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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017  (Leído 475981 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #690 en: Agosto 13, 2017, 13:26:18 pm »
Citar
Artículo magnífico de Félix López sobre la República Popular China, que nos sirve para ilustrar por qué el yuan, tras los años turbulentos que vamos a vivir —Repinchazo final del modelo popularcapitalista—, acabará adhiriéndose d-e-v-a-l-u-a-d-o —inflación en el interior, deflación para el exterior— a la arquitectura multimoneda de la Era Cero —¡cómo se equivocan quienes odian el euro, Dios!—:
http://www.eoi.es/blogs/the-spanish-paradox/2015/06/14/un-poco-de-aritmetica-desagradable-para-la-economia-china/
No obstante, este artículo peca, primero, de analizar la economía China como si fuera 'de mercado' y, segundo, de menospreciar el hecho de que el principal enfrentamiento de la economía norteamericana es con ella y, después, con Rusia. China es un país comunista, su economía es esencialmente de planificación central y este otoño tiene lugar el XIX Congreso del PCCh, del que, presumiblemente, saldrá reelegido Xi y renovada la confrontación económica con EEUU, el imperio en decadencia cuya política económica comunicada actual no puede ser más desconcertante, ridícula e inasumible para el mundo y, especialmente, la UE.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/13/2017 en 01:06 p.m.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #691 en: Agosto 13, 2017, 13:41:28 pm »
(Perdonen el off-topic, y moveremos esto a otro hilo si los moderadores lo estiman oportuno)

Curioso y muy preocupante. [...]




Más bien, y con todo el respeto, tengo el pálpito de que se han roto los esquemas en la prensa escrita. Aunque las secciones de comentarios de la prensa estén debidamente supervisadas y filtradas, los lectores ---al menos, en estas cuestiones--- dejan entrever que se están enrocando en posiciones defensivas. El equilibrio entre propaganda y negocio se está volviendo cada vez más precario y en muchas redacciones se estará recomendando ir con pies de plomo a la hora de tratar ciertas noticias.

Hace un par de días apareció un artículo en Le Figaro sobre la avalancha de inmigrantes en España. Más de 400 comentarios de lectores franceses quejándose de que la UE no permite que se endurezcan las medidas de acceso por la frontera sur española.

Hoy, en Valencia Plaza, aparece este artículo:

http://valenciaplaza.com/valencia-capital-pekin

A partir de una anécdota bastante significativa (la apertura de un Todo a 100 chino en una calle de Valencia que aspiraba a concentrar todas las tiendas de lujo de la ciudad) se evidencia un considerable malestar. Sin embargo, los escrúpulos del autor lo llevan a enredarse y no decir nada.

Y algo parecido se intuye aquí:

https://www.capitalvasco.com/economia/12/08/2017/ekai-center-cuestion-tiempo-la-industria-vasca-vaya-cayendo-ante-los-paises-emergentes/

No sé cuánto tardaremos, pero la Era Cero no será ni mucho menos una etapa tranquila ni serena. Quizá Orwell no fuese tan desencaminado al imaginar un mundo con tres bloques en conflicto perpetuo; ni Huxley, con una sociedad masa adocenada con entretenimiento más o menos barato dirigido a grupos configurados en castas.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #692 en: Agosto 13, 2017, 14:14:21 pm »
¿es la posverdad el universo-mundo donde viven y prosperan las preguntas equivocadas?, ¿los populismos son los barrios donde se reclutan positivos felices?, .... pan y circo, efectos tomados como causas, dedos de señalar puestos donde la espalda cambia de nombre, ......

¿hay miedo en occidente -el de sus castuzas- a la rebelión desordenada de sus exclases medias?, quizás por eso cogen aire los movimientos nacionalistas, incluido el pack "euroasiático"

¿por que habrían de cambiar de política los bancos centrales?

intuyo que seguiremos por mucho tiempo con "ajustes finos" de prolongación de las patadas p'alante, hasta que algún cluster de castuzas entienda que un volantazo le beneficia; esa es la pregunta que no se hacer, ¿que cluster, que cambio?

y la siguiente seria a que cambios no hay que dar facilidades, porque con medio puñao de lelos y un poco de inversión nos escalan de estado fallido en cuatro ratos
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #693 en: Agosto 13, 2017, 14:35:00 pm »
¿es la posverdad el universo-mundo donde viven y prosperan las preguntas equivocadas?, ¿los populismos son los barrios donde se reclutan positivos felices?, .... pan y circo, efectos tomados como causas, dedos de señalar puestos donde la espalda cambia de nombre, ......

¿hay miedo en occidente -el de sus castuzas- a la rebelión desordenada de sus exclases medias?, quizás por eso cogen aire los movimientos nacionalistas, incluido el pack "euroasiático"

¿por que habrían de cambiar de política los bancos centrales?

intuyo que seguiremos por mucho tiempo con "ajustes finos" de prolongación de las patadas p'alante, hasta que algún cluster de castuzas entienda que un volantazo le beneficia; esa es la pregunta que no se hacer, ¿que cluster, que cambio?

y la siguiente seria a que cambios no hay que dar facilidades, porque con medio puñao de lelos y un poco de inversión nos escalan de estado fallido en cuatro ratos

Post-verdad es un palabro que ha tenido éxito, a mi entender, por su prefijo. La realidad que designa es de sobras conocida. Antes se habían utilizado otros términos como propaganda, voluntarismo, disonancia cognitiva e incluso wishful thinking. La realidad es la que es, lo diga Agamenón o su porquero.

A nuestras elites y sus cantores, como Rallo y tantos otros ---por buscar un ejemplo nacional, cutre y garbancero, pero bastante conocido---, les pierden, creo, dos ideas:

1. Que una sociedad moderna puede mantenerse sin una pequeña burguesía (es decir, su clase media).
2. Que la sociedad se rige por una suerte de mecanicismo de orden económico-legal.

Estamos tan encantados de conocernos que creemos que el pensamiento y el modo de ser occidentales son "naturales" (y, en consecuencia, que cualquier persona, trasplantada a Occidente, adquirirá una moral paracristiana, unos valores democráticos y una lógica aristotélico-platónica), sin caer en la cuenta de que los seres humanos somos mamíferos depredadores omnívoros y territoriales. Los instintos, la irracionalidad, forman parte de nuestro bagaje vital. Y esa rebelión desordenada a la que hace referencia don Mpt tiene algo que ver con eso.
« última modificación: Agosto 13, 2017, 20:20:52 pm por Glen Radar »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #694 en: Agosto 13, 2017, 14:58:58 pm »
y tantas y tantas cosas de reclutamientos del revés, Tsipras baja las pensiones, Trump también favorece a sus votantes y del Brexit pa que hablar; los mas perjudicados dando facilidades



« última modificación: Agosto 13, 2017, 15:00:29 pm por mpt »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #695 en: Agosto 13, 2017, 20:24:38 pm »
Citar
¿Empieza la Tercera Guerra Mundial?:
http://www.politico.com/story/2017/08/11/trumps-china-trade-crackdown-coming-monday-241558
En nuestra modesta opinión, esto ya son palabras mayores.
Atentos a cómo se lo toma el S&P 500.
Recuérdenlo: le echarán la culpa a los sistemas automáticos de especulación.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/13/2017 en 07:46 p.m.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #696 en: Agosto 13, 2017, 21:33:20 pm »
Citar
¿Empieza la Tercera Guerra Mundial?:
http://www.politico.com/story/2017/08/11/trumps-china-trade-crackdown-coming-monday-241558
En nuestra modesta opinión, esto ya son palabras mayores.
Atentos a cómo se lo toma el S&P 500.
Recuérdenlo: le echarán la culpa a los sistemas automáticos de especulación.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/13/2017 en 07:46 p.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/08/nadie-podr%C3%A1-decir-que-no-cant%C3%A9-ii.html#comments


A ver si al final Tochovista va a tener razón y va a ser en Octubre. :roto2:
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #697 en: Agosto 13, 2017, 21:42:32 pm »
Citar
¿Empieza la Tercera Guerra Mundial?:
http://www.politico.com/story/2017/08/11/trumps-china-trade-crackdown-coming-monday-241558
En nuestra modesta opinión, esto ya son palabras mayores.
Atentos a cómo se lo toma el S&P 500.
Recuérdenlo: le echarán la culpa a los sistemas automáticos de especulación.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/13/2017 en 07:46 p.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/08/nadie-podr%C3%A1-decir-que-no-cant%C3%A9-ii.html#comments


A ver si al final Tochovista va a tener razón y va a ser en Octubre. :roto2:


Ya en serio, una Tercera Guerra Mundial militar acaba siendo nuclear en cero coma, y en ese caso no queda nada sano, y menos aun el sistema económico. En el mejor de los casos habría regímenes militares o militarizados tratando de mantener el orden en un medio radiactivo. Hay enlaces de sobra en la red para saber las consecuencias de un conflicto nuclear en el hemisferio norte. No hay un después, entendido como una sociedad compleja, con sistemas financieros y productivos homologables al actual
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #698 en: Agosto 13, 2017, 21:47:36 pm »
[...]
Ya en serio, una Tercera Guerra Mundial militar acaba siendo nuclear en cero coma, y en ese caso no queda nada sano, y menos aun el sistema económico. En el mejor de los casos habría regímenes militares o militarizados tratando de mantener el orden en un medio radiactivo. Hay enlaces de sobra en la red para saber las consecuencias de un conflicto nuclear en el hemisferio norte. No hay un después, entendido como una sociedad compleja, con sistemas financieros y productivos homologables al actual

En el articulo se habla de aranceles u otras sanciones comerciales. Guerra comercial.

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #699 en: Agosto 13, 2017, 22:56:29 pm »
Yo soy China, me salgo de la OMPI  (Organización mundial de la Propiedad Intelectual).
Y Rusia me sigue, encantada.

(esos dos fueron los últimos en adherir, USA fue la antepenúltima. ¿No era Trump el que se sale del Acuerdo climático? Pues hala, yo me salgo de la OMPI, y que te den, por imbécil.)

Sin la P.I.,  USA (y Occidente) se queda en calzoncillos. Y no hay capacidad de represalia.
La P.I. no tiene dimensión "inmobiliaria" extra-territorial por mucho que nos pese y hayamos intentado imponer.

Son los lobbies económicos los que se han creido su cuento de la P.I., del copyright, las licencias y los royalties. Y se van a estrellar como amebas en el baño del niño. Se van a abrir la frente contra el borde de la bañera.

(Personalmente llevo años esperando ese tipo de movimiento. Pero no creo que le interese a China moverlo por ahora. No la primera. En cambio a USA -- lobbies -- si les interesa anticiparse. Normal.)

Y los lobbies se van a estrellar. Como los pisitófilos, con sus ficciones mentales (de P.I.) contra la dura realidad.
Porque la realidad es que las ideas no tienen dueño. La P.I. no tiene más soporte que la voluntad de las partes.

Eso lo sabe hasta Confucio, no digo nada los niños. Sean Chinos, Rusos, y espero que los Europeos lo recordemos.

Los Chinos lo llevan diciendo desde los 90. La P.I. es un win-win. Si no hay win-win, no hay P.I. que aguante el cuento.

¡Ja. ja! El rey estaba desnudo. Win-win. ¡Ja-ja! Pero cómo pudieron creerse el cuento. Lo mismo que el otro con sus licencias libres. El copyleft. ¡Jua-Jua! Es que me entra la risa sólo de pensarlo. Estamos en pelotas, y nos creímos vestidos con hilo de oro para siempre jamás.

La OMPI.

A trabajar, ¡Idiotas!
« última modificación: Agosto 13, 2017, 23:26:56 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #700 en: Agosto 13, 2017, 23:07:58 pm »
Aquí hay una pequeña recopilación de la prensa sobre el tema US-China:

http://www.talkmarkets.com/content/global-markets/junkies-dilemma-trade-wars-with-china-start-monday-major-economic-shock-possible?post=145418

“Junkie’s Dilemma” Trade Wars With China Start Monday: Major Economic Shock Possible

President Donald Trump is ready to launch a new trade crackdown on China next week according to a Trump administration official.

Trump’s goal (at least one of them) is to get China to crack down on North Korea. But China knows that Trump won’t stop with North Korea. Trump will want more.
Meanwhile, China does not want North Korea destabilized more.

Deutsche Welle reports US President Donald Trump ponders trade war with China.

Citar
Trump has ordered a review of Chinese trade practices that force foreign firms to partner with Chinese firms. This comes shortly after he praised Beijing for its support of harsher UN sanctions on North Korea.

While US President Donald Trump presses China to step up pressure against North Korea, he is considering sparking a trade war with the world’s second largest economy.

On Monday, Trump plans to sign an executive order asking his trade office to investigate China for its alleged theft of American technology and intellectual property.

The president, who is vacationing at his golf club in the state of New Jersey, said Friday that he planned to return to Washington on Monday “for a very important meeting” and “we’re going to have a pretty big press conference.”


Trade Crackdown Coming Monday

Politico reports Trade Crackdown Coming Monday.
Citar
Trump on Monday will call for an investigation into China over allegations that the nation violated U.S.
intellectual property rights and forced technology transfers, the official said.

Two Commerce Department reports examining whether to restrict steel and aluminum imports on national security grounds were expected by the end of June but have been bottled up in an internal review. Trading partners raised threats of retaliation and domestic steel users complained of being hurt by price increases and restricted supply.

Section 301 allows the U.S. to take unilateral action against countries that impose barriers to U.S. exports. That could take the form of increased import duties, but that would likely violate WTO rules. So the administration could look for some other form of retaliation, like restricting Chinese investment in the United States.

Major Economic Shock Possible

The Guardian comments, and I agree, Trump v Kim can wreck the world economy without a shot being fired.

Citar

One of the few achievements Trump can point to in his first six months in office is that shares on Wall Street have been steadily rising since his election victory last October. The “fire and fury” remark and the inevitable counter blast from Kim Jong-un gave the markets pause for thought. But not much more than that.

This is part of a recent pattern. Markets have become relaxed about geopolitical risk and with good reason. Wall Street started rising from the moment Iraq was invaded in 2003. There was barely any response to Russia’s annexation of the Crimea in 2014.

Over the past decade, markets have shrugged off geo-political risk but have proved much more vulnerable to economic and financial risk. And there’s plenty to worry about in that respect.
As the economist Steve Keen notes in his new book Can we avoid another financial crisis?, many countries have become what he calls debt junkies.

“They face the junkie’s dilemma, a choice between going ‘cold turkey’ now, or continuing to shoot up on credit and experience a bigger bust later.”

The lesson of 2007 is that all bubbles burst eventually. Alan Greenspan solved the problem of the bursting of the dotcom bubble by creating an even bigger bubble in the US housing market, and the Chinese authorities have done something similar.

When China’s Ponzi scheme comes crashing down – as it inevitably will – contagion to the rest of the global financial system will be limited by the fact that the banks are largely state owned and capital controls are still in place. Beijing will do what the west did in 2008 and bail out banks in danger of collapse. Even so, the economic shock to the rest of the world will be immense. Since 2008, China’s credit-driven expansion has accounted for more than half global growth.

If it becomes clear that China cannot rein Kim in, the US has an array of economic weapons at its disposal. It has made clear that it will slap tariffs on cheap Chinese steel and aluminum, and will punish intellectual property piracy. The US could also brand China a currency manipulator, something Trump ruled out during in his love-in with Xi when they met in Florida in April. Such a move would pave the way for further sanctions and inevitable retaliation from China.

Until recently, it has been hard to see where the next financial crisis comes from. Now it is blindingly clear. Trump is talked down from attacking North Korea but decides that somebody has to pay for his climbdown. China, seen to have shown insufficient support, is the obvious candidate. Economic sanctions are imposed, a trade war erupts and China’s credit bubble bursts. The financial markets have yet to wake up to this possibility. It is probably about time they did.


Contagion Limited?

The Guardian first says “contagion to the rest of the global financial system will be limited by the fact that the banks are largely state owned and capital controls are still in place.”
Ha! You cannot disrupt half of global growth and expect contagion to be limited under any circumstances.
The Guardian gets it correct just a few paragraphs later.

“Junkie’s Dilemma”

Regardless of when the bust starts or why, Keen’s “Junkie’s Dilemma” is in play.
Meanwhile, Trump has repeatedly backed down from threats against China, Germany, the EU, Mexico, and Canada.
Is this trade war threat the real deal?

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February 12: Killing the Trade Golden Goose: Farmers Rattled by Trump’s NAFTA Rescinding Plans
February 27: Global Trade Disaster Nearly Certain

Explaining Balance of Trade



The seeds of trade imbalances were sewn in 1971 when Nixon closed the gold window. The trade deficit rose, then skyrocketed.

Smoot-Hawley

Smoot-Hawley did not cause the Great Depression, but it certainly made matters much worse. In general, that’s precisely what tariffs do in every case.

No one wins trade wars. Both sides always lose something. In the case of unwinding NAFTA, Mexico would get hit harder, but US farmers would also pay a price.

Net it all out, and US farm losses will be much greater than manufacturing gains (if indeed any).
For more trade discussion and charts, see link numbers 1 and 2 above. Also see War Games: China Say It Will Prevent US From Attacking North Korea First (Is this a Game or is it Real?)
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #701 en: Agosto 13, 2017, 23:19:54 pm »
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USD/CNY = 6,66
¿Trump es solo un falso profeta o es el mismísimo anticristo? Je, je.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/13/2017 en 09:49 p.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/08/nadie-podr%C3%A1-decir-que-no-cant%C3%A9-ii.html#comments
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Derby

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #702 en: Agosto 13, 2017, 23:28:29 pm »
En el articulo se habla de aranceles u otras sanciones comerciales. Guerra comercial.

Cierto, aunque también se lleva/seguirá hablando de la guerra de divisas...USA acusa a China de la manipulación de su divisa.

https://www.nytimes.com/2017/04/11/business/economy/trump-china-currency-manipulation-trade.html

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Trump Isn’t Wrong on China Currency Manipulation, Just Late


Even President Trump — who as a candidate promised to label China a currency manipulator on Day 1 and put a 45 percent tariff on imports of Chinese goods — seems to be backing away from broad, immediate retaliation.

And yet the temptation remains. “When you talk about currency manipulation, when you talk about devaluations,” the Chinese “are world champions,” Mr. Trump told The Financial Times, ahead of the state visit of the Chinese leader, Xi Jinping, to the United States last week.

“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

Glen Radar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #703 en: Agosto 13, 2017, 23:51:18 pm »
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Trump Isn’t Wrong on China Currency Manipulation, Just Late



¿De veras cabe imaginarse tanto candor por parte de EEUU? ¿Acaso no conocen la mentalidad china? ¿No aprendieron bastante con la guerra civil china, la guerra de Corea, las guerras del sureste asiático...? ¿Y con los problemas relacionados con el espionaje industrial y la propiedad intelectual de varias empresas?

Hace bastantes años, más de una década, se publicó en Francia La guerre hors limites ("La guerra sin límites"), un ensayo escrito por dos coroneles chinos en el que se planteaban diversas líneas para alcanzar la hegemonía mundial. Una de ellas era la manipulación de los mercados.

http://www.infoguerre.fr/bibliographies/la-guerre-hors-limites-656

Por desgracia, cuando se habla de China, se piensa que todo se reduce a Confucio, Laozi y Sun Tzu, y que sus pretensiones hegemónicas no son reales. Y mientras tanto...
« última modificación: Agosto 14, 2017, 12:56:06 pm por Glen Radar »

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #704 en: Agosto 14, 2017, 00:51:35 am »
No creo que USA se interese por NCorea.
El problema de USA y China es decidir si el Mar de China se extenderá hasta Africa y América del sur, como quiere China, o si quedará limitado a las costas de China, con Taiwan de vigía, como quiere USA.
NCorea es el tonto útil de la historia


Para mí, que NCorea se convierta en potencia nuclear está asumido porque está flanqueada por China y Rusia (un poco como Pakistan frente a India). Que NCorea sea potencia atómica no cambia realmente el equilibrio geopolítico.

En cambio, USA, sí está pinchando a China para que intervenga en NCorea.
Lo que hace Trump es hasta muy bueno para azuzar a China tomando pretexto de NCorea.

-- Donde amenaza con borrar a NCorea del mapa, en realidad espera que China no querrá encontrarse con una Corea reunificada, porque significa tener a USA en su propia frontera (China tiene el mismo reflejo que Rusia con Ucrania)

-- Lo que interesa a USA, haciendo que China intervenga, es mostrar a China como el "matón" de Asia. Ni siquiera hace falta que sea de forma militar. Sólo que China demuestre poderío y... todos los paises de Asia reaccionarán con temor contra China y busquen la protección de USA.

Cualquier solución China al tónto util de NCorea es ganadora para USA: le dará a USA el pretexto perfecto para rearmar masivamente a Japon, SCorea y Taiwan (y otros)

Y hecha la jugada... USA habrá conseguido lo que realmente busca: mantener el dominio de las rutas maritimas en el "Mar de China". Es el control de los mares de Asia e India Africa lo que le interesa a EEUU

El problema de China y USA es quien va a ejercer el control de "los mares de China" y rutas comerciales.
No creo que China busque una guerra financiera. China no tiene peso financiero suficiente, ni siquiera tiene realmente interés : le basta con su mercado interior y administrar un 1/3 de la humanidad como para ocuparse de conflictos con USA.


A todo esto, creo que China y Rusia han entendido perfectamente a qué juega USA con el pretexto de NCorea.
Pero aún sin saber cómo contrarrestar la jugada de USA. Lo que más me llama la atención, es la pasividad de China y Rusia ante el programa nuclear de NCorea.

Pero es que no tienen salida: si lo detienen, favorecen a USA. Si lo dejan hacer, pasan su turno, y le dejan jugar a USA. Han entendido perfectamente el juego, pero no han encontrado la salida geopolitica a la trampa.

Es muy posible que USA lleve ventaja, además, porque China es percibida como rival (o amenaza histórica) por todos los paises de la región, mientras todos consideran a USA como garante. Más vale un mal amigo como USA que tener a China de enemigo.

(Mi humilde opinión)
« última modificación: Agosto 14, 2017, 01:17:12 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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