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Autor Tema: RBU - Renta básica general vs Rentismo privativo  (Leído 36548 veces)

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Marv

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #15 en: Mayo 21, 2017, 14:33:42 pm »
Genial, amigo CHOSEN. La oposición capitalista-obrera no existe, y además nunca ha existido. Capitalistas y obreros han venido caminando felices de la mano generando "el mejor de los mundos posibles", y lo que impide que volvamos al paraíso son las manis de deflactaos*

Y yo no me había enterado; ahora cuadra todo. La explotación capitalista de toda la vida (que ni PPCC niega), no es tal, es colaboración pura a la que se oponen los tontos que deberían facilitarla aceptando 12 horas de trabajo sano por un wok y un Oppo de vez en cuando, como hacen los chinorris virtuosamente. Avisemos cuanto antes a los despistados...

La aparición del rentismo no ha eliminado la vieja lucha, y pese a que el Capitalismo también ha sufrido el rentismo, lo ha podido compensar por otra vía, en concreto aprovechándose más y mejor de los trabajadores que se creían ricos por el pisito.

Y esto que digo no es mío, lo dice también Piketty tras analizar 250 años de acumulación capitalista.


---
(*) El impuesto de sucesiones es el menos anticapitalista que hay en tu propio modo de ver el capitalismo, no va contra la producción ni el trabajo sino contra la acumulación por el mero hecho de haber nacido de mis padres. Los que lo combaten no son Capitalistas ni buscan generar riqueza, y de elegir, es más lógico eliminar trabas a la producción que a la herencia.
« última modificación: Mayo 21, 2017, 15:05:46 pm por obcad »

saturno

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #16 en: Mayo 21, 2017, 14:48:08 pm »

Puesto que el problema español deriva del pisito, de la burbuja inmobiliaria y del ladrillo, lo que tenemos que hacer es terminar con la basura ultraintervencionista actual (SAREB) y rebajar drásticamente los costes fijos inmobiliarios.
En España con 500€ al mes se debería poder mantener una familia.

Un puntito. El régimen de propiedad.

Si el régimen de propiedad inmo =igual= régimen de propiedad de los medios de produccion
Entonces, por hipótesis:
Las causas de acumulacion inigualitaria de Capital (=Obcad) son las mismas que la de los precios inmo (=Chosen).

Via de análisis : Heny George.


« última modificación: Mayo 21, 2017, 14:52:29 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #17 en: Mayo 21, 2017, 15:31:44 pm »
La oposición capitalista-obrera no existe, y además nunca ha existido.
La oposición existe, pero desde luego no es la causa ni la consecuencia de los supuestos problemas que afronta el mundo. Porque esa oposición DE INTERESES es inherente al ser humano, y si viviéramos en un país utópico comunista, la oposición sería de trabajadores contra gestores, de altos contra bajos, o de feos contra guapos.

Que la gente se enfrenta a la gente dicotomizando posiciones es un hecho zoológico.
No entiendo porqué lo encuadras en el capitalismo. Pues ya ves tu a que conclusión más vacía has llegado: claro que hay confrontación entre clases, y claro que yo deseo el coche de mi vecino. Nos ha jodido.
Lo que yo digo es que si se quiere juzgar "el sistema capitalista global", hágase en su justa medida y con todas sus circunstancias, no sólo con argumentos localistas estilo "es que en Cádiz hay mucho paro". Para juzgarlo tomemos como el nivel de vida ha aumentado globalmente de forma inimaginable hace 5 décadas, que ya somos casi 8.000.000 millones porque hay mas comida, mas medicinas, se vive mas y mejor, etc.

Citar
Capitalistas y obreros han venido caminando felices de la mano
La esclavitud ha sido abolida hace apenas 150 años, y permanece aún vigente en muchas partes del globo. Es decir que de 5.000 años de civilización, nunca jamás se ha vivido sin esclavitud. Esclavitud de verdad, no la de "es que me levanto a las 8 para leer el marca en la oficina".
5.000 años de historia.
¿Y tu me vienes a decir que los capitalistas y los obreros están enfrentados?
Vamos hombre  ::)
Aqui el capitalismo es tan circunstancial como si llueve o hace sol.

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #18 en: Mayo 21, 2017, 16:11:31 pm »
Apunto una cuestión por si vuelve a salir el tema a raíz de una entrada del forero CHosen.

Está más claro que el agua que el capital sale de la acumulación de las rentas del trabajo organizado, es decir salarios y dividendos.

Lo que no me queda tan claro aunque siempre lo he creído así es que las rentas improductivas inmobiliarias, pensiones y salarios tipo expresidente del Popular sean destructoras del capital.

Es decir, ¿En qué emplean el capital extraído estos rentistas improductivos para que podamos decir que destruyan el capital?

Por ejemplo, Un pensionista, al menos hasta hace unos cuatro o cinco años tenía la mayor parte de su capital acumulado en depósitos, es decir dinero que iba al pasivo de los bancos para que estos pudieran adquirir activos de crédito al consumo, financiar la capitalización de empresas y también dar hipotecas. ¿Cómo podríamos considerar eso destrucción del Capital?

saturno

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #19 en: Mayo 21, 2017, 20:52:10 pm »
El término "destruir" no es apropiado, o no directamente.

La imagen correcta es más bien la de "la losa" rentista que asfixia el capital. Es como una parasitación. O una inflamacion que impide la circulacion, acumulándose " Capital" donde no sirve de nada.
 
Immo= costes muertos de Empresas y de trabajadores (iempotrados en salarios)
Paguita(pensiones)= idem, pero empotrados en costes sociales.
Rentafijista= que rentan más que los dividendos
SuperSalario= restado de la masa salarial  (este efecto rentista es indirecto.ver mi comentario abajo)

El resultado es que si la rentabilidad del rentismo es mayor que la de la Empresa, no emprende nadie, no trabaja nadie.
Y el Capital en lugar de meterlo en actividad productiva, al no ser comparativamente rentable, lo metes en Pisitos.
Y vuelta a empezar el círculo vicioso.

___

Hay algo que PPCC ignora sorprendentemente:
segun una logica similar a la que aplica a los supersalarios, las remuneraciones públicas se desvian hacia el Pisito.
A la funcion pública se le permite usar su privilegio estatutario para la burbuja, se hacen pasapìseros o caseros (o su mujer) etc.
Se les ha retirado el apartamento de funcion y se les da una prima para que se alojen en el privado, levandando a la vez la incompatibilidad entre estatus y actividad lucrativa cuando es materia inmobiliaria.
 
Resultado, entre 1/3 y 1/2 de las Remuneraciones nacionales van a funcionarios/agentes publicos, que a su vez es como subvencionar indirectamente la burbuja
La solucion a esto es restablecer la incompatibilidad privado/publico y restablecer el alojamiento de funcion (obligatorio) para eliminar 1/3 de la presión burbujista en el inmobiliario privado. O que estén obligados a alquilarselas al Estado al precio estatutario, sin poder acudir al mercado privado, con reglas de incompatibilidad familiar incluidas.

Es una excelente forma también de fomentar la construccion de vvdas, financiadas por los propios funcis, y programar la regeneracion de provincias subdesarrolladas. El Estado controla la movilidad, y las Empresas irán detrás de las zonas reocupadas por la Admon.
« última modificación: Mayo 21, 2017, 21:02:00 pm por saturno »
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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #20 en: Mayo 25, 2017, 08:56:33 am »
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

Nos sermonea

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #21 en: Mayo 25, 2017, 15:40:44 pm »
Hasta estos ya empiezan a hablarlo.

http://www.publico.es/economia/ocde-apoya-renta-basica.html


Nos remitimos a un antiguo post. Adivinen en cuál de las categorías entra la OCDE:

En general, no estoy de acuerdo con CHOSEN en el asunto de la RBU. Sin embargo, aquí toca un punto absolutamente crucial.

Poner una RBU en marcha sin eliminar una aberración como la burbuja inmobiliaria es, de facto, re-inflar la burbuja inmobiliaria.

Decía Anguita que el problema de los republicanos españoles es que usan la etiquetita "república" sin saber, entender ni debatir. Todos salen con una bandera tricolor a manifestarse, pensando que se refieren a lo mismo cuando dicen "república", pero se darían de palos entre ellos si supieran lo que cada uno quiere decir.

Con la RBU pasa lo mismo.

La izquierda tradicionalmente ha criticado las limosnas porque no atacan el problema de raíz - pobreza, exclusión, desigualdad - y lo refuerzan, pero ahora muchos apoyan la RBU en formato limosna al cubo. Tendrán pisito, claro.

Ahora mismo hay al menos 3 RBUs:
- la de los neoliberales, para quitar al proletariado lo único que tiene, la posibilidad de trabajar y ser medianamente autónomo económicamente, y convertirlo en una masa de votantes-a-cambio-de-limosna-mensual. Ojito. Y ojito, que luego la RBU puede menguar y menguar una vez estés fuera del circuito trabajo. Que traten el tema en Davos - cuna del emprendimiento milagroso buenrollista - da escalofríos.
- la de la neo-izquierda-buenrollista, para tranquilizar su conciencia y seguir con el Pisito, la Paguita y demás atentados económico-financieros contra el prójimo. Con una RBU de 500 euros, el alquiler más cutre costará 500 euros, el que hoy cuesta 500 costará 1.000 y harán más ricos a los que ya son más ricos improductivamente. Recuerden a qué bolsillos fue la ayuda de ZP a los jóvenes para el alquiler. 
- la RBU fetén, que pasa por desmontar primero artefactos vampíricos como la burbuja inmobiliaria. La RBU, una vez no haya congelador, con los pisos de 100m2 a 100.000 euros y el alquiler desde 100 eur/mes. Si no, estarán robando al pobre y a la clase media (que sufragrá la RBU).

Que no les den gato por liebre.
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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #22 en: Mayo 25, 2017, 23:05:25 pm »
Hasta estos ya empiezan a hablarlo.

http://www.publico.es/economia/ocde-apoya-renta-basica.html

Y en el confidencial también se comenta: http://blogs.elconfidencial.com/economia/big-data/2017-05-25/debate-renta-basica_1388304/ La RBU se está convirtiendo en trendin' topic.

Perdonad si caigo en el adanismo, pero al hilo de la reflexiones saturnianas sobre la esencia del Trabajo se me dio por pensar en por qué la RBU tiene que entregarse en dinero. ¿Por que no en productos básicos?

Me vino a la mente pensando en el agua potable. Hoy en día consideramos el acceso al agua potable casi un derecho universal. Algo hay que pagar: mucho más en algunas ciudades y a veces precios irrisorios en los pueblos. Sin embargo hace 200 años ¿quién podía imaginar un servicio público semigratuíto así?

La RBU busca acabar con la pobreza sangrante, con los niños que no pueden comer sano varias veces al día, con los ancianos que no tienen ni para pañales.

España va a emitir una "tarjeta social" que reúna toda la información de subvenciones y ayudas recibidas por cada ciudadano. ¿Por qué no añadirle que sea también tarjeta de crédito?. Con ella se podrían llevar gratis -y sin que nadie te señalara- productos básicos como pan, fruta, legumbres, carne o pescado. También compresas, pañales de ser el caso, productos de limpieza o incluso ropa que no sea cara.

Sólo se podrían comprar cantidades propias de autoconsumo, para evitar el mercadeo.
----

Obviamente para que esto funcionase deberíamos caminar hacia una sociedad donde sólo hubiera dinero electrónico, con vistas a evitar los trabajos y cobros en negro. Sí, ya sé que prohibir el efectivo parece una medida de control panóptico en la estela de los trabajos de Foucault. Pero... si queremos Estado y no anarquía,  ¿queda otra salida?

CHOSEN

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #23 en: Mayo 26, 2017, 10:41:44 am »
 :rofl: :rofl:

Citar
me dio por pensar en por qué la RBU tiene que entregarse en dinero. ¿Por que no en productos básicos?

Te faltó por leer algún post.
Precisamente, ahí radica la irracionalidad neocomunista de la RBU.
Por supuesto es mucho más lógico dar vales de comida, o vales energéticos y vales de ropa. Y por supuesto que es mucho más lógico que sea "mi empresa" (afín al partido) la que se encargue de ello: como fabricantes y distribuidores estaremos encantados de tener una cuota de mercado asegurada por el módico soborno de un analfabeto Cañamero.

No faltará el iluso que venga a decirme que eso a nivel local se soluciona con concurso público  :troll: y que sin necesidad de subir los impuestos, las tasas, la zona azul o el precio del KWh duplicaremos la producción y seremos mejores personas.

Claro.
Como no.
Lo que me pregunto es porqué la magia solo funciona en Korea del Norte, joder
 :biggrin:

sudden and sharp

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #24 en: Mayo 26, 2017, 17:39:42 pm »
Más contras que pros a la renta básica universal
http://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/05/25/midinero/1495724028_613442.html
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  • Los economistas creen que rebajaría la pobreza pero aumentaria la desigualdad
  • El desincentivo al empleo es uno de los posibles efectos

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #25 en: Mayo 26, 2017, 20:21:39 pm »
De todos los "argumentos" que se dan en contra de la RB, ese que dice que "el Estado otorga una renta básica y el ciudadano se convierte en un súbdito" es el más ridículo de todos. Hoygan, que súbditos ya somos sin RB ni cristo que lo fundó. Mientras no haya democracia (que no la hay) no perderemos esa condición.

El que dice que "la mejor forma de reducir la pobreza no es frenarla antes de ser pobre, sino dar a cada individuo la capacidad para desarrollarse personalmente mediante el trabajo" no tiene en cuenta que ya hay mucha gente que no tiene la oportunidad de desarrollarse simplemente porque no cuenta con los recursos para hacerlo y que, con esa RB, en lugar de dedicar su tiempo a sobrevivir de cualquier manera haciendo vaya usted a saber qué actividades, podría dedicarse a mejorar sus potenciales capacidades.

Los que dicen que rebajaría la pobreza pero aumentaria la desigualdad son los mismos que no dejan de machacar la idea de que la desigualdad es connatural al sistema y que el objetivo no es atacar las desigualdades, sino reducir la pobreza, como ha demostrado el imperialismo yanki proceso globalizador ¿no?

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #26 en: Mayo 26, 2017, 22:06:00 pm »
Más contras que pros a la renta básica universal
http://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/05/25/midinero/1495724028_613442.html
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  • Los economistas creen que rebajaría la pobreza pero aumentaria la desigualdad
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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #27 en: Mayo 27, 2017, 10:59:42 am »
De todos los "argumentos" que se dan en contra de la RB, ese que dice que "el Estado otorga una renta básica y el ciudadano se convierte en un súbdito" es el más ridículo de todos. Hoygan, que súbditos ya somos sin RB ni cristo que lo fundó. Mientras no haya democracia (que no la hay) no perderemos esa condición.

El que dice que "la mejor forma de reducir la pobreza no es frenarla antes de ser pobre, sino dar a cada individuo la capacidad para desarrollarse personalmente mediante el trabajo" no tiene en cuenta que ya hay mucha gente que no tiene la oportunidad de desarrollarse simplemente porque no cuenta con los recursos para hacerlo y que, con esa RB, en lugar de dedicar su tiempo a sobrevivir de cualquier manera haciendo vaya usted a saber qué actividades, podría dedicarse a mejorar sus potenciales capacidades.

Los que dicen que rebajaría la pobreza pero aumentaria la desigualdad son los mismos que no dejan de machacar la idea de que la desigualdad es connatural al sistema y que el objetivo no es atacar las desigualdades, sino reducir la pobreza, como ha demostrado el imperialismo yanki proceso globalizador ¿no?


Más contras que pros a la renta básica universal
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  • Los economistas creen que rebajaría la pobreza pero aumentaria la desigualdad
  • El desincentivo al empleo es uno de los posibles efectos



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De acuerdo. Pero el caso es que nadie se atreve a hacer el experimento. A ver quien es el guapo que lo hace y en qué términos.

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #28 en: Mayo 27, 2017, 11:05:17 am »
Sin pinchar la burbuja inmobiliaria y sin garantizar el acceso a una vivienda digna, mejor que no hagan el experimento.
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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #29 en: Mayo 27, 2017, 11:24:14 am »
Por supuesto para hacerlo habría que hacerlo bien, y eso es muy difícil por la razón de que aún no se han vaciado de la mente colectiva dos cosas: el modelo muerto con sus creencias irracionales, y la moralina conservadora generalizada con respecto al trabajo, que básicamente es la moralina del "merecimiento": si trabajas y te esfuerzas en la vida te mereces algo, y si no nada, ¡caradura!

Políticos y votantes, aún en el viejo régimen del pisito, sólo están considerando la idea como un parche o contención ante un problema de cuentas públicas, y eso me hace pensar que si se hace ahora, se hará mal, viciado y será contraproducente.

De ahí que en mi opinión habría que empezar por la especie (comida, agua, electricidad y piso), y si se ve necesario, seguir implantando por fases, pero sólo cuando las generaciones inmo-indultadas lleguen a la madurez de voto, los T hayan muerto, y sus hijos (que son los más moralizantes) sean ya clases pasivas.

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