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Autor Tema: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018  (Leído 531241 veces)

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Cadavre Exquis

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1080 en: Agosto 28, 2018, 23:29:19 pm »
El sistema capitalista no necesita consumo de energia creciente (de donde sale eso ¿?)

Del post Digamos alto y claro: esta crisis económica no acabará nunca publicado a mediados de junio de 2010 en el blog The Oil Crash de Antonio Turiel:
Citar
La realidad es que toda la actividad económica depende del petróleo en particular y de la energía en general. Por definición, energía es la capacidad de producir trabajo. Trabajo útil que se aprovecha para transformar materiales y crear productos, trasladar mercancías y gente, producir luz, calor o frío, etc. Incluso las tecnocráticas economías basadas en los servicios han de finalmente servir a algo tangible, y los sobrecostos del petróleo y de la energía también les repercuten en igual medida que a los otros sectores de la economía. La correlación entre consumo de energía y PIB es tan bien conocida que la IEA suele publicar una gráfica del estilo de la que sigue a estas líneas en cada World Energy Outlook que publica (el de esta gráfica es del WEO 2004).



En el eje de las ordenadas (vertical) se ve el consumo total de energía del mundo, expresado en millones de toneladas de equivalente de petróleo. En el eje de las abscisas (horizontal) se ve el PIB del mundo, expresado en paridad de poder de compra. Lo mejor del caso es que la fuerte conexión entre las dos variables mostrada por esta curva se mantiene incluso en las recesiones económicas.
Aunque es cierto que cada vez se consigue utilizar la energía de forma más eficiente, el crecimiento del PIB mundial sigue "enganchado" al incremento del consumo energético.

Saludos.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1081 en: Agosto 29, 2018, 02:40:37 am »
En mi último post comentaba lo baratísimas que están algunas viviendas en el centro de la ciudad de Ferrol.
He visto, algo más alejado, vivienda básica en pack de 6 (como las cervezas) por 12500 la unidad.
La contradicción con los alquileres --250€-- y los tipos de interés es máxima y chirriante.

Me sentiría capacitado para embarcar a cualquier pisitófilo en la compra de maulas a gran escala, puesto que 12500€ en la cuenta naranja rentan 1,04€ y alquilando a 104€ se aseguran el inquilino y obtienen (literalmente) un 10.000% más de rentabilidad  :roto2:

Sin embargo, sabemos que no lo harán. No son empresarios ni capiltalistas. No son racionales. Se guían por creencias y pareceres y apelan a unos ciclos económicos sin ningún sustento económico ni demográfico y se resistirán a actuar según la lógica del mercado, a saber: comprar todas las viviendas de mierda a su alcance y alquilarla a precios bajísimos reventando el mercado.
Sus valoraciones van más allá de lo puramente económico y tienen una gran parte de subjetivo --lo compré con el dinero de tal, tiene un dormitorio muy cuquí o ahi vivía mi abuela--

Explotemos esta potente contradicción de comprar lo que nadie quiere y aquilarlo a precios asequibles. El que pique, presionará los precios a la baja, el que no pique, caerá en la disonancia cognitiva.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1083 en: Agosto 29, 2018, 08:37:13 am »
Este tema se está comentando bastante en la última semana en los foros americanos. En otro artículo se dice que la la deuda total en créditos de estudio ha llegado a $1.5tn. Es simplemente una vertiente más de la crisis de deuda pero creo que puede acelerar el proceso de la piramitud en EEUU:
- La gente entra al mercado laboral muy endeudada y tiene unas condiciones de vida significativamente peores.
- Se tienen muchas deudas cuando se llega a la edad en la que se podría plantear el acceso a la vivienda o simplemente formar una familia.
- Puede generar un efecto de rechazo de los créditos de estudio que de como resultado mano de obra menos cualificada


The Student Debt Problem Is Worse Than We Imagined

https://www.nytimes.com/interactive/2018/08/25/opinion/sunday/student-debt-loan-default-college.html?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage

Citar
Millions of students will arrive on college campuses soon, and they will share a similar burden: college debt. The typical student borrower will take out $6,600 in a single year, averaging $22,000 in debt by graduation, according to the National Center for Education Statistics.

Consider the official statistics: Of borrowers who started repaying in 2012, just over 10 percent had defaulted three years later. That’s not too bad — but it’s not the whole story. Federal data never before released shows that the default rate continued climbing to 16 percent over the next two years, after official tracking ended, meaning more than 841,000 borrowers were in default.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1084 en: Agosto 29, 2018, 10:01:52 am »
Los enfoques nuevos estan bien. Los enfoques clasicos son imprescindibles.
Al respecto, esta todo en el guion de "La decadencia de Occidente" de Oswald Spengler (por favor no me llamen nazi. Spengler murio marginado y olvidado por los los nazis, porque anuncio su caida años antes a causa de los numerosos errores nazis).
Yo manejo la edicion de 1958 de Espasa Calpe que tiene cuadernillos con la evolucion comparativa de las sociedades historicas y la evolucion esperable de Occidente. Sí, incluida la decadencia del poder del dinero y el ascenso del cesarismo como forma de gobierno...¿acaso Putin, Erdogan y un poco Trump no tienen algo de cesaristas?
De acuerdo que al ser un viejo analisis esta desactualizado y aqui entrarian los nuevos analisis para cuadrar el corto a medio plazo.Como los de Reees-Moog, Thurow, Niall Ferguson, Stockman o aqui el excelente Riestra.
Es claro que España sufrirá lo máximo con su economia endemicamente debil.
Respecto al dinero perdoneseme haber puesto fiat que es una americanada utilizada por los austriacos yanquies, supongo que para evitar el termino legal fiduciary:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiduciary
El dinero fiduciario y el representativo son pasivos ambos, pero el fiduciario es expandible hasta el infinito por lo cual es diferente.


marlo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1085 en: Agosto 29, 2018, 10:06:30 am »
Los enfoques nuevos estan bien. Los enfoques clasicos son imprescindibles.
Al respecto, esta todo en el guion de "La decadencia de Occidente" de Oswald Spengler (por favor no me llamen nazi. Spengler murio marginado y olvidado por los los nazis, porque anuncio su caida años antes a causa de los numerosos errores nazis).
Yo manejo la edicion de 1958 de Espasa Calpe que tiene cuadernillos con la evolucion comparativa de las sociedades historicas y la evolucion esperable de Occidente. Sí, incluida la decadencia del poder del dinero y el ascenso del cesarismo como forma de gobierno...¿acaso Putin, Erdogan y un poco Trump no tienen algo de cesaristas?
De acuerdo que al ser un viejo analisis esta desactualizado y aqui entrarian los nuevos analisis para cuadrar el corto a medio plazo.Como los de Reees-Moog, Thurow, Niall Ferguson, Stockman o aqui el excelente Riestra.
Es claro que España sufrirá lo máximo con su economia endemicamente debil.
Respecto al dinero perdoneseme haber puesto fiat que es una americanada utilizada por los austriacos yanquies, supongo que para evitar el termino legal fiduciary:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiduciary
El dinero fiduciario y el representativo son pasivos ambos, pero el fiduciario es expandible hasta el infinito por lo cual es diferente.

Me lo leí hace años, voy a rescatarlo porque a la luz de la actualidad creo que va a ser como leer otro libro.

marlo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1086 en: Agosto 29, 2018, 10:18:56 am »
Citar
El precio de la vivienda en Barcelona y Madrid sube casi un 50% desde los mínimos de la crisis

Barcelona y Madrid han liderado en los últimos años la recuperación del mercado residencial en España y sus precios son el mejor reflejo de ello. Ambas son las dos ciudades en las que más se ha encarecido la vivienda desde los mínimos alcanzados en la crisis, según la estadística Tinsa IMIE Mercados Locales correspondiente al segundo trimestre del año. En el caso de la Ciudad Condal, el coste medio del metro cuadrado tocó fondo en el segundo trimestre de 2013, cuando se situó en 2.205 euros, y desde entonces ha subido hasta los 3.281 euros en el segundo trimestre de 2018, lo que supone casi un 49%.

En la capital, el punto de inflexión llegó casi dos años después, en el primer trimestre de 2015, cuando el metro cuadrado se pagaba a 1.992 euros, frente a los 2.826 euros actuales, un 42% superior.
Por detrás, aunque lejos de esas cifras, se encuentran Málaga, con un aumento próximo al 29%, y San Sebastián, con un incremento de casi el 26%.

En otro grupo se sitúan ciudades como Palma de Mallorca (23,7%), Logroño (21,5%), Alicante (19,9%), Pamplona (18,9%), Valencia (18,3%) y Vitoria (17,4%), que registran una recuperación por encima del 15% desde que sus viviendas tocasen mínimos en estos últimos años tras el boom del ladrillo en España.
Según Tinsa, ninguna otra capital ha recuperado tanta proporción del valor perdido durante la crisis, aunque existen seis ciudades donde el precio de la vivienda se ha encarecido más de un 15% desde que el valor medio en su territorio tocase fondo.
Junto a estas ciudades, completan el grupo de enclaves donde la vivienda cuesta hoy un 10% más Tarragona (13,3%), Girona (12,3%), Valladolid (12,2%) y Sevilla (11%).

No obstante, Tinsa recuerda el que el comportamiento en el mercado residencial sigue mostrando diferentes velocidades, aunque "poco a poco" la recuperación se va extendiendo a todo el país. Muestra de ello es que junto a este grupo de capitales más dinámicas, "existen otras donde el ajuste todavía no se puede dar por finalizado". Es el caso de Segovia, que con 1.204 euros por metro cuadrado está en niveles del tercer trimestre de 2001; Teruel, Lleida y Almería, que se mueven en valores de 2002, o Huesca y Cáceres, donde el precio medio es similar al que registraban en el año 2003.

https://amp.elmundo.es/economia/vivienda/2018/08/28/5b853bdce5fdea8b678b456e.html?__twitter_impression=true

Datos de tasación de una empresa privada y con todos sus intereses en el sector que se utilizan como si fuera la palabra de Dios.
Estos tasan a lo que haga falta para hacer posibles financiaciones del 100%.

lemmings

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1087 en: Agosto 29, 2018, 10:23:28 am »
Citar

MADUREZ TOTAL.-

https://www.zerohedge.com/sites/default/files/inline-images/2018-08-28_7-03-39.jpg?itok=9NHisnST

((El inmobiliario es un timo de esos que requieren que los primos se crean que ellos son los listos. Una vez timados, se convierten en prosélitos. Los ganchos, para poner en situación a los primos, por ejemplo, hablan mal del dinero y el Estado. No todos los ganchos son afables. Otros se infiltran en los cuerpos represivos del sistema, para el espionaje y la zapa. Luego, está la Pequeña-historia-del-señor-Feliciano, con el sempiterno desengáñate-estos-precios-han-venido-para-quedarse. En la Burbuja, los 'desengáñate' no estaban resentidos y mal-amargados. Ahora, en la Reburbuja, sí. El sistema capitalista se ha mofado de ellos. Riámonos, con el sistema, de su patética sordidez melodramática. Destruyanos su maldad y suciedad con determinación. Intentemos que dejen de ser HIJOS DE SATANÁS.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/29/2018 en 09:17 a.m.

En el blog de Alexis Ortega.

PastorMesetario

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1088 en: Agosto 29, 2018, 10:28:42 am »
Victor Klemperer también es fundamental para darse cuenta de muchas cosas que están pasando ahora mismo.
En otro orden de cosas, me muero de risa con los podemitas irritados con ese libro de economía para niños. La irritación es obvia porque, con una formación económica robusta, sería demasiado chirriante la tontiloquisima adquisición del líder del chaletariado.
« última modificación: Agosto 29, 2018, 10:35:52 am por PastorMesetario »
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

kapi59ttp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1089 en: Agosto 29, 2018, 12:33:30 pm »
Del artículo de Bill Gates que comenta PPCC (https://www.gatesnotes.com/Books/Capitalism-Without-Capital):

Citar
Software doesn’t work like this. Microsoft might spend a lot of money to develop the first unit of a new program, but every unit after that is virtually free to produce. Unlike the goods that powered our economy in the past, software is an intangible asset. And software isn’t the only example: data, insurance, e-books, even movies work in similar ways.

The portion of the world's economy that doesn't fit the old model just keeps getting larger. That has major implications for everything from tax law to economic policy to which cities thrive and which cities fall behind, but in general, the rules that govern the economy haven’t kept up. This is one of the biggest trends in the global economy that isn’t getting enough attention.

Mi opinión (como trabajador de la industria del software) es que esto es un simplificación y que no todo el software encaja en este modelo 100%. Cada vez mas software se comercializa en el formato de servicio, el usuario no instala nada, simplemente accede al software a través de una aplicación Web o app de móvil que se conecta a un servidor remoto donde se ejecuta el software. Esa infraestructura de computación tiene que crecer a medida que el número de usuarios crece, y tiene un coste muy importante. Compañías como Instagram (antes de su absorción por parte de Facebook) o Youtube (antes de su absorción por parte de Google) aprendieron muy bien esta lección. También habría que diferenciar entre el software de venta directa al usuario (podríamos decir bajo modelo B2C) y el software de venta entre compañías (B2B). El software en modelo B2B tiene unos costes de soporte y actualización periódica importantes que crecen casi linealmente con el volumen de usuarios (aunque en este caso se compensa con el cobro de licencias de soporte). Vale que los costes de producción del software "tras la primera unidad" sean marginales, pero las reglas de la oferta y la demanda creo que siguen aplicando para todos, menos quizás para cuatro empresas muy grandes (p.e. las FANG) que han alcanzado una masa para la que puede ser verdad que no importa, pero repito que lo veo sólo para unos pocos. Hay que tener en cuenta que el mayor consumidor de software a nivel mundial han sido tradicionalmente las administraciones públicas, donde el modelo de negocio es muy diferente porque demandan software a medida (y crear software es un proceso MUY costoso y MUY intensivo en mano de obra)

La industría del software ha pasado por varias burbujas en el pasado y creo que ahora esta inmersa en otra. ¿De dónde proceden los ingresos de las FANGS?:
  • Facebook: publicidad
  • Apple: dispositivos físicos (esto si que es tangible)
  • Amazon: e-Comerce (tangible)
  • Netflix: video bajo demanda (ya trajo un artículo Derby en el que se decía que Netflix estaba a flote gracias a la deuda)
  • Google: publicidad
  • Microsoft: software

Para mi no tiene sentido mezclar Apple y Amazon (que son tecnológicas, pero que venden productos tangibles) con el resto que si que son intangibles. Y tampoco tiene sentido mezclar Microsoft con el resto, porque el foco de su negocio no es el mismo. Muchas veces se ha comentado aquí que las FANGs estan sobrevaloradas en cotización bursatil, y estoy de acuerdo porque pocas de ellas tienen un negocio en el que crea que se puedan cumplir las expectativas futuras que tanto peso tienen en el valor de las acciones.

Recordemos que en los inicios de Facebook, Twitter o Youtube no se sabía ni cual era su modelo de negocio... i.e. de donde saldrían los ingresos. Estas empresas han ido migrando hacia un esquema de perfilado de usuarios y publicidad personalizada a medida que la burbuja de la Inteligencia Artificial y el Big Data ha ido creciendo. La promesa de la IA y el Big Data como solución a todos los problemas y como nuevo modelo de negocio basado en los datos como una nueva materia prima de alto valor. La realidad que se ve es que muchas empresas han caido en esa burbuja y se han embarcado en proyectos de IA y Big Data con un retorno nulo, pero durante el camino el sector se ha ido calentando he inflando su propia burbuja.

Mi opinión es que cuando se pinche la burbuja de las FANGs, detrás irá la burbuja de la IA y otras más pequeñas como el Internet de las cosas (IoT) que puede cambiar mucho el panorama de la industria del software y todo este montaje de los intangibles al margen de la oferta y la demanda. La gestión de la propiedad intelectual y las patentes (que por cierto en Europa no se puede patentar software como tal) juega un papel fundamental, pero si tu negocio no genera ingresos todo da igual.

recordemos que cuando el producto es gratis, el producto eres tú

pyn

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1090 en: Agosto 29, 2018, 14:18:29 pm »
En mi último post comentaba lo baratísimas que están algunas viviendas en el centro de la ciudad de Ferrol.
He visto, algo más alejado, vivienda básica en pack de 6 (como las cervezas) por 12500 la unidad.
La contradicción con los alquileres --250€-- y los tipos de interés es máxima y chirriante.

Me sentiría capacitado para embarcar a cualquier pisitófilo en la compra de maulas a gran escala, puesto que 12500€ en la cuenta naranja rentan 1,04€ y alquilando a 104€ se aseguran el inquilino y obtienen (literalmente) un 10.000% más de rentabilidad  :roto2:

Sin embargo, sabemos que no lo harán. No son empresarios ni capiltalistas. No son racionales. Se guían por creencias y pareceres y apelan a unos ciclos económicos sin ningún sustento económico ni demográfico y se resistirán a actuar según la lógica del mercado, a saber: comprar todas las viviendas de mierda a su alcance y alquilarla a precios bajísimos reventando el mercado.
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Explotemos esta potente contradicción de comprar lo que nadie quiere y aquilarlo a precios asequibles. El que pique, presionará los precios a la baja, el que no pique, caerá en la disonancia cognitiva.

Pues es una envidia, yo sigo de cerca el mercado en Tarragona capital y ahí, en los barrios "buenos", la media está por encima de los 200K.

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1091 en: Agosto 29, 2018, 17:27:06 pm »
La realidad es que toda la actividad económica depende del petróleo en particular y de la energía en general.
Lo que quería decir al preguntar "de donde sale eso", es que no es cierta.
El petróleo como fuente de energía se utiliza desde hace solo doscientos años y toda la economía desde la prehistoria cavernícola hasta el año 1800 ha sido independiente del intercambio energético fuera cual fuera su naturaleza, siendo un concepto que se utilizó por primera vez en el año 1800. Antes de 1800 no existía el concepto "Energía" en sentido físico-matemático.
Y puesto que obviamente existía actividad económica, la premisa es falsa.
Lo siento pero es intragable. No se puede manipular la realidad para que apoye lo que queremos decir (va por Turiel), en este caso, que el capitalismo es muy malo y que el Estado debe racionar el consumo de energía que realizamos los ciudadanos, así como los hijos que tenemos. ¿Sino... cual es el objetivo de que todos tengamos el mismo acceso a la energía?
"Capitalism is over"
Sigo sin comprender que pinta el capitalismo en la ecuación.
[edito: lo del capitalismo es de otro artículo, no de Turiel]

La realidad es que el capitalismo sólo implica propiedad privada del capital, y que el único problema con la energía es que algunos puedan disponerla y otros no.
Por cierto, que si la actividad económica depende del petróleo pues entonces no se que pintan las energías renovables  :roto2:  Es que la frase está muy muy mal traída!!!
Lo que Turiel quiere decir es que con la energía BARATA del petróleo el capitalismo ha funcionado a velocidad de crucero, y que podría haber una ralentización de la economía si éste falta (lo cual está por demostrar) y no aparece sustituto renovable, o si su precio aumenta, lo cual de nuevo está por demostrar habida cuenta de que con el próximo crash deberíamos asistir de nuevo -por enésima vez- a una bajada considerable del precio de los combustibles, los cuales fluyen a la par que el resto de la economía.

Siento ser tan tiquismiquis  :) pero es que cansa lo de meter a calzador el capitalismo para explicar todos los males de la humanidad.
Un abrazo!
« última modificación: Agosto 29, 2018, 18:08:20 pm por CHOSEN »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1092 en: Agosto 29, 2018, 19:04:44 pm »
BREXIT OR NOT BREXIT (TERCIO EXCLUSO)

Citar
https://www.serenitymarkets.com/secciones/intradia/29296-sigue-el-tira-y-afloja-en-el-brexit-pero-parece-que-hay-alguna-mejora.html

Barnier, el de la UE, dice que están preparados para ofrecer una asociación con UK como no ha habido ninguna otra con respecto a un país tercero. Considera que respetan las líneas rojas puestas por UK  pero a cambio se debe respetar lo que somos. El mercado único significa mercado único, no es negociable. No hay mercado único a la carta. Está disponible el modelo noruego, pero es parte del mercado único.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

senslev

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1093 en: Agosto 29, 2018, 22:14:18 pm »
https://finviz.com/futures_charts.ashx?t=INDICES&p=m1

https://www.youtube.com/watch?v=StTqXEQ2l-Y

y AMZN 1998$ / acción

Y aunque Fibonacci me parece "hocus pocus"



« última modificación: Agosto 29, 2018, 22:45:22 pm por senslev »
Banalidad del mal es un concepto acuñado por la filósofa alemana H. Arendt para describir cómo un sistema de poder político puede trivializar el exterminio de seres humanos cuando se realiza como un procedimiento burocrático ejecutado por funcionarios incapaces de pensar en las consecuencias éticas.

Cadavre Exquis

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018
« Respuesta #1094 en: Agosto 29, 2018, 22:38:00 pm »
La realidad es que toda la actividad económica depende del petróleo en particular y de la energía en general.
Lo que quería decir al preguntar "de donde sale eso", es que no es cierta.
El petróleo como fuente de energía se utiliza desde hace solo doscientos años y toda la economía desde la prehistoria cavernícola hasta el año 1800 ha sido independiente del intercambio energético fuera cual fuera su naturaleza, siendo un concepto que se utilizó por primera vez en el año 1800. Antes de 1800 no existía el concepto "Energía" en sentido físico-matemático.
Y puesto que obviamente existía actividad económica, la premisa es falsa.
Entiendo que Antonio Turiel da por supuesto que se habla siempre del sistema enonómico actual.

Es evidente que hasta la revolución industrial las fuentes de energía de las disponía la humanidad daban para poco más que cocinar, calentarse en invierno, elaborar algunas herramientas y utensilios y templar alguna que otra espada de acero.



Basta con observar la gráfica de arriba para ver que hasta mediados del siglo pasado (y de eso no hace tanto tiempo, que seguro que hay bastantes foreros por aquí que guardan memorias de una o dos décadas después) el consumo energético era una quinta parte del actual y, desde entonces, hemos pasado (en números redondos) de 2.000 a 7.000 millones de habitantes, ¡y eso ha sido en apenas 70 años, un instante en la historia de la humanidad!, algo que a veces olvidamos, pero que es fácil poner en perspectiva:



Lo siento pero es intragable. No se puede manipular la realidad para que apoye lo que queremos decir (va por Turiel), en este caso, que el capitalismo es muy malo y que el Estado debe racionar el consumo de energía que realizamos los ciudadanos, así como los hijos que tenemos. ¿Sino... cual es el objetivo de que todos tengamos el mismo acceso a la energía?
Creo, sinceramente, que Antonio Turiel no está intentando manipular la realidad para justificar su postura. Se limita, simplemente, a analizar la información que tiene e intentar extraer conclusiones al respecto mediante el uso de la razón (algo parecido a lo que llevamos intentando hacer en este foro -y antes en el Burbuja.info- en relación con la cuestión inmobiliaria desde hace más años  de los que ninguno quisiéramos recordar). Y él no está en contra del capitalismo (o al menos no me ha dado esa sensación leyendo sus escritos), lo que afirma es que el sistema actual no es sostenible, no disponemos de energía ilimitada, así que, nos guste o no, e independientemente de lo que pase con la burbuja inmobiliaria y la deuda elefantiásica en la que nada el sistema, hay que plantearse como se va a afrontar la imposibilidad de obtener más energía al ritmo necesario para mantener el ritmo actual.

La realidad es que el capitalismo sólo implica propiedad privada del capital, y que el único problema con la energía es que algunos puedan disponerla y otros no.
Efectivamente, pero es que esto no es un problema del capitalismo, es un problema de crecimiento insostenible.

Por cierto, que si la actividad económica depende del petróleo pues entonces no se que pintan las energías renovables  :roto2:  Es que la frase está muy muy mal traída!!!
Lo que exlica Turiel es que el petroleo no es tan fácil de sustituir (no hay más que pasarse por el hilo de "Coches eléctricos" para hacerse una idea) y el problema es que el sistema actual depende demasiado del petroleo y nos estamos quedando sin tiempo para "desengancharnos" de él.

Lo que Turiel quiere decir es que con la energía BARATA del petróleo el capitalismo ha funcionado a velocidad de crucero, y que podría haber una ralentización de la economía si éste falta (lo cual está por demostrar) y no aparece sustituto renovable, o si su precio aumenta, lo cual de nuevo está por demostrar habida cuenta de que con el próximo crash deberíamos asistir de nuevo -por enésima vez- a una bajada considerable del precio de los combustibles, los cuales fluyen a la par que el resto de la economía.
Turiel es el primero en afirmar que volveremos a ver una caída del precio del petroleo a no mucho tardar. Aunque es largo de exponer, explica perfectamente el por qué de estas caídas en el precio del petroleo a pesar del aumento de consumo energético en su post "La espiral".

Siento ser tan tiquismiquis  :) pero es que cansa lo de meter a calzador el capitalismo para explicar todos los males de la humanidad.
No se preocupe, es importante poner sobre la mesa toda la información de la que dispongamos y cuestionarse todo (y, evidentemente, hablo en general, no solo respecto al tema de la energía), es la única forma de avanzar en pos de una solución.

Muchas gracias por su participación en este debate y su colaboración habitual en el foro.

Saludos.

P.D. Creo que este debate ya se ha desviado bastante del tema del hilo, así que, igual habría que llevárselo al foro de la Energía (aunque, por mi parte, no tengo mucho más que decir).

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