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Autor Tema: La caída del dólar  (Leído 79416 veces)

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Mistermaguf

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #30 en: Diciembre 29, 2011, 14:52:58 pm »
Interesante noticia, pongo dos noticias mas, relacionadas con el tema:



EEUU pide a China y Japón que cesen de intervenir para devaluar sus monedas


Consultado al respecto off the record, el secretario se expresó de la siguiente manera:

"Los únicos que podemos hacer eso y que la inflación se la coman los demás somos nosotros; que joder.
Así ha sido siempre y así deber seguir siéndolo; no vamos a tolerar que esos malditos monos amarillos se las den de guapos impunemente".

pollo

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #31 en: Diciembre 29, 2011, 17:43:54 pm »
"Occidente" es un concepto abstracto que solo cobra sentido en oposicion a "Oriente". Es decir, Occidente-Oriente es una dicotomia (el yin y yang de "oriente").

Como todo concepto dicotomico, bajo una apariencia logica esconde incoherencias internas que no resisten un analisis en profundidad, haciendo que no sea un concepto valido para explicar la realidad.

Analicemos las definiciones que habeis dado de occidente:

La responsabilidad.
El individuo.
La democracia.
La ciencia aplicada:
SON OCCIDENTE.


La responsabilidad es una valoracion moral de las consecuencias de los propios actos y esto es algo comun a cualquier ser humano. Solo es moral occidente?
El individuo solo existe en occidente? No hay individuos en oriente?
La democracia. Espana con Franco no era occidente? Bangladesh es una democracia, son por lo tanto occidente?
La ciencia aplicada. China va camino de superar a EEUU en patentes cientificas, les convierte eso en occidente?

Occidente es la tradición cultural que ha aportado al mundo:


"Occidente" como tradicion cultural es igualmente un concepto impreciso e incoherente.
Desde cuando se puede considerar que "occidente" es occidente?
Otras tradiciones surgidas en los mismos territorios donde surgen las que comentas, no son "occidente"?
Ha estado occidente completamente aislado como para descartar influencias de oriente en sus tradiciones? Hasta lo que se considera la base de occidente, el judeocristianismo, esta fuertemente influenciado por el mazdeismo de oriente...

Por más que peque de chauvinista, ha aportado al planeta más un año de discusiones en la Atenas de hace 2500 años o el siglo XIX en Edimburgo que China en toda su historia.

Occidente seria occidente sin descubrimientos chinos como la polvora o el papel moneda?

------------------------------------------

Disculpenme, pero me salgo de su dicotomia Occidente-Oriente porque como cualquier dicotomia como base explicativa del mundo, es insuficiente, pobre e irracional. Una vez activado el pensamiento dicotomico, una cascada de dicotomias se ponen en funcionamiento (bueno-malo, nosotros-los otros) que impiden cualquier debate racional sobre el tema:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/


Por mi parte, dejo aqui este tema para no manchar el hilo sobre la caida del dolar. Si hay alguien que quiera seguir discutiendo que cree un hilo al respecto

Saludos
¿Alguien de por aquí ha jugado Killer7? Trata precisamente sobre este tema de "oriente" y "occidente", la política y la futilidad del enfrentamiento eterno entre diferentes formas de ver el mundo y lo que es más importante, los sufrimientos por parte de los peones que son utilizados (muchas veces sin saberlo) en el tablero. La segunda escena que os pongo aquí es bastante representativa.

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« última modificación: Diciembre 29, 2011, 17:54:35 pm por pollo »

pringaete

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #32 en: Diciembre 30, 2011, 00:15:19 am »
Palabrita que cuando saque tiempo me paso por este hilo para meter cizaña.

burbunova

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #33 en: Diciembre 30, 2011, 07:02:47 am »
Porque salirse del dólar porque éste está moribundo no implica necesariamente que el euro también lo esté, o al menos no tanto. Precisamente no tomar el euro como moneda de cambio es un signo de que no quieren que este, demasiado sólido para que caiga como cae el dólar ahora, sea más fuerte aún. Simplemente han aprendido la lección (la del dólar y la de Sadam Husein: "euro peligroso, paisa, euro peligroso").

Es que no entiendo de donde sacan que la huida del dólar signifique la debilidad del euro, la verdad. Me parece una opinión gratuita e interesada que en toda la noticia no tiene ningún punto de demostración.


Me parece que a veces el personal de TE, subsector eurocéntrico, anda encantando de haberse conocido.

Vamos a ver, ¿salirse del dólar USA para...
  • ... utilizar la moneda de otros? Coño, es como esforzarse para dejar de ser esclavo de un señor para acto seguido pasar a ser voluntariamente esclavo de otro señor.
  • ... utilizar una moneda con muy graves fallos de diseño como el euro? Coño, si hasta puede petar... mejor esperar a que arreglen los fallos, y luego ya veríamos.

El centro económico del mundo ya no es el Atlántico norte, sino al área Asia-Pácifico... donde la UE y su euro pintan más bien poco. La UE jugará en primera división, pero andará por la parte media.
« última modificación: Diciembre 30, 2011, 07:26:14 am por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #34 en: Diciembre 30, 2011, 07:42:32 am »
Porque salirse del dólar porque éste está moribundo no implica necesariamente que el euro también lo esté, o al menos no tanto. Precisamente no tomar el euro como moneda de cambio es un signo de que no quieren que este, demasiado sólido para que caiga como cae el dólar ahora, sea más fuerte aún. Simplemente han aprendido la lección (la del dólar y la de Sadam Husein: "euro peligroso, paisa, euro peligroso").

Es que no entiendo de donde sacan que la huida del dólar signifique la debilidad del euro, la verdad. Me parece una opinión gratuita e interesada que en toda la noticia no tiene ningún punto de demostración.


Me parece que a veces el personal de TE, subsector eurocéntrico, anda encantando de haberse conocido.

Vamos a ver, ¿salirse del dólar USA para...
  • ... utilizar la moneda de otros? Coño, es como esforzarse para dejar de ser esclavo de un señor para acto seguido pasar a ser voluntariamente esclavo de otro señor.
  • ... utilizar una moneda con muy graves fallos de diseño como el euro? Coño, si hasta puede petar... mejor esperar a que arreglen los fallos, y luego ya veríamos.

El centro económico del mundo ya no es el Atlántico norte, sino al área Asia-Pácifico... donde la UE y su euro pintan más bien poco. La UE jugará en primera división, pero andará por la parte media.


Eurocentrismo --> Yo me siento Europeo aunque eso no es importante a la hora de serlo, aquí todo el mundo se beneficiará o perjudicará en función de como le vaya a Europa. Eso no quiere decir que yo considere Europa como un valor absoluto en función del cual juzgue todas las demás culturas. Pero si acepto que todo juicio se hace desde una perspectiva y la mía está influida porque he nacido y crecido en Europa. Pero eso le pasa a todo el mundo y la peor parte me la he quitado viajando.

Moneda --> Si el nuevo punto de "equilibrio" de esta fase de la globalización es la regionalización policéntrica, el comercio internacional será en una "cesta de monedas" o cualquier otra solución mixta. En ese contexto, lo que está en juego ahora es el peso de cada región en esa cesta y, sinceramente, si hay alguien que esté apostando más por el futuro y menos por el presente es la UE evitando tanto QE. El € tiene muchos defectos pero es la única moneda regional que existe, seguro que veremos más, no siempre es la mejor táctica ir el primero en la innovación, pero suele serlo.

China-Japón --> No entiendo tanto revuelo con la idea de que nos interesa que vayan separados y que podemos usar su historia para ello. Me parece que, en términos económicos, es evidente, si se juntan la tecnología y el capital japones con el trabajo y el potencial de crecimiento chino su peso relativo aumenta bastante y por tanto el nuestro disminuye.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #35 en: Diciembre 30, 2011, 10:27:21 am »
Moneda --> Si el nuevo punto de "equilibrio" de esta fase de la globalización es la regionalización policéntrica, el comercio internacional será en una "cesta de monedas" o cualquier otra solución mixta. En ese contexto, lo que está en juego ahora es el peso de cada región en esa cesta y, sinceramente, si hay alguien que esté apostando más por el futuro y menos por el presente es la UE evitando tanto QE. El € tiene muchos defectos pero es la única moneda regional que existe, seguro que veremos más, no siempre es la mejor táctica ir el primero en la innovación, pero suele serlo.

La composicion de las reservas de los paises en divisas extranjeras tendera a ser equilibrada respecto al peso real de cada una en la economia mundial. Pero esto no generara un nuevo equilibrio por si solo ya que estamos inmersos en una guerra de divisas para intentar favorecer las exportaciones como salida a la crisis.

La competencia por devaluar la moneda, y la ausencia de una moneda de reserva hegemonica que actue como referencia de valor del resto, hara necesario una nueva divisa de aceptacion global, que actue eficazmente como reserva de valor (y por tanto como referente del valor del resto de divisas), que no pueda ser controlada o manipulada de forma exclusiva por ninguno de los actores economicos y cuyo valor no dependa de la calidad de los activos denominados en ella, sino que su valor sea intrinseco...

Teneis ya el CDS contra el dinero fiat?  :biggrin:
Las palabras no son escuchadas, para eso se hacen los símbolos (etiquetas) y los tambores (pensamiento dicotomico) que se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados.

pringaete

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #36 en: Diciembre 30, 2011, 15:44:09 pm »
Porque salirse del dólar porque éste está moribundo no implica necesariamente que el euro también lo esté, o al menos no tanto. Precisamente no tomar el euro como moneda de cambio es un signo de que no quieren que este, demasiado sólido para que caiga como cae el dólar ahora, sea más fuerte aún. Simplemente han aprendido la lección (la del dólar y la de Sadam Husein: "euro peligroso, paisa, euro peligroso").

Es que no entiendo de donde sacan que la huida del dólar signifique la debilidad del euro, la verdad. Me parece una opinión gratuita e interesada que en toda la noticia no tiene ningún punto de demostración.


Me parece que a veces el personal de TE, subsector eurocéntrico, anda encantando de haberse conocido.

Vamos a ver, ¿salirse del dólar USA para...
  • ... utilizar la moneda de otros? Coño, es como esforzarse para dejar de ser esclavo de un señor para acto seguido pasar a ser voluntariamente esclavo de otro señor.
  • ... utilizar una moneda con muy graves fallos de diseño como el euro? Coño, si hasta puede petar... mejor esperar a que arreglen los fallos, y luego ya veríamos.

El centro económico del mundo ya no es el Atlántico norte, sino al área Asia-Pácifico... donde la UE y su euro pintan más bien poco. La UE jugará en primera división, pero andará por la parte media.

No no, si yo no defiendo que usen el euro como moneda para ellos, lo que ataco es la suposición de que porque no la cojan signifique automáticamente debilidad del euro. Precisamente como dice, tienen mejores razones para usar las suyas que razones para descartar la nuestra en base a supuestas debilidades. Eso es lo que pretendía señalar en el mensaje que ud. responde y veo con su respuesta que no me ha salido muy fino.

En cualquier caso, esa servidumbre se producirá después hacia el renmibi, tampoco pequemos de ingenuos. Tanto el yen como el baht se están exponiendo a ser devorados en el medio-largo plazo con esta medida. Ni digo que sea bueno, ni malo, ni todo lo contrario.

pringaete

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #37 en: Diciembre 30, 2011, 16:40:13 pm »
Como prometí, aquí vengo con mi carnét de troll follonero  :roto2:
Vaya hombre!

La maldad del hombre blanco.
La culpa del hombre blanco.
Occidente explotador.

Luego resulta que desvarío cuando hablo de tufillos nuevoizquierdistas.

No hombre, no, no se me deje confundir. Que una cosa no quita la otra. Que el hombre blanco sea malvado no exime que el hombre ¿amarillo? lo pueda ser también. Que la (mucha) culpa del hombre blanco sea incontestable no quita que el hombre ¿amarillo? en cuanto ha podido ha cogido su trozo de la misma. Que occidente haya sido explotador (que indudablemente lo ha sido y lo es) no quita que oriente pretenda hacer lo mismo. Si cabe más y mejor (que traducido a explotación en términos morales significa peor, pero espero que se entienda). Lo uno no invalida lo otro así que no veo la necesidad de ignorar ninguna de las "responsabilidades".


Así que el marasmo está causado por la corrupción del malvado sistema occidental y su oligarquía.

Les invito a marchar un ratico por cualquier país de Africa, Asia o Hispanoamérica y me lo cuentan.

Ahora resulta que la dedocracia, plutocracia, idiocracia, mediocracia, caciquismo, nepotismo, corrupción...   son causados por OCCIDENTE y su civilización.
Que además, NO EXISTE.

Si aquí nos quejamos, revolucionamos, cortamos cabezas, votamos, tenemos SS, desarrollo humano y un largo etcétera, que el resto del planeta lleva 500 años intentando copiar es precisamente porque OCCIDENTE NO EXISTE, y si lo hace, es para CORROMPER.

HQJ.

Tampoco. Si va ud. a un país de África actual, Asia actual o Latinoamérica actual no puede abstraerse de la indeleble huella que ha dejado Occidente en ellos. Mire ud., yo es que soy muy determinista y de la opinión que el pasado pesa. En algunas culturas africanas no tenían palabra para el concepto de hambruna hasta que llegó el hombre blanco. Occidental. Europeo. Y eso que habían sufrido al hombre cercano-oriental, el árabe que lo había esclavizado (salvo que se musulmanizase, claro). Pero hambruna lo que se dice hambruna, no. Significativo ¿no?
Así que el estado actual de esos países no me sirve, porque está, si no corrupto, sí contaminado. Ahora bien ¿cuántos estados subdesarrollados conoce ud. que se aprovechen de estados occidentales? Pues eso, que es tan sencillo como ver que el desenlace al que hemos llegado es palmario.
Insisto, no digo con esto que de haber sido de otro modo, con las tornas cambiadas, no estaríamos lamentando lo contrario. Pero no podemos por ello ignorar que se ha hecho.


La responsabilidad.
El individuo.
La democracia.
La ciencia aplicada:
SON OCCIDENTE.

Y si tuviera que buscar culpable al marasmo actual, de la burocracia, corrupción, manipulación, adocenamiento; lo encontraría, geográfica y culturalmente, desde luego, mucho más cerca de ORIENTE que de Occidente.

La desviacíón de los valores propios son lo que nos ha traído aquí. No su cumplimiento.
Lo bueno mío y lo malo de ellos, parece.
No voy a contradecir todos los puntos porque algunos son acertados y esto no es una réplica persecutoria. Pero sí voy a contextualizar algunos. Apropiarse de la responsabilidad, por ejemplo, me parece aventurado. Hay grandes ejemplos culturales orientales de responsabilidad que superarían el concepto de responsabilidad personal. Siempre me ha asombrado la capacidad de asumir la responsabilidad (propia o incluso de otros) que conlleva un seppuku. Siempre me ha maravillado la tremenda responsabilidad moral extendida que demuestran ciertos cultos del subcontinente indio. Por último, el ejemplo del confucionismo invalida de forma tajante la pretensión de que la "responsabilidad" sea un valor exclusivo de occidente.
Pero es que además, mientras, en occidente, la responsabilidad nunca ha sido completa. En medio occidente se tenía culpa en vez de responsabilidad y en otro medio predestinación en vez de lo mismo. De ahí tenemos que hoy en día la mitad de nuestros políticos y gobernantes da un ejemplo deplorable.

Tampoco creo que la aplicación de la ciencia (también llamada técnica) se deba arrogar como privilegio occidental. El ejemplo reciente fue Japón, el futuro lo será China. Pero el pasado es un completo rapapolvo a Occidente. Cuando aquí dejábamos marchitar la cultura florecía en otros lugares. Parece que olvidamos con facilidad que fue gracias a Norteafricanos y Medioorientales que la cultura europea clásica logró sobrevivir para ser retomada. La continuidad dio muchos saltos geográficos. Desentenderse de esa aportación es ser desagradecidos. 

Algunos de los "valores" occidentales que ud. comenta son precisamente nacidos en el cruce, en la fricción o "frotamiento" de occidente con oriente. Por ejemplo, los griegos clásicos eran tan orientales como occidentales. Medio helenismo era en realidad Turquía. Nos hemos apropiado de sus logros como occidentales pero solo olvidando su otra parte.

Otros "valores" occidentales no son menos curiosos en su origen. La tradición occidental por antonomasia en cuanto a valores nace precisamente en el medio oriente y a su vez no es más que un crisol de influencias de tradiciones más antiguas tanto orientales como incluso alguna que otra africana.

Quiero decir que no podemos tener memoria selectiva a la hora de contemplar todo esto. Ya le digo que oriente tiene muchos, muchísimos defectos. Pero igual que occidente. No podemos enjuiciar el todo tomando una perspectiva desde un punto de vista cronológica en el momento en que nos beneficia. En otros momentos fue al contrario y en otros momentos será nuevamente al contrario. ¿Ciclos? ¿Épocas de plenitud frente a épocas de decadencia? Tal vez simplemente el devenir de la historia.



El probema no es arriba y abajo. El que crea que se puede solucionar eso es un bendito. Siempre lo habrá. Mejor que les vaya gustando si eso, o se amargarán.

El problema es que EL ÚNICO MEDIO de ser justo, ecuánime y eficaz a la vez es:
GARANTIZAR LA MOVILIDAD SOCIAL Y BASARLA EN LA MERITOCRACIA.
Y eso es lo que se ha podrido.
No hay más que reestablecerla.
Yo abogo por lo generacional.


Matar al Padre.
Muy occidental, por cierto.
Sds.
Nada que objetar en todo lo demás salvo una puntualización. La primera instauración de un sistema de promoción meritocrático para los que administraban el estado corresponde al mandarinato chino. Mientras, en Europa de la misma época, los cargos se conseguían por favores prestados a la corona, por nacimiento o por lealtad.
Ni calvos ni con dos pelucas. Y que conste que yo a los pequeñajos amarillos les temo más que a una vara verde porque con lo que les he leído sé que son capaces de todo lo peor y un poquito más aún. Y a veces, incluso capaces de lo mejor, pero solo a veces.

pringaete

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #38 en: Diciembre 30, 2011, 17:21:15 pm »
Pienso que más que chovinismo es una cuestión de ombliguismo. Nos damos demasiada importancia como occidente y no nos damos cuenta de que tenemos los días contados.
Y yo añado:

Occidente es la tradición cultural que ha aportado al mundo:

El estado nación moderno.
La ciencia.
El desarrollo tecnológico.
La separación entre iglesia y estado.
Así a bote pronto, se me ocurren unos cuantos ejemplos. Nos encotramos, por ejemplo, con cosas tan tontas como el papel. No el papiro (mucho más incómodo, difícil de transportar y perecedero), el papel. Sin papel difícilmente habríamos inventado la imprenta. Que por cierto ellos ya usaban antes de que a Güttemberg se le pasase por la cabeza.

La pólvora, la seda, la porcelana, el ábaco (primera "calculadora" que se usa aún hoy en día, etc...).

La brújula permitió a los comerciantes chinos desplazarse y colonizar por sus mares y océanos vecinos cuando aquí no podíamos más que costear el atlántico y la bañera mediterránea. Unido a mejores timones  permitió que se estableciesen rutas marítimas con Arabia que dinamizaron toda la región índica y culminaron en la gran embajada de Zheng He en el siglo XIV, un portento tecnológico y de medios que no se pudo ver en occidente hasta mucho después.

Paradógicamente supuso el punto de inflexión de la historia del mundo. La corte celestial decidió entonces  por motivos poco claros hoy en día, cesar su contacto con el exterior. Se dice que es porque, al ser el "reino del centro" se consideraron el centro del mundo y su autosuficiencia, su autocomplacencia, su ombliguismo, su chovinismo, supuso una cortapisa que impidió que se siguiesen extendiendo con su tecnología superior en aquel momento, junto con una organización estatal mucho más eficiente para aquella época y una población mucho mayor que el resto de naciones. Es decir, fue ese chovinismo, inventado en el s XIV en algún lugar entre los dos grandes ríos del "somos los mejores" el que impidió que se extendiera el arroz tres delicias como menú universal. Y yo que me alegro. Solo que veo que la historia se repite. Tal vez.

Respecto a la separación de iglesia y estado, tal vez porque también hemos tenido primero la unión de iglesia y estado mucho más fuerte. En algunos momentos, en oriente, ya habían implantado eso mismo y lo habían vuelto a desimplantar. Incluso van dos pasos por delante y deificaron al emperador.

En fin, que solo quiero decir que en todas partes se cuecen habas.

Por más que peque de chauvinista, ha aportado al planeta más un año de discusiones en la Atenas de hace 2500 años o el siglo XIX en Edimburgo que China en toda su historia.

Que sí, que son  muchos y son el futuro. Pero eso es lo que hubo en siglos pasados en Europa.
No voy yo a corregir sus pecados que no me incumben porque soy ajeno a toda creencia, pero sí que voy a comentarle que no comparto su valoración respecto a esa concepción de China. Menospreciar el confucianismo que se implantaba cuando aquí estabamos sumidos en la barbarie post-romana no tiene mucha defensa. Como tampoco sostener que oriente sea solo China. Es curioso que utilicemos unas matemáticas con algoritmos orientales o tantas y tantas otras deudas que parece que olvidamos.

A todo lo dicho arriba podemos sumar las aportaciones filosóficas del subcontinente hindú y menospreciarlas es también apresurado. Si a eso sumamos que occidente tiene una identidad religiosa ligada a una creencia medioriental, no sé yo realmente si occidente es tan autosuficiente como queremos pensar. Pero si ahondamos más en las raíces de esa creencia vemos que se va adentrando cada vez más y más en influencias que debemos buscar, nuevamente, en oriente. Cada vez más y más hacia el este. Sin mentar todo lo que se ha escrito en sánscrito y cuanto se debe a esta lengua, cuanto saber ha transportado, etc...

Ojo, que todo esto se lo dice un ateo, pero un ateo lo suficientemente leído sobre los orígenes del judeocristianismo.

Pero lo que quiero reseñar con todo esto es precisamente que tal vez, solo tal vez, estemos tomando partido por una perspectiva con un sesgo de lugar y momento demasiado marcados. El fulgor occidental ha ocupado tal vez 6 o 7 siglos, los últimos (nuevamente un sesgo de lo más reciente) y sin duda los que más impacto han tenido. Al menos desde nuestro punto de vista. Pero del mismo modo, antes de ese ascenso en otras partes del mundo, dejando una poderosa huella, había otras culturas con igual impacto. La población china prácticamente siempre ha superado a la población de Europa a lo largo de la historia. Siempre. Cuando aquí eramos cuatro gatos allí tenían hacinadas muchísimas más personas en torno a sus arrozales. Su esfera de influencia, aunque por lejanía nos parezca menos importante, no lo ha sido. Tal vez antes de eso nosotros tuvimos a los clásicos, pero ellos tenían a los suyos que nosotros prácticamente ignoramos.

En definitiva, que veo que pecamos en realidad, más que chovinismo, de "reino-del-centro-ísmo" y que a ellos ya les fue mal en su día precisamente por eso. Ahora les vuelve a tocar. Ciclos, épocas... tal vez.

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #39 en: Diciembre 30, 2011, 22:51:09 pm »
Confunde tecnología con técnica y ciencia con conocimiento (o he entendido mal).

La ciencia tiene un método y un empleo sistemático de las matemáticas y de la experimentación (que no experiencia). Los griegos no tenían ciencia tal como hoy entendemos el término y los chinos que inventaron la pólvora y el papel tampoco.

Tampoco es tecnología un conocimiento aplicado con fines prácticos si no emplea la ciencia como explicación y motor de impulso. Eso es técnica o artesanía. Al César lo que es del César.

Yo sólo digo que admiro las culturas orientales y he aprendido de ellas pero soy de donde soy, y ustedes también. Y no he hecho nada malo a este respecto y no van a hacerme sentir culpable por las atrocidades de mis antepasados de hace 12 generaciones. Creo que eso es de una debilidad moral extrema. ¿Desean que me encierre en mi habitación a llorar por lo que paso en la conquista de américa? ¿En la reconquista? ¿En la guerra civil?. Yo negocio siempre desde la honestidad y el reconocimiento del otro pero nunca desde la culpa. Esa es una posición que nunca acepté.

Es cierto que todos los conceptos son borrosos, occidente, oriente, etc. Pero categorizar realidades diversas en conceptos es la forma de comunicarnos e intentar llegar a algo. ¿Es inútil? ¿Soberbio?. Sin duda lo es. ¿Es mejor quedarse sentado en silencio en una montaña repitiendo algún ritual místico? Sin duda no, es una forma de muerte intelectual. Es trágico pensar, buscar la verdad en la niebla, pero más trágico es renunciar a hacerlo por inseguridad o culpa, siendo que ese es nuestro poder.

A mi me gusta mucho el Zuang Zi, las analectas y todos los clásicos. Pero si quieres entender el mundo es mejor un manual de física general de primero de carrera. Otra cosa es entender al hombre.


Siento el offtopic pero estaba a huevo.
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Re:La caída del dólar
« Respuesta #40 en: Diciembre 31, 2011, 01:25:47 am »
Confunde tecnología con técnica y ciencia con conocimiento (o he entendido mal).

La ciencia tiene un método y un empleo sistemático de las matemáticas y de la experimentación (que no experiencia). Los griegos no tenían ciencia tal como hoy entendemos el término y los chinos que inventaron la pólvora y el papel tampoco.

Tampoco es tecnología un conocimiento aplicado con fines prácticos si no emplea la ciencia como explicación y motor de impulso. Eso es técnica o artesanía. Al César lo que es del César.

Yo sólo digo que admiro las culturas orientales y he aprendido de ellas pero soy de donde soy, y ustedes también. Y no he hecho nada malo a este respecto y no van a hacerme sentir culpable por las atrocidades de mis antepasados de hace 12 generaciones. Creo que eso es de una debilidad moral extrema. ¿Desean que me encierre en mi habitación a llorar por lo que paso en la conquista de américa? ¿En la reconquista? ¿En la guerra civil?. Yo negocio siempre desde la honestidad y el reconocimiento del otro pero nunca desde la culpa. Esa es una posición que nunca acepté.

Es cierto que todos los conceptos son borrosos, occidente, oriente, etc. Pero categorizar realidades diversas en conceptos es la forma de comunicarnos e intentar llegar a algo. ¿Es inútil? ¿Soberbio?. Sin duda lo es. ¿Es mejor quedarse sentado en silencio en una montaña repitiendo algún ritual místico? Sin duda no, es una forma de muerte intelectual. Es trágico pensar, buscar la verdad en la niebla, pero más trágico es renunciar a hacerlo por inseguridad o culpa, siendo que ese es nuestro poder.

A mi me gusta mucho el Zuang Zi, las analectas y todos los clásicos. Pero si quieres entender el mundo es mejor un manual de física general de primero de carrera. Otra cosa es entender al hombre.


Siento el offtopic pero estaba a huevo.
Solo he leído el primer párrafo y he entrado a contestarle, el resto lo leeré después. Me ha entendido perfectamente: sí, así es, las llevo confundiendo como 10 años o así y me di cuenta por un debate con un amiguete sobre el tema. Ahora estaré una temporada con los términos correctos pero tarde o temprano volveré a lo mismo. Vuelta la burra al trigo...

Ahora bien, en los demás párrafos no estoy tan de acuerdo. Tecnología tenemos desde el paleolítico, o así lo entienden los arqueólogos. Entonces no había ciencia. Si con posterioridad el término tecnología ha sido víctima de la apropiación de la ciencia no es culpa de los prehistóricos ni de los chinos. Igual estoy soltando otra burrada, pero lo veo así.

Respecto a la historia, nunca la he visto como una excusa para culpabilizarse. La veo como un ejemplo para no seguir. Conocer lo que se ha hecho en tiempos pretéritos y procurar evitarlo. También para evitar arrogancias o pretensiones infundadas. Pero sobre todo para aprender. Si quiere miremos a corto plazo. La locura de los pisos estuvo mal. Podemos buscar responsables políticos que nunca pagarán, banqueros que no pararán de reirse o pepitos que no escarmentarán. Lo que no podemos es ignorar que ha pasado y que se hizo mal. O volveremos a ello. Pues con los genocidios igual. Entre otras cosas (y esto si va por la vía de la moralina) porque flaco honor le haríamos a las víctimas si al menos no sirve su historia para que no se repita.

Las disgresiones son la salsa de los hilos ¿qué son unos huevos sin su buena salsa?  ;)

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #41 en: Enero 09, 2012, 02:48:26 am »

Les dejo aquí un par de noticias.
Saludos a todos.

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-07/iran-russia-replace-dollar-with-rial-ruble-in-trade-fars-says.html

Citar

Iran, Russia Replace Dollar With Rial, Ruble in Trade, Fars Says


By Nayla Razzouk - Jan 7, 2012 2:39 PM GMT+0100


Iran and Russia replaced the U.S. dollar with their national currencies in bilateral trade, Iran’s state-run Fars news agency reported, citing Seyed Reza Sajjadi, the Iranian ambassador in Moscow.

The proposal to switch to the ruble and the rial was raised by Russian President Dmitry Medvedev at a meeting with his Iranian counterpart, Mahmoud Ahmadinejad, in Astana, Kazakhstan, of the Shanghai Cooperation Organization, the ambassador said.

Iran has replaced the dollar in its oil trade with India, China and Japan, Fars reported.

The European Union, the U.S. and the United Nations are applying sanctions against Iran over its nuclear program. Iran says its nuclear efforts are for civilian purposes and to generate electricity, while the U.S. and several major allies say the program represents a weapons threat.


http://timesofindia.indiatimes.com/business/india-business/India-wants-to-pay-for-Iranian-crude-in-rupees/articleshow/11410941.cms
Citar

India wants to pay for Iranian crude in rupees
PTI | Jan 8, 2012, 11.44AM IST

NEW DELHI: Fearing that fresh US sanctions may block a six-month-old conduit used for paying for Iranian crude, India wants to pay its second largest oil supplier in rupees.

The issue is likely to figure prominently when a multi- disciplinary team visits Tehran on January 16 to discuss uninterrupted supply, a top government official said here.

India currently pays Iran about $1 billion every month through Turkey for the 370,000 barrels per day of crude oil it buys from the world's fourth-largest oil producer.

"There are chances that Turkey may come under pressure after a fresh round of US sanctions imposed on Iran," an official said.

Under the proposal, National Iranian Oil Co (NIOC) will open a rupee account with Indian banks and can use the money to purchase non-strategic items like railway imports and buying commodities. It cannot, however, use the money to invest in India or buy shares or companies.

A list of what Iran can do with the money and what it cannot is being prepared.

The official said the Reserve Bank of India, which had in December 2010, discontinued a long-standing mechanism of payment through central banks, had previously opposed payments for the Iranian oil in rupee.

India had in February last year started making euro payments through an Iranian bank based in Germany. But under US pressure, Germany soon stopped accepting money from India for onward transfer to Hamburg-based EIH Bank, sending India to the doorstep of Turkey.

Routing payments through Russia was discussed during the visit of Prime Minister Manmohan Singh to Moscow last month. However, Russia is not keen due to the "complexities" involved.

US President Barack Obama signed a Bill into law late last month empowering US authorities to impose penalties on foreign banks dealing with the Central Bank of Iran to settle oil import payments.

National Security Adviser Shivshankar Menon on Thursday chaired a meeting of officials from the ministries of finance, petroleum and external affairs and the Reserve Bank after indications from Turkey's state-run Halkbank that it would have to stop settling payments on behalf of Indian companies.

The official said a preparatory meeting would be held in the oil ministry this week.

New Delhi, however, sees no supply disruptions unless the Strait of Hormuz is closed.


 

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #42 en: Enero 09, 2012, 04:00:25 am »
Casi nada al aparato.

Y los medios españoles masticando el tropiezo del Barsa, seguramente. :-X

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #43 en: Enero 09, 2012, 07:22:49 am »
Esto da más credibilidad a todos los movimientos militares de USA y UK en la zona.

Invadir no creo que se atrevan, ni que les llegue, ni que les convenga.

Por aire... habrá que verlo, yo tengo mis dudas sobre si van a atacar por mucho que parezca evidente.

A saber que piensa Irán, con nuestros medios es casi imposible enterarse de nada en estos asuntos.

Habría que leer a este:

Muchachada Nui 11 - Celebrities - Ahmadineyad Small | Large
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Re:La caída del dólar
« Respuesta #44 en: Enero 20, 2012, 16:36:12 pm »
http://qmunty.com/blog/2012/01/17/china-hace-un-swap-de-divisas-con-eau-y-ya-van-15-paises/

China hace un swap de divisas con EAU. Y ya van 15 países



China y Emiratos Árabes Unidos han firmado un swap de divisas por valor de 35.000 millones de yuanes (5.540 M$), dentro de un acuerdo con una duración de 3 años y que servirá para realizar inversiones entre los dos países.

La firma se realizó en Dubai y fue comunicada por el Banco Central de China mientras el Primer Ministro Wen Jiabao estaba de gira por Oriente Próximo. Este acuerdo es el último de este tipo que el país asiático viene realizando con sus socios comerciales, con el objeto de facilitar un mayor uso de su moneda.

Durante 2011 el comercio entre China y los EAU alcanzó los 32.000 M$, creciendo un 38,2% con respecto al año anterior. China exportó por valor de 24.300 M$ al mismo tiempo que importó del país árabe 6,4 millones de toneladas de petróleo, un 26% más que en 2010.

Durante la crisis financiera de 2008 China encontró dificultades para exportar e importar por no ser capaz de hacer pagos con su moneda en un momento en que faltaban dólares en los mercados financieros. Para evitar otra situación semejante, está acelerando la firma de acuerdos cambiarios mediante swaps bilaterales de divisas con sus socios comerciales, buscando al mismo tiempo reducir su exposición al dólar, minorar las fluctuaciones de cambio y diversificar sus reservas en nuevas divisas.

Los países que participan de estos swaps hasta el momento son Paquistán, Argentina, Corea del Sur, Indonesia, Nueva Zelanda, Malasia, Bielorrusia, Hong Kong, Japón, Uzbeqistán, Tailandia, Turquía, Singapur y Kazajastán.

¿Qué es un swap de divisas? Básicamente es una transacción entre dos países, donde se fijan los tipos de cambio e interés de sus respectivas monedas, además de asignarse fondos entre los bancos centrales con el objeto de facilitar y garantizar las importaciones y exportaciones bilaterales y entre las empresas. De esta forma se asegura que los efectos comerciales emitidos (letras de cambio, pagarés, etc.) encuentren una estabilidad y garantía firme e irrevocable hasta su vencimiento.

China quiere salir del dólar por la creciente sospecha de que EEUU va a ser incapaz de frenar su gasto público, viéndose obligado a monetizar sus deudas y saldar en falso y a largo plazo sus obligaciones con una inflación creciente. El país asiático también quiere que su moneda pase a ser divisa de reserva a nivel mundial.

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