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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018  (Leído 66382 veces)

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pedrito

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #630 en: Noviembre 09, 2018, 01:09:29 am »
Por supuesto que hubo bancos que fueron -y debían- ser rescatados.
Solo faltaba.
La alternativa cual era... ¿que el dinero de la gente desapareciera?  :roto2:

Los que fueron "rescatados" fueron los endeudados; porque si los endeudados quiebran - esto es, son enbargados sus "tesoros" -, entonces arde Troya. Si ese día hubiera llegado, no estaríamos hablando de rescates bancarios; estaríamos contando las decenas de miles de muertos que "la crisis" habría dejado en las calles. Entonces cambiaron el rumbo de la crisis: traspasar deuda privada a deuda pública; de ahí llegaron los rescates bancarios y los recortes en gasto público asociado. Hubo que inyectar dinero en la banca porque los "endeudados" no podían honrar la deuda que habían adquirido;  la mayoria se había quedado en paro precisamente por el abandono de la inversión productiva frente a la inversión especulativa en vivienda - el 17% anual que tanto regocijaba a la mayoria-, pero tampoco estaban dispuesto a aceptar una rebaja en el precio de sus activos - los pisitos -, ni por supuesto a ser embargados, que era lo que tocaba siguiendo el algoritmo financiero.
¡Cinco compartimentos! Podría mantenerse a flote con los cuatro primeros anegados, pero no con cinco, ¡no con cinco!. A partir de este momento, hagamos lo que hagamos, el  Titanic se irá a pique.

mpt

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #631 en: Noviembre 09, 2018, 05:28:38 am »
¿esta resultando jodido el "ir a menos"?, ¿el reparto de daños es pesimo y cortoplacista?

pues espera que se acaben las patadas p´alante
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #632 en: Noviembre 09, 2018, 10:10:23 am »
Se centraliza la producción de dinero y su circulación en organizaciones que se gestionan como el culo y quiebran y los contribuyentes respaldan su rescate con sus trabajos y sus impuestos porque sino los trabajadores y los contribuyentes pierden su dinero que esta centralizado en organizaciones que funcionan como el culo y quiebran y entonces para que los trabajadores no pierdan...
Es que ESE Y NO OTRO es el sentido de la existencia de banca pública: conceder préstamos de dudoso rating para que nadie se sintiera discriminado. Súmale la degeneración cancerígena introducida por políticos y sindicatos muertos de hambre.
Lo único que se le puede echar en cara a las entidades bancarias privadas es que rebajaran la sensibilidad de sus mecanismos de scoring para competir en igualdad de condiciones en la fiesta de la burbuja. Fiesta cuyos responsables últimos son personas, individuales que se metieron a la pirámide para no volver a salir. Proyecto vital, oportunidad de negocio... en fin ya sabes.
La realidad es que nadie obliga a traer el dinero del futuro.
No tengo especial simpatía por el sector bancario, pero jamás entenderé a los que critican a quien le prestó dinero. Me parece un gesto de una mala educación enorme.

Si no quieres traer TU dinero de TU futuro, no lo pidas.
Volver al bancaculpismo a estas alturas es una pérdida de tiempo.
Ale, a manifestarse contra los jueces que tengan acciones de bancos :rofl:

sincron

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #633 en: Noviembre 09, 2018, 10:32:47 am »
Se centraliza la producción de dinero y su circulación en organizaciones que se gestionan como el culo y quiebran y los contribuyentes respaldan su rescate con sus trabajos y sus impuestos porque sino los trabajadores y los contribuyentes pierden su dinero que esta centralizado en organizaciones que funcionan como el culo y quiebran y entonces para que los trabajadores no pierdan...
Es que ESE Y NO OTRO es el sentido de la existencia de banca pública: conceder préstamos de dudoso rating para que nadie se sintiera discriminado. Súmale la degeneración cancerígena introducida por políticos y sindicatos muertos de hambre.
Lo único que se le puede echar en cara a las entidades bancarias privadas es que rebajaran la sensibilidad de sus mecanismos de scoring para competir en igualdad de condiciones en la fiesta de la burbuja. Fiesta cuyos responsables últimos son personas, individuales que se metieron a la pirámide para no volver a salir. Proyecto vital, oportunidad de negocio... en fin ya sabes.
La realidad es que nadie obliga a traer el dinero del futuro.
No tengo especial simpatía por el sector bancario, pero jamás entenderé a los que critican a quien le prestó dinero. Me parece un gesto de una mala educación enorme.

Si no quieres traer TU dinero de TU futuro, no lo pidas.
Volver al bancaculpismo a estas alturas es una pérdida de tiempo.
Ale, a manifestarse contra los jueces que tengan acciones de bancos :rofl:

Pues desde mi humilde opinión, yo les echo en cara a los bancos lo que tú indicas: que sus mecanismos de scoring para competir participar de la tarta eran más que dudosos.

Por otro lado, cuando has nacido entre 1970 y 1985 como es mi caso, te toca comerte la burbuja, no puedes hacer nada si quieres independizarte.
Por supuesto que a nadie le obligan a traer sus rentas salariales del futuro, ¿pero entonces qué podría hacer la gente para poder vivir en un piso si todos sus prójimos son chupópteros?.

Para mí la culpa de todo es de la clase política porque la solución era y ES bien fácil:

1. O bien obligar por ley a conceder hipotecas con un máximo de 5 años (nada de 30)
2. O bien legislar para que las hipotecas que se concedan sean "TU SUELDO BRUTO X 3"

¿Por qué no se hace esto ahora?.

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #634 en: Noviembre 09, 2018, 12:05:02 pm »
Por otro lado, cuando has nacido entre 1970 y 1985 como es mi caso, te toca comerte la burbuja,
Y la contaminación, y las drogas, y las guerras...
We live in a society.

A lo que voy es que la búsqueda de chivos expiatorios (=banca) se hace con la única intención de blanquear la responsabilidad de la sociedad. ¡¡¡Como si la banca no formase parte de la propia sociedad!!!
Las causas de la crisis serían entonces mágicas y exógenas, un deus-ex-machina indefinido que durante 50 años estuvo subiendo el precio de ladrillos, ventanas, puertas y tuberías hasta hacerlos artículos de lujo  :rofl: mientras paralelamente, el resto de bienes y servicios producidos en el universo iban siendo cada vez más baratos y asequibles.

Los estertores del modelo y sus defensores están siendo tan, tan, tan patéticos...

Yupi_Punto

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #635 en: Noviembre 09, 2018, 12:08:44 pm »
PPCC solía decir que los precios de la vivienda son políticos, está claro.
Los bancos, cómplices, pero deberían haber sido mutilados por sus errores.
Han sido indultados.
« última modificación: Noviembre 09, 2018, 12:10:40 pm por Yupi_Punto »

Miguefuen

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #636 en: Noviembre 09, 2018, 13:08:37 pm »
PPCC solía decir que los precios de la vivienda son políticos, está claro.
Los bancos, cómplices, pero deberían haber sido mutilados por sus errores.
Han sido indultados.

>El Liberalismo CAPITALISTA , es otra ESTAFA.
No son más que unos enviados del CAPITAL para justificar sus atrocidades, y endulzar los atropellos.


Todas las políticas "liberales" PePeras acaban así: pueblo arruinado
Es normal, resulta que unos liberales de boquilla que llevan toda la vida cobrando de lo público usan el dinero publico para que las empresas hagan negocios cobrando además sus correspondientes mordidas.
Si sale bien que buena es la iniciativa privada, si sale mal paga el estado.
El negocio es redondo.

Después de la Banca, Promotores, Inmobiliarias, Florentinos varios, las autopistas radiales ...etc
tendremos que rescatar los hospitales, ya lo verán.
No nos decían y repetían hasta la saciedad en el PP que "nacionalizar lo privado" es de comunistas?

la famosa frase de Blaise Pascal: “Si no actúas como piensas, acabarás pensando como actúas...”
 Los principios  no son solo una mercancía para pregonar y sacar votos. Hay que vivirlos.

Se les rescato para salvar el negocio pero no se les nacionalizo como Suecia para cumplir el axioma de "quien la hace la paga"

Banca pública no es sinónimo de despilfarro y trinconeo
España tuvo una banca pública eficiente con el Banco de Crédito Local, B.Crédito Industrial, Banco Hipotecario, Caja Postal (todo esto se agrupo en el holding Argentaría privatizado y adquirido por BBVA).

Luego estaban las cajas de ahorro, banca semi pública, algunas con siglos de historia que tuvieron un gran papel para fomentar el ahorro de las clases trabajadoras y el acceso a la vivienda (hasta los 80 las VPO las financiaban las cajas y el Banco Hipotecario, los bancos privados no entraban en ese mercado)

Las cajas tenían una gestión profesional y austera, los sueldazos y privilegios no existían, hasta 1985 en que se aprueba la LORCA, una ley que abrió los consejos de las cajas a los políticos, primero se hicieron con los consejos y presidencias y luego pasaron a ocupar puestos ejecutivos, ahí comenzó la ruina de las cajas salvo las que se mantuvieron fuera de este conchaveo, como Caixa o Unicaja, las únicas que han resistido a la desaparición.

(Banca pública no es sinónimo de banca ineficiente pero si al frente se ponen políticos, o Lobbys financieros; olvidarse, ruina total)

>(Pues sí, esta es la demostración de la eficacia de la mano invisible que mágicamente todo lo arregla  a través de la competencia y la eficacia. jajaja

En realidad, cuanto más liberalización y menos regulación (que como vimos en la crisis lleva a que ni siquiera se enteren ellos mismos de los agujeros que crean, y que la ineficacia se premie con rescates en vez de con la pérdida de la inversión fracasada....
"COMUNISMO PERO SOLO PARA RICOS")

Y hoy ya podemos contradecirnos sin que tenga consecuencias- pues siempre podremos decir que se debe a que no se liberalizo todo lo que se podía ni con toda la intensidad que se debía)...jajaja

en fin aquí en Españistan el top de ventas analfabeto lo lidera
" la culpa fue de ellos que vivieron por encima de sus posibilidades " y su segunda parte " el estado del bienestar es insostenible", ambas publicadas en la editorial Privatizarbeneficios & Socializarperdidas.

“Es de tontos ser honrado” ...o “la sociedad sin moral” ...???
hay quien prefiere caminar con la tez bien alta
« última modificación: Noviembre 09, 2018, 13:29:15 pm por Miguefuen »

PastorMesetario

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #637 en: Noviembre 09, 2018, 13:13:32 pm »
Seguimos moviéndonos en círculos.

Resumiendo mucho:

- El comunismo ha fracasado.

- El capitalismo está fracasando.

¿Y ahora qué hacemos?

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #638 en: Noviembre 09, 2018, 13:31:36 pm »
Tanto está fracasando el capitalismo, que le emplazo dentro de 20 años, si Dios me guarda, aquí o en otra parte, a pagarnos una comilona Michelin según sea nuestro sistema.
Si capitalista, paga vd. Si otra cosa, yo.

SDS.

Mierda de panfletos regurgitados aquí y les da igual.
Soy un talibán.
No va por vd pastormesetario.
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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #639 en: Noviembre 09, 2018, 13:41:39 pm »
.

Para mí la culpa de todo es de la clase política porque la solución era y ES bien fácil:

1. O bien obligar por ley a conceder hipotecas con un máximo de 5 años (nada de 30)
2. O bien legislar para que las hipotecas que se concedan sean "TU SUELDO BRUTO X 3"

¿Por qué no se hace esto ahora?.

Porque esperas sentado a que lo hagan precisamente aquellos que no han querido hacerlo desde los 70. Tus padres...

No tires la primera piedra, que te va a caer encima.
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC en v/frhttp://ppcc-fr.blogspot.fr??

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #640 en: Noviembre 09, 2018, 14:21:40 pm »
Espero que dentro de veinte años nos hayamos acercado a algo parecido a un "Estado Estacionario", porque a este paso aceleramos hacia un colapso que puede derivar en reinicio o en caos.

Hace años leí a Herman Daly y todavía sigo dándole vueltas.

Quizá la "Era Cero" sea algo similar, pero soy de naturaleza pesimista.

La verdadera fuerza del capitalismo está en el hecho de que cuadra mejor con la naturaleza humana que otros sistemas dependientes de un "bien superior". Respecto a esto último, viene bien recordar una magistral historia de Asimov en la que el super-ordenador "Multivac", epítome de ese "bien superior", conspira contra sí mismo para "suicidarse" porque está cansado de velar por la humanidad.

Espero que en esos veinte años sigan existiendo tres estrellas Michelín pero, en confianza, hay grandes lugares que no tienen ninguna y ni las buscan, ni las quieren, ni las necesitan.  :biggrin:

Mientras tanto, ante las interrogantes futuras, la única respuesta laudable es la que Multivac daba cuando le planteaban el problema de la entropía en esa otra obra maestra titulada "La Última Pregunta":




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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #641 en: Noviembre 09, 2018, 14:31:25 pm »
Tanto está fracasando el capitalismo, que le emplazo dentro de 20 años, si Dios me guarda, aquí o en otra parte, a pagarnos una comilona Michelin según sea nuestro sistema.
Si capitalista, paga vd. Si otra cosa, yo.

SDS.

Mierda de panfletos regurgitados aquí y les da igual.
Soy un talibán.
No va por vd pastormesetario.

También creo en el capitalismo; es lo más parecido a la ley de la selva.
Pero con toques de comunismo, o al menos ciertos temas centralizados para mantener un orden; alimentación, cobijo, entretenimiento... y su toque de individualismo, que sintamos que somos especiales, que podemos elegir, que se nos hace caso de alguna manera, que nuestra rebeldía consigue avances... como estos jóvenes disfrazados de ochenteros, todos igualitos y tan originales a la vez llevando a cabo la revolución desde Twitter salvajemente dóciles.
Porque no olviden mi mantra... mundo globalizado con recursos finitos y crecimiento infinito de su consumo.... eso lleva a que China-Asia pujante aumente su calidad de vida media, USA saque el arsenal a relucir, y Europa siga envejeciendo mientras vigila a quien debe someterse, mano de obra abundante y ociosa por mejora de tecnología y automatismos....

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #642 en: Noviembre 09, 2018, 14:36:19 pm »
Escribíamos a la vez, con mensaje similar o compatible, amigo Pastor...

Y me olvidé de la parte de comer y de la estrella Michelin o de los que no la necesitan...
Disfrutemos siempre que podamos, y ya dentro de 20-30 años hablamos de ello desde donde estemos.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #643 en: Noviembre 09, 2018, 15:35:26 pm »
Seguimos moviéndonos en círculos.

Resumiendo mucho:

- El comunismo ha fracasado.

- El capitalismo está fracasando.

¿Y ahora qué hacemos?

El sistema actual mal llamado capitalismo es el que está fracasando. En un capitalismo de verdad sin distorsiones ni perversiones estaríamos en una situación muy diferente.

Yo apostaría un por modelo capitalista más parecido al de los USA en los 50, 60, 70 y le añadiría algunas mejoras sociales europeas (Sanidad y Educación públicas o subvencionadas casi al 100% por el Estado).

Lo que tenemos ahora es.. insostenible.

PastorMesetario

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #644 en: Noviembre 09, 2018, 16:21:35 pm »
Ah, amigo, las condiciones de los cincuenta a los setenta, esas, como las oscuras golondrinas, aquellas que aprendieron nuestros nombres, esas no volverán.

 


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