PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018

[pedrito]

Sobre la fecha de arranque de la actual  dependencia estructural de Burbujas Crediticias creo que lo académicamente correcto es irse al final del sistema monetario de Bretton Woods, es decir, 1971.

Error.
Existen burbujas datadas mucho antes, ergo no puedes demostrar Causa-Efecto.
Es como decir que las burbujas se deben a que el hombre pisó la luna en 1969.

A partir de entonces aparece en Occidente un nuevo sistema Monetario de Fiat Money --sin respaldo-- y, por tanto dejan de existir límites a la capacidad de creación de dinero por parte de los gobiernos nacionales.

Error doble.
El dinero fiat si está respaldado, concretamente por toda la riqueza del área económica de referencia esto es, todo el oro, la plata, los aviones, las autopistas, los satélites, las fábricas... y por supuesto que también existe limitación a su creación, y viene impuesta por los acreedores y la tasa de inflación (fijada en el 2%).

Ya somos mayorcitos para saberlo, Manu.

No me lo puedo (de) creer. Los austriacos están volviendo a los foros!!!!! ¿será esto un indicador de fin de ciclo? recuerdo que, allá en los lejanos 2006-2008, cuando el "sistema" empezaba a dar sintomas de agotamiento, los foros se poblaron de "austriacos" para denunciar un complot "orquestado" - palabras de uno de sus gurús, Jesus Huerta de Soto - desde los bancos centrales para destruir la civilización occidental y sustituirlo por un sistema colectivista, previa destrucción de la moneda. De aquella oleada austriaca todavía nos quedan algunos fósiles, como los amigos Rallo y Lacalle.

La teoría austriaca de los ciclos economicos, una teoría olvidada en un cajon - en el mismo cajón donde descansa la basura objetivista de Ayn Rand y el monetarismo del lamentable Milton Friedman - que de vez en cuando la sacan a la palestra y la pasean por las calles para distraer al personal. Lo curioso es que siempre suele aparecer cuando se produce un cambio, o una quiebra, del sistema financiero.

[puede ser]

(El 'escenario ideal' para las relaciones UE-Estado español no es el de 'no recesión'; es el de 'Rerrecesión & Repinchazo' y, después, 'no-Rerrecesión'; es decir, otra década 'recuperándonos', pero con la Rerrecesión & Repinchazo de por medio, para dar lo que queda de Ladrillazo, dar el inédito Autonomizazo y aliviar al fisco con un Pensionazo ordenado; en una palabra, ajustando de una forma sana, preservando salarios y beneficios empresariales; lo que no sea esto, no es que sea malo, sino que es imposible, dado el Estrangulamiento Financiero Total Final o 'agotamiento del colchón'. Cuando se llega al límite, el siguiente paso es el vacío, señores. En el fondo, tenemos la suerte de vivir en un país que no tiene ningún margencillo para más experimentos popularcapitalistas. No queda colchón ni en materia de salario indirecto —aborto, matrimonio homosexual y demás—. Encima, el Real Madrid, el Barcelona FC, Alonso y Nadal se apagan.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 06/15/2018 en 11:50 a.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2018/06/no-hubo-sorpresas.html#comments

[inmoindultadoGenerico]

Hola, me parecen relevantes.
Si se considera adecuado, muévanlo.

https://www.larepublica.co/globoeconomia/china-impone-arancel-de-25-a-bienes-norteamericanos-por-us50000-millones-2738737

http://www.dw.com/es/la-ue-contraataca-con-aranceles-a-eeuu/a-44232595

[juancoco]

A veces un solo evento es capaz de capturar, como en una foto, todo el horror de una situación; en este caso del popular-capitalismo. Es como la foto de la niña aquella huyendo de su aldea en Trang Bang mientras era bombardeada con Napalm en plena guerra de Vietnam, pero en inmobiliario.

Un hombre se suicida durante su desahucio por impago de hipoteca.

https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20180614/suicidio-desalojo-cornella-barcelona-6876807

Se trata de una mierda de piso en un bloque estalinista de los años 60 en el barrio de Sant Idelfons en Cornella-Barcelona, bloques en alturas de 10 pisos  donde el hacinamiento sube hasta las 45.000 almas/Km2. Antiguamente el lugar se conocía como "Ciudad Satélite"....el paraíso para sus hijos.

https://www.google.com/maps/@41.3642763,2.0844509,3a,75y,87.25h,120.74t/data=!3m7!1e1!3m5!1sp9geU30WNQzpMww2HLXvQA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3Dp9geU30WNQzpMww2HLXvQA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D117.7678%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

Según "el mercao" estas joyas que bien podrían estar en cualquier sitio de la Unión Soviética al costado de una acerería cotizan a 2.000 €/m2.

https://www.habitaclia.com/comprar-piso-con_ascensor_y_3_dormitorios_sant_ildefons-cornella_de_llobregat-i109002958481.htm?geo=p&subtipinm=1&lo=55

La hipoteca la había adquirido Blackstone, por lo que al parecer este tipo de pisos son los assets que sustentan inversiones financieras internacionales por estos días.

Y para finalizar tenemos el homenaje al cacique-promotor-sesentero del esperpento quien se autocanonifica.

"El barrio fue bautizado con este nombre debido a que uno de los impulsores del mismo, tenía como nombre Ildefonso.



Ahí queda la foto.

[JENOFONTE10]

[...] No queda colchón ni en materia de salario indirecto —aborto, matrimonio homosexual y demás—. Encima, el Real Madrid, el Barcelona FC, Alonso y Nadal se apagan. [...]

ESPECTÁCULO DE PALCO

La alienación deportiva del Ladrillariado parece tener su 'ciclismo' paralelo, con auge y ocaso. Dudo entre entenderlo como originario o reflejo (el huevo y la gallina).

Tal vez los verdaderos eventos de calidad, hayan sido Zizou plantando desde el abandonado banquillo a Flo en 'ese nuestro palco', e Iniesta despidiéndose del mas-que-club-oasis. Jefes de 'morituris' que ya no 'salutan'; ahí te quedas mayoría natural.

Madrid y Barça, los dos polos del negociado recalificador-contratista desde alto palco, perdiendo director de orquesta en pleno centrifugado final, y los jefes de tramoya circense distrayendo con maniobra de diversión (moción de censura).

Tancredo, al fin descubierto por el toro negro justiciero, dejando el escaño, y regresando a la registraduría, tal vez donde la blancura salina lavaba los rublos, y mientras, el resentido Flo 'precipotándose' (como el 'lanzamiento' suicida de ese pobre desahuciado) a divulgar su captura de seleccionador.

Los que han perdido asiento de palco para la diversión del espectáculo escatológico 'fin de temporada', el gran circo futbolero ruso, con el mago Iniesta en su última función, ya son legión (SPQR), como el ya ex-ministro de Deporte, el defraudador fiscal, Maxim el breve (una semana).

¿No perciben signos de una aceleración de los tiempos en este ocaso de indicadores adelantados?.

Saludos y buen finde.

[Marv]

(El 'escenario ideal' para las relaciones UE-Estado español no es el de 'no recesión'; es el de 'Rerrecesión & Repinchazo' y, después, 'no-Rerrecesión'; es decir, otra década 'recuperándonos', pero con la Rerrecesión & Repinchazo de por medio, para dar lo que queda de Ladrillazo, dar el inédito Autonomizazo y aliviar al fisco con un Pensionazo ordenado; en una palabra, ajustando de una forma sana, preservando salarios y beneficios empresariales; lo que no sea esto, no es que sea malo, sino que es imposible, dado el Estrangulamiento Financiero Total Final o 'agotamiento del colchón'. Cuando se llega al límite, el siguiente paso es el vacío, señores. En el fondo, tenemos la suerte de vivir en un país que no tiene ningún margencillo para más experimentos popularcapitalistas. No queda colchón ni en materia de salario indirecto —aborto, matrimonio homosexual y demás—. Encima, el Real Madrid, el Barcelona FC, Alonso y Nadal se apagan.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 06/15/2018 en 11:50 a.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2018/06/no-hubo-sorpresas.html#comments

Perdonen que siga a lo mío. PPCC se reafirma en el inminentismo. Pero ¿de cuánto tiempo hablamos exactamente?

La secuencia de los hechos conlleva al menos:

- Caída de bolsas y fin de ciclo, o lo que es más importante, su oficialización sin ninguna duda que trasciende a la población. Como mínimo un trimestre consistentemente malo en los mercados y un octubre negro, si el desplome comenzase el próximo lunes.
Meses: 4
- Oficialización de la Rerrecesión. Pese a que ya habite entre nosotros en alma, aún no ha tomado cuerpo, de momento no existe para los agentes. Es más, no se oye ni pío de que se venda menos, de que los negocios vayan a menos, ni el empleo, ni el crecimiento. El camión va lanzado y todavía no es que no se haya parado, es que el motor sigue acelerando. Recuerden que la última vez tuvieron que pasar meses sin venderse un colín y oyéndose desastres de todo tipo hasta que se convirtiera en clamor. Siendo muy optimistas, contemos los 6 meses de 'adelanto' clásico entre La Bolsa y la calle.
Meses: 6
- Dado que estamos suponiendo que el origen serán las bolsas y probablemente la excusa será el amaine de los vientos de cola + alguna otra parida, yo sitúo en este punto un Gap adicional que podríamos llamar "excepticismo wishful" (todavía aguanto), que no sé bien como dimensionar pero me decanto por otros 6 meses o dos trimestres malos-malos, donde ya sí se oye que no se vende nada y que a mi cuñada no le renuevan en el curro.
Meses: 6
- PreRepinchazo. Esta vez hay miedo y mayor alerta (se sabe que la vivienda sí puede bajar), lo que podría hacerlo más veloz. Sin embargo, todos sabemos que toma un tiempo pegarle el rebajón a lo tuyo, y que además ya no quedan pepitos ni tontilocos, lo que agrava el no-mercado. Llamaré a esta fase Transacciones Cero, y la estimo como mínimo en 1 año de operaciones residuales y estupor.
Meses: 12
- Repinchazo inmobiliario como tal, esta vez con overshooting. Sálvese quien pueda y quítame el muerto de encima. Esta fase podría ser relativamente rápida pero como mínimo consumirá el tiempo que lleva el ajuste hasta el nuevo equilibrio, considerado en trimestres, pongamos 2.
Meses: 6
- Tierra quemada. Empieza a ser buen momento para comprar si es lo que querías, eligiendo bien para no equivocarte en el último momento, pues es de suponer que se ofertarán cosas realmente buenas al mismo precio que las maulas que han quedado fuera de mercado. Esta fase podría ser larga, hablemos de un par de años donde lo mejor estará al final.
Meses: 24

- Tiempo de comprar. Hasta aquí 5 años mal contados (si el crack comenzase el próximo lunes).

- Renegociación del estado del bienestar y derechos adquiridos. Soy incapaz de estimar esta fase pero debería consumir como máximo 2-3 años para que no salte por lo aires el 2025.

- Era Cero.

"La vida es lo que ocurre mientras haces otros planes".

Incluso ajustando MUCHO algunos de estos puntos, me sale 2022 como pronto para ver oportunidad de compra clara.

Lo que podría pasar con el alquiler durante este tiempo se lo dejo a ustedes...

[Atreyu]

Sobre la fecha de arranque de la actual  dependencia estructural de Burbujas Crediticias creo que lo académicamente correcto es irse al final del sistema monetario de Bretton Woods, es decir, 1971.

Error.
Existen burbujas datadas mucho antes, ergo no puedes demostrar Causa-Efecto.
Es como decir que las burbujas se deben a que el hombre pisó la luna en 1969.

A partir de entonces aparece en Occidente un nuevo sistema Monetario de Fiat Money --sin respaldo-- y, por tanto dejan de existir límites a la capacidad de creación de dinero por parte de los gobiernos nacionales.

Error doble.
El dinero fiat si está respaldado, concretamente por toda la riqueza del área económica de referencia esto es, todo el oro, la plata, los aviones, las autopistas, los satélites, las fábricas... y por supuesto que también existe limitación a su creación, y viene impuesta por los acreedores y la tasa de inflación (fijada en el 2%).

Ya somos mayorcitos para saberlo, Manu.

No me lo puedo (de) creer. Los austriacos están volviendo a los foros!!!!! ¿será esto un indicador de fin de ciclo? recuerdo que, allá en los lejanos 2006-2008, cuando el "sistema" empezaba a dar sintomas de agotamiento, los foros se poblaron de "austriacos" para denunciar un complot "orquestado" - palabras de uno de sus gurús, Jesus Huerta de Soto - desde los bancos centrales para destruir la civilización occidental y sustituirlo por un sistema colectivista, previa destrucción de la moneda. De aquella oleada austriaca todavía nos quedan algunos fósiles, como los amigos Rallo y Lacalle.

La teoría austriaca de los ciclos economicos, una teoría olvidada en un cajon - en el mismo cajón donde descansa la basura objetivista de Ayn Rand y el monetarismo del lamentable Milton Friedman - que de vez en cuando la sacan a la palestra y la pasean por las calles para distraer al personal. Lo curioso es que siempre suele aparecer cuando se produce un cambio, o una quiebra, del sistema financiero.

Es evidente que se daban burbujas antes del dinero fiat. De hecho el siglo XIX en EE.UU. es una montaña rusa de ups&downs. Lo que si ha sucedido es que se han creado nuevos tipos de burbujas por parte de los bancos centrales como estabilizadores del ciclo, y a veces se va de las manos. Hubo algo de esto en la salida de la crisis de las .com y la posterior burbuja de activos que alcanza al 2007-2008. Por eso de los austriacos se ha cogido lo relevante y está integrado en la síntesis neo-clásica, igual que Friedman está plenamente integrado. Al juntarlo con Ayn Rand nos vamos a filosofía política, ética, ideología o cómo lo quieran llamar. Pero al final la economía no tiene ideología y bebe de todas las fuentes razonables.

Saludos.

[Negrule]

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/los_bancos_centrales_crean_la_superburbuja_inmobiliaria

[Negrule]

Me jode reconocerlo, pero es la sensación que tengo yo también, y como bien dices: "Lo que podría pasar con el alquiler durante este tiempo se lo dejo a ustedes.." la sensaciones son malísimas.  Y mientras tanto  yo con mi prudencia,  ya llevo 12 años de alquiler, y el resto de "imprudentes" pagando una cuota hipotecaria miserable, como mínimo 2 años más y llevan 3, devolución cláusulas suelo, gastos hipotecario, etc...."La vida es lo que ocurre mientras haces otros planes".

(El 'escenario ideal' para las relaciones UE-Estado español no es el de 'no recesión'; es el de 'Rerrecesión & Repinchazo' y, después, 'no-Rerrecesión'; es decir, otra década 'recuperándonos', pero con la Rerrecesión & Repinchazo de por medio, para dar lo que queda de Ladrillazo, dar el inédito Autonomizazo y aliviar al fisco con un Pensionazo ordenado; en una palabra, ajustando de una forma sana, preservando salarios y beneficios empresariales; lo que no sea esto, no es que sea malo, sino que es imposible, dado el Estrangulamiento Financiero Total Final o 'agotamiento del colchón'. Cuando se llega al límite, el siguiente paso es el vacío, señores. En el fondo, tenemos la suerte de vivir en un país que no tiene ningún margencillo para más experimentos popularcapitalistas. No queda colchón ni en materia de salario indirecto —aborto, matrimonio homosexual y demás—. Encima, el Real Madrid, el Barcelona FC, Alonso y Nadal se apagan.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 06/15/2018 en 11:50 a.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2018/06/no-hubo-sorpresas.html#comments

Perdonen que siga a lo mío. PPCC se reafirma en el inminentismo. Pero ¿de cuánto tiempo hablamos exactamente?

La secuencia de los hechos conlleva al menos:

- Caída de bolsas y fin de ciclo, o lo que es más importante, su oficialización sin ninguna duda que trasciende a la población. Como mínimo un trimestre consistentemente malo en los mercados y un octubre negro, si el desplome comenzase el próximo lunes.
Meses: 4
- Oficialización de la Rerrecesión. Pese a que ya habite entre nosotros en alma, aún no ha tomado cuerpo, de momento no existe para los agentes. Es más, no se oye ni pío de que se venda menos, de que los negocios vayan a menos, ni el empleo, ni el crecimiento. El camión va lanzado y todavía no es que no se haya parado, es que el motor sigue acelerando. Recuerden que la última vez tuvieron que pasar meses sin venderse un colín y oyéndose desastres de todo tipo hasta que se convirtiera en clamor. Siendo muy optimistas, contemos los 6 meses de 'adelanto' clásico entre La Bolsa y la calle.
Meses: 6
- Dado que estamos suponiendo que el origen serán las bolsas y probablemente la excusa será el amaine de los vientos de cola + alguna otra parida, yo sitúo en este punto un Gap adicional que podríamos llamar "excepticismo wishful" (todavía aguanto), que no sé bien como dimensionar pero me decanto por otros 6 meses o dos trimestres malos-malos, donde ya sí se oye que no se vende nada y que a mi cuñada no le renuevan en el curro.
Meses: 6
- PreRepinchazo. Esta vez hay miedo y mayor alerta (se sabe que la vivienda sí puede bajar), lo que podría hacerlo más veloz. Sin embargo, todos sabemos que toma un tiempo pegarle el rebajón a lo tuyo, y que además ya no quedan pepitos ni tontilocos, lo que agrava el no-mercado. Llamaré a esta fase Transacciones Cero, y la estimo como mínimo en 1 año de operaciones residuales y estupor.
Meses: 12
- Repinchazo inmobiliario como tal, esta vez con overshooting. Sálvese quien pueda y quítame el muerto de encima. Esta fase podría ser relativamente rápida pero como mínimo consumirá el tiempo que lleva el ajuste hasta el nuevo equilibrio, considerado en trimestres, pongamos 2.
Meses: 6
- Tierra quemada. Empieza a ser buen momento para comprar si es lo que querías, eligiendo bien para no equivocarte en el último momento, pues es de suponer que se ofertarán cosas realmente buenas al mismo precio que las maulas que han quedado fuera de mercado. Esta fase podría ser larga, hablemos de un par de años donde lo mejor estará al final.
Meses: 24

- Tiempo de comprar. Hasta aquí 5 años mal contados (si el crack comenzase el próximo lunes).

- Renegociación del estado del bienestar y derechos adquiridos. Soy incapaz de estimar esta fase pero debería consumir como máximo 2-3 años para que no salte por lo aires el 2025.

- Era Cero.

"La vida es lo que ocurre mientras haces otros planes".

Incluso ajustando MUCHO algunos de estos puntos, me sale 2022 como pronto para ver oportunidad de compra clara.

Lo que podría pasar con el alquiler durante este tiempo se lo dejo a ustedes...

[VivanlasCaenas]

Aqui otro que lleva de alquiler desde 2003.

Y prefiero no echar cuentas de como me hubiese ido habiendome hipotecado en 2003 frente a lo que llevo , y me queda!!!!, gastado en alquileres.

Está claro que a nuestra generación no nos han dado una alternativa buena.

Edito por matizar algo.

No todo ha sido malo. La movilidad laboral la pude asumir sin mayor coste ni preocupación durante 10 años.

Ayudas fiscales 0, y mis compins con la tipica desgravación por hipoteca. ME ha parecido siempre una injusticia insultante. A tragar.

Lo malo es ahora, con niños pequeños, con la compra descartada por inasumible, y los alquileres subiendo. Porque si, aqui en el Oeste de Madrid si suben, y mucho!!!

[visillófilas pepitófagas]

En respuesta a obcad:

Intentar adivinar el timing de un mercado es muy peligroso. Muy pocos aciertan y casi nadie acierta con regularidad (y suelen ser súper expertos con unos medios humanos y materiales extraordinarios). Esto ocurre incluso en mercados poco opacos, muy líquidos y con muchos participantes, como la bolsa.

En el caso de la vivienda es más complicado aún por ser un activo muy ilíquido, de alto valor unitario, que suele requerir una financiación externa significativa.

En el caso de la vivienda, y en España, es más complejo aún por ser un no-mercado, sujeto a una presunta adulteración de precios mediante mecanismos como el congelador-Sareb. Por ser el becerro-tabú político económico, por ser el fantaseado ticket a la riqueza de la mayoría de la población (políticos incluidos)... en definitiva, lo que "antes sacrificamos a los niños que dejarlo caer" (que es lo que se ha hecho indirecta y directamente desde 2009 hasta la fecha - con niños y con nietos).

Para colmo, es un no-mercado con una opacidad informativa aberrante. Muchos de los que estamos en foros comenzamos a participar por ese motivo. Tristemente, 15 años más tarde sigue siendo necesario hacer la misma labor de esclarecimiento, porque la opacidad continúa (por falta de cifras, por exceso, por ofuscación... por vestir transacciones entre entidades como ventas a / entre particulares, por figurar varios precios de venta para una transacción pero rara vez el auténtico...)

También, como todo mercado suficientemente grande, es un sistema complejo cuya evolución es impredecible y muy sensible a pequeñas variaciones de las variables. Por el contrario, tu esquema arriba es bastante lineal.

Puede que el verdadero suelo no se alcance hasta 2022. Pero puede que se alcance en 2020 o que no llegue hasta 2026. Estamos en un momento histórico de cambio y agitación a todos los niveles (economía, política, sociedad...) que hace todo muy impredecible.

Dicho eso, ha habido buenas oportunidades de compra en 2013, 2014 o 2015 (mirando con calma). Puede que las haya ahora, aunque el personal está muy eufórico y quizá abunden menos. Puede que haya buenas oportunidades en 2019 aunque no se haya alcanzado el suelo.

Puede que el alquiler esté alcanzando ya el punto de saturación, porque la inmensa mayoría no puede pagarlo. Puede que el precio de compraventa esté saturándose ya en Baleares, Barcelona y Madrid.

Si vas a tomar una decisión de compra, antes que basarte en las grandes tendencias, simplemente tenlas en cuenta como telón de fondo pero básate en la pequeña escala: nivel de ahorros, nivel de ingresos, fuentes de ingresos en el hogar (nº, cuantía, seguridad), nivel de deuda asumible con poco riesgo, estabilidad de los empleos en el hogar...

Si tienes 500.000 euros ahorrados y te quieres comprar una casa de 150.000, lo peor que puedes hacer es una mala compra, pero es difícil que te metas en un berenjenal suicida. Si tienes 25.000 euros ahorrados, un solo sueldo de 1.800 al mes y te quieres comprar una casa de 300.000, quizá no sea buena idea - por muy caro que esté el alquiler.

Lo mejor es ponerse escenarios diversos (tipos de interés, nivel de paro en el hogar, nivel salarial en el hogar...) y analizar cómo quedas en cada uno para una hipotética compra o alquiler, sin tener necesariamente que esperar al momento exacto en que el mercado llegue a mínimos - porque, psicológicamente, no solemos enterarnos de los máximos ni de los mínimos hasta que han pasado.

PS: los que han estado de alquiler han tenido momentos de euforia en lo más crudo de la crisis ( cuando la gente perdía pisos, se underwaterizaba, se quedaba en paro... mientras ellos se podían adaptar con flexibilidad y no tenían el aliento de un banco en la nuca) y tienen momentos de flojera derrotista ahora, en la reburbuja. Sean más equilibrados ahora y evalúen todo el viaje.

[CHOSEN]

Otra vez. Otra vez los bancos centrales con sus políticas ultralaxas. Otra vez los bancos centrales acosando a los inversores y ahorradores e incitándolos a tomar posiciones de riesgo, con efectos inimaginables.

Hasta ahí he podido leer.

[Negrule]

Lo q me corrompe es q yo he podido comprarme una vivienda, como lo ha hecho la inmensa mayoría, pero x prudencia no lo hice, 20% precio vivienda, gastos etc, y sobretodo x q pensaba q ttener una vivienda en propiedad no puede marcarte tanto tu futuro, y me equivoqué. Es q es más importante q tener formación!!!!!
Vivienda comprada principio años 2000, barrio obrero Madrid/ Barcelona, importe 90000€, trabajadores perfil medio/bajo, q su misión en la vida es tener una vivienda.
Estudiante universitario, con ganas de formarse, conocer otros países, prioriza alquiler a compra, se planta en España año 2010, sigue de alquiler, no es mala opción en esos años, y según toda lógica sigue siendo una buena opción para los años posteriores. Se relaja no compra vivienda y empieza la fiesta del alquiler año 2016 con hijos, seguramente, y cada 3 años incertidumbre,si me renuevan o me suben el alquiler 200€ de golpe, como no no van a subir las ventas. Y el currante con su vivienda pagada y en el peor de los casos 200€ de hipoteca

[Marv]

En respuesta a obcad:

Intentar adivinar el timing de un mercado es muy peligroso. Muy pocos aciertan y casi nadie acierta con regularidad (y suelen ser súper expertos con unos medios humanos y materiales extraordinarios). Esto ocurre incluso en mercados poco opacos, muy líquidos y con muchos participantes, como la bolsa.

En el caso de la vivienda es más complicado aún por ser un activo muy ilíquido, de alto valor unitario, que suele requerir una financiación externa significativa.

En el caso de la vivienda, y en España, es más complejo aún por ser un no-mercado, sujeto a una presunta adulteración de precios mediante mecanismos como el congelador-Sareb. Por ser el becerro-tabú político económico, por ser el fantaseado ticket a la riqueza de la mayoría de la población (políticos incluidos)... en definitiva, lo que "antes sacrificamos a los niños que dejarlo caer" (que es lo que se ha hecho indirecta y directamente desde 2009 hasta la fecha - con niños y con nietos).

Para colmo, es un no-mercado con una opacidad informativa aberrante. Muchos de los que estamos en foros comenzamos a participar por ese motivo. Tristemente, 15 años más tarde sigue siendo necesario hacer la misma labor de esclarecimiento, porque la opacidad continúa (por falta de cifras, por exceso, por ofuscación... por vestir transacciones entre entidades como ventas a / entre particulares, por figurar varios precios de venta para una transacción pero rara vez el auténtico...)

También, como todo mercado suficientemente grande, es un sistema complejo cuya evolución es impredecible y muy sensible a pequeñas variaciones de las variables. Por el contrario, tu esquema arriba es bastante lineal.

Puede que el verdadero suelo no se alcance hasta 2022. Pero puede que se alcance en 2020 o que no llegue hasta 2026. Estamos en un momento histórico de cambio y agitación a todos los niveles (economía, política, sociedad...) que hace todo muy impredecible.

Dicho eso, ha habido buenas oportunidades de compra en 2013, 2014 o 2015 (mirando con calma). Puede que las haya ahora, aunque el personal está muy eufórico y quizá abunden menos. Puede que haya buenas oportunidades en 2019 aunque no se haya alcanzado el suelo.

Puede que el alquiler esté alcanzando ya el punto de saturación, porque la inmensa mayoría no puede pagarlo. Puede que el precio de compraventa esté saturándose ya en Baleares, Barcelona y Madrid.

Si vas a tomar una decisión de compra, antes que basarte en las grandes tendencias, simplemente tenlas en cuenta como telón de fondo pero básate en la pequeña escala: nivel de ahorros, nivel de ingresos, fuentes de ingresos en el hogar (nº, cuantía, seguridad), nivel de deuda asumible con poco riesgo, estabilidad de los empleos en el hogar...

Si tienes 500.000 euros ahorrados y te quieres comprar una casa de 150.000, lo peor que puedes hacer es una mala compra, pero es difícil que te metas en un berenjenal suicida. Si tienes 25.000 euros ahorrados, un solo sueldo de 1.800 al mes y te quieres comprar una casa de 300.000, quizá no sea buena idea - por muy caro que esté el alquiler.

Lo mejor es ponerse escenarios diversos (tipos de interés, nivel de paro en el hogar, nivel salarial en el hogar...) y analizar cómo quedas en cada uno para una hipotética compra o alquiler, sin tener necesariamente que esperar al momento exacto en que el mercado llegue a mínimos - porque, psicológicamente, no solemos enterarnos de los máximos ni de los mínimos hasta que han pasado.

PS: los que han estado de alquiler han tenido momentos de euforia en lo más crudo de la crisis ( cuando la gente perdía pisos, se underwaterizaba, se quedaba en paro... mientras ellos se podían adaptar con flexibilidad y no tenían el aliento de un banco en la nuca) y tienen momentos de flojera derrotista ahora, en la reburbuja. Sean más equilibrados ahora y evalúen todo el viaje.

Gracias Visillófilas, por supuesto estoy muy de acuerdo con todo (no somos nuevos).

No está demás aún así refrescarlo.

Primero aclarar que lo que intento no es adivinar el timing -nadie sabe el día-, sino establecer una cota mínima en la que creo que podría empezar a darse un cambio, es decir, "antes de esto ni de coña", y creo que mi post ilustra que aún tienen que pasar muchas cosas. Aún así soy plenamente consciente de lo que expones acerca de los mercados.

Yo he hecho mis matemáticas, y hay tres reglas de oro infranqueables:
- Precio total máximo (incluidos impuestos y/o reformas): 4 x ingresos netos
- Total gastos de vivienda por mes (prorrateados todos) < 30% de ingresos netos, y
- Metro cuadrado < 1000 euros

Con esas variables de cabecera, he hecho consultas que han arrojado datos. No muchos, no excelentes, pero hay algo. La ventaja es no vivir en las metrópolis galera.

La calma es una condición sine qua non, y algo guardado hay, de lo cual me preservaré un buen colchón.

Dicho todo eso, la promesa que nunca llegó fue el abaratamiento del alquiler, no la caída del precio de venta, eso sí ocurrió. Por lo tanto, y cocinándolo todo junto, he empezado a buscar por si salta la liebre.

El único miedo no es a quedarme sin piso por las predecibles turbulencias -estoy desapegado por completo de ello-, sino hacer una mala compra en el peor momento, o más bien a poder haber hecho una compra excelente más adelante y haber desperdiciado la bala: tontiloco. Miedo ciertamente no menor, pues ya sabemos que la mente tiene sesgos.

No invito, ni recomiendo, ni aliento a nadie a tomar ninguna decisión, vaya esto por delante. Comparto mi visión y mi pesimismo sobre el timing, que vamos a sufrir todos a un coste incalculable.

[2 años]

Bueno, en cierta medida he abierto el debate, y lo voy a continuar por varias razones.

En este foro todos somos mayorcitos, ya tenemos experiencia siguiendo estas cosas, las precauciones pros y contras que Visi comenta los tenemos todos en la cabeza, pero también hay que afrontar la realidad, incluso con los pocos datos que tenemos y contando con que nadie conoce el futuro, efectivamente, pero aún así tomamos nuestras decisiones vitales todos los días, no queda mas remedio.

Es un debate que me interesa así que lo continúo, bajo la premisa de que efectivamente, estamos elucubrando más allá de nuestras posibilidades, yo personalmente intento afrontar el análisis con realismo, y lo de la "positividad" "negatividad" y rollos de esos pues los aparco, hay que mirar al bicho de frente.

He leído la proyección de obcad (yo también pensé ayer en hacer una pero la obcad me vale) y seguro que se pueden matizar muchas cosas o no, pero la realidad es que efectivamente quedan aún años, si esto peta ya, unos cuantos, si aún tarda...pues eso... más 

Pero es que además a mí me asalta una duda que estuve pensando ayer.

En un escenario en que los bancos, o algunos (otros no y son fusionados etc) desaguan, aunque sea por los pelos, y me parece que eso es lo que por ahí arriba tienen en la cabeza como prioridad, mas que la vivienda sea accesible o no, pues entonces...entonces tenemos a los bancos, mal que bien de nuevo preparados para volver a hacerlo!!

Es decir desagüe, crisis, bajada de precios, bancos limpios (o casi)...y...pues vuelta a empezar hoygan!!

Yo no tengo demasiada fe en que los políticos y los ejpañoles vayan a cambiar sustancialmente el modelo productivo, ni tampoco que se vaya a embridar el bicho inmobiliario vía legislación, algo sí, pero no con la profundidad requerida, lo siento.

Lo que quiero decir es que es posible que no haya gran bajada ni overshooting ni nada, los bancos casi limpios ya se ponen de nuevo a enladrillar ejpaña en cuanto pase el añito o dos de gran debacle...es que es perfectamente posible que ni siquiera tengan que esperar...es que igual pueden seguir dando crédito en medio de la debacle.

Vamos que la diferecnia con respecto a la crisis de 2007 es que ahora SÍ, los bancos estarán "limpios" o mas que en 2007.

Lo único que puede frenar esto sería la regulación bancaria que creo que entra en vigor en enero 2019, pero no la conozco en detalle.

Esto ya, lo reconozco, son miedos, rizar el rizo, y acojonarme por acojonarme...o no...