Asociación

[Starkiller]

Buenos días:

Voy a ir trayendo, del anterior foro de pruebas, algunos contenidos.

Antes de nada, explicar en términos generales algunos conceptos para que quienes no estuvieron en aquel (CHOSEN, BLICHON) y si estan en este, entiendan un poco cuales eran las ideas que se manejaban para crear un foro donde se pueda hablar de forma completamente libre y que, de alguna manera, eso este completamente asegurado para todos.:

1. La creación de una asociación que posea el dominio y el hosting. La idea era una asociación sin ánimo de lucro.
2. En caso de que la publicidad diera para algo más que pagar el hosting, RGCIM proponía usar los fondos para actividades de divulgación. Yo, además, proponía tener un fondo para posibles problemas legales.
3. El alojamiento del foro en un servidor que este fuera de nuestras fronteras, a ser posible, en un pais que sea poco amistoso con posibles requerimientos legales por parte de las autoridades.

cito a continuación algunos post del anterior foro que son, creo, informativos:

Buenas tardes a todos. 

Acabo de hablar con mi amigo abogado y me ha dicho que la idea de ASOCIACION SIN ANIMO DE LUCRO le parece la más acertada, aunque tiene otro compañero de oficio (que es el que a partir de ahora nos guiará en estas lides) que está especializado en todo esto, pues ha trabajado para montar empresas, cooperativas, fundaciones, ONG's etc.

La cuestión es que aparte del requerimiento legal (inexcusable) de inscribirnos en los registros oficiales pertinentes, igualmente se exige que formemos una especie de órgano representativo, sea colegiado o unipersonal, a efectos administrativos:  en fín,  alguien que estampe su firma.  Si no es un órgano colegiado y nadie quiere firmar yo me ofrezco voluntario (ante los altares paganos administrativos y como pago a mi redención en el más allá, por mis errores cometidos en el pasado, que son muchos).

La idea de que se contrate servidor alojado en país como Corea del Norte, etc. lejos de requerimientos gubernamentales y/o legales occidentales, se la oí a otro amigo (ex-hacker), ya que lo hacen en muchos países, para evitar represiones por decreto, tales como cierre de la página web, etc.   Me ha dicho el abogado que es muy buena acción (a realizar), porque en caso de intentar aplicarnos medidas policiales, o las legales coercitivas permite al abogado frenar en seco cualquier acción administrativa, hasta que no se haya notificado previamente al servidor...  Lo cual deviene en la práctica como imposible.  En fín, que cumple el mismo papel, siguiendo un símil, que poner pasta a mansalva en una cuenta cifrada de un paraíso fiscal...  No figuran ni datos personales, ni nada.  Hay mucha jurisprudencia nacional e internacional sentada sobre eso.

Ahora estoy a la espera de que dentro de un par de días me reciba el otro abogado y después de una explicación de qué es lo que realmente buscamos nos asesore sobre lo que más nos interesa, a efectos prácticos, tanto legalmente, como fiscalmente (evitar el pago de dinero), con la legislación vigente, a día de hoy.

Mi amigo nos lee en el Hilo Ir-, (al igual que a Niño Becerra, Vergés, etc.)  O sea que contamos con un apoyo más.  Desconozco, en este momento, si al final será preciso acudir ante Notario para formalizar la figura societaria que el abogado decida porque considere que resulta la más adecuada para todos nosotros.
_______________


Estoy totalmente de acuerdo en todas vuestras reflexiones.  Aunque pienso que si quisiéramos presentar todo perfectamente montado, como bien decís, éstas cosas llevan su tiempo y habríamos perdido un tiempo precioso respecto a muchos foreros que siguen en Burbuja.  ¿Qué debiéramos hacer?  ¿No informar a los foreros que quieren secundarnos (sean activos o no escribiendo)?  ¿Dejarles colgados sin una respuesta? 

Sigamos un poco el sentido común y pongámonos en la piel de cada uno de ellos.  ¿No nos gustaría, -a nosotros mismos, si continuaramos en el Foro, (sin habernos enterado totalmente del affaire "Inde-Calopez")  recibir un privado mensaje o E-mail de algunos o algún forero (al que aprecian)  en que se nos comunicara, por parte de los que ya se han ido (y están calladitos en Burbuja, la visible),  lo que estan haciendo entre todos, invitándonos a participar, ofreciéndonos la oportunidad  -no sólo a decidir-  sino a construir algo realmente libre y nuestro?   

Es decir, aunque estemos en obras, la ilusión de empezar de cero, participar en la construcción de un Foro que es algo tuyo, en el que tú eres parte esencial, seguro que atraerá muchísimos foreros.  A la vez, que dá una relevancia a su participación y a su presencia, permitiéndoles opinar, construir el armazón del Foro (qué apartados abrir, su denominación, etc.), poniéndonos a todos en un mismo nivel de importancia:   aquí nadie sobra, todos somos necesarios.  Sobretodo ante lo que se nos viene encima los próximos años.

Acabo de leer las páginas 66 a 70 del Hilo Ir- en Burbuja y hemos de hacer algo al respecto.  Esto no será una Burbuja II.  Desde su nacimiento está claro que no lo es. 

Respecto a la recogida de dinero es bastante más sencillo.  Cuando se precise dinero, por los motivos funcionales que sean imprescindibles,  yo digo mi número de cuenta y pido a los foreros una cantidad x, a ingresar antes de una determinada fecha, previo cálculo del prorrateo entre un número de foreros fijos contabilizados.  Pido factura, la aporto y así.

Un saludo a todos y gracias

 

Cito el estupendo msg de sardinita sobre el tema.

Además, añadir que hay otra cosa que hacer con la hipotética pasta que se pudiera recaudar con publicidad: guardarla.

Guardarla para posibles futuras necesidades legales.

Un fondo de protección legal, vamos.

Reitero mi apreciación de otro hilo:

Estoy seguro de que esto acabará recaudando pasta, aunque dividida sea poca.
Creo que no hay mejor fin para ella que usarla para montar y divulgar un laboratorio de ideas para llegar a más audiencia y más medios.
Los formatos ya se verán.
Un think tank organizado y con publiicaciones.

Respecto a la organización ya comentaré aññgunas cuestiones más adeñante.
Yo sigo simultáneamente entre los burbujarras de ir-viii

Sds.

Crossposteo del hilo de toma de decisiones:


Citar
Cómo crear una Asociación

Para crear una Asociación hay que contar con, al menos tres personas, y hay que dar los siguientes pasos:
Asociaciones de ámbito de la Comunidad de Madrid o locales:

    Elaborar el Acta Fundacional o de Constitución (Modelo de Acta Fundacional )
    Elaborar los Estatutos de la Asociación (Modelo de Estatutos facilitado por el Registro de Asociaciones de la Comunidad de Madrid)
    Rellenar la solicitud por duplicado, firmada por uno de los socios fundadores, según Modelo de Estatutos facilitado por el Registro de Asociaciones de la Comunidad de Madrid
    Pagar las tasas (36,58€), en la cuenta que nos indiquen en el registro.
    Llevar la documentación anterior, por duplicado, con firmas originales en ambos ejemplares, así como el resguardo del ingreso de las tasas, al Registro de Asociaciones de la Comunidad de Madrid, C/ Gran Vía, 18 28013 Madrid (Tfno.:             900 705 080      )

Asociaciones de ámbito Nacional:

    Elaborar el Acta Fundacional o de Constitución (Modelo de Acta Fundacional)
    Elaborar los Estatutos de la Asociación (Modelo de Estatutos facilitado por el Registro de Asociaciones del Ministerio del Interior)
    Rellenar la solicitud por duplicado, firmada por uno de los socios fundadores, según Modelo facilitado por el Registro de Asociaciones del Ministerio del Interior
    Pagar las tasas del registro (35€ aprox.), según modelo 790 de autoliquidación en cualquiera de las oficinas bancarias colaboradoras.
    Llevar la documentación anterior, por duplicado, con firmas originales en ambos ejemplares, así como el resguardo del ingreso de las tasas, al Registro Nacional de Asociaciones, c/ Amador de los Ríos, 7 28010 Madrid. (Tlf.             91 537 25 07       / 03/ 04 - fax 91 537 25 08)

Una vez constituida la Asociación hay que solicitar la tarjeta del C.I.F. y legalizar los Libros de Actas y Socios.


Esta es la información básica necesaria para crear una asociación. En nuestro caso, me imagino que será de ámbito nacional. Necesitamos al menos tres personas para hacer la junta directiva, y tiene que haber una asamblea de miembros.

Os paso el enlace con más detalles:

http://www.asociaciones.org/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=41#QueEsUnaAsociacion

Huelga decir, sobre todo para CHOSEN, que todo esto son apreciaciones previas, y, dado que el hosting en el que estamos actualmente es suyo, es fundamental conocer su opinión sobre estos temas.

También hay que indicar que todo esto tiene como objetivo principal crear un foro no personal. En otros foros, el dueño del hosting/foro es, a fin de cuentas, quien hace y deshace.

Algunos pensamos que siendo una asociación es:

a) más difícil de intimidar
b) al no tener ánimo de lucro, hay menos formas de ejercer presión
c) al no tener ánimo de lucro, los excedentes se pueden usar para protección legal y actividades de divulgación.

[Aire Mutable]

Estoy muy de acuerdo con todo lo expresado por Starkiller en su post. Sólo hacer una matización al punto 2

2. En caso de que la publicidad diera para algo más que pagar el hosting, RGCIM proponía usar los fondos para actividades de divulgación. Yo, además, proponía tener un fondo para posibles problemas legales.

Hay que consensuar el tema de la publicidad, pues son varios los que han expuesto su opinión sobre no tener publicidad.

Mi opinión particular es que en principio preferiría no tenerla pero por experiencia sé que al final es complicado recolectar año tras otro la cuota a ingresar para pagar entre todos, que sería voluntaria, por tanto conllevaría a depender todos los años del número de participantes voluntarios en pagarla y ya digo, es complicado. Ese problema se elimina con la publicidad, y pasaríamos entonces a debatir que hacer con el dinero sobrante, si lo hubiera.

En ese sentido yo también propuse destinarlo a algunos temas que se podrían estudiar, entre ellos por supuesto, el de RGICM, que me gustaría que ampliara más la información de su idea, y en lo que dice Starkiller sobre aprovisionar para posibles problemas legales. Todo ello sin dejar cerrada la puerta a otros temas que se nos ocurrieran o se plantearan, siempre que fueran sin ánimo de lucro por nuestra parte.

[nora]

Sobre la publicidad,

Personalmente creo que sería bueno en un futuro que el foro pudiera contar con esos ingresos para las opciones que se han planteado; un fondo para cuestiones legales, temas de difusión y se había planteado en un principio la posibilidad de donaciones a fines sociales.

Supongo que es un tema a tener en cuenta más a medio plazo.
Pero cualquier cosa que no implique lucro me parece bien, y perderlas por no tener publicidad, aunque sea un poco molesta, no sé, lo veo una pena.

[Starkiller]

Estoy muy de acuerdo con todo lo expresado por Starkiller en su post. Sólo hacer una matización al punto 2

2. En caso de que la publicidad diera para algo más que pagar el hosting, RGCIM proponía usar los fondos para actividades de divulgación. Yo, además, proponía tener un fondo para posibles problemas legales.

Hay que consensuar el tema de la publicidad, pues son varios los que han expuesto su opinión sobre no tener publicidad.

Mi opinión particular es que en principio preferiría no tenerla pero por experiencia sé que al final es complicado recolectar año tras otro la cuota a ingresar para pagar entre todos, que sería voluntaria, por tanto conllevaría a depender todos los años del número de participantes voluntarios en pagarla y ya digo, es complicado. Ese problema se elimina con la publicidad, y pasaríamos entonces a debatir que hacer con el dinero sobrante, si lo hubiera.

En ese sentido yo también propuse destinarlo a algunos temas que se podrían estudiar, entre ellos por supuesto, el de RGICM, que me gustaría que ampliara más la información de su idea, y en lo que dice Starkiller sobre aprovisionar para posibles problemas legales. Todo ello sin dejar cerrada la puerta a otros temas que se nos ocurrieran o se plantearan, siempre que fueran sin ánimo de lucro por nuestra parte.

Veamos, una cosa esta clara: hay que pagar de alguna manera el hosting; y para un foro muy grande (si llegara a serlo), no es barato.

Si hay publicidad, el tema se resuelve solo; de no haberla, para pagar el hosting serían necesarias aportaciones de usuarios. Para esto, hay varias fórmulas:

1. Campañas de recaudación (Tipo wikipedia).
2. Tener una base de usuarios "Que pagan". Y que en función a antiguedad y aportaciones, nuevos foreros vayan entrando (a la par que, como es inevitable en esta vida) otros se iran yendo.

[Aire Mutable]

Efectivamente Starkiller, la forma de recaudar es tal y como planteas; por eso me inclino por tener publicidad y evitarnos problemas de pagos, etc..

Y si además a lo recaudado por la publicidad se le puede dar un buen destino, para mi es la mejor opción

[CHOSEN]

Yo al igual que Aire Mutable soy un fan de la no-publicidad, por motivos estéticos mas que nada.
De todas formas ese sería el menor de los problemas. Y si esto crece demasiado como para que no pueda ser asumido, pues entonces ya se vería, pero para eso falta mucho (creo).

Respecto al tema del servidor, ya lo veo mas serio.
Lo que yo comprendo es que se está planteando como si se fuese a desarrollar alguna actividad ilegal ¿?
Cuando nada mas lejos de la realidad!!! Habláis de fondos para contingencias legales como si fuese a haber alguna redada o algo. Tranquilos.
Estamos todos los días desayunándonos con sentencias a favor de sitios de descargas de música y películas, y ahí si que podría haber mas motivos para entrar a saco, y sin embargo no se puede.
Creo que es un tema que debería ser tratado no ahora, sino cuando se diese el caso si es que se llegase a dar (hablais de delitos como de ir a por el pan). Recibir un burofax no es un delito. Recibir un burofax ni siquiera implica que se haya cometido un delito, solamente que alguien ha gastado 5 euros en enviarnos un burofax. No se, creo que estais poniendo el parche antes que la herida, y adelantando términos muy allá. Os pediría tranquilidad 
El problema en BB.info, si no me equivoco no fue de legalidad, sino de educación. De falta de educación, para ser mas exactos. No tiene nada que ver.

Lo de la asociación, también creo que vais muy rápido. No haría falta una cierta masa crítica para dar ese paso?
Por lo demas, estoy de acuerdo. Y aunque no lo estuviera, que mas da




Otra cosa, espero que este sea el lugar adecuado para hablarlo y tengais paciencia porque yo me perdí esos dos días de travesía en el desierto:

No entiendo el término Big Picture. Es decir, si lo entiendo pero creo que es un anglicismo que ni siquiera muchos americanos comprenderían. Y que es lo del cisne negro? Eso si que no tengo ni idea. Parezco un novato jaja. No tengo ni idea de lo que es.
Y un hilo exclusivo para para Aurófilos? es perder el tiempo. No sería mejor "Inversiones" o "Mercados"? Al fin y al cabo ya lo engloban y es mas importante a nivel económico-mundial que el gitaneo del oro. Yo de inversiones SI quiero hablar, de participaciones industriales y bolsa, pero para discutir sobre valores puramente especulativos, ya hay sitios mejores (invertia, sin ir mas lejos).  Hay algún aurófilo en la sala??? Que no se ofenda, pero el oro es el nuevo pisito. Peor, el pisito por lo menos te tapa de la lluvia. Los pagarés de "vale por una onza" ni eso.

Por lo demás, Starkiller, como tu (y quien lo gestione) veais.
Yo me voy a abonar al hilo de PPCC, que es lo que hice siempre. Y si acaso me dejaría caer por el de Energía.
Y por favor, uno para Niño Becerra. Es mas "largoplacista" que PPCC, pero sin duda este hombre habla con conocimiento, y sus artículos son muy amenos. Y da la cara, que tambien es un punto a su favor.






Bueno, en realidad yo dejaría un MONO-HILO y lo nombraría con números romanos, que es lo que hacía la gente antes  y me dejaba de problemas.. jeje
Además está comprobado que funciona muy bien.
Saludos a todos. Voy a editar mi firma y mi avatar.

[CdE]

Por alusiones:

Desde hace años (unos 8 más o menos) venimos posteando en varios foros, blogs y periódicos digitales (con este y otros nicks).

Alguna vez (3 o 4 -muy pocas para la cantidad de posts-) hemos recibido un e-mail solicitando que no aparezca un nombre, hemos eliminado la referencia (en algunos casos simplemente por deferencia al aludido -no porque la información no fuera veraz- y en otros porque no teníamos perfectamente contrastada la info). 

Jamás hemos sido notificados de que nadie haya recibido un burofax (ni siquiera KLPZ, con todo lo que ha largado, ha podido presentar uno).

Tal y como os he comentado en privado a algunos, creo que toda la movida de BB ha sido agitada por alguien interesado en sacarnos de allí y que se ha aprovechado del miedo de KLPZ para conseguirlo.

Pero, y esto quiero que quede bien claro, si nuestra participación supone algún tipo de problema  para el desarrollo del nuevo foro, no tengais inconveniente en decirlo.

De ninguna manera quiero convertirme en un obstáculo para este proyecto.

[nora]

Chosen, lo de cisne negro se refiere a acontecimientos  inesperados, que tienen gran impacto. Por ejemplo Fukushima
A mí si que me gusta el término, más que "catástrofes" o"grandes acontecimientos" o algo así.

Con lo de big picture entiendo que se refiere a aquellos temas que nos hacen entender las cosas que suceden desde un punto más global,no sé, también me parece acertado para incluir los hilos sobre geoestrategia o energía.

El tema de los aurófilos, quizá podría tratarse dentro de uno más global de inversiones. Pero sí que está muy bien que los "metaleros" tengan un espacio, en mi opinión.

Sds.

Edito que no lo habia leido: Si hombre CdE, vas a tener que cortarte..ni de coña!
Sois precisamente la mecha que ha hecho que esto salte,entre otras, pero lo sois, así que ahora a quedarse XD

[CHOSEN]

Yo creo que exageran un poco con lo de irse a Korea del Norte 

Y mira por donde, este mensaje con el mínimo de palabras que yo proponía nunca hubiera visto la luz   

[Starkiller]

Tal y como lo veo, quizá deberíamos, simplemente, tener la venda preparada, pero no ponerla antes de la herida.

Chicos, ¿Podéis poner los mensajes sobre la estructura del foro en el hilo al efecto? Por mantener un poco la cordura, os lo ruego. Allí podemos encauzar ese debate mucho mejor que allí. (Con lo de inversiones estoy deacuerdo, pero ponedlo alli).

Acerca de lo de CdE, precisamente lo que buscamos es un sitio donde haya sentido común en el posteo. Donde no se eliminen noticias o post por antojo, por simple miedo, o por motivos peregrinos y oscuros; y eso se aplica tanto a CdE como a mi, como a todos.

[Aire Mutable]

CdE

Poco más tengo que añadir a lo que ya han comentado los foreros anteriores. También he hecho alguna alusión al tema de las Cloacas en el hilo de las Proposiciones y mi opinión sobre la importancia de que exista en este foro y por supuesto en posición privilegiada, entendiendo como privilegiada, el no estar diluida y dispersa entre tanta información.

Debes saber tan bien como yo que hay muchos seguidores de las cloacas, aunque muchos sean silenciosos debido a que en muchas ocasiones poco más que improperios del tipo "sinvergüenzas, ladrones, HDLGP, delincuentes y similares" te sale de dentro. La constatación de los datos es tan evidente que o sueltas algún "piropo" dirigido a los tipos en cuestión o un agradecimiento al autor del post que pone de manifiesto la información, o callas y anotas en tu memoria parte de la información y te formas tu propio criterio.

Por otra parte, la censura que Ciudadan@s de Espartinas y los hilos con ellos relacionados han padecido en Burbuja es tan absurda y mezquina, haya o no haya burofax por medio, que como ya comenté allí en alguna ocasión, si Calópez recibiera un burofax por las presuntas injurias o difamaciones que se hacen, quedaría enterrado entre tanto papel en cinco segundos. Todos  presuntamente las cometemos constantemente, cuando hablamos de Zp, de Aznar, de Botín, de cualquier llamado gran periodista, gran empresario, cualquier político, o de los muchos que se nombran en cualquier instante en el foro.

En relación a los tan traídos y llevados burofax, sólo una matización. El hecho de recibir un burofax no quiere decir nada, es simplemente una advertencia y no me cabe duda que en muchas ocasiones es simplemente una forma de amedrentar al personal. Y vaya si lo consiguen.

En definitiva, que dije que poco más tenía que añadir y me está saliendo un tochazo, las cosas no siempre son lineales y van en el mismo sentido. Todo son piezas de un mismo puzzle, la realidad de nuestra sociedad. Al igual que yo estoy llegando a la economía o a los Cisnes Negros a través de las cloacas, habrá quien llegue a las cloacas a través de la economía o de los Cisnes Negros. Como siempre se ha dicho, todos los caminos conducen a Roma. De lo que se trata es de que juguemos con todas las piezzas sobre el tablero.

Por tanto, es obvio, que para mi en ningún caso eres un obstáculo, sino todo lo contrario, un gran rayo de luz entre tantas sombras. Pero me parece perfecto que hayas querido aclarar ésto en estos momentos.



 

[visillófilas pepitófagas]

Respecto al tema del servidor, ya lo veo mas serio.
Lo que yo comprendo es que se está planteando como si se fuese a desarrollar alguna actividad ilegal ¿?
Cuando nada mas lejos de la realidad!!! Habláis de fondos para contingencias legales como si fuese a haber alguna redada o algo. Tranquilos.
Estamos todos los días desayunándonos con sentencias a favor de sitios de descargas de música y películas, y ahí si que podría haber mas motivos para entrar a saco, y sin embargo no se puede.
Creo que es un tema que debería ser tratado no ahora, sino cuando se diese el caso si es que se llegase a dar (hablais de delitos como de ir a por el pan). Recibir un burofax no es un delito. Recibir un burofax ni siquiera implica que se haya cometido un delito, solamente que alguien ha gastado 5 euros en enviarnos un burofax. No se, creo que estais poniendo el parche antes que la herida, y adelantando términos muy allá. Os pediría tranquilidad 
El problema en BB.info, si no me equivoco no fue de legalidad, sino de educación. De falta de educación, para ser mas exactos. No tiene nada que ver.

No se plantea lo del hosting por hacer nada ilegal. Se plantea por evitar problemas derivados de hacer algo legal y legítimo como intercambiar información y debatir, cosa que empieza a no ser fácil hacer libremente.

Que se pueda recibir un burofax no quiere decir que sólo se pueda recibir un burofax. Se pueden tomar médidas más drásticas de forma arbitraria. Hay que prevenir.

Conozco sitios de música no ilegales que se han llevado el hosting fuera (Asia) por haber recibido presiones legales verdaderamente incómodas. Por motivos infundados, pero tener razón no implica estar a salvo.

[Currobena]

CdE

Poco más tengo que añadir a lo que ya han comentado los foreros anteriores. También he hecho alguna alusión al tema de las Cloacas en el hilo de las Proposiciones y mi opinión sobre la importancia de que exista en este foro y por supuesto en posición privilegiada, entendiendo como privilegiada, el no estar diluida y dispersa entre tanta información.

Debes saber tan bien como yo que hay muchos seguidores de las cloacas, aunque muchos sean silenciosos debido a que en muchas ocasiones poco más que improperios del tipo "sinvergüenzas, ladrones, HDLGP, delincuentes y similares" te sale de dentro. La constatación de los datos es tan evidente que o sueltas algún "piropo" dirigido a los tipos en cuestión o un agradecimiento al autor del post que pone de manifiesto la información, o callas y anotas en tu memoria parte de la información y te formas tu propio criterio.

Por otra parte, la censura que Ciudadan@s de Espartinas y los hilos con ellos relacionados han padecido en Burbuja es tan absurda, haya o no haya burofax por medio, que como ya comenté allí en alguna ocasión, si Calópez recibiera un burofax por las presuntas injurias o difamaciones que se hacen, quedaría enterrado entre tanto papel en cinco segundos. Todos  presuntamente las cometemos constantemente, cuando hablamos de Zp, de Aznar, de Botín, de cualquier llamado gran periodista, gran empresario, cualquier político, o de los muchos que se nombran en cualquier instante en el foro.

En relación a los tan traídos y llevados burofax, sólo una matización. El hecho de recibir un burofax no quiere decir nada, es simplemente una advertencia y no me cabe duda que en muchas ocasiones es simplemente una forma de amedrentar al personal. Y vaya si lo consiguen.

En definitiva, que dije que poco más tenía que añadir y me está saliendo un tochazo, las cosas no siempre son lineales y van en el mismo sentido. Todo son piezas de un mismo puzzle, la realidad de nuestra sociedad. Al igual que yo estoy llegando a la economía o a los Cisnes Negros a través de las cloacas, habrá quien llegue a las cloacas a través de la economía o de los Cisnes Negros. Como siempre se ha dicho, todos los caminos conducen a Roma. De lo que se trata es de que juguemos con todas las piezzas sobre el tablero.

Por tanto, es obvio, que para mi en ningún caso eres un obstáculo, sino todo lo contrario, un gran rayo de luz entre tantas sombras. Pero me parece perfecto que hayas querido aclarar ésto en estos momentos.

De hecho, una de las claves de este foro es intentar evitar los errores de gestión de burbuja.info, entre los cuales estaba la censura de contenidos de foreros sin ninguna explicación y/o justificación conocida, ni a priori ni a posteriori. Dicho sea esto, espero que los arreglen en el futuro, y que los evitemos aquí.

[Currobena]

Respecto al tema del servidor, ya lo veo mas serio.
Lo que yo comprendo es que se está planteando como si se fuese a desarrollar alguna actividad ilegal ¿?
Cuando nada mas lejos de la realidad!!! Habláis de fondos para contingencias legales como si fuese a haber alguna redada o algo. Tranquilos.
Estamos todos los días desayunándonos con sentencias a favor de sitios de descargas de música y películas, y ahí si que podría haber mas motivos para entrar a saco, y sin embargo no se puede.
Creo que es un tema que debería ser tratado no ahora, sino cuando se diese el caso si es que se llegase a dar (hablais de delitos como de ir a por el pan). Recibir un burofax no es un delito. Recibir un burofax ni siquiera implica que se haya cometido un delito, solamente que alguien ha gastado 5 euros en enviarnos un burofax. No se, creo que estais poniendo el parche antes que la herida, y adelantando términos muy allá. Os pediría tranquilidad 
El problema en BB.info, si no me equivoco no fue de legalidad, sino de educación. De falta de educación, para ser mas exactos. No tiene nada que ver.

No se plantea lo del hosting por hacer nada ilegal. Se plantea por evitar problemas derivados de hacer algo legal y legítimo como intercambiar información y debatir, cosa que empieza a no ser fácil hacer libremente.

Que se pueda recibir un burofax no quiere decir que sólo se pueda recibir un burofax. Se pueden tomar médidas más drásticas de forma arbitraria. Hay que prevenir.

Conozco sitios de música no ilegales que se han llevado el hosting fuera (Asia) por haber recibido presiones legales verdaderamente incómodas. Por motivos infundados, pero tener razón no implica estar a salvo.

En el foro gratuito anterior, posteé un enlace a varios proveedores de hosting en Suecia, pensando precisamente en posibles problemas legales futuros. No soy abogado e ignoro las posibles presiones legales que se pueden ejercer aquí si algún forero publica algo que es verdad pero al que se puede acusar de difamación o algún otro delito real o imaginario (el delito, no la acusación). El problema sería que, como bien dice visi, tener razón no implica estar a salvo.

Adjunto el enlace otra vez, por si fuera útil en algún momento. Algunos de ellos dan el hosting en inglés (por ejemplo, Loopia).

http://www.webhosting.info/webhosts/tophosts/Country/SE

[un tecnico preocupado]

No tengáis la menor duda de que van a ir a por la gente que "despunte"...que sea valiente y tenga algo que contar...algo que además posiblemente no salga de rebuscar entre la basura de "sus mass-media".

Seguramente muchos de nosotros ya estemos bajo vigilancia...no me extrañaría nada.