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Autor Tema: RBU - Renta básica general vs Rentismo privativo  (Leído 33616 veces)

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CHOSEN

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #30 en: Mayo 27, 2017, 13:28:32 pm »
De todos los "argumentos" que se dan en contra de la RB, [...]

No no compañero Breades, no te confundas.
El ÚNICO argumento contra la RBU es que algunos no queremos que "un buen gestor" nos lo quite para entregárselo directamente a otro.

No hace falta buscar eufemismos.



Si quieres un debate de ideas lo tenemos, porque con la realidad inflacionaria ya veo que ninguno os metéis.
¿No comprendes que con una RBU de 300€, automáticamente un médico tiene que pasar a ganar 300€ más para compensar su pérdida de nivel adquisitivo?
Es decir... son cuestiones tan básicas que me sorprende tener que indicarlas.
O a lo mejor te parece bien que el nivel adquisitivo de un camellete pueda igualarse al del frutero de mi barrio, que se levanta a las 5 de la mañana.
En cualquier caso lo que a ti te parezca es irrelevante, porque al frutero de mi barrio no le parece bien. Por eso los comunistas/anticapitalistas tienen su techo en los 2 millones de votantes.
Por eso la RBU es el camelo que el PSOE está utilizando para recuperar a los miles de pollos sin cabeza que migraron a Podemos cuando tuvieron que escoger entre hipoteca o calefacción.

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #31 en: Mayo 27, 2017, 13:33:50 pm »
Sin pinchar la burbuja inmobiliaria y sin garantizar el acceso a una vivienda digna, mejor que no hagan el experimento.


Es efectivamente el problema del estudio de la OCDE: computan las "ayudas a la vvda" como gasto inamovible (aparte de laRBU). Lo avisan hasta 3 veces como míninmo, como si fueran a decir "Estas conclusiones no valen nada, porque no reducimos las ayudas a vvda "  (las cuales suponen 40 Mdos en FR por ej, y creo que más en UK)

Tampoco computan la reduccion de gastos administrativos.

Citar
Etude en v/RFR
http://www.oecd.org/fr/emploi/emp/Le-revenu-de-base-que-changerait-il-2017.pdf

Notes techniques v/EN
http://www.oecd.org/els/soc/Basic-Income-Policy-Option-2017-Brackground-Technical-Note.pdf

XLS de donnees
http://www.oecd.org/els/soc/Basic-Income-Policy-Option-2017-Figures-and-Data.xlsx

Slides de presentation v/EN
http://www.oecd.org/els/soc/Basic-Income-Policy-Option-2017-Presentation.pdf

[Thansk à NotAProperName)


En FR, por cierto, los titulares son: "La OCDE concluye que la RBU no cubriría el minimo vital" 
Ejemplo:
Citar
Revenu universel : "Un outil inefficace" selon l'OCDE
Boursorama avec AFP le 24/05/2017
http://www.boursorama.com/actualites/revenu-universel-un-outil-inefficace-selon-l-ocde-777c33243da3db5b8acdebbcae07a675


Después de leerlo, la sensacion es que es un "estudio condicionado a las conclusiones"
Es decir, los técnicos está convencidos, pueden probar que la RBU es viable (lo dicen de pasada, ajustando 2-3 criterios)

Pero su jerarquia ha dicho:
-- Prohibido cuestionar las ayudas a la vivienda
-- Prohibido estudiar los ahorros administrativos (salarios publicos de funcis y agentes publicos)
-- Prohibido transmitir el mensaje publico de que es viable

De forma que si la hipótesis es razonar a presupuesto publico actual constante, cada uno saca lo que quiere, claro.
Y los medios han repetido todos la misma nota de prensa (en v/FR, toda la prensa repite lo mismo, pero ninguna dio la fuente del estudio!!)

Pero cuando encuentras los datos, resulta que están ahi, y además dicen donde se pueden ajustar las variables

¡Lo de la OCDE, es como una invitación a usar los datos, y reconstituir el estudio sin tergiversaciones!

Curioso.
« última modificación: Mayo 27, 2017, 13:41:11 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC en v/frhttp://ppcc-fr.blogspot.fr??

CHOSEN

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #32 en: Mayo 27, 2017, 13:37:47 pm »
De ahí que en mi opinión habría que empezar por la especie (comida, agua, electricidad y piso), y si se ve necesario, seguir implantando por fases, pero sólo cuando las generaciones

=Plan Quinquenal.

La deriva de las propuestas que se vierten en este foro empieza a ser preocupante.



Se empezó diciendo que la RBU no era una medida socialista sino "liberal"  :roto2:
Algunos terminarán justificando el control de natalidad  :-[ en un absurdo intento por convertir lo negro en blanco "por el bien del pueblo".

breades

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #33 en: Mayo 27, 2017, 14:02:25 pm »
De todos los "argumentos" que se dan en contra de la RB, [...]

No no compañero Breades, no te confundas.
El ÚNICO argumento contra la RBU es que algunos no queremos que "un buen gestor" nos lo quite para entregárselo directamente a otro.

No hace falta buscar eufemismos.

"A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César".

Con lo bien que escribes sobre el sistema financiero y monetario y resulta que obvias el principio fundamental del dinero fiduciario: que no es tuyo sino del soberano que lo emite, así que nadie te quita nada. De todos modos no harían nada que no estuvieran haciendo ya, con la diferencia de que probablemente la evolución del sistema actual al de RB podría solucionar buena parte de los problemas de hoy y conseguir un sistema más eficiente.


Si quieres un debate de ideas lo tenemos, porque con la realidad inflacionaria ya veo que ninguno os metéis.
¿No comprendes que con una RBU de 300€, automáticamente un médico tiene que pasar a ganar 300€ más para compensar su pérdida de nivel adquisitivo?
Es decir... son cuestiones tan básicas que me sorprende tener que indicarlas.
O a lo mejor te parece bien que el nivel adquisitivo de un camellete pueda igualarse al del frutero de mi barrio, que se levanta a las 5 de la mañana.
En cualquier caso lo que a ti te parezca es irrelevante, porque al frutero de mi barrio no le parece bien. Por eso los comunistas/anticapitalistas tienen su techo en los 2 millones de votantes.
Por eso la RBU es el camelo que el PSOE está utilizando para recuperar a los miles de pollos sin cabeza que migraron a Podemos cuando tuvieron que escoger entre hipoteca o calefacción.

A esto respondió inmoindultadoGenérico en el post de ppcc y estoy de acuerdo con él. Copio el post:

Humildemente... no lo veo. Según ese razonamiento, las prestaciones del INEM (como los 700€ que me llevo por la cara todos los meses) o los 10 millones de pensiones que el gobierno reparte mes a mes deberían llevarnos a una inflación estratosférica. Sin aumento de masa monetaría y/o aumento pantagruélico del consumo o de la velocidad de circulación del dinero, no veo porqué debiera haber inflación de dos dígitos.
Desde mi punto de vista, ya-hay-RBU-de-facto. Entiendo que la RBU vendría a sustituir parcial o totalmente según el caso, a becas, prestaciones por desempleo, subsidios tipo renta de inserción social (al que llora un poco ya le dan 400€ todos los meses por su cara bonita) y a todo ese universo de ayudas, bonos sociales y exenciones que existen para los más variados gastos de todo pelaje, e incluso, podría sustitur parcial o ¡incluso totalmente! pensiones y sanidad.
Desde mi punto de vista, el estado de bienestar tiene en la actualidad una serie de absurdos, como por ejemplo, el más-típico-de-lo-que-imaginamos caso de el mendigo que rebusca en la basura pero el estado le sufraga un carísimo tratamiento, o la familia que no tiene para comer, y sin embargo los hijos pueden estudiar gratis.
Respecto al debate de si hay leche para empezarlo o no, yo hice mis números y si la hay. Eso si, toca a muy poca leche por cabeza. :troll:
Un aspecto positivo que le veo, es poder destruir los miles de puestos de funcionarios que gestionan esas ayudas, en cierta manera aproductivos.
Como digo siempre, el estado ya nos da muchísima pasta a todos y todos los meses, en efectivo o en especie.

CHOSEN

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #34 en: Mayo 27, 2017, 15:11:16 pm »
Estoy totalmente de acuerdo en el fondo con el comentario de inmoindultado genérico. Existe un welfare que de facto equivale a una RBU.

Pero los ejemplos no son correctos: la prestación por desempleo es una "devolución" de una producción anterior en la que el Estado redistribuye plusvalías entre la clase obrera, igual que la pensión (cotizaciones actuales) también se basa en el mismo principio. Obviamente son ejemplos equiparables al INR donde estamos hablando SIEMPRE de un sujeto pasivo existente previamente.

Lo cual me hace reafirmarme en lo que dije: La RBU es fantasía utópica redistributiva de "gestores" nacionalsocialistas. Por lógica el (escaso) presupuesto estará mejor dedicado a becas y hospitales (welfare) por lo menos nos evitamos la vergüenza de aumentar por BOE la facturación de casinos y prostíbulos.

Es obvio que el debate RBU es artificial, y se está utilizando para que el psoe recupere el voto izquierdoso flotante. Lo peor de todo es la realidad, en la que el dinero ni siquiera llega para becas y hospitales, que sería lo deseable. Por eso las contradicciones alrededor de la RBU son tan patentes.

Y no llega porque España es un país hipotecado, en lo macro y en lo micro.

Marv

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #35 en: Mayo 27, 2017, 19:22:24 pm »
Moralina conservadora, CHOSEN, y además equivocada.

Lo que viene no es menos Estado ni más vientos liberales -mucho menos procedentes del ex-imperio EEUU en decadencia y caída.

Llámalo X. Pero vete acostumbrando, o vas a perder mucho tiempo en asumir lo que ya está aquí, y todo el mundo sabe: el futuro es más foco y mayor peso de la dirección central en la economía. Más Asia de la que verdaderamente cuenta, la que tiene a raya desde el primer momento los instintos anarcoides (liberal para lo mío) y que mantiene el poder perfectamente canalizado y disponible para ser ejercido sólo desde el sistema.

Porque lo que está demostrando tener mucho peligro son precisamente las democracias...
« última modificación: Mayo 27, 2017, 19:26:06 pm por obcad »

Mad Men

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #36 en: Mayo 28, 2017, 10:19:04 am »
Moralina conservadora, CHOSEN, y además equivocada.

Lo que viene no es menos Estado ni más vientos liberales -mucho menos procedentes del ex-imperio EEUU en decadencia y caída.

Llámalo X. Pero vete acostumbrando, o vas a perder mucho tiempo en asumir lo que ya está aquí, y todo el mundo sabe: el futuro es más foco y mayor peso de la dirección central en la economía. Más Asia de la que verdaderamente cuenta, la que tiene a raya desde el primer momento los instintos anarcoides (liberal para lo mío) y que mantiene el poder perfectamente canalizado y disponible para ser ejercido sólo desde el sistema.

Porque lo que está demostrando tener mucho peligro son precisamente las democracias...

Precisamente las economías que mejor funcionan son las que tienen más libertad económica, incluso, China lleva abriéndose cada vez más.

Cuando se menciona la palabra "poder" miedo me da, porque quiere decir control, algo que los estados nunca tienen suficiente.

breades

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #37 en: Mayo 28, 2017, 10:20:10 am »
Dice sudden en el hilo de ppcc

Los partidarios de la RBU deberíais empezar a concretar la propuesta. Dando números y demás. Por ejemplo una RBU de 700€ garantiza en principio ropa y comida... pero ¿y la atención sanitaria? ¿Y la vivienda? ¿Y el ocio? (etc.) En definitiva ninguna cantidad será nunca suficiente, ninguna saciará a la sociedad sin empleo. (Una vez satisfecha una necesidad, inmediatamente se buscará satisfacer otra.) Ergo el problema seguirá siendo el mismo... tener empleo.


Ya traje la propuesta de la Red Renta Básica (RRB) al hilo de El fin del trabajo. Básicamente consiste en sustituir los distintos tipos de rentas que distribuye el Estado por esta RB, conservando la Sanidad y la Educación tal y como está ahora. En su web están todos los detalles.

El mes pasado la Fundación BBVA publicó un documento en su web haciendo su propia estimación de financiación de la RB a partir de los presupuestos del estudio de la RRB. Hubo algún artículo dejando constancia de ello. Pues bien, tras su publicación, la RRB publicó un post en su web explicando los errores del documento y desde ese mismo día desapareció de la web de la Fundación BBVA. No se ha vuelto a saber nada, lo que puede interpretarse como un intento fallido por parte del BBVA de desprestigiar la propuesta de la RRB.

Otra propuesta (que he visto muy por encima) es la de la Basic Income Earth Network (BIEN), que es la que divulga Guy Standing y que preconiza el gravamen de las actividades de lo que llaman el capitalismo rentista para su financiación.

sudden and sharp

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #38 en: Mayo 28, 2017, 11:12:18 am »
Dice sudden en el hilo de ppcc

Los partidarios de la RBU deberíais empezar a concretar la propuesta. Dando números y demás. Por ejemplo una RBU de 700€ garantiza en principio ropa y comida... pero ¿y la atención sanitaria? ¿Y la vivienda? ¿Y el ocio? (etc.) En definitiva ninguna cantidad será nunca suficiente, ninguna saciará a la sociedad sin empleo. (Una vez satisfecha una necesidad, inmediatamente se buscará satisfacer otra.) Ergo el problema seguirá siendo el mismo... tener empleo.


Ya traje la propuesta de la Red Renta Básica (RRB) al hilo de El fin del trabajo. Básicamente consiste en sustituir los distintos tipos de rentas que distribuye el Estado por esta RB, conservando la Sanidad y la Educación tal y como está ahora. En su web están todos los detalles.

El mes pasado la Fundación BBVA publicó un documento en su web haciendo su propia estimación de financiación de la RB a partir de los presupuestos del estudio de la RRB. Hubo algún artículo dejando constancia de ello. Pues bien, tras su publicación, la RRB publicó un post en su web explicando los errores del documento y desde ese mismo día desapareció de la web de la Fundación BBVA. No se ha vuelto a saber nada, lo que puede interpretarse como un intento fallido por parte del BBVA de desprestigiar la propuesta de la RRB.

Otra propuesta (que he visto muy por encima) es la de la Basic Income Earth Network (BIEN), que es la que divulga Guy Standing y que preconiza el gravamen de las actividades de lo que llaman el capitalismo rentista para su financiación.


De la web de RRB:

Qué es la RB? La renta básica puede ser definida de distintas formas. En la web la Red Renta Básica ha utilizado esta definición: la renta básica es un ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quien conviva. En menos palabras: una renta básica es una asignación monetaria pública incondicional a toda la población.

----------------

No puede ser. No se puede garantizar esa renta a un número indefinido de personas. (Los actuales + los que nazcan + los que vengan.)

Financiación de la Renta Básica

Una renta básica puede financiarse de distintas formas. En realidad ha habido distintas propuestas a lo largo de la última década. Por esta razón, tan importante es la cantidad de renta básica que se propone como la forma de financiarla. Porque no todas son iguales. Y muchos de los supuestos efectos que tendría una renta básica solamente tienen sentido si se incluye la forma de financiarla.

Los proyectos de financiación más importantes que se han realizado para Cataluña y otras zonas del Reino de España, como Guipúzcoa, se han basado en una reforma del IRPF, la racionalización de las asignaciones públicas monetarias y, aunque en menor grado, del combate al fraude fiscal.

Financiar una renta básica debe suponer una redistribución de la renta favorable a la población con menos recursos.

------------------

Esto no es serio. Generalidades del tipo que venga otro y lo resuelva

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #39 en: Mayo 28, 2017, 11:32:34 am »
Bueno, saben Vds. que lo de la RBU me parece una gran idea, y sin embargo, mi propuesta --si dan por buenas las cuentas de alguien sin educación formal-- era mucho menos arriesgada.
700€ al mes me parece una salvajada, y sin haber ni siquiera echado un vistazo a esa propuesta, me salían en torno a 300€ per cápita, para los mayores de 18 años.
Ya para llegar a esas cifras, los recortes en otras partidas eran brutales. Mis números trataban de mantener el presupuesto en torno a la cifra actual (350.000 millones)
Una cantidad que no desincentiva el trabajo y que sirve de red de seguridad, y que con libre mercado en la vivienda, da posibilidad de supervivencia.
Me parecen muy interesantes los efectos psicológicos que tendría para la población contar con una red de seguridad; mucha juventud con 6, 10, 15 k€ ahorrados cae en la inacción por miedo al futuro cercano, nadie quiere volver a casamami. Como para probar a meter algo en bolsa, o probar a invertir 5000€ en montar algo, con la que está cayendo. Alguien podría decir que el autoempleo(*) no es la solución, pero entonces... ¿dónde está ese argumento a favor del capitalismo de los microexperimentos, contrapuesto al funcionamiento de la economia planificada?

Voy a insistir en mis argumentos: el que no quiere trabajar lleva los 400€ y ya no lo hace, para el que gana dinero con el sudor de su frente, funciona como una devolución de impuestos, la universalidad de la misma hace innecesarios a miles de funcionarios que gestionan miles de ayudas y exenciones que podrían ser retiradas, y libertad económica en la asignación de recursos (en estos momentos puedo estudiar gratis y no tengo ni para comer)


(*) Conocí siendo un niño a uno de los hombres más ricos del mundo, comprando el pan, cuando su negocio estaba en pañales.

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #40 en: Mayo 28, 2017, 21:24:36 pm »
Moralina conservadora, CHOSEN, y además equivocada.

Lo que viene no es menos Estado ni más vientos liberales -mucho menos procedentes del ex-imperio EEUU en decadencia y caída.

Llámalo X. Pero vete acostumbrando, o vas a perder mucho tiempo en asumir lo que ya está aquí, y todo el mundo sabe: el futuro es más foco y mayor peso de la dirección central en la economía. Más Asia de la que verdaderamente cuenta, la que tiene a raya desde el primer momento los instintos anarcoides (liberal para lo mío) y que mantiene el poder perfectamente canalizado y disponible para ser ejercido sólo desde el sistema.

Porque lo que está demostrando tener mucho peligro son precisamente las democracias...

Buenas tardes.

Disiento de tu opinión.

De hecho la RBU viene a descentralizar el estado, la gente con una RBU dispondría de los recursos para decidir a que cole llevar a su hijo, o incluso a que hospital ir (el mio, el que tengo asignado es una mierda). Eso quitaría peso al estado liberándonos de los parásitos y prevendas a empresas que viven del BOE.

De hecho estoy seguro que los zánganos que tenemos de políticos están en contra, porque se quitarían la careta con la RBU y demostrarían que este modelo Keynesiano, inútil, lleno de zánganos de toda índole se iría por el retrete en un santiamén.

Y eso de que no incentivaría el trabajo es mentira, de hecho lo potenciaría porque la gente sería libre de gastar su dinero al mejor profesional, y este se vería recompensado.

Siendo sinceros,nuestro modelo fomenta el infantilismo, con una RBU la gente podría hacer lo que quisiera, como si decide comer pasta todos los días y comprarse un mercedes descapotable de 300 CV, porque no puede? Si a él le gusta?, o decide invertir la RBU en una genial educación para su hijo. Ahora en cambio tenemos un modelo centralizado desde lo local hasta lo nacional donde tienes asignados unos profesores para tus hijos, un médico, un servicio social para cuidar a tus mayores, en el que muchas veces es una santa mierda.

Y por cierto sería una forma genial de ventilarse las pensiones,  si quieres ganar más que la RBU curra, mi padre curra con 68 porque quiere. No entiendo como una persona mayor tiene derecho a cobrar y un niño, que al contrario del mayor tiene toda la vida por delante, pues no, tiene un estado elefantiásico, una sanidad saturada, una educación penosa y una deuda pública elefantiásica que deberá honrar con trabajos de mierda y impuestos altísimos para pagar a pensionistas,zánganos y empresas de dudosa ética.

Seguro que el apoyo necesario de la RBU lo dará el ala más liberal de la élite.


Por cierto , incluso la RBU serviría para desincentivar la burbuja inmo,  porque la gente ya no tendría la necesidad  de vivir en Madrid o Bcn para encontrar curro y pagar un zulo a precio absurdo, podría irse a vivir a Villa Conejos que la vivienda es casi gratis y dedicar la RBU a lo que gusto, lógicamente ese receptor de RBU crearía puestos de trabajo para satisfacer sus necesidades descentralizando el modelo económico.


La RBU al ser algo global sería mucho mas simple que el elefantiásico modelo de subvenciones,prevendas, ayudas,pensiones que requiere de ingentes recursos solo para su gestión, es decir , el modelo sería mucho mas eficaz en repartir los recursos, y al ser simple sería mucho más simple de gestionar,modificar o adaptar para ir ajustándolo.


La gente sería libre de votar, no tendría que lamer el culo a X o a Y,ahora desgraciadamente muchas veces tienes que lamer el culo al cacique de turno para trabajar, eso terminaría, serías libre para votar,defender o trabajar sin las ataduras del modelo actual.


La RBU es la propuesta mas liberal que existe, de hecho tal y como lo veo es la única forma de quitar las cadenas que llevamos todos encima.

Un estado centralista, paternalista y controlador es el sueño húmedo de Rajoy,ZP o cualquier político, por eso están en contra de la RBU.


Y por cierto, la economía en B desaparecería al estar garantizada la renta, nadie curraría para un explotador, o nadie continuaría aguantando una empresa de mierda que de muy bajos beneficios, potenciaría una economía de valor añadido.


Lo de que tienen mucho peligro las democracias......... :-\
« última modificación: Mayo 28, 2017, 21:33:38 pm por Mad Men »

visillófilas pepitófagas

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #41 en: Mayo 28, 2017, 22:49:28 pm »
Joder, Mad Men, se te ha olvidado decir que la RBU también cura el cáncer y la alopecia  :roto2:

Para empezar:
- creo que no eres consciente de que vives en uno de los países con un sector público más descentralizado, y que la mitad o más de los males que achacas al Estado no son cosa del Estado.
- tampoco pareces haberte mirado las principales partidas de los Presupuestos Generales del Estado.
- dando dinero con una burbuja inmobiliaria en marcha (al menos, no muerta, agazapada), alimentas la burbuja y haces que el receptor de la ayuda sea una mera tubería de dinero desde el Estado a los rentistas improductivos.
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Mad Men

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #42 en: Mayo 28, 2017, 23:03:37 pm »
Joder, Mad Men, se te ha olvidado decir que la RBU también cura el cáncer y la alopecia  :roto2:

Para empezar:
- creo que no eres consciente de que vives en uno de los países con un sector público más descentralizado, y que la mitad o más de los males que achacas al Estado no son cosa del Estado.
- tampoco pareces haberte mirado las principales partidas de los Presupuestos Generales del Estado.
- dando dinero con una burbuja inmobiliaria en marcha (al menos, no muerta, agazapada), alimentas la burbuja y haces que el receptor de la ayuda sea una mera tubería de dinero desde el Estado a los rentistas improductivos.

Si, de hecho no sabía si borrar el post, por lo mal escrito que está.


-Cuando hablo de centralizado, no me refiero a Madrid, existen muchas capas de centralización.

-Las principales partidas del estado son: PENSIONES principalmente, que sube y sube como la espuma, -después sanidad, educación.... lo digo de memoria. Pero entre pensiones, transferencias no definidas que suben 27.000 millones, ayudas, administradores de ayudas..... sube un pico.

-Es verdad la burbuja, pero esta especialmente focalizada en tres puntos, MD,BCN,PV.


No digo que cure nada, de hecho le veo muchas pegas, es simplemente un engranaje del sistema que funciona como un inyector que suministra de forma diferente el combustible, al menos me parece que tiene muchos puntos positivos y simplifica problemas anacrónicos de España.

saturno

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #43 en: Mayo 29, 2017, 09:01:44 am »
Creo la postura de MadMen tiene más peso : la burbuja se cae por su peso a partir del momento que la RBU libera a la gente de la obligacion de sostenerla.
La primera leccion que da la RBU, aunque ésta sea insuficiente al principio, es la diferencia entre costes útiles e inútiles.

El argumento de que 500 de RBU se traducen en un incremento de 500 euros de alquiler no es correcta.

-- Primero, porque el casero cobrará esa RBU también: por tanto, las medidas anti-abuso, irán contra caseros, ya que al ser Universal, no se puede actuar contra los receptores directos. Es decir, la RBU conduce a la represión inmobiliaria.

-- Segundo, porque para el inquilino, el coste del alquiler se convierte en una opción. En un arbitraje. Es la ausencia de RBU la que te obliga a aceptar pagar cualquier alquiler, porque es eso, o no tener renta. El arbitraje del inquilino es económico, se convierte en una variable económica objetiva, se va a poder medir, como haces entre el Ahorro y el nivel de Tipos de interés.
La politica economica va a poder funcionar y los agentes van a ser más racionales (=no están "cautivo").

Y tercero, porque en el tiempo, cualquier incremento de RBU es irreversible. Es decir, las tendencias anteriores se consolidan, pero una vez implantadas, no se pueden detener. Es decir, los conflictos de intereses se van a focalizar sobre ¿quien decide de la RBU? -- ¿Los politicos, o los electores ? -- Ni uno ni otro: será la producción. Y todos a trabajar. Esa es la tercera tendencia: la RB, si es universal, significa incentivo fuertísimo del debate democrático, porque la gente asumirá por sí sola las consecuencias, que es organizar el Trabajo gracias al cual todos cobraremos más o menos RBU.
 

Conclusion:

No puedes asumir que los comportamientos sociales actuales se mantendrían iguales con la RBU (mismos politicos, misma pasividad, mismos abusos) y al mismo tiempo condicionar la RBU a un cambio previo de comportamientos.
Porque los comportamientos que padecemos se deben a una carencia estructural del sistema de distribución. La RBU es eso: la parte incompleta del sistema de distribución de la Renta general. La que lleva mayúscula. Y los comportamientos son los efectos de un software redistributivo mal diseñado. El rentismo aproductivo y el a-racionalismo son los efectos que indican que nuestro modelo está mal.



(Y releyendo, creo que MadMen ha escrito uno de los posts más limpios y razonables que he leido. Es sólo razón natural, la que nos falta. La razón natural que el "rentismo mental" termina obfuscando. ¿Saben que la razon es un órgano tan natural como el hígado o un riñon? Eso sí, es incorpóreo, o mejor dicho, no tiene tejido funcional ninguno. Pero es un órgano, si. Pues bien, cualquier órgano enfermo o constreñido termina envenenando todo el organismo.)
« última modificación: Mayo 29, 2017, 13:03:47 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC en v/frhttp://ppcc-fr.blogspot.fr??

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Re:Rentismo privativo y Renta básica general
« Respuesta #44 en: Mayo 29, 2017, 16:06:46 pm »
Mira!!! una vaca esférica sin rozamiento desplazándose a 300Km/h!!!  :troll:

Un punto de partida lo ha puesto Inmoindultado: retiremos TODOS los subsidios, ayudas y paguitas, implantad una RBU auténtica, y a ver que pasa.
Ya se, que no falta quien pida mantener lo que hay, sumarle la RBU, subir las pensiones, añadir atención dental gratuita, y que se mueran los feos. Claro.
La cuestión es que la realidad es tozuda.
RBU: ni nacionalsocialista ni libertaria. Es un debate demasiado teórico.

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