Grandes olvidados

[electric0]

Os dejo los enlaces a los "grandes olvidados", que si bien no son la panacea de la obtencion de energia, tienen la particularidad de la ""gratuidad"" de la energia obtenida y la sencillez.

Son "grandes olvidados" por que poco o casi nada se ha investigado sobre ellos ya que desde que se descubrieron hace ya casi 200 años, la evolucion es practicamente nula.

http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_Stirling

http://es.wikipedia.org/wiki/Aerogenerador#Aerogeneradores_de_eje_vertical

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Peltier-Seebeck#Efecto_Seebeck

Pienso que pueden tener grandes avances (que hasta ahora estan sin realizar) y un coste de montaje pequeño y por tanto una amortizacion corta.

Espero las opiniones que podais tener sobre cada uno de los inventos.

Mi mas cordial saludo.

[Scardanelli]

El stirling parece, en principio, una maquina de funcionamiento muy sencillo y barata, pero ninguna iniciativa se ha traducido en nada real y a nivel industrial la cosa no parece terminar de despegar. De hecho, alguna empresa importante dedica al desarrollo de la stirling ha ido a concurso de acreedores hace poco... Esperemos que en el futuro la cosa vaya a mejor.

[Dan]

Hombre, el motor Stirling si que se usa para algunas aplicaciones, es bastante popular para bombeo de materiales muy viscosos, creo que esta bastante extendido en pozos petrolíferos. Eso si, no lo veras instalado en una moto.

El efecto Peltier se usa en celulas para refrigerar microprocesadores, pero da problemas porque la parte fría condensa y ademas es muy ineficiente energéticamente hablando. Por contra es sencillo de construir pero pocas mas ventajas.

[Scardanelli]

Hombre, el motor Stirling si que se usa para algunas aplicaciones, es bastante popular para bombeo de materiales muy viscosos, creo que esta bastante extendido en pozos petrolíferos. Eso si, no lo veras instalado en una moto.

El efecto Peltier se usa en celulas para refrigerar microprocesadores, pero da problemas porque la parte fría condensa y ademas es muy ineficiente energéticamente hablando. Por contra es sencillo de construir pero pocas mas ventajas.

Me estaba refiriendo, obviamente, al motor stirling en su aplicación a le  generación eléctrica termosolar.

[Dan]

Cierto, algo de eso he visto con espejos parabólicos, pero me parecen unos montajes muy complicados en comparación con paneles FV.

[burbunova]

Os dejo los enlaces a los "grandes olvidados", que si bien no son la panacea de la obtencion de energia, tienen la particularidad de la ""gratuidad"" de la energia obtenida y la sencillez.

Son "grandes olvidados" por que poco o casi nada se ha investigado sobre ellos ya que desde que se descubrieron hace ya casi 200 años, la evolucion es practicamente nula.

http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_Stirling

http://es.wikipedia.org/wiki/Aerogenerador#Aerogeneradores_de_eje_vertical

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Peltier-Seebeck#Efecto_Seebeck

Pienso que pueden tener grandes avances (que hasta ahora estan sin realizar) y un coste de montaje pequeño y por tanto una amortizacion corta.

Espero las opiniones que podais tener sobre cada uno de los inventos.

Mi mas cordial saludo.

De cuando andaba metido en el mundo de las energías renovables, recuerdo que una empresa de los Estados Unidos llamada FloWind que apostó por los aerogeneradores verticales de tipo Darrieus y quebró en 1997.

[pollo]

El stirling parece, en principio, una maquina de funcionamiento muy sencillo y barata, pero ninguna iniciativa se ha traducido en nada real y a nivel industrial la cosa no parece terminar de despegar. De hecho, alguna empresa importante dedica al desarrollo de la stirling ha ido a concurso de acreedores hace poco... Esperemos que en el futuro la cosa vaya a mejor.

Es raro, porque los diseños parabólica-Stirling en zonas con sol (por ejemplo sur de España) podrían producir lo suficiente para varios hogares y serían una opción interesante para por ejemplo pueblos o particulares con un pequeño terreno. Yo creo que es por desconocimiento y falta de pasta para invertir.
De hecho me parecen una opción mejor que los paneles solares para autoproducción en los lugares en los que hay sol directo la mayor parte del año. Eso sí, requerirían de un electromecánico para us mantenimiento.

[electric0]

Lo genial de estos inventos es el casi nulo mantenimiento, no el rendimiento en si...

Por ejemplo, el generador de eje vertical solo tiene unos cojinetes que mantener, nada mas, ademas de poder hacerse casi a nivel del suelo,... ¿que no rinde como de eje horizontal? claro que no, ¿pero que mas da? ,....  vamos a suponer que, suficientemente mejorado, nos produce lo suficiente como para que nuestra vivienda funcione sin dependencia exterior, y que tenemos sitio para ponerlo en lo alto de nuestra casa.....  ¿genial no? ,.... ¿que se podria generar mas? si, pero ,.... ¿para que? ,....  pienso que nos interesa mas la autosuficiencia en lo posible que el negocio que nunca podremos hacer (no nos dejaran entrar en el mercado por las buenas)

Las celulas sebeck tienen todavia menos "trabajo" de mantenimiento,....  ya lo se,....  producen una mie.rda,... pero si es que no hay que hacer nada con ellas, solo ponerlas en el tejado con una capa de "negro" de cara al sol, y unas aletas de refrigeracion por detras,....  ¿se puede obtener energia electrica mas barata de otra forma? (aunque sea poca) quitando la amortizacion el rendimiento es del 100% aunque solo produzca un watio, ya que no tiene ningun consumo de nada, ni siquiera necesita mantenimiento ninguno...

En cuanto al motor stirling, bueno, si necesita algo mas complejo, orientacion al sol, mas mantenimiento mecanico, pero tambien tiene un rendimiento mayor.

Todo esto tiene el problema de siempre, dinero para I+D de verdad, subencionar gilipol.lezes como el estudio del cultivo del platano (por decir una) o el mapa de clitoris (por comentar la mas chorra),..... la utilidad de los estudios actuales, por lo general, es mas que dudosa inutil, ....  pero claro no es I+D real, el I+D real se perdio cuando los politicos tuvieron el control del grifo.

Sigo pensando que un futuro no muy lejano, (forzados por la necesidad por supuesto) veremos como estos "grandes olvidados" resucitan de nuevo....

Un cordial saludo.

[pollo]

Como siempre, al que le guste este tema y tenga tendencia a ser un "manitas" tiene una muy buena fuente en este canal de youtube:


        GREENPOWERSCIENCEs kanal
      - YouTube
 

[lordloki]

Hace unos cuantos meses estuve probando el conjunto espejo parabólico + célula peltier. La verdad es que iba bastante bien hasta que se derretía el sellante/aislante interior de la célula junto con las pestañas donde estaban soldados los cables. Estas navidades cuando tenga mas tiempo tengo que diseñar un sistema para que el calor no incida directamente sobre la cerámica y de esta manera intentar evitar que todo se derrita.

[Currobena]

Como siempre, al que le guste este tema y tenga tendencia a ser un "manitas" tiene una muy buena fuente en este canal de youtube:


        GREENPOWERSCIENCEs kanal
      - YouTube
 

Muchas gracias, pollo.

[electric0]

Hace unos cuantos meses estuve probando el conjunto espejo parabólico + célula peltier. La verdad es que iba bastante bien hasta que se derretía el sellante/aislante interior de la célula junto con las pestañas donde estaban soldados los cables. Estas navidades cuando tenga mas tiempo tengo que diseñar un sistema para que el calor no incida directamente sobre la cerámica y de esta manera intentar evitar que todo se derrita.

Es buena la idea, pero..... (y siempre segun yo lo veo, que no tiene que ser la realidad absoluta) lo primero seria saber la temperatura de trabajo de la peltier, ya que con un espejo parabolico dan miedo las temperaturas que pueden alcanzarse, y lo segundo pensar en aun consumiendo parte de la energia obtenida, ventilar la parte fria del sistema (con un cutre-ventilador y unas rejillas de aluminio, para ir empezando) , ya que la corriente se obtiene directamente en este caso por diferencial de temperaturas, siendo posible entonces producir mas, aun consumiendo una parte en ventilacion del propio sistema, y por supuesto aumentar la vida de la peltier.

En ampliacion de la idea, seria posible idear un "sandwich" que fuera metalcaliente-peltier-metalfrio-ventilador, en el que los metales frio-caliente tuvieran forma troncopiramidal, con la intencion de concentrar "el paso de la temperatura" de superficies mas grandes a traves de una mas pequeña (peltier).......  son solo ideas, ...... quizas al final salgo algo medianamente util entre todos....

Mi mas cordial saludo.

[BLICHON]

R.H.N dijo:

Hace tiempo vi este documental, creo que va bien con el tema que estais tratando, parte pseudociencia segun dicen algunos, parte conspiranoia pero aun asi creo que es interesante de ver.

Energia Libre, carrera Hacia el Punto Cero.

Energía Libre, Carrera Hacia el Punto Cero on Vimeo (en vimeo, ingles subtitulado)



        Energía Libre, Carrera hacia el Punto Cero (1997)
      - YouTube
  (youtube, ingles subtitulado)

http://www.youtube.com/watch?v=CSolZjewycw

[lordloki]

Por cierto, una forma muy sencilla para hacer un espejo parabólico es coger una antena parabólica (si no la tienes la puedes comprar por 10€ o menos) y forrarla de papel espejo o mylar (menos de 10€) que puedes encontrar en las tienda de marihuana o en venca  .

Aquí tenéis un ejemplo de la energía obtenida de esta forma.

Disco para motor Stirling	Small | Large

[electric0]

Por cierto, una forma muy sencilla para hacer un espejo parabólico es coger una antena parabólica (si no la tienes la puedes comprar por 10€ o menos) y forrarla de papel espejo o mylar (menos de 10€) que puedes encontrar en las tienda de marihuana o en venca  .

Aquí tenéis un ejemplo de la energía obtenida de esta forma.

Disco para motor Stirling

MMMM Veras como me termino animando.....

Parabolica tengo (de 80), ademas en total deshuso, arrumbiada y llena mierda (nada que no salga con agua) ,....  refrigeradores de procesador debo de tener 3 ó 4 tambien en "el multicajon de los tiestos" en deshuso,....  para probar solo me falta el papel-espejo y la peltier,....  chapas y tornillos para montar el conjunto tambien tengo, e incluso donde "meter lo producido" por aquello de poder medir y calcular potencia generada y esas cosas.....

¿algun sitio donde vendan peltier a buen precio? ¿como se llama exactamente el papelote-espejo?
¿no seria mejor buscar algo mas permanente que un papel espejo? ¿alguien se anima conmigo a intentar el experimento?...

Ya luego en caso de un buen rendimiento seria buscarle al "invento" un sistema de seguimiento solar y todo el dia produciendo de gratis (aunque fuera poco)

Un cordial saludo.

[lordloki]

¿algun sitio donde vendan peltier a buen precio? ¿como se llama exactamente el papelote-espejo?
¿no seria mejor buscar algo mas permanente que un papel espejo? ¿alguien se anima conmigo a intentar el experimento?...

Ya luego en caso de un buen rendimiento seria buscarle al "invento" un sistema de seguimiento solar y todo el dia produciendo de gratis (aunque fuera poco)

Un cordial saludo.

Para el papel espejo yo lo compré en el venca (base de espejo adhesiva) pero ahora no lo tienen. También se puede encontrar en el Leroy Merlin.
Por otro lado en esta pagina http://cocinasolar.wordpress.com/2009/10/07/materiales-reflectantes-para-tus-cocinas-y-hornos-solares/ puedes encontrar bastantes tiendas online donde comprarlo.
Si te pasas por un growshop o tienda de cultivo de marihuana hay rollos de material "mylar" que es básicamente un espejo (tienen una reflexión del 99%) aunque no tiene adhesivo con lo que es más difícil ponerlo bien en una parabólica.

En cuanto a las celulas peltier yo donde mas barato las he visto es en www.amazon.com pero cuando las compré no las enviaban a españa, con lo que al final las tuve que comprar en www.electron.com. Imagino que en la tiendas de electronica un poco grandes como www.diotronic.com también las tendrán.

yo creo que podemos intentarlo, no?

[electric0]

Para el papel espejo yo lo compré en el venca (base de espejo adhesiva) pero ahora no lo tienen. También se puede encontrar en el Leroy Merlin.
Por otro lado en esta pagina http://cocinasolar.wordpress.com/2009/10/07/materiales-reflectantes-para-tus-cocinas-y-hornos-solares/ puedes encontrar bastantes tiendas online donde comprarlo.
Si te pasas por un growshop o tienda de cultivo de marihuana hay rollos de material "mylar" que es básicamente un espejo (tienen una reflexión del 99%) aunque no tiene adhesivo con lo que es más difícil ponerlo bien en una parabólica.

En cuanto a las celulas peltier yo donde mas barato las he visto es en www.amazon.com pero cuando las compré no las enviaban a españa, con lo que al final las tuve que comprar en www.electron.com. Imagino que en la tiendas de electronica un poco grandes como www.diotronic.com también las tendrán.

yo creo que podemos intentarlo, no?

Claro que podemos,,,..  pero sin prisa, que tengo dos ordenadores patas arriba todavia, y un remolque de poliester por terminar (empece ayer)....

Reuniendo chatarrillas de primeras......  tengo dos motores de limpia de choche, tendre que adaptarlos en primer lugar al movimiento de la parabolica,....  ando buscando esquemas baratos de circuiteria de seguimiento solar, imprescindible, ya que por muy barato que salga la energia no se puede estar todo el dia moviendo a mano el plato... por otro lado la velocidad de los motores de limpiaparabrisas es demasiado grande, no la he medido pero pueden ser 2 o 3 revoluciones por segundo, que para el movimiento de traslacion puede ser que funcione en pequeños golpes de corriente, pero para el de elevacion no seria de extrañar que en pequeños golpes de corriente fuera excesivo, con lo cual se pasaria, y entrariamos en una inestabilidad tonta de sube-baja, terminando por comernos la corriente generada nada mas que en estabilizacion... seria cuestion de bajar la velocidad todo lo posible con mas reducciones o mecanismos...

Segun el video las temperaturas en el foco de la parabolica son bestiales, eso funde el metal y no es viable, ..  en nuestro caso interesa mucho calor, pero no demasiada temperatura, asi que usando un bloque de metal troncoconico o troncopiramidal, algo desenfocado, podriamos recojer todo el calor sin que las temperaturas llegaran a ser peligrosas para la peltier, ni incluso para la integridad del metal...

Reuniendo piezas en principio....

Un saludo.

[Quemado]

Segun el video las temperaturas en el foco de la parabolica son bestiales, eso funde el metal y no es viable, ..  en nuestro caso interesa mucho calor, pero no demasiada temperatura, asi que usando un bloque de metal troncoconico o troncopiramidal, algo desenfocado, podriamos recojer todo el calor sin que las temperaturas llegaran a ser peligrosas para la peltier, ni incluso para la integridad del metal...

No lo pongas en el foco. Ponlo unos centímetros antes. Es fácil controlar el grado de concentración de radiación así.

[pollo]

Para el papel espejo yo lo compré en el venca (base de espejo adhesiva) pero ahora no lo tienen. También se puede encontrar en el Leroy Merlin.
Por otro lado en esta pagina http://cocinasolar.wordpress.com/2009/10/07/materiales-reflectantes-para-tus-cocinas-y-hornos-solares/ puedes encontrar bastantes tiendas online donde comprarlo.
Si te pasas por un growshop o tienda de cultivo de marihuana hay rollos de material "mylar" que es básicamente un espejo (tienen una reflexión del 99%) aunque no tiene adhesivo con lo que es más difícil ponerlo bien en una parabólica.

En cuanto a las celulas peltier yo donde mas barato las he visto es en www.amazon.com pero cuando las compré no las enviaban a españa, con lo que al final las tuve que comprar en www.electron.com. Imagino que en la tiendas de electronica un poco grandes como www.diotronic.com también las tendrán.

yo creo que podemos intentarlo, no?

Claro que podemos,,,..  pero sin prisa, que tengo dos ordenadores patas arriba todavia, y un remolque de poliester por terminar (empece ayer)....

Reuniendo chatarrillas de primeras......  tengo dos motores de limpia de choche, tendre que adaptarlos en primer lugar al movimiento de la parabolica,....  ando buscando esquemas baratos de circuiteria de seguimiento solar, imprescindible, ya que por muy barato que salga la energia no se puede estar todo el dia moviendo a mano el plato... por otro lado la velocidad de los motores de limpiaparabrisas es demasiado grande, no la he medido pero pueden ser 2 o 3 revoluciones por segundo, que para el movimiento de traslacion puede ser que funcione en pequeños golpes de corriente, pero para el de elevacion no seria de extrañar que en pequeños golpes de corriente fuera excesivo, con lo cual se pasaria, y entrariamos en una inestabilidad tonta de sube-baja, terminando por comernos la corriente generada nada mas que en estabilizacion... seria cuestion de bajar la velocidad todo lo posible con mas reducciones o mecanismos...

Segun el video las temperaturas en el foco de la parabolica son bestiales, eso funde el metal y no es viable, ..  en nuestro caso interesa mucho calor, pero no demasiada temperatura, asi que usando un bloque de metal troncoconico o troncopiramidal, algo desenfocado, podriamos recojer todo el calor sin que las temperaturas llegaran a ser peligrosas para la peltier, ni incluso para la integridad del metal...

Reuniendo piezas en principio....

Un saludo.

Si no hay nada comercial a precio razonable, seguro que con una cámara y una placa Arduino se puede lograr.

[pringaete]

Me dejan uds. alucinado, de la de cosas que puede aprender uno en el foro.

Mil gracias.

[Maple Leaf]

Otra idea interesante

http://youtu.be/bRZvAAqzXIw
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http://youtu.be/Jzxw1j-dzY4
	Small | Large

http://youtu.be/vuoRYNuW65s
	Small | Large

http://youtu.be/nuo59G5SKNI
	Small | Large

[Maple Leaf]

Este sistema de "calefacción por latas" tambien sería interesante usarlo en la cubierta de edificios a modo de tejas.

http://desenchufados.net/tejas-solares-en-vez-de-paneles-fotovoltaicos/

[Alb]

Yo no diría que son olvidados. Si no que son tecnologías que aparentemente tienen grandes ventajas, pero que tienen desventajas  no visibles que obstaculizan su desarrollo.

Cuando uno estudio el funcionamiento  y características de un motor stirling, queda fascinado con su elevado rendimiento, su aparente sencillez y su versatilidad. Parece una tecnología  muy útil que debería triunfar... Pero también tiene una serie de desventajas, que no son tan claras.

[Starkiller]

Hace unos cuantos meses estuve probando el conjunto espejo parabólico + célula peltier. La verdad es que iba bastante bien hasta que se derretía el sellante/aislante interior de la célula junto con las pestañas donde estaban soldados los cables. Estas navidades cuando tenga mas tiempo tengo que diseñar un sistema para que el calor no incida directamente sobre la cerámica y de esta manera intentar evitar que todo se derrita.

Como idea (Que lo mismo estoy aqui descubriéndote la rueda, ojo, asique no me hagas caso si digo una cosa evidente)
Para las soldaduras, prueba a usar pasta de soldar de la que es tipo epoxi, dos materiales que los mezclas y endurece.

Eso tiene una resistencia térmica muchísimo mayor que el estaño. Eso si, usa guantes, que es tóxico por contacto.

[pollo]

Yo no diría que son olvidados. Si no que son tecnologías que aparentemente tienen grandes ventajas, pero que tienen desventajas  no visibles que obstaculizan su desarrollo.

Cuando uno estudio el funcionamiento  y características de un motor stirling, queda fascinado con su elevado rendimiento, su aparente sencillez y su versatilidad. Parece una tecnología  muy útil que debería triunfar... Pero también tiene una serie de desventajas, que no son tan claras.

¿No las dices por hacerte de rogar o qué? 

Me parece un tema muy interesante, así que si puedes exponerlas se agradecería.

[pringaete]

@Maple: Los paneles de las latas ¿son como un muro trombe pero más sofisticado? Al menos es lo que entiendo del vídeo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Muro_Trombe

[lordloki]

Si, el funcionamiento es el mismo

@Maple: Los paneles de las latas ¿son como un muro trombe pero más sofisticado? Al menos es lo que entiendo del vídeo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Muro_Trombe

[electric0]

Lamento prodigarme tan poco por aqui, pero entre obligaciones y fiestas de guardar....


Interesante lo de las latas, si bien no nuevo,....  hace muchos años leyendo un manual de construccion orientado a construir con "lo que encuentres por ahi" ya explicaba como con unos cristales y unas piedras en una camara de obra, se obtenia una calefaccion sencilla muy barata de construir (solo el precio del marco y del cristal, las piedras son gratis) y mas barata (gratis) de mantener, en el sistema de las piedras se obtenia calor por la noche gracias a la inercia termica de los cantos rodados todo el dia al sol bajo la cubierta de cristal haciendo efecto invernadero....


Despues de tanta fiesta va siendo hora de empezar a trabajar de nuevo....

.....................

Yo no diría que son olvidados. Si no que son tecnologías que aparentemente tienen grandes ventajas, pero que tienen desventajas  no visibles que obstaculizan su desarrollo.

Cuando uno estudio el funcionamiento  y características de un motor stirling, queda fascinado con su elevado rendimiento, su aparente sencillez y su versatilidad. Parece una tecnología  muy útil que debería triunfar... Pero también tiene una serie de desventajas, que no son tan claras.

X Alb;.......

La ciencia nunca fue subjetiva como la politica o el futbol, siempre fue objetiva hasta el verdadero asco, de tal forma que si algo se dice o se nombran, como en este caso, inconvenientes, se hace altamente necesario indicarlos con alguna precision, y con cierto razonamiento logico, ya que en caso contrario se cae enseguida en el descredito....
POr poner un ejemplo, si pretendo criticar la energia nuclear, es casi obligatorio que mencione no solo que es mala malisima, si no que ademas lo documente con alguna informacion relativa a la duracion de la descomposion atomica de algunos de los isotopos resultantes de la reaccion nuclear.
No aportar datos ningunos provoca que un lector critico, pueda pensar que se habla por hablar, o que se tiene algun interes oculto en el tema mencionado.

Con respecto al poco/casi nulo desarrollo, de peltier, striling, y generadores de eje vertical, (y alguno mas) mi opinion es que no han "triunfado" por ahora, y no se han desarrollado como merecian, porque tenamos otras alternativas mas faciles, sencillas, rapidas, economicas y lucrativas (escojanse las pertinentes en cada caso), condiciones que cambiaran, queramos o no, con esta transicion estructural que estamos empezando a vivir, y que nos obligaran a perfeccionar otros sistemas basados en estos grandes olvidados y/o en otros, ante la imposibilidad de seguir como hasta ahora.......  es preceptivo entonces cambiar a la mayor brevedad posible, tanto fisicamente como mentalmente, en vez de alimentar a "un  monstruo muerto" que ya se ha demostrado ineficiente e insostenible.

.........

Mejor moto que coche, mejor bici electrica que moto, mejor bici a pedales que electrica, mejor andando que bici (siempre que las distancias lo permitan) y cuando no,....   el tren, el metro, el tranvia....   es lo que toca .... afortunados espectadores/participantes de una crisis sistemica, quizas la mayor de la historia de la humanidad

Un cordial saludo