General > Transición Estructural
RBU - Renta básica general vs Rentismo privativo
saturno:
El tema de la RB sale en varios hilos desde hace años.
Propongo centralizar la temática en uno sólo, de forma que los links estén localizables.
El título de este hilo conceptualiza a la manera de PPCC dos vasos comunicantes:
Rentismo (privativo) y
RentaBásica General (universal).
Por ejemplo, el Rentismo opera como una "resta" privativa, mientras la RentaGeneral opera como su restitución. Ambos vasos se llenan o vacían en relación reciproca.
El problema asi visto, es el de la relación entre rentas (micro) y la Renta (macro).
Va por ello paralelo al hilo de PPCC, el de la propiedad, el fin del trabajo, etc.
Otros hilos donde salio el tema de RBU
-- Modelos alternativos
-- Europa
-- Transicion a la propiedad estructural
-- El fin del trabajo
(Invito a los que participaron en otros debates a buscar y traerse sus links o incluso hacer copias de los posts más significativos)
saturno:
(Post en blanco para ir centralizando links que vayáis pasando o trayendo. ¡Saludos!)
[Videos]
EL video -- Con subtitulos en castellano
https://www.youtube.com/watch?v=XAsJRiFSXyk
En vFR: -- (Muy buena elocución, clara y pausada)
https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0
[Artículos v/EN]
Reporte sobre Ryan-Collins et al (2017) Rethinking the Economics of Land and Housing,
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2394.msg150837#msg150837
Epub en mirrorcreator --
Epub en webrls
[Artículos v/FR]
http://www.lepoint.fr/dossiers/economie/revenu-universel/
[Debates TENET]
-- De
Del hilo Transición a la Propiedad Estructural (Enero 20, 2017, 11)
-- Del Hilo Fin del trabajo
Sobre el modelo RRB Red Renta Básica
(Ver nota de Breades sobre la disputa con el BBVA)
Sobre el modelo Basic Income Earth Network-BIEN
visillófilas pepitófagas:
Gracias saturno. Pensábamos que todo lo relativo a la RBU se había tratado en el hilo de "Transición a la propiedad estructural".
Por traer un post en particular, el relativo a que si no se deshacen artefactos como la burbuja inmobiliaria, la RBU está condenada a ser un tongo más:
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1897.msg149847#msg149847
saturno:
[Movido desde el hilo PPCC]
--- Cita de: CHOSEN en Abril 16, 2017, 14:26:56 pm ---Entonces cabe preguntarse si no estamos ante una nueva forma de "gastar mejor", es decir, recaudar lo mismo (vas a subir el IVA?)
--- Fin de la cita ---
Sí. Pero no yo. Lo vas a subir Tú si quieres cobrar RBU. Si no lo subes, pues no cobras RBU.
Por eso, si finalmente decides subirlo, será a condición de que te BAJEN EL SOBREGASTO que "grava" otros gastos.
La idea es sencilla.
--- Citar ---y re-distribuirlo de otra forma.
= Política = mentiras, engaños, yo soy mejor, lavo mas blanco, etc.
En definitiva propones la máquina de movimiento continuo económico. Mejor dicho la re-defines (la economía ya es continua) de tal forma que un consumo destinado EN LA PRÁCTICA a bienes externos (energía, tecnología) supuestamente repercutiría en mayor producción interna. Porque si lo supones a consumo de bienes internos (lo que produce España: alimentos y ladrillo) te encuentras con que:
1º. es más funcional un sistema de vales de comida
2º. alimentas el fuego de la burbuja
--- Fin de la cita ---
No. Porque el IVA es un impuesto de tipo fijo, una accisa lineal, un porcentaje. Su gestion es aritmética, no va modulada por tramos ni condiciones familiares ni nada. No es "función" de nada. Si el IVA actual está fijado por REGLAMENTO en el 20% y el IVA-RBU otro REGLAMENTO lo fija en el 1%, entonces, de total de las recetas por IVA, distraes el 1/21-avo para redistribución directa via RBU. Por transferencia bancaria. Punto. Fin de la gestión.
No hay nada que cambiar, nada que reformar (inicialmente). Sólo usar el software que ya existe, y apoyar en un botón. El coste de implementación es casi nulo.
En cambio, sí, lo que cambia radicalmente es el efecto a corto, medio, largo plazo sobre el modelo de "Estado Social". Y a quien y por qué interesa que el Estado Social funcione tal y como lo tenemos. ¡Ajá! El efecto MENTAL de la RBU es -- y será -- brutal. Pero dejemos este aspecto de lado.
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Por tanto, el IVA-RBU no lo entiendo como el IVA estándar que tenemos, aunque su funcionamiento es similar, y de hecho, no hace falta diferenciarlos en las facturas.
Técnicamente, en la recaudación, solo hace falta conocer qué % corresponde al IVA actual, y qué otro % corresponde al IVA-RBU. Y eso lo dice simplemente el reglamento del IVA.
1) Por IVA-RBU entiendo un Impuesto sobre el Gasto (Empresas + Consumo).
-- Se recauda sobre el Consumo igual que el IVA.
-- Se puede recaudar tambien sobre Transacciones (=no se repercute, se grava la transacción)
-- Pueden ser IVA's diferentes según sea Consumo final, Transacción, incluso tipos de transacción (transacciones financieras, alquileres y compraventa de inmuebles, ciertos bienes.)
Esa es la teoría general del IVA-RBU básica, o al menos como yo me la resumo.
(Hay links por TEnet, que puedo ir a buscar)
Lo que yo añado de cosecha propia (y por eso voy tan ufano reformando el universo ;) )
es otra cosa:
2) El tipo de IVA-RBU que se aplique, dado que es UNIVERSAL, debe ser decidido por VOTACION
Es impepinable. SI vas a pagar IVA por la RBU, quieres poder decidir el % que te tocará pagar.
!Aja! Esa es la cuestión. El que sea posible que los propios interesados decidan el %IVA y por consiguiente determinen el monto de RBU que ingresarán. Pero dejemos este aspecto de lado.
Es decir, el IVA-RBU se diferencia del IVA estándar, por ser determinado directamente por la MN.
Yo sólo propongo como mecanismo que el voto se haga en la propia hoja de Impuestos
Exactamente como con la casilla --- "¿Desea que el % vaya para Iglesia Católicaaaa?" 8)
Pues lo mismo, en un poco más desarrollado:
-- El Gobierno te diseña cada año varios escenarios [%IVA-RBU,ImporteMensual per cápita]
-- En la hoja nºX de la declaración de IRPF, marcas el escenario que quieres.
-- En el ejercicio siguiente, recibiras la RBU correspondiente al escenario "mayoritario"
Voilà. Has convertido la Declaración de Impuestos en una Votación ciudadana anual, donde los ciudadanos (bueno, los que quieran presentar la declaración, je, je :biggrin:) determinen el Tipo de IVA y la RBU UNIVERSAL.
No hay nada que cambiar, el algoritmo para determinar el escenario más votado está estudiado (Cockshott Cottrell, ¿recuerdas?), y sólo hay que modificar el Reglamento de IVA a 1 de enero para y para hacer transferencias a la gente
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Lo que cambia es otra cosa.
Cambia que cada 4 años, en las legislativas, tendrás partidos que presentarán programas prometiendo diseñarte "escenarios" novedosos y politicamente marcados de de RBU (-- es decir programas CIFRADOS--) donde por ejemplo: la derecha reduce los servicios sociales, y donde por ejemplo: la Izquierda reduce gastos militares y de centrales nucleares. Pero donde todos, seguro, plantearán reducir SobreGastos rentistas (Pisito, Cartillita, Pensiones, incluso SuperSalarios) PORQUE LA RBU LOS HACE SOCIALMENTE INJUSTIFICABLES.
Los Rentistas, de puro improductivos, absolutamente inútiles, se convierten así en las madalenas ricas que todos van a querer comerse. Se convertirán en los nuevos Mártires del Pan y Circo de la RBU. Sus Leones serán economistas, politicos etc. que estudiarán cómo drenarlos. Y para colmo del "Mundo del revés", observarás a la Mayoría Natural poner el pulgar para abajo con una ovación. Es decir, veremos Utopia de Moro en lugar de Distopia de Hobbes.
El argumento común, será : "Votad para mi, y os haremos escenarios donde no tendréis que subir el IVA para cobrar más RBU". Para conseguirlo crucificaremos a estos y otros "rentismos privados" para que TODOS aumentemos la RBU sin aumentar el IVA del los demás productos. Mejor aún! -- REDUCIREMOS el tramo de IVA-Recaudación para AUMENTAR el IVA-RBU !
Lo que contesta a tu otra pregunta
--- Cita de: CHOSEN en Abril 16, 2017, 15:12:37 pm ---¿Porqué una RBU proveniente del IVA es mejor que una bajada generalizada del IVA?
--- Fin de la cita ---
No es mejor, es realmente el mismo
El IVA actual sería una PublicTaxation. La MN lo emula, y produce PrivateTaxation
El IVA-RBU sería un PrivateDistribution. La MN lo quiere, y genera PublicDistribution
El IVA actual reproduce la manivela operando hacia el Rey y su efecto es PrivateTaxation
El IVA RBU la opera hacia cada uno (Universal) pero el efecto es una PublicDistribution
Cambias el funcionamiento de la manivela. No la sociedad, que es la que es.
Aprovechas la propia fuerza de la MN para hacer funcionar la redistribución.
Et voilà.
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A partir del momento que la RBU empiece a ser significativa, yo creo, yo te apuesto que :
-- La RBU empezará a "drenar" el Rentismo privado e institucional, exactamente como se secan las ciénagas y estanques aguas estancadas. Será fácil entender que a mayor RBU, más rápido empiezas a drenar las bolsas de Rentismos.
Es decir: al cabo de una legislatura, el Pisito está a 99, las Cartillitas a 0,1%, las Pensiones no contributivas las reduces en proporción a RBU, y todo el sistema de subsidios por la cara los reduces en proporcion a RBU. Al final de la legislatura, lo que ahorras en "Costes de Estado Social" lo redistribuyes via RBU.
-- Los costes empresariales se han reducido un buen pico. Lo pedirán los Trabajadores, porque por Convenio, votarás reducir costes Sociales (% sobre salarios) si al lado ya sabes que vas cubierto por la RBU.
-- Los salarios habrán subido 4 veces por encima de la... deflación.
Porque las relaciones T & EMpresa reequilibran la negociación, de tal forma que NO IMPORTA el numero de Parados. Los Trabajadores rápidamente comprenderán que cuánto mayor sea la RBU, mayor tendrán que ser los Salarios que les Paguen las empresas. Porque la RBU equivale técnicamente a crear una Sociedad de PLENO EMPLEO
(Es decir, la RBU pone a girar la manivela de Sismondi en sentido inverso y comunicando vasos Stock a vasos Flujo, en lugar de vasos Flujo a vasos Stock, que es en el fondo lo que explica el maestro[1])
Pero si tienes Pleno Empleo, entonces tu economía se pondrá en marcha solita, de acuerdo con la Ley de Say (y la TG del dinero de Keynes por cierto) simplemente porque las generaciones X,Y y Z se pondrán a buscar formasinteligentes de ganar mucho más dinero TRABAJANDO y creando EMPRESAS, porque con la RBU, sólo se puede estudiar, (mucho) y viajar (mucho) e investigar (mucho) y hacer servicios sociales (muchos), pero no se liga tanto como cuando has montado una Start-Up o cuando te pareces a tipos como Chosen. Y eso es lo que mola cuando eres joven y te toca comerte el mundo.
Y podrán montar proyectos geniales, estrellarse y reinventarse, porque gracias a la RBU el Rentismo o el SobreGasto del rentismo empotrado será de cuasi CERO. Es decir, todo será cuestion de FLUJOS, y nada de arrastar ladrillos con cadenas en los pies.
(La RBU consiste en transformar en un FLUJO GENERAL lo que ahora es un SobreGasto "capturado" como Impuesto Privado. El Rentismo es una ciénaga de proprietario(s) que se comen los unos a los otros. ¡Ni siquiera es una copropiedad! Pues ese flujo estancado, que son "propiedades", si lo drenas, y lo extraes y lo dejas fluir activando un sistema como la RBU, lo que liberas es simplemente el Factor de Productividad General, que en lugar de quedarse estancado, se suma a los demás Factores productivos básicos: el Trabajo y el Capital. Ahí tienes la Riqueza de las Naciones de Smith, pero entendida no como la del rey de Ingletara, sino como la de todos los Ingleses.)
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Y de ahí, agárrense los Chinos y el Mundo.
Llegados a ese punto, pasará como en Suiza que dijeron que no quería la RBU. Porque tenían Trabajo de sobra y bien pagado. Pues exactamente eso pasará, cuando hayamos desinflado a una generacion de Rentistas. Cuando entonces tu economía haya alcanzado el "Punto Suizo", es la propia MAYORIA NATURAL, que será la que gana mucho más TRABAJANDO y GANANDO DINERO, la que votará por mayoría escenario donde la RBU se reduce a CERO, et tipo de IVA se reduce a CERO (=en la hipótesis que se hayan preservado los servicios públicos, pero la decision sí será "democrática" via voto en la declaracion IRPF [en mi ejemplo]).
Y de ahí, a esperar a ver si vuelven los Rentistas, pero ya serán como los Tártaros en el Desierto. Se habrá cambiado el lado de la muralla.
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[1] Sólo que tiende a confundir las Categorias de la Quantitas (=concepto de Numero) con las Categorias de Qualitas (=concepto de Grado), como hacemos todos, y sobre todo los economistas desde Ricardo (que votó contra el sistema de Speenhamland) o incluso Say.
Luego, la rebelión confusa, intelectual ante esa confusión de la Quantitas con la Qualitas entiendo que se manifiesta en PPCC como su Parresía. Sospecho que es un tema de formación. Supongo que confundimos la economia con las matemáticas, cuando sería más bien un asunto de Lógica (aristotélica o mejor Kantiana, que la puso en orden de marcha): EcoPolitica = FiloMoral. Principio de Identidad, No contradiccion, Mediano Excluido, etc. Se trata de tener Ingenieros de Puertos y Canales, no Geómetras. La República de Platón habria sido sin duda un desastre Económico, mientras Alejandro Magno construyó un Imperio antes de cumplir los 30).
sudden and sharp:
Raymond Torres en El País, pone números a la dificultad de implementar una RBU en España:
¿Una renta básica para todos?
http://economia.elpais.com/economia/2017/04/21/actualidad/1492787379_231197.html
--- Citar ---[...] Con todo, la renta básica universal no parece ser la respuesta adecuada en países que, como los europeos, ofrecen una amplia gama de prestaciones sociales. Si la renta básica sustituyera a toda la protección social (paro, pensiones, contingencias familiares, etc) salvo a sanidad, su nivel alcanzaría 365 euros mensuales en España. Una cantidad que no llega al umbral de la pobreza –y lo mismo ocurriría en otros países desarrollados (ver gráfico). Por lo tanto, para que la renta básica cumpliera con sus promesas, sería necesario aumentar significativamente las dotaciones presupuestarias y la presión fiscal, algo irrealista y que podría debilitar el crecimiento. [...]
--- Fin de la cita ---
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