* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes


Autor Tema: Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario  (Leído 85347 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Maple Leaf

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9600
  • -Recibidas: 15151
  • Mensajes: 1482
  • Nivel: 309
  • Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil

Maple Leaf

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9600
  • -Recibidas: 15151
  • Mensajes: 1482
  • Nivel: 309
  • Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #46 en: Marzo 17, 2012, 14:07:38 pm »
La técnica de riego del goteo solar (kondenskompressor)

El goteo solar es un sistema de riego muy eficiente, sencillo y económico que puede ayudar a millones de agricultores en el mundo a lograr un aumento de su producción empleando hasta 10 veces menos agua.

http://www.sitiosolar.com/el%20goteo%20solar.htm

Citar
Ante el constante crecimiento de la población en el mundo, el agua dulce empieza a ser un recurso cada vez más escaso en nuestro planeta.

Una importante fracción del agua dulce que consume la humanidad se emplea en la irrigación de cultivos, desperdiciándose gran parte de la misma en sistemas de riego poco efectivos. Aunque existen sistemas de riego eficientes, como son los sistemas por goteo convencional, suelen ser costosos por lo que están al alcance de pocos agricultores, sobretodo en paises menos favorecidos económicamente.

El sistema de goteo solar viene a cambiar este panorama ya que ofrece un sistema de riego muy eficiente, sencillo y económico de instalar que puede ayudar a millones de agricultores en el mundo a lograr un aumento de su producción empleando mucha menos agua.
¿Qué es el goteo solar?     

El goteo solar, también conocido con el nombre de Kondenskompressor, es una técnica de riego destinada a lograr un aprovechamiento óptimo del agua empleando a la energía del Sol como elemento motor del proceso del destilado y movimiento del agua. Se trata de un sistema de sorprendente simpleza y eficacia mediante el cual es posible reducir la cantidad de agua de riego en hasta 10 veces con respecto a los sistemas tradicionales de riego.



El sistema Kondenskompresor presenta además la ventaja de hacer posible el empleo de aguas salobres o incluso de agua de mar para el riego ya que las transforma el agua salada en agua dulce.

En la fabricación del kondenskompressor puede emplearse un material muy abundante y sencillo de obtener como son las botellas de plástico PET. Su fabricación e instalación es muy sencilla y esta al alcance de cualquier agricultor ya sea en un ámbito doméstico o profesional. Requiere asimismo muy poco mantenimiento siendo solamente necesario reabastecer de agua el depósito cuando sea necesario y arrancar las plantas que hayan podido crecer en el interior del Kondenskompressor.

Con la aplicación de esta técnica las plantas se desarrollan plenamente empleando exclusivamente la cantidad necesaria de agua y evitando que se evapore aquella que no es aprovechada.

Al requerir materiales que son desechos muy abundantes y al ser la fabricación y la instalación extremadamente sencillas, esta técnica puede ser muy fácilmente empleada en países pobres con prolongadas estaciones secas e incluso en las zonas desérticas con acceso a alguna fuente de agua dulce o salada (por ejemplo las próximas al mar).

¿Cómo fabricar un Kondenskompressor y aplicar la técnica del goteo solar?

Para fabricar un kondenskompressor solo es necesario disponer de dos botellas de plástico PET ( las botellas de plástico para agua) con tapa, una de tamaño más grande que la otra ( Por ejemplo una de 5 litros y otra de litro y medio). Es también posible emplear dos botellas de vidrio que reúnan estas mismas características siempre que dispongamos de algún método para cortarlas.

La botella grande ha de ser cortada para quitarle la base mientras que la pequeña se debe cortar aproximadamente a la mitad siéndonos útil solamente la parte inferior.

La base de la botella pequeña se sitúa sobre la tierra llena de agua y sobre ella se coloca la botella grande. La posición relativa entre ambas ha de permitirnos que al abrir la tapa de la botella grande podamos verter agua sobre la pequeña.



Ambas botellas así dispuestas ( El kondenskompressor) se han de colocar junto a la planta que queramos regar. Alrededor de la planta y del Kondenskompressor se pone heno, paja u hojas secas.



¿Cómo funciona el goteo solar?

Formas en que el agua de un riego convencional se desaprovecha en un cultivo

Para comprender adecuadamente el funcionamiento del sistema de goteo solar es necesario conocer las formas en las que el agua se aprovecha, se evapora y se pierde en un área de cultivo con un riego convencional

Cuando regamos de manera convencional una superficie de terreno, una pequeña parte de este agua es tomada por la planta directamente del suelo a través de las raíces. La planta emplea este agua en su desarrollo y acaba siendo transpirada a través de las hojas. Es por ello por lo que para que una planta sobreviva necesita de un suministro regular de agua.

Otra buena parte del agua que cae en el suelo se evapora directamente en la atmósfera sin pasar por la planta ni ser útil para ella.

También hay que considerar que otra parte del agua, si el riego o la lluvia son abundantes, se filtra por el subsuelo hacia capas más profundas de tierra entrando en los flujos subterráneos y pudiendo no resultar útil para el cultivo.

El mayor o menor grado de transpiración de la planta y de evaporación del suelo depende del grado de sequedad del aire y de su temperatura.
 


El funcionamiento del Kondenskompressor

La técnica del goteo solar funciona de manera muy similar a como lo hacen los destiladores solares, empleando la energía del Sol para evaporar el agua de una zona y mediante la forma del ingenio dirigirla hacia donde interesa.



Cuando sobre el Kondenskompressor inciden los rayos del Sol, en su interior se produce el efecto invernadero elevándose la temperatura del aire y provocando que el agua del depósito se evapore. El aire del interior de la campana se satura de humedad con lo que se producen condensaciones en forma de gotas en la pared. Mientras el kondenskompressor siga estando expuesto al Sol la evaporación continua y se forman cada vez gotas más grandes que terminan por deslizarse por las paredes y caer sobre la tierra regándola. De esta manera se reproduce el ciclo natural del agua en pequeña escala.
 

 


Cuando el Sol incide en el Kondenskompressor se produce la evaporación del agua del interior del recipiente la cual se condensa en las paredes de la botella grande

Si el Kondenskompressor permanece al Sol continua la evaporación y las gotas se hacen cada vez más grandes y comienzan a precipitar por las paredes llegando al suelo y humedeciéndolo

La ventaja de los sistemas de riego por goteo, tanto solar como el convencional, radica en que se suministra el agua estrictamente suficiente y necesaria para el desarrollo de la planta evitándose el gasto de agua en zonas donde no va a ser útil a la planta y donde finalmente se va a evaporar o filtrar, perdiéndose.

Al no haber conexión directa con la atmósfera exterior el agua no se pierde por la campana. Para evitar que exista evaporación en las áreas alrededor de la planta y del Kondenskompressor se dispone el heno o paja que mantiene la humedad en el suelo. De esta manera la única forma en la que el agua se evapora es a través de las hojas de la planta una vez ya ha sido utilizada en su desarrollo.

Maple Leaf

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9600
  • -Recibidas: 15151
  • Mensajes: 1482
  • Nivel: 309
  • Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #47 en: Marzo 17, 2012, 15:08:09 pm »
Sistemas ultralonchafinistas para reciclar el agua de lluvia, de la ducha y de la lavadora.

Small | Large


Small | Large


Small | Large

Currobena

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 83017
  • -Recibidas: 19661
  • Mensajes: 3176
  • Nivel: 462
  • Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Somos viejos muy pronto y sabios muy tarde.
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #48 en: Marzo 17, 2012, 15:16:46 pm »
Un hilo muy interesante. Arriba.
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #49 en: Marzo 29, 2012, 14:35:14 pm »
Traigo un aporte para la discusión
Small | Large

Sacado de aquí
http://www.medioambiente.org/2011/07/plastikoleum-una-torre-para-convertir.html
(ya, ya sé que después del artículo de Heterodoxia sobre el reciclado es un poco arriesgado traer esto, pero no deja de ser interesante ¿no?)

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #50 en: Abril 15, 2012, 19:12:32 pm »
Reflote.

En el otro foro he estado conversando con Caronte sobre las bombillas LEDs. Me parece un tema interesante para tratar aquí también.

El principal inconveniente es el mismo que en su día tenían las llamadas "bombillas ecológicas" que tanto dieron que hablar: son más caras de comprar aunque compense a la larga por el ahorro en electricidad (y más cuanto más nos suban la electricidad).

¿Algún experto en el tema? ¿Alguna experiencia a menos?

Por mi parte solo puedo hablar de las que vienen en las lámparas del ikea. Tengo varias y principalmente las uso para lectura, pues están muy concentradas.

Edito, he estado mirando por ahí y he encontrado algunos datos

Ventajas de la iluminación LED
Citar
Un 60% de mayor eficiencia energética sobre la iluminación de bajo consumo y un 90% de eficiencia sobre las iluminaciones tradicionales incandescentes.
Un 25% más de luminosidad sobre la iluminación tradicional.
Una durabilidad de 6 a 20 veces más que la iluminación tradicional.
Menor riesgo para el medio Mambiente.
Respuesta rápida.
Mejor visión y mejor calidad luz.
Menos calor emitido.


Citar
   Fluorescente T8   Led
tubo 60 cm           26W   10,5W
tubo 120 cm   46W   20,5W
tubo 150 cm   70W   28,4W
       Fluorescente T8*   Led
lux 1m            420   560(+25%)
lux 2m            120   160
lux 3m            50   72
lux 4m            33   43
*datos comparativos entre un fluorescente convencional de 120cm y led 120cm
        Fluorescente T8   Led
Ruido                     SI   NO
Parpadeo             SI   NO
Duración           8.000   50.000
Garantía           2 años % años/18.000H
          Fluorescente T8   Led
CO2                     SI   NO
Mercurio             SI   NO
Fósforo             SI   NO
Radiacíon Ultrav./Inf.   
                          SI   NO

http://www.leds-go.es/comparativa



Citar
Incandescente   Halógeno   Bajo Consumo    Led
            
60W                  50W           12-15W            6-9W
90W                  75W           18-23W            9-11W


Citar
                         Halógeno       Led
Consumo Anual    146 KWh       17,5KWh
Gasto Anual    23,36 Euros   2,8 Euros
Gasto 15 años    350,4 Euros   42 Euros
Gasto mantenimiento
15 años (sin contar mano de obra)
20 Halógenos
x 3,25Euros =     65 Euros       0 Euros
Ahorro Anual    0               24,9 Euros
Ahorro Vida Util    0               373,4 Euros
Amortización                    11 Meses
¡ Y TODO ESTO PARA UNA SOLA BOMBILLA !
Para este cálculo se han usado los siguientes datos:
-Precio KWh: 0,16 Euros
-Precio Halógena 50w: 3,25 Euros (sin contar transformador)
-Precio Led 3x2W: 23,25 Euros
-Vida util Halógena: 2500 horas
-Vida Util Led: 50.000 horas
-Uso diario: 8 horas.


http://www.emetec.net/ahorro-y-comparativa/

Otros
http://www.ledyluz.com/ledluz/ahorro_energia.htm


¿Alguien que pueda corroborar o desmentir?
« última modificación: Abril 15, 2012, 19:26:17 pm por pringaete »

Maple Leaf

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9600
  • -Recibidas: 15151
  • Mensajes: 1482
  • Nivel: 309
  • Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #51 en: Abril 20, 2012, 00:34:08 am »
Small | Large

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #52 en: Abril 21, 2012, 02:32:51 am »
Interesantísimo esto de la cooperativa de consumo. ¡Gracias!

(Dejando aparte un par de temas, como el rollito ecologeta de que si tienen más antioxidantes y bla bla; o el medio de riego que es de lo más ineficiente, pero son temas menores).

Este hilo no tiene la repercusión que merece, es de lo mejorcito del foro.

Puya offtopic ¿porqué casi todos los visitantes son generación T?  :roto2:

Game Over

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 10244
  • -Recibidas: 19018
  • Mensajes: 2269
  • Nivel: 281
  • Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #53 en: Abril 21, 2012, 13:01:05 pm »
Reflote.

En el otro foro he estado conversando con Caronte sobre las bombillas LEDs. Me parece un tema interesante para tratar aquí también.

El principal inconveniente es el mismo que en su día tenían las llamadas "bombillas ecológicas" que tanto dieron que hablar: son más caras de comprar aunque compense a la larga por el ahorro en electricidad (y más cuanto más nos suban la electricidad).

¿Algún experto en el tema? ¿Alguna experiencia a menos?

Por mi parte solo puedo hablar de las que vienen en las lámparas del ikea. Tengo varias y principalmente las uso para lectura, pues están muy concentradas.

Edito, he estado mirando por ahí y he encontrado algunos datos

Ventajas de la iluminación LED
Citar
Un 60% de mayor eficiencia energética sobre la iluminación de bajo consumo y un 90% de eficiencia sobre las iluminaciones tradicionales incandescentes.
Un 25% más de luminosidad sobre la iluminación tradicional.
Una durabilidad de 6 a 20 veces más que la iluminación tradicional.
Menor riesgo para el medio Mambiente.
Respuesta rápida.
Mejor visión y mejor calidad luz.
Menos calor emitido.


Citar
   Fluorescente T8   Led
tubo 60 cm           26W   10,5W
tubo 120 cm   46W   20,5W
tubo 150 cm   70W   28,4W
       Fluorescente T8*   Led
lux 1m            420   560(+25%)
lux 2m            120   160
lux 3m            50   72
lux 4m            33   43
*datos comparativos entre un fluorescente convencional de 120cm y led 120cm
        Fluorescente T8   Led
Ruido                     SI   NO
Parpadeo             SI   NO
Duración           8.000   50.000
Garantía           2 años % años/18.000H
          Fluorescente T8   Led
CO2                     SI   NO
Mercurio             SI   NO
Fósforo             SI   NO
Radiacíon Ultrav./Inf.   
                          SI   NO

http://www.leds-go.es/comparativa



Citar
Incandescente   Halógeno   Bajo Consumo    Led
            
60W                  50W           12-15W            6-9W
90W                  75W           18-23W            9-11W


Citar
                         Halógeno       Led
Consumo Anual    146 KWh       17,5KWh
Gasto Anual    23,36 Euros   2,8 Euros
Gasto 15 años    350,4 Euros   42 Euros
Gasto mantenimiento
15 años (sin contar mano de obra)
20 Halógenos
x 3,25Euros =     65 Euros       0 Euros
Ahorro Anual    0               24,9 Euros
Ahorro Vida Util    0               373,4 Euros
Amortización                    11 Meses
¡ Y TODO ESTO PARA UNA SOLA BOMBILLA !
Para este cálculo se han usado los siguientes datos:
-Precio KWh: 0,16 Euros
-Precio Halógena 50w: 3,25 Euros (sin contar transformador)
-Precio Led 3x2W: 23,25 Euros
-Vida util Halógena: 2500 horas
-Vida Util Led: 50.000 horas
-Uso diario: 8 horas.


http://www.emetec.net/ahorro-y-comparativa/

Otros
http://www.ledyluz.com/ledluz/ahorro_energia.htm


¿Alguien que pueda corroborar o desmentir?


Hace un año me entere de este tipo de bombillas y las ventajas son muy claras en cuanto a ahorro e instalación, aunque el precio estaba hinchadísimo aun. Visite esta web para informarme y ver modelos y características, la pena es que la comercialización aun está en bragas y cuesta encontar estas lamparas, pero tiempo al tiempo, en cualquier momento las tenemos ya en el Carrefur, ese será el momento de su implantación real, ahora son como las primeras bombillas de hace 10 años de bajo consumo, raras y caras.

http://www.lighting.philips.es/lightcommunity/trends/led/index.wpd

Imagino que aparte de este gran fabricante de electrónica habrá otros que hagan similar solo es cuestión de buscar.
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

Nos sermonea

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #54 en: Abril 26, 2012, 01:48:04 am »
Refloto con una de lonchafinismo en construcción de bodegas... o lo que se quiera.
Shipping Container As An Underground Shelter Small | Large

FoSz2

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 525
  • -Recibidas: 515
  • Mensajes: 178
  • Nivel: 9
  • FoSz2 Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #55 en: Abril 26, 2012, 16:50:44 pm »
¿Alguién se atreve a hacer algún número gordo para ser independiente sostenidamente en el tiempo?

Es decir, m2 mínimos de huerto soleado, m2 mínimos de granja de animales, m2 mínimos para sembrar forraje para animales, etc. Con unos conocimientos básicos, pero no escasos.

Imaginaos que estamos en una estación lunar pero con atmósfera respirable, algo parecido a eso. ¿De cuánto estamos hablando?
No es que me vaya a construir un bunquer atómico, pero sí quiero tener una idea aproximada de qué es lo que se necesita. Estoy seguro que debe haber estudios acerca de esto.


Otra cosa, me parece que lo más importante de la cocina no son las hornillas del fuego, sino la nevera ¿Algún modelo de nevera con paneles solares?
Se me está ocurriendo que a lo mejor sólo necesitas un pequeño congelador para congelar bloques de hielo y que éstos enfríen un compartimento aislado a modo de frigorífico.
Sé que estás ahí, O'Brien.

Dan

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5543
  • -Recibidas: 14084
  • Mensajes: 1498
  • Nivel: 217
  • Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.Dan Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #56 en: Abril 26, 2012, 17:30:07 pm »
Es decir, m2 mínimos de huerto soleado, m2 mínimos de granja de animales, m2 mínimos para sembrar forraje para animales, etc. Con unos conocimientos básicos, pero no escasos.

No te se decir exactamente pero te puedo dar una pista. Mira en Asturias cuantas tierras tiene asociadas una casona. Normalmente en esos minifundios la familia que cabe (o cabia) en una de estas casas vive de lo que dan esas tierras en buena medida (al margen de poder tener otros trabajos o negocietes).


Kantabron

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 88
  • -Recibidas: 153
  • Mensajes: 44
  • Nivel: 3
  • Kantabron Sin influencia
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #57 en: Abril 26, 2012, 23:18:53 pm »
¿Alguién se atreve a hacer algún número gordo para ser independiente sostenidamente en el tiempo?

Es decir, m2 mínimos de huerto soleado, m2 mínimos de granja de animales, m2 mínimos para sembrar forraje para animales, etc. Con unos conocimientos básicos, pero no escasos.

Imaginaos que estamos en una estación lunar pero con atmósfera respirable, algo parecido a eso. ¿De cuánto estamos hablando?
No es que me vaya a construir un bunquer atómico, pero sí quiero tener una idea aproximada de qué es lo que se necesita. Estoy seguro que debe haber estudios acerca de esto.


Otra cosa, me parece que lo más importante de la cocina no son las hornillas del fuego, sino la nevera ¿Algún modelo de nevera con paneles solares?
Se me está ocurriendo que a lo mejor sólo necesitas un pequeño congelador para congelar bloques de hielo y que éstos enfríen un compartimento aislado a modo de frigorífico.

Yo te puedo responder en cuanto a la ganadería y la agricultura, aunque hay bastantes temas a tener en cuenta. La huerta, imagino que unos 150 metros cuadrados bastarían, aunque sin contar frutales, éstos pueden ocupar otros 50 metros cuadrados.

Las vacas, para su alimentación necesitarían unos 30 carros de tierra por animal (5500 metros cuadrados), estando 8 meses en la calle y 4 con forraje de ese mismo terreno. Una vaca te podría dar unos 10-15 litros de leche por día sin suplementos y descontando el alimento de la cría. Con la cría, al año podrías sacrificarla y obtener unos 200-250 kilos de carne (pensemos que es ganado sin ningún suplemento, sólo verde). Es decir, con una vaca y una cría se cumplirían perfectamente las necesidades de leche y carne. Otros animales no te puedo dar cifras más exactas, pero ten en cuenta que las cabras se crían con cualquier comida (montes y zarzales, por ejemplo) y también dan leche, por lo que su rendimiento sería todavía mejor. Las ovejas, si nos pasamos por el forro la legislación actual, pueden compartir terreno con las vacas perfectamente, ya que cada una come capas distintas de verde (lo que deja una, lo come la otra). Los cerdos por su parte, tienen el mejor rendimiento cárnico, aunque necesitan más comida e incluso piensos. Por último, de las gallinas y otras aves recibes huevos y carne, pueden ser criadas en pequeñas parcelas de terreno bien cerradas para evitar alimañas, aunque necesitan más alimentos, como el maíz, que en este caso tampoco ocuparía mucho espacio su siembra.

Si tienes alguna duda plantéala por favor, y te voy a recomendar, aunque seguro que ya ha sido posteado y se me ha pasado por alto, los libros de John Seymour, acerca de agricultura, vida en el campo y vida autosostenible. Magníficos para todo áquel aspirante a tener una vida autosuficiente.

Nobody fucks with the Jesus!

FoSz2

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 525
  • -Recibidas: 515
  • Mensajes: 178
  • Nivel: 9
  • FoSz2 Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #58 en: Abril 27, 2012, 15:12:22 pm »
No te se decir exactamente pero te puedo dar una pista. Mira en Asturias cuantas tierras tiene asociadas una casona. Normalmente en esos minifundios la familia que cabe (o cabia) en una de estas casas vive de lo que dan esas tierras en buena medida (al margen de poder tener otros trabajos o negocietes).
¿Se podría ver eso mediante goolzoom?
No estoy muy seguro pero las parcelas del catastro que he visto están rondando los 300-500 m2, pero no sé si eso son las casonas que comentas.

Yo te puedo responder en cuanto a la ganadería y la agricultura, aunque hay bastantes temas a tener en cuenta. La huerta, imagino que unos 150 metros cuadrados bastarían, aunque sin contar frutales, éstos pueden ocupar otros 50 metros cuadrados.

Las vacas, para su alimentación necesitarían unos 30 carros de tierra por animal (5500 metros cuadrados), estando 8 meses en la calle y 4 con forraje de ese mismo terreno. Una vaca te podría dar unos 10-15 litros de leche por día sin suplementos y descontando el alimento de la cría. Con la cría, al año podrías sacrificarla y obtener unos 200-250 kilos de carne (pensemos que es ganado sin ningún suplemento, sólo verde). Es decir, con una vaca y una cría se cumplirían perfectamente las necesidades de leche y carne. Otros animales no te puedo dar cifras más exactas, pero ten en cuenta que las cabras se crían con cualquier comida (montes y zarzales, por ejemplo) y también dan leche, por lo que su rendimiento sería todavía mejor. Las ovejas, si nos pasamos por el forro la legislación actual, pueden compartir terreno con las vacas perfectamente, ya que cada una come capas distintas de verde (lo que deja una, lo come la otra). Los cerdos por su parte, tienen el mejor rendimiento cárnico, aunque necesitan más comida e incluso piensos. Por último, de las gallinas y otras aves recibes huevos y carne, pueden ser criadas en pequeñas parcelas de terreno bien cerradas para evitar alimañas, aunque necesitan más alimentos, como el maíz, que en este caso tampoco ocuparía mucho espacio su siembra.

Si tienes alguna duda plantéala por favor, y te voy a recomendar, aunque seguro que ya ha sido posteado y se me ha pasado por alto, los libros de John Seymour, acerca de agricultura, vida en el campo y vida autosostenible. Magníficos para todo áquel aspirante a tener una vida autosuficiente.
Sí, me refería a todo en verde y agricultura ecológica 100%
En ovejas no había pensado y las vacas en principio las veía un poco grandes. Estaba pensando más en conejos, gallinas ponedoras, pavos, cerdos enanos y cabras, que son más manejables. Gente que conozco de Extremadura me han comentado también ranas!!! Yo pensaba que eso era más de países exóticos.

Muy interesantes los números de las vacas. Con poco más de media hectárea puede vivir una familia de 4 miembros. Lo que me planteo ahora es que si se sacrifica a la cría para carne, tienes unos 200 Kg de carne de golpe, no sé hasta qué punto se podría llegar a conservar eso durante un año. Aunque este tema es algo que lo dejo para más adelante, una solución sencilla podría ser asociarse con vecinos e ir rotando en los sacrificios.

Una pregunta, a la hora de reponer a la vaca (o la cabra, cerda, etc.), supongo que conviene no hacerlo cuando ésta sea muy mayor. ¿Cómo se haría para no tener que comprar una? ¿Te quedas durante dos años sin sacrificar a ninguna ternera?

Los libros de John Seymour, si ya los han posteado, seguramente los tendré apuntados, pero ahora mismo no me suenan de nada. Haré por leerlos.





¡Muchas gracias!
Sé que estás ahí, O'Brien.

Kantabron

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 88
  • -Recibidas: 153
  • Mensajes: 44
  • Nivel: 3
  • Kantabron Sin influencia
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #59 en: Abril 27, 2012, 19:27:09 pm »
La conservación de la carne, como muy bien apuntas, lo ideal sería una cooperación vecinal (ahí encontramos el origen de las matanzas, que se hacen entre todos los vecinos, y que han desembocado en numerosas fiestas populares y forman ya parte de nuestra tradición), que consistiera en matar cada dos o tres meses. Hay partes que se comen antes, por perder la frescura primero, y otras que duran más e incluso se pueden poner en diferentes métyodos de conservación (salazón, escabeche, embutidos). Como siempre, vuelve a aparecer la colaboración y cooperación que nuestra forma de vida actual se empeña en destruir.

La reposición de animales, pues te hablaré de las vacas, que es lo que mejor conozco, además de ser el animal que más tiempo de gestación tiene (9 meses) y menos crías por camada da (1); cerdos, cabras, ovejas, conejos, etc... dan varias crías por parto y varias veces al año, por lo que la reposición no es tan difícil. En el caso de las vacas, tampoco entraña mayor complicación, cuando la vaca alcance los 4 o 5 años puedes dejar una becerra sin matar, que se criará igual que las otras hasta cumplir el año. Entonces, en torno a los 12-14 meses la podrías inseminar, o si preferimos optar por la vía más autónoma posible nuevamente, la echaríamos el toro que tendríamos con ellas en el prado. Me gustaría aclarar, ya que igual me he explicado mal, que la vaca una vez tenga a la cría, en 2 o 3 meses vuelve a estar en celo, aunque tenga que seguir criándola. En términos industriales, una vaca es 300 días de leche anuales, una cría y el valor residual (para carne, ya siendo vieja y haya perdido algún pecho, este coja, etc..).

Respondiendo a la pregunta, que me fui por los cerros de Úbeda: efectivamente, tienes que estar dos años sin matar ninguna. En este caso, si tuvieras una granja de animales diversificada no sería ningún problema. Además ten en cuneta que cuando mates a la madre, ese año tendrás ración doble de carne; un año de vacas flacas, y otro de gordas, nunca mejor dicho :D

Un saludo!

Nobody fucks with the Jesus!

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal