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Autor Tema: La dinámica intergeneracional  (Leído 250517 veces)

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CHOSEN

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #285 en: Junio 17, 2013, 20:16:09 pm »
Si, creo que nos estamos ofuscando.
Gracias Urbanismo por templar el ánimo (al menos el mío).

Al que tenga interés en conocer la verdad:

"The Chicago Boys (c. 1970s) were a group of young Chilean economists, most of whom trained at the University of Chicago under Milton Friedman and Arnold Harberger, or at its affiliate in the economics department at the Catholic University of Chile. The training was the result of a "Chile Project" organised in the 1950s by the US State Department and funded by the Ford Foundation, which aimed at influencing Chilean economic thinking. The project was uneventful until the early 1970s
[...]  The first reforms were implemented in three rounds – 1974–1983, 1985, and 1990.[/b]. "


"Reaganomics (/reɪɡəˈnɒmɪks/; (a portmanteau of Reagan and economics attributed to Paul Harvey)[1] refers to the economic policies promoted by U.S. President Ronald Reagan during the 1980s."

"Margaret Hilda Thatcher, Baroness Thatcher, was a British politician who was the Prime Minister of the United Kingdom from 1979 to 1990 and the Leader of the Conservative Party from 1975 to 1990."


Queda certificado (fechas) que el movimiento neoliberal es característico de la generación T.
Por lo tanto estimo que estamos hablando de lo mismo, y que el análisis generacional es pertinente, explicativo y válido, independientemente de que se quieran discutir exclusiones particulares y familiares durante 20 páginas mas.

Lili Marleen

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #286 en: Junio 17, 2013, 20:31:51 pm »
Reconozco públicamente que este último post de Chosen me ha abierto el enfoque y veo lo que antes no veía ni entendía.

Маркс

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #287 en: Junio 17, 2013, 20:37:51 pm »


¿Cómo explicar estas cosas recurriendo sólo al análisis materialista clásico?

Sin entrar en detalles es una cuestión de mera cronología sociológica adaptada. España llevaba 40 años de retraso cultural (y casi los sigue llevando a día de hoy). Por otro lado ningún historiador le resolverá un análisis riguroso sin plantearlo desde la perspectiva de cada país.

Así tenemos conflictos en Korea, Japón y China con más diferencias que analogías aún siendo orientales de la misma forma que los conflictos en Francia y/o Estados Unidos.

Componentes generacionales basados en el descrédito de los jóvenes por sus mayores y viceversa además de los desafíos a las convenciones sociales los hemos tenido en diferentes décadas en función de la problemática política y, sobre todo, al arraigo conservador de sus mayores.

También existen diferencias dentro de los materialistas clásicos; los revolucionarios rusos, los historicistas alemanes, los guerrilleros latinoamericanos, los racionalistas franceses y los economistas e historiadores ingleses, los mejores sin duda por cuanto su aportación académica. Estos nunca se arrugaron a dictados moscovitas como sí hicieron franceses o latinoamericanos siendo mucho más pragmáticos desde la aportación intelectual  dejando su impronta académica. A día de hoy ellos siguen siendo referencia.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Shevek

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #288 en: Junio 17, 2013, 21:28:18 pm »
Gracias Salieri, parece que has sido capaz de hacerte entender mejor que yo.

Con tu permiso,

A ver si cuelo mi parida.

Muy de acuerdo con el post de Saturno, salvo por lo utilizar el término babyboomers, una vez más, para referirse a los 40-55. En España los babyboomers somos los de los 70 (H) EXACTO. Por eso no cuadran ni con calzador las teorías USA al caso español, y no hacemos más que liarnos. En esto estoy fundamentalmente de acuerdo con el análisis que hace Shevek.

La generación "babyboomer" no surge en un momento aleatorio sino por unas circunstacias de desarrollo muy concretas, EN EL CASO DE ESPAÑA LA BONANZA ECONÓMICA DEBIDA AL DESARROLLISMO DE LOS 60 que en España se retrasaron 20 años respecto al resto de países interesantes por lo que ya sabemos. Creo que en esto estaremos todos de acuerdo.

La generación babyboomer está "llamada" a ser muy influyente dentro de una sociedad simplemente por una cuestión numérica. Y/O POR CIERTO AGOTAMIENTO INTERNO DEL MODELO SOCIAL CREADO POR LA GENERACION ANTERIOR Bastante obvio, por otra parte. Y de hecho esto fue lo que ocurrió en el resto de países.

Pues bien, visto retrospectivamente, *algo raro* debió pasar en España para que una generación tan gordota y sonrosada haya acabado creciendo deforme. Parte del problema debe ser, de hecho, el desfase con el resto de países, que hizo que la generación anterior, a priori más desventajada, bebiera de la revolución cultural de los babyboomers extranjeros, resincronizando a los babyboomers patrios con la Generación X.
 Y ESTO OCURRIÓ EN ESPAÑA COMO CONSECUENCIA DE LA ENTRADA DE ESPAÑA EN LA CEE, UN ACONTECIMIENTO MUY POSITIVO EN GENERAL PERO QUE DIO MUCHO PODER (ECONÓMICO-SOCIAL-POLITICO-ETC) A LA CASTA DE LA GENERACIÓN QUE LO CONSIGUIÓ (LA QUE AQUÍ LLAMAMOS T). Y ESE PODER SE USÓ PARA LAMINAR A LA GENERACIÓN SIGUIENTE (LA QUE AQUÍ LLAMAMOS H), DESDE MEDIADOS-FINALES DE LOS 80. A PARTIR DE AHÍ CREO QUE EL ANÁLISIS GENERACIONAL EN ESPAÑA COINCIDE YA CON EL ACEPTADO A NIVEL MUNDIAL

¿Cómo explicar estas cosas recurriendo sólo al análisis materialista clásico?

Saludos, y gracias de nuevo
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

Marv

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #289 en: Junio 17, 2013, 21:53:34 pm »
A ver si cuelo mi parida.

Muy de acuerdo con el post de Saturno, salvo por lo utilizar el término babyboomers, una vez más, para referirse a los 40-55. En España los babyboomers somos los de los 70 (H). Por eso no cuadran ni con calzador las teorías USA al caso español, y no hacemos más que liarnos. En esto estoy fundamentalmente de acuerdo con el análisis que hace Shevek.

La generación "babyboomer" no surge en un momento aleatorio sino por unas circunstacias de desarrollo muy concretas, que en España se retrasaron 20 años respecto al resto de países interesantes por lo que ya sabemos. Creo que en esto estaremos todos de acuerdo.

La generación babyboomer está "llamada" a ser muy influyente dentro de una sociedad simplemente por una cuestión numérica. Bastante obvio, por otra parte. Y de hecho esto fue lo que ocurrió en el resto de países.

Pues bien, visto retrospectivamente, *algo raro* debió pasar en España para que una generación tan gordota y sonrosada haya acabado creciendo deforme. Parte del problema debe ser, de hecho, el desfase con el resto de países, que hizo que la generación anterior, a priori más desventajada, bebiera de la revolución cultural de los babyboomers extranjeros, resincronizando a los babyboomers patrios con la Generación X.

¿Cómo explicar estas cosas recurriendo sólo al análisis materialista clásico?

Compro.

Acumulamos un retraso de una generaciòn (con límites difusos como hemos dicho). Por tanto, a los "jóvenes" que ya no lo son, se les ha pasado el arroz sin pillar cacho (relevo). Ese cacho se lo ha quedado la generación anterior. Cuando ya se iban, resulta que ¡cóño!, se inventa la viagra (crédito, UE), y deciden pensárselo mejor y correrse un par de juergas más.

Pero la generación ninguneada es la más numerosa de la historia. Y están empufados.

Varios subtipos:

1- los arruinados para siempre, cuando no deshauciados
2- los que arrastrarán la cadena y bola, condenados al cabezagachismo perpetuo
3- los que se han librado

El problema que veo es el siguiente. Durante el tiempo de la TE, no habrá acumulación neta. Desde un sistema productivo que ya debía haber evolucionado pero que no lo ha hecho porque lo sigue copando una generación con planteamientos ya obsoletos, habrá destrucción neta, y seria.

O sea que en 2025, no sólo NO habremos recuperado el atraso, sino que probablemente hayamos seguido perdiendo rueda. Y ya estaremos en las fronteras de la prejubilación y jubilación de los primeros H. Recordemos, la generación más numerosa de la historia.

Mal rollo. No es antes fuese optimista, pero es que desde esta perspectiva, para atisbar algo que se parezca a "salir de la crisis", tendríamos que dar un doble salto en comparación a nuestros vecinos, en términos de productividad y competitividad, y además partiendo de una situación infinitamente más jodida. 

Sería optimista perder "solo" una generación. Concretamente, la generación mutilada, que sufrirá seguramente una vejez temible, pues ni siquiera siendo tan "golfos" como para exprimir a la siguiente, conseguirán nada. no habŕa acumulación.

Vámonos de España.
« última modificación: Junio 17, 2013, 22:01:08 pm por obcad »

Starkiller

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #290 en: Junio 17, 2013, 21:54:53 pm »
A ver si cuelo mi parida.

Muy de acuerdo con el post de Saturno, salvo por lo utilizar el término babyboomers, una vez más, para referirse a los 40-55. En España los babyboomers somos los de los 70 (H). Por eso no cuadran ni con calzador las teorías USA al caso español, y no hacemos más que liarnos. En esto estoy fundamentalmente de acuerdo con el análisis que hace Shevek.

La generación "babyboomer" no surge en un momento aleatorio sino por unas circunstacias de desarrollo muy concretas, que en España se retrasaron 20 años respecto al resto de países interesantes por lo que ya sabemos. Creo que en esto estaremos todos de acuerdo.

La generación babyboomer está "llamada" a ser muy influyente dentro de una sociedad simplemente por una cuestión numérica. Bastante obvio, por otra parte. Y de hecho esto fue lo que ocurrió en el resto de países.

Pues bien, visto retrospectivamente, *algo raro* debió pasar en España para que una generación tan gordota y sonrosada haya acabado creciendo deforme. Parte del problema debe ser, de hecho, el desfase con el resto de países, que hizo que la generación anterior, a priori más desventajada, bebiera de la revolución cultural de los babyboomers extranjeros, resincronizando a los babyboomers patrios con la Generación X.

¿Cómo explicar estas cosas recurriendo sólo al análisis materialista clásico?

Pues no lo veia tan claro como lo decía Shevek (Eso, y que estaba envenenaó con el tono del hilo, para que vamos a negarlo). Pero tienen vds. dos razón, creo yo.

Luego tenemos cohortes con rasgos mixtos, porque si bien es cierto que llevamos 20 años de retraso (Históricos), y que los H son los baby boomers aquí, algo del anañisis (No tanto americano sino occidental) se nos pega, porque no vivimos en un vacío.

Es decir, el seseanyochismo influyó clarmaente aquí, solo que no lo hizo con los Profetas, sino con los Artistas, que serían los T.

Los H serían los Profetas, y los I los nómadas. Salvo que, la verdad, eso no me encaja tanto.

Porque ni los H son estos: "crecen como niños durante un período de riqueza post-Crisis y se hacen jóvenes adultos durante un período de transformación cultural. Se hacen líderes moralistas y obsesos de los valores en la mediana edad y, al entrar en la tercera edad, conducen al país a la siguiente gran Crisis social o política. "

Para empezar, porque eso coincide muchísimo con los T, casi punto por punto.


Ni los I son estos "Son niños durante los Despertares, las grandes transformaciones culturales de la historia. Mientras que los Profetas son educados con indulgencia en la infancia, los Nómadas están infra-protegidos y completamente expuestos. Aprenden pronto que no pueden fiarse de las instituciones básicas y que deben ocuparse de perseguir su propio interés. Llegan a la edad de jóvenes adultos como “agentes libres” cuyo lema es el individualismo. Son los grandes realistas y pragmáticos de la historia."

Mientras que esto coincide mucho más con los H que con los I. Los I, la verdad, son infinitamente menos individualistas que cualquiera que tenga más de 35 años ahora. Pero muchísimo menos. Supongo que en gran parte es debido a que, dado que estas jodido, al menos lo estas en compañía. No puedes hacer nada solo, y fracasar en compañía es menos malo.

Estaría bien encontrar un encaje coherente que ayude a entender el tema. Puede que no lo haya, pero sin discurrir un poco no podemos saberlo.

Starkiller

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #291 en: Junio 17, 2013, 21:56:55 pm »
Compro.

Acumulamos un retraso de una generaciòn (con límites difusos como hemos dicho). Por tanto, a los "jóvenes" que ya no lo son, se les ha pasado el arroz sin pillar cacho (relevo). Ese cacho se lo ha quedado la generación anterior. Cuando ya se iban, resulta que ¡cóño!, se inventa la viagra (crédito, UE), y deciden pensárselo mejor y correrse un par de juergas más.

Pero la generación ninguneada es la más numerosa de la historia. Y están empufados.

Varios subtipos:

1- los arruinados para siempre, cuando no deshauciados
2- los que arrastrarán la cadena y bola, condenados al cabezagachismo perpetuo
3- los que se han librado

El problema que veo es el siguiente. Durante el tiempo de la TE, no habrá acumulación neta. Desde un sistema productivo que ya debía haber evolucionado pero que no lo ha hecho porque lo sigue copando una generación con planteamientos ya obsoletos, habrá destrucción neta, y seria.

O sea que en 2025, no sólo NO habremos recuperado el atraso, sino que probablemente hayamos seguido perdiendo rueda. Y ya estaremos en las fronteras de la prejubilación y jubilación de los primeros H. Recordemos, la generación más numerosa de la historia.

Mal rollo. No es antes fuese optimista, pero es que desde esta perspectiva, para atisbar algo que se parezca a "salir de la crisis", tendríamos que dar un doble salto en comparación a nuestros vecinos, en términos de productividad y competitividad, y además partiendo de una situación infinitamente más jodida. 

Vámonos de España.

Loq ue me hace pensar, al leer su post... ¿Y si nos hemos follado a los Profetas? Es decir,q ue nunca tuvieron lugar, por la particular cadena de eventos que se ha dado en este país).

¿Y si de Artistas (T), pasamos a Nómadas (H) y a Héroes (I)? Suelto, como idea al viento.

Xoshe

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #292 en: Junio 17, 2013, 22:08:39 pm »
Yo soy T y cuando Friedmann decía lo que decía en Chicago yo era Y. A ver si sumáis bien las fechas.
Friedmann cascó hace un par de años con mas de noventa tacos a las espaldas.
Va a acabar siendo T hasta Hammurabi.

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #293 en: Junio 17, 2013, 22:08:48 pm »
[...]

Loq ue me hace pensar, al leer su post... ¿Y si nos hemos follado a los Profetas? Es decir,q ue nunca tuvieron lugar, por la particular cadena de eventos que se ha dado en este país).

¿Y si de Artistas (T), pasamos a Nómadas (H) y a Héroes (I)? Suelto, como idea al viento.

Casi.

A riesgo de repetirme más que el gazpacho, voy a volver a contar mi libro pero en formato resumido, a ver si así...

· T = Artistas
· H = Profetas en la infancia-adolescencia / Nómadas en la edad adulta
· I = Héroes

España resincronizó en los '80 su dinámica generacional interna con el entorno mundial, y los grandes damnificados fueron (la segunda cohorte, nacida en los '70, de) los H/baby boomers.

A ver si ahora...

--------------
EDIT: Si usted nació en los '70 probablemente se considere Nómada... pero en el fondo debería haber sido Profeta.

EDIT2: La primera cohorte, los nacidos en los 60 si ejercieron durante unos añitos de Profetas, con la movida y todo eso.
« última modificación: Junio 17, 2013, 22:17:48 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #294 en: Junio 17, 2013, 22:19:28 pm »
Lo H tienen la opción de aliarse con algunos T y con algunos I. Si esperan la muerte de los T, los H habrán envejecido en vano y no habrán preparado nada para los I.
Los I ya viven la primera juventud en pleno cambio y pueden aportar mucho.

Esta tarde pensaba en el movimiento de los Derechos Civiles en Norteamérica, un movimiento social que triunfó, entre otras muchas razones porque supo incluir en su discurso a muchos blancos y conectar con ellos.

Los H pueden integrar a bastantes T y dejarse llevar por lo nuevo de los I.
Es pacífico y es posible.

Salieri

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #295 en: Junio 17, 2013, 22:24:48 pm »
Porque ni los H son estos: "crecen como niños durante un período de riqueza post-Crisis y se hacen jóvenes adultos durante un período de transformación cultural. Se hacen líderes moralistas y obsesos de los valores en la mediana edad y, al entrar en la tercera edad, conducen al país a la siguiente gran Crisis social o política. "

Para empezar, porque eso coincide muchísimo con los T, casi punto por punto.

Los T no pueden ser los Profetas, porque evidentemente no crecen como niños en un periodo de riqueza post-Crisis. La España de T-niños es un país de calles sin asfaltar, donde en cada pueblo hay dos coches: el del médico y el del abogado. Los niños T tienen sabañones en invierno. Los H no hemos tenido sabañones. La cosa no empieza a despegar hasta los 60.

La descripción de los Profetas coincidiría con la de los H si las cosas no se hubieran desviado de su camino natural. Es lo que los H podríamos haber sido. Una generación tan numerosa y con acceso a todo debería haber tenido un dinamismo intelectual arrollador, que incluso marcaría tendencia internacionalmente debido al envejecimiento relativo de los demás países. Esto no ha ocurrido. Me viene a la mente la época de la Microhobby y como los desarrollos de software español rivalizaban con UK, precisamente creados por jóvenes autodidactas nacidos en los 60 (los primeros H), y como todo aquello se fue a tomalpolculo en cuanto hizo falta financiación.

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #296 en: Junio 17, 2013, 22:28:28 pm »

Los H pueden integrar a bastantes T y dejarse llevar por lo nuevo de los I.
Es pacífico y es posible.

Permitame que haga de marx y le diga que ni en sus sueños.
Bonito seria.
Pero sus ojos no lo veran.
Los H estan castrados y cagados.
Pase al siguiente eslabon.
Aqui soy yo el que les dice que despierten y no traguen con cuentos.
Sin sacrificios (que entrañaran injusticias) NO saldreos de esta.
Grandes sacrificios. Humanos.

Sds.

Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #297 en: Junio 17, 2013, 22:38:21 pm »
Me está entrando una curiosidad enorme por saber cúantos en el foro son T, H e I, en porcentajes.... ::)

R.G.C.I.M.

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #298 en: Junio 17, 2013, 22:40:03 pm »
No creo que se equivoque mucho en sus intuiciones ;)
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

sincriterio

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Re:La dinámica intergeneracional
« Respuesta #299 en: Junio 17, 2013, 22:41:57 pm »
Tu razonamiento no es válido R.G.I.M., es como si un negro  hubiera dicho que todos los blancos son racistas.
Puedes envejecer sin hacer nada que no sea otra cosa que buscar tu bienestar individual en un lugar injusto, con lo que aumentas las probabilidades de llevarte ración doble de collejas.
Puedes envejecer y buscar tu bienestar individual y trabajar con aliados para que tu entono sea más favorable para los demás y para ti. Disminuyes la probabilidad de llevarte collejas y aumentas las probabilidades de que tu vida sea mejor.
Puedes lamentarte y no hacer nada.
Puedes ayudar a los I.
Puedes comenzar una batalla sin aliados y sin fuerzas suficientes para ganarla.
Supongo que habrá más opciones.

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