explotar las redes sociales para difundir lo que aquí se vierte

[javi2]

Pues eso, les sugiero crear un grupo en el feisbuc, en el tuiter, etc donde verter esas noticias, titulares, reflexiones,etc que "merece la  pena difundir". Este foro es un lugar donde confluyen muchas informaciones y opiniones, que se podrían cribar, sintetizar y traducir para hacer llegar al gran publico de forma entendible lo que por otros medios no llega. Quizas la idea del fancine esté bien pero sea dificil de llevar a cabo porque requiere un "formateo" y periodicidad que quizas cuesten asumir. Pero las redes sociales son una gran herramienta si se les encuentra el buen uso.

[maria urizar]

Hola:

Hablando de la difusión de este foro, permitirme algunas observaciones:

Me registre en el foro en Mayo del 2012; desde entonces he participado muy aisladamente exclusivamente en los hilos de Fukushima; apenas entraba en otros hilos; entre otras cosas porque no entendía los titulos.
Harta de los troles y CMs a sueldo que trabajan en Buirbuja practicamente he abandonado ese foro, dedicando más tiempo a este.
Entrando en más hilos, cuyos titulos en principio no me decían nada, pero leerlos ha sido una agradable sorpresa.
Los titulos de muchos hilos de este foro no dan fe ni informan sobre el contenido, muy interesante y valiosa muchas veces.
Hay nombres que a un nuevo usuario no le dicen nada, o no se entienden o simplemente no son atractivos; y peor titulso que en una busqueda anonima en Internet no van a aparecer; porque son nombres que sólo  pertenecen a la idiosincrasia del foro:

Sugerencias:
- Cambiar los titulos ininteligibles de algunos hilos  a nombres que aparezcan en una busqueda en Internet
- Poner titulos que den fé  del contenido, a cualquier internauta que no pertenezca al foro. Porque a diferencia de  los titulos, los post están muy bien escritos y  se entienden perfectamente

Poner titulos que sólo lo entienden los miembros antiguos del foro, es crear un foro autista.

Preguntense: Si un internauta entra de nuevo en este foro y encuentra titulos cuyo significado no capta. ¿Se quedará o se irá?
 
Hagan la siguiente prueba: Pregunten a alguien de su entorno, que le dice algún título de algún hilo que hayan abierto ustedes mismos; luego comuniquenles de que versa el hilo, y preguntenles qué título le pondría; alguien que esta fuera de un tema, puede pensar un nombre  más al alcance de todos.

Lo más agradable de este foro por ahora es que apenas hay troleo o CMs trabajando en él, -que los hay entre los miembros registrados en este foro- me parece fundamental para que el foro funcione como un think-tank en lugar de un gallinero.  Supongo que los CMs registrados no participan mucho,  debido a que les pagaran sus 20 centimos a partir del número de visitas a cada foro donde trabajan,

Disculpen mi atrevimiento, gracias por leer el post

[sudden and sharp]

María, el  foro como tal, no tiene ninguna intención de salir ahí fuera a hacer apostolado. Cualquiera puede hacerlo por su cuenta, si le parece oportuno.

funciona para nosotros, nos gusta así. creemos que algunas de las virtudes del foro, sólo se pueden mantener de esta manera. Lo defectos pos ser si, los asumimos.

Es así desde el principio, y es así a propósito.

[wanderer]

María: aprecio mucho la complicada labor que haces con el tema de Fukushima (en el que no discutimos apenas, pero porque yo creo que consideramos que no hay nada que discutir, sino absorver los datos que esforzadamente nos aportas), pero como señala sudden, nosotros pretendemos llevar un foro de análisis, que por otra parte también es un recurso de recogida de información muy valioso. Evidentemente, el tráfico de Internet que provocamos, no siendo desdeñable, ni punto de comparación tiene con, digamos, el que dá BB.info.

Por cierto, que por CM's entiendo que te referirás a lo que llamo "(por)culiti manaller", pues realmente son una plaga, y como tal deben ser tratados.

Un saludo

[burbunova]

María, el  foro como tal, no tiene ninguna intención de salir ahí fuera a hacer apostolado. Cualquiera puede hacerlo por su cuenta, si le parece oportuno.

funciona para nosotros, nos gusta así. creemos que algunas de las virtudes del foro, sólo se pueden mantener de esta manera. Lo defectos pos ser si, los asumimos.

Es así desde el principio, y es así a propósito.

Un proverbio, creo que oriental, dice que cuando el alumno está listo entonces el maestro aparece.

Sin pretender, ni por asomo, que este foro en sí mismo - ni tampoco ningún miembro de éste - sea maestro de nada, no tiene sentido, en mi opinión, promocionar lo discutido aquí. Y es que hay quien elige tomar la pastilla roja y hay quien prefiere la azul; hablarles a estos últimos de transición estructural, o simplemente, de las enormes contradicciones de este sistema es tan útil como arar el mar.

Para quien elija tomar la pastilla roja - cosa que, afortunadamente, siempre se está a tiempo de hacer -, este foro aquí está; junto a otras fuentes de información y discusión.

[maria urizar]

María, el  foro como tal, no tiene ninguna intención de salir ahí fuera a hacer apostolado. Cualquiera puede hacerlo por su cuenta, si le parece oportuno.

funciona para nosotros, nos gusta así. creemos que algunas de las virtudes del foro, sólo se pueden mantener de esta manera. Lo defectos pos ser si, los asumimos.

Es así desde el principio, y es así a propósito.

No me refiero a hacer ningún apostolado, ni mucho menos, he remarcado que los hilos y los post de este foro son muy valiosos; por esto mismo considero que es una pena  que en algunos casos los titulos no dan cuenta de los contenidos.
Desde luego también es lícito escribir para un grupo, pero en mi opinión, es una pena.
Una cosa es hacer apostolado, y otra diferente comunicar.

[burbunova]

María, el  foro como tal, no tiene ninguna intención de salir ahí fuera a hacer apostolado. Cualquiera puede hacerlo por su cuenta, si le parece oportuno.

funciona para nosotros, nos gusta así. creemos que algunas de las virtudes del foro, sólo se pueden mantener de esta manera. Lo defectos pos ser si, los asumimos.

Es así desde el principio, y es así a propósito.

Un proverbio, creo que oriental, dice que cuando el alumno está listo entonces el maestro aparece.

Sin pretender, ni por asomo, que este foro en sí mismo - ni tampoco ningún miembro de éste - sea maestro de nada, no tiene sentido, en mi opinión, promocionar lo discutido aquí. Y es que hay quien elige tomar la pastilla roja y hay quien prefiere la azul; hablarles a estos últimos de transición estructural, o simplemente, de las enormes contradicciones de este sistema es tan útil como arar el mar.

Para quien elija tomar la pastilla roja - cosa que, afortunadamente, siempre se está a tiempo de hacer -, este foro aquí está; junto a otras fuentes de información y discusión.

Otro proverbio oriental, referido a un Pozo de Sabiduría, dice:

"Existe un hombre capaz. Es comparable a un pozo que se ha limpiado y cuyas aguas podrían beber. Pero no es utilizado. Esto causa aflicción a la gente que lo conoce. Reina el deseo de que el principe se entere de ello, pues sería una suerte para todos los afectados".

Pero, ¿quién es el príncipe?

Es que en el caso que nos ocupa el príncipe es en realidad un ladrón que ha sido lo suficientemente listo para percatarse de que robaría más dinero y con menos riesgo con traje y corbata que jugándose el tipo atracando sucursales de banco con una escopeta de cañones recortados y la cara tapada con un pasamontañas.

Y en caso de que el príncipe sea el pueblo, lo que yo veo es una Mayoría Nauseabunda a la que no le importaba que su pisito subiese un 10% anual; al contrario, le alegraba.

EDITO: Esta es mi postura personal, no la del foro.

[traspotin]

Todos los post que se escriben en este foro se pueden trasladar a cualquier otro, son los propios foreros los responsables de lo que escriben. La idea de no difundir por parte del foro lo que aquí se vierte se hace para intentar ser lo más independiente posible de fuerzas externas y así poder ser un foro totalmente libre o lo más libre posible. Sois vosotros los que debéis utilizar la información que aquí se vierte. Además no hay línea oficial ni pensamiento único del foro, por lo que exportar ideas aquí vertidas sólo tiene sentido si es a título personal de cada uno. No se puede exportar un consenso, al menos nosotros no debemos hacerlo.

[maria urizar]

María, el  foro como tal, no tiene ninguna intención de salir ahí fuera a hacer apostolado. Cualquiera puede hacerlo por su cuenta, si le parece oportuno.

funciona para nosotros, nos gusta así. creemos que algunas de las virtudes del foro, sólo se pueden mantener de esta manera. Lo defectos pos ser si, los asumimos.

Es así desde el principio, y es así a propósito.

Un proverbio, creo que oriental, dice que cuando el alumno está listo entonces el maestro aparece.

Sin pretender, ni por asomo, que este foro en sí mismo - ni tampoco ningún miembro de éste - sea maestro de nada, no tiene sentido, en mi opinión, promocionar lo discutido aquí. Y es que hay quien elige tomar la pastilla roja y hay quien prefiere la azul; hablarles a estos últimos de transición estructural, o simplemente, de las enormes contradicciones de este sistema es tan útil como arar el mar.

Para quien elija tomar la pastilla roja - cosa que, afortunadamente, siempre se está a tiempo de hacer -, este foro aquí está; junto a otras fuentes de información y discusión.

Otro proverbio oriental, referido a un Pozo de Sabiduría, dice:

"Existe un hombre capaz. Es comparable a un pozo que se ha limpiado y cuyas aguas podrían beber. Pero no es utilizado. Esto causa aflicción a la gente que lo conoce. Reina el deseo de que el principe se entere de ello, pues sería una suerte para todos los afectados".

Pero, ¿quién es el príncipe?

Es que en el caso que nos ocupa el príncipe es en realidad un ladrón que ha sido lo suficientemente listo para percatarse de que robaría más dinero y con menos riesgo con traje y corbata que jugándose el tipo atracando sucursales de banco con una escopeta de cañones recortados y la cara tapada con un pasamontañas.

Y en caso de que el príncipe sea el pueblo, lo que yo veo es una Mayoría Nauseabunda a la que no le importaba que su pisito subiese un 10% anual; al contrario, le alegraba.

EDITO: Esta es mi postura personal, no la del foro.

Nadie conocemos  en profundidad todos los temas que están afectando a nuestras vidas en estos momentos; la realidad actual es terriblemente compleja.
Algunos temas podemos conocerlos en profundidad, y sobre otros ser perfectos ignorantes, o medio ignorantes; a mí me pasa desde luego.

No quiero perturbar la dinámica del foro, sólo era una sugerencia más.

Y repito en ningún momento he hablado de hacer apología ni difusión, sólo he aportado mi experiencia personal: que estando registrada en el foro desde el 2012, he tardado en entrar en ciertos hilos interesantísimos porque los títulos no me decían nada.

[traspotin]

Recuerdo cuando entre en burbuja...que no leía el hilo -ir...porque el título no me parecía de lo má sugerente...cuando entré dije Hostia!!

[burbunova]

María, el  foro como tal, no tiene ninguna intención de salir ahí fuera a hacer apostolado. Cualquiera puede hacerlo por su cuenta, si le parece oportuno.

funciona para nosotros, nos gusta así. creemos que algunas de las virtudes del foro, sólo se pueden mantener de esta manera. Lo defectos pos ser si, los asumimos.

Es así desde el principio, y es así a propósito.

Un proverbio, creo que oriental, dice que cuando el alumno está listo entonces el maestro aparece.

Sin pretender, ni por asomo, que este foro en sí mismo - ni tampoco ningún miembro de éste - sea maestro de nada, no tiene sentido, en mi opinión, promocionar lo discutido aquí. Y es que hay quien elige tomar la pastilla roja y hay quien prefiere la azul; hablarles a estos últimos de transición estructural, o simplemente, de las enormes contradicciones de este sistema es tan útil como arar el mar.

Para quien elija tomar la pastilla roja - cosa que, afortunadamente, siempre se está a tiempo de hacer -, este foro aquí está; junto a otras fuentes de información y discusión.

Otro proverbio oriental, referido a un Pozo de Sabiduría, dice:

"Existe un hombre capaz. Es comparable a un pozo que se ha limpiado y cuyas aguas podrían beber. Pero no es utilizado. Esto causa aflicción a la gente que lo conoce. Reina el deseo de que el principe se entere de ello, pues sería una suerte para todos los afectados".

Pero, ¿quién es el príncipe?

Es que en el caso que nos ocupa el príncipe es en realidad un ladrón que ha sido lo suficientemente listo para percatarse de que robaría más dinero y con menos riesgo con traje y corbata que jugándose el tipo atracando sucursales de banco con una escopeta de cañones recortados y la cara tapada con un pasamontañas.

Y en caso de que el príncipe sea el pueblo, lo que yo veo es una Mayoría Nauseabunda a la que no le importaba que su pisito subiese un 10% anual; al contrario, le alegraba.

EDITO: Esta es mi postura personal, no la del foro.

Nadie conocemos  en profundidad todos los temas que están afectando a nuestras vidas en estos momentos; la realidad actual es terriblemente compleja.
Algunos temas podemos conocerlos en profundidad, y sobre otros ser perfectos ignorantes, o medio ignorantes; a mí me pasa desde luego.

No quiero perturbar la dinámica del foro, sólo era una sugerencia más.

El quid de la cuestión es que para conocer algo es condición necesaria el querer hacerlo. Y la Mayoría Nauseabunda (MN) no quiere. Los miembros la MN estaban satisfechos, cuando no felices, con el status quo anterior.

Habiéndose roto dicho status quo, unos pocos - cada uno desde su muy particular idiosincrasia y cosmovisión - hemos elegido ahondar en el porqué, haciendo cada uno su particular camino.

En cambio, la MN, inmovilista hasta la médula, protesta para que volver al estado anterior - mi pisito, mi pensión, mi trabajo de por vida, mis preferentes, etc -, con independencia de las causas de fuerza mayor que han hecho saltar por los aires el antes mencionado status quo. Y si para ello es menester dejar a otro tirado en la cuneta, amén, con la única condición de que no sea él mismo.

Ergo, no es sólo que la MN esté dispuesta a darnos el tiro en la nuca a nosotros, los "raritos", sino que entre ellos también. Como para hablarles de una transición estructural; como para decirles que su pisito es una commodity obscenamente sobrevalorada, que hay que meterle un hachazo a las pensiones más altas, que la actual economía es incompatible con empleos de por vida y trabajar con métodos y técnicas de hace décadas, o que sus preferentes eran una inversión y, como tal, sujeta a riesgo.

[maria urizar]

María, el  foro como tal, no tiene ninguna intención de salir ahí fuera a hacer apostolado. Cualquiera puede hacerlo por su cuenta, si le parece oportuno.

funciona para nosotros, nos gusta así. creemos que algunas de las virtudes del foro, sólo se pueden mantener de esta manera. Lo defectos pos ser si, los asumimos.

Es así desde el principio, y es así a propósito.

Un proverbio, creo que oriental, dice que cuando el alumno está listo entonces el maestro aparece.

Sin pretender, ni por asomo, que este foro en sí mismo - ni tampoco ningún miembro de éste - sea maestro de nada, no tiene sentido, en mi opinión, promocionar lo discutido aquí. Y es que hay quien elige tomar la pastilla roja y hay quien prefiere la azul; hablarles a estos últimos de transición estructural, o simplemente, de las enormes contradicciones de este sistema es tan útil como arar el mar.

Para quien elija tomar la pastilla roja - cosa que, afortunadamente, siempre se está a tiempo de hacer -, este foro aquí está; junto a otras fuentes de información y discusión.

Otro proverbio oriental, referido a un Pozo de Sabiduría, dice:

"Existe un hombre capaz. Es comparable a un pozo que se ha limpiado y cuyas aguas podrían beber. Pero no es utilizado. Esto causa aflicción a la gente que lo conoce. Reina el deseo de que el principe se entere de ello, pues sería una suerte para todos los afectados".

Pero, ¿quién es el príncipe?

Es que en el caso que nos ocupa el príncipe es en realidad un ladrón que ha sido lo suficientemente listo para percatarse de que robaría más dinero y con menos riesgo con traje y corbata que jugándose el tipo atracando sucursales de banco con una escopeta de cañones recortados y la cara tapada con un pasamontañas.

Y en caso de que el príncipe sea el pueblo, lo que yo veo es una Mayoría Nauseabunda a la que no le importaba que su pisito subiese un 10% anual; al contrario, le alegraba.

EDITO: Esta es mi postura personal, no la del foro.

Nadie conocemos  en profundidad todos los temas que están afectando a nuestras vidas en estos momentos; la realidad actual es terriblemente compleja.
Algunos temas podemos conocerlos en profundidad, y sobre otros ser perfectos ignorantes, o medio ignorantes; a mí me pasa desde luego.

No quiero perturbar la dinámica del foro, sólo era una sugerencia más.

El quid de la cuestión es que para conocer algo es condición necesaria el querer hacerlo. Y la Mayoría Nauseabunda (MN) no quiere. Los miembros la MN estaban satisfechos, cuando no felices, con el status quo anterior.

Habiéndose roto dicho status quo unos pocos - cada uno desde su muy particular idiosincrasia y cosmovisión - hemos elegido ahondar en el porqué, haciendo cada uno su particular camino.

En cambio, la MN, inmovilista hasta la médula, protesta para que volver al estado anterior - mi pisito, mi pensión, mi trabajo de por vida, mis preferentes, etc -, con independencia de las causas de fuerza mayor que han hecho saltar por los aires el antes mencionado status quo. Y si para ello es menester dejar a otro tirado en la cuneta, amén, con la única condición de que no sea él mismo.

Ergo, no es sólo que la MN esté dispuesta a darnos el tiro en la nuca a nosotros, los "raritos", sino que entre ellos también.

Creo que el concepto MN no ayuda al foro. Yo también me podría considerar una MN en muchos temas por ignorancia.
En muchos temas la gente no actúa porque desconoce las implicaciones y consecuencias; como sucede con la contaminación radioactiva.

A la gente que trabajamos nos resulta imposibles estar informados de todo. Por ejemplo, sólo entender en profundidad las consecuencias del desastre de Fukushima, y la contaminación radioactiva, requeriría dedicación exclusiva para informarse sobre:
- Las noticias o lo que sucede. Pero además para entender las consecuencias requiere, obtener conocimientos de
- Radiobiología.
- Fisica....
- Ingienería.
- Metereología
- Informatica por supuesto,...

IMPOSIBLE para alguien que trabaja

Y otros muchos temas tienen la misma complejidad.
Agradezco mucho el trabajo que cada uno se toma en sus especialidades, y lo plasma en el foro

[burbunova]

María, el  foro como tal, no tiene ninguna intención de salir ahí fuera a hacer apostolado. Cualquiera puede hacerlo por su cuenta, si le parece oportuno.

funciona para nosotros, nos gusta así. creemos que algunas de las virtudes del foro, sólo se pueden mantener de esta manera. Lo defectos pos ser si, los asumimos.

Es así desde el principio, y es así a propósito.

Un proverbio, creo que oriental, dice que cuando el alumno está listo entonces el maestro aparece.

Sin pretender, ni por asomo, que este foro en sí mismo - ni tampoco ningún miembro de éste - sea maestro de nada, no tiene sentido, en mi opinión, promocionar lo discutido aquí. Y es que hay quien elige tomar la pastilla roja y hay quien prefiere la azul; hablarles a estos últimos de transición estructural, o simplemente, de las enormes contradicciones de este sistema es tan útil como arar el mar.

Para quien elija tomar la pastilla roja - cosa que, afortunadamente, siempre se está a tiempo de hacer -, este foro aquí está; junto a otras fuentes de información y discusión.

Otro proverbio oriental, referido a un Pozo de Sabiduría, dice:

"Existe un hombre capaz. Es comparable a un pozo que se ha limpiado y cuyas aguas podrían beber. Pero no es utilizado. Esto causa aflicción a la gente que lo conoce. Reina el deseo de que el principe se entere de ello, pues sería una suerte para todos los afectados".

Pero, ¿quién es el príncipe?

Es que en el caso que nos ocupa el príncipe es en realidad un ladrón que ha sido lo suficientemente listo para percatarse de que robaría más dinero y con menos riesgo con traje y corbata que jugándose el tipo atracando sucursales de banco con una escopeta de cañones recortados y la cara tapada con un pasamontañas.

Y en caso de que el príncipe sea el pueblo, lo que yo veo es una Mayoría Nauseabunda a la que no le importaba que su pisito subiese un 10% anual; al contrario, le alegraba.

EDITO: Esta es mi postura personal, no la del foro.

Nadie conocemos  en profundidad todos los temas que están afectando a nuestras vidas en estos momentos; la realidad actual es terriblemente compleja.
Algunos temas podemos conocerlos en profundidad, y sobre otros ser perfectos ignorantes, o medio ignorantes; a mí me pasa desde luego.

No quiero perturbar la dinámica del foro, sólo era una sugerencia más.

El quid de la cuestión es que para conocer algo es condición necesaria el querer hacerlo. Y la Mayoría Nauseabunda (MN) no quiere. Los miembros la MN estaban satisfechos, cuando no felices, con el status quo anterior.

Habiéndose roto dicho status quo unos pocos - cada uno desde su muy particular idiosincrasia y cosmovisión - hemos elegido ahondar en el porqué, haciendo cada uno su particular camino.

En cambio, la MN, inmovilista hasta la médula, protesta para que volver al estado anterior - mi pisito, mi pensión, mi trabajo de por vida, mis preferentes, etc -, con independencia de las causas de fuerza mayor que han hecho saltar por los aires el antes mencionado status quo. Y si para ello es menester dejar a otro tirado en la cuneta, amén, con la única condición de que no sea él mismo.

Ergo, no es sólo que la MN esté dispuesta a darnos el tiro en la nuca a nosotros, los "raritos", sino que entre ellos también.

Creo que el concepto MN no ayuda al foro. Yo también soy una MN en muchos temas por ignorancia

A la gente que trabajamos nos resulta imposibles estar informados de todo. Por ejemplo, sólo entender en profundidad las consecuencias del desastre de Fukushima, y la contaminación radioactiva, requeriría dedicación exclusiva para informarse sobre:
- Las noticias o lo que sucede. Pero además para entender las consecuencias requiere, obtener conocimientos de
- Radiobiología.
- Fisica....
- Ingienería.
- Metereología
- Informatica por supuesto,...

IMPOSIBLE para alguien que trabaja

Y otros muchos temas tienen la misma complejidad.
Agradezco mucho el trabajo que cada uno se toma en sus especialidades, y lo plasma en el foro

Es que creo que estás radicalmente ( = raíz) equivocada. No creo que uno sea MN por ignorancia, sino por actitud. Entre la MN no falta gente con formación universitaria; más bien al contrario.

Un antiguo amigo mío es MN hasta las trancas. Justificaba su hipotecón de tres decadas por la supuesta revalorización del suelo en el que se asentaba su tesoro pisito, con el que se iba a forrar.

Profesión de este ex-amigo: ingeniero de Caminos, Canales y Puertos. Y competente, capaz, por ejemplo, de proyectar un área de recreo a la orilla de un río, diseñada para soportar inundaciones moderadas en invierno y que queda como si nada hubiese ocurrido cuando se retira el agua. Este área se ha construido, y puedo dar fe de que su mantenimiento es mínimo.

Y por cierto, aquí muchos necesitamos trabajar para pagar las fuckturas.

[sudden and sharp]

María, el  foro como tal, no tiene ninguna intención de salir ahí fuera a hacer apostolado. Cualquiera puede hacerlo por su cuenta, si le parece oportuno.

funciona para nosotros, nos gusta así. creemos que algunas de las virtudes del foro, sólo se pueden mantener de esta manera. Lo defectos pos ser si, los asumimos.

Es así desde el principio, y es así a propósito.

Un proverbio, creo que oriental, dice que cuando el alumno está listo entonces el maestro aparece.

Sin pretender, ni por asomo, que este foro en sí mismo - ni tampoco ningún miembro de éste - sea maestro de nada, no tiene sentido, en mi opinión, promocionar lo discutido aquí. Y es que hay quien elige tomar la pastilla roja y hay quien prefiere la azul; hablarles a estos últimos de transición estructural, o simplemente, de las enormes contradicciones de este sistema es tan útil como arar el mar.

Para quien elija tomar la pastilla roja - cosa que, afortunadamente, siempre se está a tiempo de hacer -, este foro aquí está; junto a otras fuentes de información y discusión.

Otro proverbio oriental, referido a un Pozo de Sabiduría, dice:

"Existe un hombre capaz. Es comparable a un pozo que se ha limpiado y cuyas aguas podrían beber. Pero no es utilizado. Esto causa aflicción a la gente que lo conoce. Reina el deseo de que el principe se entere de ello, pues sería una suerte para todos los afectados".

Pero, ¿quién es el príncipe?

Es que en el caso que nos ocupa el príncipe es en realidad un ladrón que ha sido lo suficientemente listo para percatarse de que robaría más dinero y con menos riesgo con traje y corbata que jugándose el tipo atracando sucursales de banco con una escopeta de cañones recortados y la cara tapada con un pasamontañas.

Y en caso de que el príncipe sea el pueblo, lo que yo veo es una Mayoría Nauseabunda a la que no le importaba que su pisito subiese un 10% anual; al contrario, le alegraba.

EDITO: Esta es mi postura personal, no la del foro.

Nadie conocemos  en profundidad todos los temas que están afectando a nuestras vidas en estos momentos; la realidad actual es terriblemente compleja.
Algunos temas podemos conocerlos en profundidad, y sobre otros ser perfectos ignorantes, o medio ignorantes; a mí me pasa desde luego.

No quiero perturbar la dinámica del foro, sólo era una sugerencia más.

El quid de la cuestión es que para conocer algo es condición necesaria el querer hacerlo. Y la Mayoría Nauseabunda (MN) no quiere. Los miembros la MN estaban satisfechos, cuando no felices, con el status quo anterior.

Habiéndose roto dicho status quo, unos pocos - cada uno desde su muy particular idiosincrasia y cosmovisión - hemos elegido ahondar en el porqué, haciendo cada uno su particular camino.

En cambio, la MN, inmovilista hasta la médula, protesta para que volver al estado anterior - mi pisito, mi pensión, mi trabajo de por vida, mis preferentes, etc -, con independencia de las causas de fuerza mayor que han hecho saltar por los aires el antes mencionado status quo. Y si para ello es menester dejar a otro tirado en la cuneta, amén, con la única condición de que no sea él mismo.

Ergo, no es sólo que la MN esté dispuesta a darnos el tiro en la nuca a nosotros, los "raritos", sino que entre ellos también. Como para hablarles de una transición estructural; como para decirles que su pisito es una commodity obscenamente sobrevalorada, que hay que meterle un hachazo a las pensiones más altas, que la actual economía es incompatible con empleos de por vida y trabajar con métodos y técnicas de hace décadas, o que sus preferentes eran una inversión y, como tal, sujeta a riesgo.

Te la has cargao.    A Analectas que vas.

[Starkiller]

Es que creo que estás radicalmente ( = raíz) equivocada. No creo que uno sea MN por ignorancia, sino por actitud. Entre la MN no falta gente con formación universitaria; más bien al contrario.

Te concedo la grande (la MN no lo es por ignorancia), pero te niego la chica. Que la MN tenga muchos universitarios no la acredita para nada como "inteligente". Lo siento, pero de entre mis conocidos, el porcentaje de estúpidos es, en todo caso, ligeramente mayor en los titulados universitarios.

Y es que formación y memoria no tienen mucho que ver con la inteligencia, menos aun como la entendemos a efectos de interesarse por estos temas. La cultura si, pero es que estamos en un mundo en el que nada impide (y de hecho, pasa frecuentemente), que un tio de FP de sopas con hondas en filosofía o humanismo a un ingeniero doctorado.

Es más, la estrechez de miras que generan las ingenierías es un auténtico handicap al efecto.

Acerca de lo que dice María, creoq ue confundimos puntos.

Ciertoe s que el objeto de este foro no es el proselitimo; por muchos motivos se decidió así en su fundación, y personalmente creo que fue la elección correcta. No obstante, eso no es óbide para loq ue dice maría; que incluso para alguien inteligente y con inquietudes, resultamos excesivamente crípticos... aunque solo sea por el tiempoq ue ahce falta para empezar a empaparse de esas cosas. No toda persona con inteligencia e inquietud dispone de ese tiempo, y eso lo ahce inaccesible.

No estaría abrir un hilo donde se explique de que va cada hilo "grande" del foro, detallando un poco el contenido. Luego se podría poner un link en la portada (Donde las normas y el staff) para que los recien llegados lo tengan algo más facil. Eso a mi, me parecería chapeau

[Lili Marleen]

El objetivo del foro enunciado en sus normas:

Promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos.

en mi opinión ha mutado por miedo a terminar perdiendo lo que tenemos que es un buen/agradable/interesante/de nivel/ lugar de debate pero sin objetivo alguno más allá del debate en si mismo. y es así no porque se haya votado o decidido, sino porque aunque han surgido varias iniciativas particulares/pequeño grupo de difusión ninguna ha cuajado - salvando el blog en francés de ppcc que mantiene Saturno - por falta de soldados atendiéndolas.

es muy fácil decir deberíamos hacer, pero mucho más complicado hacerlo, recuerdo que tardamos meses en crear el subforo de acciones y divulgación y una vez creado murió de no ser por Saturno y su empecinamiento (que aplaudo).

no me satisface ser parte de solo un salón pequeño de grandísimo nivel debate , pero creo también que gestionar algo más grande no sería posible con los mimbres actuales entre los que me incluyo evidentemente y por tanto me frustraría más perder lo que hay por abarcar lo imposible.

ojalá supiesemos y pudisemos, los que quisiesen quiseiramos querrán o quieran

saludos

muchas gracias Maria Urizar

[sudden and sharp]

También hay quien opina que no es el momento. Por poner un ejemplo: hasta que no haya overshooting en el precio de los pisos (traducción: precios ridículos a los ojos de la gente hoy,) la MN (mayoría natural ó masa nauseabunda  ) no se caerá del guindo; no se percatará de que la han engañado con pre-me-di-ta-ción.

Y a nivel global, muy fuera de nuestro alcance. Así que a medida que NOS ayudamos unos a otros, analizando información, ayudamos a cualquier OTRO, con la curiosidad y el interés suficiente, como para teclear tres o cuatro keywords en un motor de búsqueda. Hazaña heroica por lo visto porque entre partido y partido de champions, como que da mucha pereza. 2 o 3 nuevos foreros a la semana, y a veces, hasta empiezan a postear.

Está bien así, creo. 
 

[No Logo]

EMHO el foro tiene una dinámica propia, que varía y se adapta a multitud de estímulos.....y aqui sigue, con sus arreones y sus momentos de guadianismo que calificaría incluso de sanos.

Yo conoci TE por un enlace en un post de ppcc en el confi. Me da que ppcc es el mejor comercial que ha tenido este foro. Y ppcc lleva años de apostolado laico, por lo que pienso que todo aquel que ha tenido el gusanillo o la mosca behind the ear y no ha picado en TE y se ha quedado..... podria poner aqui muchas cosas, pero creo que es MN -lo que quiera que esto sea- seguro. Bicheo bastante por la intenné, y hay sitios muy buenos, cada uno en su tema, pero esto es ÚNICO. Es un gustazo, y no lo olvidemos, sería difícil de medir, pero ha salvado vidas financieras a más de uno, si lo queremos ver desde ese punto de vista práctico.

Y resalto el nunca suficientemente valorado papel de googlelismo filoguiado por vida inteligente. Gracias a lo coforeros tengo un "book de favoritos" que yo solo, a día de hoy, tendría el título puesto y menos fondo que una lata de anchoas....

Aprovecho este post para agradecer el curro a todos los que hacen posible que esto este abierto y funcionando 24h 365d. Gracias.

salud

[sudden and sharp]

MN - Masa Nauseabunda (Rekochineo de Mayoría Natural.) El grueso del pelotón. Nuestros borregos coetáneos.

[saturno]

Creo que Maria plantea un dilema e intenta resolverlo: entre los medios y el resultado.

Ella habla de medios: dice que la formación y comunicación requiere un tiempo completo.
Los foreros hablan de resultados: dicen que el foro no se plantea ningun objetivo o resultado.

En realidad, es el mismo problema. Es interesante. Y estoy de acuerdo con todos.

Es interesante porque combinando las 2 posturas, el argumento es :
Primero, debemos centrarnos en los medios, luego, en función de los medios, ir a por resultados.

Con lo cual estoy de acuerdo. La conclusión es :
ningún resultado podrá nunca superar los medios aportados para alcanzarlo.

(como dice el adagio. el alumno nunca puede superar al maestro)

De forma que por ahora, la moraleja es que los medios los tiene que poner
uno para conseguir obtener el resultado que él mismo vaya buscando.



Pero podemos seguir pensando.
Por ejemplo, cómo se pasa de unos medios individuales, o otros que sean colectivos.


En dar ese paso, está toda la solución al problema que tenemos.
Al menos, ese es mi problema. Cómo dar ese paso.

[wanderer]

MN - Masa Nauseabunda (Rekochineo de Mayoría Natural.) El grueso del pelotón. Nuestros borregos coetáneos.

Yo, que me precio de haber creado el meme de MN=Mayoría Nauseabunda, tengo que decir que la variante MN=Masa Nauseabunda me gusta. Al fin y al cabo esa Mayoría Nauseabunda estaría incardinada por el Hombre-Masa hispaniensis, versión chusquera del orteguiano, y heredera directa del Franquismo Sociológico.

Amén

[sudden and sharp]

...
Creo que el concepto MN no ayuda al foro. Yo también me podría considerar una MN en muchos temas por ignorancia.
En muchos temas la gente no actúa porque desconoce las implicaciones y consecuencias; como sucede con la contaminación radioactiva.
...

Oooooops! Se me había escapado esto.

Por partes.

Los foreros iniciales (fundadores o no) de TE, son auto-exiliados de Burbuja. De varios "hilos", pero mayoritariamente, del hilo "Más IR-?", que no puedo saber si conoces.

Ya mucho antes de la "escapada" muchos foreros considerábamos aquel como un oasis, con cuatro (no tan pocos) frikis, sacándole todo el jugo posible a los escritos de Ir-. (Que entonces era bastante más críptico que ahora, o eso nos parecía; puede que la diferencia fuera, por contra, nuestro entendimiento.)

PP.CC (IR-, y varias decenas de nicks más) no es que escriba bien, ni muy bien, sino lo siguiente. No hizo falta decirlo, para que en un guiño, todo el mundo trató de "remedar" ese nivel: escribir sin faltas de ortografía (y ojo que ppcc, tiene mucho, pero que mucho nivel ahí.); o con faltas de ortografía a propósito, que cambian el significado, o sirven de chascarrillo, etc. Introducir "neologismos", para explicar cosas, inesperadas, increíbles, brillantes. Creo que cogerás la idea.

Bien, todo este foro "hereda" (como en C++) esas características. Los temas son ABURRIDOS, y las proyecciones a futuro DEPRIMENTES.

Pues bien, créeme que nos lo pasamos chachi piruli con todos los retruécanos, chasKarrillos, ocurrencias... que van saliendo. Hasta reírnos a carcajadas, de modo que nos mirar raro, los que nos rodean y no saben que estás leyendo.

Una pista: la letra K. Es un cachondeíto con Bankia, y en general distingue a la Banca (supuestamente profesional) y la Banka (Cajas de Ajorro,  supuestamente ajoarriera, y dirigida por incompetentes tuercebotas, muchos de ellos ex-ministros, valga la redundancia.)

En definitiva: todo lo que veas "raro", puede que sea "cachondeíto".

No hay normas, no hay tabúes, no hay prisa, no hay limites...

ENJOY.

[maria urizar]

Gracias a todos por vuestra ayuda; buscando en el foro he encontrado lo que necesitaba en:

http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/sobre-los-acronimos/

Este párrafo de Starkiller me ha resultado esclarecedor:

Y ya desde hace tiempo, en buena parte por las mecánicas comunicativas de ppcc, descubrimos que los memes (Y en buena parte acrónimos) es una forma de conservar las ideas sin hacer, cada vez, post kilométricos.

Muchas veces se ha comentado que los hilos de ppcc son inicíaticos, es decir, que se necesita un tiempo para coger el mensaje. Y coincido en que parte de la importancia de esos hilos es que hay que esforzarse un poco para ello, que ese esfuerzo es tan importante como el mensaje, en tanto que va dando las herramientas mentales para pensar de otra manera y romper los esquemas mentales preprogramados. Y como este foro es más PPCCista de lo que creo que nunca fue burbuja, pues eso se ha contagiado a bastantes hilos.

El objetivo de la creación de nuevos conceptos para pensar me parece genial

[Starkiller]

El objetivo de la creación de nuevos conceptos para pensar me parece genial

A mi me parece una cabronada, porque es lo que llevan años haciendo con nosotros xD Programación neurolingüistica; cambiar el significado de los términos poco a poco, o inventar nuevos términos hasta llegar a un punto en que las cosas estan definidas de manera espúrea, en base a los intereses de cuatro.

PPCC para mi es un genio en primera instancia porque a su forma hace una contraprogramación (sarcástica y a menudo chulesca, pero efectiva) neuroligüistica. Alla donde ahce falta un término, que no existe, o es confuso, se lo inventa, para que no haya posible confusión. Así, los conceptos van calando, la forma de pensar, va adaptandose. salimos del sota, caballo y rey al que estamos acostumbrados.

Es un poco como el tema de la contaminación por radiación; hablan como si todo fuera igual. Yo con la gente he empezado a hablar de contaminación por partículas radioactivas e irradiación como dos cosas completamente diferentes. Y la gente lo va cogiendo perfectamente; y ya saben que temer. Y porque cabrearse. Porque la "radiación", tal y como hablan de ella en los medios, incluso en los que parecen antinucleares, es un término confuso. Porque lo que la gente se plantea es simple: hay gente que ha estado expuesta a dosis altísimas de radiación, y sigue perfectamente (Nagasaki, Hiroshima, Centrales nucleares, accidentes médicos... incluso buena parte del submarino K-19, coño). Ante lo cual se les explica: esa gente ha sido irradiada; pero no esta contaminada por partículas. Que irradiarse, se irradia todo el que esta en un determinado radio, pero las patículas son una ruleta rusa. Y entonces, la gente, lo entiende.

[traspotin]

Irradiarse es una ruleta rusa, tanto si es por contaminación de partículas radiactivas como si has sido irradiado por cualquier otro tipo de radiación. La única diferencia entre ambos es que cuando te contaminas por una partícula la radiación está superlocalizada en el tiempo y en el espacio por lo que las papeletas para que las células de tu cuerpo resulten dañadas de forma irreversible se multiplica exponencialmente, pero vamos cualquier radiación puede crearte serios problemas...menos mal que el cuerpo es sabio...o eso dicen

[maria urizar]

En el tema nuclear hay un gran número de conceptos y conocimientos que explicar, no basta con las noticias sobre Fukushima o Chernobil.

Es fundamental la información sobre los efectos en los atomos que estamos hechos,  sobre el ADN,
La diferenciación exposicion interna y exposicion externa.

En el tema nuclear no sólo hay que redefinir u crear conceptos sino que hay que analizar los mismos paradigmas cientificos desde los cuáles la sociedad o la MN piensa y recoge la información.

El lobby nuclear presiona para que organismos oficiales (OMS) , gobiernos  mantengan vigentes  los paradigmas cientificos de antes del descucrimiento del ADN , que no contemplan  la exposicion interna ni los actuales conocimientos biofisicos, geneticos,...
La información de que los organismos oficiales utilizan para valorar los efectos de la radiación en la salud son parametros de la medicina de antes del descubrimiento del ADN

Y la tela de araña o mentiras que la propaganda nuclear ha creado durante décadas es con lo que la mayoría piensa sobre las consecuencias de la radiación.
No sólo a nivel conceptual sino también de paradigma cientifico:
-  no es lo mismo pensar desde los parametros de la fisica mecanica que de la cuantica;
- no es lo mismo la fisica aplicada a la materia inerte que a la materia viva,...

Propongo un nuevo concepto: Gran Hermano Nuclear (basandonos en la novela de Orwell 1984)
Que la radiación no se vea, ni se huela, ni se oiga, ni duela ,... propicia que el lobby nuclear robe, mate lentamente sin que la mayoría sepa lo que les está suicediendo.  Y facilita la construcción de una tela de araña formada por mentiras que además la mayoría quiere creer para no sufrir.
Mantener plena consciencia de las consecuencias de Fukushima para el hemsiferio norte es muy doloroso.

[sudden and sharp]

Los neotérminos no hace falta proponerlos. Si dentro de una semana todo el mundo habla, del GHN, por que no hay otro término, o es el más adecuado, por introducir un matiz, para hablar de una idea, asunto, concepto, pues ha nacido un konceto.

Lo habitual además, es que se modifique entre varios hasta que quede nikelao.



[ aprendes rápido tu  ]

[Starkiller]

Irradiarse es una ruleta rusa, tanto si es por contaminación de partículas radiactivas como si has sido irradiado por cualquier otro tipo de radiación. La única diferencia entre ambos es que cuando te contaminas por una partícula la radiación está superlocalizada en el tiempo y en el espacio por lo que las papeletas para que las células de tu cuerpo resulten dañadas de forma irreversible se multiplica exponencialmente, pero vamos cualquier radiación puede crearte serios problemas...menos mal que el cuerpo es sabio...o eso dicen

Evidentemente si. Pero de ambos tipos, la irradiación (externa) es la menos perjudicial, con diferencia. Y mixtifican entre eso y la contaminación interna, como si fueran lo mismo; y no lo es.

Por eso es importante explicar porque, por ejemplo, comer un pescado del pacífico, que incluso en un contador daría una irradiación muy baja, puede, literalmente, matarte. No ahora; pero si en cuatro o cinco años. Porque de lo contrario la gente piensa que la unica forma de morir por radiación es pasearse cerca del corium de fukushima; y lo que es peor, la gente llega a la conclusión de que en efecto, la radiación se "disuelve" en el mar; si, por el contrario, entienden que son partículas, que entran en la cadena trófica, y que sin irradiación puede matarles en el comedor de su casa, la cosa cambia.

El problema de todo esto es que, precisamente, juegan con la visión de como funcionan las cosas que tiene la mayoría de la gente, dejando fuera datos que son fundamentales y dejandoq ue la gente "asuma" el resto en el sentido que ellos quieren.

[wanderer]

PPCC para mi es un genio en primera instancia porque a su forma hace una contraprogramación (sarcástica y a menudo chulesca, pero efectiva) neuroligüistica. Alla donde ahce falta un término, que no existe, o es confuso, se lo inventa, para que no haya posible confusión. Así, los conceptos van calando, la forma de pensar, va adaptandose. salimos del sota, caballo y rey al que estamos acostumbrados.

Muy cierto, aunque hace ya tiempo de ppcc apenas menciona a G.Lakoff (el neurolingüista que creó el concepto de "programación neurolingüística"), quizá porque crea que los ya iniciados en su semántica y prosodia no lo necesitamos, pero hay conceptos que hay que revisitar una y otra vez.