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Autor Tema: Tengo dudas y bastante miedo  (Leído 5339 veces)

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pyn

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Tengo dudas y bastante miedo
« en: Diciembre 04, 2017, 11:28:59 am »
Hola,
pido perdón por adelantado si este hilo no tiene sentido aquí o donde sea, pero visto el nivel de este foro, me apetece mucho compartir con vosotros mi situación personal (quizás alguno se sienta identificado). Tengo 37 años, llevo 10 fuera de mi comunidad autónoma de nacimiento (Asturias) viviendo en diferentes puntos de Cataluña, en la actualidad trabajo y vivo en la provincia de Tarragona. Mi situación laboral ha sido siempre estable, soy ingeniero de software, el trabajo nunca me ha faltado y el sueldo siempre ha ido "in crescendo". Siempre he sido burbujista acérrimo, he tenido (y tengo) discusiones en el entorno familiar y profesional sobre el tema de la vivienda desde que tengo uso de razón creo.  Durante estos años de "expatriado" he vivido el auge de la burbuja, el pseudo pinchazo y el reinflado posterior, todo ello desde la comodidad de pagar mi alquiler dónde y cuanto he querido y haberme podido dar una vida de "lujos" sin deber nada a nadie.

Planteado este escenario ¿cómo es que me surgen las dudas y el miedo? Pues porque desde hace un tiempo a esta parte he empezado a plantearme seriamente si estoy "tirando el dinero" con el alquiler". Sí, es un tema manido y comentado cienes de veces, pero no dejo de pensarlo. Ahora mismo pago 520€ por un piso de alquiler en un pueblo costero al lado de mi trabajo (15 minutos) y estoy planteándome la posibilidad de irme a vivir a Tarragona capital (35 minutos) porque la familia de mi mujer es de ahí y queremos estar cerca. Los precios de los pisos en las zonas que nos estamos planteando rondan los 160.000€-170.000€ (sin negociar nada) para un piso de 100m, 3 hab y 2 baños (caractterísticas mínimas deseables). Con ese precio base y teniendo en cuenta lo que tenemos ahora mismo ahorrado (45k) una hipoteca a 25 años (co la intención de amortizar tan pronto los tipos empiecen a subir) nos daría una cuota más o menos de 510€ (no llegaría ni al 20% del sueldo total).

Sé que en 2018 va a ser un año especial, cambiarán muchas cosas (entre ellos entra la reforma de la ley hipotecaria el primer semestre) y creo que vienen curvas. A nivel personal no sé cómo me pueden afectar este entorno macroeconómico, porque mi empresa actual (que tiene pinta de ser mi empresa para muchos años más) es financieramente estable y con buenas perspectivas de futuro.

¿Tengo razones para tener miedo? Las dudas entiendo que son normales en cualquier individuo con inquietudes, pero ¿miedo? ¿me he dejado "contagiar"?

Siento si el mensaje no es apropiado, pero mientras lo escribía me ha servido mucho para aclarar ideas  :).

Un saludo y muchas gracias por vuestras aportaciones!

Spheratu

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #1 en: Diciembre 04, 2017, 12:29:51 pm »
Yo a botepronto lo único que le puedo decir es que no es que comprar esté mal y alquilar bien o viceversa. Depende de la situación y las perspectivas de cada uno. Dicho esto, gastarse 160k por un piso no es algo que me parezca descabellado. Piense que los que vivimos en Barcelona o Madrid tenemos las mismas dudas que usted. Dudas que enseguida se despejan, por que de 300k no baja nada decente, y deber ese dineral sí que me parece un suicidio financiero.
Que cuando vuelva a explotar todo esos 160k igual se convierten en 100k, pues no le digo yo a usted que no. Pero en vista de la resistencia a morir del popularcapitalismo, tampoco pongo yo la mano en el fuego de que los pisos pasen a ser algo barato así como así.
En fin, que se yo. El futuro no está escrito, y si, todos tenemos mucho miedo.
Insisto,no me gustan los ladrillos.

pyn

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #2 en: Diciembre 04, 2017, 14:52:34 pm »
Hola Spheratu,
primero de todo agradecerte la respuesta. Mi miedo en ningún momento es a no poder pagar la deuda, de hecho los números dicen que no sería un endeudamiento severo. Mi miedo es por el escenario incierto que nos viene, los números "macro", la sensación de que todo está cogido con pinzas y que habrá un boom inminente. A mi sinceramente me da igual si "mi piso" pasase a valer la mitad el año siguiente porque mi intención no sería venderlo, precisamente me planteo la compra porque mi vida se augura muy estable en todos los aspectos (personal y  profesional). Cuando digo que tengo miedo es a "cosas" como el process, la deuda, etc... ese tipo de cosas que no podemos manejar pero que recaen en nuestras espaldas como losas de cemento.

Sobre el precio de los inmuebles, al final esto es oferta y demanda, en los escenarios burbujistas siempre se remarca que la demanda es menguante, la pirámide poblacional es la que es, el paro, el sueldo medio... Pero desde el punto de vista de la oferta, si nos fijamos cada vez mas fondos de inversión compran este tipo de activos entonces yo me pongo en plan paranoico y empiezo a pesar ¿por qué? Y empiezo a fijarme en los precios de alquiler, cada vez más inflados, y empiezo a atar cabos. Si cada vez el acceso al crédito se va a hacer más restrictivo, cada vez habrá menos compra de vivienda pero a la vez se necesitará donde vivir ¿no? Pues ahí estan nuestros amigos los "Hedge funds", nos pondrán alquileres leoninos, se apoyarán en plataformas como AirB&B para inflar exponencialmente el precio del alquier de viviendas y ya tienen su beneficio. Todo ello sin vender una sola vivienda.

Yo creo que la burbuja que se avecina, o ya se está cocinando, es la del alquiler en grandes urbes (madrid, barcelona,...)

sudden and sharp

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #3 en: Diciembre 04, 2017, 15:45:13 pm »
Hola,
pido perdón por adelantado si este hilo no tiene sentido aquí o donde sea, pero visto el nivel de este foro, me apetece mucho compartir con vosotros mi situación personal (quizás alguno se sienta identificado). Tengo 37 años, llevo 10 fuera de mi comunidad autónoma de nacimiento (Asturias) viviendo en diferentes puntos de Cataluña, en la actualidad trabajo y vivo en la provincia de Tarragona. Mi situación laboral ha sido siempre estable, soy ingeniero de software, el trabajo nunca me ha faltado y el sueldo siempre ha ido "in crescendo". Siempre he sido burbujista acérrimo, he tenido (y tengo) discusiones en el entorno familiar y profesional sobre el tema de la vivienda desde que tengo uso de razón creo.  Durante estos años de "expatriado" he vivido el auge de la burbuja, el pseudo pinchazo y el reinflado posterior, todo ello desde la comodidad de pagar mi alquiler dónde y cuanto he querido y haberme podido dar una vida de "lujos" sin deber nada a nadie.

Planteado este escenario ¿cómo es que me surgen las dudas y el miedo? Pues porque desde hace un tiempo a esta parte he empezado a plantearme seriamente si estoy "tirando el dinero" con el alquiler". Sí, es un tema manido y comentado cienes de veces, pero no dejo de pensarlo. Ahora mismo pago 520€ por un piso de alquiler en un pueblo costero al lado de mi trabajo (15 minutos) y estoy planteándome la posibilidad de irme a vivir a Tarragona capital (35 minutos) porque la familia de mi mujer es de ahí y queremos estar cerca. Los precios de los pisos en las zonas que nos estamos planteando rondan los 160.000€-170.000€ (sin negociar nada) para un piso de 100m, 3 hab y 2 baños (caractterísticas mínimas deseables). Con ese precio base y teniendo en cuenta lo que tenemos ahora mismo ahorrado (45k) una hipoteca a 25 años (co la intención de amortizar tan pronto los tipos empiecen a subir) nos daría una cuota más o menos de 510€ (no llegaría ni al 20% del sueldo total).

Sé que en 2018 va a ser un año especial, cambiarán muchas cosas (entre ellos entra la reforma de la ley hipotecaria el primer semestre) y creo que vienen curvas. A nivel personal no sé cómo me pueden afectar este entorno macroeconómico, porque mi empresa actual (que tiene pinta de ser mi empresa para muchos años más) es financieramente estable y con buenas perspectivas de futuro.

¿Tengo razones para tener miedo? Las dudas entiendo que son normales en cualquier individuo con inquietudes, pero ¿miedo? ¿me he dejado "contagiar"?

Siento si el mensaje no es apropiado, pero mientras lo escribía me ha servido mucho para aclarar ideas  :).

Un saludo y muchas gracias por vuestras aportaciones!

Números gruesos...

Ahorrado 45.000 en 10 años (los que llevas en Cataluña) y piso 170.000. Te quedaría por pagar 125.000 que a 4500€/año son 28 años, no 25. Súmale intereses, gastos y ¿reforma? (Y si pensáis aumentar familia, súmalo también...)

Tu verás, dices que vives bien así, sin problemas. ¿Por qué no seguir así? No ahorráis tanto... (4.500 / año, pero igual se puede aumentar esto...) Sólo tú puedes responderte. Pero ten cuidado con el "efecto suegra".

[ Suerte con la decisión. ]

Edit: En las cuentas hay que computar también los 520 x 12 que dejarías de pagar por alquiler. Así ahorro: 6.240 + 4.500 = 10.740 €/año. Y de ahí 125.000 / 10740 = 12 años.
« última modificación: Diciembre 04, 2017, 16:59:38 pm por sudden and sharp »

Saturio

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #4 en: Diciembre 04, 2017, 17:22:09 pm »
Mi recomendación.

Imagina que todos esos miedos se materializan. Plantéate tres escenarios: Catastrófico, difícil y peores las hemos visto.

* Catastrófico: Catacrok económico y lío político descomunal. Pierdes el empleo y no parece que puedas volver a encontrarlo salvo entrando en la chapucería y la ilegalidad, con ingresos muy, muy menguados e inestables, sin garantías...ólvidate de cosas tales como la protección y la pensión.

* Difícil: Catacrok severo y cierto tumulto político. Pierdes el empleo, cuesta volver a encontrarlo y cuando lo haces es por ingresos un 20-30% menores. Las pensiones quedan como una cosa asistencial.

* Peores las hemos visto: No pierdes el empleo o lo pierdes muy temporalmente, quizá sufras un ere temporal, se disipan las espectativas de crecimiento profesional, hay algún recorte salarial menor, aumento de impuestos, cosas que antes eran gratis hay que pagarlas...las expectativas de pensiones se ven muy reducidas.

Ahora, haz tus cálculos. Piensa cómo estarías en cada una de las opciones según decidieses comprar o seguir como estás.


En mi opinión no merece la pena pensar demasiado en lo que ocurrirá con cosas que no podemos controlar. Por ejemplo, en el escenario "Catastrófico" creo que igual da una cosa que otra.

Otra cosa que no tenemos que perder de vista es que es mucho más importante el trabajo que todo lo demás. Es mejor estár con trabajo pero sin casa que con casa pero sin trabajo. Sobre todo, en un escenario de caída del precio de los inmuebles, tener casa y deuda no va a servir de nada.




wanderer

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #5 en: Diciembre 04, 2017, 22:51:01 pm »
Hola,
pido perdón por adelantado si este hilo no tiene sentido aquí o donde sea, pero visto el nivel de este foro, me apetece mucho compartir con vosotros mi situación personal (quizás alguno se sienta identificado). Tengo 37 años, llevo 10 fuera de mi comunidad autónoma de nacimiento (Asturias) viviendo en diferentes puntos de Cataluña, en la actualidad trabajo y vivo en la provincia de Tarragona. Mi situación laboral ha sido siempre estable, soy ingeniero de software, el trabajo nunca me ha faltado y el sueldo siempre ha ido "in crescendo". Siempre he sido burbujista acérrimo, he tenido (y tengo) discusiones en el entorno familiar y profesional sobre el tema de la vivienda desde que tengo uso de razón creo.  Durante estos años de "expatriado" he vivido el auge de la burbuja, el pseudo pinchazo y el reinflado posterior, todo ello desde la comodidad de pagar mi alquiler dónde y cuanto he querido y haberme podido dar una vida de "lujos" sin deber nada a nadie.

Planteado este escenario ¿cómo es que me surgen las dudas y el miedo? Pues porque desde hace un tiempo a esta parte he empezado a plantearme seriamente si estoy "tirando el dinero" con el alquiler". Sí, es un tema manido y comentado cienes de veces, pero no dejo de pensarlo. Ahora mismo pago 520€ por un piso de alquiler en un pueblo costero al lado de mi trabajo (15 minutos) y estoy planteándome la posibilidad de irme a vivir a Tarragona capital (35 minutos) porque la familia de mi mujer es de ahí y queremos estar cerca. Los precios de los pisos en las zonas que nos estamos planteando rondan los 160.000€-170.000€ (sin negociar nada) para un piso de 100m, 3 hab y 2 baños (caractterísticas mínimas deseables). Con ese precio base y teniendo en cuenta lo que tenemos ahora mismo ahorrado (45k) una hipoteca a 25 años (co la intención de amortizar tan pronto los tipos empiecen a subir) nos daría una cuota más o menos de 510€ (no llegaría ni al 20% del sueldo total).

Sé que en 2018 va a ser un año especial, cambiarán muchas cosas (entre ellos entra la reforma de la ley hipotecaria el primer semestre) y creo que vienen curvas. A nivel personal no sé cómo me pueden afectar este entorno macroeconómico, porque mi empresa actual (que tiene pinta de ser mi empresa para muchos años más) es financieramente estable y con buenas perspectivas de futuro.

¿Tengo razones para tener miedo? Las dudas entiendo que son normales en cualquier individuo con inquietudes, pero ¿miedo? ¿me he dejado "contagiar"?

Siento si el mensaje no es apropiado, pero mientras lo escribía me ha servido mucho para aclarar ideas  :).

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Ahorrado 45.000 en 10 años (los que llevas en Cataluña) y piso 170.000. Te quedaría por pagar 125.000 que a 4500€/año son 28 años, no 25. Súmale intereses, gastos y ¿reforma? (Y si pensáis aumentar familia, súmalo también...)

Tu verás, dices que vives bien así, sin problemas. ¿Por qué no seguir así? No ahorráis tanto... (4.500 / año, pero igual se puede aumentar esto...) Sólo tú puedes responderte. Pero ten cuidado con el "efecto suegra".

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Edit: En las cuentas hay que computar también los 520 x 12 que dejarías de pagar por alquiler. Así ahorro: 6.240 + 4.500 = 10.740 €/año. Y de ahí 125.000 / 10740 = 12 años.

Tampoco deben olvidarse los impuestos y el notario. Añaden (entre ITP, actos jurídicos documentados y notario) aproximadamente un 10% al precio de compra. Además, si se es propietario hay que pagar también las cuotas de comunidad y el IBI.

Pero por mí cada cual que haga sus números. Que aquí no creamos que los precios inmo sean sostenibles ni que vayan a sostenerse indefinidamente, no quiere decir que según las circunstancis de cada uno y de dónde quiera o pueda vivir, si debe o no comprar.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

visillófilas pepitófagas

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #6 en: Diciembre 04, 2017, 23:57:12 pm »
Hola pyn,

Como comentan otros compañeros, la decisión de compra depende de muchas variables así que es imposible dar una respuesta acertada casi sin datos.

Una cosa que no me concuerda es que quieres comprar una vivienda de unos 165.000 euros con 45.000 euros de ahorros. Teniendo en cuenta que los gastos de compraventa para el comprador rondan un 10% y que ahora no suelen dar hipotecas por más del 80% del valor de compraventa, deberías tener al menos 49.500 euros (181.500 - 132.00) ahorrados - algo más porque no os podéis quedar pelados, con la cuenta a cero.

Suponiendo que eso no te aplique, con una entrada de 40.000 (dejando 5.000 en la cuenta) la hipoteca sería de 141.500 euros. Al 1% (interés variable) y 25 años te queda una cuota mensual de unos 535 euros. A eso súmale los gastos de los productos que el banco te puede hacer compromerte, o quizá el interés sea más alto. Con un interés del 2% la cuota mensual se pone en 600. A tipo fijo el interés suele estar en el 2,5% y entonces la cuota se pone en 635.

A esto añádele el coste de IBI, basuras y comunidad, que no deberías estar pagando como inquilino. Esto te puede subir el coste mensual otros 100 euros.

Si la casa no es nueva, añade el coste de posibles reformas o derramas (o calcula según el estado cuándo te llegarán, porque llegarán).

Buscas 3 habitaciones cómo mínimo: si tenéis hijos, ya tendrás las cuentas claras, pero si vais a tenerlos asegúrate de hacer las cuentas bien (guarderías, colegios, ropa, comida, médicos...).

Suponiendo que los 45K los habéis ahorrado en los últimos 10 años, no contéis con meter esos 4,5K todos los años en el piso porque habrá imprevistos y costes adicionales (formación extra tuya o de tu pareja, educación de los hijos: universidades, cursos, estancias fuera... - la formación va a ser clave).

Aunque en casa entren 2.750 o 3.000 euros al mes, ponte stress tests, como sugiere saturio: ¿qué pasa si uno de los dos pierde el trabajo? ¿qué pasa si hay que buscar trabajo más lejos de casa?

En 25 años pueden pasar muchas cosas. Desde que se subvencione la vivienda sin haber un mañana y los fondos buitre saquen los higadillos a los inquilinos, a que haya otra crisis por los volúmenes de deuda, otra bajada del ladrillo y más inestabilidades políticas y laborales. Lo esencial es tener cintura y capacidad de maniobra. Con una casa hipotecada, en cuanto se pierde un sueldo empieza a entrar agua en el barco.

Valora todo, incluyendo el estar algún tiempo en modo lonchafinista para tener un colchón más grande con el que afrontar la compra. Afortunadamente para ti, Tarragona no es Barcelona ni Madrid; no debería "quemarte" el alquiler.

Haz tus números en varios escenarios y con todas las variables (se suelen omitir costes al calcular el coste de comprar), y decide.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

pyn

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #7 en: Diciembre 05, 2017, 08:45:16 am »
Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas, lo que me habéis escrito es lo que yo he estado "macerando" durante los últimos meses y que ha hecho que aún no tenga las cosas muy claras. Pero hay cosas que me gustaría comentar, el tema del ahorro hay que tener en cuenta que ha sido "sin forzar" para nada , dándome la vida padre (viajando muchísimo, buena ropa, caprichos, etc...) nunca he necesitado apretarme el cinturón para ahorrar, es más, muchas veces se me ha ido la pasta en pijadas.

Los números que habéis hecho son ciertos, en mis cálculos yo me he puesto como objetivo tener 50k para plantearme la compra, que en los próximos meses espero cumplir (dos sueldos, dos pagas extra, dos pagas de beneficios,...), pero dicho esto ¿quién tiene 50K hoy en día? No creo que mucha gente, y eso para pisos de 160.000-170.000€ ¿cómo se compran pisos en Barcelona-Madrid con los sueldos que se publican de la EPA? Otra cosa que no acabo de entender, según la EPA pertenezco a la "élite" del 10% superior de los trabajadores por cuenta ajena...no se lo cree nadie, aquí hay algo que me estoy perdiendo (y no es de pagar impuestos).

Gracias por estar ahí, este es el único sitio donde puedo hablar de las cosas sabiendo que hay gente que entiende la situación real.

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #8 en: Diciembre 05, 2017, 10:37:59 am »
Visillófilas ya ha hecho algunos números.

Los factores a considerar son muchos, pero la cuestión principal en las comparativas alquiler/hipoteca, me parece que es jurídica, no económica; está en el artículo del código agazapado en las hipotecas:

Cita de: PP.CC.
En España, la nueva Ley Hipotecaria es anti-popularcapitalistita —esto es lo que, en nuestra opinión, es normalizar de verdad: que la gente sepa que, con el artículo 1911 del Cód. Civil no se juega—;[...]

Citar
Artículo 1911
Del cumplimiento de las obligaciones responde el deudor con todos sus bienes, presentes y futuros.

Hay que elevar la vista y mirar al horizonte.

Garantizar deudas con todos tus bienes presentes y FUTUROS es lo que llamamos 'cadena y bola'. La libertad del alquilado se paga con el precio psicológico de la falsa sensación de 'tirar el dinero'.

520 € mensuales de alquiler no se comparan desfavorablemente con 510 € de hipoteca. ¿O solo vale 10 € al mes la seguridad económica futura de toda la familia?.

No se debe comprar piso hasta que no se pueda pagar al contado. Bastantes gastos mensuales tiene la propiedad, como para añadirle la hipoteca.

Y además, por elemental prudencia de diversificación, debe quedar ahorro sobrante en 'otros cestos', como recuerda Gª Montalvo en el vídeo que colgué del hilo pepeciano.

Pyn se confiesa ingeniero. Los estudios de ingenieros suelen tener alguna asignatura de Economía de la Empresa, pero la valoración de riesgos está en el meollo de su profesión. En informática nos enseñaban que no se debe tener todo en el disco duro. Copias de seguridad diarias, es como un alquiler. No es tirar el dinero.

Otro tema es que los alquileres sean mas caros donde quiere mudarse.

Saludos.
« última modificación: Diciembre 05, 2017, 10:41:11 am por JENOFONTE10 »
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

saturno

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #9 en: Diciembre 05, 2017, 14:08:20 pm »
¡Yo también quiero decir algo!

Quitando circunstancias personales o el "efecto visillos"

La alternativa tuya no es propiedad o alquiler.
Es invertir en crear tu futura renta, o costear lo que ahora tengas con la renta que ahora dispones.

Dicho de otro modo, razonas como si te piensas "quedar como estás" para siempre. Pero no.

Tu alternativa no es la que crees : realmente, es montar un proyecto (o varios, hasta que salga bien) con tus 50K, o levantar una pared inútil en mitar del camino, que es el monto de la deuda qu cargas sobre tu renta disponible actual.

Como dice Jenofonte (al hilo de la cultura es propiedad), es sólo cuando puedas pagar al contado, sin reducir tu renta disponible real, que puedes permitirte INCLUSO no pagar el coste de golpe, sino sumar a ese coste los intereses de un crédito como si fuera un "servicio" merecido que irá entonces a cargo de otros gastos.

De hecho, en lugar de buscar un piso en propiedad, me dedicaría a buscar un alquiler más barato.
Y a inventar la forma de que mi renta disponible se incremente en el futuro.

Por tu profesión, edad, y por tu carrera, tienes muchas puertas abiertas, pero no lo sabes.
Estás simplemente pasando de la edad de aprendiz, a la edad en que construirás el mundo.
Esos ahorros no los necesitas para levantar piedras, sino para levantar tu futuro.



(Hablo por experiencia, y gracias a esa mentalidad me quedé de pie en medio de las ruinas cuando todo se vino abajo [lo cual ocurre muy facilmente - la vida no la controlas, sólo eres un juguete del destino, y ni siquiera es "tuyo"]. )

¡Saludos y a-de-lan-te !
« última modificación: Diciembre 05, 2017, 14:12:11 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC en v/frhttp://ppcc-fr.blogspot.fr??

puede ser

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #10 en: Diciembre 05, 2017, 19:48:14 pm »
Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas, lo que me habéis escrito es lo que yo he estado "macerando" durante los últimos meses y que ha hecho que aún no tenga las cosas muy claras. Pero hay cosas que me gustaría comentar, el tema del ahorro hay que tener en cuenta que ha sido "sin forzar" para nada , dándome la vida padre (viajando muchísimo, buena ropa, caprichos, etc...) nunca he necesitado apretarme el cinturón para ahorrar, es más, muchas veces se me ha ido la pasta en pijadas.

Los números que habéis hecho son ciertos, en mis cálculos yo me he puesto como objetivo tener 50k para plantearme la compra, que en los próximos meses espero cumplir (dos sueldos, dos pagas extra, dos pagas de beneficios,...), pero dicho esto ¿quién tiene 50K hoy en día? No creo que mucha gente, y eso para pisos de 160.000-170.000€ ¿cómo se compran pisos en Barcelona-Madrid con los sueldos que se publican de la EPA? Otra cosa que no acabo de entender, según la EPA pertenezco a la "élite" del 10% superior de los trabajadores por cuenta ajena...no se lo cree nadie, aquí hay algo que me estoy perdiendo (y no es de pagar impuestos).

Gracias por estar ahí, este es el único sitio donde puedo hablar de las cosas sabiendo que hay gente que entiende la situación real.
¡Suerte con la decisión!
Haciendo un poco de psicólogo te aconsejarías que probaras algo: cuánto eres capaz de ahorrar en un año o dos viviendo en el máximo grado de austeridad que consideres digno de llamarse vida normal.

Si en esos dos años ahorras 20.000 euros ya tendrás un buen colchón para iniciar la compra. Y quizá los precios hayan bajado algo.

O a lo mejor descubres que no te merece la pena vivir tan sacrificadamente sólo a cambio de las supuestas ventajas de tener una propiedad.

En todo caso, olvídate de lo que tengan ahorrado los demás,de sus sueldos medios y de lo que los demás suelan hacer con sus ahorros. Si la riqueza mundial está concentrada en pocas manos es porque la mayoría (natural) no es capaz de enriquecerse...

Hinel

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #11 en: Diciembre 05, 2017, 23:55:03 pm »
Vamos a ver, de comprar algo, que sea una CASA. A poder ser, aislada, sin vecinos. ¿Como va a meter usted los ahorros de su vida en un maldito piso? NO.

dmar

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #12 en: Diciembre 06, 2017, 15:53:16 pm »
Pyn,

En primer lugar, deja que alabe tu inteligencia por haber consultado tus dudas y no caer en dogmas.

Piensa en el coste oportunidad ante emergencias; no quiero ser agorero, pero... no es sólo la situación global o quedarte en paro.  Imagina que en cuatro años un hijo se pone gravemente enfermo y el único tratamiento posible es un caro hospital de Boston... En este caso, ¿no preferirías tener 70k ahorrados?

El problema del ladrillo es su utilidad limitada y lo dificil que puede ser volver a convertirlo en liquidez.

Si en esos dos años ahorras 20.000 euros ya tendrás un buen colchón para iniciar la compra. Y quizá los precios hayan bajado algo.

Y si no eres capaz de hacerlo, ya sabes que prefieres tu buena vida a ser propietario.  Piensa que vivir con desahogo y no tener que mirar cada pequeño gasto no tiene precio.

Y déjame que te diga otra cosa: la última persona que me dijo que se compró un piso "porque no ahorraba", lo hizo en 2008...  ¡Cómo se arrepiente ahora!
Si es por ahorrar, hay alternativas más líquidas.  Considera la bolsa o fondos de inversión.  Disciplínate con aportaciones periódicas.

Yo esperaría.  Es cierto que la operación inmo que planteas parece razonable.  Pero a mí me parece que tienes una situación que a mí me resulta envidiable y yo me lo pensaría muy mucho antes de alterarla.

pyn

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #13 en: Diciembre 07, 2017, 08:46:18 am »
No sabéis lo que agradezco vuestras palabras, me siento muy reconfortado de leer opiniones muy parecidas a las mía. Ya sabéis lo duro que fue aguantar la burbuja, pero ahora me da la sensación de que "la presión" es aún mayor, como el dinero está barato, supuestamente la burbuja ya explotó y todo vuelve para arriba, si tienes una posición medio acomodada parece que eres tonto si no compras un piso.
Es curioso como está metido en la cabeza de mucha gente que comprar un piso no comporta ningún tipo de sacrificio, sobretodo la generación de mis padres (55-65+ años). Lo único que parece importante es tener trabajo, si tienes trabajo eres tonto si no compras un piso.

Mi idea no era comprarme el piso ya, pero ahora estoy aún más convencido. 2018 creo que va a ser un año de inflexión en temas económicos a nivel mundial así que "con la disculpa" de que necesitamos ahorar más, seguiré viendo los toros desde la barrera. La putada es que entre que vienen las navidades y que está prohibido hablar de política (imaginaros en cataluña como está el temita), mucho me temo que mi mujer y yo seremos el centro de las conversaciones con preguntas inquisidoras sobre el tema vivienda  :biggrin:.

El afilador

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #14 en: Diciembre 07, 2017, 09:47:46 am »
El forero dmar apunta un escenario que muy poca gente se plantea: que tu salud o la de los tuyos falle.

Como te hipotecas relativamente joven, piensas que vas a durar para siempre. Pero no es así. Imagínate que en medio de todo el hipotecón tu pareja cae gravemente enferma, desarrolla una enfermedad crónica o muere. Entonces, tu sueldo y todo tu ser es lo único que tienes para sacar adelante tu familia o lo que quede de ella. Como para echase a la espalda una deuda sujeta a la no-inflación, que es lo que no entienden ni tus padres ni los míos.

En este escenario yo quiero tener las manos totalmente libres, tener liquidez y poder "viajar ligero". Si se vuelve imposible pagar un alquiler sensato en mi ciudad;  busco trabajo en un sitio sensato para el binomio sueldo-vivienda, empaqueto, cojo a mi familia, mi líquido y me despido del cortijo.

Lo que os explico no es ciencia-ficción. Nos sucede a muchos. Así que disfrutad con responsabilidad de la vida, que son dos días mal contados.

PD. Además, mucha gente va a pasar por escenarios desagradables derivados de la falta de salud ya que muchas hipotecas acaban de ser pagadas muy entrados los sesenta.
« última modificación: Diciembre 07, 2017, 10:00:30 am por El afilador »

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #15 en: Diciembre 19, 2017, 22:22:56 pm »
Todos ya te han dado consejos más que suficientes, y visiones de tu posición (desde la poca información que has dado) muy claras y variadas.


Yo sólo quiero poner la guinda, un toque diferente:


Piensa en términos militares: mantenerte en alquiler sería equivalente a seguir una estrategia en la guerra basada principalmente en operaciones de maniobra. O sea, flexibilidad de posiciones y objetivos: eso tiene sus pros y sus contras; los primeros es que tu puedes elegir (generalmente) donde dar batalla y donde no, retroceder si te interesa, atacar donde percibes al enemigo más débil , esquivarlo cuando te ataque con potencia y profundidad; utilizas tus efectivos de forma masiva y concentrada donde crees que tienes ventaja, lo que te permite hacer la guerra con la máxima eficacia de recursos, y quizás obtener una victoria rápida y contundente: tu mantra es concentrarte en el ataque, que es lo que te dará la victoria. Entre los contras tienes: el fuego amigo es una posibilidad muy real; no puedes dar por tuyo (en principio) ningún territorio; tienes que estar dispuesto a sacrificar comodidad por libertad de movimiento; y estar dispuesto a pelear con la cadena logística que posibilite la situación del momento, a veces con ninguna; eso también quiere decir que las posibilidades de una derrota rápida y dolorosa existen.


La compra sería equivalente a la estrategia de operaciones de desgaste. O sea, atarse los machos y aguantar: posiciones fijas, defensa a ultranza, objetivos inamovibles o casi. Igualmente esto tiene sus pros y contras: los primeros, es una estrategia mucho más sencilla de ejecutar (no hay que pensar mucho, vaya, esta es mi línea de frente y territorio y de aquí no me muevo, la del enemigo es aquella y por él voy), es posible planificar y mantener una cadena logística permanente, si la campaña va de frente los objetivos son muy claros y evidentes, y las posibilidades de sufrir una derrota rápida quedan limitados por la capacidad de aguante. Tu máxima es la defensa, a veces a todo coste. Entre los contras tenemos: coste en recursos altísimo; pérdida de la flexibilidad operativa, muchas veces te tocará aceptar batalla donde menos te convenga; tendrás que aceptar estar a la defensiva habitualmente, con el coste psicológico que acarrea; si el enemigo es mucho más poderoso, y está dispuesto a todo, tendrás la guerra perdida, ya que antes o después te quebrará; y por acabar es casi imposible asegurar una victoria rápida y contundente por que tu enemigo puede elegir también la guerra de desgaste.


Aplica estas ideas por similitudes como mejor entiendas... pero personalmente, es preferible la guerra de maniobra... si pierdes pierdes, pero las bajas están acotadas a más o menos lo que pongas en el campo de batalla. En la guerra de desgaste a lo mejor ganas, pero las bajas van a ser criminales. Mira Pirro y el porqué de la expresión "victoria pírrica".
« última modificación: Diciembre 19, 2017, 22:26:36 pm por el flagelador de regres »

visillófilas pepitófagas

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #16 en: Diciembre 19, 2017, 22:37:12 pm »
Muy buen post y un placer volver a verte por aquí, flagelador de regres.
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Manu Oquendo

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #17 en: Diciembre 22, 2017, 12:43:38 pm »
Feliz Navidad y que el 2018 venga con buen viento al velamen.

Hace muchos años, mediados de los 70, pasé un par de meses de verano estudiando cosas de Marketing Internacional en una institución instalada en un bosque cerca de una gran ciudad europea. Los profes eran de diferentes países y los alumnos también. Todos estábamos trabajando y nos habían enviado nuestras compañías sumando un mes al de nuestras vacaciones.

Entre los casos que estudiamos había uno sobre el inmobiliario que incluía un análisis de la rentabilidad histórica de estos activos comparada con otros bienes y actividades  y explicaba que todas las rentabilidades históricas convergían hacia los tipos de Interés vigentes. Tiene sentido.  Pensemos en el "Viceversa", en las consecuencias del Fiat Money y de las Cataratas de QE'.

Por aquellos tiempos nos situábamos mentalmente en el Mundo de Bretton Woods y aunque ya habíamos vivido la explosión de precios del petróleo no habíamos encontrado su explicación monetaria en la llegada del Fiat Money ni podíamos imaginar las montañas de Crédito que el Sistema iba a tener que producir para que la bici siguiera pedaleando.

En los EEUU, donde yo vivía entonces, la vivienda era una forma de ahorro bastante evidente. El coste de transacción de la compraventa era muy bajo y era muy normal vender tu casa y comprar otra al cambiar de trabajo. De Costa a costa o de Norte a Sur. Daba igual.

Comenzaron entonces las crisis de Reconversión Industrial en los Grandes Lagos y en la Costa Este y se produjeron grandes migraciones de un lado a otro de la nación. El Sur dio un tirón (Texas, Colorado, Florida, etc.) con un mercado de vivienda mucho más barato que en New England.

Pronto el sistema monetario y el desmantelamiento industrial sumado a las reconversiones --muchas de ellas tecnológicas con lo cual fabricabas lo mismo pero con mucha menos gente-- forzó a impulsar deliberadamente burbujas para producir "expansión" psicológica, lo mismo que hoy sucede con esa memez de que necesitamos "inflación moderada".

De burbuja en burbuja y de modo casi imperceptible nos encontramos al final de la segunda década del siglo XXI en un entorno bastante globalizado que políticamente hace agua.

Sin el menor género de dudas la clase media trabajadora de USA y de Europa es hoy mucho más pobre que en los años 70. Esto está ausente del debate público y la Izquierda se esconde porque es incapaz de afrontar un paradigma diferente. Uno en el cual la justicia con uno no dependa de quitar a otros. En algún momento habrá que reconocer que, etiquetas aparte, toda Europa vive en Constituciones Socialdemócratas. De izquierda nominal o de derecha nominal, pero todos Socialistas.


Las democracias Europeas disimulan el declive a base de trampas y emocionalidad institucionalizada.

¿Cuándo fue la última vez que escuchamos que el ser humano es racional? Décadas. Hoy, y desde los 90,  vivimos en el mundo de lo emocional, de lo identitario. La racionalidad hace mucho que comenzó a ser políticamente incorrecta.

El continente, antes imperios a lomos de ametralladoras Gatling, hoy colonias --especialmente colonias tecnológicas-- comienza mostrar vías de agua importantes.

No solo la pobreza creciente que se trata de disimular a base de importar consumidores multiculturales que en modo alguno tienen la intención de integrarse en una cultura que no cree en sí misma ni en su historia.
Algunos gobiernos importantes comienzan a contemplar escenarios estratégicos sin la UE como veíamos hace unas semanas en un post de Currobena.

La manada del Serengueti  está nerviosa, sabe que algo pasa y que no hay un proyecto creíble de futuro. Hay lugares donde  se plantean largarse como "regioncillas-nación"-- (a buenas horas, mangas verdes).

Lo que también se sabe es que "Así no". Así no vamos a ninguna parte buena.

Hace unos días asistí a la presentación del libro "Putin. El poder visto desde dentro"  del periodista alemán Hubert Seipel y editado en España por Manolo Pimentel ahora dedicado a este trabajo. Además del Editor asistieron el embajador ruso en España Sr. Korchagin y el DG de la Fundación Pushkin, Sr. Chernosvitov.

El acto transcurrió normalmente, las intervenciones fueron cortas y en perfecto español. Lo que más me llamó la atención fue la pregunta de una Sra. rusa de edad avanzada acerca de si sería plausible el regreso de la Monarquía a Rusia. Se le respondió --creo que el embajador-- que, efectivamente,  habían regresado a Rusia algunos Romanov de sangre y que habían sido reconocidos por la Federación Rusa pero que no creía que las cosas pudieran ir más allá de este reconocimiento. No es el caso, --añadió--, de la Iglesia Ortodoxa que está llamada a jugar un papel importante en la regeneración y reconstrucción nacional.
Creo reflejar, más que las palabras concretas, el fondo del mensaje.

Esta actitud llama muy poderosamente la atención por contraste con lo que sucede en una UE que ya ha perdido sus raíces y avanza decididamente hacia su Islamización. Bertolt Brecht y Arnold Toynbee no se equivocaron hace 70 años.
Está pasando delante de nuestros ojos y todo financiando con nuestro dinero. También las guerras que los expulsan de sus tierras.

Decía el físico David Bohm que "todo está en relación con todo y que, en cada región del todo, está todo".
La cultura Oficial de Occidente se ha negado a reconocer lo anterior --que es física pura-- también se ha emperrado en ignorar la naturaleza trascendente del ser humano. Esa pasión que consume a los mejores de entre nosotros.

Estamos en un Cosmos trascendente y somos incapaces de reconocerlo por un diseño social que hoy es incluso incompatible con la ciencia ya desde hace casi un siglo.
La ciencia más puntera lleva casi cien años fuera de nuestras instituciones de enseñanza.


En consecuencia ¿Qué hace el Poder? Crea mitos e ideologías nihilistas. Un ejército de filósofos complacientes ayuda desde Hegel. Desde el Hegel contratado para enseñar la "filosofía que hay que enseñar" según instrucciones del Rey de Prusia.

Así nos encontramos, bien  con ingenios autodestructivos, como la "Ideología de Género", bien con matracas acientíficas como el "Cambio Climático" que solo tiene en cuenta la acción humana por pequeña que sea olvidando factores cincuenta veces más importantes y todo ello para poder Dominar a seres humanos convertidos deliberadamente y a través de Políticas Públicas en rebaño sin futuro. Con los ojos ciegos en el aquí y en el ahora sin querer saber de dónde venimos y a dónde vamos.

¿Remediable? Creo que sí. Si nos ponemos a ello.

Un fuerte abrazo y Feliz Navidad.








 
« última modificación: Diciembre 23, 2017, 00:05:29 am por Manu Oquendo »

pyn

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #18 en: Febrero 11, 2019, 21:01:21 pm »
Señores actualizo.

Mi situación profesional y personal ha mejorado considerablemente (me han ascendido y a mi mujer le han subido también el sueldo), me he mudado de alquiler a la capital (900€) piso nuevo y amueblado en la mejor zona (vall de la arrabassada), ni negociamos precio ni nada, nos metimos de cabeza porque quería hacer la prueba de carga y estress de ver si nuestros sueldos, pagando esa burrada de alquiler, nos permitirían seguir viviendo bien y ahorrar, después de unos meses veo que esos 900€ son totalmente asumibles. La zona nos encanta y nos estamos planteando comprar ¿problema? atención a los precios:

http://promocionesjoseluis.com/media/W1siZiIsIjIwMTcvMTEvMjkvMDkvMzIvMDcvNjIvaW1hZ2VtYXAuaHRtbCJdXQ?sha=2f3eb02c

255.000k + parking (18k)+ trastero (5k) el piso nuevo más barato

Miro y requetemiro los sueldos medios en la provincia, hago mil cábalas y NO entiendo QUIEN COÑO PUEDE PERMITIRSE ESOS PRECIOS!!!!!

Pido disculpas a los moderadores si no he hecho bien reflotando mi propio hilo, pero necesitaba desahogarme.

Saludos!

Marv

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #19 en: Febrero 11, 2019, 21:17:39 pm »
Señores actualizo.

Mi situación profesional y personal ha mejorado considerablemente (me han ascendido y a mi mujer le han subido también el sueldo), me he mudado de alquiler a la capital (900€) piso nuevo y amueblado en la mejor zona (vall de la arrabassada), ni negociamos precio ni nada, nos metimos de cabeza porque quería hacer la prueba de carga y estress de ver si nuestros sueldos, pagando esa burrada de alquiler, nos permitirían seguir viviendo bien y ahorrar, después de unos meses veo que esos 900€ son totalmente asumibles. La zona nos encanta y nos estamos planteando comprar ¿problema? atención a los precios:

http://promocionesjoseluis.com/media/W1siZiIsIjIwMTcvMTEvMjkvMDkvMzIvMDcvNjIvaW1hZ2VtYXAuaHRtbCJdXQ?sha=2f3eb02c

255.000k + parking (18k)+ trastero (5k) el piso nuevo más barato

Miro y requetemiro los sueldos medios en la provincia, hago mil cábalas y NO entiendo QUIEN COÑO PUEDE PERMITIRSE ESOS PRECIOS!!!!!

Pido disculpas a los moderadores si no he hecho bien reflotando mi propio hilo, pero necesitaba desahogarme.

Saludos!


El precio del garaje de 18K euros es incoherente con el precio del piso. En las zonas buenas, un garaje nuevo cuesta por los menos 30 mil. Eso te da un idea de lo burbujeado que está el precio del piso. Esa zona no es tan buena, o ahí pasa algo.

Independientemente de eso, a vosotros os puede encantar, en ese caso yo no pagaría la cantidad que piden. Pero a lo mejor no has ido al sitio adecuado a preguntar... :biggrin:

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #20 en: Febrero 11, 2019, 21:31:09 pm »
Bueno, ya que vamos a lo personal;  yo tengo 35 años y una situación precaria, dentro de la facilidad para encontrar empleo.

Mi perspectiva es diferente: Hace apenas 15 años, vivia de alquiler con un ascendente que pagaba 27 € al mes de alquiler de renta antigua (sic)

La primera vez que me independicé, al portal de al lado de esa vivienda, un edificio gemelo construido en 1935, pagaba 360€ al mes.

Sigo viviendo a escasos 50 metros de ese punto, en una vivienda vieja pero muy grande, pagando un poco menos.

Empecé mi vida laboral muy pronto y recuerdo, en mis primeros años laborales en la época pre-pico-de-burbuja, ver alquileres por 180€

Edito: Vamos, que igual que subío, bajará, por pura gravedad  :troll:

Rastreo idealista periodicamente, mi ciudad es relativamente pequeña y es relativamente fácil tener información fiable del estado de las cosas. Veo que hay 6 veces mas oferta de venta que de alquiler, veo que los precios de venta van bajando y los de alquiler se mantienen y amenazan con subir.

Personalmente, el ratio oferta de venta/oferta de alquiler y precio de venta/precio de alquiler me resulta interesantísimo.  :biggrin:

Preveo quedarme de alquiler. Con todos los datos que manejo, me parece la mejor opción. Además, me parece ventajoso: Si tengo mucha familia puedo mudarme, si pasan los años y se me queda grande, puedo mudarme. Si encuentro un empleo verdaderamente bueno, puedo mudarme. Si me hago viejo y me sobra casa, puedo mudarme. Si mi casa es vieja o empieza a dar muchos problemas, puedo mudarme. Si mis ingresos se ponen feos, puedo mudarme al extrarradio (eso ya lo hice durante un año de transición personal), etc etc

A veces tengo miedo como tu, pero luego leyendo la prensa, se me pasa. Espero que mi experiencia personal te sirva. Un abrazo, que te hace falta  :troll:

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #21 en: Febrero 11, 2019, 21:44:36 pm »
Ánimo, están ustedes cerca del momento en el que el miedo da paso a la ira y después... Al nihilismo. :biggrin:

Respecto a la compra, hay que tener en cuenta que todo indica que estamos rozando nuevos máximos, así que buen momento no es.

Respecto al alquiler, también es un mal momento. Se está utilizando como excusa para el reinflado y van a ser unos años duros, pero uno puede salirse sin una deuda complicada.

Piensen lo que van a hacer una y mil veces y hagan cálculos basados en escenarios difíciles o muy difíciles, y suerte.
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #22 en: Febrero 12, 2019, 00:19:33 am »
después de unos meses veo que esos 900€ son totalmente asumibles. La zona nos encanta y nos estamos planteando comprar ¿problema? atención a los precios:

255.000k + parking (18k)+ trastero (5k) el piso nuevo más barato

Si compras a ese precio y a tocateja, gastarás unos 305.000 euros (gastos de compraventa incluidos). Si es con hipoteca, gastarás más (a lo largo del tiempo). Dando un 20% de entrada (61.000), tendrás una cuota mensual de entre 915 y 1.075 euros (variable o fijo) aproximadamente.

De alquiler estarás pagando 10.800 al año (900 al mes), y dices que cómodamente y pudiendo ahorrar. Y ni lo has negociado (un error, a nuestro juicio).

Nosotras no compraríamos en ese escenario. Es más probable una bajada que una subida del alquiler, y se prevé una recesión antes de 5 años (quizá ya, en 2019, o en 2020).

Si ese piso baja un 25% de precio de compraventa, la bajada compensará 7 años de alquiler a 900 euros.
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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #23 en: Febrero 12, 2019, 15:12:16 pm »
después de unos meses veo que esos 900€ son totalmente asumibles. La zona nos encanta y nos estamos planteando comprar ¿problema? atención a los precios:

255.000k + parking (18k)+ trastero (5k) el piso nuevo más barato

Si compras a ese precio y a tocateja, gastarás unos 305.000 euros (gastos de compraventa incluidos). Si es con hipoteca, gastarás más (a lo largo del tiempo). Dando un 20% de entrada (61.000), tendrás una cuota mensual de entre 915 y 1.075 euros (variable o fijo) aproximadamente.

De alquiler estarás pagando 10.800 al año (900 al mes), y dices que cómodamente y pudiendo ahorrar. Y ni lo has negociado (un error, a nuestro juicio).

Nosotras no compraríamos en ese escenario. Es más probable una bajada que una subida del alquiler, y se prevé una recesión antes de 5 años (quizá ya, en 2019, o en 2020).

Si ese piso baja un 25% de precio de compraventa, la bajada compensará 7 años de alquiler a 900 euros.

Además, hay que tener en cuenta que dentro de esos 900 euros al mes de alquiler que dices pagar por ese piso, están incluidos la comunidad y zonas comunes, impuestos varios y también la depreciación de la finca, que con el tiempo se traducen en derramas y demás. En cambio, a la hipoteca vas a tener que sumar todos esos gastos. Lo digo porque he conocido muchas personas que no han tenido esto en cuenta a la hora de comprar, y después, con el tiempo, estos gastos han sido más duros de llevar de lo que pensaban. Sobre todo si ya vas al límite con la hipoteca.
¡Cinco compartimentos! Podría mantenerse a flote con los cuatro primeros anegados, pero no con cinco, ¡no con cinco!. A partir de este momento, hagamos lo que hagamos, el  Titanic se irá a pique.

Raf909

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Re:Tengo dudas y bastante miedo
« Respuesta #24 en: Febrero 12, 2019, 19:31:30 pm »
Un consejo, No comprar ahora.

900 eur de alquiler en tarragona es un atraco (desde el respeto, y no conociendo el piso). Los alquileres actuales de Madrid y Barcelona son un atraco tambien.

Afortunadamente o desafortunadamente esto no puede durar eternamente. Ahorrar y esperar.

Se que por edad es dificil. Uno quiere tener una idea de la vida un poco clara, formar familia (o planificarlo) etc ... pero estos son los tiempos que nos han tocado vivir. Los que mandan juegan con nuestra impaciencia y momento vital. Es la guerra.


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