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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018  (Leído 107432 veces)

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marlo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1005 en: Diciembre 05, 2018, 13:30:05 pm »
En mi opinión el PSOE de Felipe -el Franco de izquierda- es un producto de la Inteligencia Militar de los EEUU.


A Carrero se lo cargan porque no quería bases militares extranjeras en España y tenía en mente un programa nuclear militar. Kissinger está en España de visita una semana antes del atentado para intentar convencerle de que acepte las bases y desista de la nuclearizacíon militar. No lo consigue.

El que quiera profundizar que lea este libro: https://iniciativadebate.net/2018/06/25/el-control-del-psoe-por-la-cia-del-libro-la-cia-en-espana-de-alfredo-grimaldos/

Pero que tonteria. En los años 70, España estaba a años luz de tener la tecnología para desarrollar un programa nuclear, y menos militar. Esos que se creen, que las bombas atómicas se pueden guardar en un polvorin de cuartel como si fueran granadas? Si ni siquiera sabían hacer un simple misil embarcado en un avión, que se lo tenían que comprar a los franceses, cómo iban a construir un misil balístico con una cabeza nuclear dentro?

Además, dudo mucho que Carrero cuestionara las bases americanas. El franquismo dependía de los yanquis y eso cualquiera que formara parte del régimen, lo sabía bien.

A partir de eso, ya no me creo nada de lo que dice el resto del artículo.

Creo que se está cambiando la relación causa-efecto.
Primero es la causa, y luego el efecto.
España en los 60 como cualquier país del entorno en esa época sí podía desarrollar tecnología nuclear y de hecho lo hizo (Garoña es de 1966). Lógicamante esto era solo el comienzo, pero a USA por cuestiones obvias no le convenía que otros países fueran más allá y por eso cebó el régimen a cambio de abandonar el programa. El régimen sacó mucho provecho de esto. USA nos hizo la "campaña publicitaria" (nos aceptó en su club de amigos no-fascistas  :troll: ) y de ahí despegó el desarrollismo. Pagado con dólares lógicamente. Dólares que nos inyectaron a cambio de no desarrollar un programa nuclear militar, porque el civil ya estaba hecho.
Cambiamos misiles por una posición internacional.

Es exactamente lo mismo que se hizo en tantos y tantos otros países en aquella época y todavía hoy se sigue haciendo. No proliferación a cambio de dolares. Es lo que korea no quiere hacer, exactamente el mismo ejemplo.

Garoña la hicieron los americanos de General Electric. Nada de técnologia patria. De ahí, a crear un programa nuclear militar hay un trecho muy largo del que España estaba a años luz. Y no solo en cuanto, a conocimientos tecnológicos, de los que dependían enteramente de los americanos, sino que ni siquiera tenían el dinero para ello.

Un poco tonto que los americanos les hicieran el programa nuclear para despues tener que negociar con ellos para que lo abandonaran, no te parece?


Proyecto Islero:
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Islero
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-11-13/proyecto-islero-la-bomba-atomica-que-espana-pudo-tener-y-no-tuvo_1288538/
https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR295/CR295-12.html

El proyecto se apoyaba en Vandellós, de tecnología francesa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_de_Vandell%C3%B3s

Independientemente del off topic del programa nuclear, a lo que voy es que lo que ha pasado en España desde los años 60 ha estado tutelado más o menos abiertamente por EEUU. El último que intentó no dejarse mangonear fue Carrero, y acabó como acabó. Lo del PSOE "reconstruido" con dinero e inteligencia yankee y alemán no lo niega ni Felipe.
« última modificación: Diciembre 05, 2018, 13:35:10 pm por marlo »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1006 en: Diciembre 05, 2018, 13:45:45 pm »
Pero es que USA no era la única potencia con tecnología nuclear.
El grado de desarrollo de la tecnología española y sus conexiones no lo se, pero se que a la CIA le pareció suficiente como para colaborar en la rama civil con un régimen dictatorial cuasi fascista, invitarnos a su club de aliados internacional, y además ayudar a los planes desarrollistas.
Hay mucha información al respecto en la red. Creo que fue una decisión que benefició a ambos.

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1007 en: Diciembre 05, 2018, 13:47:50 pm »
En mi opinión el PSOE de Felipe -el Franco de izquierda- es un producto de la Inteligencia Militar de los EEUU.


A Carrero se lo cargan porque no quería bases militares extranjeras en España y tenía en mente un programa nuclear militar. Kissinger está en España de visita una semana antes del atentado para intentar convencerle de que acepte las bases y desista de la nuclearizacíon militar. No lo consigue.

El que quiera profundizar que lea este libro: https://iniciativadebate.net/2018/06/25/el-control-del-psoe-por-la-cia-del-libro-la-cia-en-espana-de-alfredo-grimaldos/

Pero que tonteria. En los años 70, España estaba a años luz de tener la tecnología para desarrollar un programa nuclear, y menos militar. Esos que se creen, que las bombas atómicas se pueden guardar en un polvorin de cuartel como si fueran granadas? Si ni siquiera sabían hacer un simple misil embarcado en un avión, que se lo tenían que comprar a los franceses, cómo iban a construir un misil balístico con una cabeza nuclear dentro?

Además, dudo mucho que Carrero cuestionara las bases americanas. El franquismo dependía de los yanquis y eso cualquiera que formara parte del régimen, lo sabía bien.

A partir de eso, ya no me creo nada de lo que dice el resto del artículo.

Creo que se está cambiando la relación causa-efecto.
Primero es la causa, y luego el efecto.
España en los 60 como cualquier país del entorno en esa época sí podía desarrollar tecnología nuclear y de hecho lo hizo (Garoña es de 1966). Lógicamante esto era solo el comienzo, pero a USA por cuestiones obvias no le convenía que otros países fueran más allá y por eso cebó el régimen a cambio de abandonar el programa. El régimen sacó mucho provecho de esto. USA nos hizo la "campaña publicitaria" (nos aceptó en su club de amigos no-fascistas  :troll: ) y de ahí despegó el desarrollismo. Pagado con dólares lógicamente. Dólares que nos inyectaron a cambio de no desarrollar un programa nuclear militar, porque el civil ya estaba hecho.
Cambiamos misiles por una posición internacional.

Es exactamente lo mismo que se hizo en tantos y tantos otros países en aquella época y todavía hoy se sigue haciendo. No proliferación a cambio de dolares. Es lo que korea no quiere hacer, exactamente el mismo ejemplo.

Garoña la hicieron los americanos de General Electric. Nada de técnologia patria. De ahí, a crear un programa nuclear militar hay un trecho muy largo del que España estaba a años luz. Y no solo en cuanto, a conocimientos tecnológicos, de los que dependían enteramente de los americanos, sino que ni siquiera tenían el dinero para ello.

Un poco tonto que los americanos les hicieran el programa nuclear para despues tener que negociar con ellos para que lo abandonaran, no te parece?

Yo no soy mucho de conspiraciones. Normalmente estas toman hechos ciertos y llegan a conclusiones desproporcionadas.
El hecho cierto es que Franco tenía la idea de una bomba.
Otro hecho cierto es que se iniciaron estudios teóricos sobre como hacerla.
Otro hecho cierto es que había posibilidad de conseguir el material fisible necesario (lejos de los ojos de los americanos en centrales nucleares de tecnología francesa).
Otro hecho cierto es que había un programa nuclear teóricamente civil con reactor experimental (que como sabemos se accidentó).
Otro hecho cierto es que España no firmo los tratados de no proliferación.
Otro hecho cierto es que no necesitas un misil intercontinental para tener una bomba y detonarla:

1) Cañones sin retroceso.
2) Cañones convencionales.
3) Aviación.


Luego hay otros hechos ciertos pero no necesariamente relacionados.

De Gaulle tuvo una revolución de colores. Carrero salió por los aires y aquí tuvimos nuestra versión de revolución de colorines.







Dan

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1008 en: Diciembre 05, 2018, 13:54:45 pm »
El programa nuclear "civil" tampoco era nacional. Zorita fue la primera central nuclear en el 64 y los reactores de esa primera generacion eran de la Westinghouse y funcionaban con uranio enriquecido en EEUU de mineral español. El desarrollismo se debio decidir alrededor de 1955 y fue entrando en el Gobierno del 57 al 59.

En España ya habia un regimen fervientemente anticomunista y EEUU decidio sostenerlo porque a principios de los 50 la economia era un desastre y el pais andaba siempre al borde de la bancarrota. Se ahorraron en el pico de la guerra fria el subterfugio para todo un territorio, ademas estrategico y complicado, a cambio de tener en nomina a unos pocos cabecillas e inversion en desarrollo (y apertura).

La importancia de lo nuclear en todo ello yo pienso que es muy pequeña. España no tuvo el conocimiento ni los recursos hasta muy tarde. Y para entonces ya andaban lo 70 bien entrados y todo esto ya habia pasado, la guerra fria se estaba acabando, empezaba la transicion, etc. Dificilmente  se pudo usar en ningun momento la posibilidad de tener un arma nuclear como moneda de cambio, salvo cuando ya no importaba.

Que la cupula franquista la quisiera y tantease como hacerse con ella no digo que no. Pero pienso que para la epoca en que tenerla hubiese supuesto alguna diferencia, andaban muy, muy lejos.

BENDITALIQUIDEZ

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1009 en: Diciembre 05, 2018, 14:05:08 pm »
En mi opinión el PSOE de Felipe -el Franco de izquierda- es un producto de la Inteligencia Militar de los EEUU.



A Carrero se lo cargan porque no quería bases militares extranjeras en España y tenía en mente un programa nuclear militar. Kissinger está en España de visita una semana antes del atentado para intentar convencerle de que acepte las bases y desista de la nuclearizacíon militar. No lo consigue.

El que quiera profundizar que lea este libro: https://iniciativadebate.net/2018/06/25/el-control-del-psoe-por-la-cia-del-libro-la-cia-en-espana-de-alfredo-grimaldos/


Pero que tonteria. En los años 70, España estaba a años luz de tener la tecnología para desarrollar un programa nuclear, y menos militar. Esos que se creen, que las bombas atómicas se pueden guardar en un polvorin de cuartel como si fueran granadas? Si ni siquiera sabían hacer un simple misil embarcado en un avión, que se lo tenían que comprar a los franceses, cómo iban a construir un misil balístico con una cabeza nuclear dentro?

Además, dudo mucho que Carrero cuestionara las bases americanas. El franquismo dependía de los yanquis y eso cualquiera que formara parte del régimen, lo sabía bien.

A partir de eso, ya no me creo nada de lo que dice el resto del artículo.


Creo que se está cambiando la relación causa-efecto.
Primero es la causa, y luego el efecto.
España en los 60 como cualquier país del entorno en esa época sí podía desarrollar tecnología nuclear y de hecho lo hizo (Garoña es de 1966). Lógicamante esto era solo el comienzo, pero a USA por cuestiones obvias no le convenía que otros países fueran más allá y por eso cebó el régimen a cambio de abandonar el programa. El régimen sacó mucho provecho de esto. USA nos hizo la "campaña publicitaria" (nos aceptó en su club de amigos no-fascistas  :troll: ) y de ahí despegó el desarrollismo. Pagado con dólares lógicamente. Dólares que nos inyectaron a cambio de no desarrollar un programa nuclear militar, porque el civil ya estaba hecho.
Cambiamos misiles por una posición internacional.

Es exactamente lo mismo que se hizo en tantos y tantos otros países en aquella época y todavía hoy se sigue haciendo. No proliferación a cambio de dolares. Es lo que korea no quiere hacer, exactamente el mismo ejemplo.


Garoña la hicieron los americanos de General Electric. Nada de técnologia patria. De ahí, a crear un programa nuclear militar hay un trecho muy largo del que España estaba a años luz. Y no solo en cuanto, a conocimientos tecnológicos, de los que dependían enteramente de los americanos, sino que ni siquiera tenían el dinero para ello.

Un poco tonto que los americanos les hicieran el programa nuclear para despues tener que negociar con ellos para que lo abandonaran, no te parece?


Dos cosas, solamente:

1- https://www.lavanguardia.com/vida/20170716/424164293520/el-reactor-nuclear-diagonal.html

y

2- https://www.elconfidencial.com/cultura/2016-01-12/palomares-bomba-franco-rafael-moreno-izquierdo-accidente-nuclear-1966-guerra-fria_1133846/


P. Relata en su libro cómo Franco quiso ingresar en el reservado club de las potencias atómicas y, de alguna forma, Palomares acabó con su sueño.

R. En su momento, el único discurso oficial del accidente era que afectaba al turismo.Yo demuestro en el libro que no era solo eso. Las fechas coinciden con el desarrollo del proyecto nuclear español. En el mismo 1966, se acuerda la construcción de una central atómica en Cataluña, Vandellós, con tecnología francesa suministrada por De Gaulle que hubiera permitido tener material fisible para uso tanto civil como militar. Y luego he encontrado un documento en los archivos privados de Franco en que los científicos explican qué tiene que hacer España para obtener un arma nuclear. Es lo que algunas fuentes llaman 'Proyecto Islero'. Hay muy poca información sobre esto pero es cierto que, después del accidente de Palomares, existe una conversación de Franco que el coronel Velarde le cuenta a Pilar Urbano según la cual el dictador dice que no quiere seguir avanzando en el programa nuclear.

Lo que sí sabemos seguro, porque la persona lo ha reconocido públicamente, es que, nada más producirse el accidente, el citado coronel Guillermo Velarde Pinacho, un alto mando militar destinado en la Junta de Energía Nuclear, recibe la orden de Muñoz Grandes de que vaya a Palomares a ver qué está pasando. Está claro que el esfuerzo por convertir a España en potencia nuclear existía. ¿Hasta dónde llegó? Es una incógnita. Pero hay que recordar que, hasta los gobiernos de Felipe González, nuestro país no renuncia a tener armas nucleares.

Elcasco

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1010 en: Diciembre 05, 2018, 14:26:34 pm »
https://elpais.com/economia/2018/12/05/actualidad/1544004691_313226.html

Los impuestos sobre la vivienda están en España entre los más altos de los países desarrollados
 
La fiscalidad sobre la propiedad de inmuebles es la que más ha crecido desde 1990, según un informe de la OCDE


El documento elaborado por la OCDE analiza los cambios fiscales de los 34 países más desarrollados del mundo. Según el informe del organismo con sede en París, los impuestos sobre la vivienda en España están entre los que más recaudan en proporción del PIB de los países desarrollados.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1011 en: Diciembre 05, 2018, 14:56:32 pm »
Hay una muy conocida teoría política bien contrastada que postula que en un mercado electoral, igual que en una calle de restaurantes, todos quieren acercarse al centro a costa del vecino , por un sencilla razón de proximidad al elector y la distancia a recorrer hasta el más próximo.
Según eso, la irrupción de vox es agua bendita para CS , no para PSOE, dado que ha desplazado todo el arco hacia la... Izquierda!!!
Es por eso que podemos empuja tanto hacia la derecha y acusa a todos de extrema derecha. Los han esquinado y quieren dejar claro que el nuevo está fuera del sistema por la derecha, para que no le aprisione en la extrema izquierda.
Antes, ps era izquierda, PSOE centro izquierda, CS centro derecha, y PP derecha.
Ahora, el centro es CS.
PSOE es izquierda, PP derecha.
Y podemos y vox son los extremos.

Me parece una operación en beneficio de CS.
De lo cual me alegro.
Y mucho.


SDS.
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1012 en: Diciembre 05, 2018, 15:01:03 pm »
https://elpais.com/economia/2018/12/05/actualidad/1544004691_313226.html

Los impuestos sobre la vivienda están en España entre los más altos de los países desarrollados
 
La fiscalidad sobre la propiedad de inmuebles es la que más ha crecido desde 1990, según un informe de la OCDE


El documento elaborado por la OCDE analiza los cambios fiscales de los 34 países más desarrollados del mundo. Según el informe del organismo con sede en París, los impuestos sobre la vivienda en España están entre los que más recaudan en proporción del PIB de los países desarrollados.

No me extrañaría que fuera sobre todo debido a que somos de los más pobres y propietarios de la ocde.

Es la vaca a muñir.
En los ricos no hace falta porque gravan la más extendida actividad productiva, en los más pobres, no hay tanto propietario.

No sé. Es una sensación.

SDS.
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1013 en: Diciembre 05, 2018, 17:08:13 pm »
En mi opinión el PSOE de Felipe -el Franco de izquierda- es un producto de la Inteligencia Militar de los EEUU.


A Carrero se lo cargan porque no quería bases militares extranjeras en España y tenía en mente un programa nuclear militar. Kissinger está en España de visita una semana antes del atentado para intentar convencerle de que acepte las bases y desista de la nuclearizacíon militar. No lo consigue.

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Además, dudo mucho que Carrero cuestionara las bases americanas. El franquismo dependía de los yanquis y eso cualquiera que formara parte del régimen, lo sabía bien.

A partir de eso, ya no me creo nada de lo que dice el resto del artículo.

Muy bien.

sí hasta creo recordar que lo reconoció el programa Al Rojo vivo de la sexta! (El asesinato de Carrero Blanco por los norteamericanos).
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1014 en: Diciembre 05, 2018, 20:32:51 pm »
High-quality politicians
Por primera vez preocupan más que la corrupción
Desafección total: los líderes se hunden en valoración y ya son el segundo problema
- La nota que los españoles dan a los principales líderes políticos cae en picado.
- [...] Pedro Sánchez [...] pierde puntos aunque sigue siendo el mejor valorado al pasar del 4,16 de octubre a un 3,9. Le sigue el líder de Iquierda Unida, Alberto Garzón, que se sitúa en el 3,06, una de sus peores notas -en el anterior barómetro logró 3,6-. Muy cerca, a solo una décima, Albert Rivera (3,5), seguido del secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, que logra un 3, la misma calificación que Pablo Casado.
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-12-05/barometro-cis-lideres-sanchez-iglesias-casado_1688018/
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1015 en: Diciembre 05, 2018, 23:16:08 pm »
Citar
Después de Alicia en Chamberí, ahora Sindy, de Barcelona, se quita la vida antes de ser desalojada.

No son muertos, son asesinados por la violencia brutal del capital inmobiliario.

Tota la nostra solidaridat des de Madrid.

https://twitter.com/CSIngobernable/status/1070299287593062401?s=09
« última modificación: Diciembre 05, 2018, 23:18:01 pm por Yupi_Punto »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1016 en: Diciembre 05, 2018, 23:25:32 pm »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1017 en: Diciembre 06, 2018, 00:19:23 am »
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El Parlamento declara en desacato al Gobierno de May
https://elpais.com/internacional/2018/12/04/actualidad/1543944067_741361.amp.html?__twitter_impression=true

Teníamos la mosca detrás de la antena después de leer las declaraciones tan rotundas de Mervyn King (ex-gobernador del Banco de Inglaterra) - https://blogs.spectator.co.uk/2018/12/mervyn-king-mays-deal-is-a-shameful-betrayal-of-brexit/ - pero este giro no lo esperábamos. Vienen meses o años de palomitas... que se nos pueden atragantar varias veces.
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puede ser

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1018 en: Diciembre 06, 2018, 01:23:10 am »
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El Parlamento declara en desacato al Gobierno de May
https://elpais.com/internacional/2018/12/04/actualidad/1543944067_741361.amp.html?__twitter_impression=true

(...) Vienen meses o años de palomitas... que se nos pueden atragantar varias veces.
Quizá no haya tanto misterio: https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-12-05/brexit-may-parlamento-votacion-control_1689262/
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Lo cierto es que, con el panorama actual y tras la enmienda de Grieve, en los corrillos de Westminster, la posibilidad de que finalmente se acabe adoptando el modelo Noruega Plus cobra cada día más peso.

Si el acuerdo de retirada es rechazado en la Cámara de los Comunes el próximo 11 de diciembre, muchos creen que la solución es un estatus similar al del país nórdico pero con adaptaciones
Si los diputados rechazan el Acuerdo de Retirada, hay posibilidades de que la mayoría de la Cámara se muestre a favor de dejar al Reino Unido dentro del Espacio Económico Europeo (EEE) como miembro de la Asociación Europea de Libre Comercio (AELC) y además dentro de la unión aduanera comunitaria.

Actualmente, no hay mayoría para forzar unas elecciones anticipadas, ni tampoco un segundo referéndum, por lo que podría acabar triunfando un plan en el que actualmente ya están implicados tanto laboristas como conservadores e incluso miembros del propio Gabinete.
El Brexit sin exit sería esto, ¿no?
« última modificación: Diciembre 06, 2018, 01:24:42 am por puede ser »

Yupi_Punto

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #1019 en: Diciembre 06, 2018, 10:35:14 am »
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