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Autor Tema: A vueltas con la España vacía  (Leído 3721 veces)

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alpha

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #15 en: Marzo 28, 2019, 20:55:11 pm »
En la España casi vacía hay sitios y sitios donde se 'repuebla' desde fines del siglo pasado con familias rumanas. Los lugareños o sus herederos urbanitas alquilan casas vacías a los 'repobladores' inmigrantes, y algún 'multitenedor' los explota con mini-sueldos, tras descontar el alquiler.

Para unos ha sido 'venir' a mas. Para otros 'quedarse' mucho mas. Rural-caseros y bichos camperos.

Saludos.

Esto último es casi un regalo, pero me temo que durará hasta que la primera generación, plenamente integrada, recorra el mismo camino que los locales.
Digo que es un regalo porque la emigración rumana (no gitana) trabaja y se integra bastante bien. Los temas de crimen organizado no viajan a los pueblos, y otros detalles como darle al alcohol con cierta alegria no son demasiado problemáticos.
En los casos que conozco, muchas veces las viviendas se alquilan casi a precio de coste (IBI y otros mantenimentos y poco más) pero debe de haber casos y casos.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

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Saturio

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #16 en: Marzo 29, 2019, 10:03:08 am »
Hablando de esto, enlace interesante:

https://public.flourish.studio/visualisation/264005/?utm_source=showcase&utm_campaign=visualisation/264005

Observen el ascenso de Barcelona a finales del diecinueve.

Estos datos son un poco chungos porque se debería contar con los datos de las áreas metropolitanas, más que de los municipios.
He comprobado por ahí que los datos disponibles dicen que Barcelona duplicó su población en 10 años en la década de los 90 del siglo XIX. Tampoco he encontrado nada explicando eso. Todas las referencias a la emigración interior a Barcelona parecen ser más de los años 20 y 30. ¿No habrá algún tipo de error en los datos?
¿Alguna diferencia en lo que se consideraba el municipio?

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #17 en: Marzo 29, 2019, 10:32:11 am »
¿Cómo no se nos había ocurrido antes?

Bases militares para llenar la España vacía
"El Ejecutivo aprueba este viernes un plan director con 70 medidas para combatir un fenómeno que provoca abandonos de los pueblos a niveles de los cincuenta y sesenta"
https://elpais.com/sociedad/2019/03/28/actualidad/1553806771_541533.html

"Defensa, explican en el Gobierno, tiene muchas instalaciones por todo el territorio infrautilizadas, y podrían dinamizar las zonas despobladas no solo por su concentración de trabajo sino también porque podrían llevar consigo redes de internet y todo tipo de servicios que faltan en los pueblos"

Redes de internet... en fin...  :facepalm:

Saturio

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #18 en: Marzo 29, 2019, 11:25:56 am »
¿Por qué limitarse a las FFAA?


Ya puestos, podríamos trasladar el personal de otros ministerios.
Voto por poner la dirección provincial de la TGSS de Zaragoza en Escorihuela (Teruel). Eso llevará al pueblo mucho movimiento.

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #19 en: Marzo 29, 2019, 16:31:01 pm »
La Mitad Occidental de España --Galicia y Cornisa aparte-- está vacía a pesar de que es la de mejor geografía de norte a sur. No se debe subestimar el efecto de dos siglos de control vasco y catalán de los ministerios de Industria o equivalentes. En mi opinión esta es la principal causa del fenómeno.
Basta comparar las economías medievales --hasta principios del XVIII-- de una mísera Cataluña despoblada y por debajo de 400,000 habitantes desde la caída de Roma y algo parecido en Vascongadas con un Bilbao de 12,000 habitantes a principios del XIX y un San Sebastián inexistente salvo la actual parte Vieja.

El primer Alto Horno de España estuvo en Lugo. El Segundo en Málaga.  Napoleón de los cargó.
Saludos


No Manu. La geografía del occidente Español es un espanto. Esa es la razón por la que nunca jamás ha habido casi nada allí. Pero es que todavía hay otro espanto mayor que es lo que se llama Desierto Celtibérico. Es una zona enoooorme que va desde el norte de Palencia hasta las sierras de Castellón. Coincide más o menos con el sistema Ibérico y sus aledaños (parte de la Meseta Norte, el altiplano turolense, parte Sur de la provincia de Zaragoza)



El clima continental, suelos pobres, lejanía de las costas, precipitaciones escasas, comunicaciones fluviales inexistentes. Las zonas más pobladas actualmente son las que históricamente han sido también las más pobladas (con ciertos vaivenes), las costas y los sistemas fluviales importantes y ciertos puntos favorecidos por la centralidad. Los centros urbanos de importancia han variado relativamente poco (hay sitios como Nájera o Jaca que fueron mucho más importantes en el pasado por cuestiones políticas).
Lo que ha pasado, simplemente es que la España rural ha desaparecido (com en casi todo el mundo occidental) y su población se ha trasladado a los centros urbanos preexistentes. Las poblaciones cabeceras de la administración territorial de ese mundo rural (del empobrecido secano) también están decayendo (Soria, Palencia, Zamora, Teruel...).

León nunca va a tener puerto ni playa y el Guadalquivir siempre va a pasar por Sevilla y Córdoba.


Que curioso; acabo de ver este mismo mapa en el no-do de la televisión pública. En cualquier caso, yo creo que al mapa le falta granuralidad - ¿existe esa palabra? -, y debería ser a nivel de comarcas y no de provinicias. Se tendría otro visión de la situación. El problema de base no es el abandono de las aldeas. Hay que empezar a dar base económica y de empleo a las poblaciones cabeza de comarca, como Siguenza, Calatayud o Bejar, solo por poner unos ejemplos, para que hagan de tracción a toda la comarca y sujeten población en la zona. Empezar por las aldeas abandonadas solo va a llevar a crear comunidades de hippies-urbanitas para que estos presuman en sus grupos de amigos de ciudad que ellos son mas guays porque viven en un pueblo. Eso no soluciona el despoblamiento en España.

Aunque yo soy pesimista en este sentido. España está ya abocada sin remisión a un modelo territorial en la que una mega-ciudad, Madrid, va a acaparar toda la población y recursos ecónomicos, mientras el resto del pais queda despoblado, para mayor regocijo de la pisitofilia madrileña, que se va a dar un festín explotando a los que vengan de los pueblos. De hecho, ya estamos insertos de lleno ese modelo. Hemos dejado que las cosas llegarán demasiado lejos. Ya es tarde para dar marcha atrás.
¡Cinco compartimentos! Podría mantenerse a flote con los cuatro primeros anegados, pero no con cinco, ¡no con cinco!. A partir de este momento, hagamos lo que hagamos, el  Titanic se irá a pique.

pedrito

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #20 en: Marzo 29, 2019, 16:44:58 pm »

El primer Alto Horno de España estuvo en Lugo. El Segundo en Málaga.  Napoleón de los cargó.
Saludos


Esa afirmación tan a la ligera merece una explicación ¿Qué tiene que ver Napoleon con esto?

El fracaso de la siderurgia española en el siglo XIX no se deba a Napoleon ¿¿???; más bien a esto otro:
Citar
Durante el siglo XIX, en España la oferta de hierro no creció al nivel de la demanda.  La presión del capitalismo extranjero ahoga la oferta española de hierros.  Las cifras españolas son, por lo tanto, irrisorias si las comparamos con la producción mundial de hierro y acero.

Durante las tres primeras décadas del siglo XIX, predominan los hornos bajos y las forjas de tipo primitivo, aunque ya en 1796 había sido adoptado el sistema de altos hornos en Sargadelos y Trubia.  La industria aparece dispersa, y hacia 1815 se cuentan cerca de un centenar de ferrerías, localizadas en Vizcaya, Guipúzcoa, Santander, Cataluña, Asturias y Aragón.  La producción no llegaba a las 20.000 toneladas, y un cuarto del total era producido por las fraguas de Vizcaya.
En Marbella había ricos criaderos de hierro magnético.  Con el fin de explotarlos, el industrial y comerciante Manuel Agustín Heredia forma una sociedad en 1828.  En 1832 montaba los altos hornos, fundiendo los minerales en Marbella con los carbones vegetales de los bosques vecinos.  En esta ferrería de Marbella fue donde por primera vez en España se obtenía hierro colado.  Se llamó a esta ferrería "La Concepción", a la que siguió la de "La Constancia", en Málaga, donde también por primera vez en España se obtuvo el hierro forjado por el método indirecto (afino del lingote).  A estos dos establecimientos, pioneros de la moderna siderurgia española, siguió otro, también andaluz, en Cazalla de la Sierra, con el nombre de "El Pedroso" (1833).
Málaga y Sevilla ocupan los dos puestos de honor con sus altos hornos.  El tercero es Guriezo, en Cantabria, en 1846, seguido en 1848 por el de Mieres (Asturias) y Santa Ana de Bolueta (Vizcaya), en 1849.
Andalucía ostentó la hegemonía de producción durante treinta años.  En 1844, Marbella y Pedroso producen 9.197 toneladas, o sea, el 85,5% de todo el hierro colado español; todavía en 1861 producen 19.032 toneladas, el 55% del total.  en 1862 declina la preponderancia andaluza, pese al apoyo de los vinateros de la región, como el malagueño Larios, y es superada por Asturias, Vizcaya y Guipúzcoa.  Hasta 1880, los lingotes asturianos ostentarán la primacía, mientras que, en hierro forjado, a veces eran ya superados por los vascos.
En 1880 los altos hornos malagueños dejaron de producir; la razón era lógica: mientras Heredia gastaba 12,04 pesetas de carbón de leña en la producción de un quintal métrico de hierro colado, Pedro Duro, en La Felguera, gastaba 3,18 pesetas de coque y carbones para obtener la misma cantidad.  En resumen: el precio en Málaga de 100 kilogramos de lingote era de 15,82 pesetas, frente a 10,38 pesetas en Oviedo.  Los andaluces no se surtieron de carbones minerales, mientras las fábricas asturianas estaban ubicadas en las mismas cuencas hulleras.
En Vizcaya el panorama será distinto, pues importaban coque inglés como contrapartida a sus exportaciones de minerales férricos, pudiendo así ajustar los precios a los de los asturianos.
Todavía en 1866, de 35 altos hornos, 27 son al carbón vegetal; existen 101 hornos de "puddler", 47 hornos de recalentar, 42 trenes cilindros, 34 cubilotes, 5 hornos de reverbero; había también 73 máquinas de vapor con 2.027 caballos de fuerza.  Contaban con unos pedidos muy escasos, lo que influía en la producción de las irrisorias cantidades apuntadas.  De hecho, ninguna fábrica trabajaba a pleno rendimiento; unas realizaban campañas anuales de ocho meses, otras mantenían inactivas partes de sus instalaciones, y siempre el mismo argumento expuesto por los productores: la completa falta de apoyo gubernativo.
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Marv

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #21 en: Marzo 29, 2019, 20:52:00 pm »
Hablando de esto, enlace interesante:

https://public.flourish.studio/visualisation/264005/?utm_source=showcase&utm_campaign=visualisation/264005

Observen el ascenso de Barcelona a finales del diecinueve.

Estos datos son un poco chungos porque se debería contar con los datos de las áreas metropolitanas, más que de los municipios.
He comprobado por ahí que los datos disponibles dicen que Barcelona duplicó su población en 10 años en la década de los 90 del siglo XIX. Tampoco he encontrado nada explicando eso. Todas las referencias a la emigración interior a Barcelona parecen ser más de los años 20 y 30. ¿No habrá algún tipo de error en los datos?
¿Alguna diferencia en lo que se consideraba el municipio?
Supongo que es más probable que sea un tema de registro, tampoco hoy en día son nada fiables. O precisamente que empezaran a mejorarse los censos durante esa década, porque parece demasiado abrupto.

Marv

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #22 en: Marzo 29, 2019, 21:02:56 pm »
Un tema que puede empezar a notarse en breve es el teletrabajo en grandes ciudades. En los ambientes del consulting se está convirtiendo en una tendencia fuerte a la que todos se quieren apuntar, sobre todo la modalidad parcial (2 días en oficina). Es algo que afecta sólo a oficinistas que no están de cara al público, por eso impactará más en grandes centros de negocio. Y sé que ya se está empezando a hacer en la administración, aunque tímidamente.

Ese factor unido a la demografía (recordemos que nos vamos a la mitad) podría dibujar a futuro unas grandes ciudades no tan colapsadas como podría parecer.

Reburbujeando

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #23 en: Marzo 30, 2019, 04:58:34 am »
Hablando de esto, enlace interesante:

https://public.flourish.studio/visualisation/264005/?utm_source=showcase&utm_campaign=visualisation/264005

Observen el ascenso de Barcelona a finales del diecinueve.

Estos datos son un poco chungos porque se debería contar con los datos de las áreas metropolitanas, más que de los municipios.
He comprobado por ahí que los datos disponibles dicen que Barcelona duplicó su población en 10 años en la década de los 90 del siglo XIX. Tampoco he encontrado nada explicando eso. Todas las referencias a la emigración interior a Barcelona parecen ser más de los años 20 y 30. ¿No habrá algún tipo de error en los datos?
¿Alguna diferencia en lo que se consideraba el municipio?

https://www.metropoliabierta.com/el-pulso-de-la-ciudad/urbanismo/la-gran-barcelona-celebra-120-anos_1046_102_amp.html

"Por vía de Real Decreto, el plano de Barcelona reconfiguraba sus fronteras. La ciudad absorbía (casi) todos los territorios de su alrededor. El escrito de la Reina Regente María Cristina iba a misa: “Quedan agregados en su totalidad al termino municipal de Barcelona los de Gracia, San Martín de Provensals, Sans, San Andrés de Palomar, San Gervasio de Cassolas y Las Corts”. Nacía la Gran Barcelona."

Esto empezó en 1897 con la agregación de los 6 municipios de arriba, siguió con Horta en 1904 y acabó con la anexión de Sarrià en 1921. Barcelona covirtió en barrios suyos a las antiguas poblaciones limítrofes. En el s.xix la industria se había ido trasladando al suelo abundante y barato de esos pueblos, y habían dejado de pagar impuestos en Barcelona. También había mercados importantes en Sants, Sant Andreu, donde los comerciantes evitaban el peaje de la ciudad. Con la ampliación, la población, actividad económica y recaudación de Barcelona aumentó.
La clase alta se resistió a las "agregaciones" y creó juntas desagregacionistas.El último barrio en agregarse, Sarria, es precisamente donde residía mucha de esta burguesía industrial.

Manu Oquendo

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #24 en: Marzo 30, 2019, 13:30:12 pm »
En cuestiones históricas ayuda nutrirse de fuentes no contaminadas y esto elimina mucho de lo accesible por Internet que es un medio a través del cual hasta mapas antiguos han sido falseados. Medios como Wikipedia --en español muy especialmente pero no solo-- tienden a reflejar opiniones sectarias o ideologizadas cuando no directamente pagadas.

Por ejemplo, en uno de los mapas anteriores se dice explícitamente que  "Las zonas más pobladas actualmente son las que históricamente han sido también las más pobladas (con ciertos vaivenes)".

Pues, por ejemplo, en el caso de la vieja Tarraconensis, hoy Cataluña (palabra que se escribe por vez primera en el siglo XII o XIII) esto no solo no es cierto sino que llama la atención.

Desde la Invasión del Año 409 DC hasta 1717, es decir 1,300 años, la población de la actual Cataluña nunca superó los 385,000 almas censo tras censo y recordemos que los censos fueron una institución Romana. El nivel más bajo fueron 260,000 habitantes durante las plagas de peste.  Así, en la época que hubo que financiar el viaje de Colón, el condado de Barcelona no contribuyó por su gran pobreza y despoblación en un momento en el que resto de España rondaba los 6 Millones de Habitantes.

Otro hecho histórico que se oculta en el "relato" actual es que en los 50 años posteriores a 1717  que incluyó el traslado a Tarragona y Barcelona  --desde Valencia-- del Tráfico con Nápoles y Sicilia más el avituallamiento de nuestras tropas y ejércitos  en Europa-- la población de aquellas provincias catalanas supera por vez primera los 800,000 habitantes. Es decir, población plana y vacía durante 1300 años que se  duplica en cuanto se trasladan fuentes de riqueza y una población urbana antes inexistente.

Recordemos que las poblaciones de las dos ciudades principales (Tarragona y Ampurias) fueron exterminadas en el año 409 por los nuevos colonizadores Alanos. 100,000 almas degolladas entre ambas ciudades.

Dos referencias bibliográficas.

1. Oliveira Martins, 1890 en  "História da Civilizaçao Ibérica" edición de Francisco Lyon de Castro.
2. Luis Suárez Fernández, 1969 y 1984 en "Historia Social y Económica de la Edad Media Europea". Espasa Calpe.

En relación al comentario del compañero Saturio acerca de la mitad occidental de España he de advertir que por  mi condición de "viajante de comercio" --de la que me siento muy orgulloso-- conozco hasta los baches de las carreteras secundarias de toda la península. Desde Fuenterrabía hasta Sagres y desde Figueras a Ayamonte y hasta Portimao y Lagos.

Invito a todos a conocer España paso a paso y muy especialmente la Ruta de la Plata de norte a Sur --hoy ya es autovía gratuita. El pueblo de España con más vehículos por habitante es................Almendralejo desde hace más de 30 años.

Pisen la tierra, coman sus frutos y beban sus aguas y vinos. Hablen con sus gentes y recuerden su historia que es la de todos.

Insisto, no hay color en la riqueza básica de esa mitad de España comparada con la mitad oriental.

Por cierto, las condiciones de prosperidad económica poco tienen que ver con lo que la Tierra nos ofrece. Esa mitad tiene muy buena tierra y la prueba son sus productos de norte a sur.

Para entender lo cual --la generación de riqueza-- dos referencias muy importantes:
1. "La Globalización de la Pobreza". Eric Reinert. Ed. Crítica. 2007
2. Antonio Serra "Breve trattato delle cause che possono far abbondare li regni d’oro e d’argento dove non sono miniere" "Breve tratado de las causas que pueden hacer abundar el oro y la plata en los reinos que no tienen minas". Escrito en el XVII en Nápoles y dedicado al Conde de Lemos.


A seguir, las tropas napoleónicas. Invasores que hicieron todo lo posible por dejar España "pelada".

Destruyeron los Altos Hornos de Sargadelos y todo lo que no podían llevarse. Destrozaron hasta el Convento milenario de San Juan de la Peña en Huesca y muchos otros igual que arramplaron con la maquinaria de la Real Fábrica de vidrio de La Granja y las obras de arte de museos e Iglesias.

Nuestra historia industrial --pobre, evidentemente-- se retrasó aún más gracias a los "ilustrados de allende los Pirineos". No seamos bondadosos ingenuos seguimos teniendo enemigos porque su prosperidad aumenta con nuestra dependencia. Dependientes caemos bien, independientes no.

Es cierto que nuestros peores enemigos son interiores, de acuerdo, pero no olvidemos que también los tenemos fuera y que se ayudan del mismo modo que el Gran Oriente de España celebró en Sitges su Congreso del 2017 e invitó a Puigdemont en pleno orgasmo refrendario. Delante de nuestras narices y con Rajoy, Rivera y Sánchez aplaudiendo a sus mayores para estar en la "lista de Soros"

Recuerden igualmente al Marqués de Urquijo consiguiendo la Patente Real para llevar a Beasain la fabricación de nuestros ferrocarriles en el XIX. O recuerden a la Real Compañía Guipuzcoana del Cacao precedente histórico del "East India Company"

Last but not least: No dejen de repasar los ministros de Industria y análogos por su lugar de origen. Es un recorrido interesantísimo y verán que, desde la expulsión de los Judíos, está plagadita de "Vizcaínos" --grandes beneficiarios de la expulsión-- y luego Catalanes cuando descubrieron el truco vascuence. Sigue pasando porque es parte de lo que los pobres deben pagar a los ricos para que dejen de dar el coñazo.

Estas cosas son. Que no se enseñen y que se oculten es otra cosa.

Saludos cordiales

PS. Si alguien quiere el texto de Antonio Serra en PDF --no está publicado hoy día-- que me lo pida por email interno,
« última modificación: Marzo 30, 2019, 14:06:13 pm por Manu Oquendo »

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #25 en: Marzo 30, 2019, 17:07:33 pm »
El episodio que echo en falta en la parrafada anterior, y que llamó mi atención en el post previo, más corto, es el de Napoleón cargándose los altos hornos de Málaga, fundados en 1834, después de haber muerto él mismo en 1821.
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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #26 en: Marzo 31, 2019, 09:23:14 am »
Citar
Proyecto Arraigo: el casting de la España vacía para captar 'urbanitas'.
Un ingeniero agrónomo madrileño y su equipo lanzan una plataforma para conectar a las familias que quieren vivir en el medio rural y despoblado con los municipios que quieren recibir población pero no lo consiguen.
[…]
https://www.vozpopuli.com/politica/Arraigo-Espana-despoblada-urbanitas-saturados_0_1231377100.html

Saludos.
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

mpt

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #27 en: Abril 01, 2019, 11:46:18 am »
el turisteo no parece buen plan
https://www.diariodeteruel.es/noticia.asp?notid=1013743&secid=3
pidiendo que se la cuelen a Aramon
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.... la inversión que se necesita para la innivación artificial en la estación de esquí de La Muela de San Juan es de 5,2 millones de euros. El depósito se lleva 720.000 euros, el sondeo 137.000 euros, el sistema de innivación 2,9 millones, la balsa de innivación 365.000 euros, el edificio de servicios 407.000 euros, el aparcamiento y nuevas pistas nórdico y mushing 234.000 euros, el suministro de energía eléctrica 109.000 euros....
las RBU para redes clientelares tampoco garantizan nada a largo plazo, tan solo mientras dure el flujo RBU

asi que habra que tirar por algun otro lado
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... los vascos tienen un programa plurianual para cinco años de 5.000 millones de ayuda a las empresas.  ...
https://valenciaplaza.com/entrevista-joan-baldovi1
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Saturio

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #28 en: Abril 01, 2019, 12:46:11 pm »
Griegos tiene 120 habitantes.
Que cojan los 5,2 millones y se los repartan y acabamos antes.


Atreyu

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Re:A vueltas con la España vacía
« Respuesta #29 en: Abril 13, 2019, 09:46:56 am »
https://www.citylab.com/equity/2019/04/inequality-america-heartland-economy-immigration-data/586873/?utm_source=twb

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How ‘Heartland Visas’ Could Reduce Geographic Inequality
RICHARD FLORIDA  APR 11, 2019
Place-based immigrant visas could help revitalize America’s left-behind cities and regions, economic researchers say in a new report.

America is growing more divided, not just by economic class, but by geographic region. We’ve seen mounting geographic inequality—something I’ve dubbed “winner-take-all urbanism”—as the divide has widened between coastal superstar cities (like New York and Los Angeles) or leading tech hubs (such as San Francisco, Seattle, Boston, and Washington, D.C.) and the rest of the country.

A new report by economist Adam Ozimek of Moody’s Analytics and Kenan Fikri and John Lettieri of the Economic Innovation Group (EIG) takes a closer look at the extent of America’s geographic divide and the factors that are driving it. But instead of stopping there, it also suggests a strategy for addressing it. To bolster the economies of struggling cities and regions, the authors’ proposed solution is placed-based visas (or “heartland visas”), which would effectively channel immigrants to the left-behind places that opt into the program.

Saludos

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