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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1402764 veces)

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Lego

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1860 en: Septiembre 20, 2015, 20:31:58 pm »
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La responsable de asistencia social de Munich hablando en un congreso del SPD
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burbunova

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1861 en: Septiembre 20, 2015, 22:15:48 pm »
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La responsable de asistencia social de Munich hablando en un congreso del SPD
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Las avalanchas de refugiados musulmanes - cuya religión de incompatible con las leyes, cultura y modo de vida occidentales - son muy peligrosas; pero más peligrosa es la estupidez de nosotros, los propios europeos.

Hace cosa de una semana que comía con compañeros de trabajo. Yo razonaba que esos refugiados no tienen cabida aquí por las razones antes expuestas; y que nuestra ayuda debía limitarse a confinarlos en campos de refugiados en el medio de nada, donde se les proveería de agua, comida, techo en forma de tiendas de campaña y demás servicios elementales; todo ello a la espera de que la situación en sus países amainase, momento en el que se les obligaría a retornar.

"Racista", me dijeron; para empezar.

Y aunque el "debate" parece propio de "Sálvame" o hez similar de la televisión-basura, hablamos de universitarios con títulos, máster y doctorados chupi-guays. Atinaba Unamuno cuando definía al pedante como el estúpido adulterado por el estudio; estos no-racistas están adulteradísimos.

Por cierto, no me consta que ninguno de ellos albergue en su vivienda a alguno de estos refugiados.
« última modificación: Septiembre 20, 2015, 22:24:58 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1862 en: Septiembre 20, 2015, 23:23:44 pm »
"Musulmanes" -- No creo que esté nada (pero nada) claro

Siria tenía (tenía) una fuerte población cristiana o no mulsumana, que es la que elige Europa precisamente por afinidad.

Los musulmanes wahabitas están mucho más al sur. Estos serán personas practicantes (y muchos ni lo son, o no más que la mayoría de los cristianos europeos).
Pero desde luego no son fanáticos. Los fanáticos no necesitan cruzar con ellos. Ya tienen pasaportes europeos, porque son nacionales.

Buena parte de los refugiados son clases medias: educados, diplomados, y hasta con dinero (que no pueden usar si no tienen papeles). No tienen donde dormir porque no hay hoteles y no pueden desplazarse porque hay FRONTERAS).


Estabularización -- El problema es un fallo de logistica Europea. Logistica, y política.
Es decir, lo que parece que tenemos es un movimiento de Turquía para alivarse de los 4 millones [1] largos de refugiados en su propio territorio.

Europa se encuentra frente a la inconsecuencia de su propia geopolítica.
No se puede tener la cabeza en América y los pies en Eurasia.


Migraciones --
La geopolitca ya no es sólo vender armas y comprar petróleo y materias primas.
Estamos descubriendo que también son migraciones.

Y hace decenios que estaba anunciado. Es directamente la consecuencia de la globalización y estaba estudiado. Pero nada se ha hecho.

Esos refugiados, son la transición estructural.

[1]
El Mundo:
http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/09/559e4a9f46163fd7728b457d.html
CNN:
http://cnnespanol.cnn.com/2015/07/09/el-numero-de-refugiados-sirios-supera-los-4-millones/
« última modificación: Septiembre 21, 2015, 00:01:51 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Grigori Pechorin

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1863 en: Septiembre 21, 2015, 02:05:45 am »
El problema no es solo Siria, es como mínimo regional sino global.

Toda la región esta colapsada con estados semi-fallidos, ya sea por agresión externa, políticas internas o por simple demografía, como un vaso que se desborda.

No encuentro ahora la fuente, pero leí hace poco que los solicitantes de asilo solo el 49% eran realmente sirios.

Como muestra, y tomando con cautela dado que la fuente húngara, la detención de los inmigrantes que provocaron disturbios en la frontera [1], de los 23 detenidos: 15 afganos, 7 pakistaníes y 1 iraní.

Lo cual es lógico, porque como bien apuntan otros foreros el efecto llamada solo hacer alentar a un movimiento migratorio globalizado.

[1] http://index.hu/belfold/2015/09/20/menekultvalsag_napi_osszefoglalo_roszke_szerbia_nickelsdorf_migracio_ausztria_magyarorszag_schengen_horvatorszag_sziria/

Grigori Pechorin

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1864 en: Septiembre 21, 2015, 02:46:25 am »
También puede ser interesante analizar la situación de Hungría durante este periodo.

En Hungría gobierna Viktor Orban, el cual en un principio es de la rama democrata-catolica, algo parecido al PP (de hecho comparten grupo en el Parlamento Europeo) si le sumas las ideítas exacerbadas anti-inmigración, nacionalismo y catolicismo que existen en todo el Este de Europa. Corrijanme si no estais de acuerdo o no lo considerais correcto, el conocimiento sobre Hungría es muy complicado debido a su idioma.

Por otra parte, y antes de las crisis de Schengen ya acusaban a Orban de dictador desde medios nacionales como foreignaffairs elpais [1] o EP [2] por otra parte mientras todas estas acusaciones, fundadas o no, Orban gira hacia el Este, hacia el amigo Putín [3] lo cual sucede en plena vorágine de sanciones de la UE y USA a Rusia. Incluso creo recordar que se hablaba de tecnología nuclear para los húngaros con la colaboración rusa [4].

Unos meses atrás, Erdogan, por algun motivo que se me escapa deja de actuar como estado tapón y deja salir en desbandada a todo el mundo que pase por sus fronteras, los cuales no son solo sirios.

Y tras pasar por varios paises no Schengen llegan a Hungria, la primera frontera real. Desconozco no obstante como funciona la ruta que va desde Grecia hasta Hungria, al menos a nivel legal.

Según Schengen los paises frontera si dejan pasar gente, esa gente puede ser deportado a los paises que les dejaron entrar en Schengen inicialmente, es curioso porque Alemania podría deportar a todos los que han entrado por Hungría al propio país, cosa que posiblemente hará en un futuro con los más conflictivos.

La realidad esque Hungria esta en una situación delicada, le estan fastidiando por todos los lados y encima tampoco parece que tomen decisiones muy ingeniosas.

Con toda esta mala prensa que ha recibido Hungría, Austria y Alemania han cerrado fronteras incrementando si cabe el efecto logístico que comentaba @saturno en el propio país, eso unido a los efectos llamada de Merkel hace que todavia esten más colapsados en Hungria.

Merkel-"Vengan a Alemania queridos refugiados"
Merkel a jefe Gabinete- "Llama a los austriacos que cierren frontera"

PD: Lo comentado sobre el origen de los refugiados sirios, gráfico de Enero-Marzo 2015 sobre nacionalidades [5] se puede apreciar que  encima la mayoria de los países aparte de los sirios se encuentran en la misma ruta o muy cercanos (Kosovo, Albania, Serbia...)


[1] http://internacional.elpais.com/internacional/2014/08/01/actualidad/1406919450_030792.html

[2] http://www.europapress.es/internacional/noticia-hungria-convoca-embajador-eeuu-despues-mccain-tachase-dictador-neofascista-orban-20141203181213.html

[3] http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11418959/Vladimir-Putin-receives-a-warm-welcome-from-Hungarian-PM-Viktor-Orban.html

[4] http://www.bbc.com/news/world-europe-33078832

[5] http://www.independent.co.uk/news/world/europe/refugee-crisis-six-charts-that-show-where-refugees-are-coming-from-where-they-are-going-and-how-they-are-getting-to-europe-10482415.html

sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1865 en: Septiembre 21, 2015, 07:53:48 am »
[...]
Según Schengen los paises frontera si dejan pasar gente, esa gente puede ser deportado a los paises que les dejaron entrar en Schengen inicialmente, es curioso porque Alemania podría deportar a todos los que han entrado por Hungría al propio país, cosa que posiblemente hará en un futuro con los más conflictivos.
[...]

Es el problema de todas las fronteras exteriores. Nosotros mismamente. Cuando hemos tenido problemas, clamamos ayuda (con razón) a Europa, pero cuando el problema "es de otros" miramos a otro lado como el que más.

Parece que vamos a compartir fronteras... y problemas. No me parece mal en principio. (Pensando egoístamente tenemos un problemón ahí abajo.)

rain dog

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1866 en: Septiembre 21, 2015, 10:31:31 am »
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Hace cosa de una semana que comía con compañeros de trabajo. Yo razonaba que esos refugiados no tienen cabida aquí por las razones antes expuestas; y que nuestra ayuda debía limitarse a confinarlos en campos de refugiados en el medio de nada, donde se les proveería de agua, comida, techo en forma de tiendas de campaña y demás servicios elementales; todo ello a la espera de que la situación en sus países amainase, momento en el que se les obligaría a retornar.

"Racista", me dijeron; para empezar.

Y aunque el "debate" parece propio de "Sálvame" o hez similar de la televisión-basura, hablamos de universitarios con títulos, máster y doctorados chupi-guays. Atinaba Unamuno cuando definía al pedante como el estúpido adulterado por el estudio; estos no-racistas están adulteradísimos.

Por cierto, no me consta que ninguno de ellos albergue en su vivienda a alguno de estos refugiados.


Es usted un temerario. La masa está aborregada con los dogmas del mass media. Yo hace tiempo que no trato de sacarlos de su error. Incluso si me preguntan directamente, mis respuestas tienden a lo enigmático. Y es que la profunda estulticia de la gente en general, me cansa y me aburre. Si quieren, que aprendan. Si no, me da igual.

Traerse a Europa 50.000 refugiados es una invitación a que lo hagan 100.000 más. Y así ¿hasta cuantos? El borrego medio no se hace estas preguntas a medio plazo. Mucho menos a largo. No quiere ni puede comprender las consecuencias de la inmigración masiva en ciudades y barrios. Su impacto en la economía para sostener prestaciones, coberturas sociales y calidad en la educación.

Total, da igual. Si no hay dinero, tiramos de deuda, que es infinita.

Y sobre los universitarios, pasa como con todo. He conocido gente en los gremios muy inteligente, y universitarios ceporros como piedras fuera de su especialidad. Un universitario no es, ni necesita ser, una persona razonable o con cultura. Solo es un peón muy especializado.

CHOSEN

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1867 en: Septiembre 21, 2015, 11:04:38 am »
Lo que España ve como un problema, Alemania lo ve como una bendición.
Hasta ahí de acuerdo todos.

Hagamos del problema virtud.
Pongamos a los refugiados trabajar (pej.para pagarse el pisito) que es lo que hacen los alemanes. Pongamos la mano de obra -recursos humanos- a producir.
Es lo que hace China.

Y volvemos a darnos de bruces con la realidad española: la insostenibilidad de los precios inmobiliarios.
El problema no es que sean sirios, negros o musulmanes.
El "problema" (español) es que éstos no son capaces de satisfacer la fantasía hispana de rentas inmobiliarias. Por eso aqui "nos sobran". Igual que los millones de parados y desempleados españoles que emigran con sus títulos de ingeniería, enfermería, medicina, arquitectura...

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1868 en: Septiembre 21, 2015, 11:22:44 am »
[...]
Y volvemos a darnos de bruces con la realidad española: la insostenibilidad de los precios inmobiliarios.
El problema no es que sean sirios, negros o musulmanes.
El "problema" (español) es que éstos no son capaces de satisfacer la fantasía hispana de rentas inmobiliarias. Por eso aqui "nos sobran". Igual que los millones de parados y desempleados españoles que emigran con sus títulos de ingeniería, enfermería, medicina, arquitectura...

El problema es que si no tenemos dónde meter a los actuales parados, como para meter a estos a producir algo. Así que ya presagio más paguitas y vida a niveles de subsistencia para ellos si no entran dentro del "fabuloso" mundo de los salarios en B. Recordad que de vez en cuando sale algún colectivo de asilados, emigrados o refugiados (cubanos, me viene ahora a la cabeza) quejándose de que aquí disfrutarán de toda la libertad del mundo , pero se mueren de asco y de hambre.

Por otra parte, aciertas de pleno en que ni ellos ni sus hijos podrán pagar los pisitos a los precios fantasiosos que se les pide. Ni los parados actuales, ni los menores de 35, ni los inmigrantes que están ya en el país. Es una maravilla ver cómo los vendedores/caseros se cierran puertas. Igual se lo acaban comprando y vendiendo entre ellos. Muy endogámico ¿no?.

rain dog

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1869 en: Septiembre 21, 2015, 12:33:48 pm »
Lo que España ve como un problema, Alemania lo ve como una bendición.
Hasta ahí de acuerdo todos.

Hagamos del problema virtud.
Pongamos a los refugiados trabajar (pej.para pagarse el pisito) que es lo que hacen los alemanes. Pongamos la mano de obra -recursos humanos- a producir.
Es lo que hace China.

Y volvemos a darnos de bruces con la realidad española: la insostenibilidad de los precios inmobiliarios.
El problema no es que sean sirios, negros o musulmanes.
El "problema" (español) es que éstos no son capaces de satisfacer la fantasía hispana de rentas inmobiliarias. Por eso aqui "nos sobran". Igual que los millones de parados y desempleados españoles que emigran con sus títulos de ingeniería, enfermería, medicina, arquitectura...

Para que un país necesite de inmigrantes, tiene que estar en expansión. Una expansión real, no burbujera, como lo era la Española del 2000. USA necesitó inmigración masiva para convertirse en una superpotencia. Pero hace décadas que no la necesita y es, de hecho, un problema.

España no está en esa situación, desde... NUNCA. Pongamos límite a NUNCA en 1900, por poner un año.

Puede que Alemania tenga una economía necesitada de inmigrantes. La tuvo, en el pasado. Hoy día, dudo que la tenga. De hecho, sus proyecciones de población activa son a la baja.

digipl

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1870 en: Septiembre 21, 2015, 12:53:50 pm »
Los cambios tecnológicos, en especial los medios de locomoción, móviles e internet, modifican de forma básica la forma real del mundo, no medido en kilómetros sino en tiempo de respuesta, lo que hace que la llamada "crisis de refugiados", que no pasa de ser una migración masiva por motivos económicos, se va a convertir en muy poco tiempo en una crisis global europea de consecuencias imprevisibles. Y todo ello en plazos cortísimos. Si antes dichos cambios, que son históricos, se median en décadas o incluso siglos ahora se mide en pocos años o solo meses.

De hecho, y aunque Turquía, que ha sido la principal instigadora de estos primeros cientos de miles de desplazados, intente pararlo, se ha abierto la caja de pandora y solo soluciones drásticas, que los dirigentes europeos parecen incapaces de tomar, podrian mitigar esta migración.

Si por ahora el grueso de estos desplazados lo forman principalmente un potpourrí de Afganos, Sirios, Paquistanís, Libios o Iraquis, hay otros grupos, especialmente toda el áfrica subsahariana viendo desde sus móviles y televisores lo que está pasando dispuestos a seguir sus pasos. Y no hablamos de cientos de miles sino de decenas de millones.

Mi impresión es que el tema se les ha ido de las manos. Si en un primer momento, y apoyado por la patronal, este flujo migratorio parecía la solución para el envejecimiento europeo en pocos días empiezan a ver que ningún país están preparado para soportar mínimamente la avalancha que viene y que el efecto llamada puede ser devastador.

Este invierno vamos a ver cosas que ni en las peores pesadillas nos podíamos imaginar.

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1871 en: Septiembre 21, 2015, 13:00:19 pm »
Lo que España ve como un problema, Alemania lo ve como una bendición.
Hasta ahí de acuerdo todos.

Hagamos del problema virtud.
Pongamos a los refugiados trabajar (pej.para pagarse el pisito) que es lo que hacen los alemanes. Pongamos la mano de obra -recursos humanos- a producir.
Es lo que hace China.

Y volvemos a darnos de bruces con la realidad española: la insostenibilidad de los precios inmobiliarios.
El problema no es que sean sirios, negros o musulmanes.
El "problema" (español) es que éstos no son capaces de satisfacer la fantasía hispana de rentas inmobiliarias. Por eso aqui "nos sobran". Igual que los millones de parados y desempleados españoles que emigran con sus títulos de ingeniería, enfermería, medicina, arquitectura...

Para que un país necesite de inmigrantes, tiene que estar en expansión. Una expansión real, no burbujera, como lo era la Española del 2000. USA necesitó inmigración masiva para convertirse en una superpotencia. Pero hace décadas que no la necesita y es, de hecho, un problema.

España no está en esa situación, desde... NUNCA. Pongamos límite a NUNCA en 1900, por poner un año.

Puede que Alemania tenga una economía necesitada de inmigrantes. La tuvo, en el pasado. Hoy día, dudo que la tenga. De hecho, sus proyecciones de población activa son a la baja.

Alemania está en una doble trampa:

-La del conservadurismo natalista, mutación de la mentalidad imperial, que viene a sugerir que, dado que en 1.970 nacían 1,3M de personas en el país y hoy unas 750.000, es necesario importar 500.000 anualmente para mantener la población. Este "prusianismo" mira con recelo a la vecina Francia, que tiene el mismo número de nacimientos y por ahora 14M menos de habitantes, aunque se igualarán, se supone, hacia 2035.

-La de la "extensivización" de su poder económico: a la familia Piëch, saga de doctores (de verdad,a  la alemana) en ingeniería dura que lleva generaciones controlando VW-Porsche, le preocupa poco que el país pierda pobladores, pero a los amos de ALDI, Adidas (el negro es de Nike y el moro de Adidas, eso es fácil comprobarlo visitando Francia o USA), Lidl ,DT, E.On, Metro, Karstadt, etc, lo que les pone es tener masa,porque una población que envejece y "se aburguesa" tiende a reducir el consumo de lo que ellos venden, ahorra más y gasta  mucho en importaciones (viajes, vinos buenos -es decir, no alemanes azucarados-, cosmética gala). Alemania mantenía -el único grande europeo- equilibrio entre intensivistas y extensivistas y de pronto, justo cuando el comercio online y apps y automatismos "siliconvalleros" varios nos dicen a gritos que el empleo extensivo se muere, esta banda logra seducir/coaccionar a la canciller con sus trasnochados alegatos. La inmo-mafia (viejunos conservadores), quizá también babea ante los rendimientos del ladrllo allende el Rhin comparados con sus magras rentitas (y cero plusvalías reales en los últimos 45 años, eso tiene que doler a lo "himbersores"; no se olvide que cuando nos dicen que en Alemania menos gente vive en propiedad, las casas alquiladas siguen siendo de alguien: de ricos y grandes fondos y aeguradoras, como en Suiza).

Pero Alemania es el único país europeo en vivir un declinar tan profundo (España produce reemplazos vía nacimientos para unos 40M de personas, Francia para 50 y muchos, es caída a medio plazo pero pequeña), y es también muy pequeña para garantizarse una suave transición hacia un mundo de baja energía o de renovables, que en cualquier caso se lleva mejor con poblaciones bajas. Es descorazonador que las fuerzas "ganadero-extensivistas", esas que en cada humano ven 80 Kg de carne compradora de básicos y aderezos horteras, hayan roto el equilibrio y se apunten un triunfo justo cuando menos conviene.
« última modificación: Septiembre 21, 2015, 13:23:53 pm por Republik »

CHOSEN

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1872 en: Septiembre 21, 2015, 14:06:45 pm »
El problema es que si no tenemos dónde meter a los actuales parados, como para meter a estos a producir algo.
No has entendido mi mensaje.
Claro que SI tenemos donde meter a los parados. Hay cientos de miles de bajos comerciales vacíos esperando actividad comercial. Que leches, esperando cualquier tipo de actividad, como si son fumaderos de opio, que mas da.
Ergo lo que no hay es donde meterlos sin someterlos a expolio de renta.
Eso no lo hay.
No hay forma de meter inmigrantes que paguen 500€/mes por su techo mas 600€ por su local de reparación de bicis, trabajo digno con el que se vive perfectamente en otros países. Eso en España es imposible. No es que falte trabajo en España. Lo que no hay son empleos capaces de suplir los delirios popularcapitalistas de los españolitos.
Pero si fueran 99€ al mes, a lo mejor sí había sitio para sirios, negros y 500.000 jóvenes españoles altamente cualificados (estos de verdad) que han hecho la maleta y se han LARGAO a pagar pensiones en Bélgica.

Si hay libre circulación de capitales TIENE que haber libre circulación de personas.
Thats a capitalism fact, porque las personas SON CAPITAL (recurso humano).
Me importa poco si son negros o chinos mientras sea materia prima de calidad.
Si sobran recursos humanos su precio baja (dirigentes alemanes encantados con el dumping sirio) lo que no tiene sentido es creer que con menos habitantes, y menos trabajadores, aqui se van a mantener las paguitas. Paguitas que según las cifras de paro ya deberían haberse reducido en un 22%.

Entonces yo pregunto: si las personas son un recurso dentro de la actividad económica, lo cual es verdad... que hacemos repudiando recursos (=activos) ¿?  :o
Tenemos picando a la puerta hordas de trabajadores dispuestos a trabajar en condiciones de semiesclavitud... y en España NO LES ABRIMOS!!!  :roto2:
Recapacitemos y pensemos.
A nivel país, estamos rechazando algo inevitable (globalización=vasos comunicantes nivel de vida) por pura hidalguía avecremista. Antes le meto fuego que alquilarlo barato.
Claro que hay donde meterlos, pero desde luego no hay forma de que paguen la fantasía de alquiler que les queremos encasquetar, porque 500€ es MUCHO dinero.
Con 500€ vive una familia en Rumanía.
ULTIMA HORA!!! Rumanía también es Europa.

REPITO: En España SOBRA trabajo. Pero no hay forma de que este trabajo se convierta en remunerado si no quitamos primero a las sanguijuelas. Las plantas no brotan en ambientes demasiado ácidos.



Pues nada.
Sigamos repudiando mano de obra barata.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1873 en: Septiembre 21, 2015, 14:21:39 pm »
El problema es que si no tenemos dónde meter a los actuales parados, como para meter a estos a producir algo.
No has entendido mi mensaje.
Claro que SI tenemos donde meter a los parados. Hay cientos de miles de bajos comerciales vacíos esperando actividad comercial. Que leches, esperando cualquier tipo de actividad, como si son fumaderos de opio, que mas da.
Ergo lo que no hay es donde meterlos sin someterlos a expolio de renta.
Eso no lo hay.
No hay forma de meter inmigrantes que paguen 500€/mes por su techo mas 600€ por su local de reparación de bicis, trabajo digno con el que se vive perfectamente en otros países. Eso en España es imposible. No es que falte trabajo en España. Lo que no hay son empleos capaces de suplir los delirios popularcapitalistas de los españolitos.
Pero si fueran 99€ al mes, a lo mejor sí había sitio para sirios, negros y 500.000 jóvenes españoles altamente cualificados (estos de verdad) que han hecho la maleta y se han LARGAO a pagar pensiones en Bélgica.

Si hay libre circulación de capitales TIENE que haber libre circulación de personas.
Thats a capitalism fact, porque las personas SON CAPITAL (recurso humano).
Me importa poco si son negros o chinos mientras sea materia prima de calidad.
Si sobran recursos humanos su precio baja (dirigentes alemanes encantados con el dumping sirio) lo que no tiene sentido es creer que con menos habitantes, y menos trabajadores, aqui se van a mantener las paguitas. Paguitas que según las cifras de paro ya deberían haberse reducido en un 22%.

Entonces yo pregunto: si las personas son un recurso dentro de la actividad económica, lo cual es verdad... que hacemos repudiando recursos (=activos) ¿?  :o
Tenemos picando a la puerta hordas de trabajadores dispuestos a trabajar en condiciones de semiesclavitud... y en España NO LES ABRIMOS!!!  :roto2:
Recapacitemos y pensemos.
A nivel país, estamos rechazando algo inevitable (globalización=vasos comunicantes nivel de vida) por pura hidalguía avecremista. Antes le meto fuego que alquilarlo barato.
Claro que hay donde meterlos, pero desde luego no hay forma de que paguen la fantasía de alquiler que les queremos encasquetar, porque 500€ es MUCHO dinero.
Con 500€ vive una familia en Rumanía.
ULTIMA HORA!!! Rumanía también es Europa.

REPITO: En España SOBRA trabajo. Pero no hay forma de que este trabajo se convierta en remunerado si no quitamos primero a las sanguijuelas. Las plantas no brotan en ambientes demasiado ácidos.



Pues nada.
Sigamos repudiando mano de obra barata.
 

La condición necesaria para abrir fronteras es eliminar las prestaciones sociales hasta el punto de ver normal que un pobre sin asegurar muera en la calle. Por algo los nuevos países de Occidente (USA-Canadá-AUS-NZ) son muy restrictivos en la admisión  teniendo "sitio" de sobra .

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1874 en: Septiembre 21, 2015, 14:58:49 pm »
Lo que España ve como un problema, Alemania lo ve como una bendición.
Hasta ahí de acuerdo todos.

Hagamos del problema virtud.
Pongamos a los refugiados trabajar (pej.para pagarse el pisito) que es lo que hacen los alemanes. Pongamos la mano de obra -recursos humanos- a producir.
Es lo que hace China.

Y volvemos a darnos de bruces con la realidad española: la insostenibilidad de los precios inmobiliarios.
El problema no es que sean sirios, negros o musulmanes.
El "problema" (español) es que éstos no son capaces de satisfacer la fantasía hispana de rentas inmobiliarias. Por eso aqui "nos sobran". Igual que los millones de parados y desempleados españoles que emigran con sus títulos de ingeniería, enfermería, medicina, arquitectura...

Para que un país necesite de inmigrantes, tiene que estar en expansión. Una expansión real, no burbujera, como lo era la Española del 2000. USA necesitó inmigración masiva para convertirse en una superpotencia. Pero hace décadas que no la necesita y es, de hecho, un problema.

España no está en esa situación, desde... NUNCA. Pongamos límite a NUNCA en 1900, por poner un año.

Puede que Alemania tenga una economía necesitada de inmigrantes. La tuvo, en el pasado. Hoy día, dudo que la tenga. De hecho, sus proyecciones de población activa son a la baja.

Alemania está en una doble trampa:

-La del conservadurismo natalista, mutación de la mentalidad imperial, que viene a sugerir que, dado que en 1.970 nacían 1,3M de personas en el país y hoy unas 750.000, es necesario importar 500.000 anualmente para mantener la población. Este "prusianismo" mira con recelo a la vecina Francia, que tiene el mismo número de nacimientos y por ahora 14M menos de habitantes, aunque se igualarán, se supone, hacia 2035.

-La de la "extensivización" de su poder económico: a la familia Piëch, saga de doctores (de verdad,a  la alemana) en ingeniería dura que lleva generaciones controlando VW-Porsche, le preocupa poco que el país pierda pobladores, pero a los amos de ALDI, Adidas (el negro es de Nike y el moro de Adidas, eso es fácil comprobarlo visitando Francia o USA), Lidl ,DT, E.On, Metro, Karstadt, etc, lo que les pone es tener masa,porque una población que envejece y "se aburguesa" tiende a reducir el consumo de lo que ellos venden, ahorra más y gasta  mucho en importaciones (viajes, vinos buenos -es decir, no alemanes azucarados-, cosmética gala). Alemania mantenía -el único grande europeo- equilibrio entre intensivistas y extensivistas y de pronto, justo cuando el comercio online y apps y automatismos "siliconvalleros" varios nos dicen a gritos que el empleo extensivo se muere, esta banda logra seducir/coaccionar a la canciller con sus trasnochados alegatos. La inmo-mafia (viejunos conservadores), quizá también babea ante los rendimientos del ladrllo allende el Rhin comparados con sus magras rentitas (y cero plusvalías reales en los últimos 45 años, eso tiene que doler a lo "himbersores"; no se olvide que cuando nos dicen que en Alemania menos gente vive en propiedad, las casas alquiladas siguen siendo de alguien: de ricos y grandes fondos y aeguradoras, como en Suiza).

Pero Alemania es el único país europeo en vivir un declinar tan profundo (España produce reemplazos vía nacimientos para unos 40M de personas, Francia para 50 y muchos, es caída a medio plazo pero pequeña), y es también muy pequeña para garantizarse una suave transición hacia un mundo de baja energía o de renovables, que en cualquier caso se lleva mejor con poblaciones bajas. Es descorazonador que las fuerzas "ganadero-extensivistas", esas que en cada humano ven 80 Kg de carne compradora de básicos y aderezos horteras, hayan roto el equilibrio y se apunten un triunfo justo cuando menos conviene.


Sin duda el rentismo necesita de hordas para continuar con su negocio.



Lo interesante de silicon valley, es que viene a decir, tranquilos no hace falta tanto trabajo para hacer las cosas, por ejemplo si tu tienes reuniones en X sitio las puedes hacer por videoconferencia, o si quieres hablar con los amigos no hace falta quedar, o si quieres chafardear no hace falta hablar, puedes ver Facebook y si necesitas una lavadora nueva la compras online y te la instalan sin necesidad de ir a las tiendas.

Esto conlleva trabajo de altísimo valor añadido y poco de bajo valor añadido.



La inmigración, a no ser que se necesite con urgencia mano de obra, tiene poco beneficio y muchos quebraderos de cabeza, de ahí que todos los países ricos se cierren a cal y canto, por ejemplo China limita el movimiento de su población dentro del país para no distorsionar la economía y la sociedad. Aunque existen fuerzas pro inmigracionistas como Mc Donalds o las plantaciones del sur de California, intensivas en mano de obra barata y de productos y servicios dirigidos a gente de bajo poder adquisitivo.

Podría ser así:

Los que se lucran con los pobres son proinmigracionistas , los que se lucran con la clase media o rica no lo son.
« última modificación: Septiembre 21, 2015, 15:01:16 pm por Mad Men »

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