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Mapkc, lo que dices es cierto, y el sistema educativo está pensado para que los pobres seamos más fácil de gestionar. Eso ha sido así "de toda la vida de Dios" (el sistema educativo está financiado y diseñado por el poder establecido) y, sin embargo, no ha impedido que haya gente que, a pesar de ello, se haya dado cuenta de que hay opresión y corrupción. Por tanto, si el "pobre diablo que hipotecó su vida y la de los demás" no se ha dado cuenta, quiere decir que, efectivamente, necesita protección. Si es así, en consecuencia, si no es autónomo para tomar sus propias decisiones en materia de voto y elección política su voto no debería tener el mismo peso que el de una persona que si lo está.Lo cual nos lleva a dos posibilidades: o es autónomo y decidió que dejaría robar a los políticos porque pensaba que son de los suyos (en ese caso es corresponsable en menor medida), o es irresponsable y en ese caso no debería tener el poder de voto de una persona responsable (igual que los niños o adultos no formados no deberían usar armas de fuego y los adultos formados sí).No se puede pretender elegir y no tomar responsabilidad por tus propias decisiones. Supongo que a todos nos gustaría en algún momento ser tratados como niños y que nos den todo gratis y sin pensar, pero, a largo plazo, la vida no funciona así.Sds.
No me parece correcto acusar de corresponsable al que no tiene el suficiente aplomo como para arriesgar su vida y su salud luchando contra las "machiiines".
Cita de: Currobena en Marzo 31, 2012, 09:44:47 amMapkc, lo que dices es cierto, y el sistema educativo está pensado para que los pobres seamos más fácil de gestionar. Eso ha sido así "de toda la vida de Dios" (el sistema educativo está financiado y diseñado por el poder establecido) y, sin embargo, no ha impedido que haya gente que, a pesar de ello, se haya dado cuenta de que hay opresión y corrupción. Por tanto, si el "pobre diablo que hipotecó su vida y la de los demás" no se ha dado cuenta, quiere decir que, efectivamente, necesita protección. Si es así, en consecuencia, si no es autónomo para tomar sus propias decisiones en materia de voto y elección política su voto no debería tener el mismo peso que el de una persona que si lo está.Lo cual nos lleva a dos posibilidades: o es autónomo y decidió que dejaría robar a los políticos porque pensaba que son de los suyos (en ese caso es corresponsable en menor medida), o es irresponsable y en ese caso no debería tener el poder de voto de una persona responsable (igual que los niños o adultos no formados no deberían usar armas de fuego y los adultos formados sí).No se puede pretender elegir y no tomar responsabilidad por tus propias decisiones. Supongo que a todos nos gustaría en algún momento ser tratados como niños y que nos den todo gratis y sin pensar, pero, a largo plazo, la vida no funciona así.Sds. Hombre, salirse de Matrix ya es lo suficientemente difícil y traumático. No me parece correcto acusar de corresponsable al que no tiene el suficiente aplomo como para arriesgar su vida y su salud luchando contra las "machiiines". Quedarse en sión no debería ser considerado un acto de traición. Somos humanos, ¿no?
[...]Pero de verdad. Déjense de cancamusas y digan las cosas por su nombre y entonces vemos de qué estamos hablando en realidad.Sin acritú."Arriesgar su vida y su salud". Pero de qué demonios estamos hablando. Porque Starkiller, y yo, estamos hablando, simplemente, de no votar a partidos que se sabe son corruptos e incompetentes. Y estamos responsabilizando a la gente de votar a partidos que saben que son corruptos e incompetentes. Nada más.Y nada menos.Si creen que vamos a mejorar sin que la gente admita la responsabilidad de este fallo, vamos daos.Y hablen de Grecia, copón.
[...]No necesita arriesgar su vida y su salud. Puede hacer algo en un grado menor. Por ejemplo, no votar. Si apoya activamente un sistema corrupto votando, o es corresponsable (como ya he dicho antes, en un grado menor) o no está cualificado para tomar decisiones políticas en beneficio de toda la sociedad, puesto que está tomando decisiones que benefician sólo a unos pocos perjudicando a la mayoría.
Quienes negáis al pueblo su responsabilidad, le negáis su libertad y plantáis las semillas del siguiente dictador, que gobernará al pueblo, sin el pueblo, "porque estos aun no saben".Quien elige la pastilla azul, es responsable de ser usado como una pila humana.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90
Cita de: Starkiller en Abril 02, 2012, 09:43:37 amQuienes negáis al pueblo su responsabilidad, le negáis su libertad y plantáis las semillas del siguiente dictador, que gobernará al pueblo, sin el pueblo, "porque estos aun no saben".Quien elige la pastilla azul, es responsable de ser usado como una pila humana.Estamos inmersos en una desestabilización total de la democracia. Muchísima información mal canalizada, canales de radio, tv, prensa, internet... y ya ves.Lo de la "libertad" democrática se resume en una depresión colectiva de brutales amplitudes, eso sí, el término -libertad- en cuestión es utilizado como formalismo cada dos por tres justificándola para todo bajo el común denominador democrático. Luego van las hostias que vuelan.Lo de nuestro tiempo es una vuelta a lo irracional que lo único que provoca es una regresión intelectual y moral, porque lo que es libertad de acción nada de nada, el letargo intelectual es deprimente.El síndrome de la dictadura cuanto menos provoca acción. Democracia y Libertad son términos de un uso demasiado fácil en estos tiempos que corren.Ya se lo han sabido montar bien, sobre todo en este nuestro querido país.
No necesariamente es tonto el que vota.Tonto es el que vota tonterías y/o el que no exige el cumplimiento del programa votado (presuntamente leído con anterioridad al clímax de las urnas...).
Ojo, si no me parece mal que haya gente que opine que la democracia no es una salida y quiera tintes un poco mas totaristas.El problema es que yo veo mucho lobo con piel de cordero, que ni dice ni deja de decir. Eso es lo que no me convence.Yo, personalmente, digo claramente (Y he dicho muchas veces) que preferiría un totalitarismo suave y declarado, a este oligopolio totalitario que tenemos encima. Una cosa al estilo de la dictadura de Primo de Rivera lo mismo no nos vendría tan mal.Pero lo digo claramente.Lo que no tiene mucho sentido es que nos llene la boca de libertad y del pueblo, y luego queramos tratar al pueblo como si fueran imbéciles.Pues yo lo siento, pero sigo sin ver vuestra argumentación, porque:a) No son responsables porque son imbéciles, y por lo tanto, hay que dirigirlos (Lo cual es lo mismo que argumenta nuestra casta, no lo duide vd.) o, en cambiob) El pueblo no es imbécil, y por lo tanto es responsable de la situación en la que se encuentra*, o al menso, de buena parte de la misma. Lo que no me vale es que el pueblo es soberano y tal, pero no es responsable porque, pobrecito, le engañan. Eso me hule muchísimo a dictadura bananera.
"El arte de la guerra se basa en el engaño". (Sun Tzu)Arte de la guerra = dominacion de un grupo por otroEngaño = Asimetria en la informacion Si las clases dominadas no entienden los mecanismos de dominacion (control del sistema monetario, del sistema ideologico y de creacion de realidad por parte de los medios) no se pueden rebelar. O dicho de otro modo, sin saber como funciona el mundo, no puedes cambiarlo (y lo que es peor, tus intentos por cambiarlo te llevaran alli donde la elite quiere que vayas...)
Es duro de admitir, pero unicamente hay dos grupos: la elite y la masa. Tu y yo (y el resto del foro), aunque nos joda somos masa. Y por que nos jode ser masa? precisamente por nuestros propios sesgos grupales. No queremos ser masa porque la masa nos parece estupida y aborregada. Es jodido admitir que somos simples marionetas... (y aun admitiendolo, no dejas de serlo)El primer paso para no ser manipulado es reconocer que podemos serlo y comprender los mecanismos de esa manipulacion. De la misma forma que para aprender primero tienes que reconocer que no lo sabes todo.
Grecia: un jubilado se suicida ante el Parlamento por sus dificultades económicas 4/04/2012 - 13:18Un jubilado griego, de 77 años, se suicidó hoy ante el Parlamento, situado en la plaza Sintagma de Atenas, y según varios testimonios citados por los medios helenos, se quitó la vida por las dificultades económicas por las que atravesaba.A las 09.00 hora local (07.00 GMT) el hombre llegó en metro hasta la céntrica plaza ateniense, convertida en símbolo de las protestas contra los duros ajustes que aplica el Gobierno, y una vez allí se dirigió hasta un árbol situado en mitad de la explanada y se pegó un tiro en la cabeza, según los testigos citados por los medios.http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3874003/04/12/Grecia-un-jubilado-se-suicida-ante-el-Parlamento-por-dificultades-economicas.html
Esta es la nota de suicidio, según Athens News, que dejó Dimitris Christoulas, que se pegó un tiro esta mañana en la plaza Syntagma de Atenas: “El Gobierno de Tsolakoglou ha aniquilado toda posibilidad de supervivencia para mí, que se basaba en una pensión muy digna que yo había pagado por mi cuenta sin ninguna ayuda del Estado durante 35 años. Y dado que mi avanzada edad no me permite reaccionar de otra forma (aunque si un compatriota griego cogiera un kalashnikov, yo le apoyaría), no veo otra solución que poner fin a mi vida de esta forma digna para no tener que terminar hurgando en los contenedores de basura para poder subsistir. Creo que los jóvenes sin futuro cogerán algún días las armas y colgarán a los traidores de este país en la plaza Syntagma, como los italianos hicieron con Mussolini en 1945″.Tsolakoglou fue un primer ministro colaboracionista que gobernó el país durante la ocupación por los nazis.En el primer semestre de 2011, el Ministerio de Sanidad calculó que el incremento de la tasa de suicidios en Grecia era el mayor de Europa.
“Soy jubilado. No puedo vivir en estas condiciones. Me niego a buscar comida en la basura. Por eso he decidido poner fin a mi vida”, decía el mensaje que llevaba en un bolsillo. El hombre, de 77 años, un farmacéutico retirado al que se le comían las deudas, se pegó un tiro en la sien y murió a escasos metros del Parlamento poco antes de las nueve de la mañana de hoy, en plena hora punta en el kilómetro cero ateniense. Fue un suicidio público que ha desatado una ola de cólera, dolor y reconocimiento: un final por el que cada vez más ciudadanos optan en una Grecia asfixiada por los recortes. La nota del suicida hace responsable al Gobierno de “aniquilar cualquier esperanza de supervivencia” con sus medidas de ajuste. Ítem más, en la misiva, cuyo contenido divulga la edición digital del diario To Vima, el pensionista escribe: "Creo que los jóvenes sin futuro algún dia cogerán las armas y en la plaza Sintagma [de Atenas, la misma donde terminó con su vida] colgarán a los que traicionaron a la nación, como hicieron los italianos con Mussolini en 1945". El equivalente del fascista italiano es, según el texto, el "Gobierno de ocupación" de Atenas, al que el pensionista añade el epíteto "Tsolakoglu", en referencia al primer ministro que colaboró con los nazis durante la invasión por estos del país en 1941.más informaciónEl movimiento de los aganaktismeni (indignados), prácticamente desinflado desde el verano pasado, ha enarbolado el suicidio como nueva bandera, pero la convocatoria de una concentración ante el Parlamento –bajo el lema “no nos acostumbremos a estas muertes”-, terminó ya entrada la noche con enfrentamientos entre grupos de encapuchados y las fuerzas antidisturbios. La policía practicó una docena de detenciones.Los políticos –sobre todo los que se oponen a los rescates y los planes de ajuste- no pudieron menos que aprovechar el impacto: “Cuando la gente empieza a suicidarse en Sintagma, es el final, la cohesión social ha estallado”, ha dicho Yorgos Karatzaferis, líder del ultra Laos (cuarta fuerza en el Parlamento). Antonis Samarás, previsible primer ministro tras las próximas elecciones, se declaró “devastado” por la noticia, mientras el líder socialista, Evánguelos Venizelos, argumentó que el suceso era tan monstruoso que “hacía irrelevante y vano cualquier comentario político”. El primer ministro, Lukas Papademos, pidió a sus conciudadanos que "en estas horas críticas" extremen la vigilancia "para no desatender a aquellos que lo están pasando tan mal".El presidente de la unión de farmacéuticos -una de las profesiones, por cierto, que serán liberalizadas en el marco de los planes de ajuste- abundó en la nota de suicidio del jubilado: "Hay un instigador moral en esta muerte, el Gobierno ha llevado a la gente a esta desesperación". Desde comienzos de 2010, los jubilados han visto recortadas sus pensiones de media un 15%; las superiores a 1.200 euros han sufrido una rebaja adicional del 20%. Tras lamentar la inconsistencia de su retiro ("por el que he cotizado durante 35 años", explica su mensaje), el suicida concluía su nota: "No logro encontrar otra modo de reacción [a la crisis] que un final digno, antes que ponerme a rebuscar comida en la basura".Si bien los suicidios han aumentado en un 40% desde el inicio de la crisis, según datos de junio de 2011 del Ministerio de Sanidad, nadie puede dar crédito a esta muerte en directo –en Grecia el suicidio sigue siendo un tabú-, aunque todos comprenden sus razones. “La gente está pasando hambre”, decía una mujer, también jubilada, junto al lugar del suicidio; “conozco familias que no tienen dinero ni siquiera para comprar leche para sus hijos”. Día tras día, los periódicos se hacen eco, brevemente y como de pasada, de decesos de “pequeños empresarios arruinados” que, casualmente –nunca se cita el suicidio como causa, siquiera como pista-, se caen por el balcón o por un barranco, o mueren “en un desdichado accidente” (amplia gama de posibilidades, de la sobredosis al corte de venas). La Iglesia ortodoxa sigue negándose a enterrar en sagrado a los suicidas, de ahí el velo de silencio que aún se cierne sobre estos hechos. Una censura que la muerte en directo de hoy podría quebrar.
Ya lo dicen en el BOEhttp://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/04/actualidad/1333558604_962099.htmlCitar“Soy jubilado. No puedo vivir en estas condiciones. Me niego a buscar comida en la basura. Por eso he decidido poner fin a mi vida”, decía el mensaje que llevaba en un bolsillo. El hombre, de 77 años, un farmacéutico retirado al que se le comían las deudas, se pegó un tiro en la sien y murió a escasos metros del Parlamento poco antes de las nueve de la mañana de hoy, en plena hora punta en el kilómetro cero ateniense. Fue un suicidio público que ha desatado una ola de cólera, dolor y reconocimiento: un final por el que cada vez más ciudadanos optan en una Grecia asfixiada por los recortes. La nota del suicida hace responsable al Gobierno de “aniquilar cualquier esperanza de supervivencia” con sus medidas de ajuste. Ítem más, en la misiva, cuyo contenido divulga la edición digital del diario To Vima, el pensionista escribe: "Creo que los jóvenes sin futuro algún dia cogerán las armas y en la plaza Sintagma [de Atenas, la misma donde terminó con su vida] colgarán a los que traicionaron a la nación, como hicieron los italianos con Mussolini en 1945". El equivalente del fascista italiano es, según el texto, el "Gobierno de ocupación" de Atenas, al que el pensionista añade el epíteto "Tsolakoglu", en referencia al primer ministro que colaboró con los nazis durante la invasión por estos del país en 1941.más informaciónEl movimiento de los aganaktismeni (indignados), prácticamente desinflado desde el verano pasado, ha enarbolado el suicidio como nueva bandera, pero la convocatoria de una concentración ante el Parlamento –bajo el lema “no nos acostumbremos a estas muertes”-, terminó ya entrada la noche con enfrentamientos entre grupos de encapuchados y las fuerzas antidisturbios. La policía practicó una docena de detenciones.Los políticos –sobre todo los que se oponen a los rescates y los planes de ajuste- no pudieron menos que aprovechar el impacto: “Cuando la gente empieza a suicidarse en Sintagma, es el final, la cohesión social ha estallado”, ha dicho Yorgos Karatzaferis, líder del ultra Laos (cuarta fuerza en el Parlamento). Antonis Samarás, previsible primer ministro tras las próximas elecciones, se declaró “devastado” por la noticia, mientras el líder socialista, Evánguelos Venizelos, argumentó que el suceso era tan monstruoso que “hacía irrelevante y vano cualquier comentario político”. El primer ministro, Lukas Papademos, pidió a sus conciudadanos que "en estas horas críticas" extremen la vigilancia "para no desatender a aquellos que lo están pasando tan mal".El presidente de la unión de farmacéuticos -una de las profesiones, por cierto, que serán liberalizadas en el marco de los planes de ajuste- abundó en la nota de suicidio del jubilado: "Hay un instigador moral en esta muerte, el Gobierno ha llevado a la gente a esta desesperación". Desde comienzos de 2010, los jubilados han visto recortadas sus pensiones de media un 15%; las superiores a 1.200 euros han sufrido una rebaja adicional del 20%. Tras lamentar la inconsistencia de su retiro ("por el que he cotizado durante 35 años", explica su mensaje), el suicida concluía su nota: "No logro encontrar otra modo de reacción [a la crisis] que un final digno, antes que ponerme a rebuscar comida en la basura".Si bien los suicidios han aumentado en un 40% desde el inicio de la crisis, según datos de junio de 2011 del Ministerio de Sanidad, nadie puede dar crédito a esta muerte en directo –en Grecia el suicidio sigue siendo un tabú-, aunque todos comprenden sus razones. “La gente está pasando hambre”, decía una mujer, también jubilada, junto al lugar del suicidio; “conozco familias que no tienen dinero ni siquiera para comprar leche para sus hijos”. Día tras día, los periódicos se hacen eco, brevemente y como de pasada, de decesos de “pequeños empresarios arruinados” que, casualmente –nunca se cita el suicidio como causa, siquiera como pista-, se caen por el balcón o por un barranco, o mueren “en un desdichado accidente” (amplia gama de posibilidades, de la sobredosis al corte de venas). La Iglesia ortodoxa sigue negándose a enterrar en sagrado a los suicidas, de ahí el velo de silencio que aún se cierne sobre estos hechos. Una censura que la muerte en directo de hoy podría quebrar.Esto pasa de castaño oscuro