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Autor Tema: A vueltas con la España vacía  (Leído 3645 veces)

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muyuu

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #30 en: Abril 29, 2019, 10:20:06 am »
Desde la edad media, gran parte de la península está deforestada. En la antigüedad no era así. Esto ha solidificado una orografía y microclimas poco propicios para la residencia permanente. De entrada habría que reforestar y plantar frutales a tutiplén, y en 20-30 años se justificarían aldeas y pequeñas poblaciones en gran parte de lo que ahora es un absoluto páramo.

Factible es, pero ¿qué administraciones planean a 20 años vista en España?

Mad Men

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #31 en: Abril 29, 2019, 11:18:21 am »
La pregunta es:

Tiene que estar todo lleno de gente?

CHOSEN

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #32 en: Abril 29, 2019, 15:16:22 pm »
En Rusia el gobierno entrega (concede, regala, transfiere) lotes de hectáreas a quienes quieran ir a repoblar las partes más despobladas del país, porque es una cuestión de Estado. Común a todos.
Aqui te exigen que pagues un pastizal, porque es una cuestión PRIVADA. Entre particulares.
Entonces, los particulares que tengan interés en que se solucione el supuesto problema -a mi ni me va ni me viene- ya saben lo que tienen que hacer.

Saturio

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #33 en: Abril 29, 2019, 17:06:03 pm »
La pregunta es:

Tiene que estar todo lleno de gente?

Sobre el terreno sólo es un problema de la gente que "va quedando" y de los demás en la medida en que nos sintamos obligados a darles servicios.

En otra esfera es una cuestión de reparto de poder derivada de la ley electoral y de que en esas provincias desiertas se juegan también escaños. Por eso ha sido tema justo antes de las elecciones.


alpha

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #34 en: Abril 29, 2019, 17:08:16 pm »
Desde la edad media, gran parte de la península está deforestada.

¿Fuentes?
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Saturio

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #35 en: Abril 29, 2019, 18:06:55 pm »
Desde la edad media, gran parte de la península está deforestada.

¿Fuentes?

No sé si voy a encontrar fuentes sobre el tema.
No sé si el momento histórico es la Edad Media. Lo cierto es que España ha vivido deforestada muchos siglos y el momento actual no es ni de lejos el peor.

El origen del problema es la combinación de grandes zonas con suelos pobres, escasa precipitación y una orografía e hidrografía que favorecen la erosión.
Hay especies forestales que pueden vivir en esas condiciones y generar bosques o en todo caso algo parecido a los bosques.
El problema es cuando en esa situación metes población humana con su agricultura su ganadería extensiva, sus necesidades de construcción, de calentar la casa...
Se deben abrir terrenos para cultivar y para pastorear y eso favorece la erosión en un territorio que tiene todos los números. LLuvias torrenciales, pendientes pronunciadas, arroyos estacionales...
Incluso las deprimidas poblaciones del pasado podían causar fenómenos de erosión brutales. Uno de los ejemplos es el puerto de Éfeso que está ahora varios km tierra adentro.
La deforestación y la erosión subsecuentes tienen efectos brutales que la gente puede notar durante su vida (no hay que esperar siglos). A principios de siglo los Pirineos estaban literalmente pelados tal y como se puede ver en las fotografías de los pireneistas y de los turistas de la época. En Benasque todavía se puede ver una gran ladera totalmente pelada donde hasta hace unas décadas pastaban las cabras del pueblo (un rebaño de no más de 50). En el Pirineo Catalán hay muy documentados varios desastes "naturales" producidos por la desaparición de la cubierta vegetal y los subsecuentes aludes.
Hemos sido un país pobre donde la gente se calentaba con leña y carbón vegetal (no tanto de origen mineral) y para obtenerlo se usaban especies leñosas adaptadas a un clima y terreno muy pobre y que tardan una eternidad en crecer y tomar porte.

En la aridez de la Ibérica zaragozana puede encontrarse el Robledal de Mosomero. Logró salvarse y el abandono de los aprovechamientos ha hecho que se recupere.

Balneario de Panticosa y alrededores en una foto más o menos actual:

https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0f/17/f5/92/vista-panoramica-resort.jpg

El mismo sitio en los años 20

https://www.tesorosdelayer.com/imgs/lotes/lote_28775.jpg
 




muyuu

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #36 en: Abril 30, 2019, 03:03:11 am »
Desde la edad media, gran parte de la península está deforestada.

¿Fuentes?

Es un tema que estudié en la mili :D que hice parcialmente en un archivo histórico. A ver si encuentro algo luego. Pero en tiempos de los romanos y visigodos, la península era verde de costa a costa y está ampliamente documentado. Tal vez el esfuerzo militar de la época de los cinco reinos llevó a la deforestación de gran parte de la península. Probablemente la ganadería transhumante de la edad media tardía remató la cosa. Pero esto es especulación. Lo cierto es que no siempre fue así, y lleva siglos así o peor.
« última modificación: Abril 30, 2019, 03:05:28 am por muyuu »

saturno

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #37 en: Abril 30, 2019, 20:53:58 pm »
Desde la edad media, gran parte de la península está deforestada.

¿Fuentes?

Es un tema que estudié en la mili :D que hice parcialmente en un archivo histórico. A ver si encuentro algo luego. Pero en tiempos de los romanos y visigodos, la península era verde de costa a costa y está ampliamente documentado. Tal vez el esfuerzo militar de la época de los cinco reinos llevó a la deforestación de gran parte de la península. Probablemente la ganadería transhumante de la edad media tardía remató la cosa. Pero esto es especulación. Lo cierto es que no siempre fue así, y lleva siglos así o peor.

Hay que mirar también la desertificación, se estudia en geografia.
Es similar al fenómeno de extensión del Sáhara en sus lindes geográficos.

La primera  causa no es la acción humana, pero ésta acelera significativamente la erosión.
Ese fenomeno también se  estudia para oriente medio, con sus desplazamientos humanos históricos anteriores o contemporáneos a los que mencionáis para la península ibérica.
« última modificación: Abril 30, 2019, 21:04:53 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC en v/frhttp://ppcc-fr.blogspot.fr??

alpha

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #38 en: Abril 30, 2019, 22:38:21 pm »
La pregunta iba porque por efecto de mi entorno, tengo bastante a la vista las pérdidas de masa forestal de épocas más recientes (desamortización y los últimos cien años) pero menos las anteriores.
Pero tampoco me he mirado ningun mapa de distribución.

En Madrid se puede apreciar que los árboles viejos suelen estar en terrenos "reales", no afectados por la desamortización (me viene a la mente El Pardo, Dehesa de la Villa, Valsain -Segovia-,..)

De todos modos no afecta a lo principal, tenemos un pais muy bello pero con un relieve muy jodido.
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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #39 en: Mayo 01, 2019, 01:41:54 am »
La pregunta iba porque por efecto de mi entorno, tengo bastante a la vista las pérdidas de masa forestal de épocas más recientes (desamortización y los últimos cien años) pero menos las anteriores.
Pero tampoco me he mirado ningun mapa de distribución.

En Madrid se puede apreciar que los árboles viejos suelen estar en terrenos "reales", no afectados por la desamortización (me viene a la mente El Pardo, Dehesa de la Villa, Valsain -Segovia-,..)

De todos modos no afecta a lo principal, tenemos un pais muy bello pero con un relieve muy jodido.

Bueno, en todos los sitios pasa más o menos igual solo que el resultado es visualmente diferente.
La Isla de Gran Bretaña, por ejemplo, fue una selva impenetrable y no queda prácticamente nada. La agricultura se lleva su porción, la ganadería su otra porción, la construcción de edificios, navíos, el carbón vegetal, la leña para calentarse y luego la industria, las grandes ciudades y las infraestructuras...La diferencia es que el clima, el suelo y el relieve son distintos y dan lugar a una campiña visualmente más apacible. La recuperación en cuanto esos usos son abandonados es más rápida que en España.

La cuestión de los bosques en los Pirineos la tengo muy trillada. Recuerdo haber visto las fotos de Luicien Briet y pensar -¿Dónde están los árboles?.

Incluso en las zonas del Prepirineo del Alto Gállego como la ahora deshabitada zona del Sobrepuerto. Es impresionante. Lo de abajo es una foto de 1970. No es solo la zona de los bancales donde supongo que cultivarían pasto sino que todos los montes del segundo plano se ven completamente pelados.

 


Esta es la pinta que tiene ahora la zona, evidentemente el pueblo está abandonado desde los años 80 igual que otros pueblos vecinos.



Incluso las zonas más "castigadas" y posiblemente más difíciles por orientación de las laderas o pérdidas de suelo, se van recuperando poco a poco, la zona no es realmente muy húmeda (aunque esté por encima de muchas zonas de España) y allí crecen quejigos y otras especies que van muy lento.
Si os fijáis todavía se ven claramente los bancales.



También hay que tener en cuenta que en algunas zonas se repobló masivamente. En algunos casos fue directamente para evitar aludes y corrimientos, en otros para intentar una explotación forestal. También tengo una teoría de cosecha propia y que tengo que contrastar y es que se hizo para defender las obras hidráulicas (fundamentalmente los pantanos) de la colmatación por sedimentos.

« última modificación: Mayo 01, 2019, 01:44:33 am por Saturio »

muyuu

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #40 en: Mayo 01, 2019, 02:40:04 am »

Hay que mirar también la desertificación, se estudia en geografia.
Es similar al fenómeno de extensión del Sáhara en sus lindes geográficos.

La primera  causa no es la acción humana, pero ésta acelera significativamente la erosión.
Ese fenomeno también se  estudia para oriente medio, con sus desplazamientos humanos históricos anteriores o contemporáneos a los que mencionáis para la península ibérica.

El desierto no crece por la península de forma espontánea. La eliminación de bosques cambia el clima local de forma radical en la edad media, lo cual facilita la desertificación de zonas que tenían bosques estables y terreno fértil.

https://www.nuevatribuna.es/articulo/cultura---ocio/deforestacion-espana-moderna/20150903103757119729.html

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