* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019 por cucerulo
[Hoy a las 13:54:09]


Artículos de heterodoxia.info por Jossot
[Hoy a las 05:35:00]


XTE_Central- 2019-T2 (Primavera) -- Era Cero por saturno
[Ayer a las 20:41:36]


Hablemos de Europa por muyuu
[Junio 22, 2019, 05:16:27 am]


PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2019 por wanderer
[Junio 21, 2019, 17:55:22 pm]


Autor Tema: ¿ Las renovables encarecen la factura electrica? Enterese de la letra pequeña...  (Leído 2024 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

un tecnico preocupado

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 160
  • -Recibidas: 361
  • Mensajes: 63
  • Nivel: 7
  • un tecnico preocupado Sin influencia
  • Sexo: Masculino
  • Intentando mejorar
    • Ver Perfil
    • Canal de IVOOX de UTP

¿Porque es necesario subir el recibo de la luz? ¿por las renovables o por otros conceptos un poco mas oscuros?

Si nos fijamos en las noticias de prensa, tenemos:

EL DIAhttp://www.energias-renovables.com/energias/renovables/index/pag/termoelectrica/botid/1/colright/termoelectrica/tip/articulo/tag/Parity/pagid/9140/title/Juan%20Laso,%20presidente%20de%20AEF%E2%80%9CLas%20renovables%20abarataron%20un%2015porciento%20el%20coste%20total%20de%20la%20electricidad%20en%202009%E2%80%9D%20/ Y LA NOCHE http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=primas%20a%20las%20renovables%20coste%20final&source=web&cd=10&ved=0CF8QFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.libertaddigital.com%2Feconomia%2Fel-apoyo-a-la-energia-solar-encarece-la-factura-electrica-un-23-en-2009-1276387655%2F&ei=2WXvTsr9IdCgOt3AhJwI&usg=AFQjCNHENgarwvxJ6gzxExtoyJXbbtbJQQ

¿A quien debemos creer?

Primero deberíamos de leer algo sobre como se calculan y regulan los precios de la electricidad...

"Cómo se debe medir el coste de las energías renovables en el sistema eléctrico español"

http://www.ecooo.es/documentos/ecooo-96.pdf

Interesantisimo documento donde se desvelan (desgraciadamente de una forma un tanto tecnica) las claves para poder darnos cuenta de que las empresas electricas se aprovechan de las renovables para poder salir al mercado de forma mas competitiva.

.................................................. .................................................. .......

De momento y como veremos aquí...las 2 primeras fases del accidente de Vandellos 1 ya nos han costado 15.000 millones de pesetas...y se trata de la fase barata...


Tengo en mi poder ahora mismo el informe que elaboro HIFRENSA sobre el desmantelamiento de Vandellos 1, mas concretamente sobre la fase 1 de dicho desmantelamiento, la única fase de la que se tiene que hacer responsable el propietario...las otras 3 fases...LAS MAS COSTOSAS Y DIFICULTOSAS YA CORREN A CARGO DE ENRESA...o sea las pagamos entre todos gracias a los impuestos que se incluyen en la factura de la luz y otras tasas indirectas.

Quien es HIFRENSA:

sociedad mercantil Hispano-Francesa de Energía Nuclear SA

Dicha sociedad estaba compuesta por, casi al 25% por estos miembros
Fuerzas Electricas de Cataluña
Electricite de France
Empresa Nacional Hidroelectrica del Ribagorzana
Iberdrola

Si ahondamos un poco veremos que el gobierno les impuso una multa de 70 millones de pesetas y la paralización de la explotacion de la central (bueno eso era lo único que se podía hacer al haberse activado automaticamente el "veneno neutrónico", la inyección de agua borada, y por tanto el reactor quedo inoperativo desde ese momento). Por supuesto dicho multa fue recurrida y termino dictándose sentencia en STC 25/2002, de 11 de febrero de 2002.

¿Os imaginais a quien dio la razón este altísimo tribunal, a quien dio amparo nuestra querida constitucion?

"La conclusión anterior hace asimismo inviable la queja por vulnera-
ción de la garantía forma del art. 25.1 CE, por ello el Tribunal pasa a exa-
minar la queja relativa a la predeterminación normativa de las sanciones,
garantizada también en el art. 25.1 CE. A este respecto se manifiesta que
«la queja debe ser acogida. En efecto, hemos afirmado que la exigencia
material absoluta de predeterminación normativa afecta no sólo a la tipifi-
cación de las infracciones, sino también a la definición y, en su caso, gra-
duación o escala de las sanciones imponibles y, como es lógico, a la corre-
lación necesaria entre actos o conductas ilícitas y las sanciones». Aplicados
estos principios a la normativa aplicable (arts. 92 y 93 de la Ley 25/1964 y
Disposición Adicional segunda de la Ley 1/1980) infringió el principio de
legalidad de las sanciones, y por ello procede otorgar el amparo solicitado,
y como consecuencia, declara la nulidad de las resoluciones administrati-
vas y la Sentencia impugnada."

http://e-spacio.uned.es:8080/fedora/get/bibliuned:Derechopolitico-2004-60-B13B80D5/PDF

Ni siquiera tuvieron que hacer frente a esta miserable multa...una multa que para nada compensa lo que pudo haber pasado (y que afortunadamente no paso) y ni que decir tiene que no tuvieron que afrontar los 10.000 millones de antiguas pesetas que costo la segunda fase de desmantelamiento de la central.

http://www.xtec.es/centres/e3007221/v/3desma.htm

Y ojo, que estamos hablando de una central que estuvo operativa desde mayo de 1972 hasta el momento del accidente, octubre de 1989 y que aporto a la red eléctrica unos 55 GW/h (haced las cuentas...dan miedo) por lo que estaba ya mas que amortizada...privatizar beneficios y socializar perdidas, a eso se dedica el lobby nuclear.
fuente informe oficial ENRESAhttp://www.enresa.es/files/multimedios/memoria__vandellos.pdf

En la pagina 22 de este informe oficial...en pequeñito podemos leer:

"El presupuesto del Nivel 2 de desmantelamiento fue de 94,6 millones de euros (15.740 millones de pesetas)"...o sea los ecologistas se quedaron cortos en una apreciación de un tercio del presupuesto final...ellos pensaban que costaría 10.000 millones y acordemonos de la multa impuesta por el gobierno de la época que era de 70 millones de pesetas...o sea el 0,7 % del presupuesto necesario para el inicio del desmantelamiento...el cual sigue todavía en periodo de latencia.


Alb

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 15
  • -Recibidas: 190
  • Mensajes: 31
  • Nivel: 5
  • Alb Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:¿ Las renovables encarecen la factura electrica? Enterese de la letra pequeña...
« Respuesta #1 en: Diciembre 30, 2011, 19:57:06 pm »
El problema no es que las energias renovables sean mas caras... sino que el sistema electrico español no es adecuado para las energias renovables.
http://falaciasecologistas.blogspot.com/2011/12/la-clave-del-exito-de-la-energia-eolica.html

Citar
La clave del éxito de la energía eólica en Brasil
Los críticos a la energía eólica tienen un argumento que consideran definitivo e indiscutible.

Sin subvenciones la eólica no serian rentables.

Dejando a un lado la cansina cuestión de que no hay subvenciones, sino primas... Esta afirmación plantea una pregunta importante, que nadie se hace:

    ¿Por que la eólica en España no serian rentables si no recibieran primas?


O dicho de otro modo, ¿Por que no la eólica no puede ser una fuente de energía mas dentro dentro del régimen ordinario?

Nadie se plantea esta pregunta, porque todo el mundo cree conocer la respuesta. "La eólica todavía es mas costosas que las no renovables y por eso no puede competir con ellas sin ayudas económicas".

Eso no es cierto. Si se analizan los costes de generación se puede comprobar que la energía eólica tiene unos costes de generación similares a los del ciclo combinado, menores que la nuclear y el carbón y muchísimo menores que las térmicas de fuel o gasolina.

A pesar de tener menores costes, no son capaces de ser rentables dentro del régimen ordinario y es necesario retribuirlas con primas. ¿Por que?

El problema no esta en la tecnología, si no en el marco regulatorio. No es un problema de que la tecnología de aerogeneradores no sea lo suficientemente eficiente, barato o fiables. o no sople el suficiente viento, sino que régimen ordinario no es un sistema de retribución adecuado para la eólica.

Con una regulación adecuada, la energía eólica puede ser rentable sin necesitar ningún tipo de incentivo, subvención, ayuda o prima... y esto es exactamente lo que esta ocurriendo en Brasil.

La energía eólica en Brasil esta despegando:



La tecnología eólica brasileña no es mejor que la española. Sin embargo ellos van a instalar 2GW anuales mientras que aquí difícilmente se instalará 1GW.

La diferencia, esta en que su sistema de regulación eléctrico es diferente al español y resulta mucho mas adecuado para el desarrollo de las energías renovables.

A grandes rasgos, en España las compañías eléctricas montan las centrales que les de la gana... y luego se hace una subasta diaria en la que se decide quien genera la electricidad necesaria para cubrir la demanda en cada una de las horas del día siguiente y a que precio la vende.

En Brasil, las empresas distribuidoras y los grandes consumidores, hacen una estimación de cual va a ser el aumento de la demanda, dentro de 5 años, y se realiza una subasta en la que se decide que plantas eléctricas suplirán esta demanda. Cada empresa eléctrica presenta los proyectos de potenciales plantas eléctricas, ofertando un precio de venta de su electricidad a la distribuidora o directamente al consumidor final. Estos contratos tiene una duración entre 15 y 30 años.
Los proyectos que oferten un menor precio ganan la subasta y tienen esos 5 años para construir la central eléctrica antes de empezar a generar electricidad. (También hay otras subastas a 3 y 1 año)
Este sistema de subastas basado en contratos de larga duración, proporciona mucha estabilidad, ya que el inversor puede saber exactamente el precio que va a cobrar por la electricidad que genere.

El pasado día 20 se resolvió la ultima subasta del 2011, para comenzar a generar energía en el 2016. A esta subasta podían presentar cualquier fuente de energía: Gas, carbón, nuclear, solar, eólica, hidráulica, biomasa etc etc.

Al final se han aprobado 42 proyectos con una potencia total de 1.211MW, todos ellos renovables..976MW eólicos 100MW Biomasa y 135MW Hidráulica.
Precio que recibirá la eolica es de 105R$/MWh (43€/MWh), que es inferior al precio promedio del régimen ordinario en España que es del 55€/MWh.

Subasta de energía A-5: Resultados finales.


Conviene señalar que todas las energías no renovables, se han quedado fuera de la subasta.
Las centrales térmicas no pueden garantizar un precio tan bajo de la electricidad, ya que dependen del precio de los combustibles y todo indica que estos tenderán a subir.


Para mas información: Viento de subastas

burbunova

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 2362
  • -Recibidas: 12488
  • Mensajes: 1763
  • Nivel: 251
  • burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:¿ Las renovables encarecen la factura electrica? Enterese de la letra pequeña...
« Respuesta #2 en: Diciembre 30, 2011, 20:44:53 pm »
Quienes sois tan partidarios de la energía eólica soléis olvidar / ignorar que hay una limitación: la red eléctrica. La energía eólica es, por su propia naturaleza, imprevisible, y la red eléctrica está diseñada para transportar flujos de energía eléctrica que, esencialmente, son previsibles. Plantear la integración de la energía eólica como una mera suma es una falacia.

¿Que la red eléctrica puede y debe ser acondicionada para que tenga cabida la energía eólica? Sí... pero ni se hace de un día para otro, ni es precisamente barato. El añadir a ' la cesta' más energía de origen eólico se debe hacer en función de los límites impuestos por la red eléctrica en cada momento.

A estas alturas, se espera un poco más de altura al abordar la cuestión de las energías renovables.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

Alb

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 15
  • -Recibidas: 190
  • Mensajes: 31
  • Nivel: 5
  • Alb Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:¿ Las renovables encarecen la factura electrica? Enterese de la letra pequeña...
« Respuesta #3 en: Diciembre 31, 2011, 02:27:43 am »
burbunova.. No, no me olvido. ¿Como podria olvidarme de uno de nuestros mayores logros?Seria como olvidarnos de que ganamos el mundial de futbol.

La primera vez que discutí sobre la eólica, hace ya 15 o 20 años. Los críticos decían  que ademas de que nunca se conseguiría generar una cantidad significativa de electricidad... no era posible inyectarla en la red.

Hace 10 años, se comenzó a instalar aerogeneradores comerciales conectados a la red eléctrica. Se hablaba de una máximo del 5%... luego subió al 10%,  al 15%.... ahora se han llegado a picos superiores del 50%, y la red lo ha resistido sin ningún problema,  y el promedio es de un 16%.

El PANER plane aumentar a casi el doble la potencia instalada antes del 2020. La REE trabaja con es supuesto. Es un reto difícil, pero es algo viable, realista y que no me cabe duda de que se conseguirá.

Quienes señalaban los limiten de la participación eólica en la red eléctrica, no se equivocaban... esos limites existían. Pero a medida que se fue aumentando la capacidad se fueron desplazando los limites.  Por lo que nunca han resultado una limitación.

No ha sido una tarea fácil. Se ha necesitado mucha investigación,  innovación, inversiones, mejoras, para llevarlo a cabo. A sido necesario inventar y implantar soluciones como el centro de control de energías renovables(Cecre). Ha sido jodidamente difícil... Por eso ha sido un buen reto y por eso ha merecido la pena.

Solo por las soluciones desarrolladas y la experiencia adquirida en las  gestión de la red eléctrica, hubiera merecido la pena desarrollar la energía eólica. Por una vez, hemos dejada a un lado el "que inventen ellos" y somos pioneros e innovadores en algo.
Los beneficios que reporta esto al país, son enormes  por ejemplo nos ha permitido firmar un importante acuerdo de colaboración con China. (Que esta interesadisima en esta tecnología por razones evidentes)

http://www.ree.es/sala_prensa/web/notas_detalle.aspx?id_nota=209

Seguir comprando fuera y quemando petroleo, gas y carbón, resultaba mucho mas sencillo....  e incluso hubiera resultado mas barato a corto plazo si no se hubieran disparado el precio de los combustibles.  Pero asumir retos tecnológicos y alcanzarlos reportar muchos mayores beneficios.



un tecnico preocupado

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 160
  • -Recibidas: 361
  • Mensajes: 63
  • Nivel: 7
  • un tecnico preocupado Sin influencia
  • Sexo: Masculino
  • Intentando mejorar
    • Ver Perfil
    • Canal de IVOOX de UTP
Quienes sois tan partidarios de la energía eólica soléis olvidar / ignorar que hay una limitación: la red eléctrica. La energía eólica es, por su propia naturaleza, imprevisible, y la red eléctrica está diseñada para transportar flujos de energía eléctrica que, esencialmente, son previsibles. Plantear la integración de la energía eólica como una mera suma es una falacia.

¿Que la red eléctrica puede y debe ser acondicionada para que tenga cabida la energía eólica? Sí... pero ni se hace de un día para otro, ni es precisamente barato. El añadir a ' la cesta' más energía de origen eólico se debe hacer en función de los límites impuestos por la red eléctrica en cada momento.

A estas alturas, se espera un poco más de altura al abordar la cuestión de las energías renovables.


Si, ciertamente estan "acondicionando" a futuro la red electrica para evitar la competencia de la eolica...


Cita de: un tecnico preocupado 18-sep-2011
Como bien os comente, se va a implementar en España un nuevo código Internacional Standard IEC 60038 sobre redes eléctricas. Pues bien este código esta muy bien definido y auspiciado por Francia y USA (dos potencias nucleares) y en el se describen los detalles técnicos que deben cumplir las redes eléctricas.

Si lo buscáis en la wikipedia IEC_60038 vais a encontraros con una "pagina vacía" ya que los detalles técnicos no están reflejados aun allí, pero ya están bien definidos. http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60038

Yo he tenido acceso a estos detalles porque he realizado recientemente un cursillo sobre estas novedades.

Resumiendo, esta nueva red viene diseñada para que los aerogeneradores aun tengan mas problemas para poder integrarse en la red eléctrica ya que aun le ponen mas trabas, debido a la dificultad de la regulación de frecuencia en dichas maquinas (esto se evitaría si funcionaran en isla, generando por ejemplo hidrógeno, turbinando agua...etc) y a las fluctuaciones que añaden a la red.

En este cursillo ponen como ejemplo la red francesa y mencionan varias veces los problemas que producen en la red los "molinillos".

En fin, que no saben que hacer para que las nucleares sigan siendo necesarias.

¿Porque no pensaron en mejorar la red japonesa que aun esta dividida en dos partes de 50 y 60 Hz?

PD. Como me vais a decir que sin fotos no vale nada...solo he podido sacar 3. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/241631-desastre-nuclear-de-fukushima-xiii-207.html#post4946447
« última modificación: Enero 05, 2012, 00:04:24 am por un tecnico preocupado »

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal