Produción eléctrica distribuida

[kilovatio]

Siempre que tuve ocasión de expresar mi opinión he dejado bien claro que soy un firme partidario de la generación eléctrica distribuida.

Pues bien el gobierno saliente, antes de irse aprobó este tipo de instalaciones con conexión a red, donde la diferencia neta entre el consumo y la generación se factura en un sentido o en el otro, aunque como falta el reglamento de desarrollo ya veremos como acaba la cosa.

He dado un vistazo a lo que se dice en otros foros de esta noticia, y efectivamente se recoge, pero desgraciadamente como ocurre en estos casos salen "expertos" pontificando sobre el  tema que en realidad no han comprendido el alcance real de la noticia.

Aunque la FV se puede aplicar en este caso, no es lo importante en absoluto, la importancia es que abre el camino a la microCHP y especialmente a la miniCHP y ahí si que existe tela que cortar.

[tomasjos]

La generación distribuida nos haría, entiendo, mucho más independientes de las Iberdrolas y las Endesas varias, y en estos momentos, que las pequeñas comunidades pueden librarse de la dictadura de esas corporaciones es una de las mejores políticas que se pueden seguir. No he mirado, pero en el subforo de Energía se suelen tratar precisamente esos temas. A todo esto, bienvenido Kilovatio! . Le echaba de menos, como a Ziberan, Demos, y el resto de la gente de Foro Huelga General.

[Decreasing Management]

Aunque la FV se puede aplicar en este caso, no es lo importante en absoluto, la importancia es que abre el camino a la microCHP y especialmente a la miniCHP y ahí si que existe tela que cortar.

El problema siempre es la estabilidad de la red pero la medida es muy importante, creo que es la trasposición de una directiva europea y que no podían no hacerlo.

Tienes razón que usar cogeneración en las vivendas y en las comunidades es mucho más eficiente porque el calor se transmite con muchas pérdidas y hay que generarlo en el lugar de consumo. N
Lo había relacionado con la FV pero no con esto que si me parece que mejorará la eficiencia del sistema total.

[pollo]

Siempre que tuve ocasión de expresar mi opinión he dejado bien claro que soy un firme partidario de la generación eléctrica distribuida.

Pues bien el gobierno saliente, antes de irse aprobó este tipo de instalaciones con conexión a red, donde la diferencia neta entre el consumo y la generación se factura en un sentido o en el otro, aunque como falta el reglamento de desarrollo ya veremos como acaba la cosa.

He dado un vistazo a lo que se dice en otros foros de esta noticia, y efectivamente se recoge, pero desgraciadamente como ocurre en estos casos salen "expertos" pontificando sobre el  tema que en realidad no han comprendido el alcance real de la noticia.

Aunque la FV se puede aplicar en este caso, no es lo importante en absoluto, la importancia es que abre el camino a la microCHP y especialmente a la miniCHP y ahí si que existe tela que cortar.

¡Qué lujo! Kilovatio en el foro.

Bienvenido.

[kilovatio]

Veo por el post de Tomasjos que existe un subforo de energia, perdonad mi torpeza pero no fui capz de dar con el.

Ruego encarecidamente a algún bondadoso moderador que mueva este hilo a dicho subforo y que tenga la amabilidad de indicarme como puedo dar con él, con unas instrucciones adecuadas para que los de la tercera edad las podamos asimilar.

Gracias.

[pollo]

Veo por el post de Tomasjos que existe un subforo de energia, perdonad mi torpeza pero no fui capz de dar con el.

Ruego encarecidamente a algún bondadoso moderador que mueva este hilo a dicho subforo y que tenga la amabilidad de indicarme como puedo dar con él, con unas instrucciones adecuadas para que los de la tercera edad las podamos asimilar.

Gracias.

El post no te lo puedo mover (no soy moderador), pero el subforo de energía está aquí:
http://www.transicionestructural.net/energia/

Desde el índice principal puedes verlo como subforo dentro del apartado "The big picture".

[lyoko]

Todavía no está aprobado el procedimiento de facturación de los excedentes y hay algún escollo en el tema de los peajes.

De momento (que no es poco) ya te puedes conectar un generador en casa (fotovoltaico, microcogeneración, etc.) sin que la distribuidora te ponga problemas con excusas de lo más peregrino.

El RD salió el 8 de diciembre en el BOE, por si alguno tiene interés. En www.suelosolar.es están haciendo buenos análisis sobre el tema en el caso de la fotovoltaica.

[mapachen]

Hola Kilovatio!!! Me alegro de que esté todo bien!!! Aquí te vas a sentir mucho más a gusto, y aunque el foro sea más lento, para postear tonterías, mejor se está uno callado. Yo personalmente, sólo opino de asuntos electricos y energéticos, si no tienes mucho que aportar, mejor se está callado jeje.

Como bien sabes, las cosas no son sólo instalar mini-micro chp y demás, e independizarte energéticamente. Si, te independizas, pero a qué precio?

Vas a tener que seguir pagando la parte fija por potencia contratada en el contrato, además, vas a tener que producir por debajo de 15c€/kwh, es más, te doy el beneficio de la subida y te pongo 25c€/kwh...

Hoy día la fotovoltáica a gran escala está consiguiendo primas de 160€/Mwh, que significa 16c€/kwh... Como puedes ver, estaríamos palmando pasta ahora mismo, además de que tendríamos que amortizar el coste de la instalación.

No sólo eso, ahora mismo la fotovoltáica ha pegado un rebajón tremendo, y es una de las tecnologías más prometedoras en cuanto a coste, y aún así, como has visto, estaríamos palmando pasta por que ni por asomo conseguiríamos ése precio para una instalación de pongamos, 5kw de potencia, y que tendríamos que amortizar OJO CON UN USO DE NO MÁS DE 1500h/año... Seguramente no amorticemos en toda la vida útil del proyecto.

Si nos vamos a la mini-micro CHP, tendríamos que tener una instalación en, pongamos un ejemplo soria, donde pega una rasca del copón, para poder usarla más de ¿500h?, con lo que el proyecto se tendría que amortizar a razón de 500h/año (Una máquina se amortiza más rápido cuanto más tiempo está funcionando).

En los países nórdicos si es muy utilizado, el uso de motores a gas y generadores acoplados, para generar electricidad como residuo (bendito residuo), y haciendo pasar el gas de escape a cientos de grados, por un serpentín para calentar un depósito de agua (vamos, un intercambiador de calor de toda la vida). Pero claro, es que por ejemplo en Noruega utilizarían éste sistema ¿3000h/año?.

Hay que hacer cuentas para éstas cosas, y eso sí, tu y yo que somos frikis de ésto, pues como el que se compra el último móvil con Android, para frikear y demás, nos pillamos un inversor eléctrico y nos lo pasamos bomba... Pero igual estás palmando pasta!!!

Éste año he estado en La Palma (por cierto un vergel impresionante que recomiendo visitar), y casi todas las casas tenían un sistema de calentamiento de agua termosolar, éso si que se amortiza rápido (ahí claro, en Soria por ejemplo... Habría que echar unos números).

Saludos y bienvenido!!!

[kilovatio]

Hola Mapachen es un placer volver a contactar contigo.

Opino que las cuentas en microcogeneración se deben de realizar de otra manera, suponte mi vivienda unifamiliar en la montaña cercana a la costa asturiana, ya tengo un sistema de calefacción instalado, pero si lo tuviese que instalar y fuese una caldera de calefacción y ACS, lo que tendría que analizar es el incremento que supone el Stirling y el asíncrono sobre el precio de la caldera sin ellos, y ver si las horas de calefacción y el uso del ACS compensan el incremento de precio, considerando que solo voy a restar KW-h de la factura ya que voy a producir seguramente menos de lo consumido, el precio a considerar será el que corresponda en terminos de energía ya que en términos de potencia lo tengo que pagar de todas formas.

Lo que hace falta saber es si los KW-h entrantes y los salientes los valoraran igual, si el consumo instantaneo es menor que lo generado entonces ni se enteran, solo veran que se consume menos.

Como ya se ha dicho todo depende de como desarrollen el reglamento, veremos...

Saludos

[mapachen]

Hola Kilovatio, ves lo que te decía, frikismo 

Creo que va a ser Net-metering, es decir, el contador suma y resta, lo más simple, bi-direccional.

Desde luego ayuda mucho al tema de olvidarte de baterías y demás, por ejemplo en una instalación fotovoltáica, pero tienes que tener en cuenta que la mayoría de los españoles vivimos en colmenas, (los que tenemos suerte...).

Las cuentas que dices, son exactamente como pienso que se deberían hacer, y si te pones a mirarlo te sale la torta un pan, otra cosa es el frikismo, es lo que te digo, y que nosotros somos técnicos y lo hacemos nosotros, pero la peña en general le tiene "respeto" a la electricidad, además, supongo que pedirán firma de instalador electricista, proyectista y demás para colgar la instalación a la red.

Como pidan lo mismo que para conectar un parque eólico vamos finos!!! 

Ojito también con el ruidito del stirling, que lo mismo no duermes la siesta si lo tienes puesto jejeje.

Saludos

[TEOTWAIKI]

Vivir en una colmena tiene sus ventajas y sus inconvenientes, si la colmena tiene calefacción y ACS centralizados la cosa se pone interesante porque hay sólo una instalación, un mantenimiento, con más horas de funcionamiento, etc, etc.

Y las colmenas tienen un gasto en electricidad por iluminación y ascensores nada despreciable.

¿Que es ese ruido de fondo? ¿Es el llanto y el rechinar de dientes de Ibertrola?... 

[Republik]

En Suiza se utiliza mucho la calefacción geotérmica, excavando el el suelo y metiendo una especie de serpentín, supongo que eso es posible en cualquier lugar y se deberá a que bajo el suelo la temperatura es más elevada y constante,no tengo ni idea, pero no sé por qué en España no se utiliza nada de esto.

En Italia hay incluso  una central eléctrica  geotérmica (esto creo es excavando pozos profundos en zonas donde hay puntos calientes) de escala enorme, pues produce casi 5TWh  por año (lo mismo -realmente más- que una nuclear de 500MW tipo Garoña), España tiene zonas volcánicas pero ninguna central de este tipo tampoco. Incluso no abundan los paneles de ACS en toda la España en que son absolutamente viables (además son regiones con pocas necesidades de calefacción, lo que minimiza el tamaño de la instalación necesaria). Supongo que el lobby de las energéticas hace lo suyo por evitar que esto progrese.

[CHOSEN]

Hola Republik, en España claro que hay empresas de geotermia pero también es cierto que la proporción de "comentarios" generados es clarísimamente inferior a otras energías alternativas como la eólica o fotovoltaica. No se porque  , supongo que por lo poco llamativo de su naturaleza (es un principio enormemente sencillo) y lo poco vistoso de la tecnología utilizada.

Además su aplicación es principalmente para viviendas tipo unifamiliar, lo cual, en el país del ladrillazo por excelencia, es poco menos que estar condenada al ostracismo. De todas formas cualquier profesional te dirá que sin duda es una de las mejores opciones disponiles actualmente (cumpiendo unos requisitos previos, como todas).

Pero es que... claro, comparar Suiza con España en materia de energía es como hacerlo en cualquier otro ámbito social o económico   

[TEOTWAIKI]

Si algún día la suerte me sonríe y puedo permitirme el lujo de construirme un unifamiliar (en cuyo diseño participaría) tengo muy poquitas dudas de que la geotermia sería la opción elegida para la calefacción, unida a un sistema de suelo radiante. Una combinación tan efectiva, simple y elegante que hace parecer al resto vulgares.

Para los que no estén al tanto del tema es el mismo concepto que la calefacción por bomba de calor, pero con la ventaja de que el suelo tiene una temperatura más estable y mayor que la del aire cuando hace rasca de verdad (los equipos de aire acondicionado-bomba de calor no suelen funcionar muy bien a temperaturas del aire cercanas al cero).

El suelo radiante añade la ventaja de necesitar menores temperaturas que un radiador estándar y ofrece mayores niveles de confort.

Saludos.

[Currobena]

En Suiza se utiliza mucho la calefacción geotérmica, excavando el el suelo y metiendo una especie de serpentín, supongo que eso es posible en cualquier lugar y se deberá a que bajo el suelo la temperatura es más elevada y constante,no tengo ni idea, pero no sé por qué en España no se utiliza nada de esto.

En Italia hay incluso  una central eléctrica  geotérmica (esto creo es excavando pozos profundos en zonas donde hay puntos calientes) de escala enorme, pues produce casi 5TWh  por año (lo mismo -realmente más- que una nuclear de 500MW tipo Garoña), España tiene zonas volcánicas pero ninguna central de este tipo tampoco. Incluso no abundan los paneles de ACS en toda la España en que son absolutamente viables (además son regiones con pocas necesidades de calefacción, lo que minimiza el tamaño de la instalación necesaria). Supongo que el lobby de las energéticas hace lo suyo por evitar que esto progrese.

Republik, creo que te refieres a este artículo de la Wikipedia:

Gradiente geotérmico

Gradiente geotérmico es la variación de temperatura, es decir gradiente térmico, que se produce en el material de un planeta rocoso (de ahí el prefijo GEO) cuando se avanza desde la superficie hacia el centro por un radio de su esfera, esto es, avanzando perpendicularmente desde la superficie del planeta hacia su interior.

Físicamente se expresa en unidades de temperatura de diferencia entre unidades de longitud recorrida para obtenerlas. Por ejemplo, un gradiente geotérmico de 0,03ºC/m indica que cada metro de descenso supone un aumento de 0,03ºC en la temperatura.

El gradiente geotérmico nos da una idea de la variación del calor interno de la Tierra.

El gradiente geotérmico no es un valor constante puesto que depende de las características físicas que presente el material en cada punto del interior del planeta, es decir, de las condiciones geológicas locales algunas de las cuales son: la relación presión con temperatura, la composición química y las reacciones que se produzcan, la existencia de material radiactivo, la presencia de movimientos convectivos y rozamientos, y un largo etcétera.

En la corteza terrestre el gradiente geotérmico promedio es de 30ºC/km, lo que supone aumento de 1ºC cada 30 metros de descenso. Los valores normales se encuentran en el rango 10 a 60 ºC/km pero se han medido gradientes de hasta 200 ºC/km.

El aprovechamiento del gradiente geotérmico como fuente de energía geotérmica es una de las posibles soluciones que se han planteado para evitar la crisis energética que tendrá lugar con el pico de Hubbert.

Su fórmula es dT/dz

Enlace:

http://es.wikipedia.org/wiki/Gradiente_geot%C3%A9rmico

Creo que la fuente original de la energía geotérmica es el calor generado en el núcleo y el manto terrestres, que se transmiten a la corteza a distintas velocidades en función de la estructura y composición de las rocas concretas.

[pollo]

En mi opinión, si una empresa es capaz de ofrecer un generador stirling para hogares de 5KW a un precio razonable se va a forrar. Lo mismo si alguien desarrolla un sistema de aire acondicionado solar.

El problema es que se suele enfocar a la industria y no al mercado de masas, pero es cuestión de tiempo que esto cambie.

[Republik]

¿De verdad la eólica doméstica es viable? lo digo porque he leído por ahi que en entornos urbanos como los españoles el viento no abunda y además, con todas las ventajas que tiene la edificación vertical, el mayor inconveniente que presenta es que el cociente cubierta:superficie total es bajo, de modo que tampoco se pueden instalar captadores suficientes para todas las necesidades del edificio (FV + ACS); a esto se suma que toda la cubierta no es aprovechable por sombras u orientaciones . Aparte, abundando las edificaciones en el entorno, un aerogenerador produce mucho menos.

Quizá en entornos rurales o periurbanos una mezcla de eólica y ACS con algo de FV (que parece que avanza mucho en eficiencia y costes) tenga más futuro. En ciudades al menos el ACS sí que lo tiene, y las calderas centralizadas (lo malo con esto es que la tendencia es a las individuales de gas, astutas han sido las gaseras, con el cebo de "controla tu consumo") solamente se encuentran en edificaciones antiguas. Creo que en países del N de Europa se usan instalaciones de calefacción eficientes y centralizadas a nivel superior al de edificio, quizá a esa escala el calor residual se pueda aprovechar para electricidad.

[Maple Leaf]

En mi opinión, si una empresa es capaz de ofrecer un generador stirling para hogares de 5KW a un precio razonable se va a forrar. Lo mismo si alguien desarrolla un sistema de aire acondicionado solar.

El problema es que se suele enfocar a la industria y no al mercado de masas, pero es cuestión de tiempo que esto cambie.

Un problema importante a solucionar es el tamaño del "cacharro", estamos hablando de 8 metros en diagonal de espejo parabólico para esos 5kW, a eso hay que sumar el armatoste metálico que soporta el sistema.

El modelo de Infinia (3,2kW) tiene una parabólica de 6,5 metros.

Vamos, que no quedaría muy discreto sobre un adosado.



 

[Republik]

¿Qué cuesta un espejito de esos? Son de 5 KWp? Duran tanto como las placas fotovoltaicas?

[Maple Leaf]

Desconozco el coste de los modelos de 5kW, su vida media, y si se venden al público.

In Extremis comenta que el modelo de Infinia de 3,2kW se vende en España a 60.000 euros, y que no pueden abaratar costes al no tener quien les financie la producción en masa.

http://www.transicionestructural.net/energia/microchp/msg10840/#msg10840

[Republik]

Desconozco el coste de los modelos de 5kW, su vida media, y si se venden al público.

In Extremis comenta que el modelo de Infinia de 3,2kW se vende en España a 60.000 euros, y que no pueden abaratar costes al no tener quien les financie la producción en masa.

http://www.transicionestructural.net/energia/microchp/msg10840/#msg10840

60.000 euros es de 10 a 15 a veces más el precio de mercado que haria a muchos decantarse por esta tecnología, supongo que en grandes series se abarataría, si no hasta los 4.000, al menos hasta menos de 10.000. En fin, es interesante.

Con lo que se está abaratando la FV y suponiendo que con 30m2 de paneles se tienen 5 KWp, ¿qué ventajas ofrecen los espejos si también ocupan más de 25m2? Concentran más y logran mayor producción en cada hora soleada? Si no se dispone de 360º sin sombras para instalarlos tampoco valdrán la pena,pero en unifamiliares con terreno pueden ser de interés.

[Maple Leaf]

A esta tecnología le veo futuro si reducimos drásticamente el consumo energético en los hogares y se desarrolla para reducir el tamaño.

Sería interesante ver parabólicas del tamaño de las de televisión por satelite que produzcan 1kW.

[kilovatio]

¿De verdad la eólica doméstica es viable? lo digo porque he leído por ahi que en entornos urbanos como los españoles el viento no abunda y además, con todas las ventajas que tiene la edificación vertical, el mayor inconveniente que presenta es que el cociente cubierta:superficie total es bajo, de modo que tampoco se pueden instalar captadores suficientes para todas las necesidades del edificio (FV + ACS); a esto se suma que toda la cubierta no es aprovechable por sombras u orientaciones . Aparte, abundando las edificaciones en el entorno, un aerogenerador produce mucho menos.

Quizá en entornos rurales o periurbanos una mezcla de eólica y ACS con algo de FV (que parece que avanza mucho en eficiencia y costes) tenga más futuro. En ciudades al menos el ACS sí que lo tiene, y las calderas centralizadas (lo malo con esto es que la tendencia es a las individuales de gas, astutas han sido las gaseras, con el cebo de "controla tu consumo") solamente se encuentran en edificaciones antiguas. Creo que en países del N de Europa se usan instalaciones de calefacción eficientes y centralizadas a nivel superior al de edificio, quizá a esa escala el calor residual se pueda aprovechar para electricidad.

Ya existen calderas individuales con microcogeneración de un tamaño similar a las que tenemos en los pisos actualmente y por lo tanto pueden sustituirlas, suelen andar entre 1 y 1.5 KWel.

[TEOTWAIKI]

Sería interesante ver parabólicas del tamaño de las de televisión por satelite que produzcan 1kW.

Se queda fuera de mis conocimientos (ojalá algún forero puede aportar los números) pero sospecho que esos rendimientos no son físicamente posibles si andan ahora por los 6.5m para 3.2kW. Bajadas de precio por economía de escala son creíbles pero soy mucho más escéptico en cuanto a una revolución en el rendimiento (me juego el owned claro  ).

En cuanto a los 60.000€, ni con economías de escala ni hecho a mano por fermosas oficiales de primera suecas de pechos turgentes, o se les ha ido la mano cargando la I+D a cada cacharro o se les ha ido la olla y punto, me parece a mí, vaya.

[Maple Leaf]

Estaba pensando en las parabólicas grandes de 1,5 metros.

En cuanto a los 60000 euros, lo veo probable, teniendo en cuenta que es un modelo que no se produce en masa (para fabricarlo tienen que hacer un pedido mínimo de unidades), el volumen y peso que debe tener el armatoste (unos miles de euros solo transportarlo de EEUU a Europa), los aranceles de aduanas, que necesita montaje, probablemente con un vehiculo con grua, ademas de la comisión del revendedor en España (que a veces se pasan tres pueblos), y los impuestos.

Por eso veo mas viable reducir el tamaño y la potencia (el ruido también es un problema a solucionar), y producirlos localmente, aunque como bien dices habría que ver las limitaciones físicas.

[In Extremis]

Maple Leaf, las fotos que has puesto son de modelos de 10 kW. Las de 3,2 kW tienen un diámetro de unos 4,5 m aprox., si no recuerdo mal.

En mi opinión uno de los problemas es que han diseñado la estructura metálica para soportar velocidades de viento de hasta 140 km/h y lo encarece bastante, aunque esto puede venir por exigencias técnicas (normativa), que en estos aspectos en USA son bastante más exigentes que aquí. Me hablaban de un peso de 3 Tm...  Por otra parte, actualmente se fabrican para pruebas en USA, por mucho que publiciten que están disponibles, pero fabricadas en China, ¡cómo no!, bajaría mucho su precio.

Precisamente, como comentaba en el otro hilo, por estos problemas es por lo que han decidido hacer pruebas con las placas de FV de concentración, que según las últimas noticias que tuve, tendrían finalizadas en el pasado año (en cuanto sepa algo nuevo lo postearé).

TEOTWAIKI, lo de los 60.000 € era para 2 ó 3 uds., traídas desde USA. Si hubiera mercado, sólo en el transporte se abarataría bastante. En cuanto a las parabólicas tipo televisión, ya le comenté a electric0 que podría ser una sorpresa por la relación coste-producción "forrarlas" con papel espejo y una placa FV de concentración de 10x10 cm. Si dieran del orden de 400-500 W, sería una opción interesante (os puedo asegurar que muy, muy interesante ). Es cuestión de pruebas y echar números. Es una de las cosas que quiero hacer en breve, si las circunstancias lo permiten...

EDIT: Maple Leaf, lo has clavado con lo del precio.

[Dan]

Solucion para instalar stirlings en tejados: La lente fresnel.

STIRLING ENGINE SOLAR POWER FRESNEL LENS HOT AIR ENGINE MOTOR

FREE POWER FREE ENERGY SOLAR POWER STIRLING ENGINE FRESNEL LENS	Small | Large

Supongo que tendrá otros problemas, como el riesgo de incendio 

[Dan]

Y aquí hay quien esta preparando turbinas Tesla para termosolar. A mi es una solución que me parece mas lógica que el Stirling con parabólica una vez que se tenga la manera de calentar un circuito, ni siquiera hace falta colocar las partes mas pesadas en la montura, que es lo que mas me echa para atrás de esos montajes de Infinity.

Tesla Turbine.mpg

[pollo]

A esta tecnología le veo futuro si reducimos drásticamente el consumo energético en los hogares y se desarrolla para reducir el tamaño.

Sería interesante ver parabólicas del tamaño de las de televisión por satelite que produzcan 1kW.

Hasta donde yo tengo entendido, una de 8m de radio (las que se investigan a escala industrial) tiene una potencia promediada aproximada de 25KW (que da para unos cuantos hogares que no vayan de sobrados), lo que haría que una de 4m de radio diese unos 6,25KW y una de 2m de radio diese 1,56KW. Teniendo en cuenta además que en muchos lugares de España el sol luce a saco y la mayoría de los días del año.

Yo diría que es mucho más interesante el grande/medio que te soluciona todas las necesidades en un día soleado (sin quitar que uno pequeño pueda serlo donde no hay espacio). Especialmente porque un motor Stirling + circuitería de seguimiento + estructura es ridículo que cueste varias veces más que un automóvil, que es desde cualquier punto de vista mucho más complejo, y que usa muchos más materiales igual o más caros (esto es básicamente lo mismo que un coche pero más sencillo: un poco de electrónica, bastante mecánica y mucho acero). Si no se hace es porque no interesa por parte de los que tienen la pasta, no porque no se pueda. Me extrañaría que con una placa arduino y una webcam no se pudiese hacer un seguidor solar casero decente, porque en esto es en donde clavan con la excusa de que es "high-tech", pero no es magia negra, o incluso a base de reloj puro y duro calculando la posición del sol según la latitud-longitud del aparato y la hora/fecha.

(EDIT: efectivamente, se puede hacer sin demasiado misterio: http://www.instructables.com/id/Arduino-Solar-Tracker/ )

En cuanto al espacio, para el garaje, piscina, árbol, columpios de los críos o camión de bomberos (es decir, para absolutamente cualquier otra cosa) jamás hay problema de espacio. Para esto, por alguna misteriosa razón psicológica, sí. Y eso que en ciertas regiones puede reducir tu factura eléctrica a 0 (sin contar la posibilidad de vender lo sobrante) la mayor parte de los días del año, sin reducir consumo.
Si se tiene superficie para instalar esto (y donde merece la pena normalmente hay superficie de secarral no utilizada en grandes cantidades) es tontería no hacerlo. Si esto costase lo mismo que un automóvil (que por materiales y proceso de fabricación, viene a ser bastante más sencillo), sería para pensárselo, porque te ahorraría un pastón indecente.

También es importante indicar que al ser una superficie quasi circular, la potencia que entrega el reflector parabólico aumenta cuadráticamente con el radio, haciendo que para el doble de radio se aumente 4 veces la potencia, y a la inversa (mitad de radio, 4 veces menos potencia) con lo que no compensa tanto una reducción en tamaño. Quizá lo más lógico es, al igual que ocurre en las turbinas eólicas en las que cuanto más grande muchísimo mejor en cuanto a potencia y eficiencia, se juntasen varios vecinos contiguos e instalasen una realmente grande para todos, repartiendo el coste a cambio de una máquina por ejemplo 4 veces más potente y el doble de grande.

En el futuro habrá empresas especializadas en este tipo de situaciones, si el encarecimiento energético continúa.

[CHOSEN]

Vale, unas parabólicas muy bonitas... y en invierno cuando haga frío y mas se necesite que hacemos? Sabéis la limpieza que requieren esos espejos? Con razón no encuentran inversores para producirlas!!! No me convence para térmica, y mucho menos para eléctrica. Calderas de pellets individuales? Y en las ciudades subimos los sacos en el ascensor, supongo 
Cada uno en su casa de campo puede probar los inventos que quiera  , pero el verdadero problema es el de llevar energía abundante a la ciudad. La mayoría de la población vive en ciudades (eso es bueno por eficiencia), y ahí es donde se librará la verdadera batalla de las renovables, esa es la BATALLA definitiva, lo otro son pequeñas escaramuzas de chalets unifamiliares, peccata minuta.

Tampoco soy partidario de culpar a ningún lobby de la mala pata de las renovables; la hidráulica funciona perfectamente, la eólica o termosolar también, y el petróleo se mantuvo imbatible mientras hubo suficiente: creo que es la explicación más lógica.
Yo buscaría las alternativas reales a los combustibles fósiles entre las grandes generadoras como mareomotriz, eólica o hidráulica, que serán las que lleven energía a las ciudades.

[lordloki]

ya le comenté a electric0 que podría ser una sorpresa por la relación coste-producción "forrarlas" con papel espejo y una placa FV de concentración de 10x10 cm. Si dieran del orden de 400-500 W, sería una opción interesante (os puedo asegurar que muy, muy interesante ). Es cuestión de pruebas y echar números. Es una de las cosas que quiero hacer en breve, si las circunstancias lo permiten...

La parabólica forrada funciona bien, me auto-crossposteo:

Por cierto, una forma muy sencilla para hacer un espejo parabólico es coger una antena parabólica (si no la tienes la puedes comprar por 10€ o menos) y forrarla de papel espejo o mylar (menos de 10€) que puedes encontrar en las tienda de marihuana o en venca  .

Aquí tenéis un ejemplo de la energía obtenida de esta forma.

Disco para motor Stirling

Se podrían comprar y ensamblar (parabólica + espejo) por menos de 10€. Incluso podrías tener un set de "espejos" de repuesto por si se te van rompiendo o rayando con el paso del tiempo.

¿Tienes algún link de paneles solares de concentración donde se pueda comprar alguna célula suelta para poder hacer pruebas?

[Aire Mutable]

Veo por el post de Tomasjos que existe un subforo de energia, perdonad mi torpeza pero no fui capz de dar con el.

Ruego encarecidamente a algún bondadoso moderador que mueva este hilo a dicho subforo y que tenga la amabilidad de indicarme como puedo dar con él, con unas instrucciones adecuadas para que los de la tercera edad las podamos asimilar.

Gracias.

Movido el hilo al subforo de Energía en The Big Picture

http://www.transicionestructural.net/energia/

[pollo]

Vale, unas parabólicas muy bonitas... y en invierno cuando haga frío y mas se necesite que hacemos? Sabéis la limpieza que requieren esos espejos?

¿La sabes tú? Somos todo oídos.

Estos sistemas son más eficientes en invierno por la mayor diferencia de temperatura (y menos necesidad de refrigeración). Que haya frío es lo de menos, cosa que indica que hablas de oídas. De hecho hace conversión especialmente bien por las mañanas tras una helada, porque la diferencia de temperatura entre la parte caliente y fría es mucho mayor. ¡¡Zi hace frío ezo no puede calentah ni nah!!
Lo que sí importa es que haya radiación solar directa, y en España hay muchos lugares con una amplia abundancia de días soleados, fríos o no.

[un tecnico preocupado]

Os voy a contar lo que opino yo del tema...

En primer lugar necesitan modificar la ley para introducirnos vía subliminal las redes inteligentes que al final de la corrida lo único que pretenden es ahorrar dinero a las empresas eléctricas por la vía de la reducción de empleos (ya no serán necesarios los tecnicos que toman lectura de contador y tampoco los que hagan las altas y bajas de linea) y por la de la mejor redistribución de la oferta-demanda de producción eléctrica.

Y es en este ultimo apartado donde creo yo que esta la parte importante de esta medida a futuro (la de empezar a producirnos la energía nosotros mismos)...a día de hoy en España tenemos un problema con las redes de distribución (lineas y centrales de distribución), las cuales desde la gran reforma del sistema eléctrico allá por los años 90 ya no ha sido mejorada o tan solo lo justo. Solo tenéis que ver los informes de REE donde se describe que la calidad del servicio solo a hecho que empeorar desde hace una década...

A día de hoy tenemos construidos 108 GW/h de producción eléctrica y sin embargo seguimos padeciendo cortes muchos veranos y hemos vivido algunos apagones históricos en la ultima década ¿como es posible?

Personalmente creo que la inversión en las redes de distribucion en la ultima década ha sido mas bien escasa (ojo, lo digo sin los datos en la mano...) y que sobretodo el desarrollo en zonas como Cataluña no se ha llevado a cabo con la misma intensidad que en lo desarrollado por ejemplo en el cinturón de 400 KV de la comunidad de Madrid, donde se construyeron muchas centrales nuevas.

Hemos desarrollado en exceso un sistema productivo (explotado por empresas privadas) y hemos dejado de lado el sistema de distribución (explotado por REE, empresa publica) con lo que como siempre se ha buscado el interés económico rápido sin tener un control en como se podía distribuir toda esa potencia.

[pollo]

Os voy a contar lo que opino yo del tema...

En primer lugar necesitan modificar la ley para introducirnos vía subliminal las redes inteligentes que al final de la corrida lo único que pretenden es ahorrar dinero a las empresas eléctricas por la vía de la reducción de empleos (ya no serán necesarios los tecnicos que toman lectura de contador y tampoco los que hagan las altas y bajas de linea) y por la de la mejor redistribución de la oferta-demanda de producción eléctrica.

Y es en este ultimo apartado donde creo yo que esta la parte importante de esta medida a futuro (la de empezar a producirnos la energía nosotros mismos)...a día de hoy en España tenemos un problema con las redes de distribución (lineas y centrales de distribución), las cuales desde la gran reforma del sistema eléctrico allá por los años 90 ya no ha sido mejorada o tan solo lo justo. Solo tenéis que ver los informes de REE donde se describe que la calidad del servicio solo a hecho que empeorar desde hace una década...

A día de hoy tenemos construidos 108 GW/h de producción eléctrica y sin embargo seguimos padeciendo cortes muchos veranos y hemos vivido algunos apagones históricos en la ultima década ¿como es posible?

Personalmente creo que la inversión en las redes de distribucion en la ultima década ha sido mas bien escasa (ojo, lo digo sin los datos en la mano...) y que sobretodo el desarrollo en zonas como Cataluña no se ha llevado a cabo con la misma intensidad que en lo desarrollado por ejemplo en el cinturón de 400 KV de la comunidad de Madrid, donde se construyeron muchas centrales nuevas.

Hemos desarrollado en exceso un sistema productivo (explotado por empresas privadas) y hemos dejado de lado el sistema de distribución (explotado por REE, empresa publica) con lo que como siempre se ha buscado el interés económico rápido sin tener un control en como se podía distribuir toda esa potencia.

No te preocupes, que ya lo privatizarán para que así, por obra y gracia de mis santos webs, todo continúe dirigiéndose a la utopía perfecta de orgnaización, honestidad y eficacia.

[TEOTWAIKI]

Pues si es verdad que vamos hacia una producción eléctrica distribuida como dice el titulo del hilo (y espero), igual no hemos hecho mal del todo dejándonos la red un pelín justa y anticuada... ¿no? aunque haya sido por dejadez y choriceo, igual no es tan grave la cosa, pregunto...

[Currobena]

Pues si es verdad que vamos hacia una producción eléctrica distribuida como dice el titulo del hilo (y espero), igual no hemos hecho mal del todo dejándonos la red un pelín justa y anticuada... ¿no? aunque haya sido por dejadez y choriceo, igual no es tan grave la cosa, pregunto...

Dios escribe derecho con renglones torcidos... 

[CHOSEN]

¿La sabes tú? Somos todo oídos.
Estos sistemas son más eficientes en invierno por la mayor diferencia de temperatura (y menos necesidad de refrigeración). Que haya frío es lo de menos, cosa que indica que hablas de oídas. De hecho hace conversión especialmente bien por las mañanas tras una helada, porque la diferencia de temperatura entre la parte caliente y fría es mucho mayor. ¡¡Zi hace frío ezo no puede calentah ni nah!!
Lo que sí importa es que haya radiación solar directa, y en España hay muchos lugares con una amplia abundancia de días soleados, fríos o no.

No voy a decirte nada que no sepas, solo haré hincapié en que lo vemos de maneras distintas.

Los sistemas de concentración no son eficaces en invierno, ya que necesitan luz solar directa y en invierno -por definición- es cuando menos horas de sol hay. Por eso las centrales de concentración no se construyen en Lugo pero si Murcia. Y esa parabólica es un concentrador.
Con "alguna mañana despejada en invierno" no me mides la eficacia de un sistema que va a estar todo el año conectado. ¿De 3 meses de invierno, 90 días, cuantos podrás dar un suministro decente? Muy pocos. Por eso en el norte no se utiliza concentración. Eficacia un día puntual si. Eficacia medida todo el año, escasa.

Además la eficiencia del concentrador no depende de la temperatura propia, lo que si sería mas eficiente es el motor stirling, pero eso es solo la mitad del sistema. De nada sirve un sistema concentrador-stirling si el concentrador no funciona porque está nublado.

Por eso concluyo: en invierno, los sistemas de concentración no tienen ninguna posibilidad.
El problema es que el invierno es una estación que se caracteriza precisamente porque no hace sol, y es un problema común a todos los sistemas solares. No existe la mas minima oportunidad de competir con la termosolar para ACS y calefacción (tubo negro para radiación indirecta) en generación térmica (aplicando la concentración, sin motor stirling), y para generar electricidad... pues para gustos. Demasiadas partes móviles.

Además tu eres de Asturias, no se que le has visto a ese sistema:

Clasificación por menos horas de sol al año:
1º) Oviedo 1720 h
2º) Bilbao 1760 h
3º) San Sebastian 1781 h
4º) Santander 1800 h
5º) Gijon 1822 h
6º) Santiago de Compostela 1931 h
7º) Lugo 1933 h
8º) Vitoria 1947 h

Como todo, siempre podremos discutir la idoneidad del sistema o no para una zona, sería cuestión de estudiar cada caso en particular, pero en todo el norte de España no saldría rentable un sistema de concentración. Y eso somos muchos millones de españoles!!! 

En lo que estamos de acuerdo es en que los sistemas solares pierden mucho los días en que no hay sol, faltaría mas ya sean de concentración o con fotovoltaica.

Y yo también soy ingeniero osea que podemos discutir de tu a tu, jeje
Un saludo!

[pollo]

Además tu eres de Asturias, no se que le has visto a ese sistema:

Clasificación por menos horas de sol al año:
1º) Oviedo 1720 h
2º) Bilbao 1760 h
3º) San Sebastian 1781 h
4º) Santander 1800 h
5º) Gijon 1822 h
6º) Santiago de Compostela 1931 h
7º) Lugo 1933 h
8º) Vitoria 1947 h

Pero es que yo no estoy hablando de mi caso ni del asturiano, ni del norte en general, que tienen otras características (ni entiendo cómo se puede interpretar eso a partir de lo que estoy hablando aquí), sino de tecnologías energéticas y de lo que pueden o no pueden solucionar. Si estamos hablando de energía distribuida habrá que tener en cuenta la mejor solución para cada lugar, y en lugares con mucha irradiación solar directa -como es una buena parte de España- es una solución muy buena o excelente que además es escalable y modular y no requiere de obras gigantescas para ser eficiente como en el caso de la eólica.

Ahora pongamos las horas de sol anuales en los lugares en los que esta tecnología sí tiene sentido. Viendo tu respuesta, da la impresión de que el problema y sus soluciones los enfocas como un "qué hay de lo mío". Yo lo enfoco siempre a nivel de pais-continente-civilización, que es lo que permite tener una visión de conjunto y de las tendencias futuras. Si pensamos en únicamente en nuestro patio es imposible tener una idea clara de qué se puede aprovechar de las tecnologías disponibles y es difícil ver qué se necesitará en el futuro.

[Decreasing Management]

Creo que no hay que confundir rendimiento energético con rendimiento económico.

Hay muchos sitios donde puede ser rentable energéticamente y no serlo económicamente.

Las horas de sol medias, el ángulo de incidencia del sol (que también influye en invierno que se chupa mas atmósfera por la inclinación del eje de rotación) y la temperatura (cuanto menos mejor) no van a cambiar mucho a corto plazo (espero)

El precio del kwh apuesto que va a subir.
El precio de las materias primas apuesto que va a subir.
El precio de la hora de trabajo (mantenimiento) en España apuesto que va a bajar.

Esto quiere decir que el territorio de la rentabilidad económica se va a ir expandiendo especialmente en sistemas móviles (menos materias y mas mantenimiento).

[CHOSEN]

Centrando el tema: Si partimos de una base errónea las conclusiones serán erróneas.
Se ha partido de que la producción de energía debería ser distribuída, y no se ha expuesto ninguna razón que apuntale esta tesis. Mas al contrario, todos los lugares en los que se aprovechan significativamente energías renovables son de producción centralizada, como las famosas calefacciones de geotérmica (para barrios enteros), la hidroeléctrica, la mareomotriz, la eólica, etc. Todas centralizadas siempre que sea posible, como es lógico y no creo que haga falta exponer el porqué. Imaginad una urbanización en Castilla: mejor una minicentral de lo que sea que 200 generadores individuales.

Poner el caso específico (como he visto alguna vez) de una casita con un pequeño salto de agua al lado para defender a las renovables en su conjunto no debería entrar en la defensa de las renovables que haga un ingeniero. Porque es un caso entre millones y estadísticamente es inexistente.

Si, que ya se que aprovechar el techo de un chalet queda muy moderno, pero el caso es que la población vive a millones en las ciudades -cada vez mas- y batallando chalet a chalet no se va a ninguna parte  . Y claro que lo digo como interesado, porque quiero para mis hijos y nietos algo mas que el smog de Pekín o Madrid.

Digo que hablar de producción energética distribuída es una quimera, porque lo que hay que hacer es precisamente lo contrario, centralizar la producción siempre que sea posible, salvo lógicamente en los casos -escasa minoría- en que la población esté dispersa. Y mucho mas si queremos dar soluciones a nivel de país, europa, etc.

Es mi opinión y no es por gusto, sino porque los números me dicen que la gente tiende a vivir en comunidades (en sentido amplio) y en ciudades donde el espacio escasea y hay que utilizar generación centralizada para abastecerla. Renovable, por supuesto: hidráulica, eólica, geotérmica (solartérmica) o mareomotriz donde sera posible. Todo aquello que necesite 500 kilos de baterías no me parece que sea razonablemente defendible como opción a la hora de hablar de suministro de renovables para la población.

Muy digno, pero no se puede hablar de "el futuro de las renovables" con estos sistemas.
Mi voto va a la centralización siempre que sea posible. Y si no es posible, autoabastecimiento. Y estoy seguro de que mas o menos todos opinamos de forma similar.

Saludos!

[Bonzo Madrid]

Si os apetece juguetear un poco, en ebay los podeis conseguir a unos 25 - 35 € el array:

http://www.ebay.es/itm/35W-Modulo-fotovoltaico-panel-solar-placa-fotovoltaica-/200698711771?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2eba934edb#ht_994wt_932

Son módulos de concentración con lente Fresnel (el chip, si no recuerdo mal, trabaja a 450 soles).

Yo tengo tres, y dan para jugar un buen rato.

ya le comenté a electric0 que podría ser una sorpresa por la relación coste-producción "forrarlas" con papel espejo y una placa FV de concentración de 10x10 cm. Si dieran del orden de 400-500 W, sería una opción interesante (os puedo asegurar que muy, muy interesante ). Es cuestión de pruebas y echar números. Es una de las cosas que quiero hacer en breve, si las circunstancias lo permiten...

La parabólica forrada funciona bien, me auto-crossposteo:

Por cierto, una forma muy sencilla para hacer un espejo parabólico es coger una antena parabólica (si no la tienes la puedes comprar por 10€ o menos) y forrarla de papel espejo o mylar (menos de 10€) que puedes encontrar en las tienda de marihuana o en venca  .

Aquí tenéis un ejemplo de la energía obtenida de esta forma.

Disco para motor Stirling

Se podrían comprar y ensamblar (parabólica + espejo) por menos de 10€. Incluso podrías tener un set de "espejos" de repuesto por si se te van rompiendo o rayando con el paso del tiempo.

¿Tienes algún link de paneles solares de concentración donde se pueda comprar alguna célula suelta para poder hacer pruebas?

[In Extremis]

¿Tienes algún link de paneles solares de concentración donde se pueda comprar alguna célula suelta para poder hacer pruebas?

Me he puesto a buscar, y lo que necesitaríamos es algo como esto http://www.solfocus.com/en/technology/

El modulo sería el que se ve en las imágenes pequeñas si situas el cursor en "CPV Power Unit". De momento no he encontrado donde se vendan las células.

Bonzo Madrid, en el enlace que pones indica que el módulo es de 35 W, y cada uno contiene 10 unidades de lentes, por lo que se supone que cada célula daría 3,5 W. Lo que no sé es qué tamaño tendría la célula, ¿podrías darnos información? En el artilugio que describimos la función de la lente fresnel la haría la parabólica con papel espejo, que concentraría la luz en la célula.

En el documento que se linka en el enlace aparece una foto de lo que tendría que ser la célula (pag. 16) aunque más adelante aparece un gráfico con el mapa de irradiación de la célula en el que se indica una superficie de 5,6 x 5,6 mm ¿es posible? Si es así estaríamos hablando de que una célula de 5 x 5 cm tendría una capacidad teórica de 220 a 280 W de potencia, así a vuelapluma. Habría que saber el coste de una de estas

Puede ser interesante, sí...

[Bonzo Madrid]

Detalles:
La lente Fresnel de los modulos que comento mas arriba, tiene unas dimensiones aprox. de 10*10 cm. por chip.

El Chip si que es pequeñajo, creo que no llega a los 5*5 mm.

El problema que tienen los chips es la estabilidad térmica (La lente Fresnel tb. concentra los infrarrojos -por lo que sé, es bastante complicado y caro el filtrarlos-, por lo que el chip se calienta mucho). Cada chip tiene como radiador, en el montaje de arrays comentado mas arriba, un buen pedazo de aluminio (de una superficie total mayor de 30 cm2), y aun así se calienta el chip y pierde eficiencia al rato de estar en servicio.

El escalar el chip supongo que conllevará bastantes problemas, y además estará el tema de poder disipar todo el calorcillo que se genere.
Sé que esos paneles ya no están en producción, la empresa se fué a pique, y tb. creo que los desarrolladores de la tecnología del chip eran parte de la empresa, por lo que supongo que el chip tampoco estará ya en producción. Desconozco si el diseño tiene "hijos" o "nietos" "vivos".

Un saludo al foro.

¿Tienes algún link de paneles solares de concentración donde se pueda comprar alguna célula suelta para poder hacer pruebas?

Me he puesto a buscar, y lo que necesitaríamos es algo como esto http://www.solfocus.com/en/technology/

El modulo sería el que se ve en las imágenes pequeñas si situas el cursor en "CPV Power Unit". De momento no he encontrado donde se vendan las células.

Bonzo Madrid, en el enlace que pones indica que el módulo es de 35 W, y cada uno contiene 10 unidades de lentes, por lo que se supone que cada célula daría 3,5 W. Lo que no sé es qué tamaño tendría la célula, ¿podrías darnos información? En el artilugio que describimos la función de la lente fresnel la haría la parabólica con papel espejo, que concentraría la luz en la célula.

En el documento que se linka en el enlace aparece una foto de lo que tendría que ser la célula (pag. 16) aunque más adelante aparece un gráfico con el mapa de irradiación de la célula en el que se indica una superficie de 5,6 x 5,6 mm ¿es posible? Si es así estaríamos hablando de que una célula de 5 x 5 cm tendría una capacidad teórica de 220 a 280 W de potencia, así a vuelapluma. Habría que saber el coste de una de estas

Puede ser interesante, sí...