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Autor Tema: Venezuela repatria su oro...  (Leído 21060 veces)

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pollo

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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #15 en: Noviembre 14, 2012, 18:06:36 pm »
Históricamente ha ganado el oro... En la actualidad ganaría la energía (o el agua). Córtale el suministro de energía a un país y se acabó todo su poder, no importa lo que tenga.

El agua o la energia por sus caracteristicas no son dinero. El agua y la energia se comerciaran en referencia a lo que se utilice como dinero.

En el mundo multipolar que se perfila, ninguna potencia va a ser capaz de imponer a los demas su moneda fiat por lo que se acabara utilizando aquella forma de dinero que resulte mas neutral para los diferentes actores. Por ahora, a mi no se me ocurre otra alternativa al oro y plata que por sus caracteristicas representan la forma mas eficiente de dinero que se ha utilizado.

En mi opinion, el cambio de paradigma que surgira con la crisis, hara que el sistema monetario se adapte a un mundo de recursos finitos y por lo tanto lo que se utilice como dinero debera ser tambien un recurso finito que no pueda ser manipulado unilateralmente por ningun actor.
Efectivamente. La energía. Tienes la que tienes y es inmanipulable, y sirve para lo que sirve. Prueba a mover un ejército únicamente con oro, y únicamente con petroleo, a ver quién gana.

De hecho la energía (el petroleo), no el oro, no el dólar, lleva siendo la moneda de facto de las últimas décadas y es lo que sostiene el valor del dólar por debajo. Es por lo que se ha mojado el culo EE.UU., por lo que ha entrado en guerras y por lo que ha financiado golpes de estado y colocado estados satélite. Las guerras geopolíticas en las que intervienen Rusia, China y EE.UU. como "patrocinadores" siempre tienen de telón de fondo un oleoducto y un gasoducto.

Y si Venezuela tiene oro (junto con otras muchas cosas) es por tener petroleo, no al revés. Y no sólo Venezuela.
« última modificación: Noviembre 14, 2012, 18:11:30 pm por pollo »

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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #16 en: Noviembre 14, 2012, 18:34:21 pm »
Históricamente ha ganado el oro... En la actualidad ganaría la energía (o el agua). Córtale el suministro de energía a un país y se acabó todo su poder, no importa lo que tenga.

El agua o la energia por sus caracteristicas no son dinero. El agua y la energia se comerciaran en referencia a lo que se utilice como dinero.

En el mundo multipolar que se perfila, ninguna potencia va a ser capaz de imponer a los demas su moneda fiat por lo que se acabara utilizando aquella forma de dinero que resulte mas neutral para los diferentes actores. Por ahora, a mi no se me ocurre otra alternativa al oro y plata que por sus caracteristicas representan la forma mas eficiente de dinero que se ha utilizado.

En mi opinion, el cambio de paradigma que surgira con la crisis, hara que el sistema monetario se adapte a un mundo de recursos finitos y por lo tanto lo que se utilice como dinero debera ser tambien un recurso finito que no pueda ser manipulado unilateralmente por ningun actor.
Efectivamente. La energía. Tienes la que tienes y es inmanipulable, y sirve para lo que sirve. Prueba a mover un ejército únicamente con oro, y únicamente con petroleo, a ver quién gana.

De hecho la energía (el petroleo), no el oro, no el dólar, lleva siendo la moneda de facto de las últimas décadas y es lo que sostiene el valor del dólar por debajo. Es por lo que se ha mojado el culo EE.UU., por lo que ha entrado en guerras y por lo que ha financiado golpes de estado y colocado estados satélite. Las guerras geopolíticas en las que intervienen Rusia, China y EE.UU. como "patrocinadores" siempre tienen de telón de fondo un oleoducto y un gasoducto.

Y si Venezuela tiene oro (junto con otras muchas cosas) es por tener petroleo, no al revés. Y no sólo Venezuela.


¿El oro compra el petroleo? o ¿El petroleo compra el oro? supongo que es cuestion de punto de vista.

De todas formas antes de la era del petroleo en la que vivimos (de momento) el oro era lo que movia los ejercitos y creo que podria volver a hacerlo.


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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #17 en: Noviembre 14, 2012, 18:52:28 pm »
Efectivamente. La energía. Tienes la que tienes y es inmanipulable, y sirve para lo que sirve. Prueba a mover un ejército únicamente con oro, y únicamente con petroleo, a ver quién gana.

De hecho la energía (el petroleo), no el oro, no el dólar, lleva siendo la moneda de facto de las últimas décadas y es lo que sostiene el valor del dólar por debajo. Es por lo que se ha mojado el culo EE.UU., por lo que ha entrado en guerras y por lo que ha financiado golpes de estado y colocado estados satélite. Las guerras geopolíticas en las que intervienen Rusia, China y EE.UU. como "patrocinadores" siempre tienen de telón de fondo un oleoducto y un gasoducto.
El conflicto es entre diferentes formas de dinero. El petroleo, el agua o la energia son recursos estrategicos pero no son dinero y por tanto se comerciaran en referencia a la unidad de cuenta que se utilice como tal.

Lo que sostiene al dolar es la imposicion de su uso para el comercio mundial del petroleo (y de todos los recursos) que obliga a todos los paises a tener dolares para poder acceder a la energia o a los recursos. Esto es precisamente la causa de las ultimas guerras de USA (Sadam quiso hacer un mercado de petroleo en Euros, al igual que Iran o Libia). Tras la guerra de Irak, la mayoria de las concesiones se la han llevado empresas chinas e indias por que a EEUU le da lo mismo quien controle el petroleo mientras su comercio se realice en dolares.

Sin esta imposicion del dolar, EEUU no podria mantener ni su ejercito, ni su gasto militar, ni su deficit cronico...

Y si Venezuela tiene oro (junto con otras muchas cosas) es por tener petroleo, no al revés. Y no sólo Venezuela.
Suiza no tiene petroleo y es el pais con mas reservas de oro per capita...
« última modificación: Noviembre 14, 2012, 18:56:05 pm por Spielzeug »
Las palabras no son escuchadas, para eso se hacen los símbolos (etiquetas) y los tambores (pensamiento dicotomico) que se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados.

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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #18 en: Noviembre 14, 2012, 22:05:07 pm »
En un mundo multipolar, hay un premio a repartir si se ponen de acuerdo en una cesta de monedas.

El premio es la manivela, la piedra filosofal que transforma el papel en oro.

No es nada fácil compartir impresora. El € es el ejemplo.

Mi apuesta es que si hubiera caos sería el oro, pero creo que hay premio si no hay caos, mi apuesta es DEG o similar.
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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #19 en: Noviembre 15, 2012, 11:00:19 am »
En un mundo multipolar, hay un premio a repartir si se ponen de acuerdo en una cesta de monedas.

Actualmente no existen instituciones capaces de lograr un acuerdo de este tipo. El FMI y el Banco Mundial no son representativas de la realidad multipolar actual sino que son los garantes de un sistema monetario basado en el dolar. Las peticiones de los BRICS para adaptar la composicion de sus miembros a la multipolaridad has sido rechazadas (de ahi la declaracion de intenciones en la cumbre de Nueva Dehli de crear nuevas instituciones al margen de las existentes).

Por otro lado, la cesta de monedas que proponen los BRICS incluyen al oro como elemento de referencia a las diferentes divisas para evitar devaluaciones competitivas como las que estamos viviendo en la actualidad. La presencia del oro como elemento neutral y no manipulable unilateralmente por ningun actor resulta imprescindible para dar estabilidad a la cesta de divisas.

La cesta de divisas no supone la victoria de nadie ya que nadie esta en condiciones de imponer su divisa al resto. Si no puedes imponer a los demas tu divisa, la segunda mejor opcion (para todos) es que nadie te pueda imponer la suya o perjudicarte por su devaluacion competitiva (si alguien intenta devaluar su moneda-fiat para obtener ventaja, el resto de actores reclamara oro, no papelitos/bytes devaluados)

El "premio" de la impresora solo podria ser utilizado a nivel interno, es decir puedes empobrecer a la poblacion que use esa moneda pero no al resto.

Mi apuesta es que si hubiera caos sería el oro, pero creo que hay premio si no hay caos, mi apuesta es DEG o similar.

La guerra de divisas que estamos viviendo, supone una situacion caotica en la que todos intentan devaluar y que "gana" quien mas devalua sin llegar a colapsar. Es un camino hacia el abismo ya que, paradojicamente, la moneda mas debil es la que gana. Los bancos centrales de numerosos paises se estan preparando para ese caos y aumentan sus reservas de oro o reclaman el que tienen ante la desconfianza existente,

Los DEG actualmente solo tienen en cuenta al dolar, al euro, al yen y a la libra y por tanto no representan la multipolaridad existente. Si empezasen a incluir las divisas de otros paises emergentes seria principalmente en detrimento del dolar que tiene actualmente el 41% del valor de los DEG. Esto no va a ser aceptado por EEUU (recordemos el caso Struss-Kahn que pidio que los DEG sustituyeran al dolar para dar mas estabilidad al sistema financiero) y tampoco supondria una solucion a la guerra de divisas actual sin un elemento neutral y no manipulable.
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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #20 en: Noviembre 15, 2012, 14:11:34 pm »
El conflicto es entre diferentes formas de dinero. El petroleo, el agua o la energia son recursos estrategicos pero no son dinero y por tanto se comerciaran en referencia a la unidad de cuenta que se utilice como tal.

Es ambas cosas. Es un conflicto de vasos comunicantes con muchos aspectos, y hay que verlo desde varios ángulos para empezar a oler de que va.

Y entre esos ángulos, entra el considerar el dinero (fiat) como una commodity, y el considerar el oro y el petróleo como dinero.

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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #21 en: Noviembre 15, 2012, 14:52:09 pm »
El conflicto es entre diferentes formas de dinero. El petroleo, el agua o la energia son recursos estrategicos pero no son dinero y por tanto se comerciaran en referencia a la unidad de cuenta que se utilice como tal.

Es ambas cosas. Es un conflicto de vasos comunicantes con muchos aspectos, y hay que verlo desde varios ángulos para empezar a oler de que va.

Y entre esos ángulos, entra el considerar el dinero (fiat) como una commodity, y el considerar el oro y el petróleo como dinero.

Si quieres puedes definir el dinero como aquella commodity con mayor liquidez en el mercado (es decir aquella por la que cualquier actor economico estaria dispuesto a intercambiar por un bien o servicio que tenga). Las commodities tienen diferentes grados de liquidez y la maxima liquidez la llamamos dinero.

El petroleo o el agua pueden tener una gran liquidez, pero jamas seran dinero porque el dinero requiere de otras cualidades (transportabilidad, divisibilidad, durabilidad) que permitan realizar las funciones del dinero (reserva de riqueza, unidad de medida para fijar precios...)

Por supuesto que esos recursos estrategicos son la causa de muchas guerras, pero esas guerras necesitan dinero para ser financiadas (por mucho petroleo que tengas si no pagas dinero a los soldados se amotinan). Obligar al resto del mundo a usar el dolar es precisamente lo que permite a EEUU financiar las guerras simplemente emitiendo deuda, si pagasen en oro no podrian permitirse el presupuesto de defensa que tienen, sus bases en el extranjero o las diferentes guerras simultaneas en las que estan envueltos...
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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #22 en: Noviembre 15, 2012, 15:01:10 pm »

El petroleo o el agua pueden tener una gran liquidez, pero jamas seran dinero porque el dinero requiere de otras cualidades (transportabilidad, divisibilidad, durabilidad) que permitan realizar las funciones del dinero (reserva de riqueza, unidad de medida para fijar precios...)

Yo puedo comprar ahora mismo un par de millones de toneladas de petróleo, y tan solo me ocupan un apunte electrónico en un servidor que ni tan siquiera es mio.

Su durabilidad es relativamente baja, pero mañana lo vendo y lo cambio por otros cien barriles. Coño, según el contrato, se hace solo... porque yo he comprado cien barriles de petroleo, pero no cien concretos, sino cien cualquiera de un tipo.

Y desde luego que es divisible. Puedo venderos cien, o un barril de petróleo a cada uno del foro sin problemas.

Un petrolero anclado lleno de oro negro cambia de manos cien veces antes de venderse definitivamente. Lo mismo se aplica al oro, y en general, a todas las commodities.

No hay nada que restrinja ver un barril de petroleo como una unidad monetaria. 

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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #23 en: Noviembre 15, 2012, 15:11:14 pm »

El petroleo o el agua pueden tener una gran liquidez, pero jamas seran dinero porque el dinero requiere de otras cualidades (transportabilidad, divisibilidad, durabilidad) que permitan realizar las funciones del dinero (reserva de riqueza, unidad de medida para fijar precios...)

Yo puedo comprar ahora mismo un par de millones de toneladas de petróleo, y tan solo me ocupan un apunte electrónico en un servidor que ni tan siquiera es mio.

Su durabilidad es relativamente baja, pero mañana lo vendo y lo cambio por otros cien barriles. Coño, según el contrato, se hace solo... porque yo he comprado cien barriles de petroleo, pero no cien concretos, sino cien cualquiera de un tipo.

Y desde luego que es divisible. Puedo venderos cien, o un barril de petróleo a cada uno del foro sin problemas.

Un petrolero anclado lleno de oro negro cambia de manos cien veces antes de venderse definitivamente. Lo mismo se aplica al oro, y en general, a todas las commodities.

No hay nada que restrinja ver un barril de petroleo como una unidad monetaria.

Lo marcado en negrita, es dinero (unidad de cuenta) que no tiene porque existir fisicamente y en la actualidad estara denominado en dolares.

Lo marcado en rojo: si intercambias una commodity se habla de vender. Si intercambias dinero se habla de comprar.

Las nuevas tecnologias han permitido una gran liquidez a las commodities ya que pueden ser compradas o vendidas con un click de raton pero siguen sin ser dinero porque no reunen las caracteristicas para serlo...
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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #24 en: Noviembre 15, 2012, 17:46:26 pm »
Pues nada, oye, como veas. Tendremos que llegar al acuerdo de que estamos en desacuerdo.

Pero lo marcado en negrita no es dinero, por ahí no paso. Es un apunte de que tengo diez barriles de petroleo texas. No es dinero. Es petróleo. Que se comporta como dinero.

fijate lo complicado que es, que hasta tu te lias.

¿Es petroleo que es dinero que se comporta como commodity, o es dinero que es petroleo pero que se comporta como moneda?

Juas. No es tan fácil ni tan taxativo como lo pones.

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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #25 en: Noviembre 15, 2012, 18:40:21 pm »
Pero lo marcado en negrita no es dinero, por ahí no paso. Es un apunte de que tengo diez barriles de petroleo texas. No es dinero. Es petróleo. Que se comporta como dinero.

El petroleo lo vendes para obtener dinero a cambio. Y si quisieses volver a comprarlo en ese mismo instante descubririas que no vas a obtener jamas la misma cantidad de dinero por lo que acabas de venderlo. Hay un precio de compra de la commodity y un precio de venta que no coinciden simultaneamente.

La superioridad de quien posee el dinero frente a quien aspira a quien tiene otra cosa a la hora de realizar el intercambio,se refleja en la vida cotidiana en que en los intercambios, primero se entrega la mercancia y luego se paga (o todo bytes: primer metes en el carrito y luego introduces los datos de tu tarjeta). O se adelanta un mes de trabajo antesde cobrarlo... Hacerlo al reves, adelantar el dinero, entraña el riesgo de perderlo sin recibir nada a cambio.

¿Es petroleo que es dinero que se comporta como commodity, o es dinero que es petroleo pero que se comporta como moneda?

Creo que quien se esta liando eres tu... o no entiendo la pregunta
« última modificación: Noviembre 15, 2012, 19:19:02 pm por Spielzeug »
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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #26 en: Noviembre 15, 2012, 19:31:24 pm »
Pero lo marcado en negrita no es dinero, por ahí no paso. Es un apunte de que tengo diez barriles de petroleo texas. No es dinero. Es petróleo. Que se comporta como dinero.

El petroleo lo vendes para obtener dinero a cambio. Y si quisieses volver a comprarlo en ese mismo instante descubririas que no vas a obtener jamas la misma cantidad de dinero por lo que acabas de venderlo. Hay un precio de compra de la commodity y un precio de venta que no coinciden simultaneamente.


Lo mismo pasa si compras Euros con dólares y al instante siguiente realizas la operación inversa. Luego no es un hecho diferencial.

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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #27 en: Noviembre 15, 2012, 19:45:41 pm »
Si es consumible o perecedero no sirve de reserva de valor a plazo indefinido.

Todo el oro está ahí aún y estará. Ése es el hecho diferencial y lo que lo convierte en dinero, y al petróleo no.


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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #28 en: Noviembre 15, 2012, 20:49:44 pm »
Pero lo marcado en negrita no es dinero, por ahí no paso. Es un apunte de que tengo diez barriles de petroleo texas. No es dinero. Es petróleo. Que se comporta como dinero.

El petroleo lo vendes para obtener dinero a cambio. Y si quisieses volver a comprarlo en ese mismo instante descubririas que no vas a obtener jamas la misma cantidad de dinero por lo que acabas de venderlo. Hay un precio de compra de la commodity y un precio de venta que no coinciden simultaneamente.


Lo mismo pasa si compras Euros con dólares y al instante siguiente realizas la operación inversa. Luego no es un hecho diferencial.

Un intercambio, unas vez realizado, si quieres volver a tener el producto tenias anteriormente dando a cambio el que tienes ahora, lo normal es que tengas que buscar a una tercera persona ya que a quien se la acabas de vender, ha cubierto sus necesidades y no estara interesado .

Si quiesieras volver a cambiarselo a la misma persona y acepta, lo mas probable es que esta sea un intermediario y  te lo comprara mas barato del que te acababa de dar (una oficina de cambio en el caso que dices). Esa diferencia que te cobra, se llama comision y la cobra a cambio de asumir el riesgo de que el comprador que encuentre pague menos de lo que el pago o que tarde tiempo en encontrar a alguien que lo quiera al precio que desea con los gastos de almacenamiento que eso conlleva. Tambien el intermediario puede ser simplemente una pagina web que pone en contacto compradores y vendedores a cambio de una comision sobre el precio de lo intercambiado.
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Re:Venezuela repatria su oro...
« Respuesta #29 en: Noviembre 19, 2012, 15:01:02 pm »


¿Alguien sabe dónde está el oro de los Bancos Centrales?     :biggrin:

Kike Vázquez                  19/11/2012


http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/11/19/alguien-sabe-donde-esta-el-oro-de-los-bancos-centrales-7727
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Buen artículo.

Yo se donde está.

Forma parte del traje del emperador de los USA.

Lo que pasa es que los tontos de los demás países y Ron Paul no lo pueden ver.
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