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Autor Tema: Dinero en positivo. Referéndum en Suiza  (Leído 3769 veces)

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juancoco

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #15 en: Mayo 25, 2018, 09:52:53 am »
Las mayorías naturales Jenofonte parecen estar constituidas por lo que se describe en este estudio de la OECD sobre las capacidades de entender cosas financieras entre los adultos de nuestras sociedades.

http://www.oecd.org/skills/piaac/

Resumen: el 40% de los habitantes de muchos países tales como USA, UK, Francia,
Italia y por descontado nosotros no saben responder a preguntas del tipo:

"Si una botella de refresco vale 3,15 €, cuanto vale un tercio de la botella"

Estas mayorías naturales son los mimbres de los que está hecho el popular capitalismo. Todo esto transmite la imagen de que en realidad somos sociedades opulentas debido al talento de unos pocos, los demás van (o vamos) por la calle ataviados con todo tipo de oropeles inventados por esos pocos con la esperanza de que nuestra infinita ignorancia no se note.

Para decidir según que cosas en referendum la "mayoría natural" debería de estar informada de por lo menos los aspectos técnicos mas rudimentarios de la materia a tratar, pero toda la evidencia apunta a que por aquí (por la OECD) pocos se cultivan, pocos estudian las cosas y la realidad que les rodea y no muestran interés alguno en nada que no sea trabajar, dormir, comer y comprar.

Volviendo a la democracia griega, solo intervenían en las decisiones los de arriba que si estaban bien formados en los temas a decidir, los esclavos de abajo estaban excluidos de ese conocimiento y ni les interesaba.

Pareciera que hoy día la cosa sigue igual solo que los esclavos van en cochazos y tienen i-cosas, pero el interés ni se ve ni se le espera. Y hoy día es peor que en esos tiempo griegos, ya que hoy si existe la posibilidad de informarse, es una decisión personal y la información está disponible 

Un saludo

« última modificación: Mayo 25, 2018, 10:05:44 am por juancoco »

CHOSEN

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #16 en: Mayo 25, 2018, 11:09:14 am »
Pareciera que hoy día la cosa sigue igual solo que los esclavos van en cochazos
¿Que interés tienen algunos PDM griegos en que "los esclavos" decidan sobre cuestiones aritméticas y de trigonometría?

La mayoría de las veces son intereses espurios, "como 2+2=4 vamos a ver si convencemos a estos para que sean 5... y el quinto pa'mi"
 :rofl:

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #17 en: Mayo 25, 2018, 13:23:23 pm »
¿No les rechaza el acceso a nuestro hilo principal esta mañana?, ¿tendremos interferencias no deseadas?.

De la portada de:

https://www.vozpopuli.com/

Ciudadanos abandona a Rajoy y pide nuevas elecciones
El PNV se declara "dispuesto a hablar" con el PSOE sobre la moción de censura
Sánchez no convocará elecciones de forma inmediata si es presidente   
----------
El Ibex se desmarca de las bolsas europeas (bajando mas).

Es un evento de calidad transicionista ¿o no?.

Saludos.
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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #18 en: Mayo 25, 2018, 14:20:27 pm »
Pensaba que era el unico al que le pasaba.
El hilo de PPCC me da error y no puedo entrar.

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #19 en: Mayo 25, 2018, 14:23:09 pm »
A mi también me da error. Algo relativo a sitio seguro o así.
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #20 en: Mayo 25, 2018, 14:34:07 pm »
A mi también me ocurre. Ayer por la noche hubo un par de avisos, pero conseguí entrar como usuario registrado. Si se entra sin login sí se puede acceder.
He probado a borrar cookies, deslogear etc y sigue dando fallo...


Derby

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #21 en: Mayo 25, 2018, 14:41:29 pm »
Yo he podido colgar el último mensaje de PPCC (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2018/05/el-euro-por-debajo-de-los-11740-dólares.html#comments) entrando en el perfil del último usuario, en sus mensajes y clicando responder al último mensaje. Pero no, no se puede entrar en el hilo.

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #22 en: Mayo 25, 2018, 16:46:59 pm »
He abierto otro hilo para poder postear.


(No puedo saber qué está pasando. Probablemente un problema de DNS.)

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #23 en: Mayo 25, 2018, 17:43:22 pm »
Empezó a dar problemas hace un día o día y medio. Tras varios intentos pudimos acceder y pensamos que era algo temporal.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
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sudden and sharp

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #24 en: Mayo 25, 2018, 17:54:56 pm »
Aparentemente, se puede acceder a algunos sitios y a otros no. También pasa algo con el protocolo httpS.

JENOFONTE10

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #25 en: Mayo 25, 2018, 19:25:27 pm »
Yo he podido colgar el último mensaje de PPCC (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2018/05/el-euro-por-debajo-de-los-11740-dólares.html#comments/) entrando en el perfil del último usuario, en sus mensajes y clicando responder al último mensaje. Pero no, no se puede entrar en el hilo.



No tengo NPI, pero observo:

1.- pincho en el enlace del mensaje de Derby y me saca el mensaje de error.

2.- observo que no está enteramente subrayado, han quedado fuera las últimas 20 posiciones o espacios, según he contado.

3.- traslado la clave de fin de enlace [/url] que está en la posición vigésima anteúltima a su sitio correcto y publico, a ver qué pasa (*).

(¿Por qué 'corta' el enlace de Derby 20 posiciones antes del final?).

A lo mejor no tiene nada que ver, los técnicos vereis.

Saludos.
_______
(*) P.S.: ya funciona y sale el blog de Alexis, pero además he tenido que teclear los 20 caracteres finales que se había comido ¿el programa?.
« última modificación: Mayo 25, 2018, 19:32:15 pm por JENOFONTE10 »
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saturno

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #26 en: Mayo 26, 2018, 00:15:08 am »
Si el servidor está en USA, puede ser probablemente por la RGPD

Hay servicios USA (LA Times, o Chicago Tribune) están bloqueando las conexiones con la UE de mala manera, no cumplen las condiciones. Envían un error 403  Quizás el hilo de PPCC es el más frecuentado, sus "data" apuntan a él, y han configurado el bloqueo como lo más cómodo hasta cuando terminen de procesarlo. (es una suposición)

Ejemplo de casos
https://www.numerama.com/tech/378163-rgpd-face-aux-nouvelles-lois-de-grands-medias-americains-bloquent-leur-acces-a-leurope.html

La RGPD debe cumplirse para toda conexion originaria de la UE. En el caso de foros, tendrán que "repasarlos" y los bloquean por separado para las conexiones desde la UE.

Por ej, mis hilos de divulgación también se bloquean, y siguen bloqueados, pero eran los más evolutivos después de los hilos de PPCC
Con el PPCC(2), no pasa, supongo porque el hilo ya se creó con los requisitos de la RGPD activados.
« última modificación: Mayo 26, 2018, 00:40:41 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC en v/frhttp://ppcc-fr.blogspot.fr??

Lem

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #27 en: Mayo 26, 2018, 08:16:28 am »
yo no puedo acceder a ninguno de los dos hilos PPCC con mi usuario, sí puedo si no lo estoy usando.

no parece relacionado con nada de seguridad. simplemente el servidor no responde, según las herramientas de desarrollo de Chrome. no veo diferencia en la petición que hace el navegador entre uno hilo accesible y los rotos.

bluebeetle

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #28 en: Junio 11, 2018, 00:38:31 am »
Retomo el hilo con el resultado:Tres cuartas partes han votado no.

Citar
Los suizos rechazaron hoy en referéndum una iniciativa popular que daba al Banco Nacional de Suiza (BNS) poderes plenos y exclusivos en materia de creación de dinero, lo que según sus partidarios hubiese tenido el efecto de garantizar la estabilidad financiera del país. Esa propuesta fue rechazada de forma clara, con un 75 % de votos en contra, según las últimas estimaciones oficiales.

Se trata de una iniciativa que implicaba una reforma radical del actual sistema monetario del país, en el cual el Banco Nacional de Suiza emite billetes y monedas que sólo representan el 10 % de la masa monetaria que está en circulación.

La iniciativa ha sido rechazada con rotundidad

El resto consiste en “dinero escriptural”, es decir que sólo existe en los libros contables y de forma electrónica en una cuenta bancaria. Los bancos comerciales van creando ese dinero a través de los créditos que aprueban, sea a empresas o particulares, en lugar de utilizar el dinero de los depósitos.

El referéndum había sido propuesto por un comité compuesto por personalidades de diferentes estamentos, incluyendo economistas y especialistas financieros, pero también docentes y grupos sindicales, que consiguieron reunir las 100.000 firmas necesarias para su convocatoria.

Los partidarios del sí querían instaurar un nuevo sistema que proteja mejor el dinero de los clientes

Los adherentes a la iniciativa deseaban terminar con ese sistema y reemplazarlo por otro que -desde su punto de vista- hubiese protegido mejor el dinero de los clientes de los bancos y prevenido nuevas crisis financieras.

Frente al fracaso experimentado en el referéndum, uno de los coordinadores nacionales de la campaña por el “Sí”, Jean-Marc Heim, consideró que a pesar del rechazo la iniciativa permitió generar un amplio debate y “despertar conciencias” en la población sobre el poder que tienen los bancos comerciales gracias a su capacidad de crear dinero.

“No abandonaremos el combate”, aseguró, tras afirmar que aquellos que han liderado el referéndum sobre este tema continuarán trabajando por una reforma del sistema bancario y por la reglamentación de las criptomonedas.

El campo del “No” a la iniciativa aglutinó a amplios sectores políticos y económicos que consideraban que ésta debilitaba a los bancos y creaba costes suplementarios que terminarían siendo pagados por los clientes.

Asimismo, se afirmaba que hacer del Banco Nacional de Suiza el único con potestad de emitir dinero amenazaba la independencia de esta entidad.

Para el diputado de derecha Liberal-Radical, Olivier Feller (PLR/VD), copresidente del comité contra la iniciativa, “el pueblo no ha querido que Suiza se convierta en un laboratorio de experimentos en materia de política monetaria”.

El Gobierno suizo se opuso desde el principio a este cambio por el impacto que hubiese tenido en la actividad comercial de los bancos, un sector del que depende el 5,6 % de los empleos y el 9,1 % del PIB del país.

En su argumentación a los votantes, las autoridades federales explicaron que los bancos hubiesen debido buscar medios alternativos de financiación seguramente más onerosos, afectando sus márgenes de intermediación, y trasladando probablemente ese coste a los solicitantes de préstamos.

Asimismo, dijeron que para afrontar los riesgos en los mercados financieros se habían reforzado las exigencias en materia de liquidez y fondos propios de los bancos, particularmente de los de gran tamaño.


https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-06-10/suiza-referendum-banco-nacional-poder-emitir-dinero_1576664/
http://www.lavanguardia.com/internacional/20180610/444290796890/suizos-rechazan-iniciativa-popular-sistema-financiero.html




saturno

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Re:Dinero en positivo. Referéndum en Suiza
« Respuesta #29 en: Julio 02, 2018, 20:53:08 pm »
En v/F
Bayonna llega a un acuerdo con el Estado para poder efectuar pagos (complementos salariales) en euskos, ingresando las sumas en cuentas personales en el "banco" que los emite, previo acuerdo de los beneficiarios.

Lo traigo aqui porque una moneda local es en la práctica una emision "en positivo" de dinero, bajo control de las AALL.



v/FR:
https://www.caissedesdepotsdesterritoires.fr/cs/ContentServer?pagename=Territoires/Articles/ArticlesImpression&cid=1250281234451

google/ES
https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.caissedesdepotsdesterritoires.fr%2Fcs%2FContentServer%3Fpagename%3DTerritoires%2FArticles%2FArticlesImpression%26cid%3D1250281234451&edit-text=&act=url


Citar
Después de meses de batalla judicial, el ayuntamiento de Bayona finalmente podrá usar el eusko para pagar los gastos, bajo ciertas condiciones. Se llegó a un acuerdo entre la ciudad y la prefectura de los Pirineos Atlánticos y se votó por unanimidad una enmienda a la convención aprobada entre la ciudad y Euskal Moneta, la asociación que gestiona la moneda local. 7 de junio de 2018.
El ayuntamiento ha estado luchando durante varios meses para usar esta moneda vasca creada en 2013. Una moneda que ya representa casi 750,000 unidades en circulación (un eusko equivale a un euro), con casi 3,000 miembros y 700 profesionales en 185 municipios de la región. País Vasco, por lo que es la moneda local más importante de Francia.
En el verano de 2017, el alcalde de Bayona había votado unánimemente, permitiéndole aceptar pagos en eusko y pagar algunos gastos en moneda local. Pero la prefectura había abierto un procedimiento judicial, considerando que solo la moneda nacional podría tenerse en cuenta en la contabilidad pública. Un primer no lugar se decidió en enero de 2018. El prefecto apeló ante el tribunal en resumen, apelando al tribunal administrativo de Burdeos. Se suspendió el texto en mayo. El 18 de mayo, la ciudad apeló al Conseil d'Etat en casación para impugnar la decisión del Tribunal Administrativo de Apelación de Burdeos.
"Un paso importante para eusko y para el País Vasco"

Finalmente, las dos partes llegaron a un acuerdo y se comprometieron a retirar el recurso de casación formado por la ciudad y referirse al fondo presentado por el prefecto de los Pirineos Atlánticos. El dispositivo propuesto se valida bajo dos condiciones, que pueden ser fácilmente respetadas. Primero, la convención de la ciudad no usa el término "pagos en eusko". Por lo tanto, el ayuntamiento no pagará directamente en eusko: pagará inicialmente a la asociación Euskal Moneta el importe de la reclamación en euros (prestaciones de funcionarios electos, subvenciones a una asociación, factura comercial). Euskal Moneta acreditará en un monto equivalente la cuenta en Eusko del representante electo, la asociación o la empresa interesada. Segunda condición: los elegidos, la asociación o la empresa deberán firmar un pedido de cobro que permita a Euskal Moneta cobrar en su lugar la deuda. La adición a la convención, adoptada el 7 de junio, tiene en cuenta estas dos condiciones.
"Este es un paso importante para Eusko y para el País Vasco", dice Euskal Moneta en un comunicado, "Bayona y luego las otras comunidades en el País Vasco podrán participar en la presentación de este dispositivo. 'eusko a gran escala para ayudar a mantener más de la riqueza producida en el País Vasco'. El alcalde de Bayona, Jean-Rene Etchegaray, citado en la declaración, mientras tanto ha llamado a otras ciudades a seguir este camino "ahora que está despejado". Debe proponer al próximo consejo comunitario de la comunidad de aglomeración del País Vasco adoptar el mismo mecanismo.

P.S.: Sugiero dejar el título del hilo "Dinero en positivo", a secas

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