Whisky cured my coronavirus, says Wuhan-based Brit who contracted deadly flu
The first British person known to have contracted the coronavirus claims he defeated the deadly virus with a whisky and honey hot toddy
Parece que va mejorando la cosa. Entre los infectados fuera de China la cifra de muertos no sube y la de recuperados si. Hay una diferencia considerable entre muertos y curados.
Fuera de China:
Infectados: 376
Muertos: 2
Curados: 26
Me llama la atención que entre el 30% y 40% de infectados fuera de China estén en un crucero en Japón.
No se como interpretarlo.
Jump in coronavirus cases yanks rally into reverse
AXA Investment Management’s chief economist Gilles Moec said the impact of virus could be part of a “perfect storm” for Europe that hurts the economy for months and then gets compounded by a heated trade battle with the United States.
“We started with the premise that this virus would be worse that SARS and that has become consensus,” Moec said.
No sé sabe aún de cuanto es la tasa de mortalidad del coronavirus. Aunque normalmente se suele decir que es del 2%. Aunque fuera así no quiere decir que no vaya a baja bajando por las mutaciones o adaptaciones del virus por ejemplo.
Lo que parece claro es que se expande con facilidad.
Tampoco sabemos el número real de afectados. Por ejemplo, más de uno comenta que es muy raro que en Singapur haya 58 infectados y 0 en Indonesia. Cuando Indonesia tenia mucho más vuelos directos a Wuhan que Singapur (es lo que dicen, no sé si es verdad). Y que esa diferencia más que debido a la realidad, es debida a que Singapur tiene una buenísima sanidad que esta estudiando un montón de casos e Indonesia no.
How deadly is the coronavirus?https://www.bbc.co.uk/news/health-51048366 (https://www.bbc.co.uk/news/health-51048366)
Based on data from 17,000 patients with this coronavirus, the WHO says:
82% develop mild symptoms
15% develop severe symptoms
3% become critically ill
¿Nadie se lanza con lo del Mobile?La primera marca importante en confirmar que no iba creo que fue LG. Que es de Corea del Sur y no de USA.
Raro, raro.
Hay para todos los gustos:
- Es el coronavirus
- Es por Barcelona
- Es por España
- Es la organización
- Es por las ferias
- Son empresas concretas
- Son los americanos contra los chinos
Y luego está:
- Volverá
- No volverá
- Las cosas de este tipo se van a ir terminando
Personalmente, sé que estas historias son un marrón para quienes se han creado la obligación, y no está claro que tengan tantas ventajas una vez estamos en el mundo digital y me entero de las novedades en un clic. Antes puede, aunque siempre han estado cuestionadas.
En otros eventos también está pasando, las marcas prefieren tener más control, y es que en el stand de al lado te pueden estar dejando en ridículo con cada vez más facilidad. Mejor montar un chiringo menos pretencioso y sujetar mejor la comunicación.
¿Se hacen negocios realmente importantes en estos saraos? (Bueno, las scorts sí que los hacen...)
¿Volverá?
No sé porque ha habido una desbandada tan grande en el Mobile de Barcelona y no en otras ferias internacionales. Quizás porque se esperaba gran presencia de Chinos, pero no lo sé. Se supone que las tres empresas más importantes para el Mobile eran Samsung (Corea del Sur), Xiaomi (China) y Huawei (China). O quizás otras ferias no se han suspendido simplemente porque ya habían empezado antes de que se formara gran parte del revuelo.
Que Estados Unidos intente aprovecharse de la situación me lo creo pero no que gran parte de las medidas a nivel mundial se hayan tomado por injerencia de Estados Unidos (como dicen algunos). Si eso fuera así no tendría sentido que Rusia y Corea del Norte hubieran cerrado su frontera con China tan pronto (y cerradas siguen). Ni a las mercancías por tren dejan pasar los rusos.
No creo que este tipo de ferias se acaben. Quizás si temporalmente pero no a largo plazo. A no ser que el coronavirus se convierta en una gran pandemia. Que esperemos que no ocurra. Aunque esperemos que antes o después saque una vacuna.
Empezamos a hablar del coronavirus hacia el 20 de enero (incluso unos días más tarde) y solo han pasado 3 semanas y media desde entonces. Aún es muy muy pronto para sacar conclusiones. Pero habrá que estar atentos a Singapur y Japón por ejemplo. A ver si con su sanidad y medios en general son capaces de frenar la propagación del virus. Para hacernos a una idea de si un estado moderno puede controlarlo. Fácil de controlar por lo menos no parece.
Por otra parte, es interesante ver también la evolución de Vietman que ya ha empezado con cuarentenas. Vietman no tiene los medios y la capacidad que tienen Japón y Singapur. A ver si por lo menos el calor de los meses más calurosos lo frena mucho como pasa con la gripe.
Aunque por lo que veo, en Singapur y Hanói hace bastante calor. No así en Tokio o Wuhan.
Fuera de China:
Infectados: 1133
Muertos: 5
Curados: 91
Datos sacados de esta pagina (como los que he puesto hasta ahora) que tendrá sus errores:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6/ (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6/)
Es difícil saber si es cierto o no:CitarThis is really a bombshell. Naval University of Engineering in #Wuhan, one of the five comprehensive military universities of PLA (official info: [url]http://bit.ly/2URmJ5x[/url] ([url]http://bit.ly/2URmJ5x[/url])) issued a lockdown notice on Jan. 2, 18 days BEFORE the gov. admitted there was an epidemic, 21 days BEFORE..
Google traductor:
Esto es realmente una bomba. La Universidad Naval de Ingeniería en #Wuhan, una de las cinco universidades militares integrales del EPL (información oficial: [url]http://bit.ly/2URmJ5x[/url] ([url]http://bit.ly/2URmJ5x[/url])) emitió un aviso de cierre el 2 de enero, 18 días ANTES del gobierno. admitió que hubo una epidemia, 21 días ANTES.
[url]https://twitter.com/jenniferatntd/status/1228435515776667649[/url] ([url]https://twitter.com/jenniferatntd/status/1228435515776667649[/url])
American biotech company claims it developed a vaccine for COVID-19 in just 3 hours
Dr Trevor Smith, director of research and development, Inovio, said that the Pennsylvania-based company's San Deigo laboratory had developed an algorithm that helped them develop the vaccine within such a short duration. "We have an algorithm which we designed, and we put the DNA sequence into our algorithm and came up with the vaccine in that short amount of time," explained Dr Smith to CBS8.
(...) The company says that if everything goes according to plan, it will be able to begin human trials in the US as early as the coming summer.
Parece que se va consolidando la idea de una mortalidad de entre el 1 y el 2% lo que es una burrada para una enfermedad que parece tener un gran potencial de contagio.
El porcentaje de gente que pasa por hospital o incluso UCI es también muy grande.
La paralización de China desde la perspectiva de la congestión del tráficoNo había mucho que poner en evidencia. Era algo obvio para cualquiera que pensara un poco.
En la zona 0 Wuhan https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/wuhan-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/wuhan-traffic)
Beijing https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/beijing-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/beijing-traffic)
Shanghai https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/shanghai-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/shanghai-traffic)
Ningbo https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/ningbo-traffic (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/ningbo-traffic)
Las rupturas de las cadenas de suministro pondrán en evidencia la dependencia de occidente.
En 4 días la mortalidad ha pasado del 2,8% al 3,3%
Y tenemos el tercer caso en España, un médico italiano de vacaciones:
Última hora del coronavirus: un médico italiano da positivo en Tenerife
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-02-24/coronavirus-covid19-ultima-hora-paciente-logrono_2457579/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-02-24/coronavirus-covid19-ultima-hora-paciente-logrono_2457579/)
Interesante tweet. Parece que por mucho las victimas potenciales del coronavirus son los mayores. Y viendo la edad de los muertos en Italia parece que se confirma.
https://twitter.com/pmarsupia/status/1232072620771860491 (https://twitter.com/pmarsupia/status/1232072620771860491)
Aunque no se sabe aún porque han vuelto a dar positivo. Esperemos que sea porque aún no se habían curado del todo. Y no porque se han infectado de nuevo.
Japanese woman confirmed as coronavirus case for second time, weeks after initial recovery
A woman working as a tour-bus guide in Japan has tested positive for the coronavirus for a second time, Osaka’s prefectural government said, the first known person in the country to do so amid growing concerns about the spread of the infection.
Recuerda que de cada cien contagios, 80 pacientes "ni se han enterado siquiera de que lo han cogido", 15 tienen síntomas "banales sin ingreso", cinco sí requieren ingreso y cuenta con una mortalidad del dos por ciento. "La gripe estacional es muy parecida", concluye, pidiendo a los ciudadanos no saturar los hospitales.
En su opinión, "de aquí a pocos días se volverá a la normalidad, dejará de ser novedoso y se asumirá como una gripe nueva que ha llegado y que puede volver cada cierto tiempo".
Al hilo de ello, deja claro que la celebración de la Semana Santa "no peligra en el momento en el que todos nos demos cuenta de la banalidad del virus".
Washington state confirms second U.S. coronavirus death; New York reports first case
Health officials in Washington state said late Sunday that a nursing home resident had died after contracting coronavirus, while New York’s governor confirmed his state’s first positive case, as the virus moved out of its West Coast foothold.
Coronavirus may have spread undetected for weeks in U.S.
"This strongly suggests that there has been cryptic transmission in Washington State for the past 6 weeks."
The coronavirus has been circulating undetected and has possibly infected scores of people over the past six weeks in Washington state, according to a genetic analysis of virus samples that has sobering implications for the entire country amid heightening anxiety about the likely spread of the disease.
https://www.boston.com/news/health/2020/03/01/coronavirus-may-have-spread-undetected-for-weeks-in-u-s (https://www.boston.com/news/health/2020/03/01/coronavirus-may-have-spread-undetected-for-weeks-in-u-s)CitarCoronavirus may have spread undetected for weeks in U.S.
"This strongly suggests that there has been cryptic transmission in Washington State for the past 6 weeks."
The coronavirus has been circulating undetected and has possibly infected scores of people over the past six weeks in Washington state, according to a genetic analysis of virus samples that has sobering implications for the entire country amid heightening anxiety about the likely spread of the disease.
https://www.boston.com/news/health/2020/03/01/coronavirus-may-have-spread-undetected-for-weeks-in-u-s (https://www.boston.com/news/health/2020/03/01/coronavirus-may-have-spread-undetected-for-weeks-in-u-s)CitarCoronavirus may have spread undetected for weeks in U.S.
"This strongly suggests that there has been cryptic transmission in Washington State for the past 6 weeks."
The coronavirus has been circulating undetected and has possibly infected scores of people over the past six weeks in Washington state, according to a genetic analysis of virus samples that has sobering implications for the entire country amid heightening anxiety about the likely spread of the disease.
Ninguna sorpresa. En EEUU va a ser un problema que la gente vaya a hacerse el test si no se encuentra ya muy, muy mal:
(https://cdn.discordapp.com/attachments/682647521746485302/684041532541501473/Screenshot_20200302_221537_com.android.chrome.jpg)
$3.200 sin seguro, unos $2.000 con un seguro tipico de copago. Los reactivos para un test te coronavirus vienen a costar menos de 5 euros en Europa.
US currently has 10% of face masks needed for a ‘full-blown’ coronavirus pandemic, HHS official says
The U.S. has just 10% of the required respirator masks that would be needed for medical professionals if the COVID-19 outbreak erupts into a “full-blown” pandemic in America.
Health and Human Services official Dr. Robert Kadlec estimates the country would need roughly 3.5 billion of medical-grade N95 masks, which filter out about 95% of all liquid or airborne particles.
“We have about 35 million,” Kadlec, assistant secretary for preparedness and response, said before the Senate Committee on Health, Education, Labor, and Pensions on Tuesday. “Ten percent, and we’re actively working on that.”
This has implications for epidemiological tracing and for identifying connections to the Italian outbreak using genome sequence analysis. Incidentally, a few Swiss genomes have been deposited overnight which seems to confirm the hypothesis of multiple virus introductions to Northern Italy. We caution, however, that further analysis is needed to evaluate the statistical robustness of the clusters in the SARS-CoV-2 phylogeny, which is challenging at this stage of the epidemic due to the small number of mutations between sequenced strains.
El COVID-19 presente en Italia no es el mismo de Wuhan según el estudio del genoma del virus de la universidad de Brazil en pacientes de éste país provenientes de Italia. Hablan de introducción de múltiples virus en esa región italiana.
[url]http://virological.org/t/first-cases-of-coronavirus-disease-covid-19-in-brazil-south-america-2-genomes-3rd-march-2020/409[/url] ([url]http://virological.org/t/first-cases-of-coronavirus-disease-covid-19-in-brazil-south-america-2-genomes-3rd-march-2020/409[/url])CitarThis has implications for epidemiological tracing and for identifying connections to the Italian outbreak using genome sequence analysis. Incidentally, a few Swiss genomes have been deposited overnight which seems to confirm the hypothesis of multiple virus introductions to Northern Italy. We caution, however, that further analysis is needed to evaluate the statistical robustness of the clusters in the SARS-CoV-2 phylogeny, which is challenging at this stage of the epidemic due to the small number of mutations between sequenced strains.
¿Qué quieren decir con eso de "introducción de múltiples virus"?
The flu and the new coronavirus have similar symptoms, but the coronavirus is far deadlier — here's how the 2 compare
(https://si.wsj.net/public/resources/images/B3-GG543_Dshot_NS_20200305044012.png)
Lo que no entiendo es que en el Diamond Princess hayan muerto 6 personas (696 infectados) y en Italia ya lleven 148 muertos.
O que en Corea del Sur haya 40 muertos, en Japón haya 6 muertos o que en Singapur haya 0 muertos.
No me cuadra que en Italia haya 148 muertos y sumando Corea del Sur, Japón, Singapur y el Diamond Princess 52 muertos.
Las tasas de muertos en Corea del Sur, en Japón, en Singapur y en el Diamond Princess se acercan mucho más a las tasas de muertos por gripe que aparecen en esa grafica que a las de coronavirus. Y no será por que las poblaciones de esas naciones sean precisamente muy jóvenes.
La muestra es muy pequeña pero el de Singapur se parece más a la de un catarro. De 117 infectados 78 ya están recuperados y no hay muertos.
Aquí yo aún no detecto mucha falta de suministros básicos en el supermercado, pero yo llevo ya varios días volviendo de la compra con el carrito cargado a tope, por si acaso...Y por si el bicho viene de los murciélagos, que nunca se sabe, se puede poner una maceta con ajos en la ventana; suministro local de antibiótico natural + antivampiros: 2x1. Es fácil, en serio conforeros, ¿o estaré de broma?; ya no me aclaro. Desde luego yo los sembré y me han nacido. Sorpresas te da la vida.
En cuanto a la diferencia de muertos (cantidad y porcentual) entre Italia y Corea del Sur en este tweet dan una posible explicación:CitarItalian fatalities have been higher than Korea. Why?https://twitter.com/HayekAndKeynes/status/1236644697877012482 (https://twitter.com/HayekAndKeynes/status/1236644697877012482)
Likely because Korea is younger, has a much higher concentration of hospital beds & has completed significantly more testing.
En el tweet podéis ver 3 graficas.
Primera gráfica:
Una comparación entre el porcentaje de población mayor de 65 años en Italia y Corea del Sur. Según esta grafica la población mayor de 65 años representa en Italia el 23% de la población y en Corea del Sur el 14%.
Segunda gráfica:
Italia tiene 3,18 camas de hospital por cada 1.000 habitantes y Corea del Sur 12,27.
Tercera gráfica:
Italia ha realizado unos 25.000 tests y Corea del Sur unos 110.000.
No sé como quedaría una comparación entre Italia y Japón. Y los datos de España tampoco los conozco. Aunque la evolución de España se parece mucho al de Italia. La reacción de los políticos españoles también se parece bastante a la de los Italianos.
"Esta mañana, el Instituto Superior de Sanidad italiano publicó un informe en el que se señala que de los primeros 105 fallecidos con coronavirus analizados, la media de edad es de 81 años y dos tercios de ellos padecían otras graves patologías. En concreto, el 42,2% de los muertos tenían entre 80 y 89 años de edad; el 32,4% tenían entre 70 y 79 años; el 8,4% tenían entre 60 y 69 años; el 2,8% tenían entre 50 y 59 años y el 14,1% tenían más de 90 años."
Coronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’ and stay in air for 30 minutes, Chinese study finds
Authorities advise people to stay 1-2 metres apart, but researchers found that a bus passenger infected fellow travellers sitting 4.5 metres away
The scientists behind the research said their investigation also highlighted the importance of wearing face masks because of the length of time it can linger
(https://cdn.i-scmp.com/sites/default/files/d8/images/methode/2020/03/10/2367f83c-61fc-11ea-8e9f-2d196083a37c_972x_013618.jpg)
Coronavirus, última hora: Madrid cierra guarderías, colegios y universidades como mínimo 15 días
Actualizado Lunes, 9 marzo 2020 - 21:33
Sanidad clasifica la Comunidad de Madrid, Vitoria y Labastida como zonas de transmisión comunitaria alta del coronavirus, por lo que suspende las clases de todos los centros educativos en estos territorios.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/09/5e65dd2a21efa0e11a8b4600.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/09/5e65dd2a21efa0e11a8b4600.html)
Ortega Smith da positivo por coronavirus y el partido pide perdón por celebrar su asamblea el pasado domingo
El secretario general ultra participó en un mitin multitudinario en el madrileño barrio de Vista Alegre
CitarOrtega Smith da positivo por coronavirus y el partido pide perdón por celebrar su asamblea el pasado domingo
El secretario general ultra participó en un mitin multitudinario en el madrileño barrio de Vista Alegre
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html (https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html)
[url]https://www.fast.ai/2020/03/09/coronavirus/[/url] ([url]https://www.fast.ai/2020/03/09/coronavirus/[/url])
Covid-19, your community, and you — a data science perspective
En Français :
[url]https://medium.com/@xrb/covid-19-votre-communaut%C3%A9-et-vous-3e5f127910bc[/url] ([url]https://medium.com/@xrb/covid-19-votre-communaut%C3%A9-et-vous-3e5f127910bc[/url])Esta no es solo una situación hipotética: se mostró claramente en la pandemia de gripe de 1918. En los Estados Unidos, dos ciudades mostraron reacciones muy diferentes a la pandemia: Filadelfia siguió adelante con un desfile gigante de 200.000 personas para ayudar a recaudar dinero para la guerra. Pero St. Louis puso en marcha procesos cuidadosamente diseñados para minimizar los contactos sociales a fin de disminuir la propagación del virus, junto con la cancelación de todos los grandes eventos. Este es el aspecto de la cantidad de muertes en cada ciudad, como se muestra en las Actas de la Academia Nacional de Ciencias:
([url]https://i0.wp.com/microbialmenagerie.com/wp-content/uploads/2020/03/StLouis-Philadelphia.jpg?w=640&ssl=1[/url])
[size=85]Impact de réponses différentes à la pandémie de grippe espagnole de 1918[/size]
CitarOrtega Smith da positivo por coronavirus y el partido pide perdón por celebrar su asamblea el pasado domingo
El secretario general ultra participó en un mitin multitudinario en el madrileño barrio de Vista Alegre
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html (https://www.elmundo.es/espana/2020/03/10/5e6778e7fdddff851e8b4611.html)
¿Pero no eran los inmis los que contagiaban? :troll:
El mayor estudio realizado hasta el momento revela los factores de riesgo de morir por el nuevo coronavirus
Un análisis de dos centenares de pacientes en China vincula los fallecimientos a la edad avanzada y los problemas de coagulación
[…]
El estudio constata que la edad avanzada, los problemas de coagulación de la sangre y los síntomas de septicemia —una respuesta fulminante del organismo para combatir una infección— son los tres principales factores de riesgo a la hora de morir por la Covid-19, la enfermedad provocada por el virus.
El trabajo, encabezado por el médico Hua Chen, subraya que la mitad de los pacientes analizados presentaba otras enfermedades, como la hipertensión (30%), la diabetes (19%) y la enfermedad coronaria (8%). Sus cálculos muestran un 10% de aumento del riesgo de muerte en el hospital por cada año más de edad de la persona infectada. La media de edad de los fallecidos es de 69 años, frente a los 52 años de los supervivientes.
[…]
https://elpais.com/ciencia/2020-03-10/un-estudio-revela-los-factores-de-riesgo-de-morir-por-el-nuevo-coronavirus.html
Joe Rogan entrevistó ayer a esta persona https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Osterholm (https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Osterholm). Alguien que parece serio para hablar de estos temas.
Os dejo este clip de la entrevista con cosas que yo no había oído todavía, como que estiman que podría ser entre 10 y 15 veces peor que la peor gripe estacional o que se transmite también por la respiración, sin necesidad de tos.
https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts (https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts)
Y la entrevista entera
https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s (https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s)
Una mascarilla y lavarse la mano no es suficiente, esto explica que China fuese tan lejos forzando el aislamiento.
Joe Rogan entrevistó ayer a esta persona https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Osterholm (https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Osterholm). Alguien que parece serio para hablar de estos temas.
Os dejo este clip de la entrevista con cosas que yo no había oído todavía, como que estiman que podría ser entre 10 y 15 veces peor que la peor gripe estacional o que se transmite también por la respiración, sin necesidad de tos.
https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts (https://www.youtube.com/watch?v=cZFhjMQrVts)
Y la entrevista entera
https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s (https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw&t=12s)
Una mascarilla y lavarse la mano no es suficiente, esto explica que China fuese tan lejos forzando el aislamiento.
Por supuesto que es entre 10 y 15 veces peor que la gripe estacional.
-No hay vacuna.
-No hay ningún tipo de recuerdo inmunitario.
Eso supone que la gente que acabará contagiada será mucho mayor que con la gripe. Otra cosa será la gravedad de los casos. Pero si la enfermedad producida por el virus es parecida a la gripe, sólo por el número de casos el número de muertes y casos graves con hospitalizaciones será mucho mayor.
Ejemplo. En una residencia de ancianos todo el mundo se vacuna contra la gripe (incluidos los cuidadores). Eso supone una barrera a la vez individual y comunitaria. En mi pueblo el virus ha entrado en dos residencias...ya van 6 muertos y otros 20 hospitalizados sólo en esos dos grupos.
Otro problema es el personal sanitario que también se vacuna todos los años contra la gripe.
El gran, gran problema es el colapso de la sanidad tanto por sobrecarga (que a veces también se produce con la gripe) como por el contagio de los sanitarios (que no se produce con la gripe).
Gente como Nassim Taleb ya advertía hace 2 meses que haríamos bien en tener miedo, y que no sólo la población general sino muchos "expertos" entienden muy muy mal los riesgos multiplicativos. Esto incluye a muchos médicos y virólogos que entienden la naturaleza de la enfermedad pero pasan por alto las implicaciones del crecimiento exponencial del contagio.
Vuelvo a salir de mi ostracismo para desahogarme un poco... igual me dura solo unos días, qui sa... y de paso aporto alguna perspectiva nueva al asunto.
En serio, cada vez me pregunto más si la gente tiene algo dentro de la mollera....
- Las estadísticas conocidas del coronavirus son muy curiosas. A mi las que me parecen más significativas son la coreanas, por que son lo únicos que han hecho algo parecido a un screening; de hecho llevan casi un cuarto de millón de análisis, 4800 por millón de habitantes, y todo parece indicar que la mortalidad del virus está por debajo del 1%; por tanto, algunas cosas no cuadran, por ejemplo: en Italia el número de casos tiene que ser ya de más de 100000 infectados, por que si no no se explica la cantidad de muertes. En Alemania no deben de estar contando lo muertos con los mismos criterios que en el resto del mundo (y de eso ya he visto varios radiomakutos por internet, incluyendo seguramente también a daneses y escandinavos); posiblemente tampoco están haciendo tanto análisis, su incidencia comparada con sus convecinos de frontera es sospechosamente baja.
- La gente está totalmente apollardá con la telemierda sensacionalista. Les dices que en la temporada del 17-18 de gripe se estimaron unos 15000 KIA, y te dicen que imposible :rofl: (Gripe en España: casi 800.000 casos, 52.000 ingresados y 15.000 muertos ([url]https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427[/url])) Pero vamos a ver, capullos, todos los días palman más de 1000 personas en España de media, y ¿de qué coño se piensa la gente que mueren muchos? Por cierto, de la gripe del 17-18 me sale un mortalidad de casi el 2%... ¿de donde cojones están sacando los todólogos tertulianos la mierda de que la gripe tiene una mortalidad del 0.1%, como he oído en varias ocasiones ya? Durante el pico de la epidemia, el exceso de muertes atribuibles a la gripe debió de andar por las 2000 semanales, es decir más de 250 diarias (grafico 17 en [url]http://vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilancia_GRIPE_2017-2018_27julio2018.pdf[/url] ([url]http://vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilancia_GRIPE_2017-2018_27julio2018.pdf[/url]))
- ¿De verdad que un pico de quizás 2000 o 3000 casos, 5000 o 6000 si nos ponemos más pesimistas, con necesidad de atención intensiva o al menos respiratoria, pone de rodillas nuestro sistema sanitario? Pero so mamones del SNS, y en especial a los mandamases politicastros ¿para que coño os pagamos? Los epidemiólogos tendrían modelizaciones de esto hace 3 semanas en caso de que el virus no se contuviese, teniendo en la mano ya los datos iniciales de China,¿por que coño no pusieron en marcha medidas extraordinarias para aumentar circunstancialmente la capacidad asistencial de este tipo? ¿Tanto cuesta movilizar la Unidad de Emergencias para establecer varios Hospitales Moviles Respiratorios para tenerlos listos en caso necesario? Joder... en serio ¿TANTO? Como un día venga un SARS cualquiera con una tasa de mortalidad efectiva del 10% o más corriendo a pierna suelta como este cabroncete, esto será un "Fear the Walking Dead". Manda huevos...
- ¿No hay cojones a salir por la tele, Presidente o Ministro de Salud, hace 2 semanas cuando ya había indicios serios de infección descontrolada y se conocía ya de sobra la letalidad por grupos de edad, y decirle a los yayos que redujeran su actividad social, anular los viajes del IMSERSO, y decirles a las claras: "Yayos, esto es un problema grave para vosotros y tenéis que tomar medidas para no joderos y de paso joder al país"?
- Hoy he visto ARV, más por curiosidad morbosa que otra cosa, y me ha parecido patético que cuando el Ferreras les ha preguntado a varios "ejpertos" si íbamos a llegar a los números italianos, nadie ha tenido los huevos de decirle, "pues claro"...
- Ah, por acabar... todos acojonados por la puta enfermedad, y poquitos pensando en las gravísimas consecuencias también sanitarias que puede tener el que se colapse el país... ¿pero la gente no sabe que la sociedad actual no puede pararse como si fuera un coche? En serio, cada vez me pregunto más si la gente tiene algo dentro de la mollera.... por cierto, a mi alrededor nadie parece consciente que la epidemia va a tener una duración mínima de 12-15 semanas (según como queramos entender como epidemia la incidencia de casos) y que no podemos tener parado el país esa cantidad de tiempo...
DISCLAIMER: Tengo familiares dentro de los grupos de riesgo elevado, mi mujer pertenece a un colectivo laboral con probabilidades más altas de contagio que la población general, y yo mismo no estoy exento en cierta probabilidad significativa de tener consecuencias graves del bixo cabrón este.... pero es que coño, ¿nadie piensa en mañana?
Aquí, de traca con que aún se diga que si sí o si no a la Semana Santa: desde el principio, tendría que haber quedado claro que un rotundo no. En cuanto a mamis que se quejan de que si los nenes todo el día en casa, pues a estudiar con ellos, c***, y el parque, pues como que rotundamente no, máxime si es para hacer la ronda de socialización del grupo de papis con los nenes pululando.
... dos semanas de teletrabajo (por ahora) ....teletrabajo un dia a la semana e ir a la oficina solo tres dias; se curran cuatro dias solo, con una hora mas cada dia, se dejan de trabajar 4 horas a la semana y se pierde ese salario
Yo creo que hay que tener mucho cuidado con estas estadísticas para los ratios de mortalidad porque el denominador, que es el número de casos totales, es muy poco fiable debido a que muchos pasan síntomas muy leves, de forma que aquí me fiaría más del número total de muertes o de casos que requieren hospitalización por cada X habitantes. Y la progresión de ambos para el coronavirus es alarmante. Por mucho que se diga "ah bueno pero es que muchos son leves así que el ratio de muerte será más bajo", eso no es consuelo ya que el número de fallecidos e ingresados sigue subiendo exponencialmente.
Bueno, es que lo "colapasar el país" es relativo, había que elegir susto o muerte. Yo creo que era mejor hacer más daño a la economía de entrada y minimizar el daño humano ya que luego sería más fácil recupearse, y en lugar de eso se ha intentado medio salvar la economía y de aquella manera a las personas, y ahora nos quedaremos sin economía y sin muchas personas. Como dijo Churchill, elegimos el deshonor, y tendremos la guerra.Eso es muy bonito, pero muy falso; y me explico: desde el momento que se constata que una enfermedad está descontrolada y se desarrolla de forma epidémica, la opción solo es de muerte o más muerte. Y esto está muy condicionado a la respuesta sanitaria... pero cojones, es de cajón, la respuesta sanitaria está a su vez modulada por la respuesta social de todo el conjunto; si paras el país vas a meter fricciones importantes a la maquinaria social, y antes o después eso se traslada a la sanitaria. La respuesta sanitaria más potente sería pues tener a toda la sociedad trabajando para tirar para adelante, no escondiéndose como ratas en sus agujeros a esperar que escampe. En la sicología de este proceder subyace el pensamiento errado de que así disminuyen los contagios, es decir, que se puede CONTENER la epidemia, pero para eso ya es tarde, por que para contener una epidemia hace falta aislar totalmente a la población sana de los contagiosos al menos un par de ciclos de contagio, y cuando digo aislar es aislar de verdad, nada de contactos, y eso es sencillamente imposible con la enfermedad totalmente desatada. Eso lo han podido hacer los chinos en Hubei, por que son chinos, si lo necesitan pueden movilizar dos millones de soldados para apoyar el aislamiento, y sobre todo lo han tenido localizado y contenido en un area relativamente pequeña de su territorio; el resto de focos los han podido parar a tiempo en todos los casos; los coreanos han tenido la misma "suerte"; en Italia no ha pasado eso, en España no ha pasado eso, y aparentemente es el mismo caso de USA, Alemania, Francia e Iran hasta donde se.
El mayor fallo de planificación que veo de los gestores sanitarios es no haber previsto un desdoblamiento del sistema asistencial.Con la gripe tampoco creas que se vacunan tantos... pero estás totalmente en lo cierto, lo que no puede ser es que a estas alturas estén con medidas de contención, por que ya no es posible. Pero se ve que tener una provisión de epis sanitarios para una epidemia es mucha pasta.... hijoputas. Con lo sencillo que es tener por adelantado el material para un año entero (o más si hace falta) e ir tirando para el día a día cogiendo el más viejo y renovando el stock constantemente para tener un fondo para estas mierdas... pero no se, debe ser mi mentalidad militar, que vuelve a asomar la patita.
Sabiendo que estamos ante un virus bastante contagioso y para el que no hay vacuna. La gran diferencia con la gripe es que los sanitarios no están vacunados.
No puede ser que si un médico cae se vayan para casa 10 de sus compañeros. La asistencia, desde la primaria, tenía que haberse desdoblado y si un médico cae es sustituido por otro (pero no hay 10 bajas).
Yo creo que hay que tener mucho cuidado con estas estadísticas para los ratios de mortalidad porque el denominador, que es el número de casos totales, es muy poco fiable debido a que muchos pasan síntomas muy leves, de forma que aquí me fiaría más del número total de muertes o de casos que requieren hospitalización por cada X habitantes. Y la progresión de ambos para el coronavirus es alarmante. Por mucho que se diga "ah bueno pero es que muchos son leves así que el ratio de muerte será más bajo", eso no es consuelo ya que el número de fallecidos e ingresados sigue subiendo exponencialmente.
Querido Danny_M, no soy médico, pero sí matemático, ¿y a que no sabes cual es uno de los ejemplos favoritos de las clases de estadística y probabilidad? ¡Sííí, epidemiología! No soy un experto, pero algo se.
No estaré muy equivocado con la mortalidad; primero, porque el caso coreano es favorable ya que prácticamente ha sido un único brote en Daegu, lo que añadido al número masivo de pruebas que han hecho, da a sus datos una significación muy significativa, valga la redundancia. En el caso de este bixo, la mortalidad está modulada por su distribución por edades que ya conocemos con bastante precisión de los chinos, por lo que la distribución demográfica por edades de una población tiene que tenerse en cuenta al intentar aplicar los números de un sitio en otro... dicho esto, el bixo es nuevo, y salvo que haya alguna característica genética humana que modifique morbilidad, mortalidad o incidencia de casos graves que varia ampliamente entre poblaciones, podemos en primer orden hacer tabla rasa y pensar que las principales variables que afectan a la mortalidad son la distribución demográfica, la comorbilidad asociada y capacidad del sistema de salud de atender los casos graves. Vosotros mismos... A lo que nos afecta ahora mismo, el caso coreano es bastante transportable al Europeo Occidental, sanidades con capacidades similares y pirámides poblacionales parecidas; lo más diferente puede ser la comorbilidad en la población de más riesgo, pero no como para dar una diferencia superior a quizás un 1%. Por eso pienso que el caso coreano es que a plena capacidad del sistema sanitario, la mortalidad en primer orden es del 1%. Eso además cuadra con los números chinos, en los que se ve la disparidad entre Hubei (Wuhan) y el resto del país; en un primer momento probablemente el incremento inicial cuasiexponencial les pilló a contrapelo, y eso incrementó la mortalidad, pero los datos del resto del país son muy diferentes.
Por otro lado tenemos que la enfermedad se ha expandido a nivel global muy fácilmente; eso solo puede explicarse porque hay personas infectadas infecciosas con poca o ninguna sintomatología. Muchas de esas personas no se han testado ni se van a testar, y tienen un potencial de incrementar el denominador para determinar la mortalidad muy grande.
Por tanto... con todas las salvedades que queramos hacer, este bixo SI PUEDE compararse a una gripe en cuanto a su capacidad epidémica. Y por la gripe no paramos los países.... pero sigo.
Por cierto, no creo que esté de más recordar que una epidemia no sigue una distribución exponencial en la incidencia, si no aproximadamente logística. Eso tiene consecuencias muy importantes a la hora de estimar que puede pasar y trazar escenarios, y complica adicionalmente mucho el explicar las posibles evoluciones a los tarugos de los mandamases.Cita de: Danny_MBueno, es que lo "colapasar el país" es relativo, había que elegir susto o muerte. Yo creo que era mejor hacer más daño a la economía de entrada y minimizar el daño humano ya que luego sería más fácil recupearse, y en lugar de eso se ha intentado medio salvar la economía y de aquella manera a las personas, y ahora nos quedaremos sin economía y sin muchas personas. Como dijo Churchill, elegimos el deshonor, y tendremos la guerra.Eso es muy bonito, pero muy falso; y me explico: desde el momento que se constata que una enfermedad está descontrolada y se desarrolla de forma epidémica, la opción solo es de muerte o más muerte. Y esto está muy condicionado a la respuesta sanitaria... pero cojones, es de cajón, la respuesta sanitaria está a su vez modulada por la respuesta social de todo el conjunto; si paras el país vas a meter fricciones importantes a la maquinaria social, y antes o después eso se traslada a la sanitaria. La respuesta sanitaria más potente sería pues tener a toda la sociedad trabajando para tirar para adelante, no escondiéndose como ratas en sus agujeros a esperar que escampe. En la sicología de este proceder subyace el pensamiento errado de que así disminuyen los contagios, es decir, que se puede CONTENER la epidemia, pero para eso ya es tarde, por que para contener una epidemia hace falta aislar totalmente a la población sana de los contagiosos al menos un par de ciclos de contagio, y cuando digo aislar es aislar de verdad, nada de contactos, y eso es sencillamente imposible con la enfermedad totalmente desatada. Eso lo han podido hacer los chinos en Hubei, por que son chinos, si lo necesitan pueden movilizar dos millones de soldados para apoyar el aislamiento, y sobre todo lo han tenido localizado y contenido en un area relativamente pequeña de su territorio; el resto de focos los han podido parar a tiempo en todos los casos; los coreanos han tenido la misma "suerte"; en Italia no ha pasado eso, en España no ha pasado eso, y aparentemente es el mismo caso de USA, Alemania, Francia e Iran hasta donde se.
Por tanto, joder, pon a la población más vulnerable a resguardo diciéndole que limite sus interacciones sociales; haz que el resto siga unas cuarentenas preventivas en casa en caso de sintomatología coherente con la enfermedad, y dedica todos los recursos a reforzar la respuesta sanitaria para que sea capaz de atender los casos graves según se vayan presentando; de esta manera alargas la curva de incidencia en la población vulnerable, que es la que más va a necesitar los recursos sanitarios, tienes a la sanidad reforzada con todos los recursos que puedas meter, y tienes capacidad para afrontar la situación. Lo que estamos haciendo es justo lo contrario... nos estamos limitando la capacidad de respuesta confiando que el pico de demanda sanitaria será inferior a la capacidad del sistema; pero lo que va a pasar es que conforme vayan endureciendo las medidas de contención, por que eso es lo que están haciendo, la capacidad del sistema sanitario irá menguando de forma directa o indirecta; como la contención es imposible, la incidencia será en primer orden la misma, pero en vez de afrontarla con la maquina a toda mecha y el personal motivada y con un objetivo claro, lo vas a hacer con el motor a bajas revoluciones o medio gripado, el personal acojonado y desmoralizado, y has incrementado exponencialmente la probabilidad de crear un colapso.
Por qué coño lo han hecho, lo ignoro; si es por inutilidad; por que están con los cojones de corbata; o por que algún iluminao les ha vendido que con el calor y el solete que se nos viene el bixo desaparecerá por donde ha venido (pero mirar el caso Australiano, que parece que están en evolución cuasiexponencial) y acabarán salvando la situación y encima en plan salvadores de la patria que mira que huevos ha tenido de pararlo todo y poner la sanidad por encima de la economía, y patatín patatán... joder, que panda, de verdad. No se, igual lo veo demasiado desde un punto de vista "militar", pero coño, una guerra no la ganas a base de esconder tus recursos, si no poniéndolos a trabajar y luchar allí donde hacen falta.El mayor fallo de planificación que veo de los gestores sanitarios es no haber previsto un desdoblamiento del sistema asistencial.Con la gripe tampoco creas que se vacunan tantos... pero estás totalmente en lo cierto, lo que no puede ser es que a estas alturas estén con medidas de contención, por que ya no es posible. Pero se ve que tener una provisión de epis sanitarios para una epidemia es mucha pasta.... hijoputas. Con lo sencillo que es tener por adelantado el material para un año entero (o más si hace falta) e ir tirando para el día a día cogiendo el más viejo y renovando el stock constantemente para tener un fondo para estas mierdas... pero no se, debe ser mi mentalidad militar, que vuelve a asomar la patita.
Sabiendo que estamos ante un virus bastante contagioso y para el que no hay vacuna. La gran diferencia con la gripe es que los sanitarios no están vacunados.
No puede ser que si un médico cae se vayan para casa 10 de sus compañeros. La asistencia, desde la primaria, tenía que haberse desdoblado y si un médico cae es sustituido por otro (pero no hay 10 bajas).
En fin... añado un par de reflexiones adicionales:
- El cachondeo de los algunos consumibles se está pasando de castaño oscuro; mi mujer ha ido a por papel higiénico (se nos está acabando) y no quedaba esta tarde en ningún super de cerca de casa. Mesmo de huevos; y muy poco stock de algunas otras cosas. Esto, aparte de la imbecilidad media de homo hispanicus, lo ha provocado la escalada de medidas de restricción de nuestros lumbreras; no pueden hacerlo y que la gente no se dispare, por mucho que los telemierdas digan y perjuren que no van a haber problemas de abastecimiento y que las distribución está asegurada. Esperate a mañana con el cierre de Igualada y alrededores en Cataluña, puede ser épico... ¿cómo son tan hijodeputas? Estas mierdas pueden colapsar cadenas de suministro perfectamente, ¿no tienen dos dedos de frente?
- Mañana tengo un pequeño experimento en el colegio... último día de clase antes de las no-fallas; mantienen la festividad que iban a celebrar en el colegio a cuenta de las fiestas josefinas (adelgazada, eso sí), pero resulta que esta tarde el colegio ha pasado una circular de que el padre de un alumno de la ESO ha dado positivo del COVID-19 y está ingresado. A pesar de que el alumno no ha tenido contacto con su padre desde el 1 de marzo, me veo yendo mañana al colegio a llevar a mis hijos para que disfruten de la fiesta y tenerlos que traer a continuación por una desbadada del alumnado, o por un acojonamiento total de las fuerzas vivas colegiales, o seguramente por ambas cosas... tengo mucha curiosidad, de verdad.
Ale, que los coronavirus les sean leves...
- ¿En serio nadie ha pensado que la forma más eficiente en vidas humanas potenciales es poner a salvo los más delicados (hasta donde se pueda), aceptar que una gran mayoría van a pasar la enfermedad, modular la incidencia para que se dañe lo menos posible la máquina socioeconómica e ir consiguiendo poco a poco inmunidad de grupo? Joder, ¿nadie es capaz de explicarle a los mandamases como es una puta distribución logística? ¿como se comporta una epidemia, como son la incidencia y la prevalencia según esté más o menos inmunizada la población subyacente? O yo soy un imbecil total, o el mundo se ha vuelto loco. Todos los países están tirando por el camino de la contención, y eso solo pueden hacerlo unos pocos... Australia y Nueva Zelanda van a ser las pruebas de toque de ese método, y ya hay malas señales con los aussies.
- No voy a exponerme más al tema por unas horas... tengo cosas que hacer... la vida sigue, coño.
Que el coronavirus les sea leve...
Hombre, da gusto discutir con un matemático. Yo no lo soy, pero sí científico de otra rama, de matemáticas y estadística no sé mucho pero sí como para seguir los debates y acojonarme cuando alguien como Taleb dice que nos asustemos.Taleb probablemente se asuste más por la evidente estudiez de la gente y de que cuenta que se van a hacer las cosas mál, pero bueno... ¿cual es tu campo, para ver si te puedo hacer una analogía para que lo entiendas en todos los detalles por que pienso lo que pienso?
Al lío: vale, es cierto que la función correcta es logística, obviamente. La cuestión es: ¿Cuándo vamos a alcanzar el punto de inflexión? Porque en sitios como Madrid ya están a puntito de la saturación del sistema sanitario, como el comportamiento (cuasi)exponencial dure una semana más, están en la mierda. La rapidez con la que está prograsando el bicho es alarmante. Entiendo que tu argumento va en la línea de que al haber muchos infectados asintomáticos o leves o incluso ya recuperados que no se han contabilizado, el punto de inflexión se alcanzará pronto porque el techo de la función logística sería un porcentaje bajo de la población total (porque el resto no son susceptibles de ponerse graves o siquiera de desarrollar síntomas y por tanto los podemos ignorar a efectos de la carga del sistema).Solo puede estimarse a toro pasado tres o cuatro días después, y con ciertas reservas. Pero... los brotes epidémicos tienen comportamientos muy tasados; una enfermedad que genere una morbilidad muy agresiva y mortal suele expandirse de manera limitada debido a que no genera un ciclo infeccioso incremental durante mucho tiempo. El area del brote puede, eventualmente, quedar arrasada, pero la misma agresividad hace que se genere rápidamente un efecto de frenado de la expansión, ya que empieza a saturar la población muy rápidamente y no da tiempo a que se expanda territorialmente a otras comunidades con individuos susceptibles de contagio, por que la area queda aislada, y los individuos infecciosos no tienen oportunidad de transmitirla a nadie sano; es el caso de los brotes de Ebola que hemos tenido, y de MERS. No es el caso de este bixo, como es obvio ha sido capaz de expandirse por todo el mundo sin dejar apenas huellas. De ahí que no sea muy aventurado suponer que la prevalencia está siendo mucho más alta de lo que está indicando las cifras de positivos de COVID-19, lo que necesariamente implica una baja morbilidad grave (incluyendo la mortalidad). Por otro lado, incluso en las peores epidemias, cierta parte de la población no llega a infectarse, debido a inmunidades naturales, pura suerte o que según progresa la epidemia los individuos que la superan empiezan a generar inmunidad de grupo, al menos en los casos con mortalidad no muy elevada. Todo esto suma para que el punto de saturación en el cual el ritmo de infección necesariamente tiene que bajar es una cantidad de población bastante más baja de lo que a simple vista pueda parecer.
- Esos enfermos leves o asintomáticos pueden seguir contagiando gente.Necesariamente hay muchos muchos más contagiados de los que se están diciendo. El caso italiano es absolutamente claro, e incluso un epidemiólogo lo admitió ayer al Ferreras en pleno ARV. Suponiendo que acabamos contagiados todos, un 1% si son muchos... pero lo que no se te está diciendo es de en cuánto tiempo. Y pueden ser perfectamente varios años ya que todo indica que este cabroncete ha venido para quedarse. 500000 personas en varios años no pasa de un pequeño incremento sobre la mortalidad "natural" ya existente.
- El comportamiento de la epidemia ahora mismo es exponencial, pero no estamos seguros de cuál es el mecanismo de contagio subyacente, si resulta que la capacidad de contagio varía mucho de un enfermo a otro y el comportamiento está dominado por los "supercontagiadores" puede que muchas cosas que se están asumiendo no sean válidas (es decir, ¿y si realmente no hay tantos contagiados aún como creemos y lo peor está por llegar?).
- Aun en el mejor de los casos que tengas razón y la mortalidad sea del 1%... eso es medio millón de personas en España, que sigue siendo una burrada.
Entiendo que lo que propones es aislar sólo a la población de riesgo y dejar a los demás hacer vida normal, que es algo parecido a lo que creo que están proponiendo en UK. Pero entonces::rofl: Con todo el cariño, Danny, no puedes elegir. Te jodes. Con un 0.2% eres población de bajo riesgo (en principio) y te toca ir al frente de batalla a cogerla, pasarla, y generar inmunidad de grupo. Pero es que además, ni tu ni nadie puede hacer nada para disminuirlo. No parece que la idea ha calado. NO PUEDE CONTENERSE, contar por adelantado ya que váis a pillar el bixo, esta semana o la siguiente si estás en zona de guerra, en uno o dos meses si no, o en los próximos años el resto que tenga la suerte de escaparse en este megabrote. Solo podráis reducir sustancialmente si te metes en un bunker y no sales hasta que haya tratamiento o vacuna, o te vas a una isla del pacífico tú solo donde no aparezca nadie en 15 o 20 años.
- ¿Dónde ponemos el corte para declarar a alguien "de riesgo"? Yo soy menor de 40, con los datos chinos tengo un 0.2% de palmar. A mí personalmente no me parece aceptable.
- Aunque el riesgo de toda la población sea más bajo que ésos datos, supongamos que la mortalidad en los jóvenes es 0.05% por poner algo muy optimista. Considerando 10 millones de "jóvenes", eso son 5000 muertos. Me sigue pareciendo mucho si tiene lugar a la vez, que es lo que pasaría si los dejamos hacer vida normal.Es imposible de todas todas que toda España se infecte de golpe en un par de meses... no funciona así las dinámicas epidémicas en poblaciones bajo estrés epidémico.
Sobre las medidas: no veo porqué "parar el país" tiene que mermar la capacidad de respuesta sanitaria durante un mes. ¿Qué pasa, que no se puede pagar el sueldo de los sanitarios y los suministros médicos si dejamos de ingresar impuestos y cotizaciones sociales durante un mes? Es que tampoco hablamos de paralizar todo, sino de mantener unos servicios mínimos imprescindibles, yo imagino algo parecido a una jornada de huelga general pero manteniendo transporte de mercancías y cadenas de abastecimiento. Se mantienen empresas de alimentación, policía, bomberos, supermercados con presencia policial para evitar aglomeraciones. Coño, con cerrar todo lo que sea ocio estaría mucho conseguido. Que sí, que el palo para la economía es gordo, pero es que yo lo de hacer vida normal y dejar a los abuelos metidos en casa sigo sin verlo...Por que el sistemna sanitario no existe al margen de todo el resto del sistema; y además se suele subestimar muchísimo los servicios que son básicos para la estructura social actual; y el sistema sanitario tiene la capacidad que tiene con la estructura social actual, si la capas su capacidad queda capada antes o después. Las razones son tanto de dinámicas sociales como personales. Si decretas un cierre al estilo italiano te pegas un tiro en el pie, primero por que estás dando la sensación del que esto es el puto fin del mundo, y entonces muchos individuos empiezan a actuar por intereses individuales, que pueden contraponerse totalmente al social; empiezan los trabajadores de las fábricas (oiga, que no es necesario que estemos haciendo piezas de coche ahora mismo, coño), los conductores de autobús (oiga, que ya no van a trabajar a la fábrica, para que me voy a jugar el pescuezo), los repartidores, los técnicos de infraestructura.... si la cosa se desencadena, acabas con que dejan de funcionar todas las cosas antes o después (es un sauve qui peut de libro) y antes de que te des cuenta, MAD MAX. Pero es que, además, que crees que es más seguro, ¿trabajar para aumentar la capacidad de asistencia sanitaria, o intentar contener lo incontenible y rezar para que lo que hay sea suficiente para aguantar lo peor de la situación? Pero cojones, que no me acuerdo donde lo leí ayer que se estaba mirando el usar epis industriales (por ejemplo de trabajos químicos) para los sanitarios y estaban mirando de como hacer para certificarlos ¿QUEEEEE? ¿Os ponéis a hacer burrocracia en una emergencia, HIJOS DE SATANÁS?
Es que de eso se trata. El virus lo vamos a pescar prácticamente todo el mundo. Todos.
Se trata de tratar de espaciar el contagio para que los servicios sanitarios no se saturen. La mayoría tendrá suerte y desarrollará pocos o ningún síntoma, ahí la cuarentena será para dificultar que un portador contribuya a la propagación. El problema está en que el que desarrolle con fuerza o tenga algún otro problema serio, está muy jodido.
En cuanto a los audios del WhatsApp, cualquiera puede perpetrar un audio de ésos y soltarlo. Tienen tanta fiabilidad como el juicio que le cayó al famoso "pornoautor" Chivi. Le acusaron de haber colgado en el eMule una canción llamada "negros de mierda", y sólo con escucharla se notaba que ni era suya. El ignorante del fiscal ni se planteó que podía haberlo hecho cualquiera.
No está la cosa como para propagar el pánico. Ahora mismo están hasta circulando videos en los que se habla hasta de qué países han participado en la supuesta fabricación del virus. Ahora toca cabeza y creerse la mitad de la mitad de la mitad de todo lo que diga alguien distinto de las autoridades sanitarias.
Sánchez decreta el estado de alarma durante 15 días
El Consejo de Ministros lo declarará mañana. La medida permite limitar temporalmente la circulación de personas. El Ejecutivo da un giro 24 horas después de apostar por el gradualismo en el Consejo de Ministros
https://elpais.com/espana/2020-03-13/el-gobierno-debate-decretar-el-estado-de-alarma.html
Quizás sea una pregunta estúpida pero me escama:
Yo tengo el convencimiento de haber pasado el coronavirus entre el 15 y el 30 del mes pasado.
Estoy seguro que hay miles como yo. No creo que me haga la prueba.
La cuestión es:
14 días de incubación.
5 días de sintomatología.
Sí después de eso soy inmune, no significa que no sea portador.
Así pues, todos la vamos a coger
De qué sirve que me que yo en casa y los miles y miles de infectados 14 días si después salimos a la calle con normalidad con el virus a cuestas???
Gracias.
Sds.
Gracias. Lo sé
Pero meta 47 millones 15 días sin salir y la infección será ralentizará.
Pero con estos números de portadores y no inmunizados, en cuanto abra la cuarentena, volverá vd a colapsar en dos semanas.
Matemáticos y estadísticos tiene el ministerio, peo yo aún no lo veo.
Excepto si tras sufrirla, se destruyese el virus.
Me explico?
Sds
Sí es continuado ya es otra cuestión.
Pero no parece así en China.
Entiendo lo que me explican, pero en as magnitudes de que hablamos no acabo de verlo.
Y paro aquí.
Sds
Sí hay 1.000 UCI en España y un 1% necesita estar entubado, puedes permitirte 1 millon de infectados cada dos semanas durante 5 días, siempre y cuando las UCI sólo sean necesarias 5 días por paciente.
Ahí se acaba el calculo.
Si no, la única solución es llenar las UCI y encerrarnos todos hasta vaciarlas de nuevo. Y así sucesivamente hasta estar todos inmunizados.
No tengo los datos pero sigo sin verlo.
Sds
People who do not have symptoms are advised to carry on as normal and do not need to self-isolate.
The current advice is to stay at home for 7 days if you have either:
a high temperature
a new, continuous cough
Si. Para eso nos podemos volver al grafico de Philadelpha Vs St. Louis en 1918, Influenza. Una ciudad tomo medidas, la otra no.
(https://i0.wp.com/microbialmenagerie.com/wp-content/uploads/2020/03/StLouis-Philadelphia.jpg?fit=850%2C534&ssl=1)
A dia de hoy poder intubar a todos los criticos sin hacer triage salva vidas. Por encima de capacidad las empiezas a perder, no solo las de los enfermos de Covid, sino de otros que llegan con otras cosas y no se les puede atender.
Por eso el confinamiento no va a ser solo cosa de 15 dias, las medidas se extenderan y requeriran de un cambio de costumbres mas alla del corto plazo. Aunque esos 15 suponen un resultado completamente distinto en la curva.Confiar en que el calor y la irradiación solar va a frenar el bixo es jugarsela y mucho... lo de Australia es muy mala señal. Pero en tu razonamiento parece que subyace la idea que aislando a la gente se va a poder contener la epidemia y que enfermará menos gente, y siento decirlo, eso es imposible. Los alemanes contemplan un 70% de incidencia, los british hasta un 80%... simplemente, hay que concienciarse de que la vamos a pillar prácticamente todos. Y ESO NO SE ESTÁ HACIENDO AQUÍ, DEMONIOS. Pretender que es posible una cuarentena de varios meses es de idiotas... en menos de un mes se empezaría a caer todo.
15 dias mas son 15 dias mas cerca del verano, cuando esto mas o menos se para. Son 15 dias menos de crecimiento exponencial. Supone llegar al verano con un 80% menos de casos, posiblemente.
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/03/13/200313033529551624.png)...............
El Premier Johnson ha graznado, y parece que los British están más en mi línea de pensamiento: vale la pena ver la rueda de prensa:https://www.youtube.com/watch?v=xRadMzCKnCU (https://www.youtube.com/watch?v=xRadMzCKnCU). Por cierto, la comparas con la anémica comparecencia del Pedrolo, y se te cae el alma a los pies, sniff...
Pero en tu razonamiento parece que subyace la idea que aislando a la gente se va a poder contener la epidemia y que enfermará menos gente, y siento decirlo, eso es imposible.
Pretender que es posible una cuarentena de varios meses es de idiotas... en menos de un mes se empezaría a caer todo.Ni he dicho eso ni creo que sea posible. Hacer un paron duro de varios dias y luego ir abriendo no es "una cuarentena de meses". Primero se tiene que cortar el ramp up exponencial, en esa fase la diferencia entre hacerlo un dia y el siguiente es importante. La gente ademas tiene que tomar conciencia via shock, luego dejar cierta disciplina en habitos de dia a dia. Es un mundo de diferencia.
- Los ejpertos british que estaban con tito Boris en la conferencia me han confirmado algunas de mis intuiciones actuales del bixo: 1% de mortalidad basal, muchísimos infectados asintomáticos o casi asintomáticos, y un multiplicador muy alto entre casos confirmados y la incidencia real.
Madre mia. Igual soy solo yo el que ve a unos jetas dickensianos a traves de la careta de esos dos. Repitiendo "we have to be very clear" como mantra mientras lo que dicen, en realidad , es que de momento no se va a hacer nada por su parte...Entiendo que vives allí, y por tanto ves el tema teniendo en cuenta tu experiencia con todo el tema de Brexit, y las cagadas politicas de UK de los últimos años... pero, ¿te has planteado que quizás tengan razón?
Hay paises de Europa que pueden entrar en la estrategia de contencion, es posible que los british hayan hecho cuentas y les haya salido que a ellos, no. Es mas, intentarlo dejaria expuesto lo que han estado haciendo los ultimos 8 años con la sanidad publica.Me da que no lo acabas de pillar... no puedes contener un bixo de estas características que ya anda suelto por la población general. Hagas lo que hagas. Este cabrón nos va a dar un buen meneo ahora, igual con el caloret y la ultravioleta del verano se esconde en algún agujero, y a la que bajen las temperaturas volverá a aparecer y volverá a darnos, quizás incluso más duro (por velocidad de expansión en un segundo brote). Hazte a la idea, igual que tenemos gripe todos lo años, vamos a tener COVID-19 todos los años. ¿Con qué características? Aún es muy pronto para saberlo... tiempo al tiempo.
Ahi te niego la mayor. No solo pienso que si. Ademas tenemos ya donde fijarnos, porque el bicho ha pasado ya por otros paises y hay una grandisima diferencia en mortalidad entre tener asistencia medica apropiada, un sistema sanitario equipado, unas costumbres higienicas o comportamentales (abrazos, manos) y no tener todo eso.Si piensas que chinos y coreanos se han librado del bixo eres un iluso... en realidad la epidemia real empieza ahora, en Europa. Lo de China y Corea han sido solo los brotes desencadenantes... muy localizados y afectando a poca gente. En China no creo que se hayan contagiado ni un millón. En Corea no habrán sido más de 15000. Aplicaron contención, y como lo pillaron muy localizado y muy al principio, pudieron contenerlo. Pero ahora está por todas partes, ya veremos que tarda que volver el bixo a dar señales de vida en ambos sitios, y de que manera.
También parece haber cierto patron ambiental donde es mas o menos letal.
Y por otra parte me parece inmoral no intentarlo siquiera. Jugarselo a la carta a la que se lo va a jugar BoJo porque no tiene el sistema en estado de revista y es tarde para ponerlo a punto. Es un moral hazard de los gordos.Lo repito MAYUSCULADO: NO PUEDE CONTENERSE UN VIRUS DE ESTOS EN LA FASE ACTUAL. Ni aunque tuvieras diez veces más recursos sanitarios. Espera y lo verás en Alemania. Aquí no se trata de moral o no moral, si no de lo que es posible o no, y lo que se estima más o menos efectivo. Las dinámicas epidemiológicas son las que son, y la capacidad que tenemos para alterarlas en un caso como este son muy muy limitadas.
Ni he dicho eso ni creo que sea posible. Hacer un paron duro de varios dias y luego ir abriendo no es "una cuarentena de meses". Primero se tiene que cortar el ramp up exponencial, en esa fase la diferencia entre hacerlo un dia y el siguiente es importante.Es que el la parte cuasiexponencial de un epidemia desatada no puede cortarse así como así... todo lo más que puedes hacer es intentar suavizar su factor de crecimiento, pero seguirá siendo un comportamiento exponencial. "Cortar" un día un crecimiento exponencial (si pudiera hacerse) solo atrasa el resultado final un día o dos como mucho.... En esto que dices sigue subyaciendo la idea de que es posible contenerlo. Y no lo es.
1%?. Suena tan bien como el brexit dividend. Que lo pongan en un bus.Pues es posible, por que como vienen días chungos, se va a poner la cosa de color hormiga... pero me da que no va a pasar, por que los british tienen una ventaja, y es que van con 10-15 días de retraso en la expansión epidémica; y van a poder ver los efectos de los intentos de contención: Italia y España... y cómo van a ser unos putos desastres Johnson va a tener algo a lo que agarrarse cuando le pidan explicaciones de por que han palmado 2000 personas en un día en UK por "aparentemente" COVID-19...
Vamos a dejar que os infecteis sin hacer nada. Alegraos, solo vais a cascar uno de cada 100.
Sigo pensando que la semana que viene o a la otra se hace lo contrario de lo que ha dicho.
Governments will not be able to minimise both deaths from coronavirus disease 2019 (COVID-19) and the economic impact of viral spread. Keeping mortality as low as possible will be the highest priority for individuals; hence governments must put in place measures to ameliorate the inevitable economic downturn. In our view, COVID-19 has developed into a pandemic, with small chains of transmission in many countries and large chains resulting in extensive spread in a few countries, such as Italy, Iran, South Korea, and Japan.1
Most countries are likely to have spread of COVID-19, at least in the early stages, before any mitigation measures have an impact.
What has happened in China shows that quarantine, social distancing, and isolation of infected populations can contain the epidemic.1
This impact of the COVID-19 response in China is encouraging for the many countries where COVID-19 is beginning to spread. However, it is unclear whether other countries can implement the stringent measures China eventually adopted. Singapore and Hong Kong, both of which had severe acute respiratory syndrome (SARS) epidemics in 2002–03, provide hope and many lessons to other countries. In both places, COVID-19 has been managed well to date, despite early cases, by early government action and through social distancing measures taken by individuals.
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The course of an epidemic is defined by a series of key factors, some of which are poorly understood at present for COVID-19. The basic reproduction number (R0), which defines the mean number of secondary cases generated by one primary case when the population is largely susceptible to infection, determines the overall number of people who are likely to be infected, or more precisely the area under the epidemic curve. For an epidemic to take hold, the value of R0 must be greater than unity in value. A simple calculation gives the fraction likely to be infected without mitigation. This fraction is roughly 1–1/R0. With R0 values for COVID-19 in China around 2·5 in the early stages of the epidemic,2
we calculate that approximately 60% of the population would become infected. This is a very worst-case scenario for a number of reasons. We are uncertain about transmission in children, some communities are remote and unlikely to be exposed, voluntary social distancing by individuals and communities will have an impact, and mitigation efforts, such as the measures put in place in China, greatly reduce transmission. As an epidemic progresses, the effective reproduction number (R) declines until it falls below unity in value when the epidemic peaks and then decays, either due to the exhaustion of people susceptible to infection or the impact of control measures.
The speed of the initial spread of the epidemic, its doubling time, or the related serial interval (the mean time it takes for an infected person to pass on the infection to others), and the likely duration of the epidemic are determined by factors such as the length of time from infection to when a person is infectious to others and the mean duration of infectiousness. For the 2009 influenza A H1N1 pandemic, in most infected people these epidemiological quantities were short with a day or so to infectiousness and a few days of peak infectiousness to others.3
By contrast, for COVID-19, the serial interval is estimated at 4·4–7·5 days, which is more similar to SARS.4
First among the important unknowns about COVID-19 is the case fatality rate (CFR), which requires information on the denominator that defines the number infected. We are unaware of any completed large-scale serology surveys to detect specific antibodies to COVID-19. Best estimates suggest a CFR for COVID-19 of about 0·3–1%,4
which is higher than the order of 0·1% CFR for a moderate influenza A season.5
The second unknown is the whether infectiousness starts before onset of symptoms. The incubation period for COVID-19 is about 5–6 days.4
, 6
Combining this time with a similar length serial interval suggests there might be considerable presymptomatic infectiousness (appendix 1). For reference, influenza A has a presymptomatic infectiousness of about 1–2 days, whereas SARS had little or no presymptomatic infectiousness.7
There have been few clinical studies to measure COVID-19 viraemia and how it changes over time in individuals. In one study of 17 patients with COVID-19, peak viraemia seems to be at the end of the incubation period,8
pointing to the possibility that viraemia might be high enough to trigger transmission for 1–2 days before onset of symptoms. If these patterns are verified by more extensive clinical virological studies, COVID-19 would be expected to be more like influenza A than SARS. For SARS, peak infectiousness took place many days after first symptoms, hence the success of quarantine of patients with SARS soon after symptoms started7
and the lack of success for this measure for influenza A and possibly for COVID-19.
The third uncertainty is whether there are a large number of asymptomatic cases of COVID-19. Estimates suggest that about 80% of people with COVID-19 have mild or asymptomatic disease, 14% have severe disease, and 6% are critically ill,9
implying that symptom-based control is unlikely to be sufficient unless these cases are only lightly infectious.
The fourth uncertainty is the duration of the infectious period for COVID-19. The infectious period is typically short for influenza A, but it seems long for COVID-19 on the basis of the few available clinical virological studies, perhaps lasting for 10 days or more after the incubation period.8
The reports of a few super-spreading events are a routine feature of all infectious diseases and should not be overinterpreted.10
What do these comparisons with influenza A and SARS imply for the COVID-19 epidemic and its control? First, we think that the epidemic in any given country will initially spread more slowly than is typical for a new influenza A strain. COVID-19 had a doubling time in China of about 4–5 days in the early phases.3
Second, the COVID-19 epidemic could be more drawn out than seasonal influenza A, which has relevance for its potential economic impact. Third, the effect of seasons on transmission of COVID-19 is unknown;11
however, with an R0 of 2–3, the warm months of summer in the northern hemisphere might not necessarily reduce transmission below the value of unity as they do for influenza A, which typically has an R0 of around 1·1–1·5.12
Closely linked to these factors and their epidemiological determinants is the impact of different mitigation policies on the course of the COVID-19 epidemic.
A key issue for epidemiologists is helping policy makers decide the main objectives of mitigation—eg, minimising morbidity and associated mortality, avoiding an epidemic peak that overwhelms health-care services, keeping the effects on the economy within manageable levels, and flattening the epidemic curve to wait for vaccine development and manufacture on scale and antiviral drug therapies. Such mitigation objectives are difficult to achieve by the same interventions, so choices must be made about priorities.13
For COVID-19, the potential economic impact of self-isolation or mandated quarantine could be substantial, as occurred in China.
No vaccine or effective antiviral drug is likely to be available soon. Vaccine development is underway, but the key issues are not if a vaccine can be developed but where phase 3 trials will be done and who will manufacture vaccine at scale. The number of cases of COVID-19 are falling quickly in China,4
but a site for phase 3 vaccine trials needs to be in a location where there is ongoing transmission of the disease. Manufacturing at scale requires one or more of the big vaccine manufacturers to take up the challenge and work closely with the biotechnology companies who are developing vaccine candidates. This process will take time and we are probably a least 1 year to 18 months away from substantial vaccine production.
So what is left at present for mitigation is voluntary plus mandated quarantine, stopping mass gatherings, closure of educational institutes or places of work where infection has been identified, and isolation of households, towns, or cities. Some of the lessons from analyses of influenza A apply for COVID-19, but there are also differences. Social distancing measures reduce the value of the effective reproduction number R. With an early epidemic value of R0 of 2·5, social distancing would have to reduce transmission by about 60% or less, if the intrinsic transmission potential declines in the warm summer months in the northern hemisphere. This reduction is a big ask, but it did happen in China.
School closure, a major pillar of the response to pandemic influenza A,14
is unlikely to be effective given the apparent low rate of infection among children, although data are scarce. Avoiding large gatherings of people will reduce the number of super-spreading events; however, if prolonged contact is required for transmission, this measure might only reduce a small proportion of transmissions. Therefore, broader-scale social distancing is likely to be needed, as was put in place in China. This measure prevents transmission from symptomatic and non-symptomatic cases, hence flattening the epidemic and pushing the peak further into the future. Broader-scale social distancing provides time for the health services to treat cases and increase capacity, and, in the longer term, for vaccines and treatments to be developed. Containment could be targeted to particular areas, schools, or mass gatherings. This approach underway in northern Italy will provide valuable data on the effectiveness of such measures. The greater the reduction in transmission, the longer and flatter the epidemic curve (figure), with the risk of resurgence when interventions are lifted perhaps to mitigate economic impact.
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FigureIllustrative simulations of a transmission model of COVID-19
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(https://marlin-prod.literatumonline.com/cms/attachment/d43b35b7-acd0-4fb7-a3dd-1d3081c7c0a7/gr1.jpg)
The key epidemiological issues that determine the impact of social distancing measures are what proportion of infected individuals have mild symptoms and whether these individuals will self-isolate and to what effectiveness; how quickly symptomatic individuals take to isolate themselves after the onset of symptoms; and the duration of any non-symptomatic infectious period before clear symptoms occur with the linked issue of how transmissible COVID-19 is during this phase.
Individual behaviour will be crucial to control the spread of COVID-19. Personal, rather than government action, in western democracies might be the most important issue. Early self-isolation, seeking medical advice remotely unless symptoms are severe, and social distancing are key. Government actions to ban mass gatherings are important, as are good diagnostic facilities and remotely accessed health advice, together with specialised treatment for people with severe disease. Isolating towns or even cities is not yet part of the UK Government action plan.15
This plan is light on detail, given the early stages of the COVID-19 epidemic and the many uncertainties, but it outlines four phases of action entitled contain, delay, research, and mitigate.15
The UK has just moved from contain to delay, which aims to flatten the epidemic and lower peak morbidity and mortality. If measures are relaxed after a few months to avoid severe economic impact, a further peak is likely to occur in the autumn (figure). Italy, South Korea, Japan, and Iran are at the mitigate phase and trying to provide the best care possible for a rapidly growing number of people with COVID-19.
The known epidemiological characteristics of COVID-19 point to urgent priorities. Shortening the time from symptom onset to isolation is vital as it will reduce transmission and is likely to slow the epidemic (appendices 2, 3) However, strategies are also needed for reducing household transmission, supporting home treatment and diagnosis, and dealing with the economic consequences of absence from work. Peak demand for health services could still be high and the extent and duration of presymptomatic or asymptomatic transmission—if this turns out to be a feature of COVID-19 infection—will determine the success of this strategy.16
Contact tracing is of high importance in the early stages to contain spread, and model-based estimates suggest, with an R0 value of 2·5, that about 70% of contacts will have to be successfully traced to control early spread.17
Analysis of individual contact patterns suggests that contact tracing can be a successful strategy in the early stages of an outbreak, but that the logistics of timely tracing on average 36 contacts per case will be challenging.17
Super-spreading events are inevitable, and could overwhelm the contact tracing system, leading to the need for broader-scale social distancing interventions.
Data from China, South Korea, Italy, and Iran suggest that the CFR increases sharply with age and is higher in people with COVID-19 and underlying comorbidities.18
Targeted social distancing for these groups could be the most effective way to reduce morbidity and concomitant mortality. During the outbreak of Ebola virus disease in west Africa in 2014–16, deaths from other causes increased because of a saturated health-care system and deaths of health-care workers.19
These events underline the importance of enhanced support for health-care infrastructure and effective procedures for protecting staff from infection.
In northern countries, there is speculation that changing contact patterns and warmer weather might slow the spread of the virus in the summer.11
With an R0 of 2·5 or higher, reductions in transmission by social distancing would have to be large; and much of the changes in transmission of pandemic influenza in the summer of 2009 within Europe were thought to be due to school closures, but children are not thought to be driving transmission of COVID-19. Data from the southern hemisphere will assist in evaluating how much seasonality will influence COVID-19 transmission.
Model-based predictions can help policy makers make the right decisions in a timely way, even with the uncertainties about COVID-19. Indicating what level of transmission reduction is required for social distancing interventions to mitigate the epidemic is a key activity (figure). However, it is easy to suggest a 60% reduction in transmission will do it or quarantining within 1 day from symptom onset will control transmission, but it is unclear what communication strategies or social distancing actions individuals and governments must put in place to achieve these desired outcomes. A degree of pragmatism will be needed for the implementation of social distancing and quarantine measures. Ongoing data collection and epidemiological analysis are therefore essential parts of assessing the impacts of mitigation strategies, alongside clinical research on how to best manage seriously ill patients with COVID-19.
There are difficult decisions ahead for governments. How individuals respond to advice on how best to prevent transmission will be as important as government actions, if not more important. Government communication strategies to keep the public informed of how best to avoid infection are vital, as is extra support to manage the economic downturn.
RMA was a Non-Executive Director of GlaxoSmithKline (GSK) for 10 years up to May, 2018, and had past advisory roles for SARS and Influenza A for WHO and the UK Government. DK works at the National Institute for Public Health and the Environment in the Netherlands and is as such involved in advising the Dutch Government on infectious disease control. HH and TDH declare no competing interests.
Se trata de convertir una ola en un chorro, no de parar el agua. Es caro pero no complicado.CitarNi he dicho eso ni creo que sea posible. Hacer un paron duro de varios dias y luego ir abriendo no es "una cuarentena de meses". Primero se tiene que cortar el ramp up exponencial, en esa fase la diferencia entre hacerlo un dia y el siguiente es importante.Es que el la parte cuasiexponencial de un epidemia desatada no puede cortarse así como así... todo lo más que puedes hacer es intentar suavizar su factor de crecimiento, pero seguirá siendo un comportamiento exponencial. "Cortar" un día un crecimiento exponencial (si pudiera hacerse) solo atrasa el resultado final un día o dos como mucho.... En esto que dices sigue subyaciendo la idea de que es posible contenerlo. Y no lo es.
- Ahora mismo me gustaría estar viviendo en UK... deseo con todo el alma equivocarme, pero vamos a ver cosas muy feas en este país las dos-tres próximas semanas, y va a estar todo provocado por el pánico al bixo, no por el bixo...
Elderly could be quarantined for four months in 'wartime-style' mobilisation to combat coronavirus, writes Robert Peston
Robert Peston Peston's Politics
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months, writes Robert Peston.
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months, writes Robert Peston. Credit: PA
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months, under a "wartime-style" mobilisation effort by the government likely to be enforced within the next 20 days.
It is part of a series of measures being prepared by the prime minister, health secretary, chief medical officer and chief scientific adviser to prevent the health service from "falling over" and to save lives as Covid-19 becomes an epidemic in the UK.
Other measures already being planned include:
- the forced requisitioning of hotels and other buildings as temporary hospitals;
- the requisitioning of private hospitals as emergency hospitals;
- temporary closure of pubs, bars and restaurants - some time after next weekend's ban on mass gatherings;
- emergency manufacture by several companies of respirators that would be necessary to keep alive those who become acutely ill;
- the closure of schools for perhaps a few weeks, but with skeleton staff kept on to provide childcare for key workers in the NHS and police.
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months.
People over 70 will be instructed by the government to stay in strict isolation at home or in care homes for four months. Credit: PA
According to a senior government source, the perception that ministers are reluctant to make difficult and costly decisions to battle the virus is wrong. It is simply that the chief medical officer Chris Whitty and the chief scientific adviser Sir Patrick Vallance are waiting for the optimal time to force restrictions on our way of life that will be very painful.
- Ahora mismo me gustaría estar viviendo en UK... deseo con todo el alma equivocarme, pero vamos a ver cosas muy feas en este país las dos-tres próximas semanas, y va a estar todo provocado por el pánico al bixo, no por el bixo...
No sabes lo que estas diciendo. :roto2:
Ahora mismo estoy convencido de que Boris salio diciendo esa patochada del "herd immunity" para ganar dos dias. Lo acojonante es que si un Etonian pijo dice que va a sacrificar cientos de miles de ciudadanos porque se ha levantado ese dia con una brillante idea, uno este tentado a creerselo.
Va tomando forma:
https://www.itv.com/news/2020-03-14/elderly-to-be-quarantined-for-four-months-in-wartime-style-mobilisation-to-combat-coronavirus/ (https://www.itv.com/news/2020-03-14/elderly-to-be-quarantined-for-four-months-in-wartime-style-mobilisation-to-combat-coronavirus/)CitarElderly could be quarantined for four months in 'wartime-style' mobilisation to combat coronavirus, writes Robert Peston
Moncloa informa que Begoña Gómez, mujer de Pedro Sánchez, ha dado positivo por coronavirus
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/14/5e6d61bbfdddff38548b459d.html (https://www.elmundo.es/espana/2020/03/14/5e6d61bbfdddff38548b459d.html)
Si tienes el segundo caes en el primero y no estoy especulando. Tienes un ejemplo el mes pasado. Y la sensacion de que el gobierno no queria ponerse al timon esta haciendo que mucha gente vaya a lo salvese quien pueda. Esta pasando ya. En mi oficina una parte de la plantilla se ha quedado en casa con sus hijos y no les sacas de ahi hasta que no haya un plan.
Sí, seguramente estoy fuera de mis cabales.... también puede ser que le tengo bastante más pánico a un colapso social que a uno sanitario:
Estas cifras no son suficientes para bloquear un país.
El hipotético colapso (¿?) del sistema sanitario, NO es motivo suficiente para bloquear un país.
Siento parecer un cabrón insensible, pero alguien tiene que decirlo.
Viniendo del hilo de PPCC, alguien mencionaba las economías alemana y china.
China y Alemania pueden permitirse -por motivos distintos- medidas de reclusión forzada durante cierto tiempo.
Un país como España no.
DATOS----------------------------
La media de edad de los fallecidos en Italia es 80 años.
La mortalidad para mayores de 80 años es del 14%. De cada 100 mayores de 80 años INFECTADOS (que no son todos) morirían 14, siempre asociados a otras patologías ya que el virus no es mortal en sí mismo.
Estas cifras no son suficientes para bloquear un país.
El hipotético colapso (¿?) del sistema sanitario, NO es motivo suficiente para bloquear un país.
Siento parecer un cabrón insensible, pero alguien tiene que decirlo.
Otra... por que lo estoy viviendo en casa; la gente se va a poner muy muy ansiosa con el tema del trabajo; ahora mismo ya habrá gente que estará pensando cómo va a pagar las cosas la semana que viene; cuando cale que esto es para mucho más de 15 días, y muchos se den cuenta que les queda dinero para solo algunos días van a empezar a haber muchos problemas; no va a ser nada sencillo solventar esto. A los que piensan que lo primero es la salud, que recuerden que la mental está también en el pack, y que si empieza a haber problemas de suministro (simplemente por que empiece a haber gente sin dinero, no hace falta que caigan cadenas de distribución) la gente hará triaje por su cuenta... mucho ojo con eso... id preparando el ánimo para situaciones potencialmente muy violentas, por que va a haber gente a la que se le va a ir la olla, o simplemente va a estar muy desesperada.interesante parrafo; ¿que posicionamiento tendra la gente de cara al verano y al proximo curso?
sanitarios cayendo enfermos por cansancio y pudiendo ponerse muy graves¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?
son familiares de enfermos creando problemas de orden público para pedir que atiendan a sus familiares,¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?
son negocios teniendo que cerrar por enfermedad.¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?
Es el pánico que empiece a desatarse cuando todo el mundo tenga un familiar o conocido muy grave en el hospital o en su casa.¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?
¿Tú irías a abrir tu negocio tranquilamente si tu padre estuviera agonizando en su casa y tu madre cuidándolo?
Ya hay artículos que apuntan a daños pulmonares irreversibles,Lo único que hay son miles de casos que cursan asintomáticos, y la certeza de que el virus lleva entre nosotros desde noviembre, no desde febrero.
¿Nos arriesgamos a que todas las mujeres embarazadas que lo contraigan den a luz a niños con malformaciones o problemas graves? ¿Les vas a pagar tú las ayudas que necesiten de por vida con las ganancias de tu negocio, ése que no quieres cerrar porque el colapso del sistema sanitario no te parece grave?Argumento lacrimógeno e inconsistente. ¿Hablamos de Talidomida?
y seríamos dos gatos los que estamos en casa.
Por último, un apunte personal para dar algo de "insider info": una persona cercana en el sector sanitario en una ciudad con muy pocos casos declarados me comentana hace dos días que recibieron un paciente menor de 50, sin patologías previas, que presentaba un TAC pulmonar que daba miedo verlo. El paciente no podía mantenerse en pie por sí mismo. Sirva esto para decir que por mucho que la MEDIA de edad de los fallecidos sea 80 años, la COLA de la distribución en personas menores que eso no es nada despreciable.Y un niño de 8 murió de cáncer.
Básicamente, le doy la vuelta a un argumento que diste en otro post: si a la economía nunca le ha importado una mierda la salud (de los demás), a mi salud le importa una mierda la economía (de los demás).
Otra... por que lo estoy viviendo en casa; la gente se va a poner muy muy ansiosa con el tema del trabajo;
Tras la experiencia vivida en persona hoy con la policía local, puedo afirmar Y NO ME EQUIVOCO, que esto no llega al fin de semana próximo.
Es imposible que esto tenga continuidad.
No hay por donde cogerlo. Es inasumible.
Danny_M, tu mensaje me viene de perlas porque fluctúa entre argumentos muy vagos, pero llega y termina justo a donde yo quiero llegar.
Fíjate en tu argumentación ::)
De entrada asumes que un supuesto colapso sanitario -solo demostrable a futuros mediante probatio diabólica- no debería ser motivo para decretar un estado de alarma militar, lo cual es bastante obvio.
Si el sistema sanitario corre riesgo de colapsar, la solución es CONTRATAR A MAS EFECTIVOS. Poner a trabajar a médicos y hospitales militares. A los MIR. A protección civil.
Nada de esto se ha hecho. Piensa porqué.
Pero inmediatamente recurres a la argumentación particular, lo cual denota lo flojo de los argumentos que tiene el gobierno par recluirnos en casa. Aparte que puede ser utilizado en tu contra.Citarsanitarios cayendo enfermos por cansancio y pudiendo ponerse muy graves¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?Citarson familiares de enfermos creando problemas de orden público para pedir que atiendan a sus familiares,¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?Citarson negocios teniendo que cerrar por enfermedad.¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?CitarEs el pánico que empiece a desatarse cuando todo el mundo tenga un familiar o conocido muy grave en el hospital o en su casa.¿Esto es un argumento para que YO no pueda salir de mi casa?Citar¿Tú irías a abrir tu negocio tranquilamente si tu padre estuviera agonizando en su casa y tu madre cuidándolo?
:biggrin: Yo haría lo que me diera la gana sin darle explicaciones a nadie, como los demás no me las tienen que dar a mí.
Aquellos cuya existencia es más plena con un sentimiento de "pertenecia al grupo" soleis creer que los demás estamos ahí para ser sometidos "al grupo", y estais muy equivocados. El grupo no tiene derechos. El individuo los tiene.
CitarYa hay artículos que apuntan a daños pulmonares irreversibles,Lo único que hay son miles de casos que cursan asintomáticos, y la certeza de que el virus lleva entre nosotros desde noviembre, no desde febrero.
Citar¿Nos arriesgamos a que todas las mujeres embarazadas que lo contraigan den a luz a niños con malformaciones o problemas graves? ¿Les vas a pagar tú las ayudas que necesiten de por vida con las ganancias de tu negocio, ése que no quieres cerrar porque el colapso del sistema sanitario no te parece grave?Argumento lacrimógeno e inconsistente. ¿Hablamos de Talidomida?
Citary seríamos dos gatos los que estamos en casa.
En el fondo es esto.
Dinamitar derechos fundamentales poniendo cualquier excusa de por medio. En este caso la salud de no-se-quien, hace 50 años fue la seguridad de la nación, etc.
¿No ves que soy perro viejo, y que se que Franco murió en la cama porque la gente -gente noble y buena, como tu- pensaba que era lo que el país necesitaba en ese momento?
Renunciais a vuestros derechos, y de camino se los quitais a los demás.
Por el bien de todos. Pero sin todos ;)
CitarPor último, un apunte personal para dar algo de "insider info": una persona cercana en el sector sanitario en una ciudad con muy pocos casos declarados me comentana hace dos días que recibieron un paciente menor de 50, sin patologías previas, que presentaba un TAC pulmonar que daba miedo verlo. El paciente no podía mantenerse en pie por sí mismo. Sirva esto para decir que por mucho que la MEDIA de edad de los fallecidos sea 80 años, la COLA de la distribución en personas menores que eso no es nada despreciable.Y un niño de 8 murió de cáncer.
No cambia el hecho fundamental.
CitarBásicamente, le doy la vuelta a un argumento que diste en otro post: si a la economía nunca le ha importado una mierda la salud (de los demás), a mi salud le importa una mierda la economía (de los demás).
Doy de plazo hasta el jueves de la semana que viene.
Cuando "la gente" que ahora aplaude desde las ventanas vea y sepa que este mes va a cobrar la mitad, vas a ver como "el grupo" empieza a desintegrarse, y pasa de forma proporcional a pensar de forma diferente.
Solo queda comprobar si los que queden/quedeis (si eres funcionario no te afecta el bolsillo) utilizando la fuerza policial contra los derechos fundamentales de los demás, seguirán aplicándola aun sin importarles las consecuencias.
Así funciona la sociedad.
La masa democrática es así. Volátil.
Y raramente piensa en las consecuencias de sus actos.
19:31 Detienen en Palma a una infectada de coronavirus que se fue del hospital
La Policía Nacional ha llevado a cabo este domingo la detención administrativa de una mujer en Palma que dio positivo el sábado en el test del Covid-19 y se marchó del hospital sin autorización, y a la que han obligado a ingresar de nuevo.
19:18 SANIDAD RECUERDA A AYUSO QUE NO TIENE COMPETENCIAS PERO ORDENA EL CIERRE DE LAS PELUQUERÍAS EN TODA ESPAÑA
...tras la Conferencia de Presidentes de esta mañana, os anunciamos que el Presidente del Gobierno ha escuchado las opiniones al respecto de varios presidentes autonómicos y ha decidido incorporar la suspensión de la actividad comercial de las peluquerías.
Este servicio sólo se mantendrá a domicilio para garantizar la atención e higiene de las personas más vulnerables, razón por la que se incluyó en el Real Decreto.
"Cualquier excusa" no, la salud pública.-La grandeza de España.
A todo esto: ahora que hablas de democracia, recuerdo tus muchas intervenciones diciendo que las cosas importantes no se deciden democráticamente porque el pueblo no tiene porqué tomar decisiones técnicas. Bueno, pues éste es un maravilloso ejemplo.Efectivamente.
Chosen, no es tiempo de libertades personales.
Puedes circular, trabajar, y hacer lo que quieras.
Pero debes respetar las medidas de prevención. Si tienes máscara, te la pones. Si no la tienes, a 3 metros.
Saludas con los pies, juntas las manos en lugar de darlas, te lavas cuantas veces seas posible.
El asunto no es que todos seamos portadores.
El asunto es que entre esos portadores, hay un % de gente expuesta.
Y tu libertad termina donde empieza la suya para sobrevivir.
Si sólo salimos con 3000 muertos, perfecto. Nunca sabremos si podíamos llegar a 100 o 400K. Es perfecto nunca llegar a saberlo. Pero te pones la máscara, y aprendes a saludar con los pies.
Citar"Cualquier excusa" no, la salud pública.-La grandeza de España.
-La pureza de la raza.
-La redención divina.
-El derecho al territorio.
Te puedo poner mil excusas mejores para restringir derechos fundamentales. Todas igual de válidas -o más- que "la salud pública".
Para mas INRI, 3.000 muertos ni siquiera es un caso de salud pública :rofl:
-5.800 muertos por SIDA en 1995
-3.000 muertos por SIDA en 1997
...
-1.300 muertos por SIDA en 2007
-1.200 muertos por SIDA en 2008
Tienes aqui todos los datos ordenados:
https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/sida/vigilancia/doc/MortalidadXVIH2017.pdf (https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/sida/vigilancia/doc/MortalidadXVIH2017.pdf)
¿Donde estabas?
¿Todavía te crees en la farsa que te han contado?
Te pido perdón por adelantado: Se reconoce enseguida a alguien joven, me apuesto a que rondas los 30. Se nota porque tenéis un ímpetu brutal. Ganas de hacer las cosas bien. Hacer lo correcto. Tu las has hecho bien en la vida, por como te expresas se ve que tienes estudios, seguramente superiores; cero faltas de ortografía. Presumo inteligencia, porque sabes argumentar. Joder, tus mensajes son impecables en fondo y forma!!!
El problema (en realidad no es ningún problema) es que estás -desde mi punto de vista- defendiendo la opción incorrecta. Yo lo he hecho cientos de veces :biggrin: :biggrin: ¿para que estamos aqui sino?
El caso es que ahora te habla el viejo, no el diablo. Si mañana te asomas a la ventana, verás que la calle está llena de jubilados (yo no estoy jubilado).
Esto es porque la gente vieja, que viene de vuelta de todo, ya sabe de que va esto. Compruébalo. ¿La policia? A los viejos se la sopla. El martes si hace sol asómate, y verás rincipalmente abuelos paseando como si no fuera con ellos.
Yo no defiendo las restricciones de derechos constitucionales en base a ilusiones -o realidades- políticas. Esta postura que me ha tocado defender, es el último paso histórico y filosófico que ha dado occidente. Renunciar a él es volver a 1940, de una forma u otra.CitarA todo esto: ahora que hablas de democracia, recuerdo tus muchas intervenciones diciendo que las cosas importantes no se deciden democráticamente porque el pueblo no tiene porqué tomar decisiones técnicas. Bueno, pues éste es un maravilloso ejemplo.Efectivamente.
Por eso Nadia Calviño -y otros ministros- están en contra de la reclusión forzada
.
Pero mi argumento es un boomerang contra tu argumento (el interés general) porque implica que la decisión tomada, no ha sido democrática.
Y por supuesto que sea técnica, no implica que sea correcta.
Obviamente para un técnico-médico lo más impotante es la salud de sus pacientes. Para un arquitecto lo es la integridad de los puentes.
El problema es que no somos pacientes.
Millones de españoles estamos perfectamente sanos recluídos en casa de manera forzosa.
Un saludo.
Dos cosas importantes:
-Los datos de SIDA. Incontestables, años tras año.
-Ya dije por ahi que esta situacion era un perder/perder de manual. A medida que la economía vaya deteriorándose, y esto va suceder rapidísimo, el sentido del apoyo social solo puede tornarse en una dirección: que los defensores del confinamiento empiecen a cambiar de bando.
En ese momebto, es cuando vais a comprender el grave problema que significa tener al ejército en la calle por apenas 500 muertos de 80 años, que será lo único a lo que agarrarse la semana que viene.
La imagen del ejercito y las FFCCSE van a quedar por el suelo para décadas.
Repito, que el año pasado murieron en España 10.000 personas de neumonía.
Cuando hayan muerto 10.000 con coronavirus, entonces me avisas.
Y cuando hayan muerto 20.000, entonces debatimos si hay que sacar al ejército a la calle, o vale con contratar mas médicos.
PD: para recluir a un infectado en el hospital vale una orden judicial. No os vendais tan baratos... ::)
Berlin is trying to stop Washington from persuading a German company seeking a coronavirus vaccine to move its research to the United States, prompting German politicians to insist no country should have a monopoly on any future vaccine.
Germany’s Health Ministry confirmed a report in newspaper Welt am Sonntag, which said President Donald Trump had offered funds to lure the company CureVac to the United States, and the German government was making counter-offers to tempt it to stay.
“The German government is very interested in ensuring that vaccines and active substances against the new coronavirus are also developed in Germany and Europe,” the newspaper quoted a Health Ministry official as saying.
“In this regard, the government is in intensive exchange with the company CureVac.”
La variacion en la tasa de mortalidad es increible.
Italia:
24.603 los infectados
1.809 muertos (7,3%)
Alemania:
5.072 casos
10 muertos(0,1%)(0,19%)
España:
7.753 contagios
288 fallecidos (3,7%)
En Alemania, Francia, o Italia tienen más camas por cada 1000 habitantes que en España.
Y eso es de lo que se trata todo esto.
¿Puedes comentar porque tienes esta certeza?
Lo único que hay son miles de casos que cursan asintomáticos, y la certeza de que el virus lleva entre nosotros desde noviembre, no desde febrero.
Repito, que el año pasado murieron en España 10.000 personas de neumonía.
Cuando hayan muerto 10.000 con coronavirus, entonces me avisas.
Y cuando hayan muerto 20.000, entonces debatimos si hay que sacar al ejército a la calle, o vale con contratar mas médicos.
PD: para recluir a un infectado en el hospital vale una orden judicial. No os vendais tan baratos... ::)
https://laboro-spain.blogspot.com/2020/03/peticiones-sindicatos-coronavirus.html
Lo que CC.OO., UGT y la patronal piden al Gobierno para los trabajadores sobre el coronavirus,
En la crisis del coronavirus, de momento no se ha aprobado ninguna medida legislativa estrictamente laboral que ayude ni a las empresas ni menos aún a los trabajadores. Pero los despidos ya han comenzado y se van a multiplicar en los próximos días y horas (enlaces al final). Pero por lo visto, mañana habrá un nuevo consejo de Ministros en el que tienen previsto aprobar algunas medidas laborales. ¿Cuáles serán? Nadie lo sabe, pero lo que sí que se conoce es el documento que los sindicatos y las patronales presentaron al Gobierno el pasado jueves. Llama la atención lo poco o nada que se ha hablado de este documento, que para lo que sirve fundamentalmente es para dejar más que claro, de nuevo, la extraordinaria relación que existe entre la patronal y los sindicatos. Mejor dicho: entre CEOE-CEPYME por un lado y CC.OO.-UGT por otro lado, que son las únicas organizaciones que han firmado ese documento. Podéis leerlo antes si queréis (enlaces al final), aunque se resume de la forma siguiente:
Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.Se ve que esto no aplica para todos.
Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.Se ve que esto no aplica para todos.
Se ha inventado una nueva categoría: la "libertad" de algunos para confinar a los demás en su casa.
Se ve que los sanos molestan mucho.
Los niños y menores de 20 años con una tasa del 0% os piden perdón.
Disfrutad de vuestra libertad para sacar al ejército a la calle para multar ciclistas ;D El mes que viene, con un millón de parados en la mesa, les decís que su libertad para trabajar terminaba donde empezaba la vuestra, que al parecer es absoluta por el mero hecho de ser mayoría.
Derechos fundamentales, si eso, otro día.
Todo al servicio de vuestra libertad.
A fecha de hoy, opino que el aislamiento debería haberse circunscrito a las poblaciones de riesgo ( no geográfico sino demográfico).
Las bajas son porque estamos aislando los positivos.
Si se tratase como gripe africana como mucho de uno a 4 días a casa y listo.
De hecho intuyo que quizás tras estas dos semanas de parada de choque se vaya por el camino mencionado anteriormente.
El próximo año habrá vacuna.
Sds.
Visi, resulta inverosímil que se invoque la libertad por parte de quien defiende la restricción para el resto.
No puedes jugar con todas las cartas.
Esa no la tienes ;)
Si la enfermedad es estacional como todo apunta, ¿vamos a tener toque de queda anual? ¿Se van a limitar los vuelos para siempre con sudamérica, donde es imposible el control de la misma?
Yo no tengo que responder estas preguntas.
Que la responda quien defiende la militarización de la vida pública y social.
¿Que tipo de planificación existe para frenar esto el próximo Noviembre de 2021?
La pregunta está abierta.
En cualquier caso, cuando todo pase y las cifras de muertos en España sean coherentes con las aquellos países que no-han podido / no-han querido decretar toque de queda militar, vamos a ver que se dice ;D
El país se dirige al colapso para mantener vuestro "derecho a la salud".
PD: El 99% de enfermos cursan la enfermedad en su casa con gelocatil. Vuestra posición no resulta creíble.
Atentos a USA, UK, y el resto del mundo.
Las bajas son porque estamos aislando los positivos.
Si se tratase como gripe africana como mucho de uno a 4 días a casa y listo.
De hecho intuyo que quizás tras estas dos semanas de parada de choque se vaya por el camino mencionado anteriormente.
El próximo año habrá vacuna.
Sds.
A médicos y epidemiólogos no les doy lecciones ni de medicina, ni de epidemiología.
Pero si se las doy de derechos y libertades.
Hay médicos que defienden la eutanasia, y otros que no. Las lecciones se las dan ellos mismos. ¿Sabe más un médico de Albacete que uno de Londres? En esto sucede igual.
¿Que se va a hacer en España el invierno que viene?
Es mas... ¿Que se va a hacer este mismo verano, cuando en sudamérica es invierno?
Estas medidas son inútiles y socialmente contraproducentes.
Solo tengo que sentarme a esperar.
Por otra parte, el gobierno no gobierna sólo para tiTienes razón. Ahora mismo está gobernando contra mí.
Tienes razón. Ahora mismo está gobernando contra mí.
Y contra cientos de miles que hoy mismo se quedan sin trabajo sine-die, o encerrados en casa bajo pena de arresto "por si se colapsan las urgencias".
Es muy surrealista :roto2:
Aqui somos muchos y es imposible contentar a todos, es cierto. Pero para eso están los términos medios. Insisto: se han vendido la libertades individuales muy baratas.
Chosen no está solo.
“falsa crisis sanitaria mundial” magister dixit
Repito, FALSA CRISIS. Asustadísimos, hoy!!
La «alarma» no es por tu salud. Es por la salud del sistema sanitario público
Voy a decir verdades:
La vida de los ciudadanos nunca ha sido relevante para los dirigentes.
De hecho la vida de las personas nunca ha sido importante para el resto de personas (en genérico). Nunca jamás en la historia de la humanidad.
Hace SOLAMENTE 70 años!!! se enviaron generaciones enteras al matadero para ser picados como carne de cerdo. Esto fue ayer, y en occidente. Huelga decir que esta dinámica es aún constante en todo el globo salvo en unos pocos países.
No.
La vida de las personas importa CERO, no hablemos ya de algo tan etéreo como su salud. Si hablamos de la salud de la población mayor de 80 años, entra la risa.
Comparado con el desarrollo y el bienestar económico, TENIENDO QUE ELEGIR, siempre va a primar éste.
Yo lo se, vosotros lo sabéis, todos lo sabemos, incluso estos dirigentes que se empeñan en aparentar falsa filantropía a partes iguales con superioridad moral.
En apenas 15 días, la crisis en su vertiente "sanitaria" va a estar arreciando con toda su crudeza, y se va a juntar en el tiempo con las primeras nóminas menguadas por las estúpidas (en mi opinión) medidas sociales adoptadas. Veremos entonces que es lo que "quiere la gente". A ver que pasa.
Con la hostelería fuera de juego... ¿como va un camarero y su media-nómina-por-media-jornada a afrontar el pago de la hipoteca o el alquiler?
En 15 días emplazo a todos a recuperar aquí este debate.
España no puede permitirse esto.
Mi receta es clara y directa: si el sistema sanitario colapsa, que colapse temporalmente.
Estas medidas "populistas" con la excusa de que "nos importa la salud de los ciudadanos" (falsa filantropía estúpida de la neoizquierda) ha sido echarse una soga al cuello. Veremos hasta donde aguanta esta farsa.
PD: muchos países tienen un sistema sanitario peor que España.
El colapso puntual del sistema sanitaria no es óbice para imponer una emergencia nacional que coarte las libertades fundamentales como el derecho al trabajo y la libre circulación.
¿Desde cuando pertenecer a una sociedad mas o menos pobre equivale a sometimiento gubernamental extremo? Si tener un sistema sanitario deficiente fuera excusa, la mayoría de países deberían vivir en esta situación de manera permanente.
Algunos se van a arrepentir de haber deseado la inmortalidad.
15 días. 15 para comprobar la importancia que los españoles le dan "a la salud".
Las medidas que se han tomado estos últimos días, que efectivamente son totalmente desproporcionadas, son una sobrecompensación por lo sucedido en las semanas anteriores, cuando cualquier parguela con conexión a Internet ya podía vislumbrar lo que se venía mientras que en el Gobierno decían que no iba a pasar nada y animaban a la gente a salir a la calle en la liturgia del 8M. Van a remolque de los acontecimientos. Como casi todos los demás gobiernos de Europa, por otra parte.
Estoy totalmente de acuerdo en que esto en 15 días va a estallar por los aires.
Chosen no está solo.
“falsa crisis sanitaria mundial” magister dixit
Repito, FALSA CRISIS. Asustadísimos, hoy!!
No, entelequia.
1) La crisis sanitaria por el Covid-19 es cierta, y así lo dice asustadísimos:CitarLa «alarma» no es por tu salud. Es por la salud del sistema sanitario público
Lo que dice asustadísimos es que llaman "del coronavirus" a la crisis económico-financiera, cuando no lo es. La crisis económico-financiera es el repinchazo de la reburbuja y hubiese pasado igual sin coronavirus (hubiesen buscado otro evento al que colgarle el mochuelo)
2) CHOSEN (ni nadie) no está en lo cierto porque lo diga asustadísimos (ni nadie). Esto es una falacia argumentativa, la falacia de argumento de autoridad, argumentum ad verecundiam o - como tú mismo lo denominas - falacia de magister dixit:
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam (https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam)
Por otra parte, el gobierno no gobierna sólo para tiTienes razón. Ahora mismo está gobernando contra mí.
Y contra cientos de miles que hoy mismo se quedan sin trabajo sine-die, o encerrados en casa bajo pena de arresto "por si se colapsan las urgencias".
Es muy surrealista :roto2:
Aqui somos muchos y es imposible contentar a todos, es cierto. Pero para eso están los términos medios. Insisto: se han vendido la libertades individuales muy baratas.
No creo que ni chosen ni flagelador ni yo neguemos el covid19 ni su ...medio millon de muertos,
mayores de 70 encerrados un año,
o el pais al relenti hasta verano.
..........
Para mí la solución de UK, es la buena.
Johnson says everyone is now being urged to avoid non-essential contact with others
Boris Johnson is speaking now.
He says we need to go further.
Johnson says it looks as though we are approaching the “fast growth” phase of the curve. That means cases are expected to double every five days.
Families are being urged to stay at home for 14 days if any member of the household is ill, Johnson says.
He says it is time for everyone to stop non-essential contact with others. That means people should work from home where possible and avoid pubs, clubs and theatres.
He says the situation is particularly serious in London, which is several weeks ahead of the rest of the country in terms of the spread of coronavirus.
He says the government will not longer support mass gatherings.
Hala, a tomar por saco la estrategia "especial"el papelon de estos años de tanto "exiter" como hay, en muchos temas y en muchas geografias, esta siendo para darles de comer aparte
Bienvenido Mr. Xi: el plan Marshall chino contra el coronavirus desembarca en España
Ante la parálisis europea, España e Italia han aceptado la oferta de Pekín para luchar contra el coronavirus. Una estrategia diplomática que moverá las placas tectónicas de la geopolítica global
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-16/chinos-coronavirus-covid-19-espana-mascarillas_2500143/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-16/chinos-coronavirus-covid-19-espana-mascarillas_2500143/)
Este virus está diseñado para atacar a la fuerza laboral.
Mujer, médica, 43 años, sin patologías previas, desarrolla neumonía bilateral con fibrosis intersticial lo cual le va a dejar secuelas importantes.
https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0 (https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0)
Este virus está diseñado para atacar a la fuerza laboral.Gilipolleces de este calibre no, por favor... ni diseñado ni pollas, como dice visi...
Mujer, médica, 43 años, sin patologías previas, desarrolla neumonía bilateral con fibrosis intersticial lo cual le va a dejar secuelas importantes.
https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0 (https://www.youtube.com/watch?v=9cVn7E12-x0)
La Ley 31/1995, de 8 de noviembre, de prevención de Riesgos Laborales recoge entre sus definiciones y su articulado el concepto de Riesgo Grave e Inminente:
Definición de riesgo laboral grave e inminente:
Se entenderá como «riesgo laboral grave e inminente» aquel que resulte probable racionalmente que se materialice en un futuro inmediato y pueda suponer un daño grave para la salud de los trabajadores.
Artículo 21. Riesgo grave e inminente.
1. Cuando los trabajadores estén o puedan estar expuestos a un riesgo grave e inminente con ocasión de su trabajo, el empresario estará obligado a:
a) Informar lo antes posible a todos los trabajadores afectados acerca de la existencia de dicho riesgo y de las medidas adoptadas o que, en su caso, deban adoptarse en materia de protección.
b) Adoptar las medidas y dar las instrucciones necesarias para que, en caso de peligro grave, inminente e inevitable, los trabajadores puedan interrumpir su actividad y, si fuera necesario, abandonar de inmediato el lugar de trabajo. En este supuesto no podrá exigirse a los trabajadores que reanuden su actividad mientras persista el peligro, salvo excepción debidamente justificada por razones de seguridad y determinada reglamentariamente.
c) Disponer lo necesario para que el trabajador que no pudiera ponerse en contacto con su superior jerárquico, ante una situación de peligro grave e inminente para su seguridad, la de otros trabajadores o la de terceros a la empresa, esté en condiciones, habida cuenta de sus conocimientos y de los medios técnicos puestos a su disposición, de adoptar las medidas necesarias para evitar las consecuencias de dicho peligro.
2. De acuerdo con lo previsto en el apartado 1 del artículo 14 de la presente Ley, el trabajador tendrá derecho a interrumpir su actividad y abandonar el lugar de trabajo, en caso necesario, cuando considere que dicha actividad entraña un riesgo grave e inminente para su vida o su salud.
3. Cuando en el caso a que se refiere el apartado 1 de este artículo el empresario no adopte o no permita la adopción de las medidas necesarias para garantizar la seguridad y la salud de los trabajadores, los representantes legales de éstos podrán acordar, por mayoría de sus miembros, la paralización de la actividad de los trabajadores afectados por dicho riesgo. Tal acuerdo será comunicado de inmediato a la empresa y a la autoridad laboral, la cual, en el plazo de veinticuatro horas, anulará o ratificará la paralización acordada.
El acuerdo a que se refiere el párrafo anterior podrá ser adoptado por decisión mayoritaria de los Delegados de Prevención cuando no resulte posible reunir con la urgencia requerida al órgano de representación del personal.
4. Los trabajadores o sus representantes no podrán sufrir perjuicio alguno derivado de la adopción de las medidas a que se refieren los apartados anteriores, a menos que hubieran obrado de mala fe o cometido negligencia grave.
El coronavirus resiste al calor y permanece media hora en el aire
El coronavirus puede permanecer en el aire durante al menos 30 minutos y viajar hasta 4,5 metros, más allá de la "distancia segura" recomendada por las autoridades sanitarias de todo el mundo.
El estudio también demuestra que el Covid-19 puede permanecer durante días allí donde han caído las gotas respiratorias.
Resiste hasta 37ºC y puede sobrevivir hasta tres días en plástico, telas, metal, vidrio o papel.
Estudio realizado en un autocar
El trabajo se basa en un caso de brote local el pasado 22 de enero, antes de que China declarara la crisis nacional por el coronavirus. En China los autocares de larga distancia llevan cámaras de grabación lo que ha permitido reconstruir el itinerario de un hombre enfermo de coronavirus y ver cómo se transmite el Covid-19.
(https://album.mediaset.es/eimg/2020/03/11/3T1nCy1AGNjOZMnl0SL4m5.jpg?w=640)
Un pasajero, con síntomas de coronavirus, subió el 22 de enero a un autocar de 48 plazas y se sentó en la penúltima fila. Nadie llevaba mascarilla. Las ventanillas estaban cerradas. El viaje duró cuatro horas. El pasajero no habló ni toco a nadie, pero aún así siete viajeros resultaron contagiados. Dos de ellos estaban a seis filas de distancia, es decir a 4,5 metros del "paciente cero".
"En un ambiente cerrado con aire acondicionado, la distancia de trasmisión del coronavirus es mayor que en la calle" afirman en el articulo.
Cuando el autocar llegó a su destino, todos los pasajeros bajaron. Media hora después un nuevo grupo subió al transporte. Uno de ellos resultó contagiado.
Después de bajarse del autobús de enlace, el "paciente cero" se subió a un minibús y viajó durante otra hora. El virus saltó a otros dos pasajeros, uno de los cuales también estaba sentado a más de 4 metros del enfermo. Cuando el estudio terminó, a mediados de febrero, el "paciente cero" había infectado al menos a 13 personas.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-resiste-calor-viajar-trasmision-aire-distancia-seguridad_18_2912970012.html (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-resiste-calor-viajar-trasmision-aire-distancia-seguridad_18_2912970012.html)
La Ley 31/1995, de 8 de noviembre, de prevención de Riesgos Laborales recoge entre sus definiciones y su articulado el concepto de Riesgo Grave e Inminente:
Definición de riesgo laboral grave e inminente:
[...]
2. De acuerdo con lo previsto en el apartado 1 del artículo 14 de la presente Ley, el trabajador tendrá derecho a interrumpir su actividad y abandonar el lugar de trabajo, en caso necesario, cuando considere que dicha actividad entraña un riesgo grave e inminente para su vida o su salud.
[...]
4. Los trabajadores o sus representantes no podrán sufrir perjuicio alguno derivado de la adopción de las medidas a que se refieren los apartados anteriores, a menos que hubieran obrado de mala fe o cometido negligencia grave.
Si en este país quedarán militares de verdad algunos ya estarían fusilados y otros corriendo sin mirar atrás.
-Ha venido la policía nacional a requisar los EPIS.Es por tu salud.
Bastaba una multa de 15 euros por no llevar mascarillaa, o por acudir a un hospital por un tema sin importancia, en un mes habrías conseguido modificar el comportamiento social lo suficiente para alisar en el tiempo la propagación en Europa y hacer frente al pico exponencial.
CONCLUSIÓN: Se ha impuesto un toque de queda militar porque algunos enfermos se quedarían sin cama en la UCI.
Y sin bollitos para desayunar.
PD: Macron permite salir a hacer ejercicio de manera individual.
https://www.youtube.com/watch?v=k0ZRsv3IScQ (https://www.youtube.com/watch?v=k0ZRsv3IScQ)
La carga viral y encerrarse!
.... este hilo era básicamente un desahogo, por que algunas cosas simplemente no hablarlas en casa ...eso es y ha sido siempre el foro, hablar aqui de lo que no tenemos otro sitio donde hablarlo
O he oído mal o acaba de llegar el primer palo gordo psicológico.
Han fallecido todos los ancianos de un asilo de Madrid.
D.e.p.
Ánimo.
...
PD. 2 cents sobre el coronavirus. Por Italia y Austria la percepción entre la gente de la calle es de indiferencia total. Ayer se declaró el estado de emergencia en Italia, y la normalidad era total en estaciones de tren y aeropuertos. Gente con mascarillas (tampoco demasiadas, asiáticos casi todos) y ya está. Nadie le hizo ni caso a esa "emergencia".
Unos 10.000 infectados en España, la mayoría en su casa con paracetamol.
Hay camas vacías de sobra. ¿Que hacían en el asilo? :roto2:Los media son especialistas en hacerte pensar lo que ellos quieren que pienses: como cuando las primaveras árabes eran por la democracia...y resulta que eran ISIS y AlQaeda.
Es difícil no dejarse llevar cuando tienes el contador actualizado en todos los canales de TV. Es pura PERVERSIÓN :-[ Cada día mueren 1.200 personas en España.
Sigo sin saber a que viene el conteo individual, salvo el puro morbo periodístico. Pura carnaza.
PD: no quiero soltar moralinas, simplemente lo traigo para encuadrar el debate.
Una muerte cada dos horas y media, diez al día: los datos del suicidio en España ([url]http://Una[/url] muerte cada dos horas y media, diez al día: los datos del suicidio en España)
¿Alguien se imagina que en los noticiarios contabilizaran los suicidios cada dos horas?
Se generaría ese mismo sentimiento que estais experimentando ahora.
Estoy muy contrariado.
Tremendamente disgustado con la situación. No me gusta nada en lo que se está convirtiendo esto. Quizá esté sobreexpuesto, pero me parece que esto es una olla a presión. Y eso que estoy en una zona tranquila.
No quiero imaginar como será este fin de semana en algunos barrios de España :-[ :-[
Lo siento Saturio.
De veras.
Abrazo y ánimo
Como nota al margen, diré que ya estoy en el paro.Mucho ánimo Saturio.
Vivo esto desde fuera de España, de momento tengo la suerte de poder trabajar desde casa y parece que puedo tirar así por más tiempo pero tengo un doble sentimiento respecto a las medidas que se están tomando.
Por un lado, comprendo que la preocupación por la salud pública y por proteger a la población más débil debe ser la prioridad. Pero por otro lado, cuando pongo en mi balanza mental lo que estamos dispuestos a sacrificar se me hace difícil de digerir. ¿Por miles de vidas? ¿Millones? ¿Es ético siquiera pensar en números?
No puedo pronunciarme porque no alcanzó a comprender el tamaño de la amenaza a la que nos enfrentamos. En fin, por el momento solo puedo observar asombrado.
Lo que no alcanzo a comprender es: ¿cuál es la diferencia entre China y Europa? ¿Nuestro mayor % de ancianos? ¿O los número en China de fallecidos están trucados? ¿Estamos intentando parar en Europa/USA que esto se desborde a países más pobres donde la catástrofe podría estar asegurada desde el comienzo?
Probablemente en el siglo XIX ningún Gobierno hubiera pestañeado en proseguir "business as usual" pero claro, entonces los niños trabajaban en las fábricas como si nada.
Ya veremos qué sucede. Mucha suerte a todos.
AUSTRALIAN RESEARCHERS WIPE OUT COVID-19 IN LAB TEST
Australian researchers have used two widely available antiviral drugs to wipe out coronavirus in a lab test, as scientists successfully map the immune system’s response to mild cases of the disease.
The two major breakthroughs have been heralded as “very important” steps toward developing treatments and a potential vaccine for COVID-19 by Health Minister Greg Hunt.
Chief Medical Officer Brendan Murphy this morning said Australia now had 454 cases of coronavirus.
It comes as NSW Senator Andrew Bragg was the third Morrison government member to test positive.
Home Affairs Minister Peter Dutton shared a picture of himself and dog Ralph after being discharged from hospital to self isolate for the remainder of his illness on Tuesday.
Prime Minister Scott Morrison said a number of Cabinet ministers had been tested for the virus, where they met the need for tests under health protocols.
China approves virus vaccine for clinical trials: state media
China approves virus vaccine for clinical trials: state media
“I was pleased that I got a good tick last night from the doc … I intend to see him fairly regularly in the weeks ahead,” he said.
It comes as US President Donald Trump announced 45 young healthy people would receive the first dose of a candidate vaccine created by biotechnology company Moderna.
Patients will be paid $1100 each to take the potential vaccine, which was fast tracked past animal testing straight to humans.
In Australia, University of Queensland Centre for Clinical Research director David Paterson said his team had found two drugs used to treat other conditions could wipe out coronavirus in test tubes.
Meanwhile researchers at the Peter Doherty Institute for Infection and Immunity in Victoria have mapped how the immune system fights off and recovers from a mild to moderate case of coronavirus.
China dice haber desarrollado “con éxito” la vacuna contra el coronavirus y se prepara para su producción a gran escala.
En breve comenzarán los estudios clínicos en humanos de esta droga desarrollada por la Academia Militar de Ciencias Médicas del país asiático, donde se cree que comenzó el brote de COVID-19 ahora convertido en pandemia
Amancio va a ponerse a fabricar mascarillas y batas.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2020/03/18/inditex-dona-mascarillas-ofrece-fabricar-material-sanitario-transportarlo-china/00031584526293828717292.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2020/03/18/inditex-dona-mascarillas-ofrece-fabricar-material-sanitario-transportarlo-china/00031584526293828717292.htm)
No debemos perder la perspectiva. Estamos en el día 4 de 15+x. No hemos recorrido ni el 50% de un camino del cual desconocemos el trazado. Una mentalidad de corredor de fondo es más útil que la de sprinter, creo. Una zancada cada vez y vista al frente sin pensar en meta.
La USE (Unión Soviética Española) está en fase de crecimiento/desarrollo. Faltan muchas medidas nuevas que después serán consolidadas. La gestión de la información la están haciendo muy bien.
Igual no me he explicado bien, y a lo mejor piensa que estoy de acuerdo en como se está gestionando la crisis en todos sus aspectos, o que tengo el pulso alterado. Nada más lejos. Trato de alejarme en la medida de lo posible y ver la foto global. No le digo que comuniquen bien para el interés de usted, digo que comunican bien para el interés de ellos.
Es bonita y tiene mucha fama, pero triste.
Además los cadetes pata negra no tienen espíritu de carne de cañón.
Estoy trabajando en un análisis cuantitativo de los datos del COVID-19, pero es jodídamente complicado por que las estadísticas no son homogeneas, ni entre paises, ni dentro de los mismos países;
Estoy trabajando en un análisis cuantitativo de los datos del COVID-19, pero es jodídamente complicado por que las estadísticas no son homogeneas, ni entre paises, ni dentro de los mismos países;
Es lógico.
No hay datos utilizables, en el sentido estricto de la palabra.
Lo más parecido a "datos" es Corea del sur. En España ni siquiera se hacen tests a gente que ha estado en contacto directo con infectados, por lo que no se puede saber quien lo tiene y quien no. Es decir: solo se contabilizan muertos. Entonces no podemos saber si la tasa de mortalidad es grande o pequeña, los muertos solo estan contabilizados respecto a las personas testadas, que son muy pocas. Esto da una mortalidad grande en relación a la muestra, cuando la muestra debería ser todos los españoles (y sería un 0,00000000...)
Te recomiendo esta lectura.
Va a dar que hablar, quien lo escribe no es un cualquiera. Salió ayer en varios periódicos americanos, he cogido el primero que me ha salido.
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/ (https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/)
https://www.boston.com/news/health/2020/03/17/coronavirus-decisions-without-reliable-data (https://www.boston.com/news/health/2020/03/17/coronavirus-decisions-without-reliable-data)
Y aqui por ejemplo en español.
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/17/la-advertencia-de-un-academico-y-epidemiologo-de-stanford-sobre-el-coronavirus-un-fiasco-en-ciernes/ (https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/17/la-advertencia-de-un-academico-y-epidemiologo-de-stanford-sobre-el-coronavirus-un-fiasco-en-ciernes/)
Un video del español de Hubei y su mujer, el primer dia tras 50 de cuarentena y han desterrado al bicho de las calles. Merece la pena verlo.
https://youtu.be/VJZ6xcgEd6s (https://youtu.be/VJZ6xcgEd6s)
Je suis assez impressionné par les données que Singapour met à disposition :
https://co.vid19.sg/
Notamment :
https://co.vid19.sg/map
:shock:
Ça me donne envie de jouer avec ☺
Salut,
Pour modéliser une épidémie, on utilise un modèle SIRD.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèles_compartimentaux_en_épidémiologie
C’est assez facile à programmer, et plutôt robuste.
On peut raffiner en élaborant plusieurs clusters de modèles communiquant entre eux et en définissant des flux d’échanges.
J'allais m'y mettre, mais ce qui est bien avec l'internet, c'est que le boulot est souvent déjà fait par qqu'un d'autre : https://alhill.shinyapps.io/COVID19seir/ avec sources sur https://github.com/alsnhll/SEIR_COVID19 .
Le traitement du Doc Raoult adopté à la Pitié :
https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/17/la-chloroquine-est-elle-finalement-utilisee-en-france-pour-traiter-le-covid-19_1781865 (https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/17/la-chloroquine-est-elle-finalement-utilisee-en-france-pour-traiter-le-covid-19_1781865)
:!: :!: :!:.....Deux groupes de patients ont été testés, selon une vidéo où Didier Raoult annonce ses résultats, des patients n’ayant pas reçu de traitement à Avignon et Nice, et 24 patients ayant été traités au plaquenil (nom sous lequel est commercialisée l'hydroxychloroquine). Au bout de six jours, 90% des patients de Nice et Avignon étaient encore porteurs du SARS-CoV-2, contre 25% des patients traités au plaquenil. Ce qui signifie, explique l’équipe de Raoult, que 75% des patients étaient guéris au bout de six jours. Les résultats, plus détaillés, de cet essai, ont été envoyés pour publication à l’International Journal of Antimicrobial Agents.
Interrogés sur la raison pour laquelle l’hydroxychloroquine ne fait pas partie des traitements testés dans le cadre de l’essai clinique lancé par l’Inserm, ni le comité d’éthique ni l’Inserm ne nous ont pour l’heure répondu. Au Monde, le Pr Yazdan Yazdanpanah, directeur du consortium REACTing, qui a choisi les projets, avait invoqué «le problème d’interactions médicamenteuses avec d’autres traitements chez des patients en réanimation, et l’existence d’effets secondaires de la chloroquine, qui rendent prudent quant à son utilisation». Des critiques balayées par l’équipe du Pr Raoult, qui explique, comme en février, que l’hydroxychloroquine est un médicament utilisé depuis de nombreuses années : «Certes il y a des effets secondaires graves si on ne respecte pas la posologie, mais c’est un médicament que l’on connaît, on sait comment faire.»
France, dernières 24h :.......
- 89 décès (total : 264)
- 1.404 nouveaux cas (total : 9134)
- 931 cas en réanimation (50% de moins de 60 ans)
@Flagelador .::::(creo que otros., Chosen)
Los .2 ultimos l.inks para construir el modelo de algo y los fuentes de datos en el segundo
Mejor que ya esté hecho por otros porque me parece que algunos está.is al limite de perder el sentido de la objetividad,
(O.s habeis mirado bien?.estáis... sacando canciones militares ...y esto es un hilo sobre. coronavirus,)...........
:.........................
[...]
Te recomiendo esta lectura.
Va a dar que hablar, quien lo escribe no es un cualquiera. Salió ayer en varios periódicos americanos, he cogido el primero que me ha salido.
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/ (https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/)
[...]
Ioannidis está mezclando la presencia de datos malos con la ausencia de datos buenos. En toda crisis grave hay que tomar decisiones con pocos datos, con ausencia de datos fiables. Si se espera a tener más datos fiables, es peor. Sobre todo cuando te enfrentas a algo que crece exponencialmente. Aquí no ha estado tan fino. Ha pecado de academicismo.
¿esta la simbiosis con la MN detras de la no decision de comprar material en cuanto empezo el lio en China?, pongamos a primeros de febreroHa pecado de academicismo...... Tras la Gripe A .... el primer día de clase fue: ¿Pensáis que un ministro que se ha gastado una millonada en vacunas que luego no se han utilizado ha actuado de manera negligente desde el punto de vista económico?. Obviamente el alumnado dijimos que a la hoguera con él por manirroto. ....
Ioannidis está mezclando la presencia de datos malos con la ausencia de datos buenos. En toda crisis grave hay que tomar decisiones con pocos datos, con ausencia de datos fiables. Si se espera a tener más datos fiables, es peor. Sobre todo cuando te enfrentas a algo que crece exponencialmente. Aquí no ha estado tan fino. Ha pecado de academicismo.
Es cierto que no podemos esperar a tener números pero me da la impresión que las medidas tomadas pecan mucho de "palante con lo que sea por si acaso, que ya llegamos tarde". Igual no hay otra manera de proceder.
Dicho esto, Carmina Burana de fondo (uno que se siente bastante escatológico (https://es.wikipedia.org/wiki/Escatolog%C3%ADa)) deja el tema por hoy y se va a recrear en Stephenson y su Anathem...
Dicho esto, Carmina Burana de fondo (uno que se siente bastante escatológico (https://es.wikipedia.org/wiki/Escatolog%C3%ADa)) deja el tema por hoy y se va a recrear en Stephenson y su Anathem...
Enorme libro, aunque para estos días quizá hubiera venido mejor Seveneves...
Volviendo al tema de la cuarentena: parece que esto va para largo, y no sé si para dentro de un mes habremos conseguido nada con este semi-aislamiento que nada tiene que ver con el de Wuhan. Quizá que dé tiempo a tener mascarillas para todos, pero poco más. Esperemos que las noticias sobre vacunas y tratamientos resulten ciertas...La cuarentena no puede endurecerse, y van a tener que poner a gente a hacer cosas; ya están fallando servicios básicos, como predije en posts anteriores https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0; (https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0;) nada menos que el correo electrónico de la Junta de Andalucía, madre de Dios; ¿Así como coño van a organizar nada? Ahora mismo asegurar las comunicaciones a cualquier costo es la máxima prioridad, o nos caemos en dos días... Por cierto, esto de que las mascaras no llegan a los hospitales por falla "burrocrática" hay que apuntarsela a los mamones de los políticos y la alta administración del estado, que me temo mucho que están haciendo el imbécil en cantidades astronómicas... me reitero, como en posts anteriores, se están haciendo muchísimas cosas mal, seguimos siendo más gilipollas que un virus de mierda, y así nos va a pasar por encima y nos va a dejar con la lengua (y otras cosas a este paso) fuera...
Volviendo al tema de la cuarentena: parece que esto va para largo, y no sé si para dentro de un mes habremos conseguido nada con este semi-aislamiento que nada tiene que ver con el de Wuhan. Quizá que dé tiempo a tener mascarillas para todos, pero poco más. Esperemos que las noticias sobre vacunas y tratamientos resulten ciertas...
No se si hay alternativa. No conocia a Ioannidis pero asi a bote pronto me llama la atencion que tome el Diamond Princess como caso de estudio para extrapolar a la poblacion de EEUU, cuando es precisamente una anomalia que habria que descartar por varios motivos.No apliques un criterio diferente al caso chino, que aparentemente está "limpia" como dices, cuando "es precisamente una anomalía que habría que descartar por varios motivos." No apliques selecciones sesgadas por tus convencimientos cognitivos. Los datos son datos; a falta de más datos, el Diamond Express es un "buen" dato debido a su precisión; su aplicabilidad al problema en cuestión es otro tema, pero en la oscuridad es una luz que indica algo. Y eso es lo que dice Ionnadis; uno de los datos más precisos que tenemos es el que es. Usese.
Datos de dureza cientifica hubiese sido complicado obtenerlos incluso habiendo empezado cuando se dio la alarma. Concretamente en EEUU se ha perdido un tiempo precioso negociando precios o yo que se.
Ya he dicho como me parece a mi que se van a obtener esos datos.
El Tier 1 Durante los lockdowns van a ponerse en las puertas de las UCIs a contar cuerpos.
El Tier 2, con un macro test, esta vez con metodo.
Honestamente creo que es el unico plan sensible que nos queda, no es bueno o malo, es lo que hay.
Buena noticia: China parece estar limpia de nuevos casos. Asi que ya tenemos la duracion aproximada de todo esto. Si hacemos lo mismo.
La cuarentena no puede endurecerse, y van a tener que poner a gente a hacer cosas; ya están fallando servicios básicos, como predije en posts anteriores https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0; (https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0;) nada menos que el correo electrónico de la Junta de Andalucía, madre de Dios; ¿Así como coño van a organizar nada?
Si te gusta mucho la sci-fi, yo recomiendo también los relatos cortos de Greg Egan, que son muy originales aunque muchos son algo deprimentes. Novelas de él no he leído porque hace una sci-fi muy dura y creo que se me haría algo pesado.
No se si hay alternativa. No conocia a Ioannidis pero asi a bote pronto me llama la atencion que tome el Diamond Princess como caso de estudio para extrapolar a la poblacion de EEUU, cuando es precisamente una anomalia que habria que descartar por varios motivos.No apliques un criterio diferente al caso chino, que aparentemente está "limpia" como dices, cuando "es precisamente una anomalía que habría que descartar por varios motivos." No apliques selecciones sesgadas por tus convencimientos cognitivos. Los datos son datos; a falta de más datos, el Diamond Express es un "buen" dato debido a su precisión; su aplicabilidad al problema en cuestión es otro tema, pero en la oscuridad es una luz que indica algo. Y eso es lo que dice Ionnadis; uno de los datos más precisos que tenemos es el que es. Usese.
Datos de dureza cientifica hubiese sido complicado obtenerlos incluso habiendo empezado cuando se dio la alarma. Concretamente en EEUU se ha perdido un tiempo precioso negociando precios o yo que se.
Ya he dicho como me parece a mi que se van a obtener esos datos.
El Tier 1 Durante los lockdowns van a ponerse en las puertas de las UCIs a contar cuerpos.
El Tier 2, con un macro test, esta vez con metodo.
Honestamente creo que es el unico plan sensible que nos queda, no es bueno o malo, es lo que hay.
Buena noticia: China parece estar limpia de nuevos casos. Asi que ya tenemos la duracion aproximada de todo esto. Si hacemos lo mismo.
VD NO puede conculcar derechos básicos a una PARTE de la población por razones de edad, genaro, creencia o territorio.Por eso opino que el confinamiento debía haber sido primeramente voluntario, como conducir, reparar torres de alta tensión, o follar a pelo con una desconocida -y perdón por la expresión-. Faltaría puntualizar que en género si se discrimina (código distinto según el sexo).
@CHOSEN
Ayer tuve una conversacion telefonica con mi hermano. [...]
VD NO puede conculcar derechos básicos a una PARTE de la población por razones de edad, genaro, creencia o territorio.
No puede VD mantener en sus casas obligatoriamente a los viejos, diabéticos o infartados si ellos no lo desean, ni identificarlos por la calle.
Sin embargo, el ESTADO DE ALARMA SÍ le permite hacerlo.
Porque se aplica a TODOS SIN DISTINCION.
@Flagelador .::::(creo que otros., Chosen)
Los .2 ultimos l.inks para construir el modelo de algo y los fuentes de datos en el segundo
Mejor que ya esté hecho por otros porque me parece que algunos está.is al limite de perder el sentido de la objetividad,
(O.s habeis mirado bien?.estáis... sacando canciones militares ...y esto es un hilo sobre. coronavirus,)...........
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Gracias por el enlace; monsieur, vous pouvez passer moi un lien de ce forum?
1153/5000
......... Según sus resultados, publicados en el sitio Medrxiv.org, las personas del grupo sanguíneo A presentaron una mayor tasa de infección y tienden a desarrollar formas más graves de infección en Coronavirus SARS-CoV-2. Aquellos con el grupo 0, por el contrario, serían más resistentes.
Para averiguar si existe un vínculo entre el grupo sanguíneo de pacientes y el riesgo de infección con el nuevo coronavirus, los investigadores identificaron primero al grupo de 3.694 personas no contaminadas en la ciudad de Wuhan (China), el lugar de nacimiento de La epidemia. Resultado: 33.84% pertenecían al grupo O, 32.16% a A, 24.90% a B y 9.10% al grupo sanguíneo AB.
Luego examinaron al grupo de 1.775 pacientes del Hospital Wuhan Jinyintan que dieron positivo para Covid-19. Luego descubrieron que 37.75% de ellos pertenecían al grupo sanguíneo A, 26.42% al grupo B, 25.80% al grupo O y 10.03% al grupo AB. Se obtuvieron resultados similares después de examinar a 398 pacientes de otro hospital en Wuhan y Shenzhen.
Resultado de uno de los muchos estudios chinos. Tenga en cuenta que esto aparentemente aún no ha sido revisado por pares.
.
Résultat d'une des nombreuses etudes chinoises. Attention, cela n'a pas apparemment encore été validé par peer review.
[url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=68530&hilit=mod%C3%A8le+SIRD&start=4100#p2396145[/url] ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=68530&hilit=mod%C3%A8le+SIRD&start=4100#p2396145[/url])Cita de: zepi92 post_id=2396145 time=1584541343 user_id=122041
1153/5000
......... Según sus resultados, publicados en el sitio Medrxiv.org, las personas del grupo sanguíneo A presentaron una mayor tasa de infección y tienden a desarrollar formas más graves de infección en Coronavirus SARS-CoV-2. Aquellos con el grupo 0, por el contrario, serían más resistentes.
Para averiguar si existe un vínculo entre el grupo sanguíneo de pacientes y el riesgo de infección con el nuevo coronavirus, los investigadores identificaron primero al grupo de 3.694 personas no contaminadas en la ciudad de Wuhan (China), el lugar de nacimiento de La epidemia. Resultado: 33.84% pertenecían al grupo O, 32.16% a A, 24.90% a B y 9.10% al grupo sanguíneo AB.
Luego examinaron al grupo de 1.775 pacientes del Hospital Wuhan Jinyintan que dieron positivo para Covid-19. Luego descubrieron que 37.75% de ellos pertenecían al grupo sanguíneo A, 26.42% al grupo B, 25.80% al grupo O y 10.03% al grupo AB. Se obtuvieron resultados similares después de examinar a 398 pacientes de otro hospital en Wuhan y Shenzhen.
Resultado de uno de los muchos estudios chinos. Tenga en cuenta que esto aparentemente aún no ha sido revisado por pares.
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Résultat d'une des nombreuses etudes chinoises. Attention, cela n'a pas apparemment encore été validé par peer review.
Si no puedo yo, Usad Google traduccion o DeepL,
Fuente; Medrxiv.org
Basicamente; Grupo O mas resistente
Estudio chino aun sin revisar por peer review
Sabiendo que aún no se ha diseñado una vacuna eficaz contra un miembro de la familia del coronavirus, "la mayoría de los programas de ensayos clínicos" lanzados contra Covid-19 están condenados al fracaso, advirtió Rajeev Venkayya, responsable del desarrollo de vacunas dentro del grupo Takeda. La ventaja, por otro lado, de participar en proyectos generales es que "algunos tendrán éxito", dijo también.
But writing in the Guardian, Horton said the warning was met with complacency in Britain, where he said for unknown reasons medical and scientific advisers watched and waited. Initially, scientists advising ministers appeared to believe the coronavirus could be treated like influenza, and that a “controlled epidemic” would generate “herd immunity” that would help protect the most vulnerable against the infection. The scenario called for upwards of 60% of the population to contract the virus.
The government’s strategy changed dramatically on Monday when the prime minister announced that new modelling from Imperial College London demonstrated that more draconian measures were needed to reduce the projected death toll from 260,000 to about 20,000. Without those measures, which have transformed society, the NHS would be overwhelmed, leading to a situation like that which has driven a relatively high death toll in Italy.
.....
Siga usted publicando, que es bueno tener varios puntos de vista, y por lo que decía usted anteriormente, en el foro somos varios con formación militar -mas o menos intensa-, asi que nos preguntamos donde está el estado mayor, porque con un cabo chusquero al frente vamos al desastre mas seguro.
Un saludo, y tengan mucho cuidado ahi fuera
Italia supera el 8% de mortalidad. España, el 5%
O hay muchos más casos sin detectar que en otros países, o algo pasa.
...................
https://www.laprovence.com/article/papier/5940125/pr-didier-raoult-je-ne-suis-pas-un-outsider-je-suis-en-avance.html......:.. (https://www.laprovence.com/article/papier/5940125/pr-didier-raoult-je-ne-suis-pas-un-outsider-je-suis-en-avance.html......:..)
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Coronavirus: "No soy un extraño, estoy adelante", entrevista con el profesor Didier Raoult
Entre matamore y las matemáticas hasta la muerte, el infectiólogo vuelve a las críticas y los problemas del momento.
Por Alexandra Ducamp
El jefe de la UHI está convencido de la relevancia de la hidroxicloroquina para tratar pacientes con Covid-19.
El jefe de la UHI está convencido de la relevancia de la hidroxicloroquina para tratar pacientes con Covid-19. Foto Georges Robert
El no se mueve. A pesar del eco dado a la desconfianza política y médica con respecto a su ensayo clínico, el jefe de la UHI está convencido de la relevancia de la hidroxicloroquina para tratar a pacientes con Covid-19. A pesar de la psicosis de los medios y su número diario de muertos, él repite: tenemos más probabilidades de morir por algo que no sea el virus chino. Mientras que ayer por la noche el presidente del Consejo Científico, Jean-François Delfraissy, pidió solemnemente una estrategia de detección masiva, Didier Raoult, por su parte, la recomendó e implementó tan pronto como llegaron los primeros retornados de Wuhan. En los pasillos del IHU, se nos escapa que en esta crisis de salud, "puso sus bolas sobre la mesa". La historia dirá si el explosivo profesor Raoult tenía razón. Reunirse
627 muertos en un día y 40,000 casos de Covid-19 en Italia, ya no estamos en la "agarradera" de la que hablaba hace unas semanas ...
Pr Didier Raoult: Presumiblemente, no entiendes la primera vez. Todas las situaciones deben ser puestas en perspectiva. ¿De qué enfermedad infecciosa se entusiasmó toda la prensa el año pasado? Sarampión. Al final, hubo 1,000 casos con un fallecido y hubo un anuncio diario en los medios. El mundo de la información vive en un mundo paralelo al mío, el de la observación. Pasamos de una exageración a una desconexión. Hay dan
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................L'efficacité est très bonne. 50% ça veut dire qu'au lieu de 1 m ( :lol: :lol: :lol: ) on peut se tenir à 50 cm.....vv
même pas, si ça se propage comme un flux ça diminue avec le carré de la distance, donc on gagne un facteur racine de 2, pas 2.
Question intéressante,
Si le nombre de germe....................................... émis par une personne est une constante, le volume occupé varie comme le cube du rayon, donc la densité est en 1/R**3. A supposer que les particules sont en suspension (sans mouvement notable, on ne parle pas d'éternuer sur quelqu'un), alors une personne de volume V qui entre dans la sphère occupe une fraction V/(4/3piR**3) de cette sphère et reçoit la quantité correspondante de particules. Je dirais donc en 1/R**3.
Sinon, si on connait le champ des vitesses des particules, c'est la formule d'Ostrogradski, mais je n'ai pas d'idée sur une modélisation raisonnable du champ des vitesses des particules (ça ne me parait pas être un champ de norme constante). Vous avez d'habitude des bonnes idées en physique, qu'est ce que vous en pensez ?
Mi mente sigue trabajando en modo conspiranoide.
¿Cuantos de ustedes han pasado en el último año una gripe inusualmente fuerte con síntomas respiratorios?
En marzo del año pasado padecí la gripe de mi vida. Cinco días en la cama, con fiebre que casi nunca superaba los 38 grados, y las tres semanas posteriores con mucha debilidad y problemas respiratorios (bendito Rilast).
Mi mente sigue trabajando en modo conspiranoide.
¿Cuantos de ustedes han pasado en el último año una gripe inusualmente fuerte con síntomas respiratorios?
En marzo del año pasado padecí la gripe de mi vida. Cinco días en la cama, con fiebre que casi nunca superaba los 38 grados, y las tres semanas posteriores con mucha debilidad y problemas respiratorios (bendito Rilast).
La gripe mata sin necesidad de conspiraciones. En enero a uno de mis mejores amigos de la infancia (más de 40 años juntos, madre mía) le tuvieron que inducir al coma por gripe-A combinada con neumonía. Despertó hace unos días para toparse con esto. Solo rezo para que nada que tenga que ver con el coronavirus se le acerque y que lo mantengan en la UCI, porque si lo suben a planta... :'(
..................Especial flagelado. rMerci beaucoup... por cierto, aún no me han autorizado la cuenta, el virujo estará haciendo estragos también en nuestros vecinos.
¡Noticia terrible! ¡APROBADA LEY DE VACUNACIÓN FORZOSA DEL C*19!
https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c (https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c)
¿Qué pensamos de esto?
El enlace está en la descripción del vídeo.¡Noticia terrible! ¡APROBADA LEY DE VACUNACIÓN FORZOSA DEL C*19!
https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c (https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c)
¿Qué pensamos de esto?
Pues pensamos que enlazas a un vídeo sensacionalista de 14 minutos.
¿Dónde está el enlace y el texto de la ley?
¿Qué vacuna obligan a ponerse si no hay vacuna?
Por favor, postead información contrastada y con enlaces a la fuente.
Modeling the Effectiveness of Respiratory Protective Devices in Reducing Influenza Outbreak.
Yesterday, 04:48 PM
Yan J1,2, Guha S2, Hariharan P2, Myers M2.Author information
Abstract
Outbreaks of influenza represent an important health concern worldwide. In many cases, vaccines are only partially successful in reducing the infection rate, and respiratory protective devices (RPDs) are used as a complementary countermeasure. In devising a protection strategy against influenza for a given population, estimates of the level of protection afforded by different RPDs is valuable.
In this article, a risk assessment model previously developed in general form was used to estimate the effectiveness of different types of protective equipment in reducing the rate of infection in an influenza outbreak.
It was found that a 50% compliance in donning the device resulted in a significant (at least 50% prevalence and 20% cumulative incidence) reduction in risk for fitted and unfitted N95 respirators, high-filtration surgical masks, and both low-filtration and high-filtration pediatric masks. An 80% compliance rate essentially eliminated the influenza outbreak.
The results of the present study, as well as the application of the model to related influenza scenarios, are potentially useful to public health officials in decisions involving resource allocation or education strategies.
Modeling the Effectiveness of Respiratory Protective Devices in Reducing Influenza Outbreak. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov (https://www.ncbi.nlm.nih.gov)
Risk Anal. 2019 Mar;39(3):647-661. doi: 10.1111/risa.13181. Epub 2018 Sep 19.
El enlace está en la descripción del vídeo.¡Noticia terrible! ¡APROBADA LEY DE VACUNACIÓN FORZOSA DEL C*19!
https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c (https://www.youtube.com/watch?v=macRVd7Wg_c)
¿Qué pensamos de esto?
Pues pensamos que enlazas a un vídeo sensacionalista de 14 minutos.
¿Dónde está el enlace y el texto de la ley?
¿Qué vacuna obligan a ponerse si no hay vacuna?
Por favor, postead información contrastada y con enlaces a la fuente.
Es un estudio muy serio realizado conjuntamente por la Universidad de Bolonia y el de Bari que plantea esta hipótesis, el nuevo coronavirus habría sido impulsado en su propagación por la contaminación del aire y más precisamente por ciertas partículas finas muy presentes en zonas contaminadas de Wuhan, pero también de Lombardía, Emilia-Romaña y otros centros urbanos.
Información del boletín
Después del New England Journal of Medicine (https://www.nejm.org/), otra publicación de renombre tiende a apoyar la tesis de que el SARS-CoV-2 podría sobrevivir en suspensión de aire bajo ciertas condiciones, incluido un alto nivel de contaminación.
Este podría ser uno de los parámetros que explican la asombrosa velocidad a la que se extendió el COVID-19 en el norte de Italia. En cualquier caso, esto es lo que afirma el estudio realizado por 12 investigadores de la Sociedad Italiana de Medicina Ambiental (SIMA).
Como punto de partida, la investigación realizada por el profesor Leonardo Setti se basa en literatura científica sólida que correlaciona la incidencia de casos de infección viral con las concentraciones de partículas atmosféricas, por ejemplo PM10 y PM2.5.
PM (abreviatura de "Particulate Matter") son partículas suspendidas en la fase líquida y sólida, una mezcla de productos químicos orgánicos e inorgánicos. Se clasifican según su "diámetro aerodinámico", es decir, lo que tendría una esfera con las mismas propiedades. Por lo tanto, PM10 designa partículas cuyo diámetro es inferior a 10 micrómetros, 1 milésima de milímetro o aproximadamente 50 veces más delgado que un cabello.
Se sabe que estas partículas funcionan como soporte, vector o transportador para muchos contaminantes químicos y biológicos, incluidos los virus. Los virus se agregan y se adhieren (mediante un proceso de coagulación) a las partículas atmosféricas. Estos, compuestos de partículas sólidas y / o líquidas, pueden permanecer en la atmósfera durante horas, días o incluso semanas y pueden extenderse a largas distancias.
Además, estas mismas partículas atmosféricas también pueden permitir que ciertos virus "sobrevivan" hasta varias horas o incluso días, dependiendo de las condiciones atmosféricas, la humedad favorece la virulencia de los virus donde generalmente las altas temperaturas y la radiación solar tienden a inactivar virus.
La aglomeración "partícula + virus" puede resultar formidable. Esto se ha verificado varias veces en el pasado, explica el estudio. Este fue particularmente el caso de la gripe aviar. Los estudios demuestran que fue capaz de extenderse a largas distancias gracias a fenómenos atmosféricos como las tormentas de polvo muy presentes en Asia. Además, el número de casos de infección estaba directamente relacionado con las concentraciones de partículas finas como PM10 y PM2.5.
Lo mismo para el sarampión. Los estudios chinos también han demostrado que la epidemia de sarampión que azotó a China en 2013-2014 está directamente relacionada con las concentraciones de PM2.5 en el aire. Los brotes principales se ubicaron en 21 ciudades chinas.
Con el fin de evaluar si este enlace del virus Partícula + era válido en el marco del nuevo coronavirus SARS-CoV-2, los investigadores intentaron detectar una posible correlación entre los niveles de concentración de partículas atmosféricas en el aire y la propagación de Patología de COVID-19 en Italia.
Al cruzar estos datos, se obtendría una relación obvia entre los excesos de los límites legales de las concentraciones de PM10 y el número de casos infectados con COVID-19. Además, esta posible relación entre los casos de COVID-19 y las concentraciones de PM10 también resalta el hecho de que la concentración de los focos principales se produjo en el valle muy industrial del Po.
Los resultados, aún según los investigadores, están en línea con los modelos de propagación de epidemia existentes para transmisiones "anormales", es decir, utilizando un vector externo y no de persona a persona. Para respaldar esto, el estudio compara Lombardía con la región de Roma, también afectada desde el principio, pero donde la propagación de COVID-19 no fue tan rápida.
Los investigadores recomiendan tomar en cuenta este aspecto de las cosas para tomar las medidas adecuadas. Si se confirma esta hipótesis, el nivel de confinamiento de las personas debe reevaluarse porque el coronavirus podría circular en suspensión en el aire y, por lo tanto, también transmitirse de esta manera, haciendo innecesaria la distancia de un metro y medio recomendada hasta ahora.
¿Qué quieres decir profesor?
Que la mayoría de las personas en nuestra área están infectadas: el reservorio de personas infecciosas se ha agotado. No tenemos pruebas de casos sumergidas, pero sabemos que muchas mueren en el hogar y en hogares de ancianos. Tendremos los datos limpios en unos meses con Istat. Luego están las otras muertes: las emergencias y las emergencias se gestionaron previamente en unos minutos, ahora los tiempos son mucho más largos. Nos pasa todos los días tener personas que dicen que han esperado mucho tiempo y sucede que, por desgracia, dicen que tienen a alguien en casa enfermo y luego nos llaman para decirnos que está muerto. La puntualidad no es lo mismo que hace dos meses. Los hospitales están relacionados con Covid, la disponibilidad y la atención para cuidar a todos los demás intenta garantizarlo, pero no todo es como hace un mes. No sirve de nada ocultarlo. Habrá dos tipos de muertes: las de coronavirus y las de otras patologías porque no han sido tratadas con la puntualidad y la calidad de la atención que se puede garantizar en tiempos normales.
Entonces, hay muchas más muertes por y debido a Covid de lo que sabemos
Tendremos las cifras sobre exceso de mortalidad, comunes por municipio y provincia por provincia, en unos pocos meses. Muchas personas no son diagnosticadas, no hacen virología. El hisopo está hecho para personas que llegan al hospital con una condición clínica de seriedad que merece hospitalización. Pero a la persona que está en su casa con fiebre, con algunos síntomas respiratorios, se le recomienda que se quede en su casa, haga terapia sintomática y consulte al médico general. Toda esa parte de pacientes allí no se encuentra en los números que circulan.
Un pariente que trabajaba con el virus en un laboratorio de investigación me escribió ayer:No sabemos por qué es tan violento para las personas mayores y / o las personas que tienen comorbilidades. El virus seguramente explota algo que no funciona muy bien en estas personas.
Los datos que he recopilado o visto muestran que en pacientes de cuidados intensivos que no están bien, el sistema inmunitario se ve afectado de una manera muy violenta y que muchas células esenciales ya no son detectables o muy desregladas
7. I § 8 indsættes som stk. 2::facepalm:
»Stk. 2. Når det er nødvendigt for forebygge eller inddæmme udbredelse af en alment farlig sygdom her i landet, kan sundheds- og ældreministeren med henblik på at nedbringe antallet af øvrige patienter i sundhedsvæsenet fastsætte regler om, at der skal iværksættes tvangsmæssig vaccination af nærmere bestemte risikogrupper med henblik på at minimere udbredelsen af øvrige sygdomme i befolkningen.«
Me recuerda eso a lo que hacían los médicos nazis, cuando, al llegar a los campos de concentración, seleccionaban a los sanos y desechaban a los niños y viejos y los mandaban a las cámaras de gas.No hará falta decir que ellos seguían las órdenes de sus superiores. No obstante, al final de la guerra, casi todos esos médicos acabaron ahorcados, mientras que muchos de los que les habían dado esas órdenes se salvaron, porque se las dieron verbalmente y no pudieron probar nada contra ellos.Madre del amor hermoso cuando la situación se ponga de verdad caliente, el jueves o viernes en Madrid.... ¿cómo es la gente tan ignorante y tan....? :facepalm: [/size][/font]
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No estoy de acuerdo con esa postura, ni tampoco con el triaje...Si no hay camas disponibles para todos los pacientes que el gobierno central habilite lugares cercanos a estos centros médicos.Si es necesario que movilice al ejercito, habiliten tiendas de campañas, lo que sea necesario, lo que no pueden hacer bajo ningún concepto es desechar a las personas por su edad o condición.
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¡¡Metan el CDS a punta pala!! ¡¡Metan el dióxido de cloro!! Déjense de historias... Busquen en Google Andreas Kalcker. Pídanle ayuda a este gran químico y mejor persona. Dejen de meterse rollos de probabilidad de suipervivencia.
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Pues eso depende. Si mi madre que ha pagado Sanitas toda la vida, como lo he hecho yo, pero tengo un coche del 95 y un móvil de 150€ y no me voy de vacaciones ni al pueblo, cae enferma y va a la SS entiendo la elección, si va al Hospital de Sanitas que mantenemos con nuestras cuotas y hay camas no ocupadas por pacientes de Sanitas debe tener derecho a ser entubada por encima de cualquiera de cualquier edad que venga de la pública, porque por eso la lleva pagando toda la vida. Además de pagar la pública, claro, porque paga sus impuestos y mi padre cotizó 45 años. Si no, cuando esto acabe, me doy de baja en Sanitas, como harán muchos otros y que se hunda, porque esto no solo es una estafa, es eugenesia y una irresponsabilidad criminal por parte del Estado de los cojones. A los médicos los están convirtiendo en Mengele.Y si van a decidir si la vida de los míos vale la pena o no, va a pagar impuestos su puta madre, porque me importan los míos por encima de todo. Me doy de baja y pido la "ayuda" y a mamar como los otros.
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Pues eso depende. Si mi madre que ha pagado Sanitas toda la vida, como lo he hecho yo, pero tengo un coche del 95 y un móvil de 150€ y no me voy de vacaciones ni al pueblo, cae enferma y va a la SS entiendo la elección, si va al Hospital de Sanitas que mantenemos con nuestras cuotas y hay camas no ocupadas por pacientes de Sanitas debe tener derecho a ser entubada por encima de cualquiera de cualquier edad que venga de la pública, porque por eso la lleva pagando toda la vida. Además de pagar la pública, claro, porque paga sus impuestos y mi padre cotizó 45 años. Si no, cuando esto acabe, me doy de baja en Sanitas, como harán muchos otros y que se hunda, porque esto no solo es una estafa, es eugenesia y una irresponsabilidad criminal por parte del Estado de los cojones. A los médicos los están convirtiendo en Mengele.Y si van a decidir si la vida de los míos vale la pena o no, va a pagar impuestos su puta madre, porque me importan los míos por encima de todo. Me doy de baja y pido la "ayuda" y a mamar como los otros.
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El gobierno socialcomunista esta obligando a los medicos actuar como el doctor Mengele en campo de concentracion de Auschwitz. Lo llamaban "la seleccion". A la derecha los que puden vivir, a la izquierda camino de la muerte.
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Pero no me parece justo que lo hagan por "expectativas de vida", porque los mayores siempre tendrán menos "expectativas de vida" que los jóvenes.
Los nazis también mandaban a la cámara de gas primero a los mayores, para que los jóvenes siguieran trabajando en los campos de concentración.
¿Por qué un medico tiene que dejar que se muera sin atención un mayor que puede salvarse, para ingresar en el hospital o la UCI a uno mas joven que también puede salvarse?
¿Por qué dejar sin atención y que se muera entre angustias por no poder respirar y completamente sola a una persona?
¿Por qué los médicos, en vez de tomar decisiones que no deberían tomar si los políticos hicieran bien su trabajo, no denuncian a los políticos?
Los médicos son tan "valientes" que dejarán morir sola, sin atención y con dificultades respiratorias a una persona, probablemente por ser mayor, pero no tendrán el mismo valor para denunciar a los políticos que, con su incompetencia y dejadez, les han echado esa responsabilidad encima.
Parece que alrededor del miércoles de la semana próxima ya estaremos sin UCI libres.
Supongo que hay prioridad extrema en habilitar nuevas en estos días entre móviles, de campaña y hoteles.
Los expertos dirán, pero respiradores son la clave supongo.
A cuántas llegaremos?
Sds
Coronavirus: The Hammer and the Dance
What the Next 18 Months Can Look Like, if Leaders Buy Us Time
Tomas Pueyo
Tomas Pueyo
Mar 19 · 28 min read
This article follows Coronavirus: Why You Must Act Now, with over 40 million views and 30 translations. If you agree with this article, consider signing the corresponding White House petition. Translations available in 19 languages at the bottom. Running list of endorsements here. 4 million views so far.
Summary of the article: Strong coronavirus measures today should only last a few weeks, there shouldn’t be a big peak of infections afterwards, and it can all be done for a reasonable cost to society, saving millions of lives along the way. If we don’t take these measures, tens of millions will be infected, many will die, along with anybody else that requires intensive care, because the healthcare system will have collapsed.
Within a week, countries around the world have gone from: “This coronavirus thing is not a big deal” to declaring the state of emergency. Yet many countries are still not doing much. Why?
Every country is asking the same question: How should we respond? The answer is not obvious to them.
Some countries, like France, Spain or Philippines, have since ordered heavy lockdowns. Others, like the US, UK, or Switzerland, have dragged their feet, hesitantly venturing into social distancing measures.
Here’s what we’re going to cover today, again with lots of charts, data and models with plenty of sources:
What’s the current situation?
What options do we have?
What’s the one thing that matters now: Time
What does a good coronavirus strategy look like?
How should we think about the economic and social impacts?
When you’re done reading the article, this is what you’ll take away:
Our healthcare system is already collapsing.
Countries have two options: either they fight it hard now, or they will suffer a massive epidemic.
If they choose the epidemic, hundreds of thousands will die. In some countries, millions.
And that might not even eliminate further waves of infections.
If we fight hard now, we will curb the deaths.
We will relieve our healthcare system.
We will prepare better.
We will learn.
The world has never learned as fast about anything, ever.
And we need it, because we know so little about this virus.
All of this will achieve something critical: Buy Us Time.
[...]
Esclarecedora discusión entre Pueyo y John Edmonds, asesor del gobierno de UK de unos días atrás. Pueyo :
El enlace está en la descripción del vídeo.
If we don’t take these measures, tens of millions will be infected, many will die, along with anybody else that requires intensive care, because the healthcare system will have collapsed.
Our healthcare system is already collapsing.
Countries have two options: either they fight it hard now, or they will suffer a massive epidemic.
If they choose the epidemic, hundreds of thousands will die. In some countries, millions.
And that might not even eliminate further waves of infections.
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela
CitarDidier Raoult: "Para tratar Covid-19, todos usarán cloroquina"
[url]http://www.leparisien.fr/societe/didier-raoult-pour-traiter-le-covid-19-tout-le-monde-utilera-la-chloroquine-22-03-2020-8285511.php[/url] ([url]http://www.leparisien.fr/societe/didier-raoult-pour-traiter-le-covid-19-tout-le-monde-utilera-la-chloroquine-22-03-2020-8285511.php[/url])CitarEl gobierno ha autorizado un gran ensayo clínico para evaluar el efecto de la cloroquina en el coronavirus. ¿Es importante para ti haber obtenido esto?
DIDIER RAOULT. No, no me importa Creo que hay personas que viven en la Luna y que comparan los ensayos terapéuticos del SIDA con una enfermedad infecciosa emergente. Yo, como cualquier médico, una vez que se ha demostrado que un tratamiento es efectivo, me parece inmoral no administrarlo. Es así de simple.Citar¿Qué les dice a los médicos que piden precaución y se reservan sobre sus pruebas y el efecto de la cloroquina, especialmente en ausencia de más estudios?
Entiéndeme bien: soy un científico y pienso como un científico con elementos verificables. He producido más datos sobre enfermedades infecciosas que nadie en el mundo. Soy médico, veo gente enferma. Tengo 75 pacientes hospitalizados, 600 consultas por día. Entonces, las opiniones de los demás, si supieran cómo no me importa. En mi equipo, somos personas pragmáticas, no pájaros de televisión.Citar¿Cómo llegaste a trabajar con cloroquina y te dijiste que podría ser eficaz en el tratamiento del coronavirus?
El problema en este país es que las personas que hablan son muy ignorantes. Hice un estudio científico sobre cloroquina y virus hace trece años que fue publicado. Desde entonces, otros cuatro estudios de otros autores han demostrado que el coronavirus es sensible a la cloroquina . Todo esto no es nuevo. Es sofocante que el círculo de tomadores de decisiones ni siquiera esté informado del estado de la ciencia. Sabíamos sobre la efectividad potencial de la cloroquina en los modelos de cultivo viral. Sabíamos que era un antiviral efectivo. Decidimos en nuestros experimentos agregar un tratamiento con azitromicina (un antibiótico contra la neumonía bacteriana, nota del editor) para evitar infecciones secundarias bacterianas. Los resultados fueron espectaculares en pacientes con Covid-19 cuando se añadió azitromicina a hidroxicloroquina.CitarCuando lo das, ¿cuánto tiempo tarda un paciente Covid-19 en sanar?
Lo que sabemos por el momento es que el virus desaparece después de seis días.Citar¿Entiende, sin embargo, que algunos de sus colegas piden precaución con este tratamiento?
La gente da su opinión sobre todo, pero solo hablo de lo que sé: ¡finalmente no doy mi opinión sobre la composición del equipo de Francia! Todos tienen su propio trabajo. La comunicación científica en este país hoy es similar a la conversación de barra de bar.Citar¿Pero no hay reglas de prudencia a respetar antes de administrar un nuevo tratamiento?
A aquellos que dicen que necesitamos treinta estudios multicéntricos y mil pacientes incluidos, les respondo que si aplicamos las reglas de los metodólogos actuales, tendríamos que rehacer un estudio sobre el interés del paracaídas. Tome 100 personas, la mitad con paracaídas y la otra sin él y cuente los muertos al final para ver qué es lo más efectivo. Cuando tiene un tratamiento que funciona contra cero otros tratamientos disponibles, este tratamiento debe convertirse en el punto de referencia. Y es mi libertad prescribir como médico. No tenemos que obedecer las órdenes del gobierno para tratar a los enfermos. Las recomendaciones de la Alta Autoridad de Salud son una indicación, pero no lo obliga. Desde Hipócrates, el médico ha hecho lo mejor, en el estado de su conocimiento y en el estado de la ciencia.Citar¿Qué pasa con los riesgos de efectos no deseados graves relacionados con la toma de cloroquina, especialmente en dosis altas?
Al contrario de lo que algunas personas dicen en la televisión, la Nivaquina (el nombre de uno de los medicamentos diseñados a base de cloroquina, nota del editor) es bastante menos tóxica que Doliprane o aspirina en dosis altas. En cualquier caso, un medicamento no debe tomarse a la ligera y siempre debe ser recetado por un médico general.Citar¿Sabe que hay una gran esperanza de curación para los pacientes afectados?
Veo sobre todo que hay médicos que me escriben de todo el mundo todos los días para averiguar cómo tratamos las enfermedades con hidroxicloroquina. Recibí llamadas del Hospital General de Massachusetts y de la Clínica Mayo en Londres. Los dos especialistas más grandes del mundo, uno de enfermedades infecciosas, el otro de tratamientos con antibióticos, se pusieron en contacto conmigo para pedirme detalles sobre cómo configurar este tratamiento. E incluso Donald Trump tuiteó sobre los resultados de nuestras pruebas. ¡Solo en este país no está claro quién soy! No es porque no vivimos dentro de la carretera de circunvalación de París que no hacemos ciencia. ¡Este país se convirtió en Versalles en el siglo XVIII!Citar¿Qué quieres decir con eso?
Estamos haciendo preguntas franco-francesas e incluso parisino-parisinas. Pero París está completamente fuera de sintonía con el resto del mundo. Tomemos el ejemplo de Corea del Sur y China, donde no hay más casos. En estos dos países, han decidido realizar pruebas a gran escala para poder diagnosticar a los pacientes infectados antes. Este es el principio básico de la gestión de enfermedades infecciosas. Pero hemos alcanzado un nivel de locura tal que los médicos en los televisores ya no aconsejan diagnosticar la enfermedad, sino que les dicen a las personas que permanezcan confinadas en sus hogares. Esto no es medicina.Citar¿Crees que confinar a la población no será efectivo?
Nunca antes se ha hecho esto en los tiempos modernos. Hicimos esto en el siglo XIX para el cólera en Marsella. La idea de confinar a las personas para bloquear enfermedades infecciosas nunca ha sido probada. Ni siquiera sabemos si funciona. Es improvisación social y no medimos sus efectos colaterales en absoluto. ¿Qué sucederá cuando la gente se quede encerrada, a puerta cerrada, durante 30 o 40 días? En China, ha habido informes de suicidios por miedo al coronavirus. Algunos lucharán entre ellos.Citar¿Deberíamos, como exige la Organización Mundial de la Salud, generalizar las pruebas en Francia?
Tengamos el coraje de decirlo: el estilo francés, no funciona. Francia solo tiene 5000 pruebas al día cuando Alemania realiza 160,000 por semana! Hay una especie de discordia. En las enfermedades infecciosas, diagnosticamos a las personas y, una vez que obtenemos el resultado, las tratamos. Especialmente porque estamos empezando a ver personas portadoras del virus, aparentemente sin signos clínicos, pero que, en un número no despreciable de casos, tienen lesiones pulmonares visibles en la TC que muestran que son portadores Si estas personas no reciben tratamiento a tiempo, existe un riesgo razonable de que se encuentren en cuidados intensivos donde no serán recuperadas. Por lo tanto, evaluar a las personas solo cuando ya están gravemente enfermas es una forma extremadamente artificial de aumentar la mortalidad.
El Gobierno de España también seguirá los movimientos de las personas con sus móviles
El Gobierno de España, al igual que gobiernos de otros países, también quiere tener un control de los posibles movimientos que realicen los ciudadanos dentro de el estado de alarma en el que nos encontramos a causa de la pandemia por el covid-19.
https://wwwhatsnew.com/2020/03/24/el-gobierno-de-espana-tambien-seguira-los-movimientos-de-las-personas-con-sus-moviles/
En números redondos, estamos en 25K casos y 1,25K fallecidos
Aunque las medidas de confinamiento se estén cumpliendo (y tenemos muchas dudas), tardarían unos días en notarse en las cifras.
Con el actual 25% de crecimiento diario, para el 24/03 ya se han saturado las UCIs (habrá como mínimo 4.500 personas necesitadas de UCI y hay unas 4.000 en toda España). Ese día podremos estar en 50K casos y 2,5K fallecidos.
..... Lo que estamos experimentando, a costa del sufrimiento inaudito para sectores importantes de la población, es que Occidente vive en la Edad Media, y no solo en la salud. Cómo salir de la Edad Media sanitaria muy rápidamente e ingresar al siglo XXI ? Es este aprendizaje lo que los occidentales deben hacer, en unas pocas semanas. Veamos por qué y cómo.
Debemos comenzar diciéndolo nuevamente, a riesgo de conmocionar hoy, la pandemia de Covid-19 debería haber seguido siendo lo que es: una pandemia un poco más viral y letal que la gripe estacional, cuyos efectos son leves en un gran mayoría de la población pero muy grave en una pequeña fracción. En cambio, el desmantelamiento del sistema de salud europeo y norteamericano iniciado hace más de diez años ha convertido a este virus en una catástrofe sin precedentes en la historia de la humanidad que amenaza la totalidad de nuestros sistemas económicos.
Por lo tanto, debemos organizar una.........excursiónsalida precoz De encierro, a más tardar en unas pocas semanas. Tomar este riesgo colectivamente solo tiene sentido con una condición: implementar, esta vez, la estrategia de Asia Oriental con el mayor rigor. Esto es para lo que se debe usar el tiempo que compramos al callarnos en casa:
* Llevar R0 (que probablemente era alrededor de 3 al comienzo de la contención) lo más cerca posible a 1 ;
* Fomentar la reconversión de la industria para producir en serie los respiradores que los servicios de emergencia necesitan ahora para salvar vidas. ;
* Permitir que los laboratorios occidentales produzcan equipos de detección ahora mientras se organiza para implementarlo en unas pocas semanas. Hoy en día, hay dos enzimas cuyas existencias, que son muy insuficientes, limitan nuestra capacidad de realizar exámenes de detección: transcriptasa inversa (transcripción inversa, AMV o MMLV ) y Taq o Pfu, que amplifica la reacción química que permite identificar La presencia de COVID -19. Estas son las dos enzimas que diferentes laboratorios ahora se esfuerzan por producir día y noche.
* Producir las máscaras esenciales para frenar la propagación del virus (que siempre estará allí) cuando salgamos de nuestra casa.
* educar a la población sobre los gestos de "distanciamiento social" que siempre serán necesarios, incluso cuando estamos fuera de cuarentena.
Las pruebas tendrán que continuar durante todo el verano para asegurarse de que haya erradicado el virus cuando regrese el otoño
Si terminamos nuestro encierro colectivo cuando nuestros medios de detección no están listos o nos faltan máscaras, volveremos a la tragedia. Desafortunadamente, es imposible medir R0 hoy. Por lo tanto, debemos, sobre todo, esperar hasta que estemos organizados para la detección y organizar la salida ordenada de la cuarentena lo más rápido posible.
Mañana llega el pico.
Los circa 800 muertos.
A partir del jueves veremos qué tal está funcionando el confinamiento.
Ánimo
Los test rápidos comprados en China no son fiables
Las pruebas fabricadas por la compañía china Bioeasy tienen una sensibilidad del 30%, cuando tendría que ser superior al 80%
Los test rápidos de coronavirus con los que el Gobierno quiere empezar a hacer pruebas a sectores más amplios de la población, ya que actualmente solo llegan a una mínima parte, y en concreto a los casos más graves o a sectores esenciales, no funcionan bien. Según informa ‘El País’, varios laboratorios de microbiología de grandes hospitales han hecho análisis con los kits llegados recientemente de China y los resultados no son buenos: “No detectan los casos positivos como era de esperar”, señala una fuente anónima que ha participado en las pruebas.
Los test rápidos, fabricados por la compañía china Bioeasy, tienen al parecer una sensibilidad del 30%, cuando tendría que ser superior al 80%, “Con ese valor no tiene sentido usar estas pruebas”, señala uno de los microbiólogos que ha analizado el test chino.
La conclusión de los expertos que han evaluado estos kits de detección es que habrá que seguir utilizando la prueba actual, la PCR. Así se lo han comunicado al Instituto de Salud Carlos III, dependiente del Ministerio de Sanidad.
Las pruebas de detección del coronavirus que se utilizan actualmente y que son las más fiables se basan en una técnica molecular llamada PCR (reacción en cadena de la polimerasa, en sus siglas en inglés) que detecta el ARN del virus en una muestra de exudado nasofaríngeo y cuya técnica consiste en introducir un bastoncillo por la nariz o por la boca para recogerla. Este método requiere equipamiento específico y hasta cuatro horas hasta obtener el resultado.
En Galicia, Andalucía o en Madrid se están haciendo test rápidos sin que el paciente salga del coche, pero igualmente luego el análisis sigue siendo PCR en un laboratorio.
Con los ensayos preliminares realizados por estos laboratorios de microbiología, la Sociedad Española de Enfermedades Infecciosas y Microbiología Clínica (Seimc) ha elaborado un documento de posicionamiento, que recoge en parte ‘El País’, que ya ha enviado a las autoridades sanitarias, entre ellas al Instituto de Salud Carlos III. Su recomendación, en definitiva, es no usar estos test y seguir haciendo PCR.
El Instituto de Salud Carlos III, dijo un portavoz, “ha detectado una sensibilidad que no se corresponde con lo establecido en la ficha técnica”.
Sanidad asegura sin embargo que se trata solo de una partida determinada y localizada en la Comunidad de Madrid y ha dado orden para que sea retirada.
A su vez, ha dado instrucciones al fabricante para que la sustituya y garantiza que todos los test comprados por el Gobierno están homologados para su utilización en Europa.
La compra de España a China
España cerró con China un contrato de compra de material sanitario por 432 millones de euros, que incluye la adquisición de 550 millones de mascarillas, 950 respiradores, 5,5 millones de pruebas rápidas de coronavirus y 11 millones de guantes.
Lo anunció en rueda de prensa este miércoles el ministro de Sanidad, Salvador Illa, en la que subrayó que “no ha habido ninguna confiscación ni retención de materiales en las aduanas, no la habido ni la habrá“, y que el Gobierno “seguirá apoyando” todas las acciones de compra que hagan las distintas comunidades autónomas.
El Ejecutivo, por su parte, ya ha pagado “en su integridad” los 432 millones de euros a China para el suministro de material sanitario, en virtud de un contrato en el que han trabajado distintos departamentos ministeriales.
Así, el contrato con el Gobierno chino incluye un acuerdo con tres proveedores para el suministro en 8 semanas de 550 millones de mascarillas quirúrgicas y de protección respiratoria, “es decir, para profesionales y pacientes“.
Mientras, los 5,5 millones de test rápidos los entregarán dos proveedores durante marzo y abril; los 950 equipos de respiración asistida serán suministrados de abril a junio; y los 11 millones de guantes en cuatro semanas.
“Hemos cerrado cadenas de producción enteras que trabajarán para el Gobierno de España“, enfatizó el responsable de Sanidad y aclaró que todo este material llegará de “forma escalonada” a partir de “finales de esta semana”.
Sobre su reparto por las distintas comunidades, dijo que este jueves lo detallará en su comparecencia parlamentaria.
No obstante, el ministro reconoció que “hacen falta más respiradores” y por eso se están volcando todos los esfuerzos en comprar más y, sobre todo, producir en suelo español, para lo que está trabajando “de forma muy intensa” con las “mejores ingenieras y grupos de producción más importantes” para activar y ampliar la capacidad nacional de producción.
Así, la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (AEMPS), que es la que debe homologarlos, está abierta a poder hacerlo “en la mayor brevedad”, ha precisado.
En España tiene que haber muchísimos más contagiados. Si no las cifras de fallecidos no tienen sentido. Y digo lo mismo en el caso de Italia.
Más cerca de los 400.000 por ejemplo que de los 49.000 que hay confirmados.
Sí los datos de hoy son ciertos y se mantienen en el tiempo, me quito el sombrero ante la planificación y autoridades que lo han gestionado.
Justo al llegar al pico tuercen claramente la curva.
Impresionante.
Ojalá se mantengan y no sea una manipulación I distorsión estadística.
Bravo!
Ánimo
(https://s5.gifyu.com/images/Tendence.gif)....................................................................
:(:::Miren si saben cómo se hace esa imagen, y expliquénlo en la Cocina de PPCC, gracias)
Sí los datos de hoy son ciertos y se mantienen en el tiempo, me quito el sombrero ante la planificación y autoridades que lo han gestionado.Me encantaría que me dijeras a qué llamas planificación y gestión; esto es una puta mierda, y ya no hay nada que evite que lleguemos a los 10K, y ya veremos para arriba como vamos al final de esta historia.
Justo al llegar al pico tuercen claramente la curva.
Impresionante.
Ojalá se mantengan y no sea una manipulación I distorsión estadística.
Bravo!
Ánimo
Sí los datos de hoy son ciertos y se mantienen en el tiempo, me quito el sombrero ante la planificación y autoridades que lo han gestionado.Me encantaría que me dijeras a qué llamas planificación y gestión; esto es una puta mierda, y ya no hay nada que evite que lleguemos a los 10K, y ya veremos para arriba como vamos al final de esta historia.
Justo al llegar al pico tuercen claramente la curva.
Impresionante.
Ojalá se mantengan y no sea una manipulación I distorsión estadística.
Bravo!
Ánimo
Hoy me he podido hacer con una serie estadística con cierto detalle y aparentemente bastante homogenea, en la parte de la web del Ministerio de Sanidad que lleva la info del COVID-19; ya de entrada dicen que los datos (diarios desglosados por autonosuyas) no son exactos por fechas reales de recuento, solo de notificación, es decir, si una autonosuya no cuenta por la razón que sea 1000 casos, o 20 fallecidos de un día, y los notifica al siguiente, pasan a contar cómo estadísticas del siguiente... bien para poder modelar matemáticamente :facepalm: ... Y viene del Instituto Carlos III. Es que ni información fiable tenemos, joder.
Para que veáis cómo veo la cosa, mis números me indican que pasamos la inflexión en la curva logística de casos de la epidemia (calculados a partir de la mortandad) entre el 15 y el 20 de marzo, teniendo en cuenta el brote estadísticamente dominante en Madrid... nos enclaustramos el 14 (los que lo hicimos) y según sanidad en el informe medico-técnico que actualiza diariamente https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200326_ITCoronavirus.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200326_ITCoronavirus.pdf) el periodo de incubación es de 5-6 días, y el de evolución desde el primer síntoma hasta el deceso es de 2 a 8 semanas; aparentemente el bixo ya es contagioso uno o dos días antes de la aparición de síntomas, por lo que el brote madrileño pasó la inflexión logística a ¡finales de febrero! Y para eso, un porcentaje de como poco el 10% tendría que estar ya infectada para esas fechas; ¡eso en la CAM debe andar por los 500.000! Demonios, si es cierto, para cuando la alarma se activó, más de la mitad de los madrileños tenían el bixo :facepalm:
En fin, yo lo que veo son pollos corriendo como locos sin cabeza, un general de la guardia civil que fue incapaz de retirarse y ponerse en cuarentena a las primeras de cambio que mostró síntomas compatibles con el bixo, poniendo en peligro la integridad de todo el equipo de coordinación de la alerta... Presis autonosuyos haciendo la guerra por su cuenta, por protagonismo y por que los inútiles puestos al mando central nos han dejado completamente tirados; test con sensibilidades de mierda comprados aprisa y corriendo para hacer ver "estamos haciendo todo lo que podemos", y encima jugándose un incidente con China por echarles la culpa, cuando los timadores no estaban homologados en su país... Hostia, el ejército de Pancho Villa es la Wehrmacht al lado nuestro, joder :facepalm:
En fin, doy números descorazonadores:
para mañana calculo, datos del 26 21:00: 4860 RIP +-240
datos del 27 21:00, a publicar el 28: 5750 RIP +290-280
datos del 28 21:00, a publicar el 29: 6710 RIP +340-330
Mi predicción anterior la sobreestimé completamente por que pensaba que todavía no estaba nada clara la inflexión logística; sigo pensando que la confianza en esos números es muy alta para el 26 y el 27; veremos, ojala me coma un gran :tragatochos: . Si mañana tengo tiempo haré los mismos cálculos que he hecho con los totales pero por autonosuyas, por lo que quizás pueda afinar un poco más.
Reitero: las estadísticas de contagios no valen para nada; no se trata solo de que apenas hacen tests; es que además empiezo a dudar de que se notifiquen todos los COVID-19 clínicos que pasan solo por atención primaria; a esos hay que añadir los que ni siquiera van al médico, que serían casos clínicos; los asintomáticos; y por últimos los que aún están en incubación.
Y por acabar... si como pienso los contagios reales están muy muy por encima de los confirmados, la mortalidad es imposible que sea superior al 1%, y se acercaría más bien al 0.1%, lo que la dejaría en una gripe más bien leve, impulsada a hecatombe socioeconómica por la necedad del homo hispanicus (aunque, por lo que estoy viendo, lo de la necedad está muy extendido... parece que todo el mundo está loco. La India cerrada a cal y canto, que Shiva, Buda, Allah y demás acojan a sus hijos en su seno por que lo de la India puede ser apocalíptico como se desmadre un poco la situación).
¿Quién se cree que el CNI ....no hay deep state y el que haya esta cogido de los huevos
para mañana calculo, datos del 26 21:00: 4860 RIP +-240
datos del 27 21:00, a publicar el 28: 5750 RIP +290-280
datos del 28 21:00, a publicar el 29: 6710 RIP +340-330
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-28/coronavirus-italia-tasa-letalidad-infectados-mito_2522695/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-28/coronavirus-italia-tasa-letalidad-infectados-mito_2522695/)
Reflexión-pregunta: esto demuestra, sobre todo, que están totalmente sobrepasados en el equipo de gestión (F. Simón, te va a llover fuego y azufre después de esto) o, en plan hijoputa, saben de las carencias estadísticas y les da igual.
" Todo por la patria "
Miles de guardias civiles y policías denunciarán por "homicidio imprudente" y desprotección a Marlaska
https://www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/espana/20200328/miles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska/477952680_0.amp.html?_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fespana%2F20200328%2Fmiles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska%2F477952680_0.html (https://www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/espana/20200328/miles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska/477952680_0.amp.html?_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fespana%2F20200328%2Fmiles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska%2F477952680_0.html)
El SUP denuncia la destitución, a tres meses de su jubilación, de José Antonio Nieto, su "máximo especialista" en riesgos laborales.
La Policía Nacional ha destituido al Jefe del Servicio de Prevención de Riesgos Laborales y autor del plan de actuación del cuerpo contra el coronavirus, José Antonio Nieto, después de la publicación en los medios de un borrador de medidas de prevención en el cuerpo antes de que el texto definitivo fuera comunicado oficialmente.
El Sindicado Unificado de Policía (SUP) ha denunciado en un comunicado que la decisión se ha producido sin un motivo objetivo, a tres meses de la jubilación del "máximo especialista" en riesgos laborales del cuerpo y después de que trascendiera este documento "sin alerta alguna sobre su carácter de borrador", apenas unas horas antes de ser difundido de forma oficial con la firma del director general del cuerpo.
En un comunicado, la Unión Federal de Policía Nacional ha rechazado la destitución "por razones que nadie ha explicado hasta el momento" y ha valorado su trayectoria y su condición de "figura clave" en el desarrollo de programas y recomendaciones para evitar el contagio de policías por el COVID-19.
A su juicio, se trata de un error y un "acto de grave de irresponsabilidad", por lo que pide su reposición en su puesto y la asunción de responsabilidades de los responsables.
Alemania se plantea un test masivo a la población para ver cuánta se ha inmunizado (https://www.elcorreo.com/internacional/union-europea/alemania-plantea-test-20200327192524-ntrc.html)¿Alguien sabe si algún otro país de la UE está planteando algo similar?, ¿o seguimos yendo como pollo sin cabeza y cada uno a su aire?
(https://i.imgur.com/8oNchyL.jpg) El aeropuerto de Stuttgart, vacío de pasajeros. / EFE
El Gobierno considera que las personas que han desarrollado anticuerpos podrían volver a su trabajo
JUAN CARLOS BARRENA
Berlín
Viernes, 27 marzo 2020, 19:50
Las autoridades alemanas reflexionan ya sobre las vías para abandonar el modo de crisis en el que se encuentra el país por la pandemia de coronavirus y el paulatino retorno a la normalidad tras el parón que sufren la mayoría de las actividades económicas en el país. Para ello el Gobierno federal prepara un gran estudio para determinar cuántas personas son, entre tanto, inmunes al virus Covid-19 tras sufrir la enfermedad, en muchos casos sin presentar prácticamente síntomas. «A quienes son inmunes se les podría dar una especie de certificado que les permitiría ejercer sus actividades normales sin limitación alguna», dijo el jefe del proyecto, Gérard Krause.
Paralelamente a los cientos de miles de análisis que se realizan ya en Alemania todas las semanas para detectar contagios de Covid-19 con muestras de mucosas en garganta, los expertos a las órdenes de Krause realizarán a partir de abril ingentes cantidades de análisis suplementarios de sangre para comprobar la formación de anticuerpos contra el coronavirus en tandas regulares que posibilitarán conocer el alcance de la pandemia y la reacción de la población a la misma.
Los resultados permitirán determinar quiénes han superado la enfermedad y se han vuelto inmunes y saber si pueden retomar sus actividades normales y abandonar el aislamiento. Si los planes se llevan adelante según lo previsto, los primeros resultados podrían conocerse a finales de abril.
Por otro lado, medio alemanes revelaron ayer la existencia de un estudio confidencial elaborado por un equipo científico para el Ministerio del Interior que describe varios escenarios posibles para el desarrollo de la epidemia. En el peor de los casos, si el gabinete de Angela Merkel mantuviese una actitud pasiva, más del 70% de la población se vería infectada y más del 80% de los pacientes necesitados de cuidados intensivos. Habría miles de fallecidos.
El escenario opuesto describe la estricta represión de los nuevos contagios con amplios tests y el aislamiento de los pacientes. Para ello se tienen que montar estaciones móviles para la recogida de pruebas hasta alcanzar unas 100.000 diarias.
El Ministerio de Sanidad calcula que actualmente se realizan 200.000 test semanales en Alemania y que, con el máximos aprovechamiento de todos los laboratorios del país, incluidos los veterinarios, ese número podrá ser diario a finales de abril. Se trata según fuentes ministeriales de pasar de «hacemos pruebas para confirmar la situación» a «hacemos pruebas para anticiparnos a la situación».
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-28/coronavirus-italia-tasa-letalidad-infectados-mito_2522695/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-28/coronavirus-italia-tasa-letalidad-infectados-mito_2522695/)
La tasa de mortalidad del virus parece estar en el 2,5% - 3%. Ni el 10,5% de Italia ni el 7,75% de España tienen sentido. Podrían tener algo más de mortalidad por la inversión de la pirámide poblacional, pero no tanta. Debe ser por infraestimación de los contagiados. Ahora bien, tampoco creo que Italia esté en 500K (equivalente a una mortalidad del 1,8%). Italia andará por los 300K o 350K y España por 190K o 225K contagiados reales.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/03/28/medicos-holandeses-prefieren-mayores-infectados-mueran-casa/0003_202003G28P10994.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/03/28/medicos-holandeses-prefieren-mayores-infectados-mueran-casa/0003_202003G28P10994.htm)
Pues el caso que parece raro, raro es el germano, con mortalidades más de un orden de magnitud inferior a las nuestras. Es obvio que ni se contabilizan todos, ni se contabilizan igual... :o
Médicos holandeses rechazan tratar en la uci a los mayores infectados y prefieren dejarlos morir en sus casas
El vicegobernador de Texas, de 70 años, insta a sacrificarse por el sueño americano
A principios de esta semana, el jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, Frits Rosendaal, al analizar por qué la incidencia del coronavirus está colapsando las unidades de cuidados intensivos en países como Italia y España, concluía: «Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana».
Lejos de enmendarle, recibió el apoyo implícito de otra colega, la jefa geriatría de Gante, Nele Van Den Noortgate. «No traigan pacientes débiles y ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir es inhumano», aseguró la doctora, en otras declaraciones igual de polémicas, en un país que rechaza implementar mecanismos de solidaridad económica europea, y le acaba de pedir sus ucis a Bélgica para paliar la epidemia.
Uno de los lectores comentaristas dice:
"Tulipanes, pa ellos. Es sabido que gran cantidad de jubilados holandeses escapan del país a toda prisa, sobre todo cuando se sienten enfermos, para evitar su fin anticipado. También las cifras del coronavirus son palmarias: apenas tienen casos que hayan superado la infección (3 en todo el país de 8000 y pico infectados), con 550 fallecidos. Y seguro que no son solo ancianitos. En España por el contrario los curados son el doble de los fallecidos. En general en cuaquier país europeo los curados superan con mucho a los fallecidos. Las cifras de Holanda "cantan", huele a muerto!"
Some Researchers are Trying Mass Testing for Covid-19 Antibodies (https://science.slashdot.org/story/20/03/28/026205/some-researchers-are-trying-mass-testing-for-covid-19-antibodies)Según el artículo el experimento se va a llevar a cabo sobre nuevas donaciones. ¿Sería posible hacer los tests sobre reservas de sangre de semanas previas? Dependiendo del componente de la sangre a conservar (e.g. plasma, glóbulos rojos o plaquetas), el tiempo de conservación puede ir de tan solo cinco días a un año (https://www.referenciabancodesangre.net/como-se-conserva-la-sangre/). Si fuera posible hacer los tests para detectar anticuerpos en las reservas de sangre de hace un mes quizás sería posible averiguar más sobre la progresión del virus ya que las donaciones podrían tener un valor estadístico superior a los datos que podemos obtener ahora mismo haciendo tests a pacientes que presentan síntomas claros de infección lo que hace que, obviamente, los datos estén mucho más sesgados.
Posted by EditorDavid on Saturday March 28, 2020 @11:34AM from the have-you-ever-been-experienced dept.
An anonymous reader quotes Wired:CitarNext week, blood banks across the Netherlands are set to begin a nationwide experiment. As donations arrive — about 7,000 of them per week is the norm — they'll be screened with the usual battery of tests that keep the blood supply safe, plus one more: a test for antibodies to SARS-CoV-2, the virus that causes Covid-19. Then, in a few weeks, another batch of samples will get the same test. And after that, depending on the numbers, there could be further rounds. The blood donors should be fairly representative of Dutch adults ages 18 to 75, and most importantly, they'll all be healthy enough for blood donation — or at least outwardly so...Wired is currently providing free access to stories about the coronavirus (https://www.wired.com/tag/coronavirus/).
Identifying what proportion of the population has already been infected is key to making the right decisions about containment (https://www.wired.com/story/researchers-push-for-mass-blood-tests-as-a-covid-19-strategy/)... [B]ecause no Covid-19-specific serological [antibody] tests have been fully vetted yet, the FDA's latest guidance is that they shouldn't be relied upon for diagnoses. But in epidemiology circles, those tests are a sought-after tool for understanding the scope of the disease. Since February — which was either three weeks or a lifetime ago — epidemiologists have been trying to get the full scope of the number of infections here in the U.S... [A]s the disease has continued to spread and a patchwork of local "stay at home" rules (https://www.wired.com/story/whats-shelter-place-order-whos-affected/) begins to bend the course of the disease, projecting who has the disease and where the hot spots are has become more difficult for models to capture.
Instead, you need boots-on-the-ground surveillance. In other words, to fill the gap created by a lack of diagnostic tests, you need more testing — but of a different sort. This time you have to know how many total people have already fought the bug, and how recently they've fought it. "Of all the data out there, if there was a good serological assay that was very specific about individuating recent cases, that would be the best data we could have," says Alex Perkins, an epidemiologist at the University of Notre Dame. The key, he says, is drawing blood from a representative sample that would show the true scope of unobserved infections... Another motivation to develop better blood tests is the potential to develop therapeutics from antibody-rich blood serum (https://www.wired.com/story/an-old-source-for-potential-new-covid-19-drugs-blood-serum/).
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.
Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs
Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.
Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.
Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
Un testado puede dar positivo por covid19 mas no presentar sintoma alguno, se entiende que tiene carga viral baja y por tanto su capacidad de transmision es baja, eso es lo que nos estan diciendo, cierto? Entiendo que el criterio para atribuir una defuncion al COVID19 deberian darse dos circustancias: que presente un cuadro de pneumonia severa y de positivo por el test al mismo tiempo. Si alguien fallece, se le hace el COVID-test, da positivo, pero no presento un cuadro medico comparable con el de una pneumonia severa, significaria que era un "portador asintomatico con baja carga viral de covid19", que murio por una otra causa. Asi lo veo yo, y este criterio me temo que varia mucho entre paises e incluso regiones. Entiendo que los paises que muestran menores cifras de fallecimientos por covid19 son los que estan aplicando este criterio para contabilizar las muertes directamente atribuibles al covid19, y me parece lo adecuado. Quien sabe a cuantas mas cosas puede dar positivo un fallecido, la cuestion es el cuadro medico por el que fue internado/atendido, si presenta trazos de salmonela pero acude con un cuadro de infarto de miocardio, dudo mucho que se contabilizase esa defuncion como "salmonelosis" ...
El GCCOM recuerda la normativa sobre las Certificaciones de Defunción en general y en los casos con Covid-19 ([url]http://www.saludediciones.com/2020/03/28/el-gccom-recuerda-la-normativa-sobre-las-certificaciones-de-defuncion-en-general-y-en-los-casos-con-covid-19/[/url])
Sección: Actualidad · Fecha: marzo 28, 2020
JUAN RIERA ROCA / El Consejo General de Colegios de Médicos (CGCCM) de España ha emitido un comunicado para todos sus colegiados en el que indica cómo actuar en estos momentos a la hora de tramitar los certificados de defunción, en los momentos excepcionales del estado de alarma por Covid-19
Estas indicaciones se hacen siguiendo las directrices del Ministerio de Sanidad y del Ministerio de Justicia, en relación a las Certificaciones de Defunción de fallecidos por causas naturales, y en especial en los casos con Covid-19 o sospecha de infección.
Estas indicaciones se hacen también de acuerdo con indicaciones propuestas por la Organización Mundial de la Salud (OMS), de modo que la Vocalía Nacional de Administraciones Públicas del CGCCOM informa acerca del procedimiento a seguir:
- Debido a la necesidad de contar con los medios adecuados de protección contra los riesgos biológicos y en particular contra la exposición al COVID-19, se recuerda la necesidad de seguir las recomendaciones efectuadas por el Ministerio de Sanidad, y reducir al mínimo imprescindible los reconocimientos en situaciones de riesgo.
- La intervención judicial del Médico Forense se limitará, por tanto, a los casos de muerte violenta o en los que exista clara sospecha de criminalidad.
- En el resto de los casos, la certificación de la muerte corresponde a los médicos asistenciales de los Servicios Públicos o Privados de Salud.
- Para la emisión de los correspondientes certificados de defunción, en los casos de probable infección por Covid-19 en el medio comunitario sin confirmación analítica, una vez consultados, si ello es posible, los antecedentes médicos del fallecido con especial atención a la sintomatología descrita de la infección, se procederá a certificar de la siguiente manera.
- Causa Inicial o Fundamental de la Muerte: COVID-19 NO CONFIRMADO o SOSPECHA DE INFECCIÓN POR CORONAVIRUS.
- Causa Inmediata: la causa última que se considere correcta, sirva como ejemplos “fallo multiorgánico”, “distrés respiratorio” o “insuficiencia respiratoria aguda”.
- Podrán reflejarse causas intermedias si las hubiera o se conocieran: “neumonía” “sepsis” o “coagulopatía”.
- En el apartado otros procesos deberán recogerse las patologías o comorbilidades que conllevan un mayor riesgo de desarrollar enfermedad grave si existieran: “enfermedades cardiovasculares” “hipertensión arterial” o “diabetes”.
- En los casos de COVID 19 confirmado mediante test de laboratorio, la Causa Fundamental deberá recogerlo de la siguiente manera: COVID-19 CONFIRMADO. Para el resto de la certificación se procederá como en el apartado anterior.
Todo ello sin perjuicio de la colaboración que sea requerida a los médicos forenses por parte de las autoridades sanitarias.
El contenido de este documento cumple los principios de Ética Médica y es conforme a lo establecido en el Código de Deontología Médica vigente.
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.
Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs
Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.
Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.
Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
Respecto al tema del hilo, esto nos ha pillado donde nos ha pillado. Vamos con lo que tenemos, y opino que toda crítica y toda acción debe ser constructiva. Esto va desde acciones concretas, hasta mantner la moral y no generar mal rollo gratuítamente. Desde el supermercado, los grupos de whassap, la familia, la política, las redes sociales, los foros...Entiendo que dirige esta crítica "constructiva" a mis aportaciones; empecé ayer a hacer una contestación, larga y demasiado prolija al respecto; pero me lo he pensado mejor :biggrin: ; así que aplicando mi derecho a la libertad de expresión y la de publicación de información (ART 20 §1a y §4 C.E.) voy a seguir publicando mis números, por más alarmantes que parezcan; y voy a seguir dando estopa al muñeco, que da muestras todos los días de ser un pollo sin cabeza. Y si no le gusta, no me lea; pero no intente hacerme callar por un "no se qué", y más todavía en este foro. En su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).
Lo considero un deber patriótico.
para mañana, datos del 27 21:00: 5600 RIP +200-120Finalmente nos han comunicado la cifra de 5690 fallecidos para el 27 a las 21:00, y 6528 para el 28 a las 21:00, bien dentro de los intervalo que dí. El crecimiento porcentual en decesos sigue disminuyendo, lo que indica claramente que el brote madrileño, que es muy preponderante ahora mismo, está muy cerca si no lo está ya en los máximos de mortandad diaria; para estas fechas el efecto de confinamiento en R0 ya tiene que empezar a reflejarse en los fallecimientos, por lo que si el confinamiento es tan efectivo como nos lo han estado vendiendo, debería implicar que todos los brotes entran en la inflexión logística para mediados de marzo, y su efecto en la mortadad deberían empezar a notarse a partir de mañana o pasado.
datos del 28 21:00, a publicar el 29: 6650 RIP +300-180
datos del 29 21:00, a publicar el 30: 7850 RIP +350-300
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.
Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs (https://youtu.be/gxAaO2rsdIs)
Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.
Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.
Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
La OMS confirma que la mascarilla es ineficaz: el coronavirus no se transmite por el aire
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.
Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs (https://youtu.be/gxAaO2rsdIs)
Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.
Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.
Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
Muy interesante el vídeo y gran explicación. Sin embargo, ahora parece que el virus no se contrae por vía aérea, sino sólo por contacto directo con gotitas respiratorias (estornudos, etc) de otros infectados:CitarLa OMS confirma que la mascarilla es ineficaz: el coronavirus no se transmite por el aire
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Si éso se confirma, dejo a otros que desarrollen las consecuencias en lo que se refiere a cómo se debería proceder con éso que ahora llaman "aislamiento social".
Muy interesante el vídeo y gran explicación. Sin embargo, ahora parece que el virus no se contrae por vía aérea, sino sólo por contacto directo con gotitas respiratorias (estornudos, etc) de otros infectados:CitarLa OMS confirma que la mascarilla es ineficaz: el coronavirus no se transmite por el aire
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Si éso se confirma, dejo a otros que desarrollen las consecuencias en lo que se refiere a cómo se debería proceder con éso que ahora llaman "aislamiento social".
A recent publication in the New England Journal of Medicine has evaluated virus persistence of the COVID-19
virus.[10] In this experimental study, aerosols were generated using a three-jet Collison nebulizer and fed into a
Goldberg drum under controlled laboratory conditions. This is a high-powered machine that does not reflect
normal human cough conditions. Further, the finding of COVID-19 virus in aerosol particles up to 3 hours does
not reflect a clinical setting in which aerosol-generating procedures are performed—that is, this was an
experimentally induced aerosol-generating procedure.
Hablemos de simuladores.
Aeropuertos más transitados del mundo:
-Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport.
-Beijing Capital International Airport.
-Dubai International Airport.
-Los Angeles International Airport.
-Tokyo's Haneda Airport.
-Chicago's O'Hare International Airport.
-London Heathrow Airport.
...etc
Ni España, ni Italia, ni Brasil, países convertidos en el foco favorito de las televisiones mundiales... éste último con 100 fallecidos a los 85 años :roto2:
Empecé el mes siendo escéptico.
Ya puedo ser acusado directamente de disidente.
Hablemos de simuladores.
Aeropuertos más transitados del mundo:
-Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport.
-Beijing Capital International Airport.
-Dubai International Airport.
-Los Angeles International Airport.
-Tokyo's Haneda Airport.
-Chicago's O'Hare International Airport.
-London Heathrow Airport.
...etc
Ni España, ni Italia, ni Brasil, países convertidos en el foco favorito de las televisiones mundiales... éste último con 100 fallecidos a los 85 años :roto2:
Empecé el mes siendo escéptico.
Ya puedo ser acusado directamente de disidente.
Vi un video de un médico explicando cómo tratar los casos.
Un médico en activo en tratando casos.
Entre las recomendaciones técnicas y médicas de en que fijarse, en que marcadores o subidas de según qué cosas aplicar un tratamiento, que no recuerdo y que es como si me hablarán en chino mencionó algo así como.
."porque nosotros tenemos más casos que los alemanes o holandeses...porque tenemos mayor predisposición genética".
Lo que quiero decir, sin darlo 100% por cierto, es que alomejor no solo vale con mirar estadísticas de ese tipo y hay otras cosas que influyen, más allá de cuánta gente anda estornudando se encima.
Vi un video de un médico explicando cómo tratar los casos.
Un médico en activo tratando casos.
Entre las recomendaciones técnicas y médicas de en que fijarse, en que marcadores o subidas de según qué cosas aplicar un tratamiento, que no recuerdo y que es como si me hablarán en chino mencionó algo así como.
."porque nosotros tenemos más casos que los alemanes o holandeses...porque tenemos mayor predisposición genética".
Lo que quiero decir, sin darlo 100% por cierto, es que alomejor no solo vale con mirar estadísticas de ese tipo y hay otras cosas que influyen, más allá de cuánta gente anda estornudándose encima.
me cuadra en tanto que son grandes receptores de turistas
Leí un artículo que hacía referencia a la venta de industria ubicada en la Lombardia a empresas chinas
Por favor, no trateis a la gente como idiota ::)me cuadra en tanto que son grandes receptores de turistasCitarLeí un artículo que hacía referencia a la venta de industria ubicada en la Lombardia a empresas chinas
Las cifras de turismo en España son principalmente de verano y costa, no de Madrid en invierno, y la comunidad china en NY es varios órdenes de magnitud superior a la de Lombardía. Por no hablar de que EEUU es prácticamente un continente.
Son hipótesis metidas a calzador, tan válidas como los chemtrails ;)
Y aunque fueran aceptables seguirían sin explicar porqué "supuestamente" existe un retraso de un mes. Y nadie ha hablado aún de Japón, 130 millones de habitantes a apenas unos Km de distancia.
El decorado hace aguas por todas partes.
Se nota demasiado el cartón-piedra.
La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire
Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.
He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.
Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.
Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.
Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.
Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire (https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire)Citar
La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire
Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.
He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.
Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.
Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.
Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.
Vamos, digo yo, que si eso leerse la declaración de la OMS no estaría mal. Más que nada porque los medios dicen lo que les da la gana (mucho más en España), y por eso el desmentido. Lo que diga cualquier periódico no me parece precisamente que sea algo que tener demasiado en cuenta.Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire (https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire)Citar
La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire
Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.
He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.
Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.
Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.
Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.
Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.
Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:
https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/ (https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/)
Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.
Vamos, digo yo, que si eso leerse la declaración de la OMS no estaría mal. Más que nada porque los medios dicen lo que les da la gana (mucho más en España), y por eso el desmentido. Lo que diga cualquier periódico no me parece precisamente que sea algo que tener demasiado en cuenta.Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire (https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire)Citar
La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire
Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.
He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.
Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.
Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.
Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.
Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html)
Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.
Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:
https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/ (https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/)
Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.
Luego que alguien postee en un clon de 4chan osbre si sabía tal o cual pues no sé qué tiene que ver con un desmentido de de una interpretación sensacionalista de algo que ha dicho un organismo. Que a mí me da igual vamos, pero no sé qué tiene que ver.
Respecto al tema del hilo, esto nos ha pillado donde nos ha pillado. Vamos con lo que tenemos, y opino que toda crítica y toda acción debe ser constructiva. Esto va desde acciones concretas, hasta mantner la moral y no generar mal rollo gratuítamente. Desde el supermercado, los grupos de whassap, la familia, la política, las redes sociales, los foros...
Lo considero un deber patriótico.CitarEntiendo que dirige esta crítica "constructiva" a mis aportaciones; empecé ayer a hacer una contestación, larga y demasiado prolija al respecto; pero me lo he pensado mejor :biggrin: ; así que aplicando mi derecho a la libertad de expresión y la de publicación de información (ART 20 §1a y §4 C.E.) voy a seguir publicando mis números, por más alarmantes que parezcan; y voy a seguir dando estopa al muñeco, que da muestras todos los días de ser un pollo sin cabeza. Y si no le gusta, no me lea; pero no intente hacerme callar por un "no se qué", y más todavía en este foro
Don importante con su reloj calculadora contra el mundo, eres uno más. Y no le dés un toque épico, estoy demasiado acostumbrado a actitudes gilipollas y de "darle estopa" al piloto durante las crisis (eso si sin posibilidad de que esa estopa sea constructiva para nada ni nadie) como para no saber que ese signo de maldad y/o gilipollez humana es como el cagar, inevitable. Pese a todo a mi a veces se me hinchan las pelotas y lo digo.CitarEn su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).
Madre mia cuanta vergüenza ajena :facepalm: y cuanto flipado hay suelto.
¿A usted en el ejército le enseñaron a amotinarse ontra los capitanes en tiempos de crisis, cuando es peor sustituirlos que mantenerlos? No me responda, no lo necesito.
El llamamiento a no atesorar máscaras FPP y donárselas a los sanitarios me tiene pensando desde el mismo dia que lo leí y me parece un ejemplo de absolutamente todo lo contrario de lo que critico más arriba.
No voy a seguir esta discusion asi que no se moleste en intentarlo.
Los focos de madrid y cataluña ya han torcido la curva.
Probablemente en dos o tres días comiencen los contagios a crecer menos cada día que el anterior.
Los muertos, efectivamente, se han estabilizado por 4 día consecutivo en alrededor de 800.
Con suerte, en 10 días, los muertos diarios también comienzan a descender.
Bravo por los gestores.
Ánimo.
Yo tambien presupongo cierta dosis de buena intencion y cierta competencia a quienes les ha tocado pilotar esta crisis....
Don importante con su reloj calculadora contra el mundo, eres uno más. Y no le dés un toque épico, estoy demasiado acostumbrado a actitudes gilipollas y de "darle estopa" al piloto durante las crisis (eso si sin posibilidad de que esa estopa sea constructiva para nada ni nadie) como para no saber que ese signo de maldad y/o gilipollez humana es como el cagar, inevitable. Pese a todo a mi a veces se me hinchan las pelotas y lo digo.Recuérdaselo a los alemanes o japoneses a cuenta de la Segunda Guerra Mundial; a los desgraciados que viven cerca de Fukushima Daichi; a todos los afectados por el accidente de Chernobyl, ... ¿quién es más gilipollas, el que avisa que Francesco Schettino es el capitán, o el que le da en la cabeza al que grita diciéndole "calla, que no eres constructivo"? Que haya que ser tan borregos hasta el punto de loar al lider simplemente por serlo en una situación de crisis es vomitivo, me cagüen la puta...
¿Ha servido? ¿Sabe Ud. que la obediencia debida no cubre órdenes ilegales o acciones delictuosas? ¿Sabe que la obligación de un subordinado es no obedecerlas? ¿Tengo que reparsarle las Reales Ordenanzas de la Fuerzas Armadas (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2009-2074)? Mire, para instrucción del público:CitarEn su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).
Madre mia cuanta vergüenza ajena :facepalm: y cuanto flipado hay suelto.
¿A usted en el ejército le enseñaron a amotinarse ontra los capitanes en tiempos de crisis, cuando es peor sustituirlos que mantenerlos? No me responda, no lo necesito.
Artículo 3. Primer deber del militar.Joder ya.
La disposición permanente para defender a España, incluso con la entrega de la vida cuando fuera necesario, constituye el primer y más fundamental deber del militar, que ha de tener su diaria expresión en el más exacto cumplimiento de los preceptos contenidos en la Constitución, en la Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional, en la Ley 39/2007, de 19 de noviembre, de la carrera militar y en estas Reales Ordenanzas.
Artículo 4. Deberes de carácter general.
El militar guardará y hará guardar la Constitución como norma fundamental del Estado y cumplirá las obligaciones derivadas de las misiones de las Fuerzas Armadas, de su condición militar y de su sujeción a las leyes penales y disciplinarias militares.
Artículo 11. Dignidad de la persona.
Ajustará su conducta al respeto de las personas, al bien común y al derecho internacional aplicable en conflictos armados. La dignidad y los derechos inviolables de la persona son valores que tiene obligación de respetar y derecho a exigir. En ningún caso los militares estarán sometidos, ni someterán a otros, a medidas que supongan menoscabo de la dignidad personal o limitación indebida de sus derechos.
Artículo 12. Derechos fundamentales y libertades públicas.
En su actuación el militar respetará y hará respetar los derechos fundamentales y libertades públicas reconocidos en la Constitución, sin perjuicio de que en su ejercicio deba atenerse a las limitaciones legalmente establecidas en función de su condición militar.
Artículo 16. Cumplimiento del deber.
Cumplirá con exactitud sus deberes y obligaciones impulsado por el sentimiento del honor inspirado en estas Reales Ordenanzas.
Artículo 29. Acatamiento y transmisión de la decisión.
Antes de que su jefe haya tomado una decisión, podrá proponerle cuantas sugerencias estime adecuadas; pero una vez adoptada, la aceptará y defenderá como si fuera propia, desarrollándola y transmitiéndola con fidelidad, claridad y oportunidad para lograr su correcta ejecución.
Artículo 45. Cumplimiento de órdenes.
Obedecerá las órdenes, que son los mandatos relativos al servicio que un militar da a un subordinado, en forma adecuada y dentro de las atribuciones que le correspondan, para que lleve a cabo u omita una actuación concreta. También deberá atender los requerimientos que reciba de un militar de empleo superior referentes a las disposiciones y normas generales de orden y comportamiento.
Artículo 48. Límites de la obediencia.Hostia ya...
Si las órdenes entrañan la ejecución de actos constitutivos de delito, en particular contra la Constitución y contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, el militar no estará obligado a obedecerlas. En todo caso asumirá la grave responsabilidad de su acción u omisión.
Artículo 49. Objeción sobre órdenes recibidas.Y aquí el tato y su familia está cumpliendo el confinamiento a rajatabla... solo hemos salido a comprar, y solamente lo necesario para comprar insumos imprescindibles y en la frecuencia estimada para no contribuir ni al desabastecimiento ni a la estancia excesiva en los centros de retail.
En el supuesto de que considere su deber presentar alguna objeción a la orden recibida, la formulará ante quien se la hubiera dado. Si su incumplimiento perjudicase a la misión encomendada, se reservará la objeción hasta haberla cumplido.
Artículo 54. Liderazgo.A ver si se lo aplican ellos (cuarentena... ejem.... ejem...)
Reafirmará su liderazgo procurando conseguir el apoyo y cooperación de sus subordinados por el prestigio adquirido con su ejemplo, preparación y capacidad de decisión.
Artículo 55. Responsabilidad en el ejercicio del mando.
El sentido de la responsabilidad es indispensable para el buen ejercicio del mando y por él se hará acreedor a la confianza de sus superiores y subordinados.
La responsabilidad en el ejercicio del mando militar no es renunciable ni puede ser compartida. Los que ejerzan mando tratarán de inculcar una disciplina basada en el convencimiento. Todo mando tiene el deber de exigir obediencia a sus subordinados y el derecho a que se respete su autoridad, pero no podrá ordenar actos contrarios a las leyes o que constituyan delito.
Artículo 57. Aprecio de la vida de sus subordinados.¿8M? ¿EPIs? ¿TEst para sanitarios? ¿Sigo....?
Considerará la vida de sus subordinados como valor inestimable y no los expondrá a mayores peligros que los exigidos por el cumplimiento de la misión. Será su preocupación constante velar por la protección y seguridad del personal a sus órdenes.
Artículo 59. Unidad de acción.:rofl: :rofl: :rofl: Igualito que Sanchez y las autonosuyas...
Con la finalidad de asegurar la unidad de acción y la máxima eficacia operativa, mantendrá permanente contacto con los mandos que le estén subordinados y estudiará con atención las propuestas que éstos le presenten.
Artículo 63. Razonamiento de las órdenes.¿De verdad creéis que es suficiente con decir "es lo que me dicen los ejpertos"?
Razonará en lo posible sus órdenes para facilitar su comprensión y la colaboración consciente y activa de sus subordinados; con ello conseguirá que su acatamiento se fundamente en la lealtad y confianza que deben existir entre todos los miembros de las Fuerzas Armadas.
Artículo 76. Seguridad en el trabajo.EPIs EPIs EPIs... EPPPPPPPPPPIIIIIIIIIIIIIIIIssssssss... ¡Los sanitarios aún no tienen EPIs suficientes! ¡Algunos inlucso ni los tienen y tienen que improvisar, como en IFEMA ayer! ¿Es que no entendéis (los "estoseestahaciendolomejorposible") que nos estamos quedando sin sanitarios y después solo queda RESIDENT EVIL?
Será responsabilidad y preocupación constante de todo el que ejerce mando velar por la seguridad y prevención de riesgos en el ejercicio profesional del personal a sus órdenes, las condiciones sanitarias de las instalaciones y de la alimentación, y el cumplimiento de la normativa general adaptada a las peculiaridades propias de sus funciones.
Artículo 91. Subordinación a la finalidad general.Que se dejen ya de pensar en el primer día político de después del COVID-19... Especialmente los picapiedra https://www.youtube.com/watch?v=wdDoS3dGDAY (https://www.youtube.com/watch?v=wdDoS3dGDAY)
Subordinará el objeto inmediato de su acción en el combate a la finalidad general de las operaciones, sin caer en la vana satisfacción de un éxito limitado o personal.
El llamamiento a no atesorar máscaras FPP y donárselas a los sanitarios me tiene pensando desde el mismo dia que lo leí y me parece un ejemplo de absolutamente todo lo contrario de lo que critico más arriba.¡Porque la debida obediencia a las leyes no entra en conflicto con la crítica al mal hacer, y la crítica no entra en conflicto con realizar acciones que ayuden en esta crisis! ¿Tan difícil de entender es? ¿Pero es que no se entiende que las guerras no se ganan con obediencia ciega si no con el buen hacer de toda la cadena de mando desde el General en Jefe hasta el último soldado mandando en su binomio? :facepalm:
Un subteniente del Ejército del Aire falleció la pasada semana víctima de coronavirus, según han confirmado fuentes militares.
El subteniente Palencia, de 57 años, a quien solo le quedaba un año para pasar a la reserva y que murió por neumonía el pasado domingo, se encontraba en cuarentena desde mediados del mes de marzo junto a varios compañeros que, al parecer, se contagiaron antes de la declaración del estado de alarma.
Fuentes de Defensa han explicado que el subteniente no estaba entre los efectivos que participan en la 'Operación Balmis', que desarrollan las Fuerzas Armadas para contener la pandemia.
El militar fallecido, muy querido en su unidad, estaba encargado de las labores del cuidado del medioambiente en la Base Aérea de Cuatrovientos y en el cumplimiento de la normativa de reciclaje en esta instalación militar. Se trata del primer militar español en activo muerto, dado que ya se han producido bajas de personal en la reserva.
El ratio de contagio en Soria es del 0’3, la media nacional del 0’10.Es por la edad media de la provincia.
Soria, la provincia menos poblada de España, tiene 550 positivos.
Los fallecidos oficialm. por COVID son 37. En el Registro Civil en marzo han fallecido 246 personas frente a los 83 de 2019
#SOSORIA
Rocoso, es una pérdida de tiempo manejar los números de infectados porque ni hay test suficientes, ni los va a haber, y aunque los hubiera, no se aplicarían a toda la población.
De hecho, no es que sea inútil sino que es un arma de DESINFORMACIÓN.
También es ilógico el "cuasi-argumento" de una escalada geométrica en los contagios, cuando está confirmado que en más del 90% de los casos no genera síntomas.
El CSIC habla del 95% de asintomáticos. Ese argumento también podría utilizarse con el sarampión, las paperas, el ébola o la malaria.
Lo único a lo que nos podemos ceñir es al número de fallecidos reales y al número de casos graves que podrían colapsar las urgencias.
Dentro de la primera categoría la ministra (exteriores) ya dijo que los muertos por infarto o fallo renal con coronavirus en el momento del fallecimiento en España se contaban como fallecidos por coronavirus.
Y respecto al segundo, Noticias de HOY 31 de Marzo.
Coronavirus | Las UCI asturianas al 40% de ocupación
https://www.elcomercio.es/sociedad/asturianas-ocupacion-huca-20200331002021-ntvo.html (https://www.elcomercio.es/sociedad/asturianas-ocupacion-huca-20200331002021-ntvo.html)
Aragón: está disponible el 35%de las plazas.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/03/31/el-salud-salva-por-ahora-el-colapso-en-las-ucis-y-no-descarta-trasladar-enfermos-entre-provincias-1366999.html (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/03/31/el-salud-salva-por-ahora-el-colapso-en-las-ucis-y-no-descarta-trasladar-enfermos-entre-provincias-1366999.html)
El mes está a punto de finalizar y el verano está a la vuelta de la esquina.
A ver como salimos de esta.
De verdad nadie encuentra curioso esto que hubiera gente en foros de Internet que a día 31 de enero describiera lo que iba a ocurrir? Ni siquiera sumando esta información al "misterio"?
https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/ (https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/)
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html (https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html)
Mientras aquí la prensa, que se supone debe fiscalizar el poder hizo justamente lo contrario? Ejemplos del tratamiento en los medios que tuvo el virus, minimizando su impacto, las hay a miles. A mí no me cuadra que nuestros servicios de inteligencia no contaran con esta información y que se animara a salir a la gente a las calles contra el patriarcado o se permitieran evento masivos. En UK, muy poco después Johnson comunicó que la infección estaba descontrolada y planteó la "inmunidad de rebaño" explícitamente, por supuesto tuvo que recoger carrete después de la reacción de la sociedad y los datos del Imperial College, pero ya está "a salvo" de que se le atribuya una posterior y parece que inevitable recesión.
El ratio de contagio en Soria es del 0’3, la media nacional del 0’10.Es por la edad media de la provincia.
Soria, la provincia menos poblada de España, tiene 550 positivos.
Los fallecidos oficialm. por COVID son 37. En el Registro Civil en marzo han fallecido 246 personas frente a los 83 de 2019
#SOSORIA
La tasa de mortaldiad del virus en los mayores de 70 años es >10%
El ratio de contagio en Soria es del 0’3, la media nacional del 0’10.Es por la edad media de la provincia.
Soria, la provincia menos poblada de España, tiene 550 positivos.
Los fallecidos oficialm. por COVID son 37. En el Registro Civil en marzo han fallecido 246 personas frente a los 83 de 2019
#SOSORIA
La tasa de mortaldiad del virus en los mayores de 70 años es >10%
¿Porque han muerto este marzo en Soria 246 personas y solo 83 en marzo de 2019? Si los números oficiales dicen que solo han muerto 37 a causa del COVID.
Quizas entre año y año la variabilidad en la cifra de muerto es muy grande. O quizas signifique otra cosa.
El ratio de contagio en Soria es del 0’3, la media nacional del 0’10.Es por la edad media de la provincia.
Soria, la provincia menos poblada de España, tiene 550 positivos.
Los fallecidos oficialm. por COVID son 37. En el Registro Civil en marzo han fallecido 246 personas frente a los 83 de 2019
#SOSORIA
La tasa de mortaldiad del virus en los mayores de 70 años es >10%
¿Porque han muerto este marzo en Soria 246 personas y solo 83 en marzo de 2019? Si los números oficiales dicen que solo han muerto 37 a causa del COVID.
Quizas entre año y año la variabilidad en la cifra de muerto es muy grande. O quizas signifique otra cosa.
Hay que tener en cuenta el "volumen" de personas de un grupo etáreo (por ejemplo, mayores de 70) en un determinado anho; el volumen de población en ese rango de edad aumenta cada anho porque se van incorporando los de las cohortes de población progresivamente, los baby boomers y los supervivientes de la transición demográfica (nacidos en los 50), o sea, entran más de los que salen, con lo que las defunciones de ese rango etário aumenten cada anho hasta que se concluya la inversión de la pirámide demográfica.
¿Inyectar plasma obtenido de sangre de pacientes infectados es uno de ellos?
Exacto. Es volver a la historia: sabemos que el organismo, si le das tiempo y el bicho no te mata, fabrica unas moléculas que se llaman anticuerpos, que son superneutralizantes, pero hay que dar al cuerpo unas tres semanas, y claro hay microorganismos que te matan antes. Lo que se hizo antes de que existieran los antibióticos era inyectar microorganismos en animales, caballos por ejemplo. El animal fabricaba anticuerpos, extraías este suero y lo dabas a los enfermos y los curabas, aunque aprendimos hace tiempo que es mejor usar plasma de nuestra propia especie. Eso es más viejo que la tos. También se hizo en el ébola. Pero para eso tienes que estar seguro de que esos anticuerpos son neutralizantes, porque no todos los anticuerpos eliminan bichos, y el prototipo de nuevo es el sida, donde vimos que el anticuerpo no bloqueaba. Este bicho es sencillo y hay una esperanza muy razonable. El asunto es cuánto se puede conseguir, la logística, aunque por ahora hay miles de donantes.
Están probando otras pastillas, por ejemplo las usadas para artritis...
Es que hay distintas aproximaciones. Tú a un virus lo puedes atacar cuando está circulando antes de entrar en la célula, cuando entra en la célula y cuando sale. Antes de que entre, los fármacos no sirven porque lo que hacen es bloquear la replicación y cuando el virus está fuera está quietecito. En esta fase los anticuerpos neutralizan, son estupendos en ese momento porque así el virus no me va a lesionar. Los fármacos directos pueden bloquear la entrada del virus, la lectura del RNA, la reestructuración y la salida. Se descubrió que la hidroxicloroquina cambia cosas dentro de la célula que dificultan que el virus se replique, es un clásico de la malaria, también del lupus y la artritis reumatoide, porque regula la respuesta inmunológica. Se están probando muchos fármacos, habrá que verlo, porque el riesgo de error es alto ante los pocos casos, aunque hay ensayos clínicos muy bien planteados, también en España. Los ensayos deben ser doble ciego, ni el paciente ni el médico que lo administra sabe qué esta dando, para evitar sesgos de interpretación. Vamos a tener respuestas en un par de meses.
¿Hay más opciones para los enfermos?
Sí. El bicho en sí mismo no da mucho la lata, no da mucha fiebre, es nuestro sistema inmune el que reconoce que ha entrado algo raro y pone en marcha mecanismos conectados para eliminarlo, que son los que provocan los efectos de fiebre, malestar... A cambio de eso matan al bicho, pero en un porcentaje pequeño de enfermos y sin que sepamos exactamente por qué, el sistema inmune se entusiasma y produce una tormenta de citoquinas, y mata al bicho y mata al huésped. Por eso la gente empeora repentinamente, no porque el virus sea más dañino o agresivo, sino por la hiperrespuesta de algunos pacientes. Por eso se usan monoclonales para la gente más grave, bloqueas esa respuesta y el enfermo sale adelante, porque demasiada respuesta inmunológica mata.
¿Se sabe en qué perfiles de paciente hay demasiada respuesta?
Todavía no. Ahora estamos trabajando en UCI y hospitales precozmente en identificar criterios de gravedad.
¿Es posible que los jóvenes se contagien menos, como dicen las cifras proporcionadas por el Gobierno?
No es así. Lo sabremos con certeza en un par de meses, porque cuando pasas la enfermedad quedan unas proteínas en la sangre y a posteriori, cuando se hagan estudios poblacionales, tendremos un mapa estupendo que confirmará que un porcentaje altísimo de la población juvenil ha pasado Covid-19 sin enterarse. Es como la hepatitis A, que en el 95% de los casos se pasa de modo asintomático. Esto cambiará también el porcentaje de mortalidad, porque ahora hay un mínimo de 250.000 personas infectadas en España, seguro.
Guardemos este gráfico (mortalidad, nacional, todas las causas, 2016, 2017, 2018, por meses, ambos sexos) y comparemoslo cuando están los datos de 2020, para saber el impacto real del COVID-19 en la mortalidad total. Picos hay todos los anhos, asociado a la climatología bastante directamente.¿Esos picos anuales no se achacan principalmente a la gripe? ¿Como se calculan las muertes anuales por gripe(no creo que sea porque se analicen y den positivo por gripe)?
Guardemos este gráfico (mortalidad, nacional, todas las causas, 2016, 2017, 2018, por meses, ambos sexos) y comparemoslo cuando están los datos de 2020, para saber el impacto real del COVID-19 en la mortalidad total. Picos hay todos los anhos, asociado a la climatología bastante directamente.¿Esos picos anuales no se achacan principalmente a la gripe? ¿Como se calculan las muertes anuales por gripe(no creo que sea porque se analicen y den positivo por gripe)?
¿Cual es el pico (o los picos) de este año?
Guardemos este gráfico (mortalidad, nacional, todas las causas, 2016, 2017, 2018, por meses, ambos sexos) y comparemoslo cuando están los datos de 2020, para saber el impacto real del COVID-19 en la mortalidad total. Picos hay todos los anhos, asociado a la climatología bastante directamente.¿Esos picos anuales no se achacan principalmente a la gripe? ¿Como se calculan las muertes anuales por gripe(no creo que sea porque se analicen y den positivo por gripe)?
EDIT: el INE recoge la muerte por gripe (influenza) como causa propia, con el código 62 dentro de las enfermedades clasificadas como afecciones del sistema respiratorio
¿Cual es el pico (o los picos) de este año?
Esos son los datos que nadie consigue mostrar.
Otro gráfico para analizar: (mortalidad, nacional, todas las causas, 2015, 2016, 2017, 2018, por grupo etário a partir de 60, ambos sexos)
De verdad nadie encuentra curioso esto que hubiera gente en foros de Internet que a día 31 de enero describiera lo que iba a ocurrir? Ni siquiera sumando esta información al "misterio"?
https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/ (https://www.elconfidencial.com/mercados/the-wall-street-journal/2020-03-27/bezos-ejecutivos-acciones-desplome_2520268/)
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html (https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/burr-loeffler-stocks-coronavirus.amp.html)
Mientras aquí la prensa, que se supone debe fiscalizar el poder hizo justamente lo contrario? Ejemplos del tratamiento en los medios que tuvo el virus, minimizando su impacto, las hay a miles. A mí no me cuadra que nuestros servicios de inteligencia no contaran con esta información y que se animara a salir a la gente a las calles contra el patriarcado o se permitieran evento masivos. En UK, muy poco después Johnson comunicó que la infección estaba descontrolada y planteó la "inmunidad de rebaño" explícitamente, por supuesto tuvo que recoger carrete después de la reacción de la sociedad y los datos del Imperial College, pero ya está "a salvo" de que se le atribuya una posterior y parece que inevitable recesión.
Buena parte de la prensa española tenía el Covid-19 en portada como emergencia global el 31 de enero:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200131/prensa-hoy-portadas-31-enero-2020-7829406 (https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200131/prensa-hoy-portadas-31-enero-2020-7829406)
"Misterios", cero.
El 31 de enero hacía 1 o 2 semanas que nosotras, que no somos nadie, seguíamos a diario la evolución del virus. "Misterios", cero.
Si tienes dinero invertido, no puedes esperar que los medios te avisen cuando vender... Cualquiera con dos dedos de frente debía haber protegido sus inversiones en ese momento o antes. El mercado ya estaba raro de narices, con historias rarísimas en el mercado de repos que comentábamos en el foro. Si el 31 de enero te dicen que hay una emergencia global por un virus muy contagioso, te sales del mercado, o al menos de los sectores más vulnerables (viajes, hoteles, aerolíneas, etc.). Que Bezos vendiera acciones no es magia ni misterio (y lo contamos en este foro). "Misterios", cero.
Lo que no tiene sentido es que:
- públicamente: se animara a la gente a hacer vida normal, a ir a manifestaciones, mítines y conciertos, que hubiera risitas y bromas sobre el virus en casi todos los programas de TV, que se comparara machaconamente con la gripe (alguno del foro sigue en éstas, por cierto), etc.
- entre bambalinas: no se compraran mascarillas y respiradores a cascoporro, no se anticiparan las medidas a tomar según hojas de ruta dependientes de la evolución estimada del virus, etc.
Pero esto último, que es intolerable, no es un "misterio", es una mezcla letal de incompetencia, negligencia, mala gestión y - en algún caso - quizá corrupción.
PS: Más "misterio" era que algunos foreros de TE estuviésemos previendo el pinchazo de la burbuja inmobiliaria unos años antes, con estimaciones bastante certeras de desempleo o del agujero de las cajas de ahorros. Y tampoco era "misterio". No era fácil pro no era "misterio". Era buscar, mirar y ver.
Motivación
Última actualización realizada: 31 marzo 2020
El objetivo de este sitio web fue aprender a desarrollar un dashboard con Shiny y R durante la cuarentena por COVID-19 que se vivió en España a comienzos del año 2020. Además, a pesar de que existen muchas opciones para valorar la evolución de la enfermedad para el caso concreto de España, no había encontrado una tan detallada ni que incluyera tantas funcionalidades: evolución de la serie temporal, normalización poblacional por 100.000 habitantes, etc.
Las herramientas y los datos que he usado son abiertos y por tanto, en el desarrollo he seguido los principios de acceso abierto del ERC y, partiendo de los datos originales publicados por el Dr. Rubén Fernández Casal aunque ha sido necesario pre-procesarlos y añadir más información como apoyo de la representación gráfica utilizada (coordenadas de latitud y longitud, población, generación de variables con cantidades acumuladas, etc). Los he dejado disponibles para descarga en forma de csv en la propia web, puedes disponer de ellos ;)
Este sitio se actualiza una vez al día.
Matices. Suecia suma 146 fallecimientos, frente a los 77 de Dinamarca y los 32 de Noruega. Varias consideraciones. La más importante, la demografía. Hay más de diez millones de suecos, por cinco millones de noruegos y daneses. Desde este punto de vista, Suecia lo está haciendo mal respecto a Noruega, pero igual de bien que Dinamarca. Las cifras suecas también son similares a las austriacas, de medidas más estrictas.
El número de incineraciones en Wuhan pone en duda la cifra real de fallecidos por Covid-19 en China.Ni el numerador, ni el denominador. Aquí, o en China. Ahora, o en la gripe 'española' hace un siglo. Cenizas innumerables.
Un medio independiente asegura que durante esta semana se están repartiendo hasta 500 urnas funerarias por día, por lo que el número de fallecidos podría ascender hasta 42.000 personas.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/incineraciones-Wuhan-fallecidos-Covid-19-China_0_1341766917.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/incineraciones-Wuhan-fallecidos-Covid-19-China_0_1341766917.html)
DATOS DE MORTALIDAD, VÍCTIMAS DE LA GUERRA DE CIFRAS.CitarEl número de incineraciones en Wuhan pone en duda la cifra real de fallecidos por Covid-19 en China.Ni el numerador, ni el denominador. Aquí, o en China. Ahora, o en la gripe 'española' hace un siglo. Cenizas innumerables.
Un medio independiente asegura que durante esta semana se están repartiendo hasta 500 urnas funerarias por día, por lo que el número de fallecidos podría ascender hasta 42.000 personas.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/incineraciones-Wuhan-fallecidos-Covid-19-China_0_1341766917.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/incineraciones-Wuhan-fallecidos-Covid-19-China_0_1341766917.html)
Saludos.
(https://pbs.twimg.com/media/EUgOClzWoAA-F7x?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/matthewbennett/status/1245261118425255936 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1245261118425255936)
Coronavirus government response updates: Grim Trump, doctors say prepare for potential 100K to 240K deaths
https://abcnews.go.com/Politics/coronavirus-government-response-updates-trump-guidelines-matter-life/story?id=69894694&cid=clicksource_4380645_4_heads_hero_live_hero_hed (https://abcnews.go.com/Politics/coronavirus-government-response-updates-trump-guidelines-matter-life/story?id=69894694&cid=clicksource_4380645_4_heads_hero_live_hero_hed)
2019-2020 U.S. Flu Season: Preliminary Burden Estimates
(https://i.ibb.co/9W808fq/Flu.jpg) (https://ibb.co/RcvKvMC)
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm (https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm)
Habida cuenta de que ya el único parámetro observable más o menos fiable es la cantidad de fallecimientos, la única forma de estimar el impacto de la pandemia es la desviación respecto a la mortalidad estacional habitual. […]Mas o menos fiable, pero depurándolo.
El confinamiento de la población, que ha detenido la mayor parte de la actividad y de la movilidad a niveles nunca antes vistos, tiene un reflejo directo, en este caso positivo, en la accidentalidad. En marzo hubo cinco víctimas mortales en la red viaria catalana, tan sólo una de ellas del sábado 14 en adelante, periodo con las restricciones del decreto del estado de alarma en vigor. Durante el mismo mes del 2019 fueron 19 los fallecidos. El descenso es del 73,6%.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200402/48267105287/muertes-carretera-reducen-marzo-catalunya.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200402/48267105287/muertes-carretera-reducen-marzo-catalunya.html)
Habida cuenta de que ya el único parámetro observable más o menos fiable es la cantidad de fallecimientos, la única forma de estimar el impacto de la pandemia es la desviación respecto a la mortalidad estacional habitual. […]Mas o menos fiable, pero depurándolo.
Mortalidad estacional habitual menos x, siendo x, mortalidad en accidentes de carretera (uno de los mayores pedazos de la tarta), que desciende mucho por reducción de desplazamientos.CitarEl confinamiento de la población, que ha detenido la mayor parte de la actividad y de la movilidad a niveles nunca antes vistos, tiene un reflejo directo, en este caso positivo, en la accidentalidad. En marzo hubo cinco víctimas mortales en la red viaria catalana, tan sólo una de ellas del sábado 14 en adelante, periodo con las restricciones del decreto del estado de alarma en vigor. Durante el mismo mes del 2019 fueron 19 los fallecidos. El descenso es del 73,6%.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200402/48267105287/muertes-carretera-reducen-marzo-catalunya.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200402/48267105287/muertes-carretera-reducen-marzo-catalunya.html)
Las gallinas vivas confinadas camuflando gallinas muertas por el corona virus. Un sesgo estadístico de ceteris paribus, cuando son 'imparibus'.
Saludos.
D'autres vidéos sur les révoltes en Chine sur twitter également. Etonnant que ces vidéos puissent sortir :..............
https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1243545945117204481?s=20
https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1243546494302650376?s=20
D'autres https://twitter.com/search?q=%23coronavirus%20china&src=typed_query
Hay que tener en cuenta un factor que los datos del MoMo ahora mismo no pueden revelar: el número de personas que han muerto el mes de marzo a causa del virus, que no habrían muerto durante el mes de marzo de no aparecer el virus, pero que, por la debilidad de su salud, habrían muerto en este mes de abril o en alguno de los meses venideros.
De hecho, sería de esperar que una vez que la primera ola del virus pase, la mortalidad se reduzca respecto de los mismos meses de 2019. Si la segunda oleada del virus, en otoño no fuera significativa (algo improbable ahora mismo), no será hasta el cierre del año cuando podamos establecer cuántas personas se ha llevado el virus a las que les quedaba más de unos meses de vida.
En cualquier caso, las depuraciones a hacer deberían ser varias: por ejemplo, habrá que ver como afecta la clausura a otros parámetros de la salud, incluida la mental (los muertos oficiales por suicidio, duplican a los producidos por los accidentes de tráfico).
Pero lo hacen por vicio, CHOSEN, no porque sea realmente necesario :troll:Lo hacen por lo mismo que tiraban fetos de niñas al WC durante la política de "hijo único".
Y mientras, en Suecia ...
https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html (https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html)
Todo abierto, sin restricciones severas, ese país que toma medidas como ... no hacer nada más que informar a la población, para enfrentar una pandemia que podría acabar con la vida de todo ser humano y colapsar todo el sistema sanitario ... irresponsables!
223 muertos sobre 10 millones de habitantes, que se auto-otorguen ya mismo el premio nobel de medicina 2020
Lo mismo dijeron en China, en UK, en Holanda, en EE.UU. etc. hasta que tuvieron que recular. Todos muy gallos ellos, hasta que llegó la cosa y se empezó a ver de qué iba.Es que llevamos un mes de apocalipsis esperando el colapso, y resulta que todavía hay hospitales vacíos en España. En Asturias la ocupación de UCIS es del 50% y en Aragón tienen libre el 35%. En Canarias directamente no se han enterado de que hay un virus.
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/02/200402092249376235.png)........
Lo mismo dijeron en China, en UK, en Holanda, en EE.UU. etc. hasta que tuvieron que recular. Todos muy gallos ellos, hasta que llegó la cosa y se empezó a ver de qué iba.Es que llevamos un mes de apocalipsis esperando el colapso, y resulta que todavía hay hospitales vacíos en España. En Asturias la ocupación de UCIS es del 50% y en Aragón tienen libre el 35%. En Canarias directamente no se han enterado de que hay un virus.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html)
Y hay mas noticias de mas medios comentando esto mismo.
Los hospitales de campaña ni se han estrenado.
Yo opino que está bien anticiparse, prevenir y que no se sabía como iba a ser de mortal el virus porque era nuevo.
Pero llevamos ya un mes y esto no da mas de si.
La cifra de fallecidos en marzo es menor que la de muertos de enero.
SI, ha habido unos picos importantes de hasta 1600 fallecidos, pero eso NO colapsa un país del primer mundo. De hecho no lo ha colapsado.
Muchos hospitales siguen vacíos.
Lo mismo dijeron en China, en UK, en Holanda, en EE.UU. etc. hasta que tuvieron que recular. Todos muy gallos ellos, hasta que llegó la cosa y se empezó a ver de qué iba.Es que llevamos un mes de apocalipsis esperando el colapso, y resulta que todavía hay hospitales vacíos en España. En Asturias la ocupación de UCIS es del 50% y en Aragón tienen libre el 35%. En Canarias directamente no se han enterado de que hay un virus.
https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/ASPE-comunidades-levantan-hospitales-UCI_0_1342366231.html)
Y hay mas noticias de mas medios comentando esto mismo.
Los hospitales de campaña ni se han estrenado.
Yo opino que está bien anticiparse, prevenir y que no se sabía como iba a ser de mortal el virus porque era nuevo.
Pero llevamos ya un mes y esto no da mas de si.
La cifra de fallecidos en marzo es menor que la de muertos de enero.
SI, ha habido unos picos importantes de hasta 1600 fallecidos, pero eso NO colapsa un país del primer mundo. De hecho no lo ha colapsado.
Muchos hospitales siguen vacíos.
Esto es hace trampa y lo sabes. Lo mismo dijeron en China, en UK, en Holanda, en EE.UU. etc. hasta que tuvieron que recular. Todos muy gallos ellos, hasta que llegó la cosa y se empezó a ver de qué iba.
Creo que aventurar las consecuencias de la enfermedad ahora y no dentro de, por ejemplo dos meses, es escupir hacia arriba.
A mí me parece que sacáis conclusiones ideológicas y buscáis todo aquello que os las refuerce.
Yo de momento prefiero ver y esperar qué pasa. Todo se va a saber y es muy fácil ser cuñao.
Bueno, suponiendo que tu mensaje sea sarcástico, que creo que lo es.Y mientras, en Suecia ...
https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html (https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10457978/04/20/La-excepcion-de-Suecia-los-socialdemocratas-eligen-la-libertad-economica-e-individual-frente-al-coronavirus.html)
Todo abierto, sin restricciones severas, ese país que toma medidas como ... no hacer nada más que informar a la población, para enfrentar una pandemia que podría acabar con la vida de todo ser humano y colapsar todo el sistema sanitario ... irresponsables!
223 muertos sobre 10 millones de habitantes, que se auto-otorguen ya mismo el premio nobel de medicina 2020
RESUMEN
Contra el confinamiento de la población
Ante la situación creada por el Estado de Alarma, confinando a gran parte de la población y aniquilando la economía española, con el pretexto de proteger a las personas más afectadas por la epidemia en curso -así llamada Covid-19- esto es, las que tienen más de 60 años, rango demográfico en el que se concentran el 96% de fallecidos, los abajo firmantes (Juan José R. Calaza, Andrés Fernandez Díaz, Joaquín Leguina y Guillermo de la Dehesa) mayores de setenta años, se oponen absolutamente a las susodichas medidas. A tal efecto, han lanzado un Manifiesto -“Contra el confinamiento de la población”- en el que explican detalladamente las razones técnicas, generacionales, económicas y humanas de su oposición. Entre otras, consideran que el confinamiento es una medida fascista “ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva” que supone más problemas que soluciones.
Sorprende la visión cortoplacista y chapucera de medidas draconianas, tomadas en España, cuyos impactos económicos, familiares, penales, intelectuales, laborales, afectivos, físicos, síquicos, etc., debidos al confinamiento obligatorio, serán sin duda devastadores.
El confinamiento, desde el punto de vista de la administración judicial constituye “arresto domiciliario”, sin que en este caso previamente haya habido juicio ni sentencia, y es, por ende, una medida de dudosa legalidad adoptada brutal e irracionalmente, sin ningún tipo de base científica.
Las personas mayores quedan estigmatizadas ante la sociedad. Pronto los jóvenes los harán responsables de la hecatombe económica culpándoles de haberles bloqueado el futuro. España no podrá encajar dos crisis seguidas. Primero, epidémica; después, económica. El país quedará abatido hasta la melancolía enfermiza, noqueado por falta de perspectivas, hundido en el pesimismo nihilista. Todo ello será encauzado por los enemigos de la nación para inventarse una sarta de nuevos agravios comparativos que pueden resultar fatales a la democracia y a los españoles de bien.
MANIFIESTO
Contra el confinamiento de la población
Los abajo firmantes tenemos 60 años o más (algunos rondamos los ochenta) categoría demográfica en la que se han registrado hasta la fecha 96% de fallecimientos por la Covid-19 en España. Sucede que si los abajo firmantes hemos vivido hasta edades relativamente avanzadas es porque en la juventud, nuestros padres y nosotros, entendimos que los contagios forman naturalmente parte de la vida en sociedad al potenciar la inmunidad de grupo. Lo cual no excluye estimular el avance de la ciencia en vacunas. Ahora, en nuestro nombre se han tomado medidas de confinamiento que estigmatizan a las personas mayores haciéndolas responsables, ante los jóvenes, del desastre económico que en marcha por no hablar del que nos espera. Y tanto es así que partidos políticos anti-constitucionalistas e independentistas propugnan medidas de confinamiento extremosas, descontando una crisis peor que la del 2008, en aras de abonar el terreno a sus nefastas y no ocultadas pretensiones. Los abajo firmantes nos oponemos al confinamiento –por ineficaz, humillante, traumatizante y destructivo- y apelamos a la responsabilidad individual adoptando personalmente medidas de protección en orden al distanciamiento social aunque aconsejamos aplicar el poder coercitivo del Estado en cuanto a la obligatoriedad de mascarillas y guantes fuera del hogar.
Asimismo, solapando cálculos sobre dos años, teniendo en cuenta que quizás vuelva estacionalmente la enfermedad, incluso poco después de poner fin al confinamiento, consideramos que, si bien es preferible no infectarse nunca, la infección de parte de la población, digamos el 70%, propulsa una forma de Herd immunity. La cual protegerá a los mayores el próximo invierno habida cuenta que muchas personas son reacias a vacunarse y desconocemos los efectos secundarios de una eventual vacuna. El contagio ha sido, de todas formas, imparable y seguirá. La tasa de letalidad real posiblemente sea baja, doble en hombres que en mujeres siendo la incidencia igual en ambos sexos, pero sube en general a partir de 60 años, especialmente en varones mayores de 80 con patologías previas que representan el 50% de fallecimientos. En España, ciertamente, salimos perjudicados respecto a Corea del Sur por un factor 1,4 (14% de la población con más de 70 años; 10% en Corea) pero la gran diferencia en el número de fallecidos en ambos países radica en la utilización de mascarillas fuera del hogar: inmediatamente obligatorias en Corea del Sur en los primeros focos. Al no haber medicación milagrosa contra la Covid-19 en manos de un solo país, los sistemas de salud de los países occidentales son, prácticamente, igualmente eficientes. No lo son en cuanto al día a día de otras enfermedades. Están muriendo personas en España por causas distintas a la Covid-19 al crearse plétoras y cuellos de botella en urgencias. Es un mito que el “aplanamiento” de la curva epidémica por confinamiento de la población salve muchas vidas. Y las pocas que relativamente pudiese salvar, en el corto plazo, sería a costa de multiplicar los fallecimientos en el medio y largo plazo. El aplanamiento de la curva evita, quizás tropeles en urgencias, pero no frena los contagios en medio y largo plazo. Pocas vidas salva la descongestión de urgencias. Lo que salva vidas es la prevención y utilización masiva de mascarillas cuando aún no se ha alcanzado un umbral critico de contagio y protegiendo, desde un principio, a ancianos que difícilmente pueden asumir su propia protección en residencias y otros lugares.
No obstante, hay que relanzar inmediatamente la economía para que jóvenes y trabajadores en general no sufran las consecuencias de la voladura del entramado económico. Un Estado endeudado por el desmoronamiento económico carecerá de medios para mantener un sistema de salud eficiente capaz de salvar vidas en el futuro. El aplanamiento de la curva epidémica, en el corto plazo, solo se consigue, eventualmente, con un inasumible coste económico siendo, en el medio/largo plazo, peor el remedio que la enfermedad. La tasa de letalidad en trabajadores es muy baja, menos del 0,4%, inferior, por ejemplo, a la de la gripe (influenza) que cursa en este momento: 0,8%. No se puede cerrar una fabrica de automóviles por una gripe; mucho menos, toda la economía. Hay que volver a poner el país a producir. Si en las guerras se pide a los jóvenes que den un paso al frente para defender la Patria, en la actual situación somos las personas mayores de 60 años las que decidimos asumir el sacrificio moral, y eventualmente vital, por los jóvenes y el resto de la población. Con todo, ello no justifica que las personas con baja esperanza de vida sean relegadas en urgencias: la persona sintomática grave que llega debe ser atendida antes que la siguiente. Incoherentemente, la discriminación contradice de lleno la finalidad del confinamiento: no se confina a la población para evitar el contagio a personas de menos de 60 años, con baja tasa de letalidad, sino con más de 60, que, por definición, tienen menor esperanza de vida. Ni cabe posponer la atención a una persona de 95 años, con baja esperanza de vida, en favor de otra de 65 con esperanza superior por su estado general de salud. La dignidad de la persona, de cualquier persona, no debe jerarquizarse por aplicación discriminatoria de discutibles criterios de eficacia utilitarista.
En una joya del profesionalismo científico, John P. A. Ioannidis (“A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data”, 17/03, STAT) Professor of medicine, of epidemiology and population health, of biomedical data science, and of statistics at Stanford University, argumenta solventemente que los datos suministrados por distintos gobiernos y la OMS son un completo fiasco en cuanto a la confianza que podemos depositar en ellos. La principal laguna es que no sabemos cuántas personas han sido infectadas realmente hasta hoy por el virus Sars-CoV-2. Sin información fiable es arriesgado tomar decisiones, difícil corregir el impacto de la pandemia y probable cometer monumentales dislates. Ejemplo canónico de dislate: el estado de alarma impuesto en España. No así en países que confían más en la autonomía y responsabilidad personal respetando cierto distanciamiento social. Guantes y mascarillas, incluso de buena fabricación casera, son realmente las únicas medidas de protección relativamente eficaces. Y quienes deseen confinarse voluntariamente son libres de hacerlo. Esto es lo importante. Posicionarse contra el confinamiento obligatorio no excluye que las personas con riesgo se confinen y tomen voluntariamente todas las medidas de protección necesarias y recaben la protección del Estado que debe ser la misma en toda España. Lo otro, “aplanar la curva” y “el dilema entre mitigar y suprimir” son pamplinas dado el desconocimiento general de la verdadera tasa de letalidad del virus emergido en noviembre 2019. Ni el intimidatorio modelo matemático del Imperial College de Londres se sostiene en datos sólidos, de ahí que dispare en todas direcciones esperando acertar en alguna. El modelo anticipa el número de muertos en ausencia de medidas de distanciamiento social, sin conocer la tasa real de letalidad, pero los modelistas evitan estimar precisamente los fallecimientos si se aplican las susodichas medidas. Dicen que las medidas adoptadas ya han salvado vidas. Cómo lo saben comparativamente si no se han aplicado medidas alternativas, verbigracia, concentrando los esfuerzos en evitar el contagio de persona con patologías. Obviamente, desconoceremos la capacidad predictiva del modelo.
Sorprende la visión cortoplacista de medidas draconianas, tomadas en España, cuyos impactos económicos, familiares, penales, intelectuales, laborales, afectivos, físicos, síquicos, etc., debidos al confinamiento obligatorio, serán sin duda devastadores. Esas medidas, confinamiento y distanciamiento social, no garantizan la disipación estacional de la pandemia ni evitan su vuelta, el próximo otoño. Por no hablar de la economía, a la que se le planta literalmente fuego con el señuelo de cientos de miles de millones de euros que van a dejar caer desde helicópteros. Es lamentable que países latinos europeos que han pulverizado sus economías, consecuencia de las exageradas medidas impuestas, pidan a Holanda y Alemania que las salven emitiendo eurobonos. Más razonablemente -contraejemplo de esa miopía decisoria impuesta irracionalmente a una sociedad absolutamente desinformada, aterrorizada y sin datos fiables en que apoyarse- algunos países calculan integrando los efectos de la pandemia este año y el próximo con la estructura productiva en funcionamiento, en la medida de lo posible, para evitar el colapso económico susceptible de debilitar los sistemas nacionales de salud en el futuro.
La situación es tan grave desde el punto de vista científico que ningún país dispone de datos en los que se pueda confiar suficientemente, esto es, nadie conoce la prevalencia del virus en una muestra aleatoria no sesgada representativa de la población general. A medida que hospitales e improvisados centros se vean desbordados solo se harán pruebas a los casos más severos, de mayor riesgo aparente, con lo cual aumentará la letalidad artificialmente empeorando el sesgo de selectividad. El primer fallecido de la Covid-19, en España, fue diagnosticado post mortem, no estaba en las listas de infectados reportados. Suponiendo que en ese momento hubiese 100 personas contagiadas, con un R0 cercano a 3 para el Sars-CoV-2, pueden estimarse alrededor de 500.000/800.000 infectados en pocos días días. Con crecimiento exponencial, si el número de infectados dobla en seis días, la mitad, desde el principio de la infección, se habría infectado los seis últimos días. En cualquier caso, el número de infectados reales es entre 12 y 15 veces superior al reportado por el Gobierno. Con esos datos, no sorprendería que el sacrificio económico resultase inútil al ser inevitable el contagio de gran parte de la población sin haber previsto ni actuado en favor de quienes no pueden protegerse por sí mismos. Es vergonzoso, casi criminal, el desamparo de personas mayores residenciadas.
Con estas estimaciones –tomadas con minuciosa precaución- el aplanamiento de la curva epidémica quizás carezca de sentido. Salvemos al menos la economía y el futuro de los jóvenes. El confinamiento, desde el punto de vista de la administración judicial constituye “arresto domiciliario”, sin que en este caso previamente haya habido juicio ni sentencia, y es, por ende, una medida de dudosa legalidad adoptada brutal e irracionalmente, sin ningún tipo de base científica, pretextando proteger la vida de las personas mayores. Que, en realidad, quedan estigmatizadas ante la sociedad. Pronto los jóvenes nos harán responsables de la hecatombe económica culpándonos de haberles bloqueado el futuro. España no podrá encajar dos crisis seguidas. Primero, epidémica; después, económica. El país quedará abatido hasta la melancolía enfermiza, noqueado por falta de perspectivas, hundido en el pesimismo nihilista. Todo ello será encauzado por los enemigos de la nación para inventarse una sarta de nuevos agravios comparativos que pueden resultar fatales a la democracia y a los españoles de bien. Ya que no fueron capaces de evitar la primera crisis evitemos la segunda.
Juan José R. Calaza (Economista y matemático)/ Andrés Fernández Díaz (Catedrático emérito Política económica UAM) / Joaquín Leguina (Estadístico Superior del Estado)/ Guillermo de la Dehesa (Economista del Estado)
Os traigo el Manifiesto firmado por Joaquin Leguina (ex.PSOE), Guillermo de la Dehesa (ex.PSOE) y otras figuras relevantes, en contra de la "medida fascista, ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva" del confinamiento.
CitarRESUMEN
Contra el confinamiento de la población
Ante la situación creada por el Estado de Alarma, confinando a gran parte de la población y aniquilando la economía española, con el pretexto de proteger a las personas más afectadas por la epidemia en curso -así llamada Covid-19- esto es, las que tienen más de 60 años, rango demográfico en el que se concentran el 96% de fallecidos, los abajo firmantes (Juan José R. Calaza, Andrés Fernandez Díaz, Joaquín Leguina y Guillermo de la Dehesa) mayores de setenta años, se oponen absolutamente a las susodichas medidas. A tal efecto, han lanzado un Manifiesto -“Contra el confinamiento de la población”- en el que explican detalladamente las razones técnicas, generacionales, económicas y humanas de su oposición. Entre otras, consideran que el confinamiento es una medida fascista “ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva” que supone más problemas que soluciones.
Sorprende la visión cortoplacista y chapucera de medidas draconianas, tomadas en España, cuyos impactos económicos, familiares, penales, intelectuales, laborales, afectivos, físicos, síquicos, etc., debidos al confinamiento obligatorio, serán sin duda devastadores.
El confinamiento, desde el punto de vista de la administración judicial constituye “arresto domiciliario”, sin que en este caso previamente haya habido juicio ni sentencia, y es, por ende, una medida de dudosa legalidad adoptada brutal e irracionalmente, sin ningún tipo de base científica.
Las personas mayores quedan estigmatizadas ante la sociedad. Pronto los jóvenes los harán responsables de la hecatombe económica culpándoles de haberles bloqueado el futuro. España no podrá encajar dos crisis seguidas. Primero, epidémica; después, económica. El país quedará abatido hasta la melancolía enfermiza, noqueado por falta de perspectivas, hundido en el pesimismo nihilista. Todo ello será encauzado por los enemigos de la nación para inventarse una sarta de nuevos agravios comparativos que pueden resultar fatales a la democracia y a los españoles de bien.
MANIFIESTO
......
Juan José R. Calaza (Economista y matemático)/ Andrés Fernández Díaz (Catedrático emérito Política económica UAM) / Joaquín Leguina (Estadístico Superior del Estado)/ Guillermo de la Dehesa (Economista del Estado)
https://contraelconfinamientodelapoblacion.wordpress.com/ (https://contraelconfinamientodelapoblacion.wordpress.com/)
En fin que los argumentos económicos bien, y que el palo a la economía es gordo todos lo sabemos. Pero el razonamiento científico que presentan es básicamente nulo.
pero la cuestión era cerrar un mes ahora y acabar con 10000 muertos o arriesgarte a tener que cerrar 2-3 meses después y acabar con 50000 o 100000.
Lo significativo es que quienes firman el manifiesto son quienes edificaron el PSOE.
Y quienes están preparando las querellas son asociaciones sanitarias de la sanidad pública.
::)En fin que los argumentos económicos bien, y que el palo a la economía es gordo todos lo sabemos. Pero el razonamiento científico que presentan es básicamente nulo.
Exactamente el mismo razonamiento científico que los defensores del confinamiento.
¿Puedes explicarme donde está el argumento científico en esta frase?Citarpero la cuestión era cerrar un mes ahora y acabar con 10000 muertos o arriesgarte a tener que cerrar 2-3 meses después y acabar con 50000 o 100000.
"Yo creía, yo pensaba"
¿Si hubiera una epidemia de malaria, también habría que cerrar el país echando a 2 millones al paro?
Creo que algunos no teneis las ideas nada claras.
Dije hace un par de semanas que no se podía dar la llave del país a "los médicos".
Me reafirmo.
En cualquier caso, lo hecho, hecho está.
Y creo que han sido decisiones valientes (mi sincero OLÉ por Pedro Sanchez), aunque tardías y equivocadas para tapar las verguenzas anteriores.
Se les va apedir cuentas, y se hará más pronto que tarde.
A lo mas tardar en verano, con la nevera y los bolsillos vacíos.
Lo digo para que vayais pensando en si defender al gobierno y su gestión, o no ::)
Vamos a tener sainete garantizado.
Faltaría sumar los fallecidos del 30 de Marzo que por algún motivo no aparecen en el MOMO. Las televisiones venían dando unos 900, que es bastante lógico.
(https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/covid-19-20-jpg.274738/)
Faltaría sumar los fallecidos del 30 de Marzo que por algún motivo no aparecen en el MOMO. Las televisiones venían dando unos 900, que es bastante lógico.
(https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/covid-19-20-jpg.274738/)
Viendo esa gráfica parecería que la integral de marzo es mayor que la de enero. Pero esos números dicen lo contrario. Revisándolos veo que en marzo el pico tiene 5 días por encima de 1600 fallecidos y en los números sólo aparecen tres (los tres más bajos además), y enero veo que tiene un pico máximo de un día de más de 1400 fallecidos pero se añade una muestra más artificialmente en ese pico. Es decir, en enero se sube la frecuencia de muestreo en los picos y en marzo en los valles. Por eso ese cálculo está mal. Aparte de que hay datos más actualizados de marzo. Aunque no sé qué pretende demostrar el gráfico.
Os traigo el Manifiesto firmado por Joaquin Leguina (ex.PSOE), Guillermo de la Dehesa (ex.PSOE) y otras figuras relevantes, en contra de la "medida fascista, ineficaz, humillante, traumatizante y destructiva" del confinamiento.Citar
Si la firma Leguina no necesito ni leerla.
Lo significativo es que quienes firman el manifiesto son quienes edificaron el PSOE.
Y quienes están preparando las querellas son asociaciones sanitarias de la sanidad pública.
::)En fin que los argumentos económicos bien, y que el palo a la economía es gordo todos lo sabemos. Pero el razonamiento científico que presentan es básicamente nulo.
Exactamente el mismo razonamiento científico que los defensores del confinamiento.
¿Puedes explicarme donde está el argumento científico en esta frase?Citarpero la cuestión era cerrar un mes ahora y acabar con 10000 muertos o arriesgarte a tener que cerrar 2-3 meses después y acabar con 50000 o 100000.
"Yo creía, yo pensaba"
¿Si hubiera una epidemia de malaria, también habría que cerrar el país echando a 2 millones al paro?
Creo que algunos no teneis las ideas nada claras.
Dije hace un par de semanas que no se podía dar la llave del país a "los médicos".
Me reafirmo.
En cualquier caso, lo hecho, hecho está.
Y creo que han sido decisiones valientes (mi sincero OLÉ por Pedro Sanchez), aunque tardías y equivocadas para tapar las verguenzas anteriores.
Se les va apedir cuentas, y se hará más pronto que tarde.
A lo mas tardar en verano, con la nevera y los bolsillos vacíos.
Lo digo para que vayais pensando en si defender al gobierno y su gestión, o no ::)
Vamos a tener sainete garantizado.
https://www.elmundo.es/loc/famosos/2020/04/03/5e871852fdddffa5058b463a.html
Muere Paco el Pocero a causa del coronavirus
Parcialmente de acuerdo contigo, pero te olvidas de varios puntos: el caos económico también genera muertes, y reduce la esperanza de vida de TODA la población; si el caos es muy grande, te garantizas que esas muertes y reducción de esperanza de vida es mucho más grande que lo que te provoca la epidemia; y además, incidentalmente, debido al "pánico al bixo" los que mueren mueren como perros, aislados, y en muchos casos abandonados; para mi eso es totalmente intolerable, más cuando a principios de marzo ya estaba claro que no estábamos ante un SARS o algo más letal. Aquí hay más variables que el cómputo de vidas; y es muy discutible, pero muchísimo, que el cómputo neto de vidas sea la variable más importante. Dicho de otra forma, los epidemiólogos se han pasado de la raya y han ejercido un encarnizamiento terapéutico de libro; su problema es que no han sabido ver más allá de las estimaciones de víctimas del bixo, sin contar los efectos de orden superior de las medidas a aplicar para parar al bixo. El efecto lo vamos a ver muy claramente en India, por desgracia. Lo he estado diciendo desde el principio, la única oportunidad realista que hubo de parar al bixo la jodieron los chinos. Después de eso ya era tarde; el puto aplanacurvas sólo es aplicable en el siguiente caso favorable: coges a tiempo el inicio de la expansión epidémica, recluyes a la población más vulnerable, estableces medidas de distanciamiento social al resto para reducir el R0 lo más posible, vuelcas la capacidad económica excedentaria en reforzar el sistema sanitario, y te pones en modo de guerra hasta conseguir que un porcentaje de tu población suficiente haya superado el bixo para que no vuelva a haber un brote epidémico desatado; en el interim tienes un flujo de casos que necesitan hospitalización manejable, especialmente si consigues aumentar la capacidad de camas y UCIs; y así minimizas el número de muertos hasta la letalidad de base del bixo, sin llegar a tener un caos económico demasiado grande. ¿Que es difícil calibrarlo? Nos ha jodido, por supuesto; pero es que esta es una situación muy complicada; y si aplicamos el caso a España...
El razonamiento ya lo he puesto en otros posts: tienes una amenaza que evoluciona muy rápidamente y para la cual dispones de datos incompletos, entre los cuales hay algunos que apuntan a que los posibles daños son catastróficos, mientras que otros apuntan que pueden ser moderados. Elegir entre unos y otros es un acto de fe puesto que todos tienen a priori la misma credibilidad. Entonces, hay dos opciones:
a) no haces nada en espera de datos más completos (cfr. Ioannidis), con la esperanza de que la amenaza no sea tan grande. Si aciertas no dañas la economía, pero si fallas vas a tener que comerte todas las pérdidas humanas y económicas que surjan.
b) tomas medidas duras actuando en base al principio de precaución (cfr. Taleb). La economía sufre un cierto daño, pero si luego resulta que la amenaza no era tal, se pueden levantar las restricciones rápidamente.
El problema de España no es que haya decido confinar a la gente. El problema es que el país no se preparó para hacer tests, que no se compró material sanitario, que se ignoró la amenaza al principio y se reaccionó tarde y mal, todo ello aderazado con una gestión desastrosa con que si el material lo tiene el ministerio o la comunidad o que si los datos de enfermos y fallecidos me los pasan hoy o ya el lunes. Y de hecho, tendría que revisar la cronología de los hechos, pero para mí que todas las medidas han venido "impuestas" por factores externos: una vez que se vio que todos los países empezaban a meternos en listas negras y a cancelarse viajes y estancias, ya la temporada turística está jodida. ¿Qué sentido tiene que intentes mantener tu economía de sol y playa a riesgo de joder a tu población, si ya los otros países te están diciendo que va a salir de su casa Perry?Te equivocas en algo: las decisiones no se han tomado pensando ni en la economía, ni en la salud de la gente, ni en nada más que asegurar a los picapiedra la estancia en la poltrona, sobretodo a Pedro Sanchez; el 8M fue una clara concesión a Pablo y señora, para su agenda política... Olvidar el hijoputismo de los que mandan distorsiona totalmente el análisis de la cuestión, como los fallos en la gestión logística de la situación.
Por tanto, creo que puedes estar tranquilo porque seguramente esta decisión no haya sido de "los médicos". Seguramente haya muchos informes sobre las consecuencias de hacer una cosa u otra, y para mí que se está haciendo lo mejor para la economía dentro de lo posible, considerando que nuestra economía se iba a comer un guantazo de campeonato sólo con las medidas de otros países. De lo contrario, el confinamiento hubiera empezado al menos una semana antes.
Según los datos de los registros civiles, que detectan «picos» en 14 comunidades, han fallecido 278 vascos más de lo que hubiera sido lo habitual en esas ocho jornadas
El número de defunciones crece en toda España. El Centro Nacional de Epidemiología (ISCIII), a través del Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo), publica informes periódicos estos días con la la información de mortalidad por todas las causas que se obtiene diariamente de 3.929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia, correspondientes al 92% de la población y de todas las provincias. Y los compara con las estimaciones de mortalidad esperada, que se realizan mediante modelos de medias históricas basados en los datos de defunciones registradas del 1 de enero 2008 hasta el año pasado.
El sistema ha detectado que la mortalidad se ha disparado en España desde el 17 de marzo, en ocasiones más de lo que apuntan las cifras oficiales de finados por coronavirus. Entre esta fecha y el uno de abril, han fallecido 25.898 personas frente a las 18.072 previstas. Es decir, se han registrado 7.826 muertes en exceso, lo que supone un incremento de la mortalidad del 43,3% respecto a la que hubiera entrado en la normalidad estadística.
Aunque en un principio el centro solo detectó «excesos de mortalidad» en la comunidad de Madrid, ahora los aprecia en 14 comunidades, entre ellas Euskadi, donde se estima «un periodo de exceso de la mortalidad del 25 de marzo al 1 de abril». En Euskadi, advierte el informe publicado ayer, se han observado 751 muertes en estas ocho jornadas (393 hombres y 232 mujeres) cuando la mortalidad debiera haber sido de 473.
Los Registros Civiles contabilizan 278 muertes más que las esperadas, cuando los fallecidos oficiales por coronavirus son 257
Es decir, se ha producido «un exceso» de 278 fallecidos. Del 58.8%. El porcentaje es mayor en los hombres. Se eleva al 68.8%, frente al 50.8% de las mujeres. Las muertes por y con coronavirus reportadas por el Departamento de Salud que sucedieron estos días ascienden a 257. La cifra se corresponde en gran medida al «exceso» de mortalidad detectado por Epidemiología.
Por edades
Según los datos de este organismo, entre los menores de 65 años, la mortalidad se ha incrementado un 33,9 % respecto a la observada de forma habitual en las mismas fechas en Euskadi, ya que han muerto 75 personas, 19 más de lo que hubiera sido «normal».
Mientras, entre las personas de entre 65 y 74 años, el exceso ha sido del 51.8%, ya que han fallecido 85 vascos en esta franja de edad, 29 más de la media para estas ocho jornadas. Los mayores de 74 años arrastran el mayor exceso de mortalidad detectado en nuestra comunidad a partir del 25 de marzo. Así, hasta el 11 de abril se han registrado 589 fallecimientos de personas mayores de 74 años. Aquí, Epidemiología detecta un «exceso» de 235 fallecidos en poco más de una semana, el 66.5%.
Los resultados obtenidos con el sistema MoMo estiman que se ha producido un exceso de mortalidad por todas las causas a nivel nacional del 17 de marzo al 1 de abril de un 43%. El exceso es más notable en hombres (51%) que en mujeres (32%), y se concentra en los mayores de 74 años (50%), seguido del grupo de edad de 65 a 74 años (42%). «Las actualizaciones de las últimas dos semanas indican también un exceso de mortalidad en España a nivel nacional que se concentra fundamentalmente en los mayores de 64 años. Los excesos se observan también en otros países de nuestro entorno», asegura el informe.
Epidemiología detecta un exceso de mortalidad en Euskadi del 59% entre el 25 de marzo y el 1 de abril
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/epidemiologia-detecta-exceso-20200403182651-nt.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/epidemiologia-detecta-exceso-20200403182651-nt.html)CitarSegún los datos de los registros civiles, que detectan «picos» en 14 comunidades, han fallecido 278 vascos más de lo que hubiera sido lo habitual en esas ocho jornadas
El número de defunciones crece en toda España. El Centro Nacional de Epidemiología (ISCIII), a través del Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo), publica informes periódicos estos días con la la información de mortalidad por todas las causas que se obtiene diariamente de 3.929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia, correspondientes al 92% de la población y de todas las provincias. Y los compara con las estimaciones de mortalidad esperada, que se realizan mediante modelos de medias históricas basados en los datos de defunciones registradas del 1 de enero 2008 hasta el año pasado.
El sistema ha detectado que la mortalidad se ha disparado en España desde el 17 de marzo, en ocasiones más de lo que apuntan las cifras oficiales de finados por coronavirus. Entre esta fecha y el uno de abril, han fallecido 25.898 personas frente a las 18.072 previstas. Es decir, se han registrado 7.826 muertes en exceso, lo que supone un incremento de la mortalidad del 43,3% respecto a la que hubiera entrado en la normalidad estadística.
Aunque en un principio el centro solo detectó «excesos de mortalidad» en la comunidad de Madrid, ahora los aprecia en 14 comunidades, entre ellas Euskadi, donde se estima «un periodo de exceso de la mortalidad del 25 de marzo al 1 de abril». En Euskadi, advierte el informe publicado ayer, se han observado 751 muertes en estas ocho jornadas (393 hombres y 232 mujeres) cuando la mortalidad debiera haber sido de 473.
Los Registros Civiles contabilizan 278 muertes más que las esperadas, cuando los fallecidos oficiales por coronavirus son 257
Es decir, se ha producido «un exceso» de 278 fallecidos. Del 58.8%. El porcentaje es mayor en los hombres. Se eleva al 68.8%, frente al 50.8% de las mujeres. Las muertes por y con coronavirus reportadas por el Departamento de Salud que sucedieron estos días ascienden a 257. La cifra se corresponde en gran medida al «exceso» de mortalidad detectado por Epidemiología.
Por edades
Según los datos de este organismo, entre los menores de 65 años, la mortalidad se ha incrementado un 33,9 % respecto a la observada de forma habitual en las mismas fechas en Euskadi, ya que han muerto 75 personas, 19 más de lo que hubiera sido «normal».
Mientras, entre las personas de entre 65 y 74 años, el exceso ha sido del 51.8%, ya que han fallecido 85 vascos en esta franja de edad, 29 más de la media para estas ocho jornadas. Los mayores de 74 años arrastran el mayor exceso de mortalidad detectado en nuestra comunidad a partir del 25 de marzo. Así, hasta el 11 de abril se han registrado 589 fallecimientos de personas mayores de 74 años. Aquí, Epidemiología detecta un «exceso» de 235 fallecidos en poco más de una semana, el 66.5%.
Los resultados obtenidos con el sistema MoMo estiman que se ha producido un exceso de mortalidad por todas las causas a nivel nacional del 17 de marzo al 1 de abril de un 43%. El exceso es más notable en hombres (51%) que en mujeres (32%), y se concentra en los mayores de 74 años (50%), seguido del grupo de edad de 65 a 74 años (42%). «Las actualizaciones de las últimas dos semanas indican también un exceso de mortalidad en España a nivel nacional que se concentra fundamentalmente en los mayores de 64 años. Los excesos se observan también en otros países de nuestro entorno», asegura el informe.
Los números no cuadran. El presidente de la Asociación de Servicios Funerarios, Juan Antonio Alguacil, asegura que hay un 40% más de fallecidos por coronavirus que no se han contabilizado en las cifras oficiales.
En declaraciones a Telecinco, Alguacil indicó que las empresas que forman parte de la asociación tienen una capacidad para gestionar 1.700 fallecimientos diarios y no dan abasto. Añadió que “igual los números no se corresponden con la realidad”, sugiriendo que las muertes por covid-19 son superiores a las que muestran las estadísticas oficiales. La entrevistadora interrumpió la entrevista después de que Alguacil lanzara esta sospecha.
En un mensaje a través de Youtube, Alguacil aporta datos sobre sus sospechas. Así, indicó que en la Comunidad de Madrid, hasta el 31 de marzo, se registraron 3.603 fallecidos oficiales, cuando “los trabajadores de a pie”, en referencia a las empresas de servicios funerarios, contabilizaron 5.850 fallecidos probablemente a consecuencia del covid-19.
En Aragón, se registraron 138 fallecidos oficiales hasta el último día de marzo, si bien los profesionales del sector funerario elevan la cifra hasta los 195.
Alguacil recordó que con los fallecidos por covid-19 se sigue un protocolo para evitar contagios. Indica que los números que facilita corresponden a los protocolos que realizan las funerarias siguiendo las indicaciones de los servicios sanitarios, aunque en muchos casos no se realizó ningún test al fallecido para confirmar si era positivo.
Parcialmente de acuerdo contigo, pero te olvidas de varios puntos: el caos económico también genera muertes ...
Te equivocas en algo: las decisiones no se han tomado pensando ni en la economía, ni en la salud de la gente, ni en nada más que asegurar a los picapiedra la estancia en la poltrona, sobretodo a Pedro Sanchez; el 8M fue una clara concesión a Pablo y señora, para su agenda política... Olvidar el hijoputismo de los que mandan distorsiona totalmente el análisis de la cuestión, como los fallos en la gestión logística de la situación.En general estoy de acuerdo con lo que comentas aquí. Pero no me creo que lo del 8M fuera una concesión a Pablo e Irene. Con el 8M ganaban tanto el PSOE como Podemos (ex Unidas Podemos). Y Pedro de tonto no tiene un pelo. Otra cosa es su falta de moralidad, su falta de escrúpulos, su desmesurada ambición y ego,... En esto Pablo e Irene tampoco son muy diferentes.
Siguiendo el párrafo anterior, y teniendo en cuenta la secuencia de eventos: estabamos vendidos, y lo seguimos estando: vamos a un Mad Max más o menos jodido, sobre todo por que económicamente va a implosionar todo.
Asi que, suerte... la vamos a necesitar a raudales cada uno de nosotros.
Ah, no lo olvidemos, en cuanto estos cabrones decidan sacarnos de la cárcel, hay que ir a por ellos; PSOE, Podemos, PP, Cs, Vox, etc. etc. deben caer. Es lo único que puede darnos cierta esperanza de construir algo sobre el solar devastado que vamos a tener entre manos antes del verano. Ya si acaso para entonces hablamos si de paso tocamos el sistema institucional (sería lo deseable) o no.
He estado esta mañana convirtiendo los datos actualizados del MOMO para hacer unas gráficas precisas, que nos permitieran analizar el fenómeno COVID-19.Parece que el mayor escalón coincide con el comienzo del confinamiento.¿no debería estar el escalón unos días antes del confinamiento justamente para justificar esa medida?¿o es que tienen indicadores adelantados para prever la gente que va a morir con 4 o cinco días de antelación? (ingresos UCI y tal)
(https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg (https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg (https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg)
https://iili.io/JBsJdg.jpg (https://iili.io/JBsJdg.jpg)
La función del MOMO es precisamente detectar picos, y por eso la gráfica original está claramente deformada (obsérvese donde empiezan los miles), por contra las dos gráficas normalizadas ya nos dejan analizar el fenómeno COVID-19, en su vertiente digamos social.
- Con datos del informe 2 de abril, en marzo habrían muerto unas mil (1.000) personas más respecto a enero, mes que suele tener una mortandad también bastante elevada. Un aumento del 2,8%. No voy a buscar en el INE pero seguramente haya habido meses en años pasados con más muertos -por epidemia- que en este marzo del pánico.
La pregunta que yo hago es: ¿Una variación mínima perfectamente tolerable, es motivo suficiente para declarar un caos hospitalario falso (miles de UCIS privadas vacías, hospitales militares vacíos, y barcos-hospital sin utilizar) y un estado de alarma de dudosa legalidad?
No me pasa inadvertido que el mes de marzo estaba siendo benévolo en fallecimientos hasta la irrupción del virus. Podría pensarse que de no aplicar ciertas medidas la mortalidad podría establecerse de manera permanente en el pico máximo. Cierto.
Pero esta duda razonable (que yo tengo) entra en conflicto con las propias teorías de propagación del virus, que lo dan como libre desde 2019, y la imposibilidad estadística de que se concentre en Italia y España antes que en UK, USA o Alemania (propagacion) o en países mas frios de nuestro entorno como Polonia, Noruega o al misma Alemania.
Bueno, la cuestion es que ahí están los datos.
Saludos.
He estado esta mañana convirtiendo los datos actualizados del MOMO para hacer unas gráficas precisas, que nos permitieran analizar el fenómeno COVID-19.
(https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg (https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg (https://i.imgur.com/6MuGAgs.jpg)
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La función del MOMO es precisamente detectar picos, y por eso la gráfica original está claramente deformada (obsérvese donde empiezan los miles), por contra las dos gráficas normalizadas ya nos dejan analizar el fenómeno COVID-19, en su vertiente digamos social.
- Con datos del informe 2 de abril, en marzo habrían muerto unas mil (1.000) personas más respecto a enero, mes que suele tener una mortandad también bastante elevada. Un aumento del 2,8%. No voy a buscar en el INE pero seguramente haya habido meses en años pasados con más muertos -por epidemia- que en este marzo del pánico.
La pregunta que yo hago es: ¿Una variación mínima perfectamente tolerable, es motivo suficiente para declarar un caos hospitalario falso (miles de UCIS privadas vacías, hospitales militares vacíos, y barcos-hospital sin utilizar) y un estado de alarma de dudosa legalidad?
No me pasa inadvertido que el mes de marzo estaba siendo benévolo en fallecimientos hasta la irrupción del virus. Podría pensarse que de no aplicar ciertas medidas la mortalidad podría establecerse de manera permanente en el pico máximo. Cierto.
Pero esta duda razonable (que yo tengo) entra en conflicto con las propias teorías de propagación del virus, que lo dan como libre desde 2019, y la imposibilidad estadística de que se concentre en Italia y España antes que en UK, USA o Alemania (propagacion) o en países mas frios de nuestro entorno como Polonia, Noruega o al misma Alemania.
Bueno, la cuestion es que ahí están los datos.
Saludos.
Parece que el mayor escalón coincide con el comienzo del confinamiento.¿no debería estar el escalón unos días antes del confinamiento justamente para justificar esa medida?¿o es que tienen indicadores adelantados para prever la gente que va a morir con 4 o cinco días de antelación? (ingresos UCI y tal)Parte de ese exceso de la mortalidad son gente que ha muerto por abandono en residencias de ancianos o sus propias casas; con los COVID+ desatados en algunas residencias, y los empleados confinados en sus casas, en muchas la gente simplemente se quedó sin atención, y debió sufrir deshidrataciones que son muy típicas en ancianos postrados; lo mismo habrá pasado en más de una casa. Mirando la distribución por edades de la supuesta "letalidad" del bixo enseguida te tiene que entrar la sospecha de por qué tenemos nosotros estos números (o en Italia) y los teutones y asimilados (austriacos, suizos, etc.) no; y enseguida salta una idea (al menos a mí) ¿y si la diferencia es también que aquí ha habido pánico bixil y allí no? Sobre todo si hablamos de teutolandia; según worldometer tiene 4000 casos críticos (de UCI), pero allí tienen como 20000 plazas, y me imagino que habrán ampliado capacidad. Por lo que presumiblemente allí el tema sanitario es "business as usual".
He estado esta mañana convirtiendo los datos actualizados del MOMO para hacer unas gráficas precisas, que nos permitieran analizar el fenómeno COVID-19.
(https://i.ibb.co/khbvtbv/DATOS-CORONA.jpg)
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La función del MOMO es precisamente detectar picos, y por eso la gráfica original está claramente deformada (obsérvese donde empiezan los miles), por contra las dos gráficas normalizadas ya nos dejan analizar el fenómeno COVID-19, en su vertiente digamos social.
- Con datos del informe 2 de abril, en marzo habrían muerto unas mil (1.000) personas más respecto a enero, mes que suele tener una mortandad también bastante elevada. Un aumento del 2,8%. No voy a buscar en el INE pero seguramente haya habido meses en años pasados con más muertos -por epidemia- que en este marzo del pánico.
La pregunta que yo hago es: ¿Una variación mínima perfectamente tolerable, es motivo suficiente para declarar un caos hospitalario falso (miles de UCIS privadas vacías, hospitales militares vacíos, y barcos-hospital sin utilizar) y un estado de alarma de dudosa legalidad?
No me pasa inadvertido que el mes de marzo estaba siendo benévolo en fallecimientos hasta la irrupción del virus. Podría pensarse que de no aplicar ciertas medidas la mortalidad podría establecerse de manera permanente en el pico máximo. Cierto.
Pero esta duda razonable (que yo tengo) entra en conflicto con las propias teorías de propagación del virus, que lo dan como libre desde 2019, y la imposibilidad estadística de que se concentre en Italia y España antes que en UK, USA o Alemania (propagacion) o en países mas frios de nuestro entorno como Polonia, Noruega o al misma Alemania.
Bueno, la cuestion es que ahí están los datos.
Saludos.
Madrid, Cataluña, Norte de Italia, California, París... Todos estos territorios comparten dos características: el coronavirus se ha expandido entre sus poblaciones ocasionando los mayores brotes mundiales desde su origen en la ciudad china de Wuhan... y la polución domina sus cielos. Más allá del azar, los científicos estudian ahora los factores por los que el virus SARS-CoV-2 parece moverse más rápido y hacer más daño en unos lugares que en otros. Un organismo internacional dio la alarma que a ningún gobierno le interesaba considerar hace dos semanas: el aire contaminado favorece la acción letal del coronavirus. Estos estudios científicos lo apoyan.
https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10461462/04/20/Mas-alla-del-azar-por-que-el-coronavirus-se-ceba-con-las-regiones-mas-contaminadas-del-mundo.html (https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10461462/04/20/Mas-alla-del-azar-por-que-el-coronavirus-se-ceba-con-las-regiones-mas-contaminadas-del-mundo.html)CitarMadrid, Cataluña, Norte de Italia, California, París... Todos estos territorios comparten dos características: el coronavirus se ha expandido entre sus poblaciones ocasionando los mayores brotes mundiales desde su origen en la ciudad china de Wuhan... y la polución domina sus cielos. Más allá del azar, los científicos estudian ahora los factores por los que el virus SARS-CoV-2 parece moverse más rápido y hacer más daño en unos lugares que en otros. Un organismo internacional dio la alarma que a ningún gobierno le interesaba considerar hace dos semanas: el aire contaminado favorece la acción letal del coronavirus. Estos estudios científicos lo apoyan.
CHOSEN, hablas de que en los países del norte tendría que haber más casos por el frío; pero según he leído lo que favorece a la enfermedad son los días de tiempo frío y seco. Probablemente el clima de UK o Suecia no sea el más favorable para que el virus se instale en las gargantas. También podría explicar que Asturias, Galicia, Portugal o Andalucía vayan capeando bastante bien el temporal. Unos por humedad, otros por menos frío...
Lo de la contaminación y las mascarillas obligatorias se debe saber desde hace tiempo, pero esa información puede causar pánico en las ciudades y desabastecimiento (como ya vimos en el vídeo del médico coreano).
Hay otro factor fundamental que hace que el daño sanitario y económico vaya a ser mayor en España e Italia. Simplemente es que el resto de países han tenido una semana o dos para concienciarse. Y cuando digo concienciarse no hablo de gobiernos, sino de ciudadanos que ven que la cosa va en serio y toman medidas de distanciamento social durante todo el día.
Comparar las cifras de mortalidad de un mes normal (enero) con uno en el que se han implantado medidas draconianas para evitar el colapso sanitario no creo que sea válido.
Por otra parte, se están dando las cifras en bruto por comunidades y por países, lo cual también no ayuda a entender la situación. La cifra de muertos totales de un casi continente como EEUU no se puede comparar con la de un país mediano como España. Y sobre todo hay que tener en cuenta las dos semanas que todos tuvieron respecto a Italia y España.
En esta página tenemos una interesante gráfica con contagios y muertes por cada 100.000 habitantes
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/04/02/seis-comunidades-dan-signos-poder-erradicar-epidemia/00031585860018532521795.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/04/02/seis-comunidades-dan-signos-poder-erradicar-epidemia/00031585860018532521795.htm)
El tema de la contaminación se ha comentado en algún momento y a algunos les ha parecido de chiste, como si fuera absurda la relación. Sin embargo, puede existir causalidad por 2 motivos:Lo de la contaminación no es ninguna tontería; tanto por facilitar la generación de aerosoles infecciosos, como por una peor salud pulmonar del público; leyéndote me he acordado de la silicosis, y mirando la wikipedia, ¿que vemos?:
1) Se sabe que las partículas en suspensión, sobre todo los productos de la combustión del diésel, pueden actuar como aglutinantes de otras partículas. Esto se aplica por ejemplo al polen, y se piensa que el aumento de alérgicos en la población se debe entre otros a que las partículas de polen se aglutinan en macropartículas por la contaminación, aumentando la respuesta del organismo. Es posible que lo mismo se aplique a los aerosoles que contengan carga viral.
2) En una zona con alta contaminación es lógico que la población ande peor de los pulmones, lo que en primer lugar aumenta la gravedad de los síntomas, y en segundo lugar puede que de rebote aumente el contagio (mayor gravedad en los síntomas implica mayor tiempo de curación y por tanto mayor tiempo siendo potencialmente contagioso).
Además, probablemente la temperatura afecte poco a la supervivencia del virus o no, siendo mayor el efecto de la radiación UV. Por otra parte, la temperatura ambiental exterior importa poco mientras la gente comparta espacios interiores donde la temperatura y humedad tienen poco que ver con el exterior.
Fisiopatología: Las partículas respirables de sílice (menores de 5 micras) que alcanzan el parénquima pulmonar y quedan retenidas son fagocitadas por los macrófagos pasando a sus lisosomas, pero los mecanismos destructivos de que disponen éstos (enzimas, radicales oxidantes) son inútiles frente a la sílice; el macrófago acaba destruido y libera en el medio enzimas y radicales que potencian la inflamación y generan más radicales oxidantes y enzimas que no son capaces de destruir la sílice, pero sí de lesionar el propio tejido pulmonar, conduciendo a la fibrosis. De ahí que se haya propuesto una hipótesis inflamatoria en la base de la patogenia de la silicosis. Los sujetos que no controlen bien la respuesta inflamatoria podrían estar en desventaja. Al proceso patogénico se pueden incorporar factores inmunológicos e infecciosos (tuberculosis). La silicosis suele presentarse después de 10 a 20 años de exposición a sílice, a veces tiempo después de cesada la misma, pero en caso de exposición muy intensa puede aparecer precozmente.Lo que sugiere que quizás haya propensión a padecer el COVID-19 severo según donde vivas y el tiempo que vivas ahí (por daño pulmonar acumulado, como con la silicosis).En cualquier caso, es aún pronto para establecer relaciones, ya que en realidad no sabemos cuántos están muriendo por COVID-19; y me da que, debido a que no se están haciendo estudios patológicos, no vamos a saberlo realmente; parece que está bastante claro que los casos graves con neumonía bilateral acaban jodidos y dependiendo de la UCI por una reacción inflamatoria (cytokine storm) bestial; falta ver cuál es la causa de ese síntoma, por que quizás no sea cosa únicamente del bixo, y que hayan coadyuvantes (comorbilidades, predisposición genética, carga viral, interacción medicamentosa, infecciones de otros patógenos simultáneas) que estén empeorando lo que inicialmente es una infección leve para la inmensa mayoría de la población.
Como soy un tocanarices solo quería mencionar que el 17 de marzo creo que son 1500 fallecidos. El 31 de marzo también parece por los 1500. Con eso serían 1750 fallecidos más, unos 44170 en total, un 7% más que este enero. En enero de año pasado murieron 44426 personas. Creo que en cualquier caso es un marzo bastante malo por culpa de esa última quincena.Correcto. Voy a actualizarlo y resubo EN EL POST ORIGINAL.
Comparar las cifras de mortalidad de un mes normal (enero) con uno en el que se han implantado medidas draconianas para evitar el colapso sanitario no creo que sea válido.
Miles de hombres aplaudieron a Crozier y lo aclamaron por defenderlos, pese a ser consciente del gran coste que tendrá para su carrera en la Marina. “Y así es como envías a uno de los mejores capitanes que jamás hayas tenido”, exclamó un marinero en uno de los vídeos difundidos en las redes sociales del emotivo momento, en medio de aplausos atronadores y vitoreando a Crozier cuando dejó el barco y a su tripulación en Guam.
La respuesta ya te la dije antes: dos o tres semanas de concienciación de toda la población a base de ver el estado de las urgencias y morgues italianas y madrileñas. Concienciación y toma de medidas efectivas incluso a pesar de sus gobiernos.Como soy un tocanarices solo quería mencionar que el 17 de marzo creo que son 1500 fallecidos. El 31 de marzo también parece por los 1500. Con eso serían 1750 fallecidos más, unos 44170 en total, un 7% más que este enero. En enero de año pasado murieron 44426 personas. Creo que en cualquier caso es un marzo bastante malo por culpa de esa última quincena.Correcto. Voy a actualizarlo y resubo EN EL POST ORIGINAL.
Hago un edit y apunto a este mensaje como motivo.
Gracias un saludo.CitarComparar las cifras de mortalidad de un mes normal (enero) con uno en el que se han implantado medidas draconianas para evitar el colapso sanitario no creo que sea válido.
Este razonamiento es muy curioso, porque si adjudicamos "los pocos muertos" a la cuarentena... ¿como explicamos que países con medidas mas laxas no sean los campeones mundiales en muertes.? :roto2:
La cuarentena no es para bajar la cantidad de fallecidos, sino para evitar la saturación. Pero esto nos lleva a la segunda pregunta: ¿que saturación? la sanidad privada está quejándose de que no les derivan enfermos, supongo que porque el pago de la admon. es muy jugoso y no quieren quedarse fuera.
La respuesta ya te la dije antes: dos o tres semanas de concienciación de toda la población a base de ver el estado de las urgencias y morgues italianas y madrileñas. Concienciación y toma de medidas efectivas incluso a pesar de sus gobiernos.Como soy un tocanarices solo quería mencionar que el 17 de marzo creo que son 1500 fallecidos. El 31 de marzo también parece por los 1500. Con eso serían 1750 fallecidos más, unos 44170 en total, un 7% más que este enero. En enero de año pasado murieron 44426 personas. Creo que en cualquier caso es un marzo bastante malo por culpa de esa última quincena.Correcto. Voy a actualizarlo y resubo EN EL POST ORIGINAL.
Hago un edit y apunto a este mensaje como motivo.
Gracias un saludo.CitarComparar las cifras de mortalidad de un mes normal (enero) con uno en el que se han implantado medidas draconianas para evitar el colapso sanitario no creo que sea válido.
Este razonamiento es muy curioso, porque si adjudicamos "los pocos muertos" a la cuarentena... ¿como explicamos que países con medidas mas laxas no sean los campeones mundiales en muertes.? :roto2:
La cuarentena no es para bajar la cantidad de fallecidos, sino para evitar la saturación. Pero esto nos lleva a la segunda pregunta: ¿que saturación? la sanidad privada está quejándose de que no les derivan enfermos, supongo que porque el pago de la admon. es muy jugoso y no quieren quedarse fuera.
El Ministro de Salud, el ultraortodoxo Yaakov Lizman, quien hace semanas declaró que el #COVID2019 era un 'castigo divino a la homosexualidad', ha dado positivo junto a su esposa.
https://twitter.com/electo_mania/status/1246356275547574273 (https://twitter.com/electo_mania/status/1246356275547574273)
He aquí al ínclito.
(https://pbs.twimg.com/media/EUvybHrXgAAka2F?format=jpg&name=360x360)
[…]Muchas gracias. A cualquiera nos puede pasar. Pero no todos valemos para reconocerlo.
Lamento haberme hecho eco de esta información falsa.
Pido disculpas por ello.
Yuval Harari: El mundo después del coronavirus
Esta tormenta pasará. Sin embargo, las elecciones que haremos nos cambiarán la vida en los próximos años
La humanidad se enfrenta a una crisis mundial. Quizá la mayor crisis de nuestra generación. Las decisiones que tomen los ciudadanos y los gobiernos en las próximas semanas moldearán el mundo durante los próximos años. No sólo moldearán los sistemas sanitarios, sino también la economía, la política y la cultura. Debemos actuar con rapidez y resolución. Debemos tener en cuenta, además, las consecuencias a largo plazo de nuestras acciones. Al elegir entre alternativas, hay que preguntarse no sólo cómo superar la amenaza inmediata, sino también qué clase de mundo queremos habitar una vez pasada la tormenta. Sí, la tormenta pasará, la humanidad sobrevivirá, la mayoría de nosotros seguiremos vivos... pero viviremos en un mundo diferente.
Muchas medidas a corto plazo tomadas durante la emergencia se convertirán en parte integral de la vida. Esa es la naturaleza de las emergencias. Aceleran los procesos históricos. Decisiones que en tiempos normales llevarían años de deliberación se aprueban en cuestión de horas. Tecnologías incipientes o incluso peligrosas se introducen a toda prisa, porque son mayores los riesgos de no hacer nada. Países enteros hacen de cobayas en experimentos sociales a gran escala. ¿Qué ocurre cuando todo el mundo trabaja desde casa y se comunica sólo a distancia? ¿Qué ocurre cuando escuelas y universidades dejan de ser presenciales? En tiempos normales, los gobiernos, las empresas y los juntas educativas no aceptarían nunca llevar a cabo semejantes experimentos. Pero no son estos tiempos normales.
En este momento de crisis, nos enfrentamos a dos elecciones particularmente importantes. La primera es entre vigilancia totalitaria y empoderamiento ciudadano. La segunda es entre aislamiento nacionalista y solidaridad mundial.
Vigilancia “hipodérmica”
Con el fin de detener la epidemia, toda la población debe seguir ciertas pautas. Hay dos formas principales de lograrlo. Un método es que el gobierno vigile a la población y castigue a quienes incumplan las reglas. Hoy, por primera vez en la historia humana, la tecnología hace posible vigilar a todo el mundo todo el tiempo. Hace cincuenta años, el KGB no podía seguir a 240 millones de ciudadanos soviéticos las 24 horas del día, ni aspirar a procesar de modo eficaz toda la información reunida. Debía recurrir a agentes y analistas humanos y le resultaba sencillamente imposible colocar a un agente tras cada persona. Sin embargo, ahora los gobiernos pueden recurrir a ubicuos sensores y potentes algoritmos, por lo que no necesitan espías de carne y hueso.
En su batalla contra la epidemia del coronavirus, varios gobiernos han desplegado ya las nuevas herramientas de vigilancia. El caso más notable es China. Escudriñando los teléfonos de los ciudadanos, haciendo uso de cientos de millones de cámaras con reconocimiento facial y obligando a las personas a controlar su temperatura y situación médica e informar sobre ellas, las autoridades chinas no sólo son capaces de determinar rápidamente quiénes son los posibles portadores del coronavirus, sino también de seguir sus movimientos e identificar a quienes entran en contacto con ellos. Toda una gama de aplicaciones para el móvil advierten a los ciudadanos de la proximidad de personas infectadas.
Esa clase de tecnología no se limita a Asia oriental. El primer ministro israelí Benjamin Netanyahu autorizó recientemente el despliegue por parte del Servicio de Seguridad General de la tecnología de vigilancia normalmente reservada a la lucha contra el terrorismo para seguir a pacientes con coronavirus. El correspondiente subcomité parlamentario se negó a autorizar la medida, pero Netanyahu la impuso con un “decreto de emergencia”.
Cabría argumentar que todo esto no tiene nada de nuevo. En los últimos años, los gobiernos y las empresas han recurrido a tecnologías cada vez más sofisticadas para rastrear, vigilar y manipular a las personas. Sin embargo, si no tenemos cuidado, la epidemia podría marcar un importante hito en la historia de la vigilancia. No sólo porque cabe la posibilidad de que normalice el despliegue de los instrumentos de vigilancia masiva en países que hasta ahora los habían rechazado, sino también porque supone una drástica transición de una vigilancia “epidérmica” a una vigilancia “hipodérmica”.
Hasta la fecha, cuando tocábamos la pantalla del móvil y clicábamos sobre un enlace, el gobierno quería saber sobre qué clicaba exactamente nuestro dedo. Sin embargo, con el coronavirus, el objeto de atención se desplaza. El gobierno quiere saber ahora la temperatura del dedo y la presión sanguínea bajo la piel.
Uno de los problemas a los que nos enfrentamos a la hora de comprender en qué punto nos encontramos en relación con la vigilancia es que ninguno de nosotros sabe exactamente cómo somos vigilados ni que ocurrirá en los próximos años. La tecnología de la vigilancia se desarrolla a una velocidad de vértigo y lo que parecía ciencia ficción hace 10 años es hoy una noticia desfasada. Hagamos un experimento mental. Imaginemos un hipotético gobierno que exige a todos los ciudadanos que llevemos una pulsera biométrica para vigilar la temperatura corporal y el ritmo cardíaco las 24 horas del día. Los algoritmos estatales almacenan y analizan los datos resultantes. De ese modo sabrán que estamos enfermos antes incluso de que lo sepamos nosotros mismos, y también sabrán dónde hemos estado y con quién nos hemos reunido. Sería posible reducir de modo drástico las cadenas de infección e incluso frenarlas por completo. Presumiblemente semejante sistema sería capaz de detener en seco la epidemia en un plazo de días. Maravilloso, ¿verdad?
El inconveniente, claro está, es que legitimaría un nuevo y espantoso sistema de vigilancia. Si alguien sabe, por ejemplo, que he clicado en un enlace de Fox News en lugar de hacerlo en uno de la CNN, aprenderá algo acerca de mis opiniones políticas y quizás incluso de mi personalidad. Ahora bien, si puede vigilar lo que me sucede con la temperatura corporal, la presión sanguínea y el ritmo cardíaco mientras veo las imágenes, puede aprender lo que me hace reír, lo que me hace llorar y lo que realmente me enfurece.
Resulta crucial recordar que la ira, la alegría, el aburrimiento y el amor son fenómenos biológicos como la fiebre y la tos. La misma tecnología que identifica la tos podría también identificar las risas. Si las empresas y los gobiernos empiezan a recopilar datos biométricos en masa, pueden llegar a conocernos mucho mejor de lo que nos conocemos nosotros mismos, y entonces no sólo serán capaces de predecir nuestros sentimientos sino también manipularlos y vendernos lo que quieran, ya sea un producto o un político. Semejante vigilancia biométrica haría que las tácticas de hackeo de datos de Cambridge Analytica parecieran de la Edad de Piedra. Imaginemos a Corea del Norte en 2030, cuando todos los ciudadanos deban llevar una pulsera biométrica las 24 horas del día. Si al escuchar un discurso del Gran Líder la pulsera capta señales de ira, ya podemos despedirnos de todo.
Es posible, por supuesto, defender la vigilancia biométrica como medida temporal adoptada durante un estado de emergencia. Una medida que desaparecería una vez concluida la emergencia. Sin embargo, las medidas temporales tienen la desagradable costumbre de durar más que las emergencias; sobre todo, si hay siempre una nueva emergencia acechando en el horizonte. Mi país natal, Israel, por ejemplo, declaró durante su guerra de independencia de 1948 un estado de emergencia con el que se justificaron una serie de medidas temporales, desde la censura de prensa y la confiscación de tierras hasta unas normas especiales para hacer pudin (no es broma). La guerra de independencia se ganó hace mucho tiempo, pero Israel nunca ha suspendido el estado de emergencia y no ha logrado abolir muchas de las medidas “temporales” de 1948 (clementemente, el decreto de emergencia acerca del pudín se abolió en 2011).
Incluso cuando las infecciones por coronavirus se reduzcan a cero, algunos gobiernos ávidos de datos podrían argumentar que necesitan mantener los sistemas de vigilancia biométrica porque temen una segunda oleada de la epidemia, o porque una nueva cepa de ébola se está extiendo por el África central, o porque... ya ven por dónde va la cosa. En los últimos años se está librando una gran batalla en torno a nuestra intimidad. La crisis del coronavirus podría ser el punto de inflexión en ella. Porque, cuando a la gente se le da a elegir entre la intimidad y la salud, suele elegir la salud.
En el hecho de pedir a la gente que elija entre intimidad y salud reside, en realidad, la raíz misma del problema. Porque se trata de una falsa elección. Podemos y debemos disfrutar tanto de la intimidad como de la salud. Es posible proteger nuestra salud y detener la epidemia de coronavirus sin tener que instituir regímenes de vigilancia totalitarios, sino más bien empoderando a los ciudadanos. En las últimas semanas, algunos de los esfuerzos que más éxito han tenido a la hora de contener la epidemia han sido los organizados por Corea del Sur, Taiwán y Singapur. Aunque esos países hicieron uso de las aplicaciones de seguimiento, han confiado mucho más en las pruebas exhaustivas, la información veraz y la cooperación voluntaria de una población bien informada.
La vigilancia centralizada y los castigos severos no son la única forma de hacer cumplir unas pautas beneficiosas. Cuando se comunica hechos científicos a la población y ésta confía en que las autoridades públicas les transmitirán esos hechos, los ciudadanos pueden hacer lo correcto sin necesidad de la vigilancia de un Gran Hermano. Una población automotivada y bien informada suele ser mucho más poderosa y eficaz que una población controlada e ignorante.
Consideremos, por ejemplo, el hecho de lavarnos las manos con jabón. Ha sido uno de los mayores avances de la historia de la higiene humana. Ese sencillo acto salva millones de vidas todos los años. Aunque es algo que damos por hecho, no fue hasta el siglo XIX cuando los científicos descubrieron la importancia de lavarse las manos con jabón. Antes, incluso médicos y enfermeras pasaban de una operación quirúrgica a otra sin lavarse las manos. Hoy miles de millones de personas lo hacen diariamente, no porque tengan miedo de la policía del jabón, sino porque entienden los hechos. Me lavo las manos con jabón porque sé cosas acerca de los virus y las bacterias, entiendo que esos pequeños organismos causan enfermedades y sé que el jabón puede acabar con ellos.
Sin embargo, para lograr tal nivel de conformidad y cooperación, se precisa confianza. La gente tiene que confiar en la ciencia, las autoridades públicas y los medios de comunicación. En los últimos años, los políticos irresponsables han socavado de forma deliberada la confianza en la ciencia, las autoridades públicas y los medios de comunicación. Ahora esos mismos políticos irresponsables podrían verse tentados de tomar la senda del autoritarismo, argumentando que no cabe confiar en que la población haga lo correcto.
Por lo general, una confianza que se ha erosionado durante años no puede reconstruirse de la noche a la mañana. Sin embargo, no son éstos tiempos normales. En un momento de crisis, las mentes también pueden cambiar con rapidez. Podemos mantener amargas discusiones con nuestros hermanos durante años, pero cuando ocurre alguna emergencia descubrimos de repente una reserva oculta de confianza y amistad, y corremos a ayudarnos mutuamente. En lugar de construir un régimen de vigilancia, no es demasiado tarde para reconstruir la confianza de la gente en la ciencia, las autoridades públicas y los medios de comunicación. No cabe duda de que debemos hacer uso también de las nuevas tecnologías, pero esas tecnologías deberían empoderar a los ciudadanos. Estoy a favor de controlar mi temperatura corporal y mi presión sanguínea, pero esos datos no deberían utilizarse para crear un gobierno todopoderoso. Esos datos deberían hacer que yo pueda tomar decisiones personales más informadas, y también que el gobierno responda de sus decisiones.
Si pudiera hacer un seguimiento de mi propia situación médica las 24 horas del día, no sólo sabría si me he convertido en un peligro para la salud de otras personas, sino también qué costumbres contribuyen a mi propia salud. Y si pudiera acceder a estadísticas fiables sobre la propagación del coronavirus y analizarlas, me encontraría en capacidad de juzgar si el gobierno me está diciendo la verdad y si está adoptando las políticas adecuadas para combatir la epidemia. Siempre que se hable de vigilancia, debemos recordar que la misma tecnología de vigilancia no sólo puede utilizarse por los gobiernos para vigilar a los individuos, sino también por los individuos para vigilar a los gobiernos.
Por lo tanto, la epidemia de coronavirus constituye un importante test de ciudadanía. En días venideros, la elección de todos debería ser confiar en los datos científicos y los expertos en salud, en lugar de hacerlo en teorías conspirativas sin fundamento alguno y en políticos interesados. Si no tomamos la decisión correcta, quizá nos encontremos renunciando a nuestras más preciadas libertades, convencidos de que ésa es la única manera de salvaguardar nuestra salud.
La segunda elección importante a la que debemos enfrentamos es entre el aislamiento nacionalista y la solidaridad mundial. Tanto la propia epidemia como la crisis económica resultante son problemas mundiales. Sólo pueden resolverse eficazmente mediante la cooperación mundial.
En primer lugar, para derrotar el virus necesitamos ante todo compartir globalmente la información. Es la gran ventaja de los seres humanos sobre los virus. Un coronavirus en China y un coronavirus en Estados Unidos no pueden intercambiar consejos sobre cómo infectar a los humanos. Sin embargo, China puede enseñar a Estados Unidos muchas lecciones valiosas sobre los coronavirus y cómo tratarlos. Lo que un médico italiano descubre en Milán a primera hora de la mañana puede salvar vidas en Teherán por la tarde. Cuando el gobierno del Reino Unido duda entre diversas políticas, puede obtener consejo de los coreanos que ya se enfrentaron a un dilema similar hace un mes. Ahora bien, para que eso suceda, necesitamos un espíritu de cooperación y confianza mundial.
Los países deben estar dispuestos a compartir información de forma abierta y buscar humildemente asesoramiento, y ser capaces de confiar en los datos y las ideas que reciben. También necesitamos un esfuerzo mundial para producir y distribuir equipos médicos; sobre todo, kits de pruebas y respiradores. En lugar de que cada país trate de actuar localmente y acumule todos los equipos que pueda acaparar, el esfuerzo mundial coordinado aceleraría enormemente la producción de equipos susceptibles de salvar vidas y aseguraría una distribución más justa. Así como los países nacionalizan sectores clave durante una guerra, la guerra humana contra el coronavirus nos exige que “humanicemos” las cadenas de producción cruciales. Un país rico con pocos casos de infectados debería estar dispuesto a enviar los preciados equipos a un país más pobre con muchos casos, convencido de que, si más tarde necesita ayuda, otros países se la brindarán.
Consideremos un esfuerzo mundial similar para reunir personal médico. Los países hoy menos afectados podrían enviar personal médico a las regiones más afectadas del mundo, tanto para ayudarlos en sus momentos de necesidad como para adquirir una valiosa experiencia. Si más adelante el foco de la epidemia se desplaza, la ayuda podría empezar a fluir en la dirección opuesta.
La cooperación mundial es esencial también en el frente económico. Dada la naturaleza global de la economía y las cadenas de suministro, si cada gobierno obra por su cuenta haciendo caso omiso de los demás, el resultado será el caos y el agravamiento de la crisis. Necesitamos un plan de acción mundial, y lo necesitamos sin tardanza.
Otro requisito es alcanzar un acuerdo mundial sobre los viajes. La suspensión de todos los viajes internacionales durante meses causará tremendas dificultades y obstaculizará la guerra contra el coronavirus. Los países deben cooperar para permitir que al menos un pequeño grupo de viajeros esenciales sigan cruzando las fronteras: científicos, médicos, periodistas, políticos, empresarios. Se puede conseguir mediante un acuerdo mundial sobre preselección de viajeros en el país de origen. Si sólo se permite subir a un avión a viajeros cuidadosamente seleccionados, se estará más dispuesto a aceptarlos en el país de destino.
Por desgracia, los países apenas toman hoy alguna de esas medidas. Una parálisis colectiva se ha apoderado de la comunidad internacional. No parece que haya adultos en la sala. La celebración de una reunión de emergencia de los dirigentes mundiales para trazar a un plan de acción común habría sido deseable hace ya muchas semanas. Sólo a mediados de marzo lograron los dirigentes del G-7 organizar una videoconferencia, sin que por otra parte saliera de ella ningún plan en ese sentido.
En anteriores crisis mundiales (como la crisis económica de 2008 y la epidemia del ébola de 2014), Estados Unidos asumió el papel de líder mundial. Sin embargo, el actual gobierno estadounidense ha renunciado a la labor de liderazgo. Ha dejado bien claro que la grandeza de Estados Unidos le importa mucho más que el futuro de la humanidad.
Esa administración ha abandonado incluso a sus aliados más estrechos. Cuando prohibió todos los viajes procedentes de la Unión Europea, ni siquiera se molestó en notificarla con antelación, y mucho menos en llevar a cabo una consulta sobre una medida tan drástica. Ha escandalizado a Alemania ofreciendo supuestamente mil millones de dólares a una empresa farmacéutica de ese país para comprar los derechos monopólicos de una nueva vacuna contra la covid-19. Incluso si el actual gobierno estadounidense cambiara finalmente de rumbo y presentara un plan de acción mundial, pocos seguirían a un dirigente que nunca asume ninguna responsabilidad, nunca admite ningún error y que acostumbra a atribuirse siempre todos los méritos y achacar toda la culpa a los demás.
Si el vacío dejado por Estados Unidos no es ocupado por otros países, no sólo será mucho más difícil detener la actual epidemia, sino que su legado seguirá envenenando las relaciones internacionales en los próximos años. Sin embargo, toda crisis es también una oportunidad. Esperemos que la actual epidemia contribuya a que la humanidad se dé cuenta del grave peligro que supone la desunión mundial.
Debemos tomar una decisión. ¿Viajaremos por la senda de la desunión o tomaremos el camino de la solidaridad mundial? Elegir la desunión no sólo prolongará la crisis, sino que probablemente dará lugar a catástrofes aún peores en el futuro. Elegir la solidaridad mundial no sólo será una victoria contra el coronavirus, sino también contra todas las futuras crisis y epidemias que puedan asolar a la humanidad en el siglo XXI.
Copyright @ Yuval Noah Harari. Usado bajo licencia. Todos los derechos reservados.
Traducción del artículo publicado en Financial Times: Juan Gabriel López Guix
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200405/48285133216/yuval-harari-mundo-despues-coronavirus.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20200405/48285133216/yuval-harari-mundo-despues-coronavirus.html)
Lamento haberme hecho eco de esta información falsa.
Pido disculpas por ello.
Una parte importante de los más de 8.200 registros civiles de todo el país siguen anotando las defunciones en libros y sin estar conectados telemáticamente con el Ministerio de Justicia
El 17 de junio de 1870 el entonces Gobierno del general Francisco Serrano aprobó una ley mediante la cual se creaban los registros civiles en España. Y a partir de ese momento las autoridades estaban obligadas a anotar en un libro y en un tomo los nacimientos y las muertes de los ciudadanos. Y pese a que han pasado 150 años, una parte importante de los más de 8.200 órganos registrales de todo el país siguen inscribiendo de la misma forma a los fallecidos: en libros, y sin estar conectados telemáticamente al Ministerio de Justicia.
La pandemia que asola estos días a España ha puesto al descubierto esta carencia, que no es otra que alrededor de 4.200 órganos registrales no gestionan las inscripciones con la aplicación informática denominada Inforeg, que centraliza los datos en el Ministerio de Justicia, según asegura este departamento del Gobierno a Vozpópuli. No obstante, los registros que sí están en línea alcanzan a la mayor parte de la población: el 92%.
De hecho, el Instituto de Salud Carlos III, que se encarga investigar el origen del fallecimiento de los españoles mediante el denominado Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo), utiliza solo la información de mortalidad de 3.929 registros civiles informatizados del Ministerio de Justicia.
8.455 enfermos de Covid-19
Según el informe de 1 de abril del Instituto Carlos III, el exceso de mortalidad entre el 17 de marzo y el 31 de marzo, ambos días incluidos, es decir, la diferencia entre los fallecidos registrados esos días y la media de los años anteriores era de 6.754 personas. Sin embargo, en esas fechas fallecieron en toda España 8.455 enfermos de la Covid-19
Por ello, en el Ministerio de Justicia destacan que los datos de los que disponen no son fiables, ya que son parciales, y que por eso no facilitan los mismos a los medios de comunicación. Además, en el departamento de Juan Carlos Campo son conscientes de que algunos registros civiles tienen un importante retraso. Como por ejemplo es el caso del de la ciudad de Madrid, que cuenta con solo dos funcionarios, y tiene alrededor de 2.000 fallecidos por inscribir.
En el Ministerio reconocen, por ello, que no disponen en tiempo real de las cifras del número de fallecidos totales en febrero y marzo. Fuentes del Ministerio consultadas por Vozpópuli sostienen que el único dato fiable será el que publique el Instituto Nacional de Estadística (INE) el próximo año, porque todos los registros civiles tienen la obligación de mandarle un boletín de defunción.
Por eso, en estos momentos el Gobierno no dispone de los datos totales de fallecidos en febrero y marzo, meses en los que ya se han detectado en importantes incrementos del número de decesos, que no solo se explican por la incidencia de la pandemia.
Un informe del Instituto de Salud Carlos III ahonda en este desfase de cifras y pone de manifiesto el aumento de los fallecimientos en Andalucía, Aragón, Asturias, Islas Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla y León, Castilla La Mancha, Cataluña, Comunidad Valenciana, Extremadura, Comunidad de Madrid, Navarra y País Vasco. Sin embargo, estas cifras son inferiores a las de los fallecidos por coronavirus.
Otros desfases conocidos en el recuento de decesos se han obtenido tras hacer la prensa consultas de forma directa en los Registros Civiles, en las funerarias y en los Tribunales Superior de Justicia de cada Comunidad. Por ejemplo, este periódico ha informado de que en la provincia castellanoleonesa de Soria el número total de fallecidos se ha disparado en relación al mismo periodo de 2019. En este caso sí supera con creces a los fallecidos por la Covid-19.
270 fallecidos en Soria
En marzo se registraron 270 fallecimientos en esta provincia cuando en el mismo mes de 2019 sólo hubo 83 y la media de los últimos diez años es de 90, según datos de las funerarias a los que ha tenido acceso Vozpópuli. Sin embargo, las cifras oficiales sobre el impacto del coronavirus no justifican esa subida, ya que la Junta de Castilla y León sólo lleva contabilizados 44 fallecimientos por Covid-19 en esta provincia desde que empezó la pandemia.
Algo parecido ha pasado en Castilla-La Mancha. Los datos reflejados por Diario Sanitario muestran que en las capitales de provincia los aumentos superan en ocasiones el 300% con respecto a 2019. Solo en la capital de Albacete el Registro Civil expidió, del 1 al 25 de marzo, 318 licencias de enterramiento, cuando en 2019 los fallecidos habían sido 101.
Sin embargo, la Consejería de Sanidad de Castilla-La Mancha da la cifra, a 28 de marzo, de 101 muertos por Covid-19 en toda la provincia, lo que supone un aumento total de más de 100 fallecidos.
Los portugueses cuentan por el momento con un total de 266 fallecidos y unos 10.500 contagiados [...].
A pesar de que para muchos analistas el caso de Portugal es difícil de explicar, todos apuntan a que la decisión del Gobierno portugués de declarar el estado de alarma cuando apenas registraba 50 casos y ningún fallecido ha jugado un papel fundamental a la hora de frenar la expansión de la enfermedad en el país.
Alertado por el creciente número de casos en España, el primer ministro luso, Antonio Costa, optó por declarar el estado de emergencia el 13 de marzo, antes de que lo hiciera nuestro presidente, Pedro Sánchez. Es importante tener en cuenta que cuando aquí se tomo esta decisión, el 14 de marzo, en España contábamos ya con unos 4.200 casos positivos y 120 fallecidos.
En Portugal, con dicha declaración, se cancelaron todos los eventos culturales y deportivos al igual que todas las clases. También se impusieron restricciones en los centros comerciales, restaurantes y se prohibió la visita de familiares a los centros de jubilados. Si bien al principio estas medidas llamaron la atención, ya que apenas contaba con casos confirmados, parecen haber surtido efecto.
En el caso del cierre de todos los centros escolares y universitarios, desde un primer momento se informó de que iban a alargarse como mínimo hasta el 9 de abril. Ahora, este cierre proseguirá. Por otro lado, con el objetivo de evitar que cientos de universitarios se aglomerasen en las playas con el buen tiempo y la falta de discotecas y bares abiertos, las autoridades de Oporto o Cascais, dos localidades más populares para este tipo de actividades, cerraron parques y playas.
[…]
https://www.vozpopuli.com/sanidad/ejemplo-consigue-Portugal-mantener-coronavirus_0_1342966154.html (https://www.vozpopuli.com/sanidad/ejemplo-consigue-Portugal-mantener-coronavirus_0_1342966154.html)
El director regional para Europa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Hans Kluge, ha publicado este sábado un mensaje en su cuenta de Twitter en el que se ha mostrado "profundamente impresionado por el heroísmo de los trabajadores de primera línea, la solidaridad del pueblo español y la determinación inspiradora del Gobierno".
En el texto, compartido por el Palacio de la Moncloa, Kluge ha mostrado "cauto optimismo" sobre la evolución de la epidemia en España. "Cauto optimismo como resultado de medidas audaces, enfoques innovadores y decisiones valientes", ha escrito en su mensaje, en el que menciona al ministro de Sanidad, Salvador Illa.
https://public.flo.urish.studio/visualisation/1712761/
::(Animado):
Juan Calaza, impulsor del manifiesto contra el confinamiento: "No va a arreglar nada".Entiendo que el manifiesto aludido es el que nos trajo CHOSEN.
El economista y matemático cree que las restricciones a la movilidad en distintos países para frenar los contagios de coronavirus sólo destruirán la economía.
El economista y matemático Juan José R. Calaza ha impulsado un manifiesto contra las medidas de confinamiento dictadas por el Gobierno para frenar la expansión del coronavirus. Junto a Andrés Fernández Díaz, catedrático emérito de Política Económica de la UAM; Joaquín Leguina, estadístico superior del Estado; y Guillermo de la Dehesa, economista del Estado, sostiene que paralizar el país no servirá para evitar los contagios y sólo supondrá el hundimiento de la economía. A todos ellos, mayores de setenta años, les une una relación académica con varios artículos publicados en revistas.
[...]
Sólo el 3,5% de los fallecidos eran menores de 60 años, por lo que las medidas de confinamiento no se hacen para ellos. De los 11.000 muertos, más del 60% tenían más de ochenta años. Es a estos a quienes teníamos que haber confinado y protegido, en lugar de dejarlos morir en residencias o en los servicios de urgencias, donde la consigna es salvar a la gente con esperanza de vida. Y para estar seguros de que prácticamente quedaba blindada la población de riesgo habría que llegar a un orden de vacunación del 66% o dejar que la población se infecte hasta llegar a ese nivel y ya constituirían un muro de protección respecto a la población más frágil. Cualquiera de los dos serviría igual. Pero como no hay vacuna, la herd immunity (inmunidad de grupo)que pretendía [Boris] Johnson en Gran Bretaña, en mi opinión era la mejor opción para la gente sin patologías.
[…]
- El presidente Sánchez habla ya de un plan de vuelta progresiva a la normalidad, pero parece que los expertos contemplan escenarios en los que pueda haber nuevos brotes...
Si esto para un poco -que lo hará- por supuesto que se van a reproducir los brotes. Toda curva de infección exponencial tiende a aplanarse convirtiéndose en una función logística de Verhulst. Cuanto más rápido sea el contagio, más rápidamente se consigue. Con diez millones de infectados –que son los que debe haber en este momento en España contando desde el principio de la epidemia- se crea un muro de diez millones de personas inmunes que están protegiendo al resto. No obstante, quedarán núcleos que generarán nuevos brotes. ¿Volverán a confinar a la población?
Según declaraciones del ministro Marlaska, España ha tomado las medidas más draconianas, lo cual es cierto. Pero en España hay más muertos que en Italia. O sea, que esas medidas no han servido absolutamente para nada. Con el confinamiento, el Gobierno se va a colgar las medallas por haber reducido poco a poco el número de muertos gracias al aplanamiento de la curva epidémica y la disminución de contagios. Pero lo hubiera conseguido igual, sin destrozar la economía, con mascarillas y confinando y protegiendo sobre todo a personas mayores de 80 años con patologías.
[…]
En China, Corea y Japón van siempre con mascarillas, a diferencia de Europa. En Corea las aplicaron desde el primer día y eso fue lo que lo frenó, más que la utilización de las aplicaciones con geolocalización. Aquí, creo que los cogió muy desbordados y se dedicaron a copiar en primer lugar el modelo italiano que tenían al lado. Pero ese modelo era un desastre absoluto, porque lo copiaron del chino. Aunque no fue una copia óptima, ya que China no aisló a toda la población, sino al 10%. 900 millones de habitantes seguían trabajando para la región que estaba confinada.
Pero Italia, al confinar a todo el país, se quedó a cero. Ahora tendrá una crisis económica y sufrirá el impacto. El problema que surge con los eurobonos que se piden ahora a Europa es que holandeses y alemanes ahora dicen sin decirlo a Italia y a España: No, no, vosotros habéis arruinado el país porque habéis parado la economía. Nosotros no la hemos parado, nos hemos arriesgado y no hemos seguido la histeria alarmista. Por tanto, vosotros pagáis la ruina total de España. Y no digamos si esto se prolonga...
https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-confinamiento-manifiesto-calaza_0_1343266109.html (https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-confinamiento-manifiesto-calaza_0_1343266109.html)
La OMS elogia el trabajo de sanitarios y Gobierno español en la lucha contra el coronavirus
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html)CitarEl director regional para Europa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Hans Kluge, ha publicado este sábado un mensaje en su cuenta de Twitter en el que se ha mostrado "profundamente impresionado por el heroísmo de los trabajadores de primera línea, la solidaridad del pueblo español y la determinación inspiradora del Gobierno".
En el texto, compartido por el Palacio de la Moncloa, Kluge ha mostrado "cauto optimismo" sobre la evolución de la epidemia en España. "Cauto optimismo como resultado de medidas audaces, enfoques innovadores y decisiones valientes", ha escrito en su mensaje, en el que menciona al ministro de Sanidad, Salvador Illa.
En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
Creo que hablar de bajas cifras de contagiados y fallecidos sin contemplar el posible efecto de las medidas de confinamiento adoptadas no es del todo honesto.En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.
Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.
La OMS elogia el trabajo de sanitarios y Gobierno español en la lucha contra el coronavirus
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html (https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html)CitarEl director regional para Europa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Hans Kluge, ha publicado este sábado un mensaje en su cuenta de Twitter en el que se ha mostrado "profundamente impresionado por el heroísmo de los trabajadores de primera línea, la solidaridad del pueblo español y la determinación inspiradora del Gobierno".
En el texto, compartido por el Palacio de la Moncloa, Kluge ha mostrado "cauto optimismo" sobre la evolución de la epidemia en España. "Cauto optimismo como resultado de medidas audaces, enfoques innovadores y decisiones valientes", ha escrito en su mensaje, en el que menciona al ministro de Sanidad, Salvador Illa.
La OMS, que estuvo muchísimo tiempo recomendando NO parar el tráfico aéreo de pasajeros y NO utilizar mascarillas (para recomendar lo contrario MUY tarde) elogia el trabajo del Gobierno español. Hay elogios peores que insultos.
PS: las decisiones absurdas de la OMS son fruto de esperar a tener datos para tomar decisiones "evidence-based", lo que equivale a confundir la ausencia de evidencia con la evidencia de ausencia (no tener pruebas de que pase X no es lo mismo que tener pruebas de que no pasa X). Es el mismo error de Ioannidis, al que reivindicaron varios foreros y Leguina et al. en supanfletomanifiesto. En presencia de un gran riesgo, tomar medidas "demasiado prudentes" en ausencia de datos concluyentes es mucho mejor que tomar las "medidas adecuadas" demasiado tarde por haber esperado a tener todos los datos. Esto es debido a la asimetría de los grandes riesgos: una pequeña desviación causa grandes efectos. Ponerse mascarillas y descubrir que no servían para nada no produce ningún beneficio ni tampoco ningún daño; no ponerse mascarillas y descubrir que sí servían para algo produce muy poco beneficio y un gran daño. Por tanto, ante un grave riesgo, mejor tomar decisiones tempranas y errar del lado de la cautela, porque se hará muy poco mal pero se puede hacer mucho bien. Si la OMS y otros hicieron lo que hicieron por vivir en sus mundos teóricos de yupi, o por influencia de lobbys (aerolíneas, aeropuertos, turismo, etc.), quizá nunca se sepa.
En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.
Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.
No soy capaz de comprender cómo aún siguen en guerra de cifras y estrategias e interpretaciones.
es más, aún en el caso de que fuera realmente un cifra de bajas por infectado del 0,06, como alguien ha llegado a decir, la situación era totalmente INMANEJABLE.
Recuerden que ese 0,06 sería CON TRATAMIENTO.
Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas.
Fíjense con un 0,06, que es BAJISISISIMO.
30.000 muertos en un mes POR LAS CALLES y en sus hogares y hospitales.
Dado que habria 5000 UCIs , no se habría podido tratar a 10.000 que se entubarán estos dos meses, con lo que puede Vd sumarlos a los 30.000. Ya son 40
Sume que de cada UCi tiene Vd 3 en urgencias. Son 120.000. DE esos 120.000 probablemente puede asumir que sin tratamiento la mitad? pasarían a necesitar UCI , que no hay. Sume 60.000 más. Ya son 100.000.
Esto en UN MES.
Además de los de dialisis que se mueren a la semana, los de transplantes, los de accidentes de tráfico, los de cualquier calamidad que ocurra en ese mes (incendios, explosiones de gas en domicilios, ponga lo que guste). Añada la cifra que considere.
Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.
Ya le digo. Ecuador.
Y la gente, qué haría? Autoencerrarse?
Ir a los supermercados a abastecerse? A las farmacias? Manifestaciones? Dónde está el gobierno qwue no ha hecho nada?
REvueltas, asaltos, y caos. Eso es lo que yo veo.
Con un 0.06%
Imaginen si es un 0,15 como la gripe.
NO HABIA OTRA SALIDA.
Excepto si la gente MN fuera inteligente, paciente, sangre fría, responsable, comprensiva y otras muchas cualidades que se le suponen y vds como yo saben que NO TENEMOS. Ningún país.
Me cita a Polonia y bielorusia?
Y no me cita a alemania o dinamarca?
Tienen problema de deuda alemania o dinamarca? o se paralizan para disimular el plan mundial de hundir a los díscolos de la deuda?
Luego los especialista sectoriales que llegan tarde. El epidemiologo que solo mira el virus. El economista que solo mira la economia, el matematico que solo mira las progresiones.
Esto es multidiciplinar. Y no había otra salida.
Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.
Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes, pero que no se preocupen, que en realidad en porcentaje es mucho menos que la gripe en 4 años, y que luego todo serguirá igual. Creen que lo aceptarán?
Yo NO.
Estoy absolutamente convencido.
No había otra salida.
Queda un día menos.
Por cierto.
Las cifras, fantásticas.
Yo preveía un mínimo de 10-14 días con máximo de muertos y parece que en una semana lo han logrado.
Espera y ver, pero de momento, me quito el sombrero. Aún acabaremos por debajo de las 20.000 en esta ola.
................................................Cita de: taz post_id=2406240 time=1586174264 user_id=109783https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/06/chloroquine-le-bilan-tres-positif-d-un-praticien-lorrain (https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/06/chloroquine-le-bilan-tres-positif-d-un-praticien-lorrain)Je me permets de donner un meilleur éclairage.CitarChloroquine : le bilan très positif d’un praticien lorrain
De son propre chef, un praticien hospitalier lorrain suit depuis une semaine le protocole du médecin marseillais Raoult. « C’est ça ou rien », insiste ce docteur qui ne déplore aucune aggravation chez ses patients. Une malade considérée comme perdue est rentrée chez elle et un autre s’est remis en 24 h.CitarIl avoue ne pas trop comprendre le débat autour de ce que tout le monde appelle le « protocole Raoult ». « C’est ça ou rien, de toute façon. L’autre traitement ne marche pas dans tout ce qui est viral puisqu’on donne de l’antibiothérapie banale et pas un antiviral », insiste au bout du fil ce praticien hospitalier lorrain. Il préfère garder l’anonymat tant les réactions autour du sujet sont vives et passionnées.
Mais depuis une semaine, il prescrit la méthode Raoult. Soit trois comprimés par jour pendant dix jours de Plaquénil, le seul médicament dérivé de l’hydroxychloroquine vendu en France, associé à un comprimé par jour pendant cinq jours d’Azithromycine, un antibiotique. Un électrocardiogramme est pratiqué au jour 0 et un autre au jour 2.
Ni décès, ni mauvaise évolution
Le bilan est plus que positif : « J’ai utilisé ce protocole sur une dizaine de patients hospitalisés, qui ont donc un Covid-19 déjà relativement inquiétant, et je n’ai eu ni décès ni aucune évolution vers un stade grave nécessitant une réanimation. » Le praticien cite notamment le cas d’une femme de 91 ans : « Tout le monde la disait perdue et elle s’est remise en trois jours. Elle est rentrée chez elle vendredi. Un autre malade de 54 ans, qui risquait la réanimation, a été transformé en moins de 24 h. » Grâce au protocole Raoult, vraiment ? « En données observationnelles, je ne peux qu’en faire le constat. Depuis qu’on a commencé, le nombre de décès s’effondre », soupire le médecin.
« Absence de dangerosité »
Il ne connaissait pas Didier Raoult, mais il s’est renseigné : « C’est un grand de l’infectiologie mondiale. Une sommité. Son discours scientifique est implacable. » Cardiologue de formation, il connaît en revanche très bien le Plaquénil : « Il a été prescrit à un milliard de personnes. Sa seule dangerosité concerne des troubles du rythme cardiaque. Dans toute ma carrière, je n’ai jamais été embêté avec lui, même si on peut se demander si, en présence du Covid-19, il peut avoir des effets secondaires potentialisés. »
Rien ne prouve pour l’instant l’efficacité de ce traitement. « Mais rien ne prouve non plus son inefficacité. Face à l’absence de dangerosité, j’ai préféré m’y mettre plutôt que de me dire dans quinze jours que j’ai perdu beaucoup de temps ».
LA fin est aussi interessanteCitarDeux confrères qui y étaient opposés ont changé d...’avis après s’être soignés avec cette méthode. » Il dit aussi comprendre l’opposition des réanimateurs : « À leur stade, c’est trop tard. C’est un traitement à appliquer au début de la maladie. »CitarIl s’étonne enfin de la manière dont est mené l’essai clinique européen Discovery : « La chloroquine est testée avec un autre antibiotique que l’azithromycine. C’est stupéfiant ! Par ailleurs, je suis surpris de voir qu’on teste encore le Kaletra, qui a fait l’objet d’une étude chinoise négative et à qui on prête des effets secondaires majeurs, notamment rénaux. »
Creo que hablar de bajas cifras de contagiados y fallecidos sin contemplar el posible efecto de las medidas de confinamiento adoptadas no es del todo honesto.Cualquiera podría decir que el confinamiento total español nos ha convertido en líderes de muertos, y no tienes nigún argumento para refutarlo.
Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas. [...] Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.Pues te voy a decir que llevamos 70.000 muertos en todo el planeta, por malaria mueren mas de 600.000 y nunca se han visto colas en hospitales ni amontonar cadáveres.
Ya le digo. Ecuador.
Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.¿Masacre?
Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes¿En que te basas?
No había otra salida.:) Es cierto. No estoy tan loco como para no verlo, aunque llego a esta conclusión por motivos diferentes.
Chosen, sigues diciendo que como hay (en tu opinión) pocos muertosNo es una opinión. 100.000 muertos EN EL PLANETA tras meses de pandemia son objetivamente poquísimos.
¿qué umbral en cuanto a muertes o gravedad de los síntomas o de las secuelas consideras que tiene que superar una enfermedad contagiosa para tomársela en serio?Pues esto ya me lo he preguntado, y te lo devuelvo:
Por una parte decís que esto del virus es un fake y los muertos son los mismos que una temporada de gripe,El virus no es un fake. Los muertos son equivalentes a una GRAVE epidemia de neumonía, y como tal debe ser atajada es decir: aislando a la población vulnerable.
1) ¿creéis que la epidemia es algo naturalYo hablo por mí. A los demás no los conozco. El origen natural o inventado de la cepa es irrelevante. Yo opinaría que es natural, hay virus sintéticos -y naturales- mucho más mortíferos.
2) ¿creéis que se están exagerando las muertes o los efectos en algunos países con algún fin? Si es así, ¿qué fin?Las muertes no se pueden exagerar. Son las que son.
Es que a mí me gustaría saber: ¿qué ganan ES/IT pegándose un tiro en el pie al cargarse su economía voluntariamente?Perdona, pero no es un tiro en el pie sino TODO LO CONTRARIO.
¿Justificar un rescate?Justificar de cara a sus ciudadanos.
Veo simplemente que a algunos países les ha tocado más que a otros o antes que a otros, y -estando aún por ver que los aún poco afectados no vayan a ir a peor-, y ocurre que ésos eran más débiles económicante.España no es mas debil economicamente que Polonia, Rumania o Lituania.
En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
No soy capaz de comprender cómo aún siguen en guerra de cifras y estrategias e interpretaciones.No sigue costando entender que el 1% de mogollón es un mogollón más pequeño.
es más, aún en el caso de que fuera realmente un cifra de bajas por infectado del 0,06, como alguien ha llegado a decir, la situación era totalmente INMANEJABLE.
Recuerden que ese 0,06 sería CON TRATAMIENTO.
Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas.
Fíjense con un 0,06, que es BAJISISISIMO.
30.000 muertos en un mes POR LAS CALLES y en sus hogares y hospitales.
Dado que habria 5000 UCIs , no se habría podido tratar a 10.000 que se entubarán estos dos meses, con lo que puede Vd sumarlos a los 30.000. Ya son 40
Sume que de cada UCi tiene Vd 3 en urgencias. Son 120.000. DE esos 120.000 probablemente puede asumir que sin tratamiento la mitad? pasarían a necesitar UCI , que no hay. Sume 60.000 más. Ya son 100.000.
Esto en UN MES.
Además de los de dialisis que se mueren a la semana, los de transplantes, los de accidentes de tráfico, los de cualquier calamidad que ocurra en ese mes (incendios, explosiones de gas en domicilios, ponga lo que guste). Añada la cifra que considere.
Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.
Ya le digo. Ecuador.
Y la gente, qué haría? Autoencerrarse?
Ir a los supermercados a abastecerse? A las farmacias? Manifestaciones? Dónde está el gobierno qwue no ha hecho nada?
REvueltas, asaltos, y caos. Eso es lo que yo veo.
Con un 0.06%
Imaginen si es un 0,15 como la gripe.
NO HABIA OTRA SALIDA.
Excepto si la gente MN fuera inteligente, paciente, sangre fría, responsable, comprensiva y otras muchas cualidades que se le suponen y vds como yo saben que NO TENEMOS. Ningún país.
Me cita a Polonia y bielorusia?
Y no me cita a alemania o dinamarca?
Tienen problema de deuda alemania o dinamarca? o se paralizan para disimular el plan mundial de hundir a los díscolos de la deuda?
Luego los especialista sectoriales que llegan tarde. El epidemiologo que solo mira el virus. El economista que solo mira la economia, el matematico que solo mira las progresiones.
Esto es multidiciplinar. Y no había otra salida.
Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.
Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes, pero que no se preocupen, que en realidad en porcentaje es mucho menos que la gripe en 4 años, y que luego todo serguirá igual. Creen que lo aceptarán?
Yo NO.
Estoy absolutamente convencido.
No había otra salida.
Queda un día menos.
Por cierto.
Las cifras, fantásticas.
Yo preveía un mínimo de 10-14 días con máximo de muertos y parece que en una semana lo han logrado.
Espera y ver, pero de momento, me quito el sombrero. Aún acabaremos por debajo de las 20.000 en esta ola.
A Boris Johnson le han tenido que poner hoy oxígeno después de abrir la bocaza para decir lo que dijo.En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Incorrecto:
1) la dictadura china minusvaloró la situación, se ha demostrado que ha mentido en los números (a la baja) y han tenido que volver a poner confinamiento en algunas zonas.
2) el riesgo es el que decía cualquier epidemiólogo o experto en gestión de riesgos con dos dedos de frente, cuando ve un virus altamente contagiable y estima el nº de contagiados, enfermos leves, enfermos graves y muertos que vas a tener en el caso de crecimiento exponencial no amortiguado. Taleb y otros estaban publicando estimaciones y propuestas de medidas desde enero. Mira el post de R.G.C.I.M.
Tú insistes, contra todos los datos, en que "esto sólo es una gripe" y "esto sólo afecta a cuatro viejos", pero ésa no es la realidad en absoluto. Los países que sacaron pecho de no hacer nada e ir a por la inmunidad de grupo se la tuvieron que envainar a toda prisa (y tarde y mal). Sólo lo han llevado bien los que tomaron medidas tempranas, con disciplina de la población y/o los que tenían UCIs y respiradores a mantas.
Que las medidas que ha tomado España sean acertadas, es otra discusión, pero estáis politizando (distorsionando) los hechos, las cifras y los análisis técnicos, no sólo las decisiones políticas - cosa que es absurda. Los de un color torturáis los hechos y datos hasta que confiesan X, y los del color contrario torturáis los hechos y datos hasta que confiesan lo contrario. Pues vale. Pero para eso está Twitter, no un foro de debate.
Además, estás haciendo lo que te dije hace semanas que harías (en este mismo hilo): aprovechas las cifras relativamente bajas que hay debido a haber tomasdo medidas drásticas, para criticar esas medidas drásticas, sin las cuales las cifras hubiesen sido muchísimo más altas.
No sé qué fin persigues, pero en Twitter o burbuja.info convencerías a más gente con esas tretillas :biggrin:
No es una opinión. 100.000 muertos EN EL PLANETA tras meses de pandemia son objetivamente poquísimos.
Pero el problema aqui en occidente no eran los fallecidos, sino el supuesto colapso de las urgencias. Y digo supuesto porque los hospitales privados españoles siguen llorando porque la sanidad pública no les ha derivado gente.
En presencia de un gran riesgo¿Que gran riesgo? :o
El que la dictadura china nos dijo que había.
Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.
Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.
Madrid, 6 abr.- "Ya no hay accidentes, ya no hay percances, el 85 % de las salidas son aperturas de puertas porque la gente se está muriendo sola en sus casas", cuenta José, que trabaja como bombero en Madrid y al que la crisis del coronavirus le ha cambiado la vida por completo.
José es bombero especialista del Parque 2 del Ayuntamiento de Madrid, en las proximidades de la plaza de Manuel Becerra, y desde que empezó la crisis sanitaria y se decretó el estado de alarma por coronavirus apenas ha hecho guardias.
Sin embargo, acaban de decretar guardias obligatorias y en cualquier momento le pueden decir que tiene que ir a trabajar porque hay bajas de compañeros que están infectados o en cuarentena y se necesita personal.
Según relata a Efe, prácticamente todas las salidas del parque estos días están siendo para abrir las puertas de los domicilios de las personas que se están muriendo en su casa para que entren los sanitarios y se lleven el cuerpo.
"Hay gente que está sola, no se les hospitaliza, llaman por teléfono y les dicen que se queden en sus casas y no les hacen la prueba. Acaban muriendo sin atención", lamenta José, que en un único día comenta que llegaron a hacer 20 salidas relacionadas con muertes por coronavirus.
Antes de actuar, los bomberos asisten llamadas de familiares que avisan porque la persona hace muchos días que no contesta o de vecinos que advierten del mal olor procedente de algún domicilio.
"No ha habido otra crisis igual, este parón en la vida de las personas es lo más fuerte que hemos vivido. No me imagino nada que haya podido ser como esto, a lo mejor la guerra", dice.
Antes de la crisis del coronavirus notaba cierta adrenalina en sus jornadas laborales pero asegura que esta situación lo ha cambiado todo, desde la manera de convivir en el parque hasta la sensación de peligro que le queda después de trabajar cuando llega a casa por el miedo de contagiar a algún ser querido.
"Ahora vas con la precaución de no llevártelo tú, el miedo no es ponerte malo, si no de contagiarlo. Pienso en mi hijo y en mi mujer que está embarazada y te conciencias de que hay que tener mucho cuidado porque lo contagias con nada, típica palmada en el hombro de un compañero, o por no desinfectarte bien alguna parte del traje después de una salida", explica.
Aprobó las oposiciones para ser bombero del Ayuntamiento de Madrid con 22 años, lleva nueve años trabajando y no cree que haya habido nada que haya transformado su trabajo como esto.
"Es fuerte, muy fuerte, hace unos días cuando fui a trabajar me quedé tranquilo porque vi que se guardan las formas, porque antes esto no era así y por eso ha habido contagios en otros parques. Pero ahora hay distancias de dos metros entre bomberos, han cerrado todas las estancias comunes como el gimnasio o el comedor, tenemos que comer separados, no recomiendan cocinar, nos tenemos que traer la comida de casa y desinfectar todo con lejía", narra.
Destaca la seriedad con la que se lo están tomando sus compañeros y las precauciones que ahora se están tomando para evitar contagios.
Un ejemplo de cómo ha cambiado la manera de operar de los bomberos que en una salida rutinaria de antes por una rotura de agua o algo sencillo tardaban una hora, ahora tienen que emplear casi tres horas para desinfectarlo todo: el acceso a la vivienda, sus equipos, la cabina del coche, sus botas...
"La vida normal del parque es de convivencia, siempre se hacen bromas entre compañeros y con los jefes, uno hace la compra, otro cocina, otro pone la mesa... Eso ya es inviable, hay mucha seriedad, no se está conviviendo y es todo muy raro, pero si tiene que ser así, será mejor para concienciarnos de la importancia que tiene que los que no podemos quedarnos en casa no podemos contagiar a nadie", sostiene.
No soy capaz de comprender cómo aún siguen en guerra de cifras y estrategias e interpretaciones.La cifra de decesos por infectado es clarísimamente inferior; nada de 0,06, eso son cifras del MERS que es muchísimo más peligroso que este bixo. No se si es que no entra en la cabeza o es que preferís poneros en lo peor, pero seguramente andemos ya en España por encima 10M de expuestos al SAR-CoV-2; con la R0 andando por 3, y teniendo en cuenta que el encarcelamiento domiciliario se produjo el 15 de marzo, haciendo unos pocos números está clarísimo que el bixo anda rondando España suelto desde enero, si no antes. Es imposible que con R0=3 o incluso superior tengamos 100K+++ casos acumulados de COVID-19 a estas fechas, que serán mínimo 3 o 4 veces más, y que el bixo empezara a estar suelto en febrero; no cuadraría nada, ni la R0 supuesta, ni los fallecidos (recordad, mínimo 15 días entre infección y deceso, estirado hasta 2 meses según los datos chinos oficiales) ni los casos ni nada. Con el bixo por España desde enero, ha dado tiempo de sobra a que nos infectemos un huevo de gente, y es lo único que hace cuadrar la situación española con la del resto del mundo; esto podía quizás verse a mediados de marzo, era bastante evidente a finales, y es casi seguro ahora mismo. La guerra de cifras no es pecata minuta, es esencial para comprender la situación y la respuesta. Y sobre todo evaluarla.
es más, aún en el caso de que fuera realmente un cifra de bajas por infectado del 0,06, como alguien ha llegado a decir, la situación era totalmente INMANEJABLE.
Recuerden que ese 0,06 sería CON TRATAMIENTO.No hay tratamiento; no se que puta cabra se está vendiendo o se está comprando la gente; la ventilación mecánica invasiva no es tratamiento, es un cable al cuerpo para estirarle un poco la vida y ver si supera la enfermedad solo, pero ya se sabe que a los más comprometidos pulmonarmente (ancianos, comorbilidad respiratoria y neumonias muy avanzadas) prácticamente no les sirve para nada. La mayoría mueren, casi todos en los casos más desfavorables; la "moraleja" es sencilla: los "salvables" del COVID-19 son una fracción HAGAS LO QUE HAGAS; y probablemente pequeña. Hasta donde se, a día de hoy, las terapias que se están probando en estados graves avanzados del COVID-19 no sirven para prácticamente nada. Aquí la variable clave parece ser la carga viral; ¡Y NO SE DICE NADA AL RESPECTO! Las medidas, por tanto, tendrían que haber pivotado, entre otras cosas, hacia la reducción de la carga viral de los infectados, no su número, que ya era tarde para ir a por ello el 14, el 4 y hasta seguramente a finales de febrero. Yo todavía no he visto a ningún aplanacurvas explicar cómo se hace para bajar el máximo de la función conservando la integral; tampoco he visto justificar que la línea de respuesta sanitaria sea una constante (ni sube ni baja, me lo expliquen oiga); ni tampoco admitir que un aplanamiento de curva con el máximo por debajo de la constante de respuesta sanitaria (ese gráfico tan bonito y TAN MENTIRA) dura más de un año...
30.000 muertos en un mes POR LAS CALLES y en sus hogares y hospitales.Aquí una de las claves que quiero incidir; 100000 en un mes lo presentas como un apocalipsis; eso es un pensamiento INFANTIL; 100000 fallecidos en un mes, con la distribución de edad que sabemos, es un acontecimiento grave, sin duda, pero no es NADA CATASTRÓFICO. Bastante más de 100000 muertos los puedes tener fácilmente en España si se repite un megaterremoto como el que sufrimos en 1755: https://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Lisboa_de_1755 (https://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Lisboa_de_1755). Y no en un mes, no, en 72 horas. Una sobremortalidad del 250% no es un evento como para reventar un país, leñe; durante las guerras se sufren eventos mucho más traumáticos, Y LOS PAISES NO CAEN; en el raid incendiario de Dresden del invierno de 1945 debieron de morir entre 30K y 50K personas en menos de 48 horas. En el tsunami que provocó el terremoto de Tohoku de 2011 mató a casi 20K personas en menos de una hora. Y Japón no cayó; demonios, un poco de perspectiva, con las concentraciones humanas que tenemos en prácticamente todos los países del mundo y la cantidad total de población que ya somos un brote epidémico desatado de una enfermedad "grave" se lleva por delante a varios millones de personas en menos de lo que nos demos cuenta, Y SE SABE. Que no se conciencie a la gente de ello me parece increible. Pero sobre esto incidiré más abajo.
Dado que habria 5000 UCIs , no se habría podido tratar a 10.000 que se entubarán estos dos meses, con lo que puede Vd sumarlos a los 30.000. Ya son 40
Sume que de cada UCi tiene Vd 3 en urgencias. Son 120.000. DE esos 120.000 probablemente puede asumir que sin tratamiento la mitad? pasarían a necesitar UCI , que no hay. Sume 60.000 más. Ya son 100.000.
Esto en UN MES.
Además de los de dialisis que se mueren a la semana, los de transplantes, los de accidentes de tráfico, los de cualquier calamidad que ocurra en ese mes (incendios, explosiones de gas en domicilios, ponga lo que guste). Añada la cifra que considere.Esto ya está pasando, ahora mismo, con el encarcelamiento; incidentalmente te digo: y esta pasando precisamente por el encarcelamiento, y no sería peor de no haberlo por la puta mierda de preparación que tenemos; este es un pensamiento muy contraintuitivo, pero yo lo tengo clarísimo, quizás por mi "mentalidad" militar; las guerras no se ganan defendiendo, si no atacando; y la guerra menos cruenta es siempre la más corta; si puedes atacar hazlo desde el primer momento; y podíamos hacerlo: hacer acopio de material sanitario, sobre todo EPIs, movilizar personas para la atención sanitaria; montar hospitales de campaña para atender casos leves y tenerlos aislados; incrementar la capacidad de análisis PCR para testar a la máxima cantidad de población posible; asegurar que en el sector residencial ninguna instalación se quedase sin personal para atender a los residentes, etc. etc. No incido más, ya lo he comentado anteriormente; lo importante no son los muertos, que una gran mayoría son inevitables; lo importante es el cómo.
NO HABIA OTRA SALIDA.Ya lo creo que sí, pero el pensamiento Alicia de esta sociedad no admite según qué discursos, sobre todo si estás más pendiente de asegurarte la poltrona padespués :vomit: Lo que ha pasado dice mucho de nosotros, pero muchísimo; sobre todo lo cobardes y cabrones que somos; para mí es totalmente inaceptable que hayan muerto ya más de 15000 personas como perros por miedo a un bixo de mierda que con EPIs, una correcta organización y un poco de humanidad hubiese sido perfectamente manejable; es inaceptable que la gente esté muriendo aún sola en el hospital por que seamos incapaces proveer de mascarillas, gafas, guantes y ropa aislante a la gente: repito: mascarillas, gafas, guantes y ropa. ¿Pero qué esperamos de un sistema que con la carencia brutal de EPIs inicial ponía pegas a usar equipos industriales perfectamente válidos por que "no estaban homologados"? :roto2: ¿Burrocratas en medio de una emergencia? ¿Estamos gilipollas o qué? ¿Los funcionarios responsable de esa mierda, en qué cojones pensaban? ¿Donde estaba la reserva estratégica de material para epidemias? ¿Existía? ¿Para que coño se "unificó" el mando sanitario si no tenían gente que supiera hacer la O con un canuto en el MINISSAN por lo que ya sabemos? A nivel social lo de la reacción al triaje me ha parecido patético... ¿de verdad la gente no sabe que no es únicamente que no haya UCIs para todos (que no las hay tampoco en otras ocasiones, como los picos de gripe), es que en muchos casos ni siquiera están indicadas si no queremos caer en un encarnizamiento terapéutico horrible? ¿Es que resulta tan raro que una persona con multiples morbilidades, supermedicamentada y en un entorno nosocomial muera de un "soplido"? ¿Tan raro se hace saber que si pillas una infección nueva, sin tratamiento ni vacunas, igual palmas? ¿De verdad somos tan "niños" ante los avatares de la vida?
[...]
Esto es multidiciplinar. Y no había otra salida.
Chosen, sigues diciendo que como hay (en tu opinión) pocos muertosNo es una opinión. 100.000 muertos EN EL PLANETA tras meses de pandemia son objetivamente poquísimos.
Pero el problema aqui en occidente no eran los fallecidos, sino el supuesto colapso de las urgencias. Y digo supuesto porque los hospitales privados españoles siguen llorando porque la sanidad pública no les ha derivado gente.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-sanidad-privada-acumula-en-espana-2200-camas-de-uci-vacias.html (https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-sanidad-privada-acumula-en-espana-2200-camas-de-uci-vacias.html)Citar¿qué umbral en cuanto a muertes o gravedad de los síntomas o de las secuelas consideras que tiene que superar una enfermedad contagiosa para tomársela en serio?Pues esto ya me lo he preguntado, y te lo devuelvo:
¿Tu estarías dispuesto a un lockdown permanente si el covid-19 atacase España de forma continuada, año tras año? ¿Y si fuese la malaria?
¿Lo defenderías solo el primer año (como este) y el resto de años ya no?
¿Basándote en que, si la mortalidad es la misma este año que los siguientes?CitarPor una parte decís que esto del virus es un fake y los muertos son los mismos que una temporada de gripe,El virus no es un fake. Los muertos son equivalentes a una GRAVE epidemia de neumonía, y como tal debe ser atajada es decir: aislando a la población vulnerable.Citar1) ¿creéis que la epidemia es algo naturalYo hablo por mí. A los demás no los conozco. El origen natural o inventado de la cepa es irrelevante. Yo opinaría que es natural, hay virus sintéticos -y naturales- mucho más mortíferos.Citar2) ¿creéis que se están exagerando las muertes o los efectos en algunos países con algún fin? Si es así, ¿qué fin?Las muertes no se pueden exagerar. Son las que son.
Por eso digo que tras un par de meses de Videomarcador Televisivo con los viejecitos de 90 años fallecidos, lo cual es vergonzoso, ya va siendo hora de que empecemos a hablar sin sentimentalismos.CitarEs que a mí me gustaría saber: ¿qué ganan ES/IT pegándose un tiro en el pie al cargarse su economía voluntariamente?Perdona, pero no es un tiro en el pie sino TODO LO CONTRARIO.
De hecho no lo digo yo... es que ES LA BAZA que están jugando ES/IT en su negociación para obtener eurobonos.
¿No decías tu mismo que el confinamiento era para evitar el colapso de urgencias?
Entonces explicame, como es que España solicita un eurobonos/rescate para que sus urgencias no colapsen, porque sinceramente, me he debido perder un paso por el medio. Si el porcentaje % de fallecidos es el mismo aqui que en Noruega... ¿Porqué los eurobonos ESTÁN YA EN LA MESA DE MERKEL?
;DCitar¿Justificar un rescate?Justificar de cara a sus ciudadanos.
Además, es que es sorprendente. ¿Porqué el RESCATE llena de repente portadas de prensa con los cuerpos aún en la morgue?
Yo solo tengo que sentarme y recoger sedal.
Ya habéis mordido todos el anzuelo, y acabaremos debatiendo aqui mismo en esta casa sobre las condiciones del rescate.
Dos meses.
Fijate lo que digo. Dos meses.
Y nadie se acordará ni de los muertos, ni de los aplausos.CitarVeo simplemente que a algunos países les ha tocado más que a otros o antes que a otros, y -estando aún por ver que los aún poco afectados no vayan a ir a peor-, y ocurre que ésos eran más débiles económicante.España no es mas debil economicamente que Polonia, Rumania o Lituania.
Y estos no están pidiendo eurobonos.
Todo lleva a pensar que el coronavirus es el chivo expiatorio utilizado "para hacer lo que tocaba".
Voy a terciar un poco en el discurso que estamos teniendo, ya que mi postura está a mediocamino entre los "catastrofistas" y los "aquínopasalosuficientepaliarlaquesamontao"...
Primero: el bixo es peligroso, especialmente si como parece ser la incidencia de sintomatología grave está correlacionada con la carga vírica, lo que implica que todos podemos ser susceptibles a neumonías que acaben en insuficiencias respiratorias graves, no importa nuestra posición de partida para la propensión. Pero es peligroso principalmente por la gestión de la epidemia, no porque intrínsecamente sea un enfermedad grave, QUE NO LO ES PARA LA INMENSA MAYORÍA EN CIRCUNSTANCIAS FAVORABLES... He escuchado ya a médicos de todos los colores y he leído lo suficiente para estar plenamente convencido de ello.
....
No sé qué fin persigues, pero en Twitter o burbuja.info convencerías a más gente con esas tretillas :biggrin::biggrin:
- Los muertos son los que son a día de hoy con las medidas tomadas hasta hoy. Nada te garantiza que los muertos no se disparen en cuanto se relajen las medidas.No amigo Danny.
No me has respondido a la pregunta, ¿cuántos muertos son aceptables? No me respondas con otra pregunta sobre la malaria.El número de muertos imputables a sus errores SIEMPRE van a ser demasiados para un político. Y por eso estoy de acuerdo en que tenía que existir medida política.
- La población vulnerable son personas mayores, pero también diabéticos e hipertensos de cualquier edad, y eso es mucha gente.Este también es un argumento recursivo.
No sé qué fin persigues, pero en Twitter o burbuja.info convencerías a más gente con esas tretillas :biggrin::biggrin:
Visi, estoy de acuerdo contigo en todo tu post.
Solo por matizar, lo comparo mas a una neumonía que a una gripe.
Una constante argumental que se repite es:- Los muertos son los que son a día de hoy con las medidas tomadas hasta hoy. Nada te garantiza que los muertos no se disparen en cuanto se relajen las medidas.No amigo Danny.
El problema no son las muertes, sino el colapso de Urgencias.
Este HA SIDO EL ARGUMENTO para implantar y defender el confinamiento.
Y lo fue precisamente porque se vió en laboratorio que el virus no era especialmente mortal, pero era muy contagioso. No, no va a haber millones de muertos.
El problema es el colapso del sistema sanitario. Es gracioso que tenga que ser yo quien os recuerde vuestro argumento favorito a favor del confinamiento militarizado :troll:
Bueno veamos, en Italia a fecha de hoy, datos que tenemos:
- el 85% de los fallecidos entre 70 y 100 años
- el 10% tenían entre 60 y 69 años
- Aprox 5% tenían entre 50 y 59 años
- Menos del 1% menores de 49 años
(Cifras redondas, por eso hay un 1% flotante)
Estos datos son frescos de hoy
https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/ (https://www.statista.com/statistics/1105061/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/)
Hablo de memoria, el 98% tenían patologías anteriores.CitarNo me has respondido a la pregunta, ¿cuántos muertos son aceptables? No me respondas con otra pregunta sobre la malaria.El número de muertos imputables a sus errores SIEMPRE van a ser demasiados para un político. Y por eso estoy de acuerdo en que tenía que existir medida política.
Pero hay politicos y políticos.
Yo no llevaría al paro y la miseria a millones de personas ante un brote de malaria o de ébola. Y mucho menos recortaría sus libertades más básicas.
Es una cuestión personal.Citar- La población vulnerable son personas mayores, pero también diabéticos e hipertensos de cualquier edad, y eso es mucha gente.Este también es un argumento recursivo.
Limitar derechos y libertades fundamentales en función de las circunstancias vitales de un grupo desfavorecido determinado :roto2:
¿Puedes decirme porqué el niño de mi vecino está encerrado en casa?
¿Para proteger la vida de un diabético no debería el diabético recibir una legislación acorde a su condición? Confínese. Utilice guantes y mascarilla, incluso gratuitas.
Y me resulta graciosísima la facilidad que teneis algunos para gestionar la vida de los demás.
Todos tenemos familiares mayores y con diabetes, pero es que NI ELLOS MISMOS!!! defienden el confinamiento obligatorio para los demás en función de sus necesidades personales. Es de locos!!!
Se prohibe a familias ir en el mismo coche.
En este país hemos llegado al esperpento.
Por lo demás, estoy muy de acuerdo en todo lo que comentas a continuación.
También te digo, aqui el problema no es ni los infectados, ni los muertos, ni la curva, ni el pico.
El problema es que "la mejor sanidad del mundo" no tiene guantes y mascarillas para su personal médico. He visto a enfermeras enfundadas en bolsas DE BASURA.
He visto a gente MORIR SOLA porque el gobierno LES NIEGA A SUS FAMILIARES ACOMPAÑARLOS EN SU LECHO DE MUERTE, ni siquiera aportando ellos mismos el material fungible, necesario para no sacar el virus del hospital.
Este gobierno y sus medidas son INHUMANAS.
Y yo no pienso defenderlas.
Miles de científicos parados y cientos de máquinas PCR arrinconadas por «una cuestión burocrática»
El Gobierno reclutó en listas de voluntarios a investigadores de todo el país, a los que no ha contactado ni da trabajo
https://www.abc.es/sociedad/abci-miles-cientificos-parados-y-cientos-maquinas-arrinconadas-cuestion-burocratica-202004052228_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-miles-cientificos-parados-y-cientos-maquinas-arrinconadas-cuestion-burocratica-202004052228_noticia.html)
Ese ha sido el argumento, pero el argumento ha cambiado.Ahora el argumento es "evitar contagios". Yo este cambio lo empecé a notar ayer y hoy lo he verificado.Por "evitar contagios" se pone sobre la mesa la posibilidad de recluir a los asintomáticos en instalaciones del Estado incluso en contra de su voluntad.
El problema no son las muertes, sino el colapso de Urgencias.
Este HA SIDO EL ARGUMENTO para implantar y defender el confinamiento.
Y lo fue precisamente porque se vió en laboratorio que el virus no era especialmente mortal, pero era muy contagioso. No, no va a haber millones de muertos.
El problema es el colapso del sistema sanitario. Es gracioso que tenga que ser yo quien os recuerde vuestro argumento favorito a favor del confinamiento militarizado :troll:
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El problema no son las muertes, sino el colapso de Urgencias.
Este HA SIDO EL ARGUMENTO para implantar y defender el confinamiento.
Y lo fue precisamente porque se vió en laboratorio que el virus no era especialmente mortal, pero era muy contagioso. No, no va a haber millones de muertos.
El problema es el colapso del sistema sanitario. Es gracioso que tenga que ser yo quien os recuerde vuestro argumento favorito a favor del confinamiento militarizado :troll:
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Ese ha sido el argumento, pero el argumento ha cambiado.Ahora el argumento es "evitar contagios". Yo este cambio lo empecé a notar ayer y hoy lo he verificado.Por "evitar contagios" se pone sobre la mesa la posibilidad de recluir a los asintomáticos en instalaciones del Estado incluso en contra de su voluntad.
El problema no son las muertes, sino el colapso de Urgencias.
Este HA SIDO EL ARGUMENTO para implantar y defender el confinamiento.
Y lo fue precisamente porque se vió en laboratorio que el virus no era especialmente mortal, pero era muy contagioso. No, no va a haber millones de muertos.
El problema es el colapso del sistema sanitario. Es gracioso que tenga que ser yo quien os recuerde vuestro argumento favorito a favor del confinamiento militarizado :troll:
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Ese ha sido el argumento, pero el argumento ha cambiado.Ahora el argumento es "evitar contagios". Yo este cambio lo empecé a notar ayer y hoy lo he verificado.Por "evitar contagios" se pone sobre la mesa la posibilidad de recluir a los asintomáticos en instalaciones del Estado incluso en contra de su voluntad.
Yo NO he visto en ningún sitio serio eso de "en contra de su voluntad", y SÍ que he visto, por contra, la idea de "voluntariamente".
Si tenéis un enlace a algun sitio serio donde lo diga, ponedlo, por favor.
Es un bulo.
Punto.
(Recuerdo perfectamente como se remarcaba el "voluntariamente" en todos los medios el día que salió la noticia. Fue des[size=78%]pués en los burbujas.infos varios que hay por ahí, cuando se tergiversó el asunto.)[/size]
https://www.20minutos.es/noticia/4217503/0/el-gobierno-estudia-que-los-asintomaticos-se-aislen-voluntariamente-sin-descartar-que-sea-obligatorio/
Es un bulo.
Punto.
(Recuerdo perfectamente como se remarcaba el "voluntariamente" en todos los medios el día que salió la noticia. Fue des[size=78%]pués en los burbujas.infos varios que hay por ahí, cuando se tergiversó el asunto.)[/size]
No importa, una vez te lo piden, la presión social para aceptar "voluntariamente" será muy grande, con motivo o no.
PREGUNTA. En la localidad de Vò Euganeo (Véneto, norte de Italia) se produjo uno de los primeros brotes. Decidieron hacer test a toda la población, a los 3.500 habitantes, y aislar a todos los positivos, incluidos los asintomáticos. Y la epidemia se frenó en seco, al revés de lo que ocurrió en Lombardía... o en Madrid.
RESPUESTA. Vò es una localidad en la que había una situación muy parecida a la de Codogno (Lombardía). De hecho, había habido contactos entre los dos pueblos, que están muy cerca aunque pertenecen a regiones distintas. E igual que en Codogno, Vò se convirtió en 'zona roja' desde el principio y se cerró completamente a la población. La diferencia es que aquí entró en juego mi discípulo, Andrea Crisanti, con quien he hablado mucho estos días. Aconsejadas por él, las autoridades decidieron hacer test a todos los habitantes del pueblo.
P. ¿Y cuál fue el resultado?
R. El resultado se obtuvo sobre una muestra muy pequeña, pero aun así es muy revelador. Un total de 58 personas dieron positivo en los test realizados entre el 22 y el 25 de febrero y, de todos ellos, 33 eran totalmente asintomáticos. De los menores de 50, la mayoría lo eran. Establecimos la hipótesis de que entre el 50% y el 70% de los infectados no estarían desarrollando síntomas, que recogieron los periódicos italianos. Y lo más importante: 10 días después solo dieron positivo 19 de los asintomáticos y 10 de los que tenían síntomas.
P. Un estudio posterior, en China, incide en que alrededor del 80% de los contagios lo provocan infectados no detectados, entre ellos asintomáticos.
R. Claro, porque son muchos y son una fuente formidable de contagio. Por eso hay que aislarlos inmediatamente. La mayoría eran personas jóvenes y sanas. Pero lo más interesante de todo es que cuando los contagiados asintomáticos fueron aislados en Vò, el porcentaje de enfermos disminuyó de golpe del 3,2% al 0,3%. ¡Más de 10 veces! Llegamos a la conclusión de que la circulación del virus alrededor de una misma persona, aunque ya esté infectada, agrava su patología.
P. Antes de seguir con eso, me queda una duda, ¿los asintomáticos no presentaron síntomas después del primer test, no?
R. No, no. Ya le digo que a los 10 días les volvieron a hacer el test y ya más de la mitad dieron negativo. Creo que en todo el brote allí solo ha muerto una persona. ¡Compárelo con Codogno, donde ha habido tantísimas víctimas! La impresión de Crisanti, que comparto, es que quizá fue el aislamiento de los asintomáticos positivos lo que frenó la epidemia. Es una hipótesis, pero creemos que cuando el virus circula muchas veces por el mismo ambiente, potencia su acción.
P. Eso explicaría por qué el personal sanitario ha sufrido la enfermedad más que otros colectivos, no solo por riesgo de contagio sino por evolución de la patología.
R. Los pacientes de Vò que desarrollaron una enfermedad grave eran ancianos que vivían en comunidad, mientras que aquellos que aislamos tuvieron una evolución mucho menos grave. Creemos que la exposición repetida lo agrava todo. Es como si las insignificantes mutaciones que el virus va sufriendo lo hiciesen mucho más peligroso para aquellos que están expuestos continuamente a su presencia.
P. Imagino que está al tanto de la evolución del Covid-19 en España.
R. Lo sigo por las noticias. Yo creo que en Madrid está ocurriendo lo mismo que en Lombardía. En Lombardía no han hecho test a los asintomáticos, solo a los que tienen ya síntomas. Y no han querido llevar mascarillas. Dos enormes errores estratégicos, que son los que han desatado la tragedia. Lombardía está como Madrid, ya lo sabe: tenemos muchas personas en terapia intensiva.
P. En las residencias de ancianos españolas la situación está siendo infernal. ¿En Italia?
R. Es que son un incubador trágico del virus. Lo hemos visto también aquí: se ponen todos los ancianos enfermos. ¿Por qué? Porque no hicieron test al personal que trabaja allí, a quienes los cuidan, que son en muchos casos asintomáticos y son los que han llevado el virus a los ancianos. Es gente que hacía una vida normal, entraba allí, infectaba a los viejos y se desataba el fin del mundo. Aquí tenemos residencias donde se ha infectado hasta el 50 y el 80% de la gente.. La única manera de frenarlo es hacer test a todo el personal que trabaja allí y sacar inmediatamente a los que den positivo. Si no lo hacemos, seguirán muriendo.
P. Entiendo que otra cosa que se ha hecho muy bien en Véneto es evitar la hospitalización de todos los pacientes con síntomas. Mantenerlos alejados.
R. El virus es muy peligroso en ambientes cerrados donde hay muchas personas. Por eso hay que actuar enseguida en hospitales y ambulatorios médicos. El desastre de Bérgamo empezó precisamente en unas Urgencias, donde no se dieron cuenta de que había llegado un paciente con síntomas, que fue el que infectó a los médicos, a las enfermeras, a todos los pacientes… El que pasaba por allí salía con el virus. Así explotó la epidemia en Bérgamo. Esa es la verdad.
P. Y en el Véneto se hizo distinto, ¿no?
R. En cuanto crearon la ‘zona roja’, aislaron a todos, también los asintomáticos… Paralizaron el brote. En el norte, en el área de Bergamo (Lombardía), hay grandes industrias que producen mucho. Se valoró distinto por motivos económicos quizá. Y ya ve el resultado… Al final hemos tenido que paralizar la nación entera por esos errores iniciales.
P. Usted dice que otro error fue aconsejar a la población no llevar mascarillas.
R. Eso ha sido un error enorme. ¡Enorme! Las mascarillas es obvio que no dan una protección al 100%, pero si las lleva todo el mundo baja muchísimo el riesgo de contagio. Cuando llegaron los médicos enviados por China, se quedaron estupefactos. Nos decían que si estábamos locos. Ellos es verdad que están acostumbrados a llevarlas por la contaminación, etcétera, pero no se podían creer que en Italia las autoridades recomendasen lo contrario.
P. ¿La gestión de los países asiáticos ha sido tan buena como se percibe desde aquí?
R. Muy buena. Mire, un lugar muy peligroso son los ascensores. Los chinos tienen pañuelos desinfectantes dentro como protección. ¡Y en Corea del Sur lo han hecho todavía mejor! Allí han hecho como en Vò, pero además usando medios tecnológicos para rastrear los teléfonos. Tienen el control de todos los positivos, saben adónde van, con quién han tenido contactos… e inmediatamente los aíslan. El 27 de enero, ¡el 27 de enero!, se reunieron los responsables de su centro de control de epidemias y en siete semanas tenían test para todos, adquiridos a la empresa más fiable. Han hecho cientos de miles de test. Como en Vò, pero a lo grande.
P. Al inicio de la epidemia, se cuestionaba el gasto económico de comprar y hacer tantísimos test.
R. ¿Cuánto cuesta un test? ¿Una decena de euros? ¿Algo más? Lo digo porque tener en terapia intensiva a un paciente durante 20 días en Italia cuesta entre 50.000 y 60.000 euros.
P. Teniendo en cuenta cómo ha avanzado la epidemia, ¿deberíamos hacer test a toda la población?
R. Es imposible hacer test a todo un país, eso es imposible. Pero lo que se puede hacer es elegir a quién lo haces y no parar. Se tiene que empezar con las categorías que pueden ser vector de contagio por el trabajo que desarrollan. Médicos, enfermeros, personal sanitario, trabajadores de supermercados, agentes de policía, farmacéuticos, etcétera. A esos hay que hacerles test a todos.
P. Usted vio venir esto mucho antes que el resto. Está negro sobre blanco en los artículos publicados en la prensa toscana.
R. Soy profesor emérito, estoy prácticamente jubilado, pero he entendido la gravedad precozmente, muy precozmente. El gobernador de Toscana, que me conocía bien, me contactó y por eso empezaron a hacer test a los médicos aquí, a los enfermeros, etcétera. ¡En Lombardía no se los hacían ni a los médicos! ¡En los hospitales no se hacían a nadie! Lo peor es que seguían las recomendaciones de la OMS, que decía que había que hacer test solo a los que tenían síntomas.
P. Con las mascarillas también ha habido rectificación. ¿Ha fallado la OMS?
R. Ha sido desastroso, totalmente desastroso. Hasta hace 10 días, aquí seguían diciendo por televisión en mensajes oficiales que las mascarillas no servían para nada, que los test a los asintomáticos no servían para nada. Al final, Véneto está controlando el coronavirus por no seguir a la OMS. Ahora están cambiando el discurso y están diciendo lo que yo dejé escrito hace dos meses. Pero ahora llega tarde. Hacía falta hacerlo entonces para frenarlo.
P. ¿Cómo es posible que haya fallado tanto la OMS?
R. Nos hemos hecho esa pregunta nosotros también muchas veces estos días. Yo creo que fundamentalmente han fallado porque son burócratas que han hecho carrera dentro de oficinas, pero no han vivido la experiencia de campo, no han estado ni en los laboratorios manejando virus ni implicados en situaciones epidémicas en otros países. Los políticos se han dejado aconsejar por burócratas, en lugar de por expertos. Los políticos están siendo muy criticados, pero la verdad es que han tomado decisiones aconsejados por lo que les decían los técnicos.
P. ¿Alguna experiencia que haya tenido usted le ha permitido entender mejor que sus colegas lo que podía estar pasando?
R. Yo creo que me he preparado durante toda mi vida para entender este momento. Mi discípulo lo entendió incluso antes. Era un chaval genial en la universidad, se ha convertido en un investigador famoso en el campo de la malaria. Estaba trabajando en Londres, en el Imperial College, pero hemos tenido la suerte de que la Universidad de Padova lo trajese de vuelta a Italia. Ha sido la bendición del Véneto. Gracias a él, que es un verdadero experto, un virólogo, el gobernador del Véneto está frenando la epidemia.
P. ¿Por qué se han fiado más de él que de la OMS o del Gobierno central?
R. El gobernador del Véneto es de la Liga Norte, donde no tienen particular simpatía por el Gobierno central italiano. Así que ha hecho las cosas como le ha dado la gana, a su manera... Con la suerte de que ha dado con Crisanti.
P. Asumiendo que hemos perdido la oportunidad de hacerlo como se hizo en Véneto. ¿Qué podemos hacer ahora?
R. Buscar los anticuerpos del virus en la sangre es muy fácil. Y nos permitiría saber cuántas personas han tenido la infección. A partir de ahí, podríamos avanzar mucho en la investigación epidemiológica para saber dónde estamos. Luego se podría utilizar a las personas con anticuerpos para trabajar en lugares como residencias de ancianos, fábricas o donde hagan más falta. Y tercero: podríamos utilizar el plasma de esas personas para curar a pacientes. Esta terapia ya se está utilizando y puede funcionar como una vacuna pasiva: anticuerpos metidos directamente a la sangre.
P. También permitiría saber cuánta gente ha pasado la enfermedad sin síntomas o con síntomas ligeros, claro.
R. Las cifras exactas no se van a conseguir. Los estudios de anticuerpos no detectan a todo el que lo ha pasado sin síntomas, solo a dos tercios. En cualquier caso... En el hospital de Florencia lo hemos hecho con todo el personal sanitario y hemos encontrado que en torno a un 5% de médicos y enfermeros había pasado ya la enfermedad sin síntomas. Eso a pesar de que es un hospital que no estaba en primera línea y donde no ha habido apenas pacientes con coronavirus.
P. Aquí mucha gente fantasea con la idea de que medio Madrid ha pasado ya el coronavirus.
R. En Italia pasa algo parecido. Pero ojo, porque yo creo que el porcentaje de población europea que lo ha pasado todavía no es muy grande. El virus tiene mucho margen todavía, muchos cuerpos que infectar, muchas vidas en riesgo.
P. Usted es de los que se metieron en cuarentena antes de que fuese obligatorio.
R. Llevo ya más de un mes. De todos modos, como profesor emérito, mi actividad no era tampoco muy intensa. Cuando empezó esta historia, ya llevaba tiempo evitando el contacto con gente. Ya había entendido lo que iba a pasar. Piense que tengo 40 años de experiencia, de investigación, y tengo amistad con los principales expertos. Anthony Fauci, el que está al frente en Estados Unidos, es buen amigo mío. Oiga, ¿le puedo hacer ahora yo a usted una pregunta?
P. Si, claro.
R. ¿Se ha hablado en España del partido Atalanta-Valencia?
P. Sí, se ha comentado que fue fuente de contagio importante, pero sobre todo para la gente de Bérgamo.
R. Es que fueron 40.000 de Bérgamo a Milán, todos juntos en el estadio. Y claro… Y eso que al aire libre es mucho menos peligroso, porque en ambientes cerrados el virus se queda en el aire durante un tiempo y puede inhalarse directamente.
P. ¿Si?
R. Aún no está del todo claro, pero parece que aunque no estés delante de la persona infectada, aunque no la veas, te puedes llegar a infectar en ambientes cerrados.
P. ¿Cómo se imagina la vida dentro de unos meses?
R. Seguro, seguro que ya no va a ser como antes. Habrá que ir con mascarillas todo el día, habrá que evitar las grandes concentraciones, habra que cancelar todo tipo de espectáculos deportivos, congresos, quedadas, discotecas, bares… Quizá los restaurantes se podrán volver a abrir distanciando mucho las mesas. En definitiva, la vida a partir de ahora será mucho más complicada y mucho menos bella.
P. ¿Confía en que se encuentre una vacuna?
R. Para que sea eficaz, hace falta mínimo un año. A ver si se consigue. Lo normal es que sí, seamos optimistas, porque las características del virus no son como las del VIH, por ejemplo. No entra en las células, sino que se pega a ellas y el anticuerpo lo localiza. Quizá no será una vacuna para toda la vida, pero entonces bastaría con una protección de año en año, como con la gripe. Pero nunca se sabe. Y luego es que la producción tendrá que ser gigantesca: todos los habitantes del planeta van a querer su dosis.
P. ¿Es difícil desde el punto de vista de la materia prima fabricar vacunas para todos?
R. No, eso no. El material no es un problema con la tecnología actual. Una vez has aislado el virus y encontrado la proteína útil a inyectar, se puede producir en cantidades ilimitadas. Pero es que somos muchos millones… Habrá que empezar con categorías especiales: ancianos, enfermos, etcétera.
P. Algo que sigue preocupando es que también mueren personas jóvenes.
R. Creo que se distorsiona un poco ese mensaje. En realidad es muy, muy rara la muerte de personas jóvenes. Por debajo de los 20 años, creo que han muerto 10 en total, al menos en los países donde se sabe lo que está pasando. En África no tenemos ni idea de lo que puede estar sucediendo.
P. Como inmunólogo ¿qué teoría le convence más sobre lo selectiva que es en términos de edad la neumonía que provoca este virus?
R. Hay dos teorías. La primera dice que la respuesta tumultuosa y excesiva causada por el sistema inmunológico natural, una tormenta de citoquinas macrófagas que colapsan los pulmones... Una reacción excesiva en los pacientes más ancianos. Los niños de dos o tres años que tienen un sistema inmunológico muy poco eficaz, apenas formado, ni lo notan.
P. ¿Y la segunda teoría?
R. Se dice que una persona anciana ha tenido muchas infecciones de otros coronavirus a lo largo de su vida y ha acumulado una cantidad de anticuerpos tan grande que cuando se infecta con este virus nuevo, reacciona anegando los pulmones con esos anticuerpos… Ninguna de las dos teorías me convence, la verdad, yo los anticuerpos los he conocido siempre como armas protectoras.
P. ¿Entonces? ¿Sigue siendo un misterio?
R. Sí, creo que estas hipótesis son precipitadas. Estamos todavía en la fase del misterio. Esto es un enorme misterio y, como le decía, yo llevo toda la vida preparándome para ello.
[...]
Por otra parte, este hombre deja claro la extrema necesidad de testear a todo el mundo, lo que unido al enlace que trajo Wanderer sobre los científicos y equipamiento listos para hacer PCRs muertos de risa, hace culpable a nuestros dirigentes de negligencia criminal. ¿Sobre esto no se ha presentado una denuncia, querella o acción en los tribunales de cualquier tipo?
[...]
Por otra parte, este hombre deja claro la extrema necesidad de testear a todo el mundo, lo que unido al enlace que trajo Wanderer sobre los científicos y equipamiento listos para hacer PCRs muertos de risa, hace culpable a nuestros dirigentes de negligencia criminal. ¿Sobre esto no se ha presentado una denuncia, querella o acción en los tribunales de cualquier tipo?
Se me había pasado el comentario de Wanderer pero puedo confirmar varios laboratorios de organismos públicos cerrados con los termocicladores desenchufados y el personal técnico en su casa o dedicándose a otras cosas.
Han pasado muchos años desde mi última PCR pero es una técnica que la sabe hacer cualquier técnico de laboratorio. No sé si hay escasez de reactivos para la extracción de RNA o problemas a la hora de servir los primers pero bueno... no me sorprendería que nuestros gobernantes desconocieran de la existencia de dichos equipos porque son unos completos ignorantes científicos.
Según los datos recibidos hasta el momento, se han tramitado en Castilla-La Mancha 3.319 licencias de enterramiento cuando en marzo de 2019 se produjeron 1.691 defunciones
Autor:Comunicación Poder Judicial
Por su elevado interés público e informativo, se traslada el resultado de las actuaciones e informaciones realizadas por la Presidencia del Tribunal Superior de Justicia en el ámbito de los Registros Civiles de Castilla-La Mancha con motivo de la situación originada por la pandemia del Coronavirus COVID 19.
Estas actuaciones se han desarrollado, por un lado, en el marco del Protocolo aprobado por el Consejo General del Poder Judicial para garantizar el correcto funcionamiento de los órganos judiciales durante el estado de alarma y sus servicios esenciales, entre los que figuran las actuaciones del Registro Civil, y por otro lado, en ejercicio de las funciones inspectoras que corresponden a la Presidencia sobre los Registros Civiles de Castilla-La Mancha.
Dichas actuaciones se iniciaron a raíz de las informaciones solicitadas para garantizar el correcto funcionamiento de los registros civiles, en las que se apreciaba un desproporcionado incremento del número de licencias de enterramiento y defunciones con las consiguientes dificultades en la gestión de los trámites para la inhumación de los cuerpos.
De igual modo, se pusieron de manifiesto, desde un primer momento, dificultades para la gestión de las licencias e inscripciones de defunción por aumento significativo de la mortalidad, así como en la consignación de las causas de la muerte en las certificaciones médicas, en las que no siempre aparecía referenciada la infección por el Virus. Todo ello debido fundamentalmente al no sometimiento a muchas de las personas afectadas a test o analíticas que acreditaran cumplidamente dicho contagio, si bien en muchos supuestos los indicios y síntomas de las patologías inmediatamente causantes de la muerte apuntaban a dicha infección como causa principal o determinante de la misma.
Todas estas circunstancias llevaron a la Presidencia del Tribunal Superior de Justicia a solicitar información a los jueces encargados de los Registros Civiles de Castilla-La Mancha sobre las licencias de enterramiento expedidas.
Dicha información se ha remitido por la totalidad de los Registros Civiles de las cabeceras de Partidos Judiciales y una buena parte de las Agrupaciones y Juzgados de Paz. Los datos que faltan de estos últimos se irán incorporando.
Los datos recibidos ponen de manifiesto lo siguiente:
Las defunciones en Castilla-La Mancha en marzo de 2020 se han incrementado un 96,3 % con respecto a las ocurridas en el mismo periodo del año anterior. En concreto, los registros civiles de Castilla-La Mancha han expedido el pasado mes de marzo 3.319 licencias de enterramiento cuando en marzo de 2019 se registraron 1.691 defunciones.
Y de ese número de 3.319, en 1.921 licencias de enterramiento, el 57,9 %, se recoge como causa del fallecimiento COVID o sospecha compatible con COVID, referenciando como sospecha aquellos supuestos en los que se recoge dicha probabilidad o sospecha en la certificación médica o existen motivos para ello por concurrir procesos patológicos de tipo pulmonar compatibles con dicha causa. Máxime a la vista del incremento sustancial de licencias respecto a la media de años anteriores.
Como consecuencia de estos datos, se ha dictado Acuerdo por la Presidencia del TSJCLM dirigiendo prevención a los Jueces Encargados de los Registros Civiles para que, en lo sucesivo, se vele por que se haga una identificación lo más precisa posible de la causa inicial o fundamental de la muerte en todos aquellos casos en los que aparezcan procesos patológicos o causas o intermedias que puedan considerarse compatibles o sospechosos con el Coronavirus Covid. Solicitando, si se considera necesario, dictamen del médico forense del correspondiente Instituto de Medicina Legal y acudiendo si fuera preciso al forense de guardia en el Partido Judicial. Y que, a su vez, auxilien en sus dudas a los Juzgados de Paz y personal de las Agrupaciones en este tipo de cometidos.
En ese sentido, se han considerado muy valiosos los criterios médicos y el procedimiento a seguir para la emisión de los certificados que se han aportado por el Consejo General de Colegios Oficiales de Médicos (CGCOM) con fecha 28 de Marzo de 2020, solicitando la colaboración de los Colegios Médicos de Castilla-La Mancha y del SESCAM para insistir en su aplicación.
En el expediente gubernativo abierto por la presidencia del TSJCLM se encomienda a los Institutos de Medicina Legal de Albacete, Cuenca y Guadalajara, y de Ciudad Real y Toledo, y a los Médicos Forenses la colaboración necesaria con los Registros Civiles para que pueda quedar constatada la causa inicial o fundamental del fallecimiento en los supuestos de las defunciones ya inscritas desde el día 1 de marzo de 2020 en los que aparecieran sospechas o factores racionales de probabilidad de COVID 19.
Se ha acordado trasladar este Acuerdo al Consejo General del Poder Judicial y al Ministerio de Justicia a través de la Dirección General de Seguridad Jurídica y Fe Pública.
Esta Presidencia quiere resaltar y reconocer la función que están realizando los Jueces Encargados de los Registros Civiles y los funcionarios y personal a su servicio, así como la de los Juzgados de guardia que ejercen como Registros fuera del horario de los mismos, muchas veces sin medios de protección individual. Subrayando la garantía que su correcto desempeño supone para una constatación numérica absolutamente fiable y certera de las consecuencias de la enfermedad sobre las defunciones de las personas afectadas.
La institución del Registro Civil constituye un referente para la seguridad jurídica de todos los hechos concernientes al estado civil de las personas, y sin duda también para el hecho final que es su fallecimiento, con su transcendencia personal y patrimonial, y garantía para la transmisión de sus derechos y constatación de la verdad de sus causas.
Del mismo modo se significa que, aunque es una actividad de carácter administrativo no jurisdiccional, en nuestro país siempre ha estado históricamente encomendada a los Jueces, lo que asegura la prestación de este servicio con absoluta independencia y garantía de rigor profesional.
Su atribución a los Jueces seguirá estando vigente hasta el día 30 de junio de 2020, por aplicación de la Disposición Final de la Ley 20/2011, de 21 de julio, del Registro Civil, que modificó este régimen atribuyéndolo a funcionarios administrativos de carrera sujetos al Estatuto del Empleado Público y dependientes del Ministerio de Justicia, salvo que se vuelva a prorrogar la entrada en vigor.
En los siguientes cuadros se reflejan los datos de licencias de enterramiento expedidas durante el pasado mes de marzo en los registros civiles de Castilla-La Mancha, con su desglose por provincias y por capitales de provincia, incorporando datos de defunciones del mes de marzo de 2019 y 2018 publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE).
Datos que se ofrecen para dar respuesta a las numerosas demandas de información por parte de los medios de comunicación que el TSJCLM ha recibido en la última semana.
[...]
Los que mandan deben de saber que existen esos equipos puesto que si no no habrían preguntado dónde estaban y quién estaba en disposición de usarlos. Probablemente lo que no sean capaces de hacer es de montar la logística y administración para hacer llegar las muestras de los hospitales a los laboratorios y luego la gestión de la base de datos con los resultados y la comunicación entre las partes. O más terrorífico aún, que algún burócrata haya paralizado el proceso por algún tema de privacidad de datos personales u homologación de cualquier tipo, ya que tendrías a personal voluntario haciendo análisis clínicos y habría que preparar formularios para todos ellos sobre tratamiento de datos de terceros, non-disclosure agreements, etc etc etc.
Si realmente no hay tests, no sé a qué está esperando alguien para hacer un estudio piloto de unos pocos miles de sujetos tomados al azar y con el mínimo sesgo posible para tener unas cifras de incidencia. Así sabríamos si ya estamos todos contagiados y estamos haciendo el canelo o si estamos ante las cifras de mortalidad del SARS original de la década pasada.Yo tengo esperanzas de antes o después nos enteraremos de porqué no se ha hecho un screening para tener una fotografía, repetirlo una semana después, y actuar sobre números sólidos; bien hecho el sampling, con 3K o 4K pruebas sería suficiente; lo de que aseguréis de que hay equipos PCR parados, y no precisamente unos pocos, me ha matado; ¡más todavía que no haya trascendido! Aquí hay que desollar a mucho cabrón; ¿para qué están los periodistas? ¿Son acaso todos unos inútiles? ¿Ningún técnico en casa tocándose los huevos ha levantado la liebre? ¿O es que no les han hecho ni puto caso y todos los medios están vendidos? :facepalm:
Al final inmunidad de rebaño por cojones y listos. Al final tendremos muertos apilados y gente pasando hambre. Unos hachas.
Dimite el jefe del Consejo Europeo de Investigación por sus discrepancias en la gestión de la crisis de la Covid-19
El profesor Mauro Ferrari, que había llegado al cargo el 1 de enero, renuncia a su puesto “profundamente decepcionado” por la respuesta europea al coronavirus.
I have been extremely disappointed by the European response to Covid-19, for what pertains to the complete absence of coordination of health care policies among member states, the recurrent opposition to cohesive financial support initiatives, the pervasive one-sided border closures, and the marginal scale of synergistic scientific initiatives.
Ferrari’s criticisms were disputed by German MEP Christian Ehler, the European People’s Party coordinator for the Parliament’s industry and research committee, who has also led negotiations over the next EU research program, Horizon Europe.
Ehler said in an emailed statement that Ferrari’s proposal to deviate from the council’s usual approach “was seen more as a window-dressing public relations stand on the coronavirus crisis and it was a contradiction to the legal basis of the ERC, which can and does in many ways contribute to the fight against COVID-19.”
Mi arenga (no es necesario estar de acuerdo :biggrin: ): a medida que el tiempo vaya pasando, cuando los bailes, coreografías y aplausos al personal sanitario empiecen a dejar paso a los ataúdes y las demandas contra el gobierno, estos mismos responsables políticos que hoy nos dan un parte de guerra van a ser los que cambien el rumbo de su argumentario para defender su gestión.
Y lo harán diciendo lo único que podrán decir: que el número de fallecidos ha sido estándar e incluso contenido (de hecho ha muerto menos gente que otros años), y que esto ha sido gracias a su gestión de la crisis.
La respuesta de la UE ha sido totalmente decepcionante.
Pero es que la UE no tiene "soberanía" sobre sí misma. No tiene capacidad para más, ha llegado hasta donde se podía llegar. Ha habido países que se saltaron las recomendaciones de la UE y ahora van a pedirle dinero por las consecuencias de haberse saltado dichas recomendaciones.
Así es como se hace el camino. Para la próxima, si la hay, las recomendaciones serán atendidas por la propia cuenta que nos trae.
Danny, sigues hablando de "aumento considerable"... respecto a marzo de 2019, mes en que no hubo especial mortandad.
Es como si comparas los muertos por ahogamiento en playa habidos en agosto con los de diciembre.
Si quieres medir la magnitud de esta epidemia, tienes que compararla con un mes pasado en que haya habido algún repunte de alguna enfermedad.
Y entonces si, comparas la magnitud de ambas epidemias.
Es que sino te estás haciendo trampas al solitario.
No te dejes llevar por "el pico" en la gráfica MOMO. Esa gráfica está deformada precisamente para poner de relevancia los excesos de mortalidad no previstos.
Ojo: "previstos".
AÑADO: La finalidad del "sistema estadístico" MOMO es precisamente servir de alerta temprana ante brotes epidémicos. Si como vemos, se siguen incorporando datos con un retraso de una semana, es obvio que los canales de transmisión de datos se atascan y que no se está cumpliendo la función que debería.
De hecho, es probable que esto haya sucedido en todos los meses anteriores con tasas de mortalidad similares, sin ir mas lejos, este Enero del cual no hubo datos "en directo".
Intelligence report warned of coronavirus crisis as early as November: Sources
"Analysts concluded it could be a cataclysmic event," a source says.
.................https://www.youtube.com/watch?v=ORIWS9BS9R8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ORIWS9BS9R8&feature=youtu.be)...
Que vous sachiez ce qu'il se dit sur le front...
Je vous avais posté cette vidéo de ce qu'échangeaient les réas il y a quelques semaines...
Dernières infos trouvées, diffusées auprès des confrères par la prof de réa de Lille:
« Difficile d’expliquer par WhatsApp mais dans l’équipe que je pilote j’ai un CCA et un PH incroyables. Nous avons revu tous les dossiers 98 et arrivons à la conclusion que ce n’est pas un SDRA. Qu’il ne faut pas les ventiler comme tel car on les aggrave. Nous avons une stratégie d’agression minimale pulmonaire. La cpap semble presque suffire pour les re oxygéner. Ce qui réglerait les pb de ventilateurs ! Nous avons du mal à convaincre ! Mais je pense vraiment que nous avons raison. Au stade précoce les patients ne font pas un SDRA ils ont une atteinte pulmonaire vasculaire avec un shunt majeur responsable de l’hypoxemie.
Pas de trt miracle. On a standardisé nos prise en charge dans l’unité. Intubation précoce si besoin -scanner-LBA pour éliminer surinfection. Antibio et discuter corticoïdes selon le proto des chinois la Dex 20 pdt 5 j puis 10 10 j. Attention les personnes âgées deviennent tout fou à ces doses là. On fait du coup SLM 1mg/kg
Attention éviter de trop les remplir.
Gattîoni en Italie le dit aussi. Mais ça a du mal à être entendu.
En tout cas nous avons décidé d’être le moins agressif possible sur le plan ventilation. Donne mon numéro à tes médecins si tu veux. Bien sûr chaque patient nécessite une réflexion en fonction du stade où il est admis. Et il faut traquer les surinfections.
Nous sommes face à une maladie qui agresse l’endothelium via terminaisons nerveuses et du coup qd sont graves ils ont des signes respi mais aussi digestifs ogilvie et neuro confusion et renaux. Oligurie mais si on les remplis pas ils ne font pas trop d’IRA. mise en jeu du SRAA.
On a sorti extubé 10 patients en 7 j avec durée moyenne ventilation 5 j.
Attention je parle des patients en 1 ère main. Pas ceux qui ont déjà toutes les complications d’une ventilation agressive type SDRA.
Pour ce qui est des trt antiviraux... je ne sais pas. Nous faisons parti de l’essai discovery.
Mais j’ai l’impression que quand on voit les patients chez nous le virus n’est plus le problème. Mais les csq si. Un autre truc important c’est la coag. Ils font des thromboses +++ leur patern coagulolytique est très particulier mais ce n’est PAS une Civd. Il faut les anticoaguler.
En Anapath on voit tout et ça nous a énormément aidé à comprendre !
Le scan c’est aussi pour éliminer thromboses pulmonaires ! Indispensable.
...
Attention pour la cpap la monter avec un filtre sinon on pourrait aerosoliser le virus. Du coup montage particulier.
Je peux transmettre docs que nous avons fait »
Pour ma part, j’ai aussi remarquer le sur risque de thrombose veineuse même au début de la maladie"
Tout ça pour vous illustrer que bien d'autres choses que protocole Raoult ou non sont questionnées, étudiées, testées diffusées...
Bref, les collègues essayent, comparent, échangent. Sur le protocole Raoult comme bien d'autres points qui ne font pas le buzz (mais le fait que ce ne soit pas un syndrome de détresse respiratoire aigu, c'est une donnée fondamentale qui peut changer la mortalité, la durée de prise en charge, les séquelles... en fait j'aurais pu le poster au rayon des bonnes nouvelles!)
Edit: un réa new-yorkais a le même impression clinique...
https://www.youtube.com/watch?v=aDi7JkqSiRU&fbclid=IwAR3tvkTM69SFWaxupGVgMpUL1IIzoTXpdqmBzh5i9UA5XNZzcXGA-B8IXK0&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?v=aDi7JkqSiRU&fbclid=IwAR3tvkTM69SFWaxupGVgMpUL1IIzoTXpdqmBzh5i9UA5XNZzcXGA-B8IXK0&app=desktop)
El profesor Mauro Ferrari, que había llegado al cargo el 1 de enero, renuncia a su puesto “profundamente decepcionado” por la respuesta europea al coronavirus
El profesor Mauro Ferrari, presidente del Consejo Europeo de Investigación (ERC, por sus siglas en inglés), ha dimitido de su puesto después de fallar en su intento de persuadir a Bruselas para organizar un programa científico a gran escala para luchar contra la Covid-19. Ferrari envió este martes una carta a la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, apenas tres meses después de haber llegado al cargo de la mayor institución científica de la UE. Su mandato, que arrancó el 1 de enero, era por cuatro años.
En un comunicado enviado al diario económico Financial Times, Ferrari explica los motivos de su temprano adiós: “Estoy profundamente decepcionado por la respuesta europea a la Covid-19. Llegué al Comité Científico de la UE siendo un ferviente seguidor de la UE, pero la crisis de la Covid-19 ha cambiado totalmente mis puntos de vista, aunque continúo apoyando los ideales de la colaboración internacional con entusiasmo”.
El Consejo Europeo de Investigación se creó en 2007 para financiar a los mejores científicos europeos y, según explica Financial Times, se ha convertido en una de las agencias más prestigiosas del mundo con un presupuesto de 2.000 millones de euros anuales.
Ferrari comenzó a tener fricciones con la Comisión Europea a principios de marzo, “cuando era evidente que la pandemia sería una tragedia de posiblemente proporciones sin precedentes”. En ese momento, este profesor italoamericano propuso un plan especial europeo para combatir el virus. “Pensé que en un momento como este, los mejores científicos del mundo deberían tener los recursos y oportunidades para pelear contra la pandemia, con nuevos fármacos, nuevas vacunas, nuevas herramientas de diagnóstico, nuevas estrategias dinámicas basadas en la ciencia, para reemplazar las intuiciones improvisadas de los líderes políticos”, dice en su comunicado.
Pero el consejo científico de la institución europea rechazó la propuesta de Ferrari, quien ha dedicado gran parte de su carrera a la investigación sobre el cáncer en Estados Unidos. Después, siempre según su versión, el científico fue requerido por la presidenta de la Comisión, que le pidió su opinión sobre la pandemia. “Solo el hecho de trabajar directamente conmigo creó una tormenta política interna. Realicé propuestas que llegaron a diferentes niveles en la Comisión Europea, donde se acabaron desintegrando”, explica la misiva.
El profesor lamenta además “la completa ausencia de coordinación de las políticas sanitarias entre los distintos Estados miembros, la recurrente oposición a las iniciativas de cohesión financiera y los cierres generalizados de fronteras” en el interior de la Unión Europea.
Investigación sobre el cáncer
Ferrari, de 60 años, comenzó dedicándose a las matemáticas, pero cambió su vida tras perder a su esposa, que murió por un cáncer galopante con tan solo 32 años. El matemático, que en aquella época se dedicaba a hacer cálculos sobre el movimiento de las galaxias, se sintió incapaz de seguir investigando asuntos que no tuvieran que ver con la medicina. “Fue muy trágico. Sentí que tenía que hacer algo contra el cáncer. Si vas a una guerra y tienes un cuchillo, vas con el cuchillo. Y si tienes una piedra, vas con una piedra. Yo tenía las matemáticas y la física”, explicó en una entrevista con EL PAÍS en 2019.
El científico se convirtió en un pionero de la nanomedicina. Su laboratorio diseña partículas de un tamaño de millonésimas de milímetro, que inyectadas en la sangre actúan como taxis que transportan fármacos directamente hasta los tumores. De momento, ha tenido éxito en ratones. En 2002, la Universidad Estatal de Ohio lo fichó como profesor de medicina interna. En 2003, el Instituto Nacional del Cáncer de EE UU le puso al frente de la Alianza para la Nanotecnología contra el Cáncer, un programa nacional que financió a miles de científicos en todo el país.
Para francolectores con conocimientos adecuados, pongo un link a un hilo en abierto del foro galo con una buena discusión entre investigadores no-médicos (uno mates, otros en "PCR") sobre la metodología de estudios clínicos y las implicaciones éticas.
Vale la pena para entender el problema de fondo, intelectual, que se ha creado entre los investigadores de centros académicos y los médicos de campo hospitalario.
« On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=96854&start=250#p2405553[/url])
El último post (Jeffrey, 00:51, 9 de abril, misma página #6 del hilo) merece quitarse el sombrero por el elogio del saber frente al dogmatismo. Pero el debate es en general muy bueno.
Nota 1: El contexto del debate es el famoso estudio de D.Raoult sobre los resultados de la chloroquina+antibiótico que no cumplía estrictamente el protocolo de doble ciego. No olviden que Raoult es uno de los mayores epidemiólogos mundiales, director del Centro Hospitalario y de enfermedades infeccioasa de Marsella. De hecho, muchos médicos galos están ya aplicando su metodología de motu propio, con buen éxito. En otro hilo, miembros del foro ya han dicho que salen de reanimación tras recibirlo.
El debate aqui es interesante porque intervienen los mismos foreros que se pelean sobre la mejor manera de calcular la fuerza de impulso de un cohete para alcanzar la luna. Además escriben bien, sin faltas, de forma académica.
Si usáis Google traduccion o Deepl, debería salir bien
Nota 2: Agnès Buzyn (que da nombre al hilo) es la ministra de salud, médico de profesión, que estaba preparando el plan de choque para hacer frente al coronavirus. Pero en febrero Macron le pidió dimitir para presentarse contra la alcaldesa de Paris (Anne Hidalgo). En lugar de negarse, durante la campaña optó por reproducir las mentiras del Gobierno negando los riesgos, avalando la primera vuelta electoral (se contaron varios muertos entre asesores). Lo sangrante es que el día siguiente de las elecciones, se anunció el estado de alarma y la suspensión de la segunda vuelta (sic)
Buzyn abandonó entonces la política (había quedado lejos de los otros candidatos además) y en una entrevista denunció sentirse culpable porque todo se sabía desde febrero: "una mascarada".
Aunque ella misma no está limpia de intereses (en el hilo lo comentan), lo más probable es que la apartaran del ministerio para que su labor de preparación desde noviembre contra la epidemia no interfiriera con la estrategia de propaganda oficial, cuando el "consenso" era todavía el de dejar la epidemia seguir su curso.
(Buena lectura)
Para francolectores con conocimientos adecuados, pongo un link a un hilo en abierto del foro galo con una buena discusión entre investigadores no-médicos (uno mates, otros en "PCR") sobre la metodología de estudios clínicos y las implicaciones éticas.
Vale la pena para entender el problema de fondo, intelectual, que se ha creado entre los investigadores de centros académicos y los médicos de campo hospitalario.
« On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=96854&start=250#p2405553[/url])
El último post (Jeffrey, 00:51, 9 de abril, misma página #6 del hilo) merece quitarse el sombrero por el elogio del saber frente al dogmatismo. Pero el debate es en general muy bueno.
Nota 1: El contexto del debate es el famoso estudio de D.Raoult sobre los resultados de la chloroquina+antibiótico que no cumplía estrictamente el protocolo de doble ciego. No olviden que Raoult es uno de los mayores epidemiólogos mundiales, director del Centro Hospitalario y de enfermedades infeccioasa de Marsella. De hecho, muchos médicos galos están ya aplicando su metodología de motu propio, con buen éxito. En otro hilo, miembros del foro ya han dicho que salen de reanimación tras recibirlo.
El debate aqui es interesante porque intervienen los mismos foreros que se pelean sobre la mejor manera de calcular la fuerza de impulso de un cohete para alcanzar la luna. Además escriben bien, sin faltas, de forma académica.
Si usáis Google traduccion o Deepl, debería salir bien
Nota 2: Agnès Buzyn (que da nombre al hilo) es la ministra de salud, médico de profesión, que estaba preparando el plan de choque para hacer frente al coronavirus. Pero en febrero Macron le pidió dimitir para presentarse contra la alcaldesa de Paris (Anne Hidalgo). En lugar de negarse, durante la campaña optó por reproducir las mentiras del Gobierno negando los riesgos, avalando la primera vuelta electoral (se contaron varios muertos entre asesores). Lo sangrante es que el día siguiente de las elecciones, se anunció el estado de alarma y la suspensión de la segunda vuelta (sic)
Buzyn abandonó entonces la política (había quedado lejos de los otros candidatos además) y en una entrevista denunció sentirse culpable porque todo se sabía desde febrero: "una mascarada".
Aunque ella misma no está limpia de intereses (en el hilo lo comentan), lo más probable es que la apartaran del ministerio para que su labor de preparación desde noviembre contra la epidemia no interfiriera con la estrategia de propaganda oficial, cuando el "consenso" era todavía el de dejar la epidemia seguir su curso.
(Buena lectura)
El asunto del famoso artículo de Raoult tiene diversos ángulos y da para una discusión muy larga.
Por una parte, el artículo en cuestión tiene diversas lagunas o fallos metodológicos, y hay cosas que no están muy claras o son discutibles como por ejemplo que empiezan el estudio X personas y lo terminan X-Y, que la composición del grupo de control y el de tratamiento no es similar (gente más joven en el grupo de control y más vieja en el de tratamiento), que al parecer el estudio empezó antes de tener toda la documentación en regla... Muchos de esos defectos que para mucha gente le restan credibilidad al estudio son, en mi opinión, meras formalidades o incluso son perfectamente entendibles: si yo tengo 60 personas enfermas y tengo un tratamiento que creo que funciona, se lo doy a los 30 que más lo necesitan (los de mayor edad), lo que no voy a hacer es dárselo a 15 mayores y 15 jóvenes y arriesgarme a tener los 15 mayores del grupo de control muertos sólo para tener la estadística de ambos grupos coherente (porque siguiendo esa lógica, para probar que un paracaídas funciona habría que tirar 50 personas con paracaídas y otras 50 sin él :roto2:). En cuanto a la significancia estadística de los resultados, algunos dicen que son muy pocos para discernir, pero otros como Taleb han analizado los datos y concluyen que son muy significativos, salvo por supuesto que estuvieran cocinados.
Y aquí es donde entra el otro ángulo: resulta que al parecer, el tal Raoult es el típico científico-estrella de dudosa moralidad y ética. No sólo tiene el perfil de déspota machacador de estudiantes y colaboradores, sino que también se pueden encontrar bastantes artículos co-firmados por él que presentan datos falsos (imágenes manipuladas, ese tipo de cosas). Esto es relativamente frecuente (sobre todo en ciencias biosanitarias, cancer research y similares) en supercientíficos con trayectoria impresionante que a poco que te pongas a rascar resulta que la mitad de los natures, sciences y similares que han publicado se apoyan en datos manipulados, así que el que el tipo haya llegado lejos en su carrera no quiere decir que esté limpio.
Pero claro: uno puede ser un cabrón sin escrúpulos, pero eso no quita que pueda tener razón. Por lo tanto, lo lógico es suponer que el tratamiento funciona y empezar a administrarlo, y si resulta que se va observando que no cumple las expectativas pues ya se dejará de usar.
7. There’s no shortcut to immunitySimplemente está equivocado por que obvia el factor que imposibilita hacer justo eso: NO HAY TIEMPO. No se puede mantener a la gente por mucho más tiempo en casa; y es evidente que los sanitarios "buenos" no lo acaban de captar:
Herd immunity requires a high proportion of a population to be immune (the actual percentage varies for different infections), but we want to get there slowly or, ideally, through vaccines. Right now, too many people are getting sick through non-intentional spread, burdening hospitals and leading to severe illness and death. It is far too early to think about intentional infection as a strategy.
El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, ha avisado este jueves de que la tasa de mortalidad del nuevo coronavirus, cuya enfermedad se conoce como Covid-19, es «10 veces superior» a la de la gripe.
Tedros se ha pronunciado así cuando se cumplen 100 días desde que se detectaran los primeros casos de coronavirus en el mundo, localizados en la provincia de Wuhan (China), y se lanzara el primer Plan Estratégico de Preparación y Respuesta al virus.
«La propagación global del virus ha saturado a los sistemas sanitarios, ha alterado a la economía mundial y ha provocado una paralización social de forma generalizada», ha dicho el director general de la OMS.
Y es que, el nuevo coronavirus ya ha infectado a más de 1,3 millones de personas en todo el mundo y provocado la muerte de casi 80.000. Una pandemia que ya es «mucho más que una crisis sanitaria» y que puede causar mucho daño a los países más ricos, si bien Tedros ha avisado de que todavía está por ver la devastación que puede causar en las regiones más pobres y desfavorecidas.
Precisamente por ello, en la cuya segunda edición del plan estratégico de la OMS para hacer frente a la COVID-19, que se espera que se publique en los próximos días, se va a hacer especial énfasis en las medidas para apoyar a los países más desfavorecidos.
En concreto, el nuevo documento, según ha adelantado Tedros, se sustentará en cinco pilares básicos: movilizar a todos los sectores y comunidades; controlar casos esporádicos, grupos y prevenir la transmisión comunitaria; suprimir la transmisión donde ocurra; atender de forma adecuada a todos los casos para reducir la mortalidad; y fomentar el desarrollo de vacunas y terapias «seguras y efectivas».
«Estos objetivos estratégicos deben estar respaldados por estrategias nacionales adaptadas para encontrar, probar, aislar y atender cada caso, y rastrear cada contacto», ha dicho el director general de la OMS, para comentar que, a su vez las estrategias nacionales deben ser apoyadas a nivel internacional en cinco áreas clave.
Estas áreas se basan en el apoyo a los países para desarrollar sus capacidades de preparación y respuesta; el fomento de análisis epidemiológicos y comunicación de riesgos; la coordinación de la cadena global de suministro; la movilización de profesionales sanitarios; y el aceleramiento de la investigación, innovación e intercambio de conocimientos.
«Nuestro segundo Plan Estratégico de Preparación y Respuesta estimará los recursos necesarios para implementar estrategias nacionales e internacionales durante la próxima fase de la respuesta. Todos estamos juntos en esto, y todavía tenemos un largo camino por recorrer. Debemos poner en cuarentena la politización de este virus a nivel nacional y mundial. Tenemos que trabajar juntos y no tenemos tiempo que perder», ha zanjado Tedros.
"El coronavirus ha llegado para quedarse y no demos por seguro que habrá vacuna"
El doctor Francisco Salmerón, responsable de vacunas de la Agencia del Medicamento durante 25 años, cree que el coronavirus infectará a toda la población y cambiará nuestras costumbres
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/entrevista-francisco-salmeron-experto-vacunas-coronavirus_2542783/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/entrevista-francisco-salmeron-experto-vacunas-coronavirus_2542783/)
Siete maneras en que el coronavirus va a cambiar el mundo tal y como lo conocemos
El coronavirus supone un punto de inflexión. Cuando la pandemia retroceda y recuperemos las calles, tendremos ante nosotros un mundo diferente
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/cosas-cambiar-mundo-coronavirus_2511232/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/cosas-cambiar-mundo-coronavirus_2511232/)
Una entrevista muy interesante:Citar"El coronavirus ha llegado para quedarse y no demos por seguro que habrá vacuna"
El doctor Francisco Salmerón, responsable de vacunas de la Agencia del Medicamento durante 25 años, cree que el coronavirus infectará a toda la población y cambiará nuestras costumbres
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/entrevista-francisco-salmeron-experto-vacunas-coronavirus_2542783/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/entrevista-francisco-salmeron-experto-vacunas-coronavirus_2542783/)
Consecuncias geoestratégicas del Covid-19:CitarSiete maneras en que el coronavirus va a cambiar el mundo tal y como lo conocemos
El coronavirus supone un punto de inflexión. Cuando la pandemia retroceda y recuperemos las calles, tendremos ante nosotros un mundo diferente
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/cosas-cambiar-mundo-coronavirus_2511232/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/cosas-cambiar-mundo-coronavirus_2511232/)
Los científicos de 'atrezzo' del Gobierno: les achacan las decisiones pero ellos no lo saben
Uno de los miembros del Comité Científico del Covid-19 niega que les consultaran para levantar la hibernación de la industria y abre la caja de los truenos. El PP pedirá las actas del comité
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/sanidad-expertos-coronavirus-hibernacion-antoni-trilla_2543900/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/sanidad-expertos-coronavirus-hibernacion-antoni-trilla_2543900/)
[...]
"La epidemiología, junto con otras disciplinas, puede proporcionar muchos de los datos científicos que son relevantes para cuestiones de riesgo y prevención. Sin embargo, la decisión final sobre iniciar un programa de prevención estará principalmente determinada por consideraciones políticas y económicas así como por los valores de la sociedad".
[...]
La música ha sido siempre la misma. "Los expertos nos dicen que", "los expertos nos recomiendan que"
[...]
Cuando se le preguntó a Irena Montera si fue un error autorizar el 8-M respondió: "Hicimos lo que nos dijeron los expertos".
[...]
Según el presidente del Gobierno, España "asumió el liderazgo de los expertos y de las autoridades sanitarias y acató sus instrucciones y recomendaciones con responsabilidad y también con disciplina social"
[...]
Las muertes en geriátricos de Madrid se triplican desde que el PP asumió las competencias de Cs.¿Habrá datos mas fiables en el gasto de pensiones?. Los muertos que sigan cobrando podrían minimizar sesgos.
El 26 de marzo se produjo un punto de inflexión en la Comunidad de Madrid después de que se conociese que habían fallecido 1.065 personas en residencias de ancianos a lo largo de ese mes.
[…]
Desde el 26 de marzo hasta el pasado 8 de abril hubo otros 3.685 fallecimientos en geriátricos de la Comunidad de Madrid, de ahí que el vicepresidente y portavoz del Ejecutivo madrileño, Ignacio Aguado, indicase el pasado miércoles que en el último mes habían muerto 4.750 personas residentes en estos centros.
De esta cifra escalofriante, 3.479 víctimas mostraron algún tipo de sintomatología compatible con el coronavirus pero no fueron confirmados y, por lo tanto, no figuran en las estadísticas oficiales de fallecidos que ofrece el Ministerio de Sanidad.
[…]
https://www.vozpopuli.com/politica/muertes-geriatricos-madrid-pp-ciudadanos-coronavirus_0_1344766040.html (https://www.vozpopuli.com/politica/muertes-geriatricos-madrid-pp-ciudadanos-coronavirus_0_1344766040.html)
La respuesta inflamatoria en los latinos “es brutal”
Los médicos detectan cuadros más graves en los pacientes de origen suramericano. Las UCIS de zonas de Madrid en las que residen presentan una tasa mayor de mortalidad
https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html (https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html)
La respuesta al coronavirus depende fuertemente además de la edad (cosa ya más que sabida), del grupo étnico (cosa muy políticamente incorrecta, pero ahí queda):CitarLa respuesta inflamatoria en los latinos “es brutal”
Los médicos detectan cuadros más graves en los pacientes de origen suramericano. Las UCIS de zonas de Madrid en las que residen presentan una tasa mayor de mortalidad
https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html (https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html)
EDIT: De todos modos, conviene recordar que correlación no es lo mismo que causación, así que en un estudio serio, habría que ver si hay factores genéticos de verdad, o si vienen más bien de diferentes hábitos de vida, comidas, socialización, etc. No poy ello, las conclusiones dejarían de ser políticamente incorrectas, aunque su valoración podría ser bien distinta, claro.
Los grupos raciales minoritarios, entre los que se encuentran los afroamericanos, los hispanos y los asiáticos aumentaron su proporción dentro de la milicia estadounidense 60% entre 1990 y el 2015.
El número de personas de origen hispano fue el que más crecimiento registró en las filas del Ejército estadounidense entre el 2004 y el 2015, de acuerdo con un análisis del Pew Research Center con información del Departamento de Defensa de Estado Unidos. Los grupos raciales minoritarios, entre los que se encuentran los afroamericanos, los hispanos y los asiáticos aumentaron su proporción dentro de la milicia estadounidense 60% entre 1990 y el 2015.
El centro de investigación indicó que el número de hispanos en la Armada estadounidense ha aumentado rápidamente en los últimos 30 años, si se considera que en el 2015 la proporción del personal militar en activo de origen hispano fue de 12%, cuando en 1980 fue tres veces menor.
A medida que el país se ha vuelto más racial y étnicamente diverso, lo mismo ocurre con la Armada estadounidense. Las minorías étnicas y raciales constituyeron 40% de los militares en servicio activo en el 2015 frente al 25% de 1900 , explicó el centro.
En general, el número de militares en servicio activo en Estados Unidos ha descendido de forma relevante en las últimas décadas. En 1990, la Armada estadounidense contaba con 2 millones 65,597 miembros en activo. Para el 2001, esta cantidad se redujo a 1 millón 404,215 militares y en el 2015, se registró la cantidad más baja de personal en activo dentro de la milicia estadounidense, con 1 millón 340,533 militares.
La proporción de estadounidenses que sirven en el Ejército en servicio activo ha disminuido marginalmente hasta representar 0.4% de la población total de Estados Unidos, cuando en el 2009 era de 0.5% , refirió el Pew Research Center.
No obstante, las fuerzas armadas en servicio activo en Estados Unidos siguen siendo dominadas por los hombres. Para el centro de investigación, no obstante, las mujeres han registrado progresos en su representación dentro de la milicia de aquel país, al pasar de ser 11% de todo el servicio activo dentro del Ejército en 1990 a 15% en el 2015.
La proporción de mujeres en las filas varía significativamente según la rama de servicios. Las mujeres constituyen buena parte del personal de servicio activo en la Fuerza Aérea (19%), pero sólo 8% de todo del Cuerpo de Marines , explicó el centro de investigación.
De acuerdo con el Pew Research Center, la Guardia Nacional y las Reservas en Estados Unidos han confluido en fechas recientes con la Armada estadounidense en conflictos de todo el mundo. Las Reservas seleccionadas miembros de la Guardia Nacional y reservistas disponibles para ser llamados a servicio activo cuentan con 826,106 miembros. Mientras que otros 275,247 forman parte de la Guardia Nacional Inactiva y de la Reserva individual, que no realizan ninguna clase de entrenamiento ni cumplen ningún tipo de servicio.
La respuesta al coronavirus depende fuertemente además de la edad (cosa ya más que sabida), del grupo étnico (cosa muy políticamente incorrecta, pero ahí queda):CitarLa respuesta inflamatoria en los latinos “es brutal”
Los médicos detectan cuadros más graves en los pacientes de origen suramericano. Las UCIS de zonas de Madrid en las que residen presentan una tasa mayor de mortalidad
https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html (https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html)
dos cosas.
La primera, AMERINDIOS, no latinos, por favor, esto no es forocoches ni burbuja.
La segunda , mas que algo genético posiblemente tenga mas que ver, con alimentación, patologías previas y sobre todo, hacinamiento en sus viviendas. Aquí tiene mas peso la calidad de vida que la genetica racial, creo.
EDIT: De todos modos, conviene recordar que correlación no es lo mismo que causación, así que en un estudio serio, habría que ver si hay factores genéticos de verdad, o si vienen más bien de diferentes hábitos de vida, comidas, socialización, etc. No poy ello, las conclusiones dejarían de ser políticamente incorrectas, aunque su valoración podría ser bien distinta, claro.
[...]CitarLa respuesta inflamatoria en los latinos “es brutal”[...] habría que ver si hay factores genéticos de verdad, o si vienen más bien de diferentes hábitos de vida, comidas, socialización, etc.
Los médicos detectan cuadros más graves en los pacientes de origen suramericano. Las UCIS de zonas de Madrid en las que residen presentan una tasa mayor de mortalidad
https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html (https://www.larazon.es/salud/20200412/4kjctl5rvvcdbgjquy24s6jtna.html)
La obesidad: es hora de actuar en América Latina. [10 FEB 2020 - 17:29 CET]
[…]
Este es un problema de salud que lleva a la muerte a 4 millones de personas cada año debido a que desencadena múltiples enfermedades como diabetes, hipertensión, enfermedades cardíacas, cánceres, depresión, discapacidades, entre otras complicaciones.
[…]
América Latina pesa más de lo que debe
América Latina también tiene las alarmas encendidas. Desde 2016 se estima que 6 de cada 10 adultos son obesos y al menos 4 de cada 10 mujeres y más de 3 de cada 10 hombres mayores de 20 años tienen sobrepeso.
[…]
https://elpais.com/economia/2020/02/10/actualidad/1581344196_313136.html (https://elpais.com/economia/2020/02/10/actualidad/1581344196_313136.html)
INFORMACIÓN CIENTÍFICA-TÉCNICA
Enfermedad por coronavirus, COVID-19
Actualización; 4 de abril 2020
[…]
Según los datos expuestos anteriormente, los grupos con mayor riesgo de desarrollar enfermedad grave por COVID son las personas que tienen:
- más de 60 años.
- enfermedades cardiovasculares e hipertensión arterial.
- diabetes.
- enfermedades pulmonares crónicas.
- cáncer.
- inmunodepresión.
- embarazo.
También se consideran más vulnerables las personas que viven o trabajan en instituciones cerradas, con especial atención a las personas mayores que viven en residencias.
[pg. 20/37]
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200404_ITCoronavirus.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200404_ITCoronavirus.pdf)
Una nueva investigación sugiere repensar drásticamente el tratamiento para combatir el coronavirus
Con la pandemia que empeora día tras día y algunas regiones como Japón que comienzan a ver un aumento en nuevos casos, la exploración de nuevos tratamientos podría ser clave para contener el virus
¿El coronavirus es una enfermedad pulmonar que causa problemas en la sangre o una enfermedad en la sangre que causa problemas pulmonares? “Simplemente no lo sabemos”, admite Cameron Kyle-Sidell, un médico de la ciudad de Nueva York en la primera línea de defensa contra la pandemia.
El coronavirus puede no ser una enfermedad pulmonar sino más bien una enfermedad dirigida a los glóbulos rojos. De ser así, se podría necesitar un nuevo enfoque para tratar a los pacientes con coronavirus, sostienen algunos médicos.
...
Sanidad cifra en 1.484 el exceso de muertes no diagnosticadas con coronavirus en 26 díasAquí yace un contador
El Instituto de Salud Carlos III indica que entre el 17 de marzo y el 11 de abril el número de fallecidos con respecto al año anterior subió en 17.858; mientras que el Gobierno solo ha contabilizado en ese mismo periodo 16.374 muertes por Covid-19
[…]
Además, las cifras podrían ser todavía peores, ya que el propio documento explica que en el momento actual, con los registros civiles saturados por la incidencia de la pandemia, todavía existe un retraso en la notificación de defunciones en varias Comunidades Autónomas, "siendo notable en Canarias, Asturias, Andalucía y Madrid", especifica el informe sobre Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo).
[…]
Fuentes del Ministerio de Justicia, del que dependen los registros civiles, confirmaron la semana pasada a Vozpópuli que el retraso en la inscripción de los fallecidos en el registro de la ciudad de Madrid superaba las 2.000 personas. Y este tapón, apuntaban las mismas fuentes, no decrecería en las semanas siguientes con las actuales cifras de muertos diarios por coronavirus.
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/Sanidad-detecta-aumento-diagnosticados-coronavirus_0_1345666141.html (https://www.vozpopuli.com/espana/Sanidad-detecta-aumento-diagnosticados-coronavirus_0_1345666141.html)
“Mientras esto dure, te pido que consideres mudarte”
Sanitarios, cajeras y contagiados de coronavirus denuncian las peticiones de sus vecinos o caseros para que abandonen sus viviendas
https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/mientras-esto-dure-te-pido-que-consideres-mudarte.html (https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/mientras-esto-dure-te-pido-que-consideres-mudarte.html)
Projecting the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the postpandemic period
Intermittent distancing may be required into 2022 unless critical care capacity is increased substantially or a treatment or vaccine becomes available.
Harvard Researchers Say Some Social Distancing May Be Needed Into 2022
Coronavirus Survivors Hope for Immunity — The Reality Is More Complicated
Scientists are working hard to understand the extent to which antibodies provide protection against Covid-19
Some viruses result in life-long protection, such as those that cause chickenpox and measles. On the other end of that spectrum, human immunodeficiency virus, or HIV, doesn’t usually provide any protective shield.
When it comes to SARS-CoV-2, the virus that causes Covid-19, little is known yet about the body’s immune response to an infection, said George Rutherford, the head of infectious disease and global epidemiology at the University of California San Francisco. “That’s something that’s going to take a while to figure out.”
(...)Researchers first need to answer two key questions: How long do antibodies to SARS-CoV-2 remain in the body, and for how long do they prevent reinfection, if at all?
Rutherford said ideally, SARS-CoV-2 will be similar to viruses such as the one for rubeola that causes measles and triggers life-long immunity. In such a scenario, the virus eventually would stop spreading — what’s known as herd immunity.
“This is the hope for Covid-19,” Rutherford said.
Cataluña cambia la forma de contar casos y hace aflorar 3.242 fallecidos más con coronavirushttps://elpais.com/sociedad/2020-04-15/cataluna-cambia-la-forma-de-contar-casos-y-hace-aflorar-3242-fallecidos-mas-con-coronavirus.html (https://elpais.com/sociedad/2020-04-15/cataluna-cambia-la-forma-de-contar-casos-y-hace-aflorar-3242-fallecidos-mas-con-coronavirus.html)
La Generalitat cruza datos de centros sanitarios y funerarias y eleva la cifra de muertos con Covid-19 a 7.097, el 25,5% de ellos en residencias
¿Habrá empezado a salir la verdad?¿Que verdad?
¿Habrá empezado a salir la verdad?¿Que verdad?
Mejor dicho ¿que es la verdad?
Esas cifras solo dicen que mas de la mitad de fallecidos lo hicieron en su cama superados los 85 años. Un dato neutro. Aséptico. En la interpretación está el diablo.
Para mi, esto cada vez tiene mas pinta de convertirse en una reedición de las armas biológicas de Saddam Hussein o las revueltas Sirias "por la libertad y la democracia".
La autopsia confirma la presencia del virus en un paciente fallecido en Valencia el 13 de febrero
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/valencia-confirma-muerte-20200303202230-nt.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/valencia-confirma-muerte-20200303202230-nt.html)
Hola. no conduce a nada ese elace refeiro a un tratamiento. un saludo
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Del último informe del MoMo:
- Defunciones del 17 de marzo al 14 de abril: 54263
Entonces además tienes que ajustar que en Enero, epidemia o no mediante, es común que muera bastante más gente que en Marzo-Abril (el frío mata mucho, no solo la gripe). Si no es hacer trampas.Del último informe del MoMo:
- Defunciones del 17 de marzo al 14 de abril: 54263
La sobremortalidad del MOMO está siendo comparada contra un período de baja mortalidad, básicamente porque no hubo epidemia estacional (marzo-abril pasado).
Si queremos conocer el impacto de una epidemia, tenemos que comparar los datos de mortalidad con los de una epidemia: por ejemplo con Enero de 2015 o Enero 2017 cuando el número de fallecidos fue 47.000.
También se dijo que el 95% la cursaban asintomática y que si tenías sintomas, la pasaras en casa :roto2:
Como ensayo global ha estado bien.
La pregunta ahora es ¿quien paga esto?
La delegación deirresponsabilidades. o cómo echar balones fuera con perfecta asesoría científica, y nula responsabilidad:CitarLos científicos de 'atrezzo' del Gobierno: les achacan las decisiones pero ellos no lo saben
Uno de los miembros del Comité Científico del Covid-19 niega que les consultaran para levantar la hibernación de la industria y abre la caja de los truenos. El PP pedirá las actas del comité
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/sanidad-expertos-coronavirus-hibernacion-antoni-trilla_2543900/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-10/sanidad-expertos-coronavirus-hibernacion-antoni-trilla_2543900/)
[...]
"La epidemiología, junto con otras disciplinas, puede proporcionar muchos de los datos científicos que son relevantes para cuestiones de riesgo y prevención. Sin embargo, la decisión final sobre iniciar un programa de prevención estará principalmente determinada por consideraciones políticas y económicas así como por los valores de la sociedad".
[...]
La música ha sido siempre la misma. "Los expertos nos dicen que", "los expertos nos recomiendan que"
[...]
Cuando se le preguntó a Irena Montera si fue un error autorizar el 8-M respondió: "Hicimos lo que nos dijeron los expertos".
[...]
Según el presidente del Gobierno, España "asumió el liderazgo de los expertos y de las autoridades sanitarias y acató sus instrucciones y recomendaciones con responsabilidad y también con disciplina social"
[...]
González Laya responsabiliza a los expertos de la respuesta tardía del Gobierno ante la crisis del coronavirus
La ministra de Exteriores dice que las recomendaciones de los expertos sanitarios no llegaron "suficientemente pronto" ni fueron "suficientemente fuertes"
https://www.vozpopuli.com/politica/Gonzalez-Laya-recomendaciones-sanitarias-analizara_0_1346566661.html (https://www.vozpopuli.com/politica/Gonzalez-Laya-recomendaciones-sanitarias-analizara_0_1346566661.html)
En este video dan información de los Paises Bajos relacionada con el coronavirus:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=S8XaZpV1ZcY[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=S8XaZpV1ZcY[/url])
En el minuto 33 sale la siguiente tabla:
([url]http://thumbs.subefotos.com/da96890cdc156b8a0101ec00c90b253co.jpg[/url])
En la tabla se ve el porcentaje de donantes de sangre en los que se han encontrado anticuerpos del coronavirus. Más o menos seria el 3%.
Los Países Bajos tienen unos 17 millones de habitantes. El 3% serian unos 500.000 personas.
Oficialmente en los Países Bajos hay 29.000 infectados confirmados.
Y oficialmente unos 3.300 muertos por coronavirus.
Empezando a especular, si tuvieran realmente unos 500.000 infectados. Con una tasa de mortalidad del %1, les darían unos 5.000 muertos. Tampoco están tan lejos los muertos oficiales.
Siguiendo especulando, si eso fuera así y extrapolandolo a España parece probable que en España haya millones de infectados. Con lo bueno y malo que tendría esto. Esperemos que algún día el gobierno haga las pruebas (y que publique los resultados) para saber como esta la situación en España.
Wuhan eleva en un 50% la cifra de muertes por falta de pruebas en los inicios de la epidemia
[…]
La ciudad central donde apareció el virus por primera vez en humanos a finales del año pasado sumó otras 1.290 víctimas además de las 2.579 previamente contabilizadas hasta el jueves, debido a incorrecciones en los registros, retrasos y omisiones, según informó la emisora estatal CCTV.
La revisión de la cifra se produce ante las especulaciones sobre la posibilidad de que el número de muertos de Wuhan fue significativamente más alto que el anunciado, unos rumores alimentados por las imágenes de largas colas de familiares que esperaban para recoger las cenizas de las víctimas del coronavirus y los artículos en prensa que apuntaban a miles de urnas vacías apiladas en una sola funeraria.
[…]
https://es.investing.com/news/economy/wuhan-eleva-en-un-50-la-cifra-de-muertes-por-falta-de-pruebas-en-los-inicios-de-la-epidemia-1990481
JL M.ontagnier es quien comunica la noticia
(Es el nobel. de medicina que "descubrio" .el. .:VI:H.)
.........
https://blogs.mediapart.fr/bernard-sudan/blog/160420/sars-cov-2-un-virus-manipule-avec-ladn-de-vih-selon-le-pr-luc-montagnier (https://blogs.mediapart.fr/bernard-sudan/blog/160420/sars-cov-2-un-virus-manipule-avec-ladn-de-vih-selon-le-pr-luc-montagnier)
Eso no tiene sentido»
Luc Montagnier, premio Nobel de Medicina o Fisiología en 2008 por el aislamiento y descubrimiento del virus de la inmunodeficiencia humana (VIH), está acostumbrado a la polémica. Es conocido por defender la homeopatía, la teletransportación de ADN a través de ondas electromagnéticas, el tratamiento del autismo con antibióticos, la memoria del agua y el tratamiento del sida por medio de la alimentación. En 2017 apareció junto a Henri Joyeux, importante figura del movimiento antivacunas, y denunció la peligrosidad de la vacunación obligatoria, llegando a decir de que supone un riesgo «de envenenar gradualmente a la población».
«Eso no tiene sentido», ha dicho para AFP Etienne Simon-Lorière, viróloga del Instituto Pasteur de París, para referirse a la idea de que el virus provendría de un laboratorio, y quien se ha abstenido de comentar acerca de las «ondas».
En este momento, los análisis genómicos del virus, realizados a lo largo y ancho del globo, permiten rastrear su origen y rechazar que provenga de un laboratorio. Hace unas semanas, un artículo científico publicado en « Nature Medicine» descartaba esta posibilidad a partir de análisis genéticos.
En este momento, los análisis genómicos del virus, realizados a lo largo y ancho del globo, permiten rastrear su origen y rechazar que provenga de un laboratorio. Hace unas semanas, un artículo científico publicado en « Nature Medicine» descartaba esta posibilidad a partir de análisis genéticos.
Evidence that coronavirus originated at Chinese lab is ‘inconclusive’, top US general says
“We've had a lot of intelligence take a hard look at that,” Joint Chiefs Chairman General Mark Milley told reporters today. “At this point it's inconclusive, although the weight of the evidence seems to indicate natural. But we don’t know for certain.”
(https://cdn.i-scmp.com/sites/default/files/styles/1200x800/public/d8/images/methode/2020/04/15/bb7118b0-7e95-11ea-8736-98edddd9b5ca_image_hires_105311.jpg?itok=TgmWLFEA&v=1586919198)
https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3079928/evidence-coronavirus-originated-chinese-lab (https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3079928/evidence-coronavirus-originated-chinese-lab)
La pésima serie de datos de Sanidad obliga a científicos a abandonar modelos del Covid
Más allá de la utilización política de las cifras oficiales, la ruptura de la serie histórica admitida por Sanidad pone en riesgo los modelos predictivos de epidemiólogos y matemáticos
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-18/cifras-oficiales-coronavirus-sanidad-no-homogeneas_2554979/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-18/cifras-oficiales-coronavirus-sanidad-no-homogeneas_2554979/)
Garbage in, garbage out, o el sempiterno problema de los modelos predictivos, entrelazado con la ineptitud hijoputística:CitarLa pésima serie de datos de Sanidad obliga a científicos a abandonar modelos del Covid
Más allá de la utilización política de las cifras oficiales, la ruptura de la serie histórica admitida por Sanidad pone en riesgo los modelos predictivos de epidemiólogos y matemáticos
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-18/cifras-oficiales-coronavirus-sanidad-no-homogeneas_2554979/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-18/cifras-oficiales-coronavirus-sanidad-no-homogeneas_2554979/)
https://twitter.com/xkcdComic/status/1251195400884826112 (https://twitter.com/xkcdComic/status/1251195400884826112)
Tabaco .y. c.oronaV.irusNo entiendo bien los datos, ¿se está teniendo en cuenta la proporción de fumadores? Quiero decir que puede resultar engañoso por ejemplo decir que el covid afecta a 100 de cada 1000 personas siendo de estas 20 fumadoras y 80 no fumadoras si no contemplamos que 200 de cada 1000 personas fuman.
....
.:Azul= fumadores
Verde= no fumadores
Mortalidad por edades
(https://i.imgur.com/OXqb6Qu.jpg)..
:S:o.lo falta que reautoricen la publicidad para el Tabaco,
¡Para matar virus, ..Marlboro !
(Me suena que los Ecigs tienen propiedades análogas)
La “rebelión de las canas” hace recular a Macron en la prolongación del confinamiento de los mayores
El Gobierno francés rectifica y asegura que no obligará a personas con más de 65 años a permanecer confinadas tras el 11 de mayo
Este experto de coronavirus de Corea del Sur contestará a todas tus preguntas | Asian Boss Españolhttps://www.youtube.com/watch?v=GQAcL8z8R3I (https://www.youtube.com/watch?v=GQAcL8z8R3I)
Tienen que escuchar a este experto de COVID-19 de Corea del Sur | Asian Boss Españolhttps://www.youtube.com/watch?v=xafPqcy3lwk (https://www.youtube.com/watch?v=xafPqcy3lwk)
«Nuestras cifras son visiblemente mejores que las de otros países europeos y el motivo es que nuestra estrategia ha sido la correcta»
Y la estrategia a la que se refiere no ha sido diseñada en 2020, sino que fue perfilada en 2012, según consta en un informe que el Instituto Robert Koch (IRK) realizó ese año para el Bundestag alemán y en el que, como si dispusiera de una bola de cristal, elaboró un protocolo de actuación a partir de un simulacro que entonces nos hubiera parecido de ciencia ficción. El documento, titulado «Bericht zur Risikoanalyse im Bevölkerungsschutz 2012» (Informe sobre análisis de riesgo en la protección de la población 2012), parte de una simulación en la que un virus de origen asiático y bautizado como «Modi SARS» llega a Alemania.
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Cuando saltó el primer caso en Alemania, el 22 de enero en la empresa Webasto, cerca de Múnich, los médicos de Stockdorf, un pueblo de 4.000 habitantes, supieron qué hacer. Se realizaron test de manera sistemática a todas las personas que habían tenido contacto con el enfermo en la última semana, aparecieron varios casos más que fueron igualmente puestos en aislamiento y Alemania logró así evitar que el primer caso diagnosticado en Europa colocase al país al frente de las infecciones.
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Merkel pronunció el 10 de marzo palabras que parecen sacadas textualmente de este informe. «A falta de vacuna y de tratamiento, hemos de contar con que el 70% de la población resultará infectada», dijo.
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El conocimiento adquirido se incorporó al Plan Nacional de Pandemia a partir del 2 de marzo de 2017. En él, el RKI formula «ayudas de planificación» para hospitales y residencias de ancianos, estimula el «almacenamiento» de respiradores y otros elementos de protección y establece conceptos de gestión «para la adquisición rápida en caso de emergencia».
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En el supuesto de catástrofe de 2012, se registraban serios impedimentos en las áreas de transporte y tráfico; empresas se declaraban en quiebra, y faltaba personal cualificado en todas partes. A partir de dos «pacientes índice», se anticipaban tres oleadas de la enfermedad y se contemplaba que, dado que el virus puede mutar, las personas podían volver a infectarse después de un tiempo. El modelo teórico demosraba que las cuarentenas pueden frenar la pandemia, pero no detenerla.
En el debate sobre cuáles serán los siguientes pasos a dar, el Gobierno ha confirmado que efectivamente los más pequeños serán los primeros en salir a la calle, aunque el Ministerio de Sanidad está estudiando la posibilidad de que los ancianos también puedan abandonar sus casas un rato. "Es otro de los grupos y otras de las opciones que se ponen claramente encima de la mesa. Igual que los niños necesitan salir, las personas mayores necesitan tener movilidad para mantener un estado de salud adecuado", ha asegurado este domingo el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, que en la rueda de prensa diaria del Comité Técnico ha ofrecido escasos detalles sobre la posibilidad de que los ancianos abandonen sus casas. "Tienen que plantearse como posibles grupos para poder ejercitarse, ya sea en paseos alrededor de su zona de habitación o incluso un poco más largos", ha insistido.https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-19/ultima-hora-coronavirus-fernando-simon_2545203/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-19/ultima-hora-coronavirus-fernando-simon_2545203/)
Este video resume bastante bien lo que estoy pensando en este momento.Buen video.
Además es una voz cualificada para hablar sobre el VIRUS.
https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/75d/8d2/75d8d2c0de705da114c59650125dcc1b/iker-jimenez-da-la-cara-por-jesus-candel-el-medico-de-granada-que-agito-salvame-yo-si-te-creo.jpg?mtime=1584438978[/img]]https://www.youtube.com/watch?v=0OnkzzqEGAE(https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/75d/8d2/75d8d2c0de705da114c59650125dcc1b/iker-jimenez-da-la-cara-por-jesus-candel-el-medico-de-granada-que-agito-salvame-yo-si-te-creo.jpg?mtime=1584438978) (https://www.youtube.com/watch?v=0OnkzzqEGAE[img)
26,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis
Where we found higher deaths than normal AREA PCT. ABOVE NORMAL EXCESS DEATHS − REPORTED COVID-19 DEATHS = DIFFERENCE Spain Mar. 9 - Apr. 5 66% 19,700 − 12,401 = 7,300 France Mar. 9 - Apr. 5 28% 13,100 − 8,059 = 5,100 England & Wales Mar. 7 - Apr. 3 21% 8,500 − 4,122 = 4,400 New York City Mar. 11 - Apr. 18 298% 17,200 − 13,240 = 4,000 Netherlands Mar. 9 - Apr. 5 33% 4,000 − 2,166 = 1,900 Istanbul Mar. 9 - Apr. 12 29% 2,100 − 1,006 = 1,100 Jakarta March 36% 1,000 − 84 = 900 Belgium Mar. 9 - Apr. 5 25% 2,300 − 1,447 = 800 Switzerland Mar. 9 - Apr. 5 21% 1,000 − 712 = 300 Sweden Mar. 9 - Apr. 12 12% 1,100 − 1,160 = -100 |
El modelo de Suecia contra el coronavirus fracasa: el número de muertes cuadriplica la de sus vecinos escandinavosEl País:
La atípica estrategia sueca frente al coronavirus da sus resultados
El país ha mantenido abiertos los locales públicos, pero ha pedido responsabilidad a la población
El presidente de la República presentó con gran pompa el lunes su "remedio" contra el coronavirus. Una decocción y un té de hierbas orgánico hecho de artemisia y otras plantas malgaches se mantuvieron en secreto, desarrollado por el Instituto Madagascan de Investigación Aplicada (Imra). Estos medicamentos se distribuirán de forma gratuita a las personas más vulnerables y se pondrán a la venta a partir del miércoles en farmacias y supermercados. El presidente decretó la toma obligatoria de este medicamento para los estudiantes de 3 ° y 12 ° año que regresen a la escuela a partir del miércoles. Pero la opción elegida por el jefe de estado suscitó críticas en la oposición.
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Con nuestro corresponsal en Antananarivo,
“ Damas y caballeros, con gran orgullo anunciamos que el trabajo de investigación de Imra ha sido exitoso. "
Frente a una audiencia de invitados (ministros, diplomáticos y científicos), el presidente de Madagascar presentó el lunes 20 de abril los dos remedios tradicionales mejorados. Por razones de protección de la propiedad intelectual, los ingredientes de las dos drogas permanecen confidenciales. Solo se revela la artemisia, una planta de origen chino introducida en 1995 en Madagascar.
En Madagascar, las autoridades están promoviendo un "remedio a base de artemisia" que podría proteger contra el nuevo coronavirus. Esta planta, utilizada en particular en medicamentos antipalúdicos, sirve como base para una bebida: "Covid-Organics". ¿Es realmente efectivo? El profesor Olivier Bouchaud, jefe del departamento de enfermedades infecciosas y tropicales del hospital de Avicenne, responde.
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RFI: ¿Qué es la artemisia y cómo se usa?
Prof. Olivier Bouchaud: es una planta bastante común que tiene propiedades terapéuticas. Algunas de las especies de artemisia en particular tienen cualidades antipalúdicas y tal vez también contra otras infecciones y ciertos parásitos. Sin embargo, hay dos cosas para diferenciar. En primer lugar, hay medicamentos reconocidos por la Organización Mundial de la Salud (OMS) que están hechos de artemisia y tenemos un control completo de la cantidad en tabletas o ampollas. del efecto terapéutico. También ha habido circulaciones de información, e incluso publicaciones, sobre tés herbales artesanales hechos de artemisia; es decir, cosechado localmente. Algunas personas dicen que tienen la misma efectividad que los medicamentos reconocidos por la OMS.
Si fuera una verdad científica, tendríamos una solución económica y deseable. Desafortunadamente, cuando se usa de manera artesanal, causa insuficiencias terapéuticas. Por varias razones: dependiendo de la época del año y la forma de cosechar la planta, su efectividad no es la misma. Cómo se prepara también tiene un efecto. Estas decocciones, por lo tanto, no proporcionan certezas de curación. Incluso corren el riesgo de pasar un poco de partículas a la sangre que luego entrarán en contacto con el parásito de la malaria. Esto puede desarrollar resistencia a la verdadera droga basada en artemisia.
Esta publicación en cuestión ha sido analizada por metodólogos, investigadores, interesados en la forma en que se realizan los estudios. Pudieron demostrar, y es triste decir, que este estudio fue al menos manipulado. Los resultados proporcionados no pueden corresponder a la realidad de un estudio. Tenemos derecho a plantearnos en serio la pregunta de si los datos proporcionados corresponden a los datos reales.
► Lea también: Madagascar: el presidente presenta su "remedio" contra el coronavirus
¿Tenemos algún dato sobre la eficacia de la artemisia contra Covid-19?
No tengo información y no creo que nadie tenga ninguna que sugiera que la artemisia tenga un efecto preventivo sobre Covid-19. Creo que la amalgama se hizo debido a la controversia que existe alrededor de la hidroxicloroquina y la coloroquina en general, de las cuales todavía no hay pruebas de una acción efectiva sobre Covid-19. Por extensión, tuvimos que decirnos a nosotros mismos que si la hidroxicloroquina funciona, la artemisia podría funcionar también. Pero no hay datos sólidos para respaldar esta hipótesis.
¿Hay algo malo en tomarlo?
Tomar un té de artemisia no representa un riesgo particular. Dicho esto, se cuestiona que la máxima autoridad de un país ofrezca tratamiento preventivo del cual no tenemos la más mínima evidencia de que pueda aportar algo. Podemos decir "¿por qué no?" »Ya que no es peligroso. La desventaja es que las poblaciones que se adherirán a esta propuesta y tomarán té de artemisia porque ha sido recomendada por las autoridades se arriesgan a creer que están protegidas y ya no siguen las medidas de barrera. Si bien por una vez, tenemos pruebas de que es realmente efectivo. Por efecto indirecto, me temo que esta recomendación tiene un efecto contraproducente y opuesto al deseado.
Respecto al caso de Suecia hoy tenemos dos titulares totalmente contrapuestos:
El Economista:
https://www.eleconomista.es/videos/noticias/10494630/04/20/El-modelo-de-Suecia-contra-el-coronavirus-fracasa-el-numero-de-muertes-cuadriplica-la-de-sus-vecinos-escandinavos.html (https://www.eleconomista.es/videos/noticias/10494630/04/20/El-modelo-de-Suecia-contra-el-coronavirus-fracasa-el-numero-de-muertes-cuadriplica-la-de-sus-vecinos-escandinavos.html)CitarEl modelo de Suecia contra el coronavirus fracasa: el número de muertes cuadriplica la de sus vecinos escandinavosEl País:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/economia/1587452011_175654.html (https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/economia/1587452011_175654.html)CitarLa atípica estrategia sueca frente al coronavirus da sus resultados
El país ha mantenido abiertos los locales públicos, pero ha pedido responsabilidad a la población
Yo no he profundizado en la veracidad de los datos. Pero ahora mismo tiene 10 veces más muertos que Noruega con el doble de población.
Aunque en todas partes cuecen habas, está claro que en Europa, nadie nos supera en mortalidad. Eso sí, nuestra mortalidad adicional del 66%, es poca cosa comparada con el 298% de NYC:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage (https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage)Citar26,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis
Where we found higher deaths than normal
AREA PCT. ABOVE NORMAL EXCESS DEATHS − REPORTED COVID-19 DEATHS = DIFFERENCE
Spain
Mar. 9 - Apr. 5 66% 19,700 − 12,401 = 7,300
France
Mar. 9 - Apr. 5 28% 13,100 − 8,059 = 5,100
England & Wales
Mar. 7 - Apr. 3 21% 8,500 − 4,122 = 4,400
New York City
Mar. 11 - Apr. 18 298% 17,200 − 13,240 = 4,000
Netherlands
Mar. 9 - Apr. 5 33% 4,000 − 2,166 = 1,900
Istanbul
Mar. 9 - Apr. 12 29% 2,100 − 1,006 = 1,100
Jakarta
March 36% 1,000 − 84 = 900
Belgium
Mar. 9 - Apr. 5 25% 2,300 − 1,447 = 800
Switzerland
Mar. 9 - Apr. 5 21% 1,000 − 712 = 300
Sweden
Mar. 9 - Apr. 12 12% 1,100 − 1,160 = -100
Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".
Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".
Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).
De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada.
Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.
Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.
Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual.
Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal.
Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados.
Y aplaudiendo, por supuesto.
Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.
([url]http://i.ytimg.com/vi/R9z_DqnqqA8/maxresdefault.jpg[/url]) ([url]http://www.youtube.com/embed/R9z_DqnqqA8[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8[/url])
Visi vuestra defensa de las medidas impuestas para mantener el estado policial me parecen totalmente coherentes. Porque son precisamente eso. Una justificación.
Pero justificar un confinamiento (probablemente inconstitucional) con argumentos peregrinos como que un señor paseó un perro de trapo, o que cientos, incluso miles de personas querían ir a su propia casa!!! pues no me parece suficiente.
Yo defiendo que la gente tiene derecho a pasear su perro de trapo.
LLamame idealista ::)
No dudeis visi, que la mayoría que hoy apoya el confinamiento, mañana serán los primeros en cargar contra él, porque tocará ponerlo cara a cara frente a la catástrofe (economica y social) a que nos enfrentamos.
Tu y yo sabemos que el confinamiento no es el culpable, que viene de muy atrás.
Pero el resto, ahí fuera, no lo saben.
Para ellos estas medidas serán los culpables de su ruina economica, de llevar a millones de familias al paro, de los recortes, y los culpables de todo lo malo que se avecina.
Ahí es donde va a ser más dificil defender que el confinamiento ha salvado vidas.
Cosa que por cierto tambien será dificil, viendo la proporción de muertes en España respecto a otros países.
Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".
Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).
De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada.
Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.
Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.
Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual.
Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal.
Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados.
Y aplaudiendo, por supuesto.
Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.
Me temo que esto no es lo que ha sucedido, CHOSEN.
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Se cerró la asistencia presencial a los coles y a muchas empresas el 11 o 12 de marzo. La gente decidió que, para teletrabajar con la prole en casa, mejor irse al pueblo. Los estudiantes decidieron que la no asistencia presencial a clase era no asistencia a secas, así las terrazas y parques estaban a rebosar. Dos o tres días después, el 14, se decretó el estado de emergencia, confinamiento incluido.
Los primeros días del estado de emergencia hubo gente paseando perros de trapo, disfrazada, paseando por ahí por sus santos cojones... y las autoridades tuvieron que proceder a multar a la gente.
A la cuarta semana de estado de emergencia llegó la Semana Santa y hubo atascos a la salida de Madrid, porque mucha gente tuvo la misteriosa, imperiosa y sincronizada necesidad de salir el miércoles de estampida... cayendo en los controles de carretera que se habían montado.
Todo esto que cito no son suposiciones hechas en base a prejuicios raciales, CHOSEN. Son hechos. Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos. Son los actos de los españoles que presumen de donar órganos o donar dinero en telemaratones para Haití o Quintopinolandia, pero no pueden dejar de ir de puente en una emergencia sanitaria ni poner carteles amenazadores a sus vecinos médicos o enfermeros.
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno - pero cualquier Gobierno hubiese tenido que lidiar con toda esta... "solidaridad".
Estamos en una distopia insoportable, inplacable por colaboración popular.Perfecta descripción de la situación en todo el post. Estoy seguro de que el comité de expertos (español) no ha llegado a conclusiones tan claras.
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La paradoja griega: cómo el país que lo tenía todo en contra ha logrado contener el covid
Ni test masivos como Alemania ni un despliegue tecnológico como el de Corea del Sur o Israel. Disciplina, resiliencia, rapidez y la conciencia de sus propias limitaciones sanitarias
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-22/misterio-grecia-coronavirus_2558703/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-22/misterio-grecia-coronavirus_2558703/)
Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.Sin duda esto es lo que ha pasado.
Voy a intentar dar una explicación de lo que está pasando.
No crean que yo de vez en cuando también me pongo conspiranoico.
Tengo la impresión de que en el mundo hay un libro de instrucciones que dice lo que hay que hacer en estos casos. Los libros de instrucciones (ya sean físicos o metafísicos) están genial, lo veo muchísimo en las empresas, para la gente que no quiere tomar decisiones. Por ejemplo, un tipo que dice ser jefe de algo tiene un problema con un trabajador que le llega todos los días media hora tarde (como poco), eso crea problemillas en el equipo y la situación no le gusta. Entonces lo que hace es buscar en un libro de instrucciones lo que hay que hacer, en el caso de que no encuentre ese libro de instrucciones lo que hace es transmitir una queja al departamento de RH diciendo lo inaceptable que es que no exista una instrucción que indique como actuar en esa situación. Lo que realmente quiere es hacer algo pero siempre con la excusa de que un dios superior ha dictaminado unas normas inapelables que el no tiene más remedio que ejecutar.
Bien, creo que el libro de instrucciones dice que lo que hay que hacer es detectar los casos y aislarlos y aislar a la gente que ha estado en contacto con ellos. Esto puede ser trabajoso y costoso y puede ir retirando cada vez a más gente, pero la gente retirada solo para unos días, los que se estime según el curso de la infección.
Todo parecía ir más o menos controlado con un caso en Canarias y otro en Baleares de los que se sabía su origen, se sabía con quién habían estado y se hicieron test, se confinaron y ya está.
El susto viene cuando en Irán se caen de un guindo y descubren que tienen la enfermedad en el país cuando ya tienen a gente muriéndose de neumonía. Y poco después, en Italia empiezan a encontar gente enferma a cientos de kilómetros de donde se suponía que estaba el paciente cero y el paciente uno y no hay forma de trazar como esa gente enfermó.
En esas circunstancias nos encontramos con que no se toma ninguna decisión porque en el libro de instrucciones no están y tomarlas supone enfadar a la gente. Son los días de los partidos de fútbol y los dos vuelos semanales Zaragoza-Bérgamo, varios vuelos diarios Madrid-Milan y al menos dos vuelos diarios Milan-Barcelona.
De repente viene el susto porque aparece un foco en Leganes que no se sabe de dónde ha venido y del que tampoco se puede trazar el origen.
Es decir, hay dos momentos de decisión que pasaron:
Se detecta transmisión comunitaria en Italia con quién tenemos mucho roce. Y no hacemos nada.
Se detecta transmisión comunitaria en Madrid. Y no hacemos nada.
Mientras tanto y como "preparación de fondo" parece que todo lo que preocupa es dedicar toda la sanidad al COVID-19
Nada de preparar a las agrupaciones de gente de riesgo (las residencias).
El siguiente punto de decisión y cuando hacía días que en Italia se habían cerrado comarcas y se pasó a cerrar gran parte del país, es el día en que se decide cerrar colegios y universidades (un jueves). Todo esto ocurre cuando las noticias de Italia empezaban a ser alarmantes.
En ese momento y viendo lo de Italia es cuando se cagan. Los asesores dicen que la cosa está fatal con focos incontrolados y que ya se ve lo que les ha pasado a los Italianos que nos llevan unos 8-10 días de ventaja.
Y entonces es cuando toman la primera decisión.
Lo que decidieron es que lo importante era parar la epidemia o hacer como que se paraba. Ya sabían que sería gorda y con muchos muertos y que eso ocuparía la cabecita de los españoles. Mi teoría es que piensan, la gente va a percibir dos cosas: el riesgo sanitario y la destroza económica. Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.
¡Vamos, hombre!. Ustedes entienden que en UK alguien se quejase de las penurias de posguerra después de haber derrotado al nazismo. Acabar con tamaño mal tenía un coste, claro y nadie se lo va a reprochar a los gobernantes.
Eso, creo, es lo único que tienen en sus cabecitas. No me creo las conspiranoias del totalitarismo picapiedrista, ni siquiera la de la excusa para el rescate.
No sé si mi relato tiene las fechas correctas. Sería cosa de repasarlas.
Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.Sin duda esto es lo que ha pasado.
Pero no te quedes ahí, porque tienes mucho hilo para seguir tirando.
¿Crees que apenas UN MES de actividad limitada es capaz de tumbar económicamente un pais? Porque aquí se habla de reconstrucción. Lo cual quiere decir que algo se ha roto. ¿Porqué los demás se ponen a funcionar sin suplicar ayuda extranjera para la la vuelta a la normalidad? Grecia también es una potencia turística. Y Croacia. Y Portugal e Italia.
Si tienes todas las piezas del puzzle delante, no tiene sentido poner solo dos y dejar el resto desperdigadas en la mesa.
Creo que al Gobierno español lo único (que no es poco) que se le puede imputar es haber actuado tarde.Reacciona tarde y mal.
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
Teniendo en cuenta que la cuarentena para todo aquel que haya sido contagiado es de 14-15 días ─tras los cuales el virus desaperece del cuerpo y ya no es posible contagiar a otros─No lo saben a ciencia cierta ni los virólogos que lo están investigando (que pista, lo están investigando porque no se sabe) ni si se desarrolla inmunidad, ni por cuánto tiempo, ni si hay cepas mutadas, lo vas a saber tú. :roto2:
Teniendo en cuenta que la cuarentena para todo aquel que haya sido contagiado es de 14-15 días ─tras los cuales el virus desaperece del cuerpo y ya no es posible contagiar a otros─No lo saben a ciencia cierta ni los virólogos que lo están investigando (que pista, lo están investigando porque no se sabe) ni si se desarrolla inmunidad, ni por cuánto tiempo, ni si hay cepas mutadas, lo vas a saber tú. :roto2:
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
La pregunta no iba para mi pero contesto :biggrin:
La gente es idiota.
Que conste que personalmente no he visto demasiadas burradas pero sí, en general una gran relajación.
Me molesta porque yo soy de los que piensa que el confinamiento estricto es exagerado. Pero claro, eso es contando con una población a la que le dicen que es mejor estar a un par de metros de la gente y si puede está a cinco. O que sale a la calle y no toca nada con sus manitas (se puede).
Si yo ya sé lo que hay no sé por qué narices no voy a poder salir a la calle. Tampoco hay muchos motivos por los que salir pero entiendo que la gente en el pueblo pueda ir al huerto o cosas así. Hay gente con carencias severas de vitamina D y cosas por el estilo. Yo qué sé. Yo soy partidario de que cada uno verá su situación y teniendo información lo lógico es hacer las cosas razonables. Sabemos también que hay un pequeño porcentaje de gente no razonable.
Pero lo de los corros de padres es para....no sé para qué. Joder que los dueños de perros salían pero no he visto corrillos de paseadores de perros.
He llegado a dos conclusiones:
-En realidad a la mayoría de los niños les da un poco igual salir o no. Eran los padres los que tenían ganas de salir (y en cierta manera lo entiendo).
-Los padres no saben estar con los niños. Joder, que luego darán likes a troche y moche a los vídeos esos de que hay que pasar más tiempo con ellos y estar menos ocupado por otras cosas. Cuando los padres salen con sus hijos hacen dos cosas: mirar al móvil o buscar a otros padres para charrar (de cosas fundamentales, supongo).
Personal de asistencia sanitaria nos está alertando de los problemas psicológicos y físicos que están apareciendo por culpa del confinamiento.
¿En que contradice el comportamiento de los padres de ayer lo que dije yo?Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.
Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos
Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?
¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?
¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?
Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...
Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).
Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.
Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo :troll: - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.
¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos... :troll:
El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
No sé cuales son cagadas y cuales acciones con intenciones ocultas para tapar según que y para justificar a posteriori muchas de las cagadas que han hecho. Además de que los políticos no querrán soltar el poder que han probado así como así.
Ellos y sus compinches de los medios dirán lo que quieran y contaran los muertos como quieran etc. pero el paro se los llevara por delante antes o después (el plazo depende de cuanta pasta suelte el BCE). Lo triste es que sus sustitutos tienen un nivel parecido al suyo aunque con otros sesgos cognitivos (muchos los comparten).
El confinamiento podría extenderse hasta finales de año para los ancianos
Informativos Telecinco / Agencias 12/04/2020
El confinamiento para los ancianos podría prolongarse hasta finales de año para protegerlos de un regreso del coronavirus, según ha advertido la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen. "Sin una vacuna, tenemos que limitar tanto como sea posible el contacto con los ancianos", fundamentalmente con aquellos que viven en residencias especiales", asegura en una entrevista en 'Bild am Sonntag'.
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/ancianos-confinamiento-extenderia-finales-ano_18_2929770124.html (https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/ancianos-confinamiento-extenderia-finales-ano_18_2929770124.html)
No hay intención oculta. Los paseos, recibir luz del sol... y no vivir encerrado con permanente angustia también previenen enfermedades y muertes.El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
...
No hay intención oculta. Los paseos, recibir luz del sol... y no vivir encerrado con permanente angustia también previenen enfermedades y muertes.El confinamiento tiene sus pros y contras. Y dependen de muchas cosas: tiempo de confinamiento, zona en la que vives, edad, la vivienda que tengas, estado de salud,...
No hay intención oculta. Los paseos, recibir luz del sol... y no vivir encerrado con permanente angustia también previenen enfermedades y muertes.El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
...
El 60% vivían en geriátricos.Pues los genios del gobierno quieren que salgan pronto a pasear. Pensando mal puede que tenga algún objetivo. Quien sabe. No sé ya que creer.
La mediana de edad de los finados es de unos 80 años.
Esto son cosas que ya sabemos.
¿Cuantos octogenarios había el 8-M en la manifestación?
Si hay que confinar a alguien -para no saturar las urgencias- es a los mayores de 60 años. La población de riesgo. Esa es la cuestión.
No sé cuales son cagadas y cuales acciones con intenciones ocultas para tapar según que y para justificar a posteriori muchas de las cagadas que han hecho. Además de que los políticos no querrán soltar el poder que han probado así como así.
Ellos y sus compinches de los medios dirán lo que quieran y contaran los muertos como quieran etc. pero el paro se los llevara por delante antes o después (el plazo depende de cuanta pasta suelte el BCE). Lo triste es que sus sustitutos tienen un nivel parecido al suyo aunque con otros sesgos cognitivos (muchos los comparten).
Hace solo 15 díasCitarEl confinamiento podría extenderse hasta finales de año para los ancianos
Informativos Telecinco / Agencias 12/04/2020
El confinamiento para los ancianos podría prolongarse hasta finales de año para protegerlos de un regreso del coronavirus, según ha advertido la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen. "Sin una vacuna, tenemos que limitar tanto como sea posible el contacto con los ancianos", fundamentalmente con aquellos que viven en residencias especiales", asegura en una entrevista en 'Bild am Sonntag'.
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/ancianos-confinamiento-extenderia-finales-ano_18_2929770124.html (https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/ancianos-confinamiento-extenderia-finales-ano_18_2929770124.html)
Trasteando con los escasos datos disponibles sobre COVID-19, acabo de notar algo bastante curioso: en la información publicada en dos periódicos diferentes, cuando llegamos a la desagregación por sexo y franja etária de los fallecidos, el total de fallecidos referidos suman 16,517 (6,929 mujeres y 9,588 hombres), siendo datos actualizados a día 30 de Abril, y teniendo como fuente info del Ministerio de Sanidad ... pero el total de fallecidos con/por COVID-19 comunicado oficialmente es de 24,543 :o ???
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html)
https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html (https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html)
Vayan al gráfico sobre fallecimiento por sexo y edad, y compruébenlo.
La diferencia entre la cifra oficial de total de fallecidos y el total que resulta de sumar los datos oficiales de fallecidos-hombres y fallecidos-mujeres, son 8,026 ... curiosamente cerca de los supuestos 8,000 resultantes del "exceso de mortalidad esperada" del MoMo ...
https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada (https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada)
Pero es que esos 8,026 no tenían sexo? La versión oficial es que esos 8,026 han fallecido pero no se ha podido contabilizar su fallecimiento como "por COVID", entonces por qué se computan como COVID en los titulares de prensa y el contador permanente de "minuto y resultado"?
Siendo rigurosos, esos 8,026 tendrían que salir del cómputo estadísticos de las cifras de COVID, si se demuestra que ha habido ese exceso de mortalidad en el periodo de observación definido, tendrá que analizarse a posteriori cada uno de los casos, quién puede demostrar que esas 8,026 no han sido suicidios, muertes por falta de atendimiento médico, atc.?
:-X :-X
Trasteando con los escasos datos disponibles sobre COVID-19, acabo de notar algo bastante curioso: en la información publicada en dos periódicos diferentes, cuando llegamos a la desagregación por sexo y franja etária de los fallecidos, el total de fallecidos referidos suman 16,517 (6,929 mujeres y 9,588 hombres), siendo datos actualizados a día 30 de Abril, y teniendo como fuente info del Ministerio de Sanidad ... pero el total de fallecidos con/por COVID-19 comunicado oficialmente es de 24,543 :o ???
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html)
https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html (https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html)
Vayan al gráfico sobre fallecimiento por sexo y edad, y compruébenlo.
La diferencia entre la cifra oficial de total de fallecidos y el total que resulta de sumar los datos oficiales de fallecidos-hombres y fallecidos-mujeres, son 8,026 ... curiosamente cerca de los supuestos 8,000 resultantes del "exceso de mortalidad esperada" del MoMo ...
https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada (https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada)
Pero es que esos 8,026 no tenían sexo? La versión oficial es que esos 8,026 han fallecido pero no se ha podido contabilizar su fallecimiento como "por COVID", entonces por qué se computan como COVID en los titulares de prensa y el contador permanente de "minuto y resultado"?
Siendo rigurosos, esos 8,026 tendrían que salir del cómputo estadísticos de las cifras de COVID, si se demuestra que ha habido ese exceso de mortalidad en el periodo de observación definido, tendrá que analizarse a posteriori cada uno de los casos, quién puede demostrar que esas 8,026 no han sido suicidios, muertes por falta de atendimiento médico, atc.?
:-X :-X
Creo que estás mezclando un exceso de mortalidad de 8000 personas sin asignar a COVID-19 a día 15 de abril (cuando había 19000 fallecidos oficiales), con el hecho de que haya 8000 personas sin clasificar por sexo y edad a día 30 de abril (de los 25000 fallecidos oficiales de esta fecha), porque da la casualidad de que son números parecidos. Pero son datos que no parece que tengan nada que ver y además se llevan 15 dìas de diferencia.
Esta página de Suecia es interesante:
https://www.icuregswe.org/en/data--results/covid-19-in-swedish-intensive-care/ (https://www.icuregswe.org/en/data--results/covid-19-in-swedish-intensive-care/)
Llevan 20 días clavados en 500 y pico pacientes en UCIs. ¿Están petados o están estables? Es raro porque a la vez dicen que se está estabilizando y que en Estocolmo estiman un 20% de población infectada y llegar al 60% en unas semanas, lo que significaría que la mayor subida debería estar pasando ahora, no llevar 20 días estables.
El número total de ingresados de 20 a 29 años es de 75. En España era de 78 hace un par de días con 4 veces más población. En general se nota que tienen gente más joven en UCI que España. ¿Están realmente consiguiendo que sólo se infecten los jóvenes, o están tan saturados que los números son resultado de triaje puro y duro?
Trasteando con los escasos datos disponibles sobre COVID-19, acabo de notar algo bastante curioso: en la información publicada en dos periódicos diferentes, cuando llegamos a la desagregación por sexo y franja etária de los fallecidos, el total de fallecidos referidos suman 16,517 (6,929 mujeres y 9,588 hombres), siendo datos actualizados a día 30 de Abril, y teniendo como fuente info del Ministerio de Sanidad ... pero el total de fallecidos con/por COVID-19 comunicado oficialmente es de 24,543 :o ???
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/20/5e74b922fc6c839d588b45db.html)
https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html (https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html)
Vayan al gráfico sobre fallecimiento por sexo y edad, y compruébenlo.
La diferencia entre la cifra oficial de total de fallecidos y el total que resulta de sumar los datos oficiales de fallecidos-hombres y fallecidos-mujeres, son 8,026 ... curiosamente cerca de los supuestos 8,000 resultantes del "exceso de mortalidad esperada" del MoMo ...
https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada (https://elpais.com/sociedad/2020/04/25/actualidad/1587831599_926231.html?rel=friso-portada)
Pero es que esos 8,026 no tenían sexo? La versión oficial es que esos 8,026 han fallecido pero no se ha podido contabilizar su fallecimiento como "por COVID", entonces por qué se computan como COVID en los titulares de prensa y el contador permanente de "minuto y resultado"?
Siendo rigurosos, esos 8,026 tendrían que salir del cómputo estadísticos de las cifras de COVID, si se demuestra que ha habido ese exceso de mortalidad en el periodo de observación definido, tendrá que analizarse a posteriori cada uno de los casos, quién puede demostrar que esas 8,026 no han sido suicidios, muertes por falta de atendimiento médico, atc.?
:-X :-X
Creo que estás mezclando un exceso de mortalidad de 8000 personas sin asignar a COVID-19 a día 15 de abril (cuando había 19000 fallecidos oficiales), con el hecho de que haya 8000 personas sin clasificar por sexo y edad a día 30 de abril (de los 25000 fallecidos oficiales de esta fecha), porque da la casualidad de que son números parecidos. Pero son datos que no parece que tengan nada que ver y además se llevan 15 dìas de diferencia.
Me refiero a este gráfico, suma los totales de defunciones oficiales de hombres y mujeres
¿Y si Suecia tuviera razón?
El enfoque sueco es muy técnico, descarnado, sin edulcorantes, sin concesiones a las apariencias, a lo que a la gente le gusta oír
Hace ya tiempo que Suecia viene recibiendo duras críticas por su laxa estrategia desde el principio ante la pandemia de coronavirus. Sin confinamiento, con las fronteras abiertas, completa libertad de movimiento, los niños asistiendo a la escuela, comercios bares y restaurantes atendiendo clientes, la estrategia sueca basada en recomendaciones, sin apenas imposiciones, apelando al buen juicio de los ciudadanos ha sido calificada de imprudente, cruel, irresponsable, temeraria, un camino hacia el desastre. Algunos parecen desear que descarrile estrepitosamente, que surja un fuerte rebrote capaz de doblegar su resistencia, obligando a dar marcha atrás, a decretar el tan anhelado confinamiento.
Pero pasan días, semanas, y la curva sueca no diverge de la media europea. Se insiste en que el número de fallecidos por millón es superior a Noruega, Dinamarca, Austria o Alemania. Pero raramente se señala que es inferior a Holanda, Francia, Gran Bretaña y, por supuesto a Bélgica, España o Italia. Y, a pesar de los negros vaticinios, sus unidades de cuidados intensivos nunca se acercaron siquiera al límite, mucho menos al colapso.
¿Por qué tanta contrariedad al comprobar que la covid-19 no explota en Suecia? Todo hace sospechar que no se trata de un problema sanitario, médico o científico sino puramente político. La vía sueca amenaza con desmentir el relato que muchos políticos y expertos querrían leer en los libros de historia: "En 2020 unos héroes salvaron al mundo de una horrenda mortandad decretando el confinamiento". Pero esta aureola perdería brillo si Suecia llegara a la misma meta sin necesidad de adoptar esa medida.
El país escandinavo constituye lo que se conoce en experimentos como un 'grupo de control', aquel capaz de señalar, por comparación, lo que habría ocurrido sin confinamiento, sin cerrar la actividad económica. Y genera cierto temor que, finalmente, el país escandinavo alcance los mismos resultados, o incluso mejores, sin tan grave daño a la economía.
La inmunidad colectiva
Los estrategas suecos consideraron que, sin vacuna, y una vez instalada la enfermedad, el avance no podía ser detenido, como mucho ralentizado temporalmente: más pronto que tarde, todos los países acabarían convergiendo a una curva de contagios similar. La epidemia solo se detendría completamente cuando un 60% de la población haya tomado contacto con la enfermedad y desarrollado anticuerpos específicos: la inmunidad colectiva. Sin embargo, afirma Johan Giesecke, uno de los diseñadores de esta estrategia, la inmunidad colectiva no es el objetivo explícito sino algo que llegará tarde o temprano, de forma natural.
El confinamiento podría retrasar algo los contagios pero pagando un precio muy elevado en desempleo y quiebra de empresas. Y todo para llegar finalmente al mismo lugar. Por ello, plantearon una política dirigida, no a detener el contacto sino a mitigarlo, con medidas muy poco coercitivas, sostenibles, de largo plazo, que pueden mantenerse prácticamente inalteradas durante toda la travesía porque apenas entorpecen el desarrollo de la vida cotidiana. Se aconsejó a la gente salir poco, realizar teletrabajo, se exigió a los bares y restaurantes separar las mesas y se prohíben las reuniones de más de 50 personas.
Ahora bien, aunque no era factible detener la epidemia, sí era posible disminuir sustancialmente el número de fallecidos, aplicando una política dirigida a reducir la probabilidad de contagio de los individuos vulnerables (mayores, personas con dolencias previas) a los que se solicitó un aislamiento voluntario. Al final, el éxito en la reducción de muertes dependerá del número de personas vulnerables que cada país haya podido asignar al 40% sin contacto con el virus.
Al contrario que otros, el enfoque sueco es muy técnico, descarnado, sin edulcorantes, sin concesiones a las apariencias, a lo que a la gente le gusta oír. Quizás por ello provoque tanto rechazo en la opinión pública. Que Suecia haya sido capaz de optar por esta vía, resistiendo la fuerte presión, sólo es explicable por el tremendo peso de los expertos en las decisiones públicas, por la enorme influencia de los organismos técnicos independientes y por la gran confianza de la gente en una administración que, en lo referente a cuestiones técnicas, es transparente y fiable. Contribuye también, por supuesto, el carácter más individualista de sus habitantes.
En cualquier otro país, un planteamiento tan crudo provocaría mucho más rechazo, incredulidad e indignación. En España este enfoque hubiera resultado inconcebible por la enorme carga emocional y la escasa ecuanimidad que muestra la opinión pública y por la casi nula fiabilidad de los gobiernos.
La táctica del confinamiento
Por el contrario, el confinamiento extremo forma parte de un enfoque más político que técnico. Aunque en determinadas circunstancias pueda ser necesario, muchos gobiernos tienden a mantener a la gente encerrada mucho más tiempo del imprescindible como una táctica defensiva frente a la opinión pública. Dado que buena parte de la población, y de los medios, no aborda este tipo de asuntos desde una perspectiva racional sino desde las emociones, los impulsos, la demagogia o el miedo, los políticos saben que, mientras mantengan el encierro, la probabilidad de ser responsabilizados por las muertes es muy inferior. De hecho, muchos culpan al Gobierno sueco por sus fallecimientos; pero no critican a otros gobiernos con una tasa de mortalidad mucho más elevada.
Al no distinguir por tipo de personas, el confinamiento universal tampoco sirve para introducir un diferencial entre la probabilidad de contagio de los vulnerables frente al resto. Y deviene en una estrategia de corto plazo que obliga a improvisar una compleja salida, muchas veces al albur de la opinión pública, con vaivenes, marchas adelante y atrás, en función de unos datos oficiales de contagio que, como mucho, ofrecen un reflejo de los verdaderos contagios que tuvieron lugar hace una semana o diez días. Así que es muy probable que frenazos o acelerones se realicen a destiempo.
Mientras el Gobierno español se plantea un largo proceso de apertura escalonada, paso a paso, reservándose rectificaciones sobre la marcha, sin determinar cuál es la meta, generando una espesa niebla de incertidumbre, Suecia mantiene el mismo rumbo, a velocidad constante, con la economía funcionando, descontando las millas náuticas que quedan hasta el 60%. Las encuestas serológicas señalan que la inmunidad avanza a buen ritmo en muchos países, muy por delante de los casos oficiales de covid-19. La semana pasada, el alcalde de Nueva York anunció que el 21% de los habitantes de la ciudad (1,7 millones) ya había desarrollado inmunidad contra el virus.
La embajadora sueca en EEUU apuntaba a un 30% de inmunidad en Estocolmo, justo la mitad del camino, mientras que Anders Tegnell, el epidemiólogo al mando, estimaba que la capital sueca alcanzaría la inmunidad colectiva durante el mes de mayo. Además, según crece el porcentaje de personas con anticuerpos, la velocidad de contagio va descendiendo (¿qué parte de la caída de contagios se debe al confinamiento y qué parte al aumento de la inmunidad?).
Aun así, los críticos insisten en que la inmunidad podría no durar para siempre porque el virus mute o los anticuerpos se disipen con el tiempo. Cierto, nada dura eternamente, pero la validez de esta inmunidad sería la misma que la proporcionada por una vacuna. ¿Inmunidad ineficaz y vacuna eficaz? Las dos cosas a un tiempo no pueden ser.
La solución menos mala
Convencidos de que era inútil intentar cortar el paso al tigre de frente, los suecos decidieron cabalgarlo, conducirlo por la senda que minimice la muerte, el dolor, el sufrimiento. Y también el desempleo, la pobreza, la caída de ingresos. Desgraciadamente, la realidad señala que en esta pandemia no hay solución buena, que ser realista implica escoger la menos mala y caminar asumiendo las consecuencias, por muy dolorosas que sean.
Es injusto atribuir a las autoridades la responsabilidad de las muertes por covid-19, salvo quizá en casos excepcionales, como las debidas a ausencia de equipos de protección en los hospitales o la falta de diligencia para impedir la expansión de la enfermedad en las residencias de mayores. Pero los gobernantes sí deberían asumir la responsabilidad de la parte de la recesión económica causada por ciertas medidas que al final resultaron draconianas, sobrepasadas y, sobre todo, poco eficaces... aunque gozasen del aplauso de la opinión pública.
Porque en situaciones difíciles siempre es preferible la dura verdad frente al engaño piadoso, el rumbo firme frente a un regate en corto dirigido a esquivar la crítica, el rigor frente a la palabrería. Es la vía más adecuada para que la ciudadanía mantenga la confianza en sus líderes y adopte siempre una actitud responsable; no por obligación sino por convicción.
La reclusión se convierte así en un escudo contra la crítica, en una coartada con mayores perjuicios en la actividad y el empleo. Y constituye un caldo de cultivo en el que florecen todo tipo de tentaciones para restringir la libertad de expresión, especialmente en países con sistema democrático poco asentado.
Ni tanto ni tan calvo.
No es cuestión de alabar la estrategia sueca, pero tampoco de darnos cremita con la española. Porque lo que ha quedado claro es que la mayoría de países han reaccionado tardísimo, aún con la experiencia china retransmitida a todo el mundo, por pura soberbia.
¿El confinamiento era necesario?
Sí, pero por la incompetencia de los Gobiernos, que son directamente responsables de todo lo que ha pasado. Si hubiesen hecho caso a los avisos que en ENERO lanzaba la OMS, no habría hecho falta poner en marcha este circo, ni habría muerto tantísima gente.
No es cuestión de alabar la estrategia sueca, pero tampoco de darnos cremita con la española.
No es cuestión de alabar la estrategia sueca, pero tampoco de darnos cremita con la española.
No tergiverse, por favor. No hemos alabado ni defendido la estrategia española. Acepten que la defensa de la estrategia sueca no tiene sentido, inserten moneda y vuelvan a jugar.
Como bien resumió alguien: no den la enhorabuena a Suecia por ganar a la ruleta rusa. Si tu objetivo es la supervivencia y la minimización del riesgo, no debes jugar a la ruleta rusa y se te ha de criticar por jugar (no alabarte por sobrevivir).
Coronavirus: descartan la reinfección en curados, son falsos positivos
Un amplio estudio en Corea del Sur confirma que en los 260 casos estudiados solo se detectaron partes muertas del virus
Un nuevo informe realizado en Corea del Sur ha concluído que las reinfecciones de coronavirus serían, como ya se sospechaba, falsos positivos, de acuerdo con los primeros avances de un amplio estudio recogido por The Korea Herald.
Un grupo de expertos en enfermedades infecciosas ha comparecido ante los medios para explicar sus conclusiones sobre 260 casos de personas curadas de coronavirus que dieron positivo de nuevo semanas después de superar la enfermedad. Oh Myoung-don, director del Comité Central para el Control de Enfermedades Emergentes de Corea del Sur, ha asegurado que no hay razones para creer que esos casos podrían estar provocados por reinfecciones o reactivaciones del Covid-19.
Los casos de nuevas infecciones en pacientes que ya han pasado la enfermedad y los interrogantes en torno a la inmunidad han creado un importante debate científico porque complicarían los esfuerzos mundiales por detener la pandemia al no garantizarse la inmunización de los ya infectados.
Aunque sigue sin saberse si los pacientes de coronavirus generan suficientes anticuerpos como para quedar protegidos, Oh Myoung-don asegura que los casos que están viendo de reinfección se deben en realidad a falsos positivos de los tests de diagnóstico. Este experto ha explicado que las PCR no distinguen si el virus está activo o lo que ha identificado son solo fragmentos de un virus ya muerto.
Reactivación del coronavirus, también descartada
“Las pruebas PCR se utilizan en Corea para diagnosticar el Covid-19, y los casos de recaída se deben a las limitaciones técnicas de las pruebas”, ha asegurado. Las conclusiones del comité confirmaron una evaluación anterior de los Centros de Control y Prevención de Enfermedades de Corea, según la cual los pacientes que vuelven a dar positivo parecen no ser contagiosos.
También se alinearía con la advertencia inicial de la OMS, que, en un principio consideraba que “no había ninguna evidencia” de reinfección por coronavirus, sino posibles fallos en los tests para detectar el virus. Ante el aumento de nuevos casos en pacientes ya curados los investigadores barajaron la posibilidad de que fuera una “reactivación” del coronavirus en el organismo, más que de una segunda infección con el SARS-CoV-2. Sin embargo, el comité coreano ha descartado esa opción, asegurando que es "prácticamente imposible" que haya una reactivación.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-reinfeccion-curados-falsos-positivos-corea-del-sur-8511 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-reinfeccion-curados-falsos-positivos-corea-del-sur-8511)CitarCoronavirus: descartan la reinfección en curados, son falsos positivos
Un amplio estudio en Corea del Sur confirma que en los 260 casos estudiados solo se detectaron partes muertas del virus
Un nuevo informe realizado en Corea del Sur ha concluído que las reinfecciones de coronavirus serían, como ya se sospechaba, falsos positivos, de acuerdo con los primeros avances de un amplio estudio recogido por The Korea Herald.
Un grupo de expertos en enfermedades infecciosas ha comparecido ante los medios para explicar sus conclusiones sobre 260 casos de personas curadas de coronavirus que dieron positivo de nuevo semanas después de superar la enfermedad. Oh Myoung-don, director del Comité Central para el Control de Enfermedades Emergentes de Corea del Sur, ha asegurado que no hay razones para creer que esos casos podrían estar provocados por reinfecciones o reactivaciones del Covid-19.
Los casos de nuevas infecciones en pacientes que ya han pasado la enfermedad y los interrogantes en torno a la inmunidad han creado un importante debate científico porque complicarían los esfuerzos mundiales por detener la pandemia al no garantizarse la inmunización de los ya infectados.
Aunque sigue sin saberse si los pacientes de coronavirus generan suficientes anticuerpos como para quedar protegidos, Oh Myoung-don asegura que los casos que están viendo de reinfección se deben en realidad a falsos positivos de los tests de diagnóstico. Este experto ha explicado que las PCR no distinguen si el virus está activo o lo que ha identificado son solo fragmentos de un virus ya muerto.
Reactivación del coronavirus, también descartada
“Las pruebas PCR se utilizan en Corea para diagnosticar el Covid-19, y los casos de recaída se deben a las limitaciones técnicas de las pruebas”, ha asegurado. Las conclusiones del comité confirmaron una evaluación anterior de los Centros de Control y Prevención de Enfermedades de Corea, según la cual los pacientes que vuelven a dar positivo parecen no ser contagiosos.
También se alinearía con la advertencia inicial de la OMS, que, en un principio consideraba que “no había ninguna evidencia” de reinfección por coronavirus, sino posibles fallos en los tests para detectar el virus. Ante el aumento de nuevos casos en pacientes ya curados los investigadores barajaron la posibilidad de que fuera una “reactivación” del coronavirus en el organismo, más que de una segunda infección con el SARS-CoV-2. Sin embargo, el comité coreano ha descartado esa opción, asegurando que es "prácticamente imposible" que haya una reactivación.
Respecto del debate de los suecos, pues no, no están haciendo bien, pero no es buena idea usar los errores ajenos para disimular los propios, así que puestos a tergiversar, la defensa de la posición sueca lo es como atacarles usando lo bien que se hace aquí también.
Qué fue de las predicciones matemáticas del covid: cómo el lío de datos ha trastocado todo
Al principio de la epidemia, allá por mediados o finales de marzo, todos mirábamos con detalle las diferentes predicciones de los modelos matemáticos. Pero ¿pudieron anticipar lo que venía?
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-05-02/modelos-matematicos-prediccions-epidemia_2572264/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-05-02/modelos-matematicos-prediccions-epidemia_2572264/)
Ayer, 29 de abril 2020, las instituciones científicas “Fraunhofer Institut”, “Helmholtz Institut”, “Leibnitz Gesellschaft” y “Max Planck Gesellschaft” publicaban un documento conjunto en el que resumen el conocimiento actual de las cuatro instituciones sobre la dinámica de expansión del SARS-CoV-2 en Alemania y en el que describen diferentes escenarios a largo plazo de contención de la epidemia.
Aquí les dejo el texto del comunicado en su versión larga, traducido al español. Pueden encontrar el original en este enlace: https://www.mpg.de/14760567/28-04-2020_Stellungnahme_Teil_02.pdf (https://www.mpg.de/14760567/28-04-2020_Stellungnahme_Teil_02.pdf) Mi traducción comienza en la página dos, tras el epígrafe “Langtext” (texto largo)
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Alexánder Chuchalin está considerado el neumólogo más reputado de Rusia y asesora actualmente a la célula de crisis creada por el Gobierno ruso contra el coronavirus. Es miembro de la Academia de Ciencias de Rusia y jefe del departamento de terapia hospitalaria de la Universidad Nacional de Investigación Médica Pirogov de Moscú. Participa en las videconferencias con el presidente Vladímir Putin, miembros del Ejecutivo ruso y gobernadores regionales dedicadas a estudiar la forma de frenar la epidemia
- ¿Cómo se han desbocado los virus para que lleguemos a la actual situación?
- El recipiente de los coronavirus se encuentra en los animales y, de ahí, pasó al ser humano. Esto sucedió en 2002 en China con el SARS, cuando el patógeno pasó del murciélago a un felino y después al hombre. En 2012 surgió en Oriente Próximo del camello el MERS, y ahora apareció en Wuhan el Covid-19.
- ¿Cómo surgió?
- No hay todavía una respuesta concluyente, pero hay evidencias de que un cierto tipo de murciélago que los chinos utilizan en su cocina propagó el virus a través de las heces en un mercado en donde había mariscos y otros productos. Lo importante es que el microorganismo se empezó después a propagar entre personas, lo que significa que pasó a la fase de epidemia.
- ¿Existe una relación entre el SARS, el MERS y el Covid-19?
- Sí, se trata de la evolución de un mismo virus con genomas distintos. Hay que tener en cuenta que los coronavirus en general causan una infección viral muy común que todos padecemos varias veces a lo largo de la vida. En el transcurso de un año, un niño sufre enfermedades que llamamos resfriado agudo causado por ciertos tipos de virus que luego desaparece sin dejar rastro.
- Pero el Covid-19 no es tan inofensivo.
- Claro, en 2002, 2012 y ahora, en 2020, la cosa ha cambiado porque estos serotipos infectan células del epitelio, que recubren las vías respiratorias. Depende de la reacción de cada uno a la enfermedad.
LAS CLAVES:
Más investigación. «Sabemos más del coronavirus que de la gripe, salvo la forma de curarlo, todavía no hay un medicamento efectivo» Una lucha difícil. «El problema principal del virus, lo que mata, son los trombos que aparecen en las venas y capilares del pulmón»
- ¿Qué sabemos ahora mismo del Covid-19?
- Sabemos mucho, conocemos su peso molecular, su estructura, sus ancestros genéticos, los lugares en donde se produjeron las mutaciones, la forma con la que penetra en el cuerpo...
- ¿Y cómo entra en el organismo?
- A través de las células del epitelio de las vías respiratorias, de la nariz y de la boca. También puede hacerlo a través de los ojos.
- ¿Estamos ya en condiciones de curarlo?
- No, todavía no se ha podido encontrar un medicamento efectivo para tratarlo. Sabemos más del coronavirus que de la gripe, salvo la forma de curarlo.
- ¿En qué estriba la dificultad?
- En el hecho de que los efectos que provoca en el organismo, que como sabemos pueden llevar a la muerte, no los causa el propio virus sino que los induce. Lo que mata son los trombos que aparecen en las venas y capilares del pulmón, que colapsan la circulación sanguínea. Este es el problema principal.
- Pero hay ya muchas propuestas de cómo curar la enfermedad.
- Sí, de forma semanal aparecen nuevos métodos de tratamiento, nuevas ideas, nuevas formas de abordar la enfermedad. Pero el hecho de que exista esta enorme diversidad de procedimientos terapéuticos lo único que indica es que no hay uno concreto que sea realmente eficaz.
Variedad de test
- Usted emplea la terapia con helio en el tratamiento de enfermedades pulmonares. ¿Puede esto ayudar también con el coronavirus?
- El helio no es un medicamento antiviral. Es un gas inerte que mejora la difusión del oxígeno a través de las membranas dañadas de los alveolos y capilares, mejorando la microcirculación. Como ya he señalado, la formación de trombos dificulta la circulación y el helio evita que colapse el suministro de oxígeno a la sangre. La acción del helio causa también una cierta euforia que contribuye a que mejore el estado psicológico del paciente y, por tanto, su estado físico. Otra característica de este gas es que se puede aplicar como medio de elevar la temperatura en la zona afectada por encima de una temperatura que resulta crítica para que el coronavirus pueda producir sus réplicas (más de 70 grados centígrados), pero sin causar quemaduras ni ninguna otra consecuencia negativa. Todo esto, sin embargo no está todavía suficientemente desarrollado y exige más estudio para confirmar tales efectos beneficiosos.
- ¿Qué tipo de test se emplea ahora mismo en Rusia para detectar el Covid-19?
- Los elaborados por nuestros laboratorios en Rusia, los que adquirimos a firmas farmacológicas europeas, holandesas en primer lugar, y los que se importan de China.
- ¿Cuáles son los más efectivos?
- Todos lo son, pero empleamos unos u otros dependiendo de las regiones de Rusia y del origen que estimamos ha podido tener el virus, chino, europeo o local.
- ¿De dónde se toman las muestras?
- De la mucosa de la nariz y la garganta. Del material biológico obtenido se efectúa el test de antígenos, el más sencillo. Si diera positivo, enviamos esas mismas muestras a algún laboratorio del siguiente escalón, en donde llevarían a cabo un análisis genómico (PCR), que es más minucioso, requiere más medios para efectuarlo y se tarda más tiempo en obtener el resultado.
- Y el test serológico o de anticuerpos?
- Hay personas enfermas de coronavirus que en este tipo de prueba dan negativo y es debido a que sus defensas no han reaccionado adecuadamente produciendo anticuerpos. Pero sí, suele ayudar a determinar si el paciente padeció la enfermedad.
Inmunidad a estudio
- ¿Los que han superado la enfermedad son inmunes, están a salvo de volver a padecerla?
- Esto está en estudio todavía. Por supuesto que después de haber superado el coronavirus los pacientes cuentan con una excelente flora de anticuerpos contra él, pero no se puede hablar de una inmunidad estable. Tampoco la tenemos con respecto a la gripe de forma permanente, ya que dura solamente entre seis y ocho meses. La perspectiva de adquirir una inmunidad vitalicia contra el coronavirus no parece muy plausible.
- ¿Cuándo podremos dar por finalizada la actual pandemia?
- Si recordamos lo que pasó en 2002, la epidemia duró tres meses y medio. En 2012 fue casi cuatro meses. Es decir, la actual pandemia debería extenderse entre tres meses y medio hasta cuatro meses. Esto empezó a mediados de febrero así que hacia junio tendremos que ver una normalización. Para entonces tendremos lo que se llama inmunidad colectiva o de grupo.
- ¿Volverá en otoño?
- La ciencia tendrá que determinar muchas cosas todavía acerca de esto, pero no será anual, sino cada 9-10 años. Mire, la primera surgió en 2002, la segunda en 2012 y la de ahora, en 2020. Pienso que no volverá nada parecido hasta dentro de una década.
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) |
Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020 |
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)Soy muy torpe, y solo se me ocurrió probar a pinchar para ver el gráfico en movimiento después de ver el vídeo de Rosling.
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
PD: ¿A nadie le ha llamado la atención que ante el que se supone es/era el reto sanitario del siglo, ningún ejército de ningún país (ni siquiera EEUU!!!) haya desempeñado ningún papel?
Es muy raro.
Incluso en la crisis de los controladores con ZP vimos más chaquetas verdes.
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Gracias por el gráfico, muy interesante. Como comenta, hasta no completar 2020 no podremos tener una fotografía completa de la incidencia del COVID-19 en la mortalidad, global y nacional.
Intuyo que el exceso de muertes sobre las esperadas en Feb-Mar-Abr, será en los meses siguientes hasta Diciembre un "déficit" sobre las muertes esperadas en ese periodo sobre los datos de anhos anteriores.
Por qué? Porque dadas las características de este virus, teniendo en cuenta el grupo atário más afectado (+ 80 anhos con dolencias previas), muchas de las defunciones que se han producido en Feb-Mar-Abr eran "esperables" estadísticamente en un periodo mayor, pero se han "adelantado" unos meses por causa de la pandemia, por lo que preveo que el cómputo global de defunciones en 2020 (Ene-Dic) estará alineado con lo esperado según la serie histórica - incluso puede que sea inferior dada la esperable menor cifra de fallecidos por accidentes de circulación o laborables por causa del confinamiento.
Veremos, especulaciones basadas en la lógica.
Sds,
Como se ha comentado tantas veces en este hilo, hasta que no termine el año no tendremos una visión real de lo que ha supuesto la COVID-19, pero, aun así, es una visualización muy interesante de los datos (*)
(https://i.imgur.com/TshRru5.png) (https://www.youtube.com/watch?v=1pdze3lNjGg) Total deaths per day in Spain from 1941 to 2020
Saludos.
(*) De seguir vivo Hans Rosling (https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w), supongo que le hubiese gustado (aunque hubiese terminado haciendo algo que estaría a años luz de esto).
Gracias por el gráfico, muy interesante. Como comenta, hasta no completar 2020 no podremos tener una fotografía completa de la incidencia del COVID-19 en la mortalidad, global y nacional.
Intuyo que el exceso de muertes sobre las esperadas en Feb-Mar-Abr, será en los meses siguientes hasta Diciembre un "déficit" sobre las muertes esperadas en ese periodo sobre los datos de anhos anteriores.
Por qué? Porque dadas las características de este virus, teniendo en cuenta el grupo atário más afectado (+ 80 anhos con dolencias previas), muchas de las defunciones que se han producido en Feb-Mar-Abr eran "esperables" estadísticamente en un periodo mayor, pero se han "adelantado" unos meses por causa de la pandemia, por lo que preveo que el cómputo global de defunciones en 2020 (Ene-Dic) estará alineado con lo esperado según la serie histórica - incluso puede que sea inferior dada la esperable menor cifra de fallecidos por accidentes de circulación o laborables por causa del confinamiento.
Veremos, especulaciones basadas en la lógica.
Sds,
Se me hace difícil pensar que los que han fallecido sean en mayoría los que iban a fallecer próximamente. Y con números: en España hay 2.8 millones de mayores de 80 años. La mortalidad del virus es un 15% en ellos. Si muriese un 15% de toda esa población salen 420 mil fallecidos. Eso es justo la cantidad de gente que falleció en España el año pasado, luego se espera que un año normal muera menos del 15% de esa población necesariamente. Entonces, de la parte de la población que ha sido infectada en esa franja ya ha muerto todo el cupo de este año y probablemente aún más. Más las secuelas que haya dejado al 85% que no ha fallecido. En los próximos meses veremos que pasa con la mortalidad, y eso suponiendo que no haya repetición de epidemla este año.
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Habrá varios factores, incluídas las decisiones erróneas en momentos clave de la crisis. Pudo haver influído que son los países más visitados del mundo (el más bajo UK, aún así en el top 10, y en este caso con Londres como ciudad más visitada del mundo junto con Bangkok y París). Entre Enero y Marzo llegaron al Reino Unido cientos de miles de visitantes desde China, y no se controló a ninguno al aterrizar.
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
La sociedad de Hong Kong que recibió 245 millones de Sanidad se fundó en 2019 con 1.200 euros.¿Bisnes improvisado, o sin premeditación?. ¿Por diversificar la rentable industria local de aplausos voluntarios, con 'MANOS' de obra variables gratis total, y fijos de un 'puñao' de millones para promoción en telediarios?.
Dos ciudadanos aportaron el capital para constituir HongKong Travis Asia Limited, tal y como consta en los escritos fundacionales, donde no se detalla la actividad a la que se dedicará la sociedad.
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/sociedad-hong-kong-sanidad-fundo-2019_0_1352565595.html (https://www.vozpopuli.com/espana/sociedad-hong-kong-sanidad-fundo-2019_0_1352565595.html)
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Ya lo tengo!, son los países que han tenido imperios.
Ahora en serio: hay muchos factores, uno de ellos creo que tiene que ver con el gran tamaño de estos países y la gran libertad (individual) de la que disponen sus habitantes.
-Está claro que UK y EEUU (por estar aislados de los brotes más fuertes -China e Italia-) tenían un factor tiempo e insularidad a su favor que sus gobernantes dilapidaron.
-En el caso de Francia, Italia y España está claro que la gran movilidad que se da dentro de la UE fue determinante. La gente en Europa no sólo viaja en avión sino que hay miles de desplazamientos cada fin de semana en tren o coche particular, especialmente en la "Banana Azul".
-Por otra parte al ser países con decenas de millones de habitantes hacen mucho más dificultoso el control de los hábitos de la población, ya no sólo por el gobierno, sino por los ciudadanos mismos que se vigilan unos a otros. Por decirlo de algún modo, en Portugal o un país de tamaño semejante el gobierno conoce casi a cada habitante por su nombre
-Las cifras de muertos de Bélgica, Suiza o Holanda apoyan esta tésis; si aportan menos es porque tienen menos población.
-El caso alemán demuestra que un alto número de contagios no tiene por qué ser una hecatombe si: tienes planes bien engrasados para enfrentarte a una pandemia así, tu población tiene un nivel de responsabilidad individual alto (esto va en relación a la cultura) y la organización política descentralizada no sufre continuas fricciones independentistas como en otros lugares.
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-Por tanto, conspiraciones las justas.
-Reflexión adicional: la gestión de esta pandemia demuestra la necesidad de reorganizar políticamente los diferentes niveles de la administración: ni el centralismo francés, ni los reinos de taifas españoles... Necesitamos niveles locales, regionales, nacionales y supranacionales perfectamente conscientes de sus atribuciones y límites (tanto en sentido ascendente como descendente).
Curioso.
Los que en un principio clamamos contra el confinamiento severo vamos a terminar deseando que se extienda todo lo posible.
Dos tazas bien llenas.
Por si alguien le interesa aún, la realidad -en rojo- contra las estimaciones del Imperial College.
(https://www.theblogmire.com/wp-content/uploads/2020/04/Sweden-Imperial-College-768x437.png)
Hemos de congratularnos por el relativamente bajo número de muertes.
Ha sido una experiencia que marcará la historia, y quien sabe si para peor, porque dudo mucho que se vuelva a actuar en la forma en que se ha hecho; (recordemos que todavía faltan por venir "las consecuencias").
De la misma forma que N.Korea quedó limpia tras la farsa de Irak, un futuro posible virus realmente peligroso nos va a pillar con la guardia bajada. Que viene el lobo, etc.
A mí sí me pica la curiosidad, ¿puedes poner el link?
-Usted basa sus sospechas en inconsistencias (a su entender) de la versión oficial. Pero el problema es que en esta caso no hay una "versión oficial". Tenemos tantas fuentes de datos como países y a ella se le suma la de la OMS.
Disculpe caballero, jamás me atrevería a venir por estos lares a cuestionar la versión oficial de cualquier hecho relevante, Saddam tenía arsenales kilométricos de armas biológicas, Gaddafi fue derrocado por un levantamiento popular, Al Asaad lleva 8 anhos reprimiendo indiscriminadamente a su pueblo como buen dictador que es, y el suelo vale lo que vale porque es un bien muy escaso ...
Convendrán conmigo que hay un número considerable de, digamos, "inconsistencias", en el relato oficial global sobre el COVID-19, que como librepensador me permito analizar, con base en los datos existentes, nada de elucubraciones.
Me permito enumerar las más chillantes, a mi entender:
Análisis Global:
- 70.4% de los fallecimientos reportados mundialmente como por/con COVID-19 se concentran en 5 países (USA, UK, FRA, ITA, ESP), que apenas cuentan con el 7% de la población mundial.
- Considerando ese grupo de países más afectados, con estructuras demográficas semejantes y encontrándose los 5 entre las economías más avanzadas del planeta, la tasa de mortalidad habría sido, hasta ahora, de 0.032%.
- Considerando esa tasa de incidencia, en países con similares estructuras demográficas y capacidad económica/sanitaria (centrémonos, pues, en países OCDE) "debería" haber sido de 40,472 defunciones en Japón (reporta 556 defunciones), 26,810 en Alemania (reporta 7,275) o 16,406 en South Korea (reporta 256).
- Se argumenta por ahí que quizá un factor para esta extranha/llamativa de concentración de la incidencia en algunos países a su carácter de "atractores" de turismo, más es un fenómeno estacional, el turismo se concentra en los meses de Abril a Octubre en esos países (gráfico adjunto).
- Cualquiera que haya viajado por Asia, América Latina y especialmente África, habrá notado que el contacto humano en los núcleos urbanos es prácticamente inevitable, aglomeración en los transportes públicos, mercados informales, etc. El número de viajeros entre China y África diría que no dista mucho del que pueda haber entre China y Europa, aeropuertos como el de Addis Abeba tienen multitud de vuelos diarios a China.
- Una gran parte de los aeropuertos más transitados del mundo se concentran en Middle East (Dubai, Doha, Estambul), donde la incidencia es igualmente muy baja.
Análisis Nacional:
- 67.7% de los fallecidos en Espanha han sido defunciones en residencias de ancianos (link a una noticia "oficial": https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/mas-de-17500-muertos-por-coronavirus-o-con-sintomas-compatibles-en-residencias-de-servicios-sociales.html (https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/mas-de-17500-muertos-por-coronavirus-o-con-sintomas-compatibles-en-residencias-de-servicios-sociales.html)
- 90.3% de las mujeres y 83.4% de los hombres fallecidos en Espanha, tenían más de 70 anhos.
- Apurando más la franja etaria, 97% de las mujeres y 95.3% de los hombres fallecidos en Espanha tenían más de 60 anhos.
- Existiendo esa clara y observable (desde el inicio de la pandemia en China se manejaban esos datos, en Enero) relación directa entre la edad y la mortalidad, lo que definiríamos como "grupo de riesgo" en términos estadísticos y de salud pública, en Espanha (ni en ninguno de los 5 países citados como lo que presentan mayor incidencia) se tomó ninguna medida especial para proteger este grupo. Hubiese bastado, por sentido común y eficiencia, como ya comenté en post anteriores, colocar medidas exhaustivas de protección y protocolos estrictos de prevención en el acceso a las residencias de ancianos para mitigar considerablemente el impacto en esta población; población fácilmente localizable, rastreable, identificable y localizable. Adicionalmente, focalizar todas las medidas de prevención en el grupo de mayores de 65 anhos (población mayoritariamente jubilada, que no tiene problema en quedarse en casa), sin haber necesitado confinar al resto de la población. Estableciendo un símil con HIV, si el principal grupo de riesgo identificado son las trabajadoras del sexo y los drogodependientes, lo lógico es que desde una perspectiva de salud pública se establezcan protocolos de prevención de la transmisión enfocados a ese grupo de riesgo, como de hecho se hace, no sobre el total de la población, por una cuestión de eficiencia y eficacia en la contención de la propagación.
- Si dadas las anteriores circunstancias, los grupo de expertos deciden optar por medidas de confinamiento severo (ESP, ITA, FRA), entiendo que debe haber otras motivaciones más allá de la simple contención del virus, dado que como medida, no es eficiente y tiene graves consecuencias socioecnómicas previsibles desde el primer minuto.
Si aceptamos los tales modelos matématicos del Imperial College y su archifamosa "curva", con inputs más que dudosos en el modelo (garbage in, garbage out), y se adoptan medidas lesivas para el conjunto de la población, desde el punto de vista económico, social, laboral, educativo e incluso sanitario (60 días confinados tiene consecuencias psicológicas dificiles de estimar, pero las tiene, igual que la falta de aire libre y sol), de dudosa eficiencia, pienso que habrá que cuestionar las medidas tomadas y buscar explicaciones científicas a las "inconsistencias" verificadas, digo yo.
Los cálculos que presento son de elaboración propia basados en estadísticas oficiales, se aceptan comentarios y rebate de datos, con mucho placer.
Sds,
A mí sí me pica la curiosidad, ¿puedes poner el link?
https://www.anti-empire.com/is-lockdown-essential-comparing-the-swedish-experience-with-the-imperial-college-model-suggests-otherwise/ (https://www.anti-empire.com/is-lockdown-essential-comparing-the-swedish-experience-with-the-imperial-college-model-suggests-otherwise/)
La premisa ha sido confinar a gente sana (?) para que no colapsasen las urgencias (??) lo cual ya es intragable en sí mismo.
Supone delegar la responsabilidad individual en el grupo. Eso es inadmisible.
No lo compro ni aunque el virus fuese realmente contagioso y mortal, no digamos ya si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
-Ni supermortal. El Imperial College hablaba de 500 mil muertos en UK y + 2 millones en USA :roto2: y fue el informe base para tomar decisiones.
Dicho lo cual las medidas POLITICAS tomadas me parecen perfectamente defendibles, precisamente porque vienen tomadas por los líderes de el grupo y cuentan con el aval (ilegítimo) del grupo. Ilegítimo porque el individuo no puede delegar su responsabilidad, y el gobernante no debe tomarla. Imaginaos que hicieramos lo mismo a nivel penal!
La premisa ha sido confinar a gente sana (?) para que no colapsasen las urgencias (??) lo cual ya es intragable en sí mismo.
Supone delegar la responsabilidad individual en el grupo. Eso es inadmisible.
No lo compro ni aunque el virus fuese realmente contagioso y mortal, no digamos ya si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
-Ni supermortal. El Imperial College hablaba de 500 mil muertos en UK y + 2 millones en USA :roto2: y fue el informe base para tomar decisiones.
Dicho lo cual las medidas POLITICAS tomadas me parecen perfectamente defendibles, precisamente porque vienen tomadas por los líderes de el grupo y cuentan con el aval (ilegítimo) del grupo. Ilegítimo porque el individuo no puede delegar su responsabilidad, y el gobernante no debe tomarla. Imaginaos que hicieramos lo mismo a nivel penal!
Curioso.La gente del Imperial College ha publicado este jueves el código fuente del software que han utlilizado para hacer su modelado de la evolución de la pandemia de la COVID-19 (código en el que se ha basado el gobierno británico para diseñar sus estrategias) y, a las pocas horas, se había creado el issue #165 (https://github.com/mrc-ide/covid-sim/issues/165)
Los que en un principio clamamos contra el confinamiento severo vamos a terminar deseando que se extienda todo lo posible.
Dos tazas bien llenas.
Por si alguien le interesa aún, la realidad -en rojo- contra las estimaciones del Imperial College.
(https://www.theblogmire.com/wp-content/uploads/2020/04/Sweden-Imperial-College-768x437.png)
Hemos de congratularnos por el relativamente bajo número de muertes.
Ha sido una experiencia que marcará la historia, y quien sabe si para peor, porque dudo mucho que se vuelva a actuar en la forma en que se ha hecho; (recordemos que todavía faltan por venir "las consecuencias").
De la misma forma que N.Korea quedó limpia tras la farsa de Irak, un futuro posible virus realmente peligroso nos va a pillar con la guardia bajada. Que viene el lobo, etc.
Muy buen post de Knownuthing, que quizá conozcan algunos de ustedes. Parece que emerge un factor de riesgo más que determinante, que es la falta de vitamina D.Pues si la vitamina D es importante fíjate en este dato:
https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
Aprovecho para recomendar también ese blog en general.
La cuarentena sin sol en la Península
Desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril se registraron menos horas de sol en sur el de Europa que en el norte.
Una investigación realizada desde la delegación valenciana de la Agencia Estatal de Meteorología ha descubierto que durante la cuarentena, el período desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril, que coincide además con la fase más intensa del confinamiento se registró en el sur de Europa una anomalía en las horas de insolación. «Hemos comparado el número de horas de sol registradas entre el 15 de marzo y el 23 de abril de 2020 con el mismo período de tiempo de varias series históricas, y la respuesta es que en observatorios como Valencia, Castellón o Málaga ha sido, con diferencia, el período equivalente de cuarenta días con menos horas de sol registradas y en otros muchos se sitúa entre los tres más bajos de la serie. En el observatorio del aeropuerto Madrid-Barajas Adolfo Suárez, que tiene datos digitalizados de insolación desde 1951 y valor fue de 178.6 horas de sol, es el segundo más bajo», explica el autor del trabajo José Ángel Núñez Mora.
Muy buen post de Knownuthing, que quizá conozcan algunos de ustedes. Parece que emerge un factor de riesgo más que determinante, que es la falta de vitamina D.Pues si la vitamina D es importante fíjate en este dato:
https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
Aprovecho para recomendar también ese blog en general.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm)CitarLa cuarentena sin sol en la Península
Desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril se registraron menos horas de sol en sur el de Europa que en el norte.
Una investigación realizada desde la delegación valenciana de la Agencia Estatal de Meteorología ha descubierto que durante la cuarentena, el período desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril, que coincide además con la fase más intensa del confinamiento se registró en el sur de Europa una anomalía en las horas de insolación. «Hemos comparado el número de horas de sol registradas entre el 15 de marzo y el 23 de abril de 2020 con el mismo período de tiempo de varias series históricas, y la respuesta es que en observatorios como Valencia, Castellón o Málaga ha sido, con diferencia, el período equivalente de cuarenta días con menos horas de sol registradas y en otros muchos se sitúa entre los tres más bajos de la serie. En el observatorio del aeropuerto Madrid-Barajas Adolfo Suárez, que tiene datos digitalizados de insolación desde 1951 y valor fue de 178.6 horas de sol, es el segundo más bajo», explica el autor del trabajo José Ángel Núñez Mora.
Esto sí es una conspiración cósmica "nivel God". 157 horas más de sol en Berlín que lo habitual para dicho periodo.
La gente del Imperial College ha publicado este jueves el código fuente del software que han utlilizado para hacer su modelado de la evolución de la pandemia de la COVID-19 (código en el que se ha basado el gobierno británico para diseñar sus estrategias) y, a las pocas horas, se había creado el issue #165 (https://github.com/mrc-ide/covid-sim/issues/165)(https://i.imgur.com/rgS50ya.png)
Así que, como con todo lo que se publica sobre la COVID-19, todavía hay muchas incógnitas y mucho trabajo que hacer antes de poder dar por válidas las predicciones de estos modelos.
Saludos.
Tú siempre has defendido que los ámbitos de decisión técnica han de ser dejados los técnicos.Efectivamente.
Por otro lado, no entiendo muy bien lo que quieren decir en ese issue.No lo dicen en el primer post, hay gente comentándolo mas adelante.
Tú siempre has defendido que los ámbitos de decisión técnica han de ser dejados los técnicos.Efectivamente.
En uno de los primeros posts critiqué que el plantel técnico parecía tener una desviación inaceptable, sin economistas, sin psicólogos...
Sobreponderación.
Está escrito.
Y efectivamente, dos meses después y un 20% de PIB menos, ahora es el argumento que utiliza la Comunidad de Madrid para lanzarse a la fase 1.
No era un plantel técnico.
O mejor dicho, era un plantel técnico sesgado.
La realidad es aún peor, por ahora esa calificación de "comité técnico" es solo una hipótesis.
En el grupo de expertos de Trump hubo sanitarios... y multinacionales.
Me apuesto lo que sea a que aquí son todos empleados públicos con adscripción política.
No debe sorprendernos que España bata récords.
Muy buen post de Knownuthing, que quizá conozcan algunos de ustedes. Parece que emerge un factor de riesgo más que determinante, que es la falta de vitamina D.
https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
Aprovecho para recomendar también ese blog en general.
Bien pudiera ser que el ínclito Illa se negara a dar los nombres de los técnicos simplemente porque o bien no lo son (perfil político como dices) o más simplemente, porque no los hay y punto... :troll: :facepalm:
[...] Además en Inglaterra científicos han tenido amenazas por grupos radicales de protección de animales.
Por otro lado, no entiendo muy bien lo que quieren decir en ese issue.No lo dicen en el primer post, hay gente comentándolo mas adelante.
No hay reproducibilidad. Experimentos no reproducibles=aleatorios.
Además parece ser un trabajo interno, digamos que departamental, que no había sido compartido con otros grupos de expertos en modelos matemáticos (el modelo tiene 15 años). Algunos les dan una caña que en realidad no merecen, porque quienes toman las decisiones no son ellos. Simplemente presentaron una herramienta defectuosa. Y se la aceptaron sin preguntar.
EMHO todo apunta a que era un viejo ejercicio que tenían por allí tirado, y que con buena intención lo pusieron a disposición de los gobiernos y los mass-media.
El resto es historia.
CitarThe inability to produce the same results when seeding the random number generators with the same values is particularly alarming, and suggests some fundamental issues with the program’s development.(At risk of sounding repetitive), submit an issue reporting your observations so we can work on what you have observed. The code, as we run and test it, for given seeds, is deterministic when run single-threaded. Post-initialisation, it is deterministic for a given number of threads. There is one section of SetupModel.cpp function, well-discussed in other issues, which can produce statistically equivalent stochastic realisations, but not binary identical ones, using multi-threading. If determinism is required there, commenting out one line can achieve it.
[...] Además en Inglaterra científicos han tenido amenazas por grupos radicales de protección de animales.
No lo pillo... ???
[...] Además en Inglaterra científicos han tenido amenazas por grupos radicales de protección de animales.
No lo pillo... ???
Amenazas de grupos radicales/activistas. En el pasado porque estaban contra experimentos en animales, o vacunación, o investigación usando embriones. O contra la fluorización del agua. Y si estos grupos piensan que hay un complot para beneficiar las casas farmacéuticas, o cualquier otra teoria conspiratoria, pues entonces las presiones sobre los asesores serian tremendas - y muchos cientificos con prestigio se negaríán a asesorar al gobierno.
Si nos ponemos 'alternativos' puede ser verdad que hay grupos de interés dentro del consejo de asesores.
A mi si me gustaría que publicasen la lista de nombres y los posibles conflictos de interés.
Otro pequeño hilo de Carmack sobre el tema del determinismo:
[url]https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1258192134752145412[/url] ([url]https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1258192134752145412[/url])
En efecto, es de ser muy, muy miope el ponerse a criticar que un código da resultados no deterministas cuando resulta que el código puede involucrar cientos o miles de variables reales con 20 dígitos significativos. Dependiendo de las ecuaciones subyacentes, una desviación de 1 en el último dígito significativo de una cualquiera de ellas puede provocar cambios enormes en el resultado. Esto lo explicaría muy bien el personaje de Jeff Goldblum en Jurassic Park. Lo más gracioso es que estos comentarios vienen de gente que se pone en plan "Oh, soy ingenerio de software desde hace 30 años y bla bla bla.". Me gustaría a mí ver a uno de ésos que lleva 30 años escribiendo programas de gestión para bancos o aerolíneas si le das una carretilla de libros de física y dinámica de fluídos y le dices que te escriba un programa que simule el flujo del agua en el Amazonas y que te prediga el camino exacto de una mota de polvo que caiga en el agua desde el nacimiento hasta la desembocadura, pero eh, que sea determinista. :troll:
[…] si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
[…]
Algunos atletas españoles enfermaron en los juegos militares de Wuhan en octubre
Padecieron síntomas compatibles con el coronavirus, al igual que sucedió entre las delegaciones de otros países
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html (https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html)
[…] si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
[…]CitarAlgunos atletas españoles enfermaron en los juegos militares de Wuhan en octubre
Padecieron síntomas compatibles con el coronavirus, al igual que sucedió entre las delegaciones de otros países
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html (https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html)
Saludos.
Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial? (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/13/analisis-buscando-a-los-responsables-i-el-cov-sars-2-es-un-virus-natural-o-artificial/)
Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201 (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/20/buscando-a-los-responsables-ii-qui-prodest-con-el-crimen-de-lesa-humanidad-de-infectar-la-tierra-con-el-cov-sars-2-el-evento-201/)
Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/28/buscando-a-los-responsables-iii-retirando-los-velos-que-ocultan-el-putrido-cono-de-salome/)
Declaración de Tasuku Honjo sobre COVID-19
A la luz de las recientes noticias engañosas atribuidas al distinguido profesor Tasuku Honjo del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de Kyoto, la Universidad publica la siguiente declaración del Prof. Honjo.
A raíz del dolor, la pérdida económica y el sufrimiento mundial sin precedentes causado por la pandemia de COVID-19, me entristece enormemente que mi nombre y el de la Universidad de Kioto hayan sido utilizados para difundir acusaciones falsas y desinformación.
Para todos nosotros, especialmente para aquellos que dedicamos nuestra formación a los frentes de la investigación científica, este es un momento para trabajar juntos y luchar contra este enemigo común. No podemos demorar ni un momento este esfuerzo por salvar la vida de nuestros semejantes. En este escenario, en el que necesitan todas nuestras energías para tratar a los enfermos, evitar una mayor propagación del dolor y planificar un nuevo comienzo, la difusión de afirmaciones sin fundamento sobre los orígenes de la enfermedad distrae peligrosamente.
Esta Universidad se dedica a promover el bienestar de la humanidad sobre la base de un principio de armoniosa convivencia con su entorno y el medio ambiente. Es un placer y un honor apoyar al máximo este fin. Mantengamos nuestros ojos en los objetivos más altos que nuestra especie pueda alcanzar.
27 de abril de 2020
Tasuku Honjo
Director General Adjunto y Profesor Ilustre del
Instituto de Estudios Avanzados
Universidad de Kyoto
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html (https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html)
Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial? (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/13/analisis-buscando-a-los-responsables-i-el-cov-sars-2-es-un-virus-natural-o-artificial/)
Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201 (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/20/buscando-a-los-responsables-ii-qui-prodest-con-el-crimen-de-lesa-humanidad-de-infectar-la-tierra-con-el-cov-sars-2-el-evento-201/)
Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/28/buscando-a-los-responsables-iii-retirando-los-velos-que-ocultan-el-putrido-cono-de-salome/)
Eché un vistazo a lo que nos enlazas y en la tercera hoja salen con el bulo de que el premio Nobel Tasuku Honjo dijo que el virus era artificial: visto lo visto el resto del enlace habrá que ponerlo en cuarentena estricta:
https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html (https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html)CitarDeclaración de Tasuku Honjo sobre COVID-19
A la luz de las recientes noticias engañosas atribuidas al distinguido profesor Tasuku Honjo del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de Kyoto, la Universidad publica la siguiente declaración del Prof. Honjo.
A raíz del dolor, la pérdida económica y el sufrimiento mundial sin precedentes causado por la pandemia de COVID-19, me entristece enormemente que mi nombre y el de la Universidad de Kioto hayan sido utilizados para difundir acusaciones falsas y desinformación.
Para todos nosotros, especialmente para aquellos que dedicamos nuestra formación a los frentes de la investigación científica, este es un momento para trabajar juntos y luchar contra este enemigo común. No podemos demorar ni un momento este esfuerzo por salvar la vida de nuestros semejantes. En este escenario, en el que necesitan todas nuestras energías para tratar a los enfermos, evitar una mayor propagación del dolor y planificar un nuevo comienzo, la difusión de afirmaciones sin fundamento sobre los orígenes de la enfermedad distrae peligrosamente.
Esta Universidad se dedica a promover el bienestar de la humanidad sobre la base de un principio de armoniosa convivencia con su entorno y el medio ambiente. Es un placer y un honor apoyar al máximo este fin. Mantengamos nuestros ojos en los objetivos más altos que nuestra especie pueda alcanzar.
27 de abril de 2020
Tasuku Honjo
Director General Adjunto y Profesor Ilustre del
Instituto de Estudios Avanzados
Universidad de Kyoto
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html (https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html)
¿Se origina en Europa y colapsa antes los hospitales de Wuhan que los de ningún otro sitio?
Así a revoltijo...
- Contacto indirecto pero 100% fiable me comunica que en La Fe de Valencia no han tenido PCR positivos desde hace ya una semana... pero Valencia en Fase 0.
- Todavía no he visto que se haya traído al foro (igual se me ha escapado) pero en Francia el primer caso ya es de diciembre del 2019: Coronavirus : le premier cas de contamination en France remonte-t-il au 27 décembre 2019 ? (https://www.midilibre.fr/2020/05/03/coronavirus-le-premier-cas-de-contamination-en-france-remonte-t-il-au-27-decembre-2019,8872503.php). Como ya comenté anteriormente, creo que mi padre sufrió el COVID-19, a principios de diciembre del año pasado. Eso significaría que muy probablemente yo también lo pasara; sufrí un cuadro que asocié a la gripe poco después de Navidad que me duró varios días, con sintomas ligeros pero compatibles COVID-19. El bixo está entre nosostros muy anteriormente a lo que se nos ha estado vendiendo.
- Ya tenemos un primer ganador del bixito: Gilead Announces Approval of Veklury® (remdesivir) in Japan for Patients With Severe COVID-19 (https://www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/5/gilead-announces-approval-of-veklury-remdesivir-in-japan-for-patients-with-severe-covid19). Apenas 6 días después de la aprobación en USA (https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-fda-issues-emergency-use-authorization-potential-covid-19-treatment). No creo que se tarde mucho en extenderse dicha aprobación a pesar de las dudas que subyacen sobre la eficacia de la droga (https://www.medicalnewstoday.com/articles/fda-grant-remdesivir-emergency-use-for-covid-19-after-turbulent-week#Remdesivirs-modest-effects).
- Nuestro Gobierno sabía de la peligrosidad del bixo bastante antes de la alerta del WHO, en enero: El CNI trasladó la «preocupación» de su delegación en Pekín sobre el Covid-19 pero Moncloa la ignoró (https://okdiario.com/investigacion/cni-traslado-preocupacion-delegacion-pekin-sobre-covid-19-pero-moncloa-ignoro-5499913); la información aparentemente venía de fuentes chinas de máxima confianza.
- Una forma muy sencilla de cuadrar los números de Europa es suponer que el virus se origina realmente aquí; y más concretamente, si trazamos un círculo de rádio de unos 1000 km centrado en Marsella te caes de culo.
(https://lh3.googleusercontent.com/uzwYKbyw0w-r0OmM6sPCgp7IHiuPhGET4hX9PbqsXjPnM6Gh9WDZ84rLR1bWXmXuXsuzxaBn65NSu-u0SMde41jZpshMAxtt7wVl9IrXDJMVoyk6jZFyw6EIOxZ1NF2jV3KxDWDnppAuMAJ-_TMNIkTF2f8apywj1p4Cy64ksLSkPBezl5ovM8HYShzgJmzvn61CyQHzun_cSYMrkWGWwIqbe-COPp6Mz1kN8mP19xRmWuuXLTj_W-vNjp0uX2xM4vdzFOsRr0yNllcJNExI0txFgJ2U3HHD_WVNkst_-gAlQBxMBcTcYE_SZH9FaibNqlBm420meCM7mGv_JiVrFDudN9zkp73aQzXBdUG93xzsOS6sDAp3QVV9AJwknPTCw1gitnIZi-ItkC4AX6Ir72YE6v7V2FWagmBy23Ij-MNBL_aQ_p6f8qI2ZrJ_JDB_QofI8KeFBxWiQZTm97_Ijf8GU4AlWcvyeMe0-uvokbAgCj2WMooNgSuwQEbbIV3lzcJmJ2ZeewIpRkPg6pQj72pkgBtsTfhBUAxYUhP-w7QGKE3FP38lNXAvWf8XUvB3tK1uH6QR_NtUVz4sCSRgLfidoZWhjd2PaoAp0Y8DAB5ebRETjpwk8O0dXssuYQmpk3fAt1UJFE5iw2QaFe80ZEbTC0xNNpp-vY8LwgLhJ2epaPHOnj_HO19Dm4r0dkfg_AAM0-wYfHjB-6u-00cRbOGZV5sEEdQJ1H6aeYAQ056dd29Mi2A-=w1169-h848-no?authuser=3)
Ahora miramos los mapas de casos producidos por el ECDC (https://www.ecdc.europa.eu/en). Mirad la secuencia, ... :o
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-12.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-19.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-26.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-02.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-09.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-16.jpg)
(https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-04-23.jpg)
Sugerente, ¿verdad? ¿Qué murciélagos habitan en el norte de Italia?
¿Se origina en Europa y colapsa antes los hospitales de Wuhan que los de ningún otro sitio?
Muy logico no me parece la verdad.
¿Porque han empezado los miles de muertos y colapsos de UCIs en Europa meses después que en Wuhan? Porque miles o millones de asintomáticos los puedes tener sin enterarte pero miles de personas ingresadas en UCIs no.
No me creo los números de muertos españoles por coronavirus ni mucho menos los chinos.
Wuhan tiene 11 millones de habitantes y su provincia (Hubei) 58,5 millones. Según los China en Hubei ha habido 4500 muertos por coronavirus. Tiene la población de Italia. ¿Cuando saltaron las alarmas cuantos muertos y ingresados había en las UCIs de Wuhan? (según fuentes oficiales)
¿Se corresponden las cifras oficiales Chinas con las imágenes de los hospitales llenos que se podían ver? ¿Y con las medidas que tomaron? ¿Construyes hospitales enteros para eso?
Si nos creemos las cifras Chinas y las usamos para sacar conclusiones porque no utilizamos las españolas e italianas. Según ellos que por aquí a mediados de febrero había una decena.
Pues la verdad es que no me había parado a leer las tres páginas que nos enlazas, sólo encontré ese nombre del Nobel japonés que ya había comprobado que era un fake (un whatsapp que te envían y desconfías...)
Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial? (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/13/analisis-buscando-a-los-responsables-i-el-cov-sars-2-es-un-virus-natural-o-artificial/)
Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201 (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/20/buscando-a-los-responsables-ii-qui-prodest-con-el-crimen-de-lesa-humanidad-de-infectar-la-tierra-con-el-cov-sars-2-el-evento-201/)
Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/28/buscando-a-los-responsables-iii-retirando-los-velos-que-ocultan-el-putrido-cono-de-salome/)
Eché un vistazo a lo que nos enlazas y en la tercera hoja salen con el bulo de que el premio Nobel Tasuku Honjo dijo que el virus era artificial: visto lo visto el resto del enlace habrá que ponerlo en cuarentena estricta:
https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html (https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html)CitarDeclaración de Tasuku Honjo sobre COVID-19
A la luz de las recientes noticias engañosas atribuidas al distinguido profesor Tasuku Honjo del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de Kyoto, la Universidad publica la siguiente declaración del Prof. Honjo.
A raíz del dolor, la pérdida económica y el sufrimiento mundial sin precedentes causado por la pandemia de COVID-19, me entristece enormemente que mi nombre y el de la Universidad de Kioto hayan sido utilizados para difundir acusaciones falsas y desinformación.
Para todos nosotros, especialmente para aquellos que dedicamos nuestra formación a los frentes de la investigación científica, este es un momento para trabajar juntos y luchar contra este enemigo común. No podemos demorar ni un momento este esfuerzo por salvar la vida de nuestros semejantes. En este escenario, en el que necesitan todas nuestras energías para tratar a los enfermos, evitar una mayor propagación del dolor y planificar un nuevo comienzo, la difusión de afirmaciones sin fundamento sobre los orígenes de la enfermedad distrae peligrosamente.
Esta Universidad se dedica a promover el bienestar de la humanidad sobre la base de un principio de armoniosa convivencia con su entorno y el medio ambiente. Es un placer y un honor apoyar al máximo este fin. Mantengamos nuestros ojos en los objetivos más altos que nuestra especie pueda alcanzar.
27 de abril de 2020
Tasuku Honjo
Director General Adjunto y Profesor Ilustre del
Instituto de Estudios Avanzados
Universidad de Kyoto
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html (https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html)
Es correcto.
¿Refuta ese hecho el resto de evidencias y razonamientos expresados en los tres artículos?
Creo que no. Además, el bulo del Nobel japonés se extendió como apoyo a la tesis trumpista de China como responsable del desastre, y en estos artículos se defiende la tesis contraria (dentro de la dialéctica China-EEUU).
1) Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial? (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/13/analisis-buscando-a-los-responsables-i-el-cov-sars-2-es-un-virus-natural-o-artificial/)
¿Preguntas? No hace falta verlo.
2) Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201 (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/20/buscando-a-los-responsables-ii-qui-prodest-con-el-crimen-de-lesa-humanidad-de-infectar-la-tierra-con-el-cov-sars-2-el-evento-201/)
C'est le même.
3) Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé (https://acratasnet.wordpress.com/2020/04/28/buscando-a-los-responsables-iii-retirando-los-velos-que-ocultan-el-putrido-cono-de-salome/)
Cherchez la femme? Amos venga ya.
No es que el cambio del enésimo decimal modifique el resultado.
Es que es de un orden de magnitud distinto.
Esto es equivalente a decir que el resultado es inventado. De hecho si tenemos que decir la verdad, tomando como referencia la gripe estacional hubiésemos estado mucho más cerca del resultado final. Pero el problema no es el software, que es el que había y no había otro, sino que en base al mismo se han tomado decisiones afectando a millones de personas, y que podían haber costado muchas más vidas. Eso suponiendo que no las hayan costado ya.
El fondo de la la cuestión es que una sola simulación de este tipo no te dice nada.Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus. ::)
Aqui no se critica el sofware en sí, esa es la discusión en Github :) . Una pieza de software defectuoso con 15 años del que han dependido BILLONES de pérdidas en negocios de todo el planeta.
Aqui se critica haberlo hecho pasar por algo que no era: un modelo de previsión que desembocó en el lockdown que se ha cargado 60 años de avances sociales en occidente.CitarEl fondo de la la cuestión es que una sola simulación de este tipo no te dice nada.Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus. ::)
Personalmente he aprendido mucho.
- He visto la verdadera naturaleza de la sociedad.
- He comprendido porqué famosos tiranos pudieron llegar tan lejos.
- Apenas me ha costado 2 meses de horario restringido.
- Y ni siquiera he tenido que renuncia a mis ideales.
Seamos optimistas ;D
Aqui no se critica el sofware en sí, esa es la discusión en Github :) . Una pieza de software defectuoso con 15 años del que han dependido BILLONES de pérdidas en negocios de todo el planeta.
Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus.
ersonalmente he aprendido mucho.
- He visto la verdadera naturaleza de la sociedad.
- He comprendido porqué famosos tiranos pudieron llegar tan lejos.
- Apenas me ha costado 2 meses de horario restringido.
- Y ni siquiera he tenido que renuncia a mis ideales.
Varios puntos (desahogo inside, perdón por el tocho -- Chosen, qué capacidad tienes para pinchar, ¿eh? :P ):Bueno, veo que eres del ramo de los porculados postdoc, la casta intocable del sistema científico, que deja en empleados de Telefónica de los 70 al más jodido camarero de zona turística hispana desértizada fuera de temporada. Entiende algo, la GENTE NO SABE LO JODIDOS QUE ESTÁIS; se piensa que como sois la parte baja de la "élite" científica, solo estáis un poco peor que los totems del sistema (catedráticos o gente con tenures); no saben que valéis menos que un pedo de puta, y que encima estáis precarizados hasta extremos inpensables por el máldito sistema corropido hasta la médula del Publish or Perish y las becas/grants que encima en España son basurientas. Pero reconoce que poco habéis hecho por poner en conocimiento público las penurias que pasáis, sobre todo en la piel de toro.
5) Lo que dices al final sobre la naturaleza de la sociedad y demás: eso ya lo sabíamos desde hace tiempo, yo en concreto era ya muy pesimista sobre mis congéneres y la mayoría de la sociedad. Yo he aprendido más sobre la naturaleza de los que van al timón, porque pensaba que a pesar del nivel general habría alguien entre bambalinas que supiera pilotar esto y resulta que estamos en manos de monos con pistolas. De hecho, demasiado bien se está portando la sociedad para la mierda de decisiones que se están tomando.Eso te ha pasado por que creo que has tocado entre poco y nada a los timoneles; me temo que CHOSEN y yo mismo sí tenemos experiencia en ellos; por mi parte, cuando ví las primeras medidas, el tono que se estaba usando para anunciarlas, y los primeros discursos tanto de los "técnicos" como de los "políticos" me dí cuenta en seguida de que eran los monos más tontos los tenían la M60 y cintas y más cintas de cartuchos... Pero bueno, todos estamos aprendiento de esta, ¿verdad?.
Varios puntos (desahogo inside, perdón por el tocho -- Chosen, qué capacidad tienes para pinchar, ¿eh? :P ):Bueno, veo que eres del ramo de los porculados postdoc, la casta intocable del sistema científico, que deja en empleados de Telefónica de los 70 al más jodido camarero de zona turística hispana desértizada fuera de temporada. Entiende algo, la GENTE NO SABE LO JODIDOS QUE ESTÁIS; se piensa que como sois la parte baja de la "élite" científica, solo estáis un poco peor que los totems del sistema (catedráticos o gente con tenures); no saben que valéis menos que un pedo de puta, y que encima estáis precarizados hasta extremos inpensables por el máldito sistema corropido hasta la médula del Publish or Perish y las becas/grants que encima en España son basurientas. Pero reconoce que poco habéis hecho por poner en conocimiento público las penurias que pasáis, sobre todo en la piel de toro.
Citar5) Lo que dices al final sobre la naturaleza de la sociedad y demás: eso ya lo sabíamos desde hace tiempo, yo en concreto era ya muy pesimista sobre mis congéneres y la mayoría de la sociedad. Yo he aprendido más sobre la naturaleza de los que van al timón, porque pensaba que a pesar del nivel general habría alguien entre bambalinas que supiera pilotar esto y resulta que estamos en manos de monos con pistolas. De hecho, demasiado bien se está portando la sociedad para la mierda de decisiones que se están tomando.
Eso te ha pasado por que creo que has tocado entre poco y nada a los timoneles; me temo que CHOSEN y yo mismo sí tenemos experiencia en ellos; por mi parte, cuando ví las primeras medidas, el tono que se estaba usando para anunciarlas, y los primeros discursos tanto de los "técnicos" como de los "políticos" me dí cuenta en seguida de que eran los monos más tontos los tenían la M60 y cintas y más cintas de cartuchos... Pero bueno, todos estamos aprendiento de esta, ¿verdad?.
Tercio por que en esta conversación hay algunas ideas muy interesantes:Aqui no se critica el sofware en sí, esa es la discusión en Github :) . Una pieza de software defectuoso con 15 años del que han dependido BILLONES de pérdidas en negocios de todo el planeta.
Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus.
Es responsabilidad de los que han tomado las decisiones, no de los facedores del código; y en esto, yo les quito totalmente la resposabilidad; quizas peco de corporativista (yo he hecho simulación durante bastante tiempo), pero las simulaciones tienen sus limitaciones, y los que trabajamos con ellas somos totalmente conscientes y transmitimos esas limitaciones a los usuarios finales de los resultados. Si son incapaces de entederlo o simplemente tiran de otras consideraciones no es culpa del simulador (persona/software). Con todo, y quizás aquí wanderer que también es matemático pueda aportar su punto de vista que quizás sea divergente, tengo al impresión de que la gente no entiende lo que es un modelo matemático; le asignan una capacidad sobrerrepresentativa de la realidad, llegando incluso a veces a confundir el modelo con la realidad; un modelo solo es una estructura sintáctica que se construye intentando capturar cierta semántica; dependiendo de que semántica estemos más interesados en capturar, y del state of the art en las matemáticas utilizadas (o los medios la alcance del modelador, en términos de tiempo y dinero) la semántica capturada será más o menos fiel al conjunto de conocimiento práctico (experimental u observacional) que dispongamos, pero siempre de una manera limitada; como dice wanderer, cuando modelas, por detallista que seas, siempre introduces cierto vacaesferismo. Muchas veces de manera totalmente adecuada, por que la semántica que necesitas capturar responde perfectamente a las simplificaciones que introduces al vacaesferificar. Por otro lado hay que tener en cuenta las limitaciones inherentes sintácticas; la mayoría de las simulaciones son sistemas dinámicos y una de sus principales caracteristicas es la aparición de Caos matemático (y por concretar, los exponentes de Lyapunov que aparecen subyacentes al sistema). Esas limitaciones no son soslayables, son características emergentes del constructo sintáctico, y a su vez capturan cierta semántica; explicar eso es muy difícil, como comprobé una vez al explicar a un ingeniero ciertas características de un sistema de ecuaciones diferenciales que exhiben Caos. La no reproducibilidad en simulaciones muchas veces viene de esas características caóticas, y no significan que ni el modelo, ni su implementación (obviando errores de programación) sean erroneos; simplemente tienen sus límites, normalmente impasables.Citarersonalmente he aprendido mucho.
- He visto la verdadera naturaleza de la sociedad.
- He comprendido porqué famosos tiranos pudieron llegar tan lejos.
- Apenas me ha costado 2 meses de horario restringido.
- Y ni siquiera he tenido que renuncia a mis ideales.
Me temos que somos la mayoría del foro; y creo que está siendo desgarrador por que lo que estamos viendo a nuestro alrededor es deprimente; yo me descubrí sorprendido hace unas semanas que de repente entendía perfectamente como pudo implantarse el Nacionalsocialismo en Alemania y acabar el Tercer Reich en lo que acabó. Y sí, la iluminación siempre es positiva; ya de optimismos si acaso otro día, en mi Pars VI del Chronicon mi conclusión es simple: maleta. A la primera de cambio. Por que sí, la TE vendrá, pero estirando la metáfora DritessReichana, a ver si vemos donde acabó Breslau (Wroclaw): pues sí, en la Polonia del Telón de Acero :roto2:.... ahí lo dejo.Varios puntos (desahogo inside, perdón por el tocho -- Chosen, qué capacidad tienes para pinchar, ¿eh? :P ):Bueno, veo que eres del ramo de los porculados postdoc, la casta intocable del sistema científico, que deja en empleados de Telefónica de los 70 al más jodido camarero de zona turística hispana desértizada fuera de temporada. Entiende algo, la GENTE NO SABE LO JODIDOS QUE ESTÁIS; se piensa que como sois la parte baja de la "élite" científica, solo estáis un poco peor que los totems del sistema (catedráticos o gente con tenures); no saben que valéis menos que un pedo de puta, y que encima estáis precarizados hasta extremos inpensables por el máldito sistema corropido hasta la médula del Publish or Perish y las becas/grants que encima en España son basurientas. Pero reconoce que poco habéis hecho por poner en conocimiento público las penurias que pasáis, sobre todo en la piel de toro.Citar5) Lo que dices al final sobre la naturaleza de la sociedad y demás: eso ya lo sabíamos desde hace tiempo, yo en concreto era ya muy pesimista sobre mis congéneres y la mayoría de la sociedad. Yo he aprendido más sobre la naturaleza de los que van al timón, porque pensaba que a pesar del nivel general habría alguien entre bambalinas que supiera pilotar esto y resulta que estamos en manos de monos con pistolas. De hecho, demasiado bien se está portando la sociedad para la mierda de decisiones que se están tomando.Eso te ha pasado por que creo que has tocado entre poco y nada a los timoneles; me temo que CHOSEN y yo mismo sí tenemos experiencia en ellos; por mi parte, cuando ví las primeras medidas, el tono que se estaba usando para anunciarlas, y los primeros discursos tanto de los "técnicos" como de los "políticos" me dí cuenta en seguida de que eran los monos más tontos los tenían la M60 y cintas y más cintas de cartuchos... Pero bueno, todos estamos aprendiento de esta, ¿verdad?.
Porque sino se nos lleva a la toma de decisiones como la que hemos conocido hoy, que el gobierno de Pedro Sánchez ha retrasado la apertura de superficies de más de 400m2 para darle cancha al pequeño comercio, y ello a pesar de que en las tiendas más grades (Zara) es más fácil mantener la distancia social.Es que la razón de que dejen abrir pequeños comercios es la subsistencia de sus dueños, no el riesgo relativo de contraer el virus en uno u otro. Por eso también van a dejar abrir los bares (¡beber de una taza que te trae alguien!), es peligroso para la salud pero imprescindible para evitar el levantamiento social (de los dueños de bares y sus cuatro o cinco acólitos diarios)
Luego encima también muchos compañeros son muy cortos de vista. Hace uno o dos años salía en El Mundo, en primera página, una foto de una manifa de gente protestando por las condiciones en la investigación. La pancarta era algo así como "No más contratadxs precarixs" o similar, con el lenguaje inclusivo ahí bien grande para echar para atrás al 50% de los lectores, y luego en el cuerpo del reportaje había declaraciones o minientrevistas con varios investigadores: por una parte el que investigaba el cáncer (que no falta nunca en reportajes así) junto con dos o tres más de diversas áreas, entre ellas una muchacha que tenía un proyecto para estudiar la escritura de las mujeres de marruecos con perspectiva de género o nosequé rollo similar de humanidades con progresismo a tope. Pues yo, sin meterme en la orientación política de mis compañeros, y sin entrar a valorar si el dinero está mejor empleado en biomedicina, nanotecnología o humanidades para no caer en el sesgo de "mi área es la más importante", creo que hay que ser muy torpe para coger y presentar esa imagen a los contribuyentes tipo "señor con bigote que lee el ABC" que leen ese reportaje y se piensan que la academia es un nido de chupópteros, inútiles y perroflautas diversos y que vaya mierda de destino que tienen sus impuestos. Pero entre que tenemos poco tiempo libre y que discutir con cierta gente es causa perdida, pues a ver quién se pone a hacer ver esos detalles a los lumbreras que llevan las asociaciones de precarios y demás colectivos.
Aqui no se critica el sofware en sí, esa es la discusión en Github :) . Una pieza de software defectuoso con 15 años del que han dependido BILLONES de pérdidas en negocios de todo el planeta.
Aqui se critica haberlo hecho pasar por algo que no era: un modelo de previsión que desembocó en el lockdown que se ha cargado 60 años de avances sociales en occidente.CitarEl fondo de la la cuestión es que una sola simulación de este tipo no te dice nada.Con lo fácil que hubiese sido utilizar datos REALES anteriores que ya teníamos de otras enfermedades respiratorias provocadas por otros coronavirus. ::)
Personalmente he aprendido mucho.
- He visto la verdadera naturaleza de la sociedad.
- He comprendido porqué famosos tiranos pudieron llegar tan lejos.
- Apenas me ha costado 2 meses de horario restringido.
- Y ni siquiera he tenido que renuncia a mis ideales.
Seamos optimistas ;D
No soy muy ducho en el tema.
Pero, no resulta ser un poco iluso creer que existe una fórmula matemática que contenga todas las variables posibles y particularidades de cada país para prever la evolución de la pandemia?
No es pretencioso creer que algo así se pueda prever?
Virologist Peter Piot, director of the London School of Hygiene & Tropical Medicine, fell ill with COVID-19 in mid-March.https://www.sciencemag.org/news/2020/05/finally-virus-got-me-scientist-who-fought-ebola-and-hiv-reflects-facing-death-covid-19# (https://www.sciencemag.org/news/2020/05/finally-virus-got-me-scientist-who-fought-ebola-and-hiv-reflects-facing-death-covid-19#)
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Piot, who grew up in Belgium, was one of the discoverers of the Ebola virus in 1976 and spent his career fighting infectious diseases.
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I read a scientific study yesterday that concluded you have a 30% chance of dying if you end up in a British hospital with COVID-19.
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Many people think COVID-19 kills 1% of patients, and the rest get away with some flulike symptoms. But the story gets more complicated. Many people will be left with chronic kidney and heart problems. Even their neural system is disrupted. There will be hundreds of thousands of people worldwide, possibly more, who will need treatments such as renal dialysis for the rest of their lives.
Añádale la anecdotica coincidencia de que durante el confinamiento, el tiempo que los alemanes pasaban en parques y parajes naturales aumentó respecto a la línea base.Muy buen post de Knownuthing, que quizá conozcan algunos de ustedes. Parece que emerge un factor de riesgo más que determinante, que es la falta de vitamina D.Pues si la vitamina D es importante fíjate en este dato:
https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
Aprovecho para recomendar también ese blog en general.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/06/cuarenta-dias-sol-peninsula/00031588771739899438512.htm)CitarLa cuarentena sin sol en la Península
Desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril se registraron menos horas de sol en sur el de Europa que en el norte.
Una investigación realizada desde la delegación valenciana de la Agencia Estatal de Meteorología ha descubierto que durante la cuarentena, el período desde el 15 de marzo hasta el 23 de abril, que coincide además con la fase más intensa del confinamiento se registró en el sur de Europa una anomalía en las horas de insolación. «Hemos comparado el número de horas de sol registradas entre el 15 de marzo y el 23 de abril de 2020 con el mismo período de tiempo de varias series históricas, y la respuesta es que en observatorios como Valencia, Castellón o Málaga ha sido, con diferencia, el período equivalente de cuarenta días con menos horas de sol registradas y en otros muchos se sitúa entre los tres más bajos de la serie. En el observatorio del aeropuerto Madrid-Barajas Adolfo Suárez, que tiene datos digitalizados de insolación desde 1951 y valor fue de 178.6 horas de sol, es el segundo más bajo», explica el autor del trabajo José Ángel Núñez Mora.
Esto sí es una conspiración cósmica "nivel God". 157 horas más de sol en Berlín que lo habitual para dicho periodo.
El portavoz de Vox en el Ayuntamiento de Madrid y secretario general de la formación, Javier Ortega Smith, fue ingresado el sábado de urgencia en un hospital por "varios trombos en la pierna y en los pulmones como uno de los graves efectos que puede provocar el coronavirus".
¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/)
Un estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%
Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html)
Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:
-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):Citar¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/)
-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.CitarUn estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%
Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html)
Con datos homogéneos y el método científico.
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Con datos homogéneos y el método científico.
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:
-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):Citar¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/)
-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.CitarUn estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%
Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html)
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Con datos homogéneos y el método científico.
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.
El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.
Correlacion no implica causalidad.
Por eso mismo no podemos inferir que el descenso de fallecimientos sea gracias al confinamiento, cuando mas probablemente sea porque ya estamos en pleno mayo. Tenemos pruebas de que esto es así otros años y con otras enfermedades viricas respiratorias.
En definitva estamos en un callejón sin salida, en ambos sentidos. Vale mas mirar hacia adelante que hacia atrás. :)
Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:
-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):Citar¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/)
-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.CitarUn estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%
Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html)
Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad? ??? :o :-X
Pues que no me los creo, así de fácil.
Lo cual no obsta para que aquí se hayan cometido errores gravísimos. Y si pensamos en ejemplos como Suecia, pues distan mucho de ser ejemplares.
Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.
El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.
Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.
El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.
Es que el asunto es que no es tan fácil desglosar todos los datos de todos los países para todas esas variables, algunas de las cuales probablemente no son ni conocidas (puedes saber si alguien tenía ciertas patologías previas, pero no tenemos una bioquímica o serología completa de todos los enfermos en todos los países para saber por ejemplo niveles de vitamina D y similares). Como además en cada país el avance de la enfermedad es diferente y la precisión en el conteo de infectados también, pues toda comparación entre países está cogida con alfileres. Además de que a medida que pasa el tiempo se van optimizando los tratamientos, lo que también hace bailar las cifras de mortalidad.
Yo creo que hasta que no se disponga de una estadística amplia en todos los países que nos permita extrapolar el número de infectados con menor margen de error, no podremos hacer comparaciones válidas. La mayoría de las comparativas que hay ahora mismo deben tener unos márgenes de error asociados que superen a las diferencias observadas.
https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html
A mi Suecia no me sale por ningún lado como destacando por sus malas cifras ...
Imagen de Johns Hopskins University website ... extraída ahora mismo.
Cierto, pero el asunto aquí es que se han tomado medidas muy restrictivas, suspendido derechos fundamentales sine die, y danhado la economía, la salud y la convivencia con consecuencias que vamos arrastrar anhos, y todo con base en, como dices, datos muy cogidos con alfileres y comites de expertos sin cara ni CV ...
Cuando en enero de 2021 veamos que la mortalidad total anual observada en 2020 no difiere mucho de la que hubo en 2019, nos llevaremos las manos a la cabeza ...
Correlacion no implica causalidad.
Por eso mismo no podemos inferir que el descenso de fallecimientos sea gracias al confinamiento, cuando mas probablemente sea porque ya estamos en pleno mayo. Tenemos pruebas de que esto es así otros años y con otras enfermedades viricas respiratorias.
En definitva estamos en un callejón sin salida, en ambos sentidos. Vale mas mirar hacia adelante que hacia atrás. :)
También yo pienso que es incorrecto atribuir todo el daño a la economía a las decisiones de gestión de los gobiernos, porque gran parte de la economía depende del comportamiento de los consumidores y éstos no necesitan que el gobierno les imponga nada para cambiar de hábitos.
También yo pienso que es incorrecto atribuir todo el daño a la economía a las decisiones de gestión de los gobiernos, porque gran parte de la economía depende del comportamiento de los consumidores y éstos no necesitan que el gobierno les imponga nada para cambiar de hábitos.
Exacto. El banco central sueco cree que el daño a la economía será similar al de otros países con medidas restrictivas
https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e (https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e)
The Riksbank, the country’s central bank, has an even gloomier outlook, estimating that GDP will contract by 7-10 per cent, with unemployment peaking at between 9 and 10.4 per cent.
Sin confinamiento, la economía también habría colapsado
En ausencia de medidas de distanciamiento físico, los ciudadanos habrían igualmente limitado su demanda de todos aquellos bienes y servicios de consumo social
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-05-13/economia-crisis-confinamiento-economia-colapsado_2591679/ (https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-05-13/economia-crisis-confinamiento-economia-colapsado_2591679/)
También yo pienso que es incorrecto atribuir todo el daño a la economía a las decisiones de gestión de los gobiernos, porque gran parte de la economía depende del comportamiento de los consumidores y éstos no necesitan que el gobierno les imponga nada para cambiar de hábitos.
Exacto. El banco central sueco cree que el daño a la economía será similar al de otros países con medidas restrictivas
https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e (https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e)
The Riksbank, the country’s central bank, has an even gloomier outlook, estimating that GDP will contract by 7-10 per cent, with unemployment peaking at between 9 and 10.4 per cent.
Bien, similar a lo que sostiene Rallo (para éstos pagos):CitarSin confinamiento, la economía también habría colapsado
En ausencia de medidas de distanciamiento físico, los ciudadanos habrían igualmente limitado su demanda de todos aquellos bienes y servicios de consumo social
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-05-13/economia-crisis-confinamiento-economia-colapsado_2591679/ (https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-05-13/economia-crisis-confinamiento-economia-colapsado_2591679/)
Para mí, y muy a mi pesar, éso apoya que los confinamientos han sido correctos (otra cosa es que se aprovechen, como aquí, para restringir de forma aparentemente indefinida libertades fundamentales), pues no hacerlos no habría evitado un derrumbe económico y en cambio, el problema sanitario habría sido mucho mayor.
el 87% de los participantes que refieren haber tenido una PCR positiva presentan anticuerpos IgG.[...]:roto2:
Los participantes en el estudio están respondiendo a un breve cuestionario y se están haciendo pruebas serológicas para determinar si tienen anticuerpos frente al virus. En primer lugar, un test rápido de determinación de anticuerpos en sangre por inmunocromatografía proporciona información para saber si la persona ha estado infectada.
La sensibilidad de esta prueba, que sólo requiere de un pinchazo en el dedo, se estima que es superior al 80%, pero esta información relativa a su precisión diagnóstica se ha obtenido en grupos muy concretos de pacientes y se desconoce si puede extrapolarse al conjunto de la población. Por ello, para asegurar la fiabilidad de los resultados y aplicar el máximo rigor metodológico, se también se obtiene una muestra de suero en todos los pacientes que den su consentimiento.
Este hilo ya va por las 59 páginas, de modo que es posible que esta información ya se haya dado. Sáltese si ese fuese el caso.
He encontrado artículo, muy bien documentado, en el blog Game Over (https://www.rankia.com/blog/game-over) en el que se relaciona la letalidad del virus SARS-CoV-2 y el déficit de vitamina D.
COVID, letalidad y vitamina D (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
De forma muy resumida:
- En muchos casos los fallecimientos producidos por este virus se deben a la inadecuada - por excesiva - respuesta del sistema inmune de la persona infectada. Esta respuesta inadecuada se manifiesta en forma de hiperinflamación ("tormenta de citoquinas"), hipercoagulabilidad y, como consecuencia de las dos anteriores, hipoxemia severa.
- Dado que la vitamina D tiene, entre otras, la función de regulador del sistema inmune, niveles altos de ésta contribuyen a una respuesta adecuada - bien regulada - del sistema inmune de la persona infectada.
- Hay evidencias empíricas que sugieren que la administración de vitamina D reduce significativamente el riesgo de contraer una infecciones respiratorias agudas - gripes, catarros - en el tracto respiratorio alto.
Yendo a lo más práctico:
- La producción de vitamina D depende de la alimentación y de la exposición a la luz del sol.
- "A latitudes de 40° N (Boston, Madrid) no hay producción de vitamina D por la piel desde octubre hasta marzo y a latitudes de 50° N entre septiembre y abril."
- Por tanto, es recomendable el consumo de alimentos que aporten vitamina D - por ejemplo pescado azul, como salmón o caballa -, de suplementos vitamínicos y exponerse a la luz del sol siempre que sea posible.
Este hilo ya va por las 59 páginas, de modo que es posible que esta información ya se haya dado. Sáltese si ese fuese el caso.
He encontrado artículo, muy bien documentado, en el blog Game Over (https://www.rankia.com/blog/game-over) en el que se relaciona la letalidad del virus SARS-CoV-2 y el déficit de vitamina D.
COVID, letalidad y vitamina D (https://www.rankia.com/blog/game-over/4605664-covid-letalidad-vitamina-d)
De forma muy resumida:
- En muchos casos los fallecimientos producidos por este virus se deben a la inadecuada - por excesiva - respuesta del sistema inmune de la persona infectada. Esta respuesta inadecuada se manifiesta en forma de hiperinflamación ("tormenta de citoquinas"), hipercoagulabilidad y, como consecuencia de las dos anteriores, hipoxemia severa.
- Dado que la vitamina D tiene, entre otras, la función de regulador del sistema inmune, niveles altos de ésta contribuyen a una respuesta adecuada - bien regulada - del sistema inmune de la persona infectada.
- Hay evidencias empíricas que sugieren que la administración de vitamina D reduce significativamente el riesgo de contraer una infecciones respiratorias agudas - gripes, catarros - en el tracto respiratorio alto.
Yendo a lo más práctico:
- La producción de vitamina D depende de la alimentación y de la exposición a la luz del sol.
- "A latitudes de 40° N (Boston, Madrid) no hay producción de vitamina D por la piel desde octubre hasta marzo y a latitudes de 50° N entre septiembre y abril."
- Por tanto, es recomendable el consumo de alimentos que aporten vitamina D - por ejemplo pescado azul, como salmón o caballa -, de suplementos vitamínicos y exponerse a la luz del sol siempre que sea posible.
Lurketai, si hay un link unas páginas atras al artículo desde otra fuente, pero viene bien tener un resumen rápido. Que la vitamina D tiene cierta relación con la tasa de mortalidad parece lógico.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
Otra evidencia empírica que podría dar al traste con la idoneidad del confinamiento (privación de exposición total al escaso sol, por ley).
(https://pbs.twimg.com/media/EX6l9dRXQAU80V1?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/sanidadgob/status/1260627596909346817 (https://twitter.com/sanidadgob/status/1260627596909346817)
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
Otra evidencia empírica que podría dar al traste con la idoneidad del confinamiento (privación de exposición total al escaso sol, por ley).
En el último estudio MoMo se apunta a posibles dilaciones en las notificaciones de los registros de Asturias, Andalucía y Navarra y se destaca que apenas se han recibido defunciones del municipio de Barcelona. «Desde el 12 de marzo se han notificado 349 defunciones. La mortalidad esperada desde tal fecha hasta el día actual es de 2.530 [a día 12 de mayo]. Teniendo en cuenta el período de exceso generalizado, se estima que se está infraestimando notablemente la mortalidad observada en este municipio y, por tanto, en su comunidad autónoma», apuntan los autores del estudio.
j'ai récupéré les données de quelques pays...
j'ai tracé le nombre de cas par millions d'habitants puis tracé la moyenne mobile sur 7 jours afin de gommer les variations journalieres (ex la suede qui a une oscillation suivant le jour de la semaine)
[Numero de casos por millon y media movil 7 días]
j'ai supprimé une journée en espagne qui etait fortement negative (probablement une correction) mais qui explique le décroché [elimina un dia en ES anormal]
[Fuentes]
les données sont issue de ce site : [url]https://www.coronavirus-statistiques.com/[/url] ([url]https://www.coronavirus-statistiques.com/[/url])
[Poblacion]
les données de population sont prises ici : [url]https://www.populationdata.net/pays/[/url] ([url]https://www.populationdata.net/pays/[/url])
tout en bas de la page, il y a le fichier de données brutes exportable avec les sources de chaque pays.
[Comprobación Double check para DE y ES]
J'ai vérifié l'allemagne et l'espagne, les chiffres sont corrects.
voici le résultat
([url]https://www.zupimages.net/up/20/20/rpef.jpg[/url])
O en el link;
[url]https://www.zupimages.net/up/20/20/rpef.jpg[/url] ([url]https://www.zupimages.net/up/20/20/rpef.jpg[/url])
La suede est à l'envers par rapport aux autres pays [Suecia progresa sin paridad con los demás]
Los temores económicos se concentran entre los ciudadanos de centro-derecha, así como entre las rentas altas. Sin embargo, la preocupación se podría extender a otras capas sociales si el deterioro económico sigue.
Después de dos meses de confinamiento, con los hospitales saturados y la pérdida de más de 27.000 vidas por el coronavirus, está claro que la crisis sanitaria sigue siendo el principal motivo de preocupación para los españoles. Sin embargo, hay otro elemento que casi iguala la preocupación entre los ciudadanos: la crisis económica que azota al país. Y los expertos alertan de que esta preocupación irá a más en los próximos meses, conforme aumente el deterioro del mercado laboral y los ERTE se conviertan en ERE, lo que llevará a que las revueltas contra la situación, que ahora protagonizan las clases medias y altas, prendan con mucha más fuerza entre las clases populares.
La vicepresidenta económica del Gobierno, Nadia Calviño, confía en que los partidos políticos den el "empujón final" y apoyen la que se espera sea la última prórroga del estado de alarma, que el Consejo de Ministros aprobará por un mes, e insta a superar el "ruido" sobre una eventual solicitud de rescate para centrarse en un enfoque común europeo para afrontar la crisis del coronavirus,
"Necesitamos un marco para toda la desescalada", "un marco jurídico adecuado" para afrontar toda la fase de desescalada de la pandemia de la Covid-19, ha señalado Calviño en una entrevista con la Ser
"Con esta realidad sobre la mesa, sería absurdo y contraproducente abrir un debate de esta naturaleza y generar la más mínima inseguridad jurídica en este momento. Los contribuyentes nos pagan por solucionar problemas y no para crearlos, así que una vez que estamos controlando la enfermedad, el Gobierno tiene clara cuál ha de ser nuestra prioridad: recuperar la actividad económica y apoyar a las empresas y trabajadores (...) Las empresas tienen que jugar un papel clave en la recuperación y cuentan con el apoyo del Gobierno", ha afirmado Calviño durante su intervención en un foro organizado por el Cercle de Economía.
Luis Enjuanes, investigador principal en el laboratorio de Coronavirus del Centro Nacional de Biotecnología (CNB-CSIC)
Luis Enjuanes, investigador principal en el laboratorio de Coronavirus del Centro Nacional de Biotecnología (CNB-CSIC) - EFEhttps://www.abc.es/ciencia/abci-luis-enjuanes-poder-hacer-nuestra-propia-vacuna-espana-necesidad-seguridad-nacional-202005240258_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-luis-enjuanes-poder-hacer-nuestra-propia-vacuna-espana-necesidad-seguridad-nacional-202005240258_noticia.html)
- Luis Enjuanes: «Poder hacer nuestra propia vacuna en España es una necesidad de seguridad nacional»
- El investigador, uno de los mayores expertos en coronavirus del mundo, dirige un laboratorio donde se desarrolla un candidato a vacuna frente al SARS-CoV-2 y se prueba un posible tratamiento basado en la aplidina
Comenta cómo será el proceso del desarrollo de la vacuna y la importancia de que el país mejore su capacidad para responder a esta y futuras epidemias
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Vitamin-D and COVID-19: do deficient risk a poorer outcome?
Despite difficulties in comparing data across nations, mortality from COVID-19 is clearly higher in some countries than in others. Many factors could have a role in this disparity, including differences in proportion of elderly people in a population, general health, accessibility and quality of healthcare, and socioeconomic status. One mostly overlooked factor that could influence outcome of COVID-19 is the relative vitamin D status of populations. [...] Vitamin D supplementation could be especially important for older people as they are at high risk of poor outcome from COVID-19 and of vitamin D deficiency.
[...]
A growing body of circumstantial evidence now also specifically links outcomes of COVID-19 and vitamin D status. SARS-CoV-2, the virus responsible for COVID-19, emerged and started its spread in the Northern hemisphere at the end of 2019 (winter), when levels of 25-hydroxyvitamin D are at their nadir. Also, nations in the northern hemisphere have borne much of the burden of cases and mortality. In a cross-sectional analysis across Europe, COVID-19 mortality was significantly associated with vitamin D status in different populations. The low mortality rates in Nordic countries are exceptions to the trend towards poorer outcomes in more northerly latitudes, but populations in these countries are relatively vitamin D sufficient owing to widespread fortification of foods. Italy and Spain are also exceptions, but prevalence of vitamin D deficiency in these populations is surprisingly common. [...]
A role for vitamin D in the response to COVID-19 infection could be twofold. First, vitamin D supports production of antimicrobial peptides in the respiratory epithelium, thus making infection with the virus and development of COVID-19 symptoms less likely. Second, vitamin D might help to reduce the inflammatory response to infection with SARS-CoV-2. Deregulation of this response, [...] is associated with poorer prognosis.
[...]
https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30183-2/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(20)30183-2/fulltext)
Un infectólogo de Vall d'Hebron sostiene que la propagación del virus será mínima en dos semanas y que los rebrotes de gran magnitud son "improbables"
El jefe del área de Enfermedades Infecciosas del Hospital Vall d'Hebron de Barcelona, Benito Almirante, asegura que el coronavirus se encuentra en su fase final, que la propagación del virus será mínima en breve y que los rebrotes de gran magnitud son "improbables".
Según el infectólogo, "la enfermedad va a la baja y es muy probable que en un período de dos o tres semanas sea absolutamente marginal" gracias a las medidas de protección y al confinamiento de la población.
Almirante, en una entrevista en Betevé, ha comparado la evolución de la Covid-19 con la de otras enfermedades víricas como la gripe para reflejar que ambas "tienen una subida muy importante, un patrón que dura varias semanas y un descenso gradual hasta que prácticamente desaparece en la época estival".
El especialista también ha confirmado que los niños y adolescentes tienen un riesgo muy bajo de transmitirla entre ellos mismos o a otras personas. Esto se debe, según el médico, a que tienen poco desarrollada una molécula que tienen los adultos en la mucosa respiratoria y que sirve al virus para infectar, como una especie de receptor que propaga la infección al resto del organismo.
Los casos de Covid dejan de infectar a otras personas a los 11 días
El infectólogo ha contribuido así a rebajar algunas de las alarmas existentes respecto a la pandemia, particularmente las relacionadas con el rebrote.
Otro estudio conocido recientemente también ha cuestionado algunas de las medidas de seguridad que se están tomando por innecesarios, puesto que ha concluido que la cuarentena de 14 días para evitar contagios es algo exagerada aunque muchos países la están aplicando.
Según una investigación realizada por el Centro Nacional de Enfermedades Infecciosas y el Capítulo de Médicos de Enfermedades Infecciosas de la Academia de Medicina de Singapur, los casos de coronavirus dejan de ser infecciosos a los 11 días de haberse contraído.
A pesar de que algunos pacientes pueden seguir dando positivo, el resultado de la prueba no equivale a la capacidad de infectar que tenga la persona contagiada. El estudio llegó a estas conclusiones tras analizar 73 casos de pacientes con coronavirus en el país asiático, como recoge Bloomberg.
El motivo se deriva de que la prueba es capaz de detectar partes del genoma del virus. Sin embargo, no se ha podido demostrar si esos fragmentos del virus —cuando el coronavirus no está intacto— pueden infectar a más personas.
Con el reciente descubrimiento, las políticas de cuarentena en todo el mundo podrían verse modificadas. Y es que, como en el país asiático, muchos países solo dan de alta a los pacientes cuando estos dan negativo en los test. Singapur, de hecho, exige dos negativos en los test.
Según el doctor Asok Kurup, de la Academia de Medicina de Singapur, no es necesario esperar a que salgan más datos porque hay que ayudar a descolapsar los hospitales.
Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.
El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.
Es que el asunto es que no es tan fácil desglosar todos los datos de todos los países para todas esas variables, algunas de las cuales probablemente no son ni conocidas (puedes saber si alguien tenía ciertas patologías previas, pero no tenemos una bioquímica o serología completa de todos los enfermos en todos los países para saber por ejemplo niveles de vitamina D y similares). Como además en cada país el avance de la enfermedad es diferente y la precisión en el conteo de infectados también, pues toda comparación entre países está cogida con alfileres. Además de que a medida que pasa el tiempo se van optimizando los tratamientos, lo que también hace bailar las cifras de mortalidad.
Yo creo que hasta que no se disponga de una estadística amplia en todos los países que nos permita extrapolar el número de infectados con menor margen de error, no podremos hacer comparaciones válidas. La mayoría de las comparativas que hay ahora mismo deben tener unos márgenes de error asociados que superen a las diferencias observadas.
Cierto, pero el asunto aquí es que se han tomado medidas muy restrictivas, suspendido derechos fundamentales sine die, y danhado la economía, la salud y la convivencia con consecuencias que vamos arrastrar anhos, y todo con base en, como dices, datos muy cogidos con alfileres y comites de expertos sin cara ni CV ...
Cuando en enero de 2021 veamos que la mortalidad total anual observada en 2020 no difiere mucho de la que hubo en 2019, nos llevaremos las manos a la cabeza ...
Hombre, el Gobierno y Sanidad tienen un claro interés en que las cifras sean más bajas.
A final de año van a coger ustedes las cifras que más les convegan a cada uno para confirmar sus hipótesis de partida, y Santas Pascuas.
Como hacen ellos.
Para este viaje... :roto2:
El 5,2% de los españoles tiene anticuerpos según la segunda ronda de datos del estudio de seroprevalencia
(https://d500.epimg.net/descargables/2020/06/04/cd5e4e0eb00b8ef53741469e9ef01988.png)
El 5,2% de la población se ha contagiado de coronavirus, según los datos de la segunda oleada del estudio de seroprevalencia del Instituto de Salud Carlos III. Se trata de un aumento mínimo respecto a las cifras de la primera ronda, que se presentaron el 13 de mayo. Con una muestra de casi 70.000 participantes en todo el país, una tasa de participación mayor que en la primera oleada, la prevalencia estimada por anticuerpos ha pasado del 5% al 5,2%.
La segunda ronda del estudio se ha realizado entre el 18 de mayo y el 1 de junio. Según Marina Pollán, directora del Centro Nacional de Epidemiología, los expertos han observado que "la prevalencia es menor en niños y adultos jóvenes y ahora es un poco mayor". En cuanto a las personas mayores de 70 años, el 6,7% de la población de más edad se ha contagiado con el virus.
Con todos estos elementos encima de la mesa, aún queda mucho camino para conocer cuál es la verdadera tasa de letalidad del coronavirus. Sea cual sea esta, el debate sobre si se “sobrereaccionó” a la pandemia parece bastante zanjado por los hechos, aunque Ioannidis se enroque en su posición contra el resto de sus colegas. En un intercambio de artículos muy interesante en la revista Boston Review, el filósofo de la medicina Jonathan Fuller señalaba el choque entre dos visiones científicas - la más teórica y analítica de la medicina basada en las evidencias y la más pegada al terreno que tiene que tomar decisiones para salvar vidas. En un escenario de pandemia, en el que el virus se propaga a toda velocidad y te colapsa los sistemas sanitarios, respondía el epidemiólogo de Harvard Marc Lipsitch, “la acción no puede esperar a tener un nivel de buena evidencia que obtienes de un experimento aleatorizado y controlado”Salud!
Estas dos observaciones sugieren fuertemente que COVID-19 no está progresando como la gripe estacional . Invade rápida y uniformemente todo un territorio tan pronto como el virus comienza a detectarse. Este no fue el caso del SARS-CoV-2, incluso si su R0, más alto que el del virus de la Influenza , lo hace teóricamente más contagioso. La respuesta radica en otra característica de las infecciones, su factor de dispersión k (kappa) dentro de la población infectada. Cuando k
= 1, R0 es el mismo independientemente del paciente, la epidemia progresa de manera uniforme, como una mancha de aceite: esta es la situación observada durante la epidemia de gripe española en 1918.
Más k se aproxima a 0, cuanto más variable es la contagio de cada paciente. Por ejemplo, cuando k = 0.1 y R0 = 3.73% de los pacientes contaminan a menos de una persona, pero 6% contaminan a más de 8. La epidemia luego progresa estocásticamente (discontinuamente) lo que, en términos estadísticos, responde a un distribución binomial negativa (mientras que la gripe estacional está más cerca de una distribución de Poisson ).
Este modo estocástico de difusión se observó durante la epidemia de SARS (R0 = 2; k = 0.16) y, en menor medida, la de MERS (R0 = 0.6; k = 0.25).
¿Qué valor para k de COVID-19? Su medición fue, además, dificultada por las medidas de contención general. Varios estudios han analizado este tema. Por ejemplo, un estudio de modelado suizo coloca su k entre 0.3 y 0.6 con una mediana de 0.54. Un estudio chino sugiere 0,45, lo que (con un R0 de 3) significa que el 20% de las personas infectadas son responsables del 80% de los casos. Estudio británico sugiere k inferior, entre 0.1 y 0.3 (10% de los casos responsables del 80% de los casos, R0 = 3). Lo que parece seguro es que el k de Covid-19 es más alta que la de SARS y probablemente menor que la de MERS .
Conocer la k (por lo tanto, apreciar el grado de estocasticidad de la difusión) es esencial para identificar métodos de control de la pandemia. De hecho, cuanto más estocástica es una infección, más dependen sus brotes de eventos de superpropagación (" eventos de superación ").
En v/FR muy bien explicado (aunque me temo que esta vez no lo entiendo)
Modelización de la propagación vírica como una curva estocástica (Covid) y no como una de Poisson (gripe)
Falta por determinar el factor k (kappa) de propagación y adaptar las medidas a ese factor
https://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/ (https://www.vidal.fr/actualites/25061/covid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague/)
En v/ES googleado (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.vidal.fr%2Factualites%2F25061%2Fcovid_19_la_seule_chose_qui_compte_c_est_l_endroit_ou_s_qu_elle_tombe_ou_comment_eviter_une_eventuelle_deuxieme_vague%2F)CitarEstas dos observaciones sugieren fuertemente que COVID-19 no está progresando como la gripe estacional . Invade rápida y uniformemente todo un territorio tan pronto como el virus comienza a detectarse. Este no fue el caso del SARS-CoV-2, incluso si su R0, más alto que el del virus de la Influenza , lo hace teóricamente más contagioso. La respuesta radica en otra característica de las infecciones, su factor de dispersión k (kappa) dentro de la población infectada. Cuando k
= 1, R0 es el mismo independientemente del paciente, la epidemia progresa de manera uniforme, como una mancha de aceite: esta es la situación observada durante la epidemia de gripe española en 1918.
Más k se aproxima a 0, cuanto más variable es la contagio de cada paciente. Por ejemplo, cuando k = 0.1 y R0 = 3.73% de los pacientes contaminan a menos de una persona, pero 6% contaminan a más de 8. La epidemia luego progresa estocásticamente (discontinuamente) lo que, en términos estadísticos, responde a un distribución binomial negativa (mientras que la gripe estacional está más cerca de una distribución de Poisson ).
Este modo estocástico de difusión se observó durante la epidemia de SARS (R0 = 2; k = 0.16) y, en menor medida, la de MERS (R0 = 0.6; k = 0.25).
¿Qué valor para k de COVID-19? Su medición fue, además, dificultada por las medidas de contención general. Varios estudios han analizado este tema. Por ejemplo, un estudio de modelado suizo coloca su k entre 0.3 y 0.6 con una mediana de 0.54. Un estudio chino sugiere 0,45, lo que (con un R0 de 3) significa que el 20% de las personas infectadas son responsables del 80% de los casos. Estudio británico sugiere k inferior, entre 0.1 y 0.3 (10% de los casos responsables del 80% de los casos, R0 = 3). Lo que parece seguro es que el k de Covid-19 es más alta que la de SARS y probablemente menor que la de MERS .
Conocer la k (por lo tanto, apreciar el grado de estocasticidad de la difusión) es esencial para identificar métodos de control de la pandemia. De hecho, cuanto más estocástica es una infección, más dependen sus brotes de eventos de superpropagación (" eventos de superación ").
Fuentes en inglés al final del artículo
"Sanidad quería que quitásemos las mascarillas a los policías"
José Antonio Nieto se jubiló el pasado viernes. Ese día tuvo que acudir a la sede policial de Canillas en Madrid para firmar los papeles. Cuando llegó, ocurrió algo inusual, todos los policías con los que se cruzó a su paso se cuadraron como en señal de agradecimiento y respeto. Sabe que los agentes están con él porque se lo han dicho en persona y porque ha recibido cientos de mensajes en su correo de parte de policías de todas las graduaciones reconociendo su trabajo. Muestra un mensaje de una agente de Lanzarote que le trasmite su gratitud: "Por evitar que yo me haya contagiado y por tanto evitar que yo se lo pegase a mi familia". Sus compañeros le están organizando una comida de despedida. En el mundo de la prevención de riesgos, todos aplauden su labor y le quieren dar un premio, los sindicatos policiales quieren unirse para un gran acto en su honor. En 2006, creó de la nada el Servicio de Prevención de Riesgos Laborales. Participó en la elaboración del real decreto que los regula. Le ha dado 36 años de trabajo a la Policía. De imprevisto, fue cesado de forma injusta el 13 de marzo, el mismo día que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, anunciaba el decreto del estado de alarma.
Pregunta. ¿Cómo está?
Respuesta. Durante un par de meses solo me he preocupado por vivir, porque a los dos días de mi cese caí enfermo por el coronavirus. Por primera vez en mi vida pensé que me podía morir y eso asusta. Me he recuperado hace poco y ahora estoy cabreado y triste. Quería haberme despedido de la policía de otra manera. Le he dedicado toda mi vida. No me merezco salir por la puerta de atrás, sobre todo de una forma tan injusta.
P. Vayamos al comienzo. Repasemos todos los acontecimientos que provocan su cese: ¿cuándo se da cuenta del peligro que supone el coronavirus?
R. A mediados de enero, una persona de mi equipo que había estado de viaje de ocio, me advierte de que en algunos países asiáticos se están haciendo controles de temperatura en los aeropuertos y que es por un virus del que se sabía poco en España. Indago, veo las alarmas sanitarias de la OMS y me doy cuenta de que es el covid-19. En ese momento estoy seguro que va a llegar a España. Por eso el 21 de enero, sin que en España haya oficialmente todavía ningún infectado por coronavirus, emito la primera nota informativa de advertencia. De esa nota me borran la expresión "potencialmente mortal". Finalmente, la instrucción se envía a todas las comisarías a nivel nacional el 24 de enero. En el documento se explica qué es el covid-19 y los países que estaban afectados por el virus que ya eran unos cuantos, no solo China. También recomiendo evitar aglomeraciones y la utilización de guantes y mascarillas FFP2. Esto motiva que el 26 de enero en los aeropuertos y puestos fronterizos, los policías españoles empiecen a usar mascarillas y guantes.
P. ¿La policía disponía de mascarillas y de guantes?
R. En enero teníamos una dotación de 20.000 de guantes, pero mascarillas faltaban. Había 300 disponibles. Se liberó una partida para comprar y poco después me comentaron que era difícil comprarlas, que encontraron algunas, pero que los proveedores habituales no tenían. Me llegan a confesar que mascarillas que antes se vendían por 0,80 céntimos la unidad, en ese momento valían dos euros y medio. Finalmente, acaban consiguiendo 14.000 unidades.
José Antonio Nieto. (Carmen Castellón)
José Antonio Nieto. (Carmen Castellón)
P. ¿Su iniciativa levantó alguna suspicacia?
R. Sí, el día 24 de enero por la mañana salió la nota que yo redacté sobre el coronavirus. Por aquel entonces, el Ministerio de Sanidad no había sacado ningún informe. Horas después, curiosamente, sacaron ellos una nota y manifestaron su protesta porque nos hubiéramos adelantado. Esa fue la primera queja, pero hubo más.
P. ¿Cuándo se produjo la segunda queja de Sanidad?
R. En una reunión que se celebró en el Ministerio de Interior con Sanidad, la número dos de Fernando Simón me dice que las medidas que estábamos imponiendo en la Policía no son las adecuadas y despiertan alarma social. Me comenta que eso de que los policías lleven mascarillas en aeropuertos no está bien visto. Nos sugiere que eliminemos la orden y que les quitemos las mascarillas. Me negué. Le dije que en mi opinión estábamos haciendo lo adecuado. Entonces se quejó de que llevasen FFP2 y apuntó a que era suficiente con una mascarilla quirúrgica. Le expliqué que los policías no eran tontos y que Sanidad podía jugar a no crear alarma social, pero que yo me dedicaba a los riesgos laborales y mi responsabilidad era proteger la salud y seguridad de cada uno de los agentes de policía de este país: seguirían usando mascarillas FFP2. Me respondió que la probabilidad de contagio era muy baja a lo que yo le recordé que era una medida básica: "Si las consecuencias del contagio son graves, hay que adoptar medidas preventivas". Por ejemplo, es poco probable que a un policía le disparen, pero si lo hacen las consecuencias pueden ser mortales. Por eso se usan los chalecos y por esa razón no cedí y los policías siguieron usando mascarilla. No quedó convencida y me preguntó que si mi propuesta era que todos los policías llevasen mascarillas y guantes. Le dije que sí, que evaluando cada situación, pero sí. Respondió que eso era alarmar a la sociedad y yo le contesté que mi actitud era la responsable.
P. ¿Pasó algo más en esa reunión?
R. La número dos de Simón nos dijo que los policías y a los guardias civiles iban a ser clasificados como profesión de bajo riesgo de contagio. Le expliqué que eso era una barbaridad, porque decir que pueden detener manteniendo los dos metros de distancia de seguridad, es no saber nada. Esta es solo una de las decisiones de Sanidad que me parecen un escándalo.
P. ¿Está Sanidad detrás de tu cese al frente de Riesgos Laborales de la Policía?
(José Antonio se toma unos segundos para responder).
R. Sanidad se quejó de mis actuaciones. Varias veces. Desconozco si Salvador Illa o su equipo pidieron mi cabeza. De lo que me he enterado recientemente es que mi superior inmediato, el comisario Guillermo Blázquez, reconoció que no quería problemas con el Ministerio. Probablemente Sanidad pidió mi cese, porque pasaron pocos días desde la reunión con la número dos de Fernando Simón hasta que me destituyeron. Yo era una persona molesta para Sanidad. Estaba dando órdenes a los policías diferentes a las del Ministerio de Sanidad.
P. ¿Cómo puede ser que viera el peligro el 24 de enero y Sanidad, a pesar de sus advertencias, no se diera cuenta de la que se nos venía encima?
R. Sanidad estaba tranquila porque el virus estaba en Wuhan y no había vuelos directos. Por eso pensaron que no había riesgo y de ahí las declaraciones de Simón de que no tendríamos ningún caso, salvo uno o dos importados. Ese planteamiento es no saber nada de epidemiología. Los virus no entienden de fronteras y se lo avisé, pero no me hicieron caso. Minusvaloraron el riesgo.
P. ¿Si le hubieran hecho caso, España se podría haber nutrido antes de guantes, mascarillas y EPI?
R. No soy un visionario ni un héroe. Solo hay que saber cómo evoluciona la expansión de un virus y ya teníamos experiencia. En prevención hay que anticiparse a los hechos. Si desde el primer momento se hubieran adoptado las medidas preventivas que sugerí, probablemente nos podríamos haber ahorrado muchos muertos, muchos dramas familiares, muchos problemas de compras de material y nos habríamos ahorrado mucho dinero, porque los precios subían cada día.
P. ¿Cómo le cesan?
R. Mi comisario, Guillermo Blázquez, me convoca a una reunión el día antes de mi cese. Me dice que están muy cabreados en la dirección general, que la culpa es por un documento que se ha filtrado, que saben que lo he filtrado yo y quieren saber cómo me había llegado a mí. Quiero hacer dos puntualizaciones. El contenido del documento era una nadería sin importancia, nada confidencial ni de especial relevancia, y yo se lo envío con mi nombre y apellidos a los técnicos de prevención de riesgos laborales en toda España, no a la prensa, sino a policías. Si quiero filtrar algo, no me identifico con nombre y apellidos en el correo. Es de lógica. Dicho esto, compruebo en el 'mail' quién me lo ha mandado y se lo digo a mi comisario: "Has sido tú quien me lo ha enviado el documento. Es más, me dices: te envío instrucciones del covid-19". Su respuesta fue: "¡No me digas! A ver si ahora me van a cortar la cabeza a mí". Hizo sus gestiones y me dijo que no me preocupara que estaba todo solucionado. ¿Sabe cómo me acabé enterando de mi cese? A través de una nota de prensa de un sindicato la tarde del viernes 13 de marzo. Nadie me llamó. Nadie dio la cara.
P. ¿Por qué no han destituido al comisario que se lo mandó a usted?
R. No lo sé. A mí me han tratado como en la inquisición: juzgado y condenado sin escucharme. Le dije al comisario que quería hablar con la superioridad para darles una explicación, pero claro eso implicaba informar de que él fue quien me envió el correo a mí. Me respondió que no insistiera que no querían saber nada de mí. Probablemente, este comisario no se sinceró a la Subdirectora General de RRHH, y el engaño llegó al director General de la Policía y al director Adjunto Operativo. Al final, la mentira llega al ministro del Interior. Yo le dije a Blázquez: "Tengo derecho a defenderme y a declarar lo que ha pasado". Él me respondió: "No quieren saber de ti". Quizá salvar su cuello fue la razón por la que no me dejó que hablase con nadie.
P. ¿Cuándo lo cesan?
R. El mismo día que el presidente Pedro Sánchez declara el estado de alarma, el 13 de marzo.
P. ¿Y en una situación tan grave para España dejan a la policía sin el máximo responsable de riesgos laborales sabiendo que sus policías quedaban desprotegidos?
R. Sí. Así es. Prescinden del único experto en riesgos laborales. No había sustituto para mí. Ahora han puesto accidentalmente a un inspector jefe, al que tengo estima personal, pero que acaba de terminar el máster en riesgos laborales. Cuando yo ocupé ese puesto me exigieron ser funcionario A1, el máster y ser especialista en medicina del trabajo. Mi sustituto tiene poca experiencia y solo máster. Debería tener la titulación adecuada.
P. ¿Qué le parece la actuación del Gobierno frente al covid-19?
R. Hay muchas cosas que no entiendo. No entendí porque en el resto de Europa había controles de entrada en los aeropuertos y en España no, tampoco por qué se autorizó que el Valencia viajara a jugar un partido de fútbol a la zona dura de la epidemia y al volver no se tomase ninguna medida preventiva. Hoy, todavía sigo sin entender por qué en los aeropuertos no se han establecido medidas de control, ni de medición de la temperatura. Yo, sin duda, habría endurecido los controles en los aeropuertos.
P. ¿Hubiera prohibido 8-M?
R. No tenía ese poder, pero yo hubiera prohibido todo: el 8-M, el fútbol, Vistalegre... Todas las aglomeraciones en sitios cerrados y al aire libre. Ya lo advertí el 24 de enero en mi primera instrucción por el covid-19.
P. Por analogía, ¿qué le parece la destitución de Pérez de los Cobos?
R. Es llamativo que una persona que ha sido premiada por diferentes gobiernos, haya sido cesada por falta de confianza. Me parece mal. Creo que es porque no informó al Gobierno de la investigación del 8-M. Tan injusto como lo mío. Marlaska adolece de dos características necesarias para un juez: justicia y equidad. En mi caso, él no sabe quién soy. Me llama comisario, no soy comisario, soy facultativo médico. Me conoce de terceras. Además, dijo sobre mí algo que me dolió mucho. Aseguró que yo había cometido una falta de lealtad. Equivoca lo que es la lealtad. La lealtad de un funcionario es con la Constitución y con la norma vigente y eso yo siempre lo he respetado. Fíjese que en mi cese aparece en blanco la motivación. En teoría es por falta de confianza. ¿Falta de confianza cuando tres días antes de mi cese mi subdirectora general me dice que me va a comer a besos por lo bien que lo está haciendo mi grupo? ¿Qué me voy a coronar por la lucha frente al coronavirus? ¿Falta de confianza cuando mi comisario, Guillermo Blázquez, me dice que con lo que estaba haciendo seguro que nos daban a los dos una medalla roja? El mismo día que me cesan, el director general de la Policía presenta ante los sindicatos el Plan de Actuación frente al covid-19. Asegura públicamente que es un gran plan. Un sindicato policial le pregunta: "¿Sabe quién lo ha hecho?”. "No", responde. "La persona que usted acaba de cesar", le informan. Ese plan, de 28 páginas, hay países sudamericanos que lo han pedido como referente sanitario del control de la epidemia. Con eso te lo digo todo.
P. ¿Cómo le podrían resarcir de lo sucedido?
R. Me vale con una disculpa pública del ministro Marlaska o del director general de la Policía. Se confundieron probablemente porque alguien les engañó, pero ellos deberían haberme dejado darles mi versión.
New mortality data from Russia’s second-largest city has reignited questions about whether the country’s official tally has discounted thousands of deaths tied to the coronavirus outbreak.
St Petersburg issued 1,552 more death certificates this May than in the previous year, a nearly 32% rise indicating that hundreds of deaths tied to the pandemic are not reflected in the city’s official coronavirus death toll for the month of 171.
..-----
The St Petersburg data showed that the city issued 6,427 death certificates in May of this year, a rise of 1,552 recorded deaths from last May and 1,400 deaths higher than the average for that month over the previous decade. More deaths were recorded in May 2020 than in any month over the previous decade. Death rates usually rise in winter and early spring, occasionally to over 6,000, as recently as 2018.
All those stories about patients being billed for tens of thousands of dollars for coronavirus-related care elicited promises from the White House that "everything will be covered". Still, as thousands of Americans complain about charges related to COVID-19 testing and care being passed on by their insurance companies, Gilead, the pharmaceutical company that has pushed remdesivir down the world's throat despite the fact that the cheap steroid dexamethasone has proven - in at least one high quality study - more effective at lowering mortality rates, has just published its expected pricetag for a five-dose course of the drug.
On Monday, Gilead disclosed its pricing plan for Gilead as it prepares to begin charging for the drug at the beginning of next month (several international governments have already placed orders). Given the high demand, thanks in part due to the breathless media coverage despite the drug's still-questionable study data, Gilead apparently feels justified in charging $3,120 for a patient getting the shorter, more common, treatment course, and $5,720 for the longer course for more seriously ill patients. These are the prices for patients with commercial insurance in the US, according to Gilead's official pricing plan.
As per usual, the price charged to those on government plans will be lower, and hospitals will also receive a slight discount. Additionally, the US is the only developed country where Gilead will charge two prices, according to Gilead CEO Daniel O’Day. In much of Europe and Canada, governments negotiate drug prices directly with drugmakers (in the US, laws dictate that drug makers must "discount" their drugs for medicare and medicaid plans).
But according to O'Day, the drug is priced "far below the value it brings" to the health-care system.
However, we'd argue that this actually isn't true. Remdesivir was developed by Gilead to treat Ebola, but the drug was never approved by the FDA for this use, which caused Gilead to shelve the drug until COVID-19 presented another opportunity. Even before the first study had finished, the company was already pushing propaganda about the promising nature of the drug. Meanwhile, the CDC, WHO and other organizations were raising doubts about the effectiveness of steroid medications.
Months later, the only study on the steroid dexomethasone, a cheap steroid that costs less than $50 for a 100-dose regimen, has shown that dexomethasone is the only drug so far that has proven effective at lowering COVID-19 related mortality. Remdesivir, despite the fact that it has been tested in several high quality trials, has not.
So, why is the American government in partnership with Gilead still pushing this questionable, and staggeringly expensive, medication on the public?
Sanidad dejará de publicar los datos en fin de semana por la “evolución epidemiológica”
03/07/2020
El Ministerio de Sanidad ha anunciado este viernes que dejará de publicar los datos de positivos y muertes con Covid-19 los fines de semana en vista de la “evolución epidemiológica”, de forma que la siguiente publicación de cifras se producirá los lunes.
Según ha señalado el Ministerio en un comunicado, en cualquier caso, durante el fin de semana “seguirán activos todos los sistemas de alerta de los servicios de Salud Pública de las CCAA para mantener la vigilancia y el control en todo el territorio español”.
”La actualización de los datos del fin de semana se realizará, por tanto, los lunes salvo que sea necesario adelantar esta comunicación”, puntualizan.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200703/482063310241/sanidad-dejara-publicar-datos-covid-coronavirus-fin-de-semana-evolucion-epidemiologica.html?facet=amp (https://www.lavanguardia.com/vida/20200703/482063310241/sanidad-dejara-publicar-datos-covid-coronavirus-fin-de-semana-evolucion-epidemiologica.html?facet=amp)
Se disparan los contagios: 2.045 casos nuevos en España desde el viernes
El Ministerio de Sanidadha registrado 2.045 casos nuevos de COVID-19 desde el viernes, el último día en el que se proporcionaron datos sobre la evolución de la pandemia en España. En las últimas 24 horas, son 164 los contagios registrados.
https://www.20minutos.es/noticia/4322220/0/directo-ultimas-noticias-coronavirus/ (https://www.20minutos.es/noticia/4322220/0/directo-ultimas-noticias-coronavirus/)
EDITO: "De hecho a mí me parece que a la gente se la acaba trayendo al pairo la mascarilla porque hacen el razonamiento: Si puedo estar en un bar sin mascarilla, ¿para qué me la voy a poner para ir por la calle?" Pues claro, es que ese es el razonamiento que hace cualquier persona normal y que opera de forma lógica.
"lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor"Si está ocurriendo algo parecido o peor en algún país europeo. Al menos en el que vivo yo. Se han hasta quemado torres de 5G para demostrar que no nos dejamos pastorear.
Insisto: en ningún otro país de Europa está ocurriendo nada parecido a lo que está pasando aquí. En ninguno.
Es que PRECISAMENTE el problema es que se ha permitido reabrir bares y restaurantes.
Seamos sinceros y lógicos: el concepto de "distancia de seguridad" es sencillamente *mentira*. Es la excusa que se ha usado para poder reabrirlo todo y que la gente pueda echarse sus cervecitas y que la economía no se vaya al carajo del todo, pero la realidad es que si estoy en una mesa a 2 metros de otra mesa con 6 personas y una estornuda en mi dirección, me lo puede pegar. A mí y a un viandante que pase por la calle al lado nuestro (ver el hilo de Twitter que enlacé antes sobre la mascarilla y la distancia).
Pero *por eso mismo*, si estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado. Porque si yo no me voy a un bar para no pillarlo, al menos que no lo pueda pillar por la calle. Y resulta que vivimos en un país donde el civismo es nulo, así que es tontería confiar que la gente se va a poner mascarilla por deferencia a los demás, así que si hay que obligar se obliga, porque en un país donde la gente no recoge las mierdas de sus perros, ¿esperas que cada uno vaya con su mascarilla en la mano y se la ponga antes de cruzarse con alguien si no les obligas? Vamos, creo que eso es no saber en qué país vivimos.
Por eso es que me hace gracia la comparación con otros países de Europa. En otros países no se obliga a llevar mascarilla, y no hizo falta tampoco confinar a la población, porque la gente tiene civismo y no hace lo que les sale de los cojones, y con que el gobiero recomiende algo basta para que la gente se conciencie.
¿Que es absurdo llevar la mascarilla cuando estás SOLO? Sí. Pero basta con que te cruces con UNA persona a un metro de distancia para que compense a ambos que la lleves puesta. Porque aunque en los bares haya gente haciendo corona-quedadas, al menos podemos conseguir que la gente que tenga que salir a hacer unas compras al centro no lo pille. Y es que TODAVÍA hay que explicar que una pandemia se propaga de forma multiplicativa y lo que tenemos que reducir es el total de infectados, y para eso los argumentos de "ah pero yo lo voy a pillar yendo al bar" son irrelevantes, porque de lo que se trata es: 1) si lo vas a pillar porque eres tonto pues píllalo lo más tarde posible para contagiar menos gente, 2) una vez lo pilles sigue haciendo lo posible por contagiar a los menos que puedas, a la vez que 3) los demás intentan no ser contagiados.
Además no compro eso de que los españoles están deseosos de ser pastoreados. Al igual que hay muchos que esperan que se obligue a llevar mascarilla, también hay otros que están deseosos de hacer lo que les salga de los cojones sin mirar por el bien común, y siento decir que me parece bastante más deleznable la segunda postura.
Además a mí me parece que la comparación correcta es que los del "vivan las caenas" se corresponden más con los "antimascarilla" y partidarios del reabrirlo todo y a tomar por culo. Porque la filosofía al final es "lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor".CitarEDITO: "De hecho a mí me parece que a la gente se la acaba trayendo al pairo la mascarilla porque hacen el razonamiento: Si puedo estar en un bar sin mascarilla, ¿para qué me la voy a poner para ir por la calle?" Pues claro, es que ese es el razonamiento que hace cualquier persona normal y que opera de forma lógica.
Es el razonamiento SIMPLISTA y el contraargumento es bien fácil: cuantas más papeletas tienes más seguro es que te toque la rifa. Pero es que además no se trata de que no te contagies tú, sino que tú no contagies a los demás: si tú* quieres contagiar a tus colegas de cerveceo o tus vecinos de mesa, allá vosotros que para eso os exponéis, pero cuando os mezcléis con los demás no seáis un peligro con patas. ¿Que es una mierda ir solos por la calle con mascarilla? Sí, pero consideradlo el precio a pagar por estar en la terracita sin ella.
(*) Digo "tú" como figura retórica, que no quiero personalizar en ninguno de los presentes, todo esto es un debate "teórico".
..... no se puede dejar de vivirinteresante extremaunción
.... por desgracia otra manera posible de morir es de hambre porque la economía se ha ido al carajo del todo.la economia-industria de la felicidad, una interesante faceta del vivir, sometida ahora a un choque terapeutico de decrecimiento
"lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor"
:roto2:
¿De que "ilustrados" estamos hablando?
En otros paises han sido igual de "irresponsables" o incluso más que nosotros, lo que no existe en otros paises y es una particularidad hispana superinteresante es que en ningún otro país del mundo hay semejante cainismo, "...y si habla mal de España, es español". Evidentemente me incluyo, soy el primero que, como se puede comprobar, se dedica a insultar a los españoles.
Yo no estoy de acuerdo con su postura porque considero que no se puede dejar de vivir (porque lo que usted plantea es eso, dejar de vivir) por un virus que está bastante lejos de ser la peste negra. Sin embargo, su postura por lo menos es coherente, aunque lo de "ya que estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado" no tiene ningún sentido porque es mucho mayor el riesgo de los bares que el de no llevar mascarilla por la calle, por lo que si se permite lo primero, no permitir lo segundo es de risa por muchas quiebras mentales que se quieran hacer. Precisamente el problema es que estamos sumidos en una aleatoriedad muy peligrosa, si algo es precisamente característico de una tiranía es que el poder es totalmente aleatorio.
Insisto: en ningún otro país de Europa está ocurriendo nada parecido a lo que está pasando aquí. En ninguno.
Un hilo de Twitter ¿de verdad?. ¿Con bacterias?
Sé que hay estudios que demuestran su utilidad para parar la transmisión en espacios cerrados, pero ese hilo da bastante grima.
Respecto al pastoreo... ¿hay dudas?
El 73% de los españoles apoya multar a quien no use mascarilla
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/espanoles-apoya-multar-20200713151706-ntrc.html (https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/espanoles-apoya-multar-20200713151706-ntrc.html)
Recordemos que aún no son obligatorias con distancia social en muchas comunidades.
Repito, nadie está diciendo que haya que autoinmolarse y sacrificar a los demás.
Estamos hablando de obligar a usar un EPI permanentemente incluso si estás paseando donde Cristo perdió la alpargata.
Las consideraciones sobre si el español es así o asao o si tiene más taras que el "europeo sublime", a mi no me interesan un pimiento, y son generalmente falsas.
Y sí, por desgracia otra manera posible de morir es de hambre porque la economía se ha ido al carajo del todo.
Es que PRECISAMENTE el problema es que se ha permitido reabrir bares y restaurantes.
Seamos sinceros y lógicos: el concepto de "distancia de seguridad" es sencillamente *mentira*. Es la excusa que se ha usado para poder reabrirlo todo y que la gente pueda echarse sus cervecitas y que la economía no se vaya al carajo del todo,
[Lo que dices es obvio, y una muestra de gran cinismo por parte de nuestros gobernantes.]
pero la realidad es que si estoy en una mesa a 2 metros de otra mesa con 6 personas y una estornuda en mi dirección, me lo puede pegar.
Estornudar en la dirección de otra persona es una muestra de mala educación, con o sin coronavirus, pero la carga viral por un sólo estornudo (digamos en una dirección aleatoria no apuntando a nadie cercano y tapándose la boca, como manda la buena educación), es muy pequeña.
A mí y a un viandante que pase por la calle al lado nuestro (ver el hilo de Twitter que enlacé antes sobre la mascarilla y la distancia).
Pero *por eso mismo*, si estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado. Porque si yo no me voy a un bar para no pillarlo, al menos que no lo pueda pillar por la calle. Y resulta que vivimos en un país donde el civismo es nulo,
éso lo dirás tú. A mí el supuesto civismo (por contraste a nuestro incivismo) de los guiris, como que no me impresiona -.y además, no es realmente mejor ni peor que aquí.-
así que es tontería confiar que la gente se va a poner mascarilla por deferencia a los demás, así que si hay que obligar se obliga,
¿quién eres tú para obligar a los demás a hacer algo cuando la evidencia es, por decirlo suavemente, escasa (y por aclarar, me refiero a lo de llevar la mascarilla por la calle o en sitios abiertos, no a tener que llevarla en sitios cerrados o dónde la gente esté encima de ti)
porque en un país donde la gente no recoge las mierdas de sus perros, ¿esperas que cada uno vaya con su mascarilla en la mano y se la ponga antes de cruzarse con alguien si no les obligas? Vamos, creo que eso es no saber en qué país vivimos. De nuevo, un argumento que no compro, y que es falso
Por eso es que me hace gracia la comparación con otros países de Europa. En otros países no se obliga a llevar mascarilla, y no hizo falta tampoco confinar a la población, porque la gente tiene civismo y no hace lo que les sale de los cojones, y con que el gobiero recomiende algo basta para que la gente se conciencie.
¿Que es absurdo llevar la mascarilla cuando estás SOLO? Sí. Pero basta con que te cruces con UNA persona a un metro de distancia para que compense a ambos que la lleves puesta.
El concepto de carga viral se compadece muy mal con lo que dices.
Porque aunque en los bares haya gente haciendo corona-quedadas, al menos podemos conseguir que la gente que tenga que salir a hacer unas compras al centro no lo pille. Y es que TODAVÍA hay que explicar que una pandemia se propaga de forma multiplicativa y lo que tenemos que reducir es el total de infectados, y para eso los argumentos de "ah pero yo lo voy a pillar yendo al bar" son irrelevantes, porque de lo que se trata es: 1) si lo vas a pillar porque eres tonto pues píllalo lo más tarde posible para contagiar menos gente, 2) una vez lo pilles sigue haciendo lo posible por contagiar a los menos que puedas, a la vez que 3) los demás intentan no ser contagiados.
Además no compro eso de que los españoles están deseosos de ser pastoreados. Al igual que hay muchos que esperan que se obligue a llevar mascarilla, también hay otros que están deseosos de hacer lo que les salga de los cojones sin mirar por el bien común, y siento decir que me parece bastante más deleznable la segunda postura. ¿quién y cómo decide que es el "bien común"? ¿estamos siquiera de acuerdo en lo que es?
Además a mí me parece que la comparación correcta es que los del "vivan las caenas" se corresponden más con los "antimascarilla" y partidarios del reabrirlo todo y a tomar por culo. Porque la filosofía al final es "lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor". Generalizaciones manidas y sin justificación, por un lado y por el otro.CitarEDITO: "De hecho a mí me parece que a la gente se la acaba trayendo al pairo la mascarilla porque hacen el razonamiento: Si puedo estar en un bar sin mascarilla, ¿para qué me la voy a poner para ir por la calle?" Pues claro, es que ese es el razonamiento que hace cualquier persona normal y que opera de forma lógica.
Es el razonamiento SIMPLISTA y el contraargumento es bien fácil: cuantas más papeletas tienes más seguro es que te toque la rifa. Pero es que además no se trata de que no te contagies tú, sino que tú no contagies a los demás: si tú* quieres contagiar a tus colegas de cerveceo o tus vecinos de mesa, allá vosotros que para eso os exponéis, pero cuando os mezcléis con los demás no seáis un peligro con patas. ¿Que es una mierda ir solos por la calle con mascarilla? Sí, pero consideradlo el precio a pagar por estar en la terracita sin ella.
(*) Digo "tú" como figura retórica, que no quiero personalizar en ninguno de los presentes, todo esto es un debate "teórico".
- Sobre el tema de EVAU, no creo yo que tenga tampoco mucho que ver con el giliprogresismo sino que simplemente han intentado que no haya una escabechina, habida cuenta de que los alumnos llevan desde marzo sin dar clases en condiciones. E imagino que además en las universidades están muy nerviosos porque no tienen ni puta idea de cómo van a hacer la docencia el año que viene, y en base a la desastrosa experiencia de este año imagino que debe haber muuuchos que se estén planteando si matricularse este año o no, porque para que manden unos pdfs y me evalúen con un tipo test online con 30 segundos por pregunta, que pague la matrícula Perry y ya me apuntaré otro año que todo esté más normal. Así que está la cosa como para crujir a la mitad de los posibles alumnos de primero... Yo soy el primero que se queja de la bajada de nivel y todo eso, pero creo que cuando los que están al mando no dan la talla es bastante injusto repercutir los daños a los últimos de la cadena de mando.
Es que PRECISAMENTE el problema es que se ha permitido reabrir bares y restaurantes.
Seamos sinceros y lógicos: el concepto de "distancia de seguridad" es sencillamente *mentira*. Es la excusa que se ha usado para poder reabrirlo todo y que la gente pueda echarse sus cervecitas y que la economía no se vaya al carajo del todo,
[Lo que dices es obvio, y una muestra de gran cinismo por parte de nuestros gobernantes.]
Citarpero la realidad es que si estoy en una mesa a 2 metros de otra mesa con 6 personas y una estornuda en mi dirección, me lo puede pegar.
Estornudar en la dirección de otra persona es una muestra de mala educación, con o sin coronavirus, pero la carga viral por un sólo estornudo (digamos en una dirección aleatoria no apuntando a nadie cercano y tapándose la boca, como manda la buena educación), es muy pequeña.
CitarPero *por eso mismo*, si estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado. Porque si yo no me voy a un bar para no pillarlo, al menos que no lo pueda pillar por la calle. Y resulta que vivimos en un país donde el civismo es nulo,
éso lo dirás tú. A mí el supuesto civismo (por contraste a nuestro incivismo) de los guiris, como que no me impresiona -.y además, no es realmente mejor ni peor que aquí.-
así que es tontería confiar que la gente se va a poner mascarilla por deferencia a los demás, así que si hay que obligar se obliga,
¿quién eres tú para obligar a los demás a hacer algo cuando la evidencia es, por decirlo suavemente, escasa (y por aclarar, me refiero a lo de llevar la mascarilla por la calle o en sitios abiertos, no a tener que llevarla en sitios cerrados o dónde la gente esté encima de ti)
porque en un país donde la gente no recoge las mierdas de sus perros, ¿esperas que cada uno vaya con su mascarilla en la mano y se la ponga antes de cruzarse con alguien si no les obligas? Vamos, creo que eso es no saber en qué país vivimos. De nuevo, un argumento que no compro, y que es falso
Citar
Por eso es que me hace gracia la comparación con otros países de Europa. En otros países no se obliga a llevar mascarilla, y no hizo falta tampoco confinar a la población, porque la gente tiene civismo y no hace lo que les sale de los cojones, y con que el gobiero recomiende algo basta para que la gente se conciencie.
¿Que es absurdo llevar la mascarilla cuando estás SOLO? Sí. Pero basta con que te cruces con UNA persona a un metro de distancia para que compense a ambos que la lleves puesta.
El concepto de carga viral se compadece muy mal con lo que dices.
CitarAdemás no compro eso de que los españoles están deseosos de ser pastoreados. Al igual que hay muchos que esperan que se obligue a llevar mascarilla, también hay otros que están deseosos de hacer lo que les salga de los cojones sin mirar por el bien común, y siento decir que me parece bastante más deleznable la segunda postura. ¿quién y cómo decide que es el "bien común"? ¿estamos siquiera de acuerdo en lo que es?
CitarAdemás a mí me parece que la comparación correcta es que los del "vivan las caenas" se corresponden más con los "antimascarilla" y partidarios del reabrirlo todo y a tomar por culo. Porque la filosofía al final es "lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor". Generalizaciones manidas y sin justificación, por un lado y por el otro.
Pues te digo yo que lo dices es totalmente falso: tras la corrección, la mayoría de notas que he puesto (y no soy el único, y ni siquiera quería poner la corrección fácil), son de 8 para arriba, siendo un 9 la nota más frecuente, lo cual es totalmente irreal. Se ha actuado descaradamente para que les bastara no ya con saberse la mitad del temario exigible para un último curso de Bachillerato, sino para el Bachillerato como un todo (vamos, que podían ignorar olímpicamente todo el contenido del último curso, y no sólo del último cuatrimestre.)
En cuanto a lo dices al final sobre la docencia, pues creo que es en lo poco que sí que estamos de acuerdo.
Feliz de ver este hilo reactivado ...
Entre mascaradas, rebrotes por doquier, nuevas y viejas normalidades, búsqueda de vacunas y confinamientos al gusto de los administradores de terrunhos, la pregunta clave que tapa el bosque es ...
Qué razones hay para que la mortalidad por covid-19 haya bajado en Espanha a cifras irrisorias desde mediados de Junio?
3 muertos ayer, días sin fallecimientos como el 21 a 23 de Junio ... la máxima cifra de fallecimientos por/con COVID desde el 20 de Junio son 17.
Recordemos que:
- el tratamiento aplicado es el mismo desde el inicio de la pandemia: con síntomas leves, quédate en casa; UCI para casos extremos, tratados con oxígeno.
- hay rebrotes y contagios a miles cada día, reportados oficialmente.
Podría inferirse que el Estado de Alarma no sirvió para reducir las defunciones, puesto que no ha habido un aumento de éstas al retirarse las prohibiciones, más bien una clara reducción.
Se cifran oficialmente en más de 20,500 (al menos) de las 28,406 oficialmente fallecias por/con COVID en Espanha lo hicieron en residencias de ancianos. Recordemos que más del 90% de las defunciones registradas oficialmente corresponden al grupo etáreo de +70, siendo que 73% son +80%.
El guión de esta película tiene demasiadas lagunas, en marzo y abril podría pasar, pero estamos en el cuarto mes de pandemia y no tiene pinta de que nada de lo hecho o por hacer tenga sentido alguno.
Máscaras:
marzo y abril ---- contraproducentes, no se recomienda ni por OMS ni por ningún gobierno.
julio: obligatorio, pero con las mismas evidencias que en marzo y abril :roto2: :o
El pueblo puede ser obtuso, pero semejantes bandazos no pueden generar confianza alguna. Y como se comentaba anteriormente, si no hay certezas, no puedes aplicar algo "a ver si funciona", eso es política al tun-tun.
Sds,
Es que PRECISAMENTE el problema es que se ha permitido reabrir bares y restaurantes.
Seamos sinceros y lógicos: el concepto de "distancia de seguridad" es sencillamente *mentira*. Es la excusa que se ha usado para poder reabrirlo todo y que la gente pueda echarse sus cervecitas y que la economía no se vaya al carajo del todo,
[Lo que dices es obvio, y una muestra de gran cinismo por parte de nuestros gobernantes.]
Claro que lo es. Si es que la gran tragedia es esa, como ya señalaba Chosen en otra página, que los HdlGP que nos gobiernan dijeran en Marzo que las mascarillas no hacían falta, que si acaso lavarse mucho las manos y ya está, cuando al final resulta que las mascarillas eran lo más importante. Si ahora al final todo cristo tiene mascarillas de tela de todos los colores, ¿no se podía haber hecho eso en Marzo, me cago en todo?CitarCitarpero la realidad es que si estoy en una mesa a 2 metros de otra mesa con 6 personas y una estornuda en mi dirección, me lo puede pegar.
Estornudar en la dirección de otra persona es una muestra de mala educación, con o sin coronavirus, pero la carga viral por un sólo estornudo (digamos en una dirección aleatoria no apuntando a nadie cercano y tapándose la boca, como manda la buena educación), es muy pequeña.
Ya, pero es que por eso uno no estornuda hacia los de su misma mesa, sino hacia fuera (mesas vecinas o viandantes).
De todas formas y a pesar de ese detalle, lo que quiero decir es que cualquiera que no lleve mascarilla es un contagiador en potencia, con mayor capacidad de contagio que uno que no la lleve. Lo de la carga viral es controvertido y aún está por ver, pero lo que parece y por lo contagioso que es el Covid parece sensato asumir que cualquier carga viral por pequeña que sea tiene el potencial de contagiarte.CitarCitarPero *por eso mismo*, si estamos haciendo algo que aumenta el riesgo por una parte, vamos a intentar compensar obligando a que se haga algo que lo reduzca por otro lado. Porque si yo no me voy a un bar para no pillarlo, al menos que no lo pueda pillar por la calle. Y resulta que vivimos en un país donde el civismo es nulo,
éso lo dirás tú. A mí el supuesto civismo (por contraste a nuestro incivismo) de los guiris, como que no me impresiona -.y además, no es realmente mejor ni peor que aquí.-
así que es tontería confiar que la gente se va a poner mascarilla por deferencia a los demás, así que si hay que obligar se obliga,
¿quién eres tú para obligar a los demás a hacer algo cuando la evidencia es, por decirlo suavemente, escasa (y por aclarar, me refiero a lo de llevar la mascarilla por la calle o en sitios abiertos, no a tener que llevarla en sitios cerrados o dónde la gente esté encima de ti)
porque en un país donde la gente no recoge las mierdas de sus perros, ¿esperas que cada uno vaya con su mascarilla en la mano y se la ponga antes de cruzarse con alguien si no les obligas? Vamos, creo que eso es no saber en qué país vivimos. De nuevo, un argumento que no compro, y que es falso
Ahí hay un argumento que es erróneo por un lado y muy débil por otro:
1) "la evidencia de que la mascarilla sea útil en espacios abiertos es escasa o inexistente":
Para empezar, ausencia de pruebas no es prueba de ausencia. Para continuar, es obvio que si la mascarilla es útil en un sitio cerrado, también lo será en un sitio abierto donde la gente se te pueda acercar (siendo la única diferencia que en un sitio cerrado el virus emitido persiste en el ambiente durante más tiempo mientras que al aire libre se elimina antes, pero si alguien te habla a la cara va a dar igual que sea bajo techo o en la calle, puedes darte por jodido si está contagiado). Como es evidente que en un sitio abierto habrá momentos en los que tengas gente cerca inevitablemente, como por ejemplo que te los cruces en una acera estrecha, pues es evidente que es mejor llevarla que no hacerlo.
2) "¿quién eres tú para obligar a los demás a hacer algo...?":
Esta pregunta podía valer cuando se discutía el tema del confinamiento donde efectivamente se estaban limitando libertades fundamentales y restringiendo la actividad económica, pero sinceramente en el tema de las mascarillas me parece de chiste. Llevar una mascarilla quirúrgica no cuesta prácticamente nada, y los que tengan problemas para respirar con ella podrían ir perfectamente sin ella *siempre que los demás sí que la lleven puesta*, que es exactamente el mismo principio que el de la inmunidad de grupo bien entendida (cfr. si tu hijo es alérgico a las vacunas no pasa nada mientras que todos los demás que le rodean sí se vacunen, porque entonces nadie puede contagiarle a él; no confundir con lo que proponían ciertos lumbreras de dejar que todo cristo se contagie a discreción). Además es que parece de traca que, si se está forzando al uso de la mascarilla para poder hacer "vida normal", haya una panda de tarados (me refiero a fauna como la de USA que hacen corona-parties y esas cosas) que están rabiando como si les hubieran expropiado la casa cuando precisamente esto se hace en aras de mantener la economía a flote.
Sobre el civismo de los guiris, pues no te niego que los hay también peores que lo de aquí. Me limito a apuntar que otras sociedades funcionan de otra manera, que para el caso concreto de gestionar una pandemia ha sido más conveniente, y que la idiosincrasia de aquí (llámese picaresca, incivismo, sinvergonzonería o ascuasardinismo) complica un poco las cosas.CitarCitar
Por eso es que me hace gracia la comparación con otros países de Europa. En otros países no se obliga a llevar mascarilla, y no hizo falta tampoco confinar a la población, porque la gente tiene civismo y no hace lo que les sale de los cojones, y con que el gobiero recomiende algo basta para que la gente se conciencie.
¿Que es absurdo llevar la mascarilla cuando estás SOLO? Sí. Pero basta con que te cruces con UNA persona a un metro de distancia para que compense a ambos que la lleves puesta.
El concepto de carga viral se compadece muy mal con lo que dices.
Volvemos a lo de antes: está por ver cuál es la carga viral mínima para infectarse y cuál es la capacidad de cada infectado para generar dicha carga. Puesto que la enfermedad es *muy* contagiosa, pues yo veo sensato asumir que cargas virales muy pequeñas son infectivas. Por ahí estaba el estudio del chino que se subió a un autobús e infectó a 6 personas de las 30 o así que estaban en el autobús, y a otra que se subió *después* de que él se bajara (el chino iba solo, así que probablemente ni les habló). Si ésa es la contagiosidad en un interior, dudo mucho que en un exterior sea 0.CitarCitarAdemás no compro eso de que los españoles están deseosos de ser pastoreados. Al igual que hay muchos que esperan que se obligue a llevar mascarilla, también hay otros que están deseosos de hacer lo que les salga de los cojones sin mirar por el bien común, y siento decir que me parece bastante más deleznable la segunda postura. ¿quién y cómo decide que es el "bien común"? ¿estamos siquiera de acuerdo en lo que es?
Hombre, supongo que podemos estar de acuerdo en que el bien común es conseguir que muera o enferme la menos gente posible a la par que el trastorno a la economía y bienestar de las personas sea también el menor posible. Ya el balance seguridad-libertad es otra cosa, pero con el tema de las mascarillas la relación seguridad-libertad me parece bastante buena como para que la gente esté poniendo tantísimas pegas.CitarCitarAdemás a mí me parece que la comparación correcta es que los del "vivan las caenas" se corresponden más con los "antimascarilla" y partidarios del reabrirlo todo y a tomar por culo. Porque la filosofía al final es "lo que nos salga de los cojones a nosotros aunque los ilustrados ésos me digan que lo otro es mejor". Generalizaciones manidas y sin justificación, por un lado y por el otro.
Bueno, es que en el momento en que se empieza a comparar a los que piden que nos pongamos mascarilla en una pandemia con los que vitoreaban a Fernando VII, pues la calidad del debate decae bastante.CitarPues te digo yo que lo dices es totalmente falso: tras la corrección, la mayoría de notas que he puesto (y no soy el único, y ni siquiera quería poner la corrección fácil), son de 8 para arriba, siendo un 9 la nota más frecuente, lo cual es totalmente irreal. Se ha actuado descaradamente para que les bastara no ya con saberse la mitad del temario exigible para un último curso de Bachillerato, sino para el Bachillerato como un todo (vamos, que podían ignorar olímpicamente todo el contenido del último curso, y no sólo del último cuatrimestre.)
En cuanto a lo dices al final sobre la docencia, pues creo que es en lo poco que sí que estamos de acuerdo.
Si yo no te niego que os hayan cambiado los criterios para pasar la mano, simplemente barrunto que se habrá hecho para evitar una escabechina, en previsión de la mal que ha ido la docencia a partir de Marzo. Que ya se hayan pasado de frenada es otra historia.
El resultado final es que no sólo no es escabechina, sino que el examen de selectividad (prefiero llamarlo así, que todos nos entendemos mejor), ha sido cualquier cosa menos selectivo, porque las normas de redacción de las pruebas (no sólo en Matemáticas), así como los criterios de corrección han hecho que sea un coladero descarado. De todos modos, las plazas que se ofertan son las que son, así que como las notas de corte se establecen a posteriori, pues entrarán los futuros universitarios según el orden de notas que tengan, sea el que sea. El mayor problema no es éste, sino que, por ejemplo, en las carreras científicas dónde las matemáticas son esenciales, se podrá entrar sin justificar un conocimiento de ellas más que de primero de bachillerato, si es que llega; luego en primero ya vendrán las escabechinas gordas, el crujir de dientes por las matrículas perdidas y si nos ponemos economicistas, lamentos por los costes de oportunidad y tiempo perdidos, que serán irrecuperables (no como el dinero, que es, comparativamente, lo de menos).
Por otra parte me comentan que la logística durante las pruebas ha sido penosa. Una chica de la familia se ha examinado en una ciudad andaluza y nos dice que tuvieron que hacer las pruebas sin aire acondicionado y con las ventanas cerradas, teniendo todos las mascarillas puestas. Enlazando con lo de antes y siendo yo pro-mascarilla, me parece no sólo redundante sino sádico el no poner el aire acondicionado en un aula en Andalucía durante la semana pasada,
En el aula que controlaba mi compañera y yo tampoco teníamos aire acondicionado, pero es que aún si hubiera sido el caso, tampoco lo deberíamos haber usado. En su lugar. optamos por tener el máximo de ventilación, recordando la obligatoriedad de llevar las mascarillas durante las pruebas. Otra cosa es que siempre había unos cuantos que se la bajaban todo el rato dijeras lo que dijeras; como mucho, se la subían un momento para aparentar, y luego, vuelta a las andadas. Afortunadamente, sólo eran unos pocos.
justo con los días de calor más fuerte de lo que llevamos de año. Así las cosas, que se hayan cambiado los criterios para pasar la mano... pues dentro de la gestión bochornosa, es de lo que menos me quejaría.
Disiento profundamente: costes de oportunidad; un buen cate a tiempo es mucho mejor que una mucho y más cara decepción después, aparte de que muestra a las claras el nulo aprecio por parte de las máximas autoridades inculturativas por la educación; nula sorpresa, lamentablemente.
Bien, respecto al principio de precaución sobre el uso permanente de mascarillas en espacios públicos, sin embargo no todo es tan inocuo como puede parecer.
Obviamente todos los estudios son rebatibles pero éste no lo han hecho unos piernas (TUM, ver adjunto en alemán en la web del link) y lo mejor es que lo hicieron hace 15 años con lo cual está libre de contaminación coronavirica.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf)
El problema de la mascarilla no es de gustos personales, ni de ideología, ni siquiera científico stricto sensu (médico, físico, etc.), aunque a muchos les sorprenda esto último. Es un problema de toma de decisión.
A la hora de tomar decisiones hay cuatro tipos situaciones según la combinación de niveles de riesgo e incertidumbre.
Si el riesgo es bajo o la incertidumbre baja, el problema es bastante "científico": analizas los datos y decides, o esperas a tener más datos y decides. Ésta es la opción de más de un forero y de eminencias como Ioannides y otros datófilos (data science, evidence-based medicine, etc.). Pero es incorrecta en el caso del coronavirus.
El caso del coronavirus es un caso diferente porque es un caso de riesgo e incertidumbre muy altas: tienes un virus que desconoces mucho y que se propaga exponencialmente. En este caso la toma decisiones correcta es la de los expertos en gestión del riesgo: errar del lado de la precaución, especialmente cuando no hay efectos secundarios adversos.
Si no sabes si llevar mascarilla ayuda mucho o no (incertidumbre absoluta), tienes:
- pros (serios): puede que frene la propagación, no tiene efectos secundarios (molesta poco y muy poca gente se ahoga - el ahogo es la excusita del pasota) y es barata.
- contras (serios): que te la has puesto para nada
Resultado: es de cajón ponérsela y recomendar u obligar su uso.
Era de cajón ponérsela en febrero y sigue siendo de cajón ponérsela ahora, porque aunque sabemos más del virus seguimos desconociendo muchas cosas importantes (si está mutando, si deja secuelas graves, etc.) y estamos viendo como el relax del personal (las terrazas llenas sin separación, la gente quedando en casas, aglomeraciones, etc.) está provocando rebrotes.
Todavía no se sabe lo suficiente del virus ni se tienen suficientes datos como para tomar decisiones suponiendo un entorno de incertidumbre baja o riesgo bajo, así que sigue imperando la toma de decisiones correspondiente a gestión del riesgo.
---
PS1: Entre otras fuentes de incertidumbre, el Covid-19 no es binario (o palmas o te recuperas 100%). Más de la mitad de los pacientes de Covid-19 objeto de un estudio internacional presentan graves secuelas en el corazón, y se teme que suceda lo mismo con otros órganos:
https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T (https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T)
PS2: En la OMS hay una mezcla de poltronistas y teóricos de la evidence-based medicine que les ha hecho no parar de decir tonterías gravísimas desde febrero, como que no hacía falta parar los vuelos internacionales o que la mascarilla no hacía falta.
Si yo no te niego que os hayan cambiado los criterios para pasar la mano, simplemente barrunto que se habrá hecho para evitar una escabechina, en previsión de la mal que ha ido la docencia a partir de Marzo. Que ya se hayan pasado de frenada es otra historia.[/quote]
El resultado final es que no sólo no es escabechina, sino que el examen de selectividad (prefiero llamarlo así, que todos nos entendemos mejor), ha sido cualquier cosa menos selectivo, porque las normas de redacción de las pruebas (no sólo en Matemáticas), así como los criterios de corrección han hecho que sea un coladero descarado. De todos modos, las plazas que se ofertan son las que son, así que como las notas de corte se establecen a posteriori, pues entrarán los futuros universitarios según el orden de notas que tengan, sea el que sea. El mayor problema no es éste, sino que, por ejemplo, en las carreras científicas dónde las matemáticas son esenciales, se podrá entrar sin justificar un conocimiento de ellas más que de primero de bachillerato, si es que llega; luego en primero ya vendrán las escabechinas gordas, el crujir de dientes por las matrículas perdidas y si nos ponemos economicistas, lamentos por los costes de oportunidad y tiempo perdidos, que serán irrecuperables (no como el dinero, que es, comparativamente, lo de menos).
Por otra parte me comentan que la logística durante las pruebas ha sido penosa. Una chica de la familia se ha examinado en una ciudad andaluza y nos dice que tuvieron que hacer las pruebas sin aire acondicionado y con las ventanas cerradas, teniendo todos las mascarillas puestas. Enlazando con lo de antes y siendo yo pro-mascarilla, me parece no sólo redundante sino sádico el no poner el aire acondicionado en un aula en Andalucía durante la semana pasada,
En el aula que controlaba mi compañera y yo tampoco teníamos aire acondicionado, pero es que aún si hubiera sido el caso, tampoco lo deberíamos haber usado. En su lugar. optamos por tener el máximo de ventilación, recordando la obligatoriedad de llevar las mascarillas durante las pruebas. Otra cosa es que siempre había unos cuantos que se la bajaban todo el rato dijeras lo que dijeras; como mucho, se la subían un momento para aparentar, y luego, vuelta a las andadas. Afortunadamente, sólo eran unos pocos.
justo con los días de calor más fuerte de lo que llevamos de año. Así las cosas, que se hayan cambiado los criterios para pasar la mano... pues dentro de la gestión bochornosa, es de lo que menos me quejaría.
Disiento profundamente: costes de oportunidad; un buen cate a tiempo es mucho mejor que una mucho y más cara decepción después, aparte de que muestra a las claras el nulo aprecio por parte de las máximas autoridades inculturativas por la educación; nula sorpresa, lamentablemente.
El problema de la mascarilla no es de gustos personales, ni de ideología, ni siquiera científico stricto sensu (médico, físico, etc.), aunque a muchos les sorprenda esto último. Es un problema de toma de decisión.
A la hora de tomar decisiones hay cuatro tipos situaciones según la combinación de niveles de riesgo e incertidumbre.
Si el riesgo es bajo o la incertidumbre baja, el problema es bastante "científico": analizas los datos y decides, o esperas a tener más datos y decides. Ésta es la opción de más de un forero y de eminencias como Ioannides y otros datófilos (data science, evidence-based medicine, etc.). Pero es incorrecta en el caso del coronavirus.
El caso del coronavirus es un caso diferente porque es un caso de riesgo e incertidumbre muy altas: tienes un virus que desconoces mucho y que se propaga exponencialmente. En este caso la toma decisiones correcta es la de los expertos en gestión del riesgo: errar del lado de la precaución, especialmente cuando no hay efectos secundarios adversos.
Si no sabes si llevar mascarilla ayuda mucho o no (incertidumbre absoluta), tienes:
- pros (serios): puede que frene la propagación, no tiene efectos secundarios (molesta poco y muy poca gente se ahoga - el ahogo es la excusita del pasota) y es barata.
- contras (serios): que te la has puesto para nada
Las masbaratillas yo no las conozco. Eran y son bastante caras, sobre todo si las estás renovando constantemente.
Resultado: es de cajón ponérsela y recomendar u obligar su uso.
Pues que las proporcionen gratis a la población.
Era de cajón ponérsela en febrero y sigue siendo de cajón ponérsela ahora, porque aunque sabemos más del virus seguimos desconociendo muchas cosas importantes (si está mutando, si deja secuelas graves, etc.) y estamos viendo como el relax del personal (las terrazas llenas sin separación, la gente quedando en casas, aglomeraciones, etc.) está provocando rebrotes.
Pues prefiero el relax del personal que tu principio de precaución. Éso sí, preferiría no encontrarme ni contigo ni con nadie como tú ni en la calle ni en ningún otro sitio: te vería como una amenaza, y podríamos lamentar ambos las consecuencias.
Todavía no se sabe lo suficiente del virus ni se tienen suficientes datos como para tomar decisiones suponiendo un entorno de incertidumbre baja o riesgo bajo, así que sigue imperando la toma de decisiones correspondiente a gestión del riesgo.
tú eres el riesgo.
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PS1: Entre otras fuentes de incertidumbre, el Covid-19 no es binario (o palmas o te recuperas 100%). Más de la mitad de los pacientes de Covid-19 objeto de un estudio internacional presentan graves secuelas en el corazón, y se teme que suceda lo mismo con otros órganos:
https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T (https://www.businessinsider.com/coronavirus-can-damage-the-heart-severe-abnormalities-in-some-patients-2020-7?IR=T)
PS2: En la OMS hay una mezcla de poltronistas y teóricos de la evidence-based medicine que les ha hecho no parar de decir tonterías gravísimas desde febrero, como que no hacía falta parar los vuelos internacionales o que la mascarilla no hacía falta.
Las tonterías que haya hecho la OMS no justifican las tuyas.
Es una tontería hablar de "reducir el riesgo" de forma anumerica, sin especificar cuanto se reduce ese riesgo.
Si queremos reducir el riesgo de verdad: confinamiento total y que nadie salga de su casa. Así no solo reducimos el riesgo de pillar el Coronavirus, también reducimos el riesgo de que nos caigan macetas en la cabeza o de que haya accidentes de tráfico. Win-win.
Bien, respecto al principio de precaución sobre el uso permanente de mascarillas en espacios públicos, sin embargo no todo es tan inocuo como puede parecer.
Obviamente todos los estudios son rebatibles pero éste no lo han hecho unos piernas (TUM, ver adjunto en alemán en la web del link) y lo mejor es que lo hicieron hace 15 años con lo cual está libre de contaminación coronavirica.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf)
Wunderbar, pero mi alemán se me ha oxidado un poco. ¿Hay traducción o resumen en inglés?
Sin leer en profundidad, por el título supongo que se centrarán en la falta de O2 - aumento de CO2 como consecuencia de la mascarilla. Eso ya era algo conocido, pero supongo que si se han seguido usando mascarillas por el personal sanitario durante cirugías que se pueden alargar muchas horas, pues no será demasiado grande el problema. Al menos yo sigo prefiriendo agobiarme un poco antes que pillar el Covid.
Otra cosa, que me preocuparía más que la falta de O2, es la presencia de contaminantes o aditivos en mascarillas de procedencia dudosa o hechas con materiales de baja calidad para minimizar costes.
Bien, respecto al principio de precaución sobre el uso permanente de mascarillas en espacios públicos, sin embargo no todo es tan inocuo como puede parecer.
Obviamente todos los estudios son rebatibles pero éste no lo han hecho unos piernas (TUM, ver adjunto en alemán en la web del link) y lo mejor es que lo hicieron hace 15 años con lo cual está libre de contaminación coronavirica.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf)
Wunderbar, pero mi alemán se me ha oxidado un poco. ¿Hay traducción o resumen en inglés?
Sin leer en profundidad, por el título supongo que se centrarán en la falta de O2 - aumento de CO2 como consecuencia de la mascarilla. Eso ya era algo conocido, pero supongo que si se han seguido usando mascarillas por el personal sanitario durante cirugías que se pueden alargar muchas horas, pues no será demasiado grande el problema. Al menos yo sigo prefiriendo agobiarme un poco antes que pillar el Covid.
Otra cosa, que me preocuparía más que la falta de O2, es la presencia de contaminantes o aditivos en mascarillas de procedencia dudosa o hechas con materiales de baja calidad para minimizar costes.
Básicamente, aumento de CO2 en 30 minutos en sangre en sujetos de estudio en reposo (sin hacer actividad física de ningún tipo) debido a la permeabilidad deteriorada de las mascarillas. Concluyendo que el área de aplicación de las máscaras quirúrgicas se debe analizar y definir críticamente para evitar tiempos de uso innecesarios.
Por lo tanto, aquí tenemos el combo perfecto, gente (mayor o no) con posibles (o no, es desconocido) patologías previas que se la tendrá que poner obligatoria y permanentemente en lugares públicos (salvo que tenga algún tipo de prescripción médica) y por otra parte mascarillas reutilizadas 200 veces.
Solución: teóricamente sencilla, problema de salud pública con 2 partes:
--> gobierno que se ocupa de conseguir a todo el mundo mascarillas con la suficiente permeabilidad de CO2 y con renovación diaria de material, no vaya a ser que sea peor el remedio que la enfermedad (Hipercapnia por ej.)
-->ciudadanos racionales, se ocupan de respetar la obligatoriedad, siempre que el gobierno cumpla su parte.
La primera parte no va a ocurrir, y la segunda tampoco porque la racionalidad ni está ni se la espera.
derechos y obligaciones, no es tan difícil de entender, si no hay de unos no hay de otros.
Bien, respecto al principio de precaución sobre el uso permanente de mascarillas en espacios públicos, sin embargo no todo es tan inocuo como puede parecer.
Obviamente todos los estudios son rebatibles pero éste no lo han hecho unos piernas (TUM, ver adjunto en alemán en la web del link) y lo mejor es que lo hicieron hace 15 años con lo cual está libre de contaminación coronavirica.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf)
Wunderbar, pero mi alemán se me ha oxidado un poco. ¿Hay traducción o resumen en inglés?
Sin leer en profundidad, por el título supongo que se centrarán en la falta de O2 - aumento de CO2 como consecuencia de la mascarilla. Eso ya era algo conocido, pero supongo que si se han seguido usando mascarillas por el personal sanitario durante cirugías que se pueden alargar muchas horas, pues no será demasiado grande el problema. Al menos yo sigo prefiriendo agobiarme un poco antes que pillar el Covid.
Otra cosa, que me preocuparía más que la falta de O2, es la presencia de contaminantes o aditivos en mascarillas de procedencia dudosa o hechas con materiales de baja calidad para minimizar costes.
Básicamente, aumento de CO2 en 30 minutos en sangre en sujetos de estudio en reposo (sin hacer actividad física de ningún tipo) debido a la permeabilidad deteriorada de las mascarillas. Concluyendo que el área de aplicación de las máscaras quirúrgicas se debe analizar y definir críticamente para evitar tiempos de uso innecesarios.
Por lo tanto, aquí tenemos el combo perfecto, gente (mayor o no) con posibles (o no, es desconocido) patologías previas que se la tendrá que poner obligatoria y permanentemente en lugares públicos (salvo que tenga algún tipo de prescripción médica) y por otra parte mascarillas reutilizadas 200 veces.
Solución: teóricamente sencilla, problema de salud pública con 2 partes:
--> gobierno que se ocupa de conseguir a todo el mundo mascarillas con la suficiente permeabilidad de CO2 y con renovación diaria de material, no vaya a ser que sea peor el remedio que la enfermedad (Hipercapnia por ej.)
-->ciudadanos racionales, se ocupan de respetar la obligatoriedad, siempre que el gobierno cumpla su parte.
La primera parte no va a ocurrir, y la segunda tampoco porque la racionalidad ni está ni se la espera.
derechos y obligaciones, no es tan difícil de entender, si no hay de unos no hay de otros.
Se de primera mano (gran parte de mi familia ha trabajado en hospitales) que los cirujanos podían estar realizando operaciones con mascarillas quirúrgicas durante horas y horas, y las auxiliares de clínica y las enfermeras en planta podían estar de media hora a dos horas con la misma mascarilla (y llevando mascarillas la mitad del turno en plantas críticas como oncología). Y que yo sepa no se ha matado a ningún paciente porque el doctor o los asistentes han sufrido de hypoxia u similares, ni ha habido enfermedades crónicas entre el personal médico por causa del uso de mascarillas durante más de tres décadas. Así que habrá que echar mano de más estado del arte para decir que la acumulación de ese CO2 es negativa a largo plazo.
Mientras tanto, en el mundo civilizado:
https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html)
En los comentarios se puede ver a españolitos muy enfadados porque en el resto del mundo no se haga lo mismo que aquí, ¡habrase visto!
La cifra de contagios en territorio alemán se acerca ya a los 200.000, pero la cifra de muertes permanece anclada en las 9.016, en una población de más de 83 millones de habitantes. Y los Bundesländer del norte han resultado visiblemente menos afectados que los del sur. En Mecklemburgo-Pomerania Occidental, la cifra de fallecidos asciende a 20, por ejemplo, mientras que la registrada en Sajonia-Anhalt es de 59, en Baja Sajonia 635 y en Sajonia 224.
Se de primera mano (gran parte de mi familia ha trabajado en hospitales) que los cirujanos podían estar realizando operaciones con mascarillas quirúrgicas durante horas y horas, y las auxiliares de clínica y las enfermeras en planta podían estar de media hora a dos horas con la misma mascarilla (y llevando mascarillas la mitad del turno en plantas críticas como oncología). Y que yo sepa no se ha matado a ningún paciente porque el doctor o los asistentes han sufrido de hypoxia u similares, ni ha habido enfermedades crónicas entre el personal médico por causa del uso de mascarillas durante más de tres décadas. Así que habrá que echar mano de más estado del arte para decir que la acumulación de ese CO2 es negativa a largo plazo.
El estudio demuestra que el aumento de CO2 en sangre en los sujetos (todos de similares características y sin patologías respiratorias) con mascarilla no suficientemente permeable (por las razones que sean) ocurre.
Que mayoritariamente en la "población" médica eso no haya sido un problema porque lo han sufrido asintomáticamente ;) no quiere decir que no lo pueda ser, extendido a gran escala.
Ahí es donde se cierra el ciclo.
Si obligas a toda la población a usarlas permanentemente (en la calle) y todos los que salen a la calle más de 30 minutos se ven expuestos a esa disfunción respiratoria,
¿qué porcentaje de población sufrirá consecuencias graves?
¿qué porcentaje de población sufrirá consecuencias leves?
¿qué porcentaje de población no sufrirá consecuencias?
No sé si se entiende por dónde voy, el principio de prudencia se debe aplicar aquí también porque nada de eso se ha estudiado por parte de un gobierno que cuando morían 1000 personas al dia seguía desaconsejando su uso.
Se obvia la experiencia de Asturias, región que adoptó la misma estrategia que Corea del sur. Desde el inicio de la pandemia han tratado de hacer seguimiento de los últimos contactos que han tenido todos aquellos contagiados que han detectado, y ahí están los resultados para quien quiera verlos. Ni mascarillas, ni cristo que lo fundó. Y hablamos de una de las regiones de mayor población de yayos de España. Para que luego las CCAA escurran el bulto cuando se exige responsabilidad a sus Gobiernos.
Las mascarillas son necesarias en escenarios en los que es inevitable el contacto cercano con otra gente, a pesar de sus inconvenientes, pero más necesario aún es tener autoridades competentes. La pregunta debe ser por qué el resto de España no hizo lo mismo que Asturias y sigue sin hacerlo, en lugar de recurrir a la explicación cuñada relativa a la estulticia de los ejpañoles tan manida.
En Asturias la incidencia ha sido similar a la de esas zonas de Alemania, es decir, bajísima.Mientras tanto, en el mundo civilizado:
https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-principio-mascarilla-alemania-comienza-estado-mecklemburgo-pomerania-202007070149_noticia.html)
En los comentarios se puede ver a españolitos muy enfadados porque en el resto del mundo no se haga lo mismo que aquí, ¡habrase visto!CitarLa cifra de contagios en territorio alemán se acerca ya a los 200.000, pero la cifra de muertes permanece anclada en las 9.016, en una población de más de 83 millones de habitantes. Y los Bundesländer del norte han resultado visiblemente menos afectados que los del sur. En Mecklemburgo-Pomerania Occidental, la cifra de fallecidos asciende a 20, por ejemplo, mientras que la registrada en Sajonia-Anhalt es de 59, en Baja Sajonia 635 y en Sajonia 224.
Alemania es uno de los países que mejor ha respondido, que mejor preparados estaban, y además esa medida se refiere a una de las regiones en que menos casos hubo.
En España sin embargo tenemos la situación opuesta, y basta ver que en cuanto se relajaron las medidas vuelve a haber aumento de casos, de ahí la obligatoriedad para las mascarillas en varias comunidades.
Comparar ambas situaciones es un despropósito.
Es una tontería hablar de "reducir el riesgo" de forma anumerica, sin especificar cuanto se reduce ese riesgo.
Si queremos reducir el riesgo de verdad: confinamiento total y que nadie salga de su casa. Así no solo reducimos el riesgo de pillar el Coronavirus, también reducimos el riesgo de que nos caigan macetas en la cabeza o de que haya accidentes de tráfico. Win-win.
Si te esperas a tener en la mano un informe detallado con muchas tablas y bonitas gráficas con sus barras de error te puedes morir antes.
Yo creo que muy pocos pueden decir con seguridad la probabilidad de coger una ETS usando condón, que es pequeña pero no nula, y aun así todo el mundo entiende que lo lógico es usar condón si uno no quiere correr el riesgo de que le salgan champiñones ahí abajo. Otra cosa es que la gente se la juegue porque tiene más gracia y al parteneire de turno se le ve limpita/o y seguro que no tiene nada, pero luego vienen las sorpresas. Y nadie dice "bueno es que para eso pues haz celibato", porque está claro que con cabeza sí que se pueden hacer cosas. Pues para el tema del Covid/mascarilla igual. Póntela, pónsela. Coño, voy a mandar un mail a Fernando Simón, que sería una campaña publicitaria muy buena. ;D
Lo de aplanar la curva ya vemos que es mentira.
Ni hay curva, ni hay muertos, ni hay hospitalizados, y por no haber no hay ni enfermos.
No discuto la idoneidad sanitaria del uso de mascarillas.
Solo digo que el burka es idóneo desde el punto de vista teológico.
Ambas prendas se utilizan ahora con fines políticos, como demuestra que esté permitido el uso de mascarillas caseras hechas con servilletas de cocina.
Por eso los cascos de moto no pueden ser de plástico.
Hay ganas de presentar a España como un país muy castigado pero sumiso y obediente, RESPONSABLE, nuestro único aval de cara a pedir dinero prestado en Europa.
Dinero basado en mentiras, dado que los servicios de salud españoles demostraron estar bien dimensionados:
- habiendo hospitales que no llegaron a saturarse (Galicia, Cantabria, Aragón...)
- hospitales militares que ni se destinaron temporalmente a uso civil.
- hospitales privados totalmente vacíos (esto está denunciado ante la justicia)
- y hemos vuelto a cerrar plantas enteras por verano.
...Cosa por otra parte totalmente lógica si tenemos en cuenta que la recomendación era "pasa la enfermedad en casa".
Dinero "sanitario" europeo que irá destinado a gasto corriente, como pagar nóminas de empleados públicos -en Europa lo saben- de un país en que sus médicos tienen que vestirse con bolsas de basura.
Un pais donde la gente -la generación afectada- prefiere prenderle fuego a su tesoro antes de malvenderlo para pagarse atenciones en un hospital privado.
Por supuesto pagar un euro por receta es un atraco, una ignominia, yo corrí delante de los grises, etc.
Como europeo y afectado que soy, esto no tiene un pase.
Yo no quiero pagar impuestos para mantener esta desfachatez.
Y obligar a chavales de 20 años a portar una mascarilla de papel cocina "para salvar vidas" es una desfachatez.
Y lo venimos diciendo en este foro desde hace 15 años, cuando ya se decía que el momento Pisitos-o-Pensiones llegaría.
Pues bien, aquí lo tenemos.
La economía por los suelos, y los locales comerciales vacíos, atenazando todo intento de recuperación basada en el trabajo.
Cojones, el que tenga posibilidades que se pague su atención médica privada, si es que no lo hace ya!!!
¿Porqué tiene que pagársela un holandés?
Hola,
A ver, la OMS, a día de hoy, sigue sin avalar el uso de mascarillas entre la población general en el exterior:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html)
Para mí, ese "algo hará, aunque sea un incremento de un 1% con respecto de no llevarla" tiene tan poco peso como argumento que podría meterlo dentro del mundo del curanderismo y el lazo contra el mal de ojo. Porque asumiendo ese 1%, habría que calcular la probabilidad de que te pudieras infectar en el exterior, que además sea por alguien asintomático (donde una voz de la OMS dijo que es "muy inusual" que eso suceda: https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html (https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html)), si es asintomático su carga viral debe ser ínfima y ya sabíamos alguna cosa sobre la carga viral, y además en esta época del año, con temperaturas >30º, ¿hasta dónde hay que rebajar el nivel de riesgo para que una parte de la población esté tranquila? ¿No es suficiente estar en un 0.0000004% de probabilidades de infectarse/infectar al aire libre? A mí me parece un ejemplo claro de manía persecutoria que debe tratarse donde toca, en el psiquiatra.
Mientras tanto, ya vamos viendo algunas cosas que Casandra nos contaba:
https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html)
"Nueve meses de espera para ser atendido por el especialista por el colapso sanitario"
Con el siguiente agravante: https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1)
Hemos provocado el colapso nosotros. El sistema sanitario, con sus ampliaciones y estrategias, no colapsó, ni aquí ni en ningún otro país:
https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514 (https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514)
Los coronavirus son altamente estacionales, ¿por qué este iba a ser una excepción? ¿Porque es nuevo? Ninguna ciencia ahí. Esta fase de un virus cualquiera se denomina "fase basal", si alguien piensa que un virus desaparece completamente cuando está fuera de temporada es que no tiene ni idea de cómo funcionan. Nos ponemos las mascarillas OBLIGATORIAMENTE en verano, en el momento en que NO SIRVEN para nada salvo, en todo caso, para el hospital, geriátricos y algunas instalaciones con ciertas peculiaridades como empresas cárnicas. Que digan claramente dónde, qué tipo de persona y cómo se ha producido tal o cual "brote", no hay ningún tipo de transparencia.
https://twitter.com/i/status/1275841060204396551 (https://twitter.com/i/status/1275841060204396551) (Vídeo que explica las dinámicas estacionales de los virus dependiendo de la latitud)
A mí, lo que ocurre en el Segrià, sinceramente me parece que tiene un tufo indepe que no se aguanta: todo país ha hecho confi >> Catalunya es un país >> Catalunya va a hacer un confi (silogismo indepe). Sólo que en este caso, Torra juega con los prefijos AUTO-confinamiento, pasaporte de AUTO-responsabilidad, etc. No querían hospitales de campaña del ejército y ahora han plantado unos castillos hinchables llenos de pegatinas y colorines pro-cat. No llegan ni siquiera al umbral epidémico de 90/100.000 casos en la provincia. De tener que confinar alguna provincia, sin duda debería ser BCN, que seguramente tenga bastante más. Si han escogido Lleida será por haber calculado el coste-beneficio.
ps. Nunca hubo un crecimiento exponencial. Michael Levitt lo ha calculado basándose en datos empíricos, NO EN MODELOS de predicción.
Efectivamente, el que los cascos de moto no puedan ser de plástico (y de hecho, están sometidos a estrictos controles de calidad, como es lógico por otra parte), mientras que para taparse la cara no hay ninguna reglamentación al respecto (vale desde una servilleta de papel, a un pañuelo, pasando por una mascarilla reutilizada una y mil veces -.mi opción personal.-), muestra que es una motivación política la que lleva a su uso extensivo y obligatorio; la comparación con el burka no puede ser más apropiada.
Prefiero mil veces a gente que vaya a cara descubierta pero que no se te echa encima y que mantenga la distancia o gente "supercivilizada" que van a todas partes con su puñetera mascarilla pero luego te van dando codazos: ésos me sobran; los otros, no.
¿Que nadie dice éso? Estás muy equivocado.
Hola,
A ver, la OMS, a día de hoy, sigue sin avalar el uso de mascarillas entre la población general en el exterior:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200711/482217361369/oms-no-vala-uso-obligatorio-mascarillas-cuando-hay-distancia.html)
Para mí, ese "algo hará, aunque sea un incremento de un 1% con respecto de no llevarla" tiene tan poco peso como argumento que podría meterlo dentro del mundo del curanderismo y el lazo contra el mal de ojo. Porque asumiendo ese 1%, habría que calcular la probabilidad de que te pudieras infectar en el exterior, que además sea por alguien asintomático (donde una voz de la OMS dijo que es "muy inusual" que eso suceda: https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html (https://www.telecinco.es/informativos/salud/oms-dice-muy-inusual-enfermos-asintomaticos-contagien_18_2960220010.html)), si es asintomático su carga viral debe ser ínfima y ya sabíamos alguna cosa sobre la carga viral, y además en esta época del año, con temperaturas >30º, ¿hasta dónde hay que rebajar el nivel de riesgo para que una parte de la población esté tranquila? ¿No es suficiente estar en un 0.0000004% de probabilidades de infectarse/infectar al aire libre? A mí me parece un ejemplo claro de manía persecutoria que debe tratarse donde toca, en el psiquiatra.
Mientras tanto, ya vamos viendo algunas cosas que Casandra nos contaba:
https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/nueve-meses-espera-20200714185517-nt.html)
"Nueve meses de espera para ser atendido por el especialista por el colapso sanitario"
Con el siguiente agravante: https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1282989694964441089/photo/1)
Hemos provocado el colapso nosotros. El sistema sanitario, con sus ampliaciones y estrategias, no colapsó, ni aquí ni en ningún otro país:
https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514 (https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514)
Los coronavirus son altamente estacionales, ¿por qué este iba a ser una excepción? ¿Porque es nuevo? Ninguna ciencia ahí. Esta fase de un virus cualquiera se denomina "fase basal", si alguien piensa que un virus desaparece completamente cuando está fuera de temporada es que no tiene ni idea de cómo funcionan. Nos ponemos las mascarillas OBLIGATORIAMENTE en verano, en el momento en que NO SIRVEN para nada salvo, en todo caso, para el hospital, geriátricos y algunas instalaciones con ciertas peculiaridades como empresas cárnicas. Que digan claramente dónde, qué tipo de persona y cómo se ha producido tal o cual "brote", no hay ningún tipo de transparencia.
https://twitter.com/i/status/1275841060204396551 (https://twitter.com/i/status/1275841060204396551) (Vídeo que explica las dinámicas estacionales de los virus dependiendo de la latitud)
A mí, lo que ocurre en el Segrià, sinceramente me parece que tiene un tufo indepe que no se aguanta: todo país ha hecho confi >> Catalunya es un país >> Catalunya va a hacer un confi (silogismo indepe). Sólo que en este caso, Torra juega con los prefijos AUTO-confinamiento, pasaporte de AUTO-responsabilidad, etc. No querían hospitales de campaña del ejército y ahora han plantado unos castillos hinchables llenos de pegatinas y colorines pro-cat. No llegan ni siquiera al umbral epidémico de 90/100.000 casos en la provincia. De tener que confinar alguna provincia, sin duda debería ser BCN, que seguramente tenga bastante más. Si han escogido Lleida será por haber calculado el coste-beneficio.
ps. Nunca hubo un crecimiento exponencial. Michael Levitt lo ha calculado basándose en datos empíricos, NO EN MODELOS de predicción.
- La OMS puede decir misa, porque ha demostrado sobrada incompetencia en esta pandemia. Sus recomendaciones valen cada vez menos.
- La estacionalidad de los coronavirus así como de otras enfermedades se explica por la cantidad de vitamina D en la población, que al mejorar la respuesta inmune hace a la población más resistente al contagio y convierte los niveles de difusión en sub-epidémicos. Sin embargo, todos sabemos que uno se puede resfriar en verano (no porque uno pase frío por el aire acondicionado de los locales, sino porque esos locales están llenos de gente), y si tienes una enfermedad muy contagiosa es factible pensar que aun en verano se pueden obtener niveles de difusión epidémicos. Pero aunque se maantuviera en niveles sub-epidémicos, *precisamante* como el virus no ha desaparecido aún de la población, si uno usa todos los medios a su alcance para evitar la propagación por pequeña que sea, podría incluso erradicarse la misma.
- No veo qué tiene que ver que la gestión haya sido una mierda y que esté habiendo retrasos en intervenciones y demás (ya estaba la cosa mal en "condiciones normales"), con que se imponga el uso de mascarilla. Me parece que estáis complicando mucho las cosas leyéndolo todo en clave política.
- El paper de Levitt es una mierda, puro data torturing, además flojito en la parte de matemáticas (Taleb ya lo ha puesto a caer de un burro por hacer cosas como diferenciar funciones que estrictamente hablando no son diferenciables en un ningún punto), y es de un attentionwhorismo que toca los cojones a cualquiera que se dedique a la ciencia. Si quieres contribuir y eres Nobel de Química ponte a hacer química (buscar inhibidores, estudiar mecanismos, etc), y no a jugar a trazar modelitos para tener tu paper de Covid ahora que está de moda.
Yo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia.Y yo prefiero modelos de bañador que ni la lleven ni la respeten. Pero no las obligamos "democráticamente" invocando un supuesto bien común falsificado.
1. Ok, la OMS puede decir misa, envenamos el pozo y seguimos.
2. A mí, que me gusta la montaña y que he dormido en alguna ocasión en verano, completamente SOLO, y puedo asegurarte que con el frío UNO puede resfriarse sin que haya nadie más que UNO consigo mismo por lo siguiente: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il (https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140917_salud_virus_cuerpos_sanos_il)
"Los adenovirus, los virus que causan el resfriado común y la neumonía, también son comunes en muchas partes del cuerpo."
Así que sí a prácticamente todo lo que dices, PERO... Si miramos Suecia, el dibujo de la línea epidémica es prácticamente el mismo, HAY ESTACIONALIDAD y es importante recalcarlo.
3. Yo sí que le veo relación, y MUCHA.
4. Taleb como un ad verecundiam utilizando las matemáticas para crear escenarios que no se producen en la realidad (ver foto de Taleb con doble mascarilla y pantalla hizo que se me cayera todo el respeto que sentía por él) puede ser neutralizado con Ioannidis con sus estudios de campo.
Un saludo.
Yo prefiero gente educada, con mascarilla y que respete la distancia.Y yo prefiero modelos de bañador que ni la lleven ni la respeten. Pero no las obligamos "democráticamente" invocando un supuesto bien común falsificado.
¿Donde está la curva? Es decir... ¿cual es la finalidad de esta novedad de confinar gente sana? ¿Son medidas temporales mientras aparece una vacuna?
La viruela tardó 100 años en desaparecer EXISTIENDO VACUNA GRATUITA.
Es tan obvio que el virus -zootónico- no va a desaparecer que ni me molestaré en discutirlo.
Se implanta una obligación democrática falaz basada en intereses políticos ocultos secundarios. Y no sale gratis, estos intereses personalistas llevan a cargarse una industria NACIONAL como es la turística. Esto solo pasa en España.
La industria turística andaluza, por mencionar a un gobierno de derechas, sido DINAMITADA para evitar un par de dimisiones el año que viene.
Es un precio demasiado caro.
Un político no debería tener semejante poder.
Un político de segunda fila no debería ni poder soñarlo.
Y yo te diré cual es el problema: el problema es que las decisiones están siendo tomadas por personas que no se juegan nada.
Lo peor, que el día de mañana la extrema derecha invocará riesgos sanitarios equivalentes para imponer cualesquiera medidas especiales contra colectivos como los homosexuales, reconocidos internacionalmente por la elevadísima incidencia del VIH que sufren, o contra los inmigrantes ilegales sin historial médico disponible. O contra los árabes, de los que se podría presuponer un gusto por armas biológicas.
¿Te parece exagerado?
Pero no te parece exagerado quitarle un año a chavales de 20 años aún a sabiendas de que el virus no va a desaparecer, y de que esta enfermedad no les afecta :o Las decisiones aunque sean democráticas, también pueden ser injustas.
Yo veo mucho egoísmo social. El miedo es una herramienta muy peligrosa y poco a poco se está tornando contra nosotros.
Roza lo inhumano.
PD: hice un gran pedido de mascarillas en marzo para regalar a familiares y amigos, antes de que Simón dijera en televisión que no eran recomendables. No tengo problema en ponermela si es necesario. Tiene guasa que me la hagan poner en agosto por 2 fallecidos de 90 años y con los hospitales cerrados por vacaciones.
;D
..... este debate, que es primordialmente emocional y políticoy es una buena terapia ocupacional para las neuronas, pero quizas habria que preguntarse quien lo promueve, mas alla del clickbait y el relleno
me extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.¿Que gravedad? ???
me parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.La mascarilla a efectos legales según la definición de los boletines autonómicos es una PRENDA DE VESTIR. Ya era así en el decreto de alarma.
No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,¿Cuanto piensas donar de tu sueldo?
Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" ;D pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.
me extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.¿Que gravedad? ???
30.000 muertos, media de edad 82 años en 4 meses ¿es gravedad?
Tenemos distinto nivel de percepción sobre lo que es una situación de gravedad sanitaria. Una crisis sanitaria no vale para justificarlo todo.
La cuestión es que estais poniendo en el mismo plano moral al impositor y al sometido. ¿Para cuando pensais limitar "democráticamente" el número de hijos por pareja para no colapsar urgencias, garantizar el suministro de alimentos?
A eso me refiero ::)
Dice Danny:Citarme parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.La mascarilla a efectos legales según la definición de los boletines autonómicos es una PRENDA DE VESTIR. Ya era así en el decreto de alarma.
Y puede ser sustituida por un pañuelo o una bufanda de poliéster o algodón legalmente. Te parece bien, perfecto.
El gobierno autonómico te está diciendo como vestir -sin fundamento legal- porque el informe científico que dice que una bufanda de ZARA impide la transmisión de virus NO EXISTE.
Y sin embargo eso se toma como base científica.
Es el país del todo vale.
100 euros o incluso 1 euro de multa por no llevar una prenda de ropa, sin que exista prueba fehaciente de transmisión porque puedes estar sano, es un atropello administrativo se mire por donde se mire.
Y algunos lo defendéis :biggrin: por el bien común.
Es que desde mi punto de vista no tiene ni pies ni cabeza.
El problema como dije es que según vuestra percepción democrática de "gravedad" algunos derechos fundamentales individuales se vaporizan, como por ejemplo enterrar a un padre o celebrar una boda, el día de mañana podríais obligar a llevar gorritos de papel albal para evitar las radiaciones solares que provocan cáncer. Porque el cáncer dispara el coste sanitario.
O llevar una gorra del real Madrid, porque son equivalentes.
A eso voy.No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,¿Cuanto piensas donar de tu sueldo?
Con que los derechos de un ciudadano hubieran sido pipsoteados ya sería suficiente para parar este esperpento.
En definitiva y apesar de lo que pueda parecer no es que esté en contra de las mascarillas, estoy en contra de que esto sea un "todo vale" para salvar las siguientes elecciones.
Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" ;D pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.
Saludos a todos.
;)
We demonstrate the transplacental transmission of SARS-CoV-2 in a neonate born to a mother infected in the last trimester and presenting with neurological compromise. The transmission is confirmed by comprehensive virological and pathological investigations. In detail, SARS-CoV-2 causes: (1) maternal viremia, (2) placental infection demonstrated by immunohistochemistry and very high viral load; placental inflammation, as shown by histological examination and immunohistochemistry, and (3) neonatal viremia following placental infection. The neonate is studied clinically, through imaging, and followed up. The neonate presented with neurological manifestations, similar to those described in adult patients.
me extrañaron mucho tus posts porque me parecía que no entendías la gravedad de la situación.¿Que gravedad? ???
30.000 muertos, media de edad 82 años en 4 meses ¿es gravedad?
Tenemos distinto nivel de percepción sobre lo que es una situación de gravedad sanitaria. Una crisis sanitaria no vale para justificarlo todo.
La cuestión es que estais poniendo en el mismo plano moral al impositor y al sometido. ¿Para cuando pensais limitar "democráticamente" el número de hijos por pareja para no colapsar urgencias, garantizar el suministro de alimentos?
A eso me refiero ::)
Dice Danny:Citarme parece que estáis sacando las cosas de quicio sólo porque hay que ponerse mascarillas.La mascarilla a efectos legales según la definición de los boletines autonómicos es una PRENDA DE VESTIR. Ya era así en el decreto de alarma.
Y puede ser sustituida por un pañuelo o una bufanda de poliéster o algodón legalmente. Te parece bien, perfecto.
El gobierno autonómico te está diciendo como vestir -sin fundamento legal- porque el informe científico que dice que una bufanda de ZARA impide la transmisión de virus NO EXISTE.
Y sin embargo eso se toma como base científica.
Es el país del todo vale.
100 euros o incluso 1 euro de multa por no llevar una prenda de ropa, sin que exista prueba fehaciente de transmisión porque puedes estar sano, es un atropello administrativo se mire por donde se mire.
Y algunos lo defendéis :biggrin: por el bien común.
Es que desde mi punto de vista no tiene ni pies ni cabeza.
El problema como dije es que según vuestra percepción democrática de "gravedad" algunos derechos fundamentales individuales se vaporizan, como por ejemplo enterrar a un padre o celebrar una boda, el día de mañana podríais obligar a llevar gorritos de papel albal para evitar las radiaciones solares que provocan cáncer. Porque el cáncer dispara el coste sanitario.
O llevar una gorra del real Madrid, porque son equivalentes.
A eso voy.No veo que la industria turísitica haya sido dinamitada,¿Cuanto piensas donar de tu sueldo?
Con que los derechos de un ciudadano hubieran sido pipsoteados ya sería suficiente para parar este esperpento.
En definitiva y apesar de lo que pueda parecer no es que esté en contra de las mascarillas, estoy en contra de que esto sea un "todo vale" para salvar las siguientes elecciones.
Se que estoy polarizando el debate y "haciendo bandos" ;D pido disculpas, no me lo toméis en cuenta, pero es que llevando la cuestión al límite -incluso al absurdo: burka- es donde se ve y se entiende mejor la verdadera naturaleza de las cosas.
Saludos a todos.
;)
No Chosen, llevando las cosas al absurdo lo que haces es crear hombres de paja.
No es novedad que el Estado te diga cómo vestir, en el sentido de imponerte unos mínimos: te animo a que intentes ir desnudo por el centro de tu ciudad para comprobarlo.
Sigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más. Admito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.
Puedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador. El que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringados (por poner dos restricciones obligatorias "por el bien común"). Las comparaciones con los gorritos de plata son hombres de paja, cúrratelo más que por ahí no cuela. Cuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.
En esa disquisición sobre derechos fundamentales algunos perdéis de vista el aspecto práctico de las cosas. Yo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas porque -evidentísimamente- ni ellos iban a convocar a familiares y amigos con la que estaba cayendo ni los mismos hubieran acudido, y de no haber existido las prohibiciones lo que hubiera pasado es que hubieran perdido la señal del banquete, el viaje de novios, etc etc (porque resulta que los que prestaban esos servicios tenían la postura inicial de que no pasaba nada y que o se celebrabra la boda o se perdía la señal -- obviamente tuvieron que envainársela más tarde).
Y como comprenderás no pienso dar ni un putísimo duro a "la industra turística", bastante les he dado ya en forma de sobreprecio del alquiler provocado por el turisteo. Que me den dinero ellos a mí, que soy científico y a lo mejor ayudo a mejorar la cosa.
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
¡Más de 100.000 muertes! ¡Levitt es una mierda! ¡Ioannidis es una mierda! ¡Viva Taleb! ¡La evidencia científica está sobrevalorada! ¡El riesgo-beneficio de las mascarillas es abrumador! ¡Todo, todo y todo lo que digo por mis huevos! Y para finalizar, ahora que todo está debidamente colocado en su sitio, un artículo de porno-pánico...
No es novedad que el Estado te diga cómo vestir,Salvo que defiendas que el Estado nos diga como tenemos que vestirnos.
Sigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más.Falacia 2.
Admito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.Falacia 3. Carga de prueba.
Puedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador.Falacia 4. Carga de prueba. Falacia ad lapidem.
El que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringadosConducir un coche NO ES un derecho fundamental.
Cuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.Es que no tengo que traértelo.
Yo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas¿Esto se supone que es un argumento justificativo de la ruina para 6 millones de españoles que viven de forma directa del turismo?
Las teocracias islamistas dicen como vestir.No es novedad que el Estado te diga cómo vestir,Salvo que defiendas que el Estado nos diga como tenemos que vestirnos.
Los usos y costumbres hacen la ley. La mascarilla no es ni un uso ni una costumbre,de hecho, hasta hace 2 meses su utilización era oficialmente un peligro.
CitarSigues diciendo que lo de marzo-abril no era grave; en efecto algunos tenemos distintos conceptos sobre lo que es una situación grave. Si no se hubiera hecho nada hubiéramos pasado de los cien mil muertos en un par de semanas más.Falacia 2.
Argumento ad ignorantiam.
No podemos saber que hubise pasado. Yo afirmo que hubiese muerto menos gente porque el confinamiento severo hace aumentar la carga viral (efecto hospital) lo que lleva a que los enfermos empeoren antes y de forma más grave.
Argumento fuera.
CitarAdmito el debate en torno a las medidas a aplicar, pero negar la gravedad de la situación de entonces es sencillamente estar en otro planeta.Falacia 3. Carga de prueba.
¿Como puedes decir que es gravísimo cuando algo tan banal como una picadura de serpiente es estadísticamente más grave? ¿Proponemos confinamiento para que no haya muertos por picadura de serpiente?
CitarPuedes darle las vueltas que quieras que los antimascarilla no tenéis razón: el riesgo-beneficio de llevarla vs no llevarla es abrumador.Falacia 4. Carga de prueba. Falacia ad lapidem.
Ni es abrumador ni tienes pruebas de que lo sea.
De hecho el coste solo para el turismo seguramente superará los 40.000 millones de euros. Con las estúpidas autonomías y regionalismos se han cargado hasta el turismo nacional, que ya era difícil. :o
CitarEl que se queje puede ponerse a la cola con los que dicen que el cinturón de seguridad les molesta y les arruga la camisa y que los límites de velocidad en carretera son para los pringadosConducir un coche NO ES un derecho fundamental.
Es facíl ver que derechos fundamentales -como el trabajo- (especialmente durante el confinamiento) han sido conculcados directa e indirectamente, y cuales no.
CitarCuando me traigas un informe científico que diga que es imposible que el coronavirus se transmita por vía aérea a 2 metros entre personas sin mascarilla (spoiler: no lo vas a traer porque es imposible probar tal cosa), entonces lo ponemos al lado de los muchos que ya existen y dicen que las mascarillas reducen la transmisión de enfermedades.Es que no tengo que traértelo.
Ya he dicho que aunque se tratara de malaria o ébola, los demócratas no tienen un derecho absoluto sobre los individuos que formamos la sociedad. Repito lo de la equiparación de planos morales.
Y por cierto, la transimisión voluntaria de SIDA está castigada porque su transmisión es trazable, pero no puedes demostrar -ante un juez- que un virus aéreo te lo ha contagiado fulanito o menganito.
Empate ;)
Ilustraba que la economía la hace la gente y que si la gente decide no casarse o no viajar es su decisión, que se arruinen 6 millones de españoles que viven de un monocultivo es una consecuencia de ello. No lo justifico, sólo expongo los hechos.CitarYo tengo unos amigos que se casaban en Mayo, y están encantados de que se prohibieran las reuniones de más de X personas¿Esto se supone que es un argumento justificativo de la ruina para 6 millones de españoles que viven de forma directa del turismo?
PD: el virus respiratorio no es mágico. Algún día, y a la velocidad en que se suceden los acontecimientos está cerca, empezaremos a conocer la verdad.
Las empresas fúnebres noruegas piden ayuda al Estado para sobrevivir ante el descenso de muertes por el confinamiento
https://www.elmundo.es/internacional/2020/07/15/5f0eaf1cfdddff58118b456f.html (https://www.elmundo.es/internacional/2020/07/15/5f0eaf1cfdddff58118b456f.html)
Por lo pronto preguntemos a quien corresponda
¿Donde han quedado las gravísimas secuelas pulmonares?
Alrededor de un 16% de los futbolistas de Primera y Segunda ya han pasado el coronavirus
https://www.cope.es/deportes/futbol/laliga-santander/noticias/alrededor-los-futbolistas-primera-segunda-han-pasado-coronavirus-20200510_713097 (https://www.cope.es/deportes/futbol/laliga-santander/noticias/alrededor-los-futbolistas-primera-segunda-han-pasado-coronavirus-20200510_713097)
Unos meses después de que el interbancario USA fallara por QUINTA VEZ desde 2008, demostrando que el sistema euro-dólar sigue roto (antes de 2007 el sistema funcionaba con fluidez prácticamente sin reservas); de que los niveles de la re-burbuja inmobiliaria -centrados en esta iteración en la licuefacción de inquilinos- se volvieran insoportables y de que se volviera histriónica una nueva burbuja bursátil que dejaba en ridículo a las anteriores y justo después de la salida en falso de la llamada Guerra Comercial USA-CHINA, aparece un virus muy, pero que muy "oportuno". Un virus básicamente "gerontocida", con una tasa de mortalidad no muy alta pero con una capacidad de contagio silente extraordinaria...¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Muy oportuno. Como individuo que no cree en las casualidades, me parece que el SARS-COV-2 es demasiado oportuno. No me lo quito de la cabeza.
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
....
En mi cuñadil opinión hemos tenido la mala suerte de tener en España una genética que nos hace proclives a morir de esto. Y los africanos probablemente sean los más resistentes a la enfermedad, pero probablemente la propaguen por igual (o más, ya que al no tener síntomas no toman más precauciones).
Como veo que hay buenos científicos en el foro me gustaría conocer su opinión sobre estas ideas.
Conducir un coche NO ES un derecho fundamental.Constitución Española
Conducir no es derecho fundamental. Circular (se supone que andando sí).Conducir un coche NO ES un derecho fundamental.Constitución Española
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 19
Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.
Cita usted tambien el derecho al trabajo como fundamental, y según la constitución no está en ese epígrafe:
Sección 2.ª De los derechos y deberes de los ciudadanos
Artículo 35
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo
Cualquier peatón, como usuario que es de una vía pública, debe cumplir con determinadas obligaciones y no infringir las normas. Además, el colectivo de los peatones es, junto al de los ciclistas, uno de los más expuestos a los atropellos y a la mortalidad, sobre todo por accidentes en las vías urbanas. Las sanciones pueden ir desde los 80 euros hasta los 1.000, así que evita estas conductas que te recordamos a continuación si quieres librarte de una multa.
(...)
No se trata de ponerse el chaleco cuando sales del coche por avería o accidente, sino de salir a pasear con él fuera de poblado. Es obligatorio usarlo entre la puesta y la salida del sol, y no hacerlo es otro motivo por el que te pueden multar con 80 euros. Con toda la lógica del mundo, además, porque son momentos de menor visibilidad y el peatón debe dejarse ver.
Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.Usos y costumbres hacen la ley.
Por entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.
Que sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
Tampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.Derecho de reunión.
Pero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.
Pues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.
Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.Usos y costumbres hacen la ley.
Lo dije antes.
Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países.CitarPor entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.CitarQue sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html (https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html)
lo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».
¿Para quien están legislando?
Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.
Es una aberración.CitarTampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.Derecho de reunión.
Artículo 21 de la Constitución Española.
https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm (https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm)
Se cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas.
Esto es el mundo al revés ;DCitarPero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.
Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.
El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit.
Muy técnicas y mucho técnicas.CitarPues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.
Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena.
Lo mismo que la familia Bosonaro...
¿Alguien lo ha explicado?
¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?
¿En que quedamos? ¿CENCIA sí, o CENCIA no? ¿O "evidence-based science" cuando eso se adapte a lo que yo pienso, que es básicamente lo que llevas haciendo cinco páginas?
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
¿En que quedamos? ¿CENCIA sí, o CENCIA no? ¿O "evidence-based science" cuando eso se adapte a lo que yo pienso, que es básicamente lo que llevas haciendo cinco páginas?
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
Y a mí también me gustan las matemáticas y lo abstracto, pero conviene recordar cómo terminó Arquímedes para saber que no es muy bueno abstraerse demasiado cuando la muerte entra a tu ciudad. :troll:
Ya más en serio: creo que aquí argumentos de autoridad se han dado pocos, yo al menos me limito a citar a unos u otros simplemente para no presentar ninguna idea como propia, no porque piense que fulano tenga la verdad absoluta por ser quien es, sino porque sus ideas me parecen correctas. Tampoco me tengan en cuenta lo de las pruebas diabólicas, era sólo por entrar al trapo de Chosen, que es que no pude resistirme.
Por último lamento que nos quiera lejos, yo en cambio seguro que disfrutaría un rato de tertulia con ustedes aunque estuvieran sin mascarillas. Ya me la pondré yo para protegerles a los demás, no voy a montar una rebelión civil por taparme la boca un poco :troll:
Venga, relájense un poco, que este debate no es como para que se pongan tan siesos. :)
Saludos y un placer leerles a todos.
Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.
Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.
Que corra el aire...
P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.
A correr... (sin mascarilla, por supuesto).
Es usted un matemático abstracto muy emocional y visceral, y le tenemos mucho cariño.
Por eso, y por joder, le enviamos un fuerte abrazo con mascarilla. :biggrin:
Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.Usos y costumbres hacen la ley.
Lo dije antes.
Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países.CitarPor entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.CitarQue sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html (https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html)
lo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».
¿Para quien están legislando?
Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.
Es una aberración.CitarTampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.Derecho de reunión.
Artículo 21 de la Constitución Española.
https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm (https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm)
Se cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas.
Esto es el mundo al revés ;DCitarPero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.
Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.
El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit.
Muy técnicas y mucho técnicas.CitarPues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.
Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena.
Lo mismo que la familia Bosonaro...
¿Alguien lo ha explicado?
¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?
- Los carpinteros que hacían los ataúdes tampoco daban abasto, y ésos no necesitaban EPIs.
- La Moncloa y el chalé de Galapagar deben tener al menos una habitación de invitados para autoaislarse.
- Me juego unas cervezas contigo a que a final de año en España habrá fallecido más gente de la proyectada en base a otros años (no me queda claro si te refieres a eso).
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
- Los hechos son que con una prevalencia del 5% de la población han muerto 40000 personas.
- Al resto de hombres de paja y non-sequiturs ni te respondo :P
Seguid con que si son galgos o podencos. Cuando todo el mundo haya enterrado a alguien o haya visto el interior de una UCI supongo que se acabarán las tonterías.
Veo que te curas en salud no poniendo explícitamente que esas 40.000 personas fallecidas son por COVID, aunque al meterlo en el epígrafe de seroprevalencia, da lugar a esta relación. Puede que me equivoque en asignar la relación. En otros países sí hay un incremento en cifras de fallecidos por muertes de otras categorías que no se hubieran dado sin el lockdown y rondan el 30% del exceso de muertes. Si, al tiempo, sumas que 2/3 partes del número oficial de fallecidos ha sido en residencias, gente que normalmente vive en condiciones de casi-confinamiento, ¿qué te queda para decir que el lockdown ha funcionado? Por otro lado, ¿qué puedes demostrar numéricamente que es el beneficio neto de aplicar una medida como esa y haber llevado a la ruina a tanta gente, habiendo provocado muertes innecesarias del otro lado por falta de acceso a servicios y tratamientos, por tener hospitales con plantas vacías, gente con miedo de llamar por diferentes afecciones, etc.?
Lo cierto es que no puedes, lo cierto es que no puedes demostrar que los 40.000 sean por/con COVID. Y lo cierto es que no puedes demostrar ni siquiera que las mascarillas entre la población general tengan un coste-beneficio abrumador en ningún aspecto, ni económico, ni sanitario, ni ningún otro. Apelas a algo cercano a la superchería.
(https://subir-imagen.com/images/2020/07/16/Sin-titulo-1.png)
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html (https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html)
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
...
Tras los confinamientos pagados por el aire y la posterior demolición de los más elementales derechos legales entre nosotros las personas -con el beneplácito de la masa democrática histérica e hipocondríaca- supongo que la solución técnica y científica de nuestras "elevadísimas e ilustrísimas señorías" es la extinción TOTAL Y DEFINITIVA del resto de especies animales susceptibles de contagiarse.
Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html (https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html)
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
...
Tras los confinamientos pagados por el aire y la posterior demolición de los más elementales derechos legales entre nosotros las personas -con el beneplácito de la masa democrática histérica e hipocondríaca- supongo que la solución técnica y científica de nuestras "elevadísimas e ilustrísimas señorías" es la extinción TOTAL Y DEFINITIVA del resto de especies animales susceptibles de contagiarse.
Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.
Pero si en ese mismo enlace que pones dice que en Holanda se ha sacrificado a un millón de visones tras comprobar que lo portan y lo transmiten, y aquí van a sacrificar cien mil, no sé qué idea han tenido nuestras señorías que sea nueva. Por otra parte no sé qué otra cosa que hacer se le ocurriría a uno con un montón de animales infectados, ¿los hacemos jabón?
(https://subir-imagen.com/images/2020/07/16/Sin-titulo-1.png)
Uno, en donde encuentras ese gráfico? Gracias
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
La vitamina D?, El sol?Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
"Las autoridades contabilizan además 580 casos positivos de COVID-19 en las últimas 24 horas,...... Sin embargo, el número total de contagios que reconoce el ministerio desde el inicio de la pandemia ha sumado 1.361 casos, hasta alcanzar los 258.855 infectados"
Salut informa de 1.293 casos de coronavirus y 4 muertos más que ayer en Catalunya
https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2031147/salut-informa-1293-casos-coronavirus-4-muertos-ayer-catalunya (https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2031147/salut-informa-1293-casos-coronavirus-4-muertos-ayer-catalunya)
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
Sobre UK, he encontrado esto:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true)
"They said PHE's figures 'vary substantially from day to day' and explained: 'This variation is most likely due to the appearance of "historic" deaths that have occurred weeks before, but for some reason unknown to us, get reported in batches on particular days."
Y esto:
https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/ (https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/)
"Here, it seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the COVID test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community. Anyone who has tested COVID positive but subsequently died at a later date of any cause will be included on the PHE COVID death figures."
Sds.
Sobre UK, he encontrado esto:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true)
"They said PHE's figures 'vary substantially from day to day' and explained: 'This variation is most likely due to the appearance of "historic" deaths that have occurred weeks before, but for some reason unknown to us, get reported in batches on particular days."
Y esto:
https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/ (https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/)
"Here, it seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the COVID test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community. Anyone who has tested COVID positive but subsequently died at a later date of any cause will be included on the PHE COVID death figures."
Sds.
Puede ser - Pero en UK la variación diaria durante una semana es grande pero enteramente predecible, el fin de semana prácticament nadie da datos, y el lunes y martes se acumulan
(https://www.telegraph.co.uk/content/dam/global-health/2020/06/05/TELEMMGLPICT000232540131_trans_NvBQzQNjv4BqNJjoeBT78QIaYdkJdEY4CnGTJFJS74MYhNY6w3GNbO8.jpeg)
El segundo link tiene pinta de ser verdad, porque el exceso de muertes publicado por la ONS que es el instituto de estadistica dice que desde hace un mes o así hay menos muertos que los que corresponderíá proyectando las cifras del pasado y ajustandolas por cambios demográficos y de esperanza de vida
La vitamina D?, El sol?Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí
Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
(Recordemos la anomalía en las horas de sol que sufrió el sur de Europa durante el lockdown)
La anomalía fue precisamente el lockdown, cero horas de sol para la mayoría del pueblo español.
La anomalía fue precisamente el lockdown, cero horas de sol para la mayoría del pueblo español.
El tema es que por algún motivo, dietético o lo que sea, en España (y creo que Italia también) viene siendo endémico que la gente tenga déficit de vitamina D. He visto alguna charla donde creo que se relacionaba también con el uso de cremas solares y otros cosméticos, posiblemente por la presencia de disruptores endocrinos (también presentes en plásticos de uso alimentario, etc).
El lockdown obviamente empeoró algo las cosas, pero es que además si hubo menos horas de sol, pues hubiera seguido siendo peor. Por otra parte, parece que la vitamina D protege si tienes los niveles bien *antes* del contagio, pero una vez contagiado no parece que sirva de mucho suplementarla al enfermo.
Yo por si acaso he estado hasta que llegó el verano comiendo bastante salmón e hígado de bacalao, y comprando leche enriquecida en vit.D (aunque según algunas fuentes, las dosis recomendables para garantizar niveles saludables son más altas de las que vienen normalmente en la leche enriquecida, pero algo es algo).
Siento no poner las fuentes, cuando tenga un rato las busco.
Sobre UK, he encontrado esto:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true)
"They said PHE's figures 'vary substantially from day to day' and explained: 'This variation is most likely due to the appearance of "historic" deaths that have occurred weeks before, but for some reason unknown to us, get reported in batches on particular days."
Y esto:
https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/ (https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/)
"Here, it seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the COVID test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community. Anyone who has tested COVID positive but subsequently died at a later date of any cause will be included on the PHE COVID death figures."
Sds.
Puede ser - Pero en UK la variación diaria durante una semana es grande pero enteramente predecible, el fin de semana prácticament nadie da datos, y el lunes y martes se acumulan
(https://www.telegraph.co.uk/content/dam/global-health/2020/06/05/TELEMMGLPICT000232540131_trans_NvBQzQNjv4BqNJjoeBT78QIaYdkJdEY4CnGTJFJS74MYhNY6w3GNbO8.jpeg)
El segundo link tiene pinta de ser verdad, porque el exceso de muertes publicado por la ONS que es el instituto de estadistica dice que desde hace un mes o así hay menos muertos que los que corresponderíá proyectando las cifras del pasado y ajustandolas por cambios demográficos y de esperanza de vida
Yo sospecho lo mismo.
Además, en Leicester hay sospechas, no tengo claro hasta qué punto son infundadas, de que hay un doble conteo en los casos de positivos.
https://www.google.com/amp/s/www.leicestermercury.co.uk/news/leicester-news/what-government-says-claims-positive-4305861.amp (https://www.google.com/amp/s/www.leicestermercury.co.uk/news/leicester-news/what-government-says-claims-positive-4305861.amp)
¿Especialmente en residencias y personas mayores que viven solas? Cabría, además, poder conocer el grado de malnutrición que existe en algunos de esos centros.
¿Cómo de cerca estamos de un rebrote?
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-07-18/covid-19-rebrotes-provincias_2685656/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-07-18/covid-19-rebrotes-provincias_2685656/)
https://www.zerohedge.com/markets/gilead-will-charge-more-3000-course-remdesivir (https://www.zerohedge.com/markets/gilead-will-charge-more-3000-course-remdesivir)CitarAll those stories about patients being billed for tens of thousands of dollars for coronavirus-related care elicited promises from the White House that "everything will be covered". Still, as thousands of Americans complain about charges related to COVID-19 testing and care being passed on by their insurance companies, Gilead, the pharmaceutical company that has pushed remdesivir down the world's throat despite the fact that the cheap steroid dexamethasone has proven - in at least one high quality study - more effective at lowering mortality rates, has just published its expected pricetag for a five-dose course of the drug.
On Monday, Gilead disclosed its pricing plan for Gilead as it prepares to begin charging for the drug at the beginning of next month (several international governments have already placed orders). Given the high demand, thanks in part due to the breathless media coverage despite the drug's still-questionable study data, Gilead apparently feels justified in charging $3,120 for a patient getting the shorter, more common, treatment course, and $5,720 for the longer course for more seriously ill patients. These are the prices for patients with commercial insurance in the US, according to Gilead's official pricing plan.
As per usual, the price charged to those on government plans will be lower, and hospitals will also receive a slight discount. Additionally, the US is the only developed country where Gilead will charge two prices, according to Gilead CEO Daniel O’Day. In much of Europe and Canada, governments negotiate drug prices directly with drugmakers (in the US, laws dictate that drug makers must "discount" their drugs for medicare and medicaid plans).
But according to O'Day, the drug is priced "far below the value it brings" to the health-care system.
However, we'd argue that this actually isn't true. Remdesivir was developed by Gilead to treat Ebola, but the drug was never approved by the FDA for this use, which caused Gilead to shelve the drug until COVID-19 presented another opportunity. Even before the first study had finished, the company was already pushing propaganda about the promising nature of the drug. Meanwhile, the CDC, WHO and other organizations were raising doubts about the effectiveness of steroid medications.
Months later, the only study on the steroid dexomethasone, a cheap steroid that costs less than $50 for a 100-dose regimen, has shown that dexomethasone is the only drug so far that has proven effective at lowering COVID-19 related mortality. Remdesivir, despite the fact that it has been tested in several high quality trials, has not.
So, why is the American government in partnership with Gilead still pushing this questionable, and staggeringly expensive, medication on the public?
Un documento muy científico, utilizando raw data del gobierno Chino.
Ok.
MINISTERIO de Sanidad.
Y las mascarillas fashion 100% algodón del Zara protegen contra el virus asesino ultracontagioso de la parka.
...
¿Cuando ha dejado España de ser aliado de occidente?
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/ITCoronavirus.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/ITCoronavirus.pdf)Si corregimos 'meridianos' (serían Este y Oeste, ¿no?) por 'paralelos', veo que "un corredor estrecho entre los paralelos 30-50 N" (-orte) dejaría fuera a Canarias. Esto no es estadística 'científica', pero la geografía puede ser un gran consuelo. Creo que Rory ha puesto una especie de anuncio, en hilo aparte, dudando vender su 'refugio' canario; si además es antivírico, a lo mejor puede sacarse un buen precio.
[...] han observado una expansión geográfica mundial desde China a otras regiones con una distribución predominante en un corredor estrecho entre los meridianos 30-50 N´´, con patrones climáticos similares (5-11º C y 47-79% humedad). [...]
Había ido a la parte de la estacionalidad directamente, que era uno de los aspectos que explican, bajo mi punto de vista, el descanso de casos en el hemisferio norte, el tipo de curva, etc, y las especificidades de otras latitudes. No había mirado nada más, la verdad.
No seré yo quien te discuta lo de las mascarillas, desde luego.
...
No lo sé. Desde Trump? O desde nuestro nuevo gobierno?
Había ido a la parte de la estacionalidad directamente, que era uno de los aspectos que explican, bajo mi punto de vista, el descanso de casos en el hemisferio norte, el tipo de curva, etc, y las especificidades de otras latitudes. No había mirado nada más, la verdad.
No seré yo quien te discuta lo de las mascarillas, desde luego.
...
No lo sé. Desde Trump? O desde nuestro nuevo gobierno?
Perdoname Lurker no lo decía por tu mensaje, lo decía por lo extraño de que un país europeo utilice datos de sanidad una opaca tiranía comunista, en un asunto del que se sabe ha mentido anteriormente. Recordemos que en el pseudo-continente Chino apenas hay oficialmente 4.000 fallecidos y los infectados CAÍAN FULMINADOS MIENTRAS PASEABAN POR LA CALLE, como pudimos ver en los telediarios nacionales e internacionales, gracias a imágenes ofrecidas por la propia dictadura al principio de la pandemia.
Si, ya se que las cosas se olvidan, como las supuestas gravísimas fibrosis pulmonares que afectaban a los niños de 10 años, pero para eso estamos aqui, para encontrar la verdad, como la encontramos con "las primaveras árabes y su búsqueda de la democracia" que resultó ser un alzamiento de ISIS y Al-Qaeda mientras los mass-media sabiéndolo callaban (y callan) como las putas que son.
Estaría dispuesto a asumir las medidas restrictivas que nuestro surfero director del centro nacional de alertas sanitarias quisiera imponer, pero no en base a documentos científicos falsos.
Y creo que el problema al que nos enfrentamos es ese.
The pressure on Chinese academics to publish in “western” journals is immense and it is therefore not surprising that fraud and improper publication protocols are common. A 2013 essay in Science brought to light some of the publication practices used in China, including commercial concerns that guarantee a publication in a high-impact journal for a fee.
Diversity of work force. In the last two decades many groups and/or individuals have been designated with “preferential status”. This in spite of the fact that the percentage of women and minorities in academia and pharmaceutical indutry has greatly increased. It follows that, in a social equilibrium, preferrential treatment of one group leads to disadvantages for another. New ideologies have appeared and influenced hiring practices, promotion, funding, and recognition of certain groups. Each candidate should have an equal opportunity to secure a position, regardless of personal identification/categorization. The rise and emphasis on hiring practices that suggest or even mandate equality in terms of absolute numbers of people in specific subgroups is counter-productive if it results in discrimination against the most meritorious candidates. Such practice affects the format of interviews and has led to the emergence of mandatory “training workshops” on gender equity, inclusion, diversity, and discrimination [Note 2].
Hay cosas que se me escapan.
-Porque es tan importante el COVID 19 y en cambio nadie se preocupa de los 500.000 muertes por Gripe el año pasado? Cuantos niños mueren de sarampión en el mundo?
-Hablan de mascarilla, pero nadie habla de los problemas de salud que acarrea la reutilización continuada.
-Se han planteado soluciones absurdas y carísimas, pero nadie que mande parece entender que viviremos años con este virus y deberíamos aprender a convivir.
-Hablan de mascarillas, pero no hablan de como lavarse bien las manos y de evitar tocarse la cara. Cuando posiblemente sean más efectivas que las mascarillas.
-Quieren aplicar la misma normativa en Madrid que en Villaconejos.
-Tiene sentido llevar mascarilla por la calle? O quizás el contagio se provoque más en espacios cerrados?
Y aquí paro, porque me parece todo demasiado politizado, porque las propuestas son inviables económicamente y porque falta sentido común.
La viróloga española que lucha contra el covid en EEUU: "Viviremos años con el virus"
Ana Fernández-Sesma Cordón, una de las científicas mejor financiadas del mundo en el campo de la microbiología, considera que el SARS-CoV-2 se parece más a otros virus de lo que pensamos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-07-20/virologa-esponal-coronavirus-eeuu-ana-fernandez_2687380/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-07-20/virologa-esponal-coronavirus-eeuu-ana-fernandez_2687380/)
……ha reducido la cantidad de pacientes hospitalizados con Covid-19 que necesitan cuidados intensivos en un ensayo clínico. El medicamento, SNG001, es una formulación de una proteína antiviral de origen natural llamada interferón beta inhalado directamente en los pulmones, con la esperanza de estimular una respuesta inmune. Las acciones de Synairgen están subiendo hoy en la bolsa de Londres un …………!!!! 350% % ¡¡¡¡ con un volumen sideral ( el viernes también hizo un volumen sospechosamente alto). Por si no lo sabían el interferon beta es un compuesto muy utilizado en medicina ( incluido en pacientes con COVID-19) con una acción antiinflamatoria clara. y , por el momento, la información proviene exclusivamente de la compañía por lo que el estudio no ha sido publicado ni revisado. Esta mañana otra empresa , esta vez sueca, Enzymatica, afirmaba que un colutorio elaborado por ella ( que contiene un producto derivado del bacalao) reducía ostensiblemente la carga viral de la saliva de los pacientes afectados . También sus acciones subían en la bolsa de Estocolmo un 76% . Todo ello sin que nadie mencione que una gran parte de la carga viral de la saliva de los pacientes COVID positivos, proviene de las mucosas de las vías respiratorias altas, área a la que, obviamente no llega ningún colutorio. Y tampoco se menciona que ya está establecido que los profesionales sanitarios que trabajan en la cavidad oral de los pacientes ( Cirujanos maxilo-faciales, Medicos estomatólogos y licenciados en Odontología ) utilicen un colutorio a base de agua oxigenada y/o povidona yodada que reduce de manera muy importante las carga viral de los pacientes potencialmente positivos. No les recuerda a Uds. todo esto a la época de cuando cualquier empresilla ( o incluso empresas muy conocidas) se cambiaban el nombre o se asociaban de cualquier manera al subijo.: punto-com e, instantáneamente, volaban en bolsa
1 - Usar una máscara obligatoria
Se publicó una columna [1] en el periódico Le Parisien con 14 profesionales de la salud que exigían el uso de la máscara obligatoria. Incluso si los datos en bruto sobre mortalidad total del INSEE (con una curva que sobre todo comenzó a mejorar en el momento del parto) nunca han sido tan normales, parece necesario perpetuar el delirio, ofrecer gerentes o maestros de secundaria / preparatoria la posibilidad de extender su poder disciplinario para cumplir con las recomendaciones de salud, permitiéndoles comportarse en pequeños kapos desinhibidos tienen todo el poder sobre los empleados o estudiantes, con el pretexto de una crisis de salud que no no existe (ver también el anuncio de las cámaras térmicas de Konica Minolta).
Obviamente, Emmanuel Macron respondió favorablemente a esta solicitud declarando que las máscaras serían obligatorias a principios de agosto en lugares cerrados.
(...)
Debemos a toda costa reclamar lo político, identificar los temas reales, luchar para pacificar este mundo y luchar contra los pervertidos que estimulan las tensiones entre los ciudadanos, manipulan las emociones y dramatizan los falsos problemas que les permiten aumentar su poder sobre mentes que vuelven locas a las personas ...
Debemos resistir, al menos mentalmente, el totalitarismo que está tomando forma.
Hay cosas que se me escapan.
-Porque es tan importante el COVID 19 y en cambio nadie se preocupa de los 500.000 muertes por Gripe el año pasado? Cuantos niños mueren de sarampión en el mundo?
-Hablan de mascarilla, pero nadie habla de los problemas de salud que acarrea la reutilización continuada.
-Se han planteado soluciones absurdas y carísimas, pero nadie que mande parece entender que viviremos años con este virus y deberíamos aprender a convivir.
-Hablan de mascarillas, pero no hablan de como lavarse bien las manos y de evitar tocarse la cara. Cuando posiblemente sean más efectivas que las mascarillas.
-Quieren aplicar la misma normativa en Madrid que en Villaconejos.
-Tiene sentido llevar mascarilla por la calle? O quizás el contagio se provoque más en espacios cerrados?
Y aquí paro, porque me parece todo demasiado politizado, porque las propuestas son inviables económicamente y porque falta sentido común.
CON MASCARAS POR MUCHO TIEMPO
(Tribuna libre de lectores de France-Soir)
Original v/FR
[url]http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps[/url] ([url]http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps[/url])
[url]https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng[/url] ([url]https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng[/url])
[url]https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng[/url] ([url]https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng[/url])Citar1 - Usar una máscara obligatoria
Se publicó una columna [1] en el periódico Le Parisien con 14 profesionales de la salud que exigían el uso de la máscara obligatoria. Incluso si los datos en bruto sobre mortalidad total del INSEE (con una curva que sobre todo comenzó a mejorar en el momento del parto) nunca han sido tan normales, parece necesario perpetuar el delirio, ofrecer gerentes o maestros de secundaria / preparatoria la posibilidad de extender su poder disciplinario para cumplir con las recomendaciones de salud, permitiéndoles comportarse en pequeños kapos desinhibidos tienen todo el poder sobre los empleados o estudiantes, con el pretexto de una crisis de salud que no no existe (ver también el anuncio de las cámaras térmicas de Konica Minolta).
Obviamente, Emmanuel Macron respondió favorablemente a esta solicitud declarando que las máscaras serían obligatorias a principios de agosto en lugares cerrados.
(...)
Debemos a toda costa reclamar lo político, identificar los temas reales, luchar para pacificar este mundo y luchar contra los pervertidos que estimulan las tensiones entre los ciudadanos, manipulan las emociones y dramatizan los falsos problemas que les permiten aumentar su poder sobre mentes que vuelven locas a las personas ...
Debemos resistir, al menos mentalmente, el totalitarismo que está tomando forma.
(Nota disclaimer: no comparto la mitad, pero la otra mitad, totalmente 8)
Sobre lo de UK,
Si algo no cuadra es por la moqueta en los cuartos de baño.
Eso si es una anomalía.
El hecho diferencial más claro es que hasta el momento en UK no lleva mascarilla nadie.
El hecho diferencial más claro es que hasta el momento en UK no lleva mascarilla nadie. Bueno, los que trabajan sí, pero ayer en un Pub no la llevaban. Solo la llevan ancianos y asiáticos y algún despistado. Esto en Londres. Yo solo la uso en comercios cuando dependientes también la llevan, o cuando en un grupo todos las llevan (me pasó un par de veces) por digamos sintonizar con el ambiente y respetar las decisiones de otros y tal. Y cuando cojo un taxi porque es más o menos obligatorio.
La noticia de abajo no deja de ser una anécdota, pero tal como está todo a algo hay que agarrarse. Si es verdad (y tiene pinta de serlo) es una noticia muy interesante y que puede ayudar muchísimo hasta que alguna vacuna o tratamiento mejor aparezca.
https://elpais.com/sociedad/2020-07-21/dos-peluqueras-de-misuri-infectadas-de-coronavirus-no-contagiaron-a-139-clientes-por-llevar-mascarilla.html (https://elpais.com/sociedad/2020-07-21/dos-peluqueras-de-misuri-infectadas-de-coronavirus-no-contagiaron-a-139-clientes-por-llevar-mascarilla.html)
La mascarilla es un muro difícil de escalar para el virus. Lo sucedido en una peluquería de Springfield (Misuri, Estados Unidos), donde dos peluqueras infectadas no transmitieron el coronavirus a 139 clientes por llevar esta protección, es prueba de ello, un argumento más para los expertos que insisten en la importancia de usarlas para contener la transmisión del virus. Esas 139 personas también llevaban mascarilla, en un país cuyo presidente rechaza que se impongan de forma obligatoria y que hasta hace apenas una semana no había llevado nunca en público.
La historia de la peluquería de Misuri ha trascendido por un estudio del Centro de Control de Enfermedades (CDC) de Estados Unidos. Según recoge la investigación de este organismo, dependiente del Departamento de Salud del país, en mayo dos peluqueras atendieron cuando tenían síntomas de coronavirus a 139 personas en una peluquería de Springfield, una ciudad de Misuri de 168.000 habitantes. “Entre 139 clientes expuestos a dos peluqueras sintomáticas con covid-19 confirmada, mientras las peluqueras y los clientes llevaron mascarillas, no se reportaron casos derivados; a 67 clientes se les hicieron pruebas y todos los resultados fueron negativos. La adherencia de la comunidad y de la empresa a la política de llevar mascarilla probablemente mitigó la transmisión del SARS-CoV-2″, indica el estudio.
Una de las peluqueras trabajó durante ocho días con síntomas de coronavirus. La otro lo hizo durante cuatro jornadas. Todo ese tiempo llevaban una mascarilla en la cara, como recomendaba una orden dictada por el Ayuntamiento de Springfield, que también reducía el aforo en el interior de los comercios al 25%. Ni siquiera era obligatoria en la ciudad, pero la peluquería se lo exigía a los clientes.
Una vez se reveló el positivo de las dos peluqueras, las autoridades sanitarias de la zona rastrearon a 139 clientes expuestos al virus. A todos ellos se les pidió que guardaran cuarentena durante 14 días y que avisaran si presentaban síntomas: ninguno notificó indicios de coronavirus. 67 de estas personas, el 48%, aceptaron la propuesta del Departamento de Salud de hacerse una prueba PCR. Todos los análisis dieron resultados negativos. No fue así con los contactos cercanos de las peluqueras infectadas: las cuatro personas contactadas de una de las peluqueras desarrollaron síntomas; eran su marido ―con el que convivía―, su hija, su hijastro y un compañero de piso. Los dos contactos estrechos de la otra trabajadora no desarrollaron signos de la enfermedad.
No todos los clientes usaron el mismo tipo de mascarilla. De todos aquellos contactados por las autoridades sanitarias, el 47% usó mascarillas de tela, el 46% mascarillas quirúrgicas, el 5% mascarillas N95 y el 2% no recuerda de qué tipo eran. Las citas en la peluquería duraron una media de entre 15 y 45 minutos. “Las medidas impuestas por el Gobierno municipal y por la propia empresa fueron probablemente factores importantes a la hora de prevenir la expansión del SARS-CoV-2 durante la interacción entre clientes y peluqueras”, concluye el estudio.
Kendra Findley, investigadora del departamento de salud del condado de Springfield-Greene y una de las autoras del estudio, asegura a The New York Times que se quedó “conmocionada” al comprobar que el virus no se había transmitido a pesar de haber estado tan cerca de tantos clientes, en un país en el que muchas personas se niegan a usar la mascarilla alegando que es un atentado a su libertad. Mientras se baten diariamente récords de nuevos contagios (77.000 el pasado viernes), la mascarilla se esgrime ideológicamente. Al frente de los opositores está el presidente, Donald Trump, que no la lució hasta hace una semana, y sus correligionarios republicanos. Impulsan su obligatoriedad los gobernantes demócratas.
En una ola creciente, más de la mitad de los Estados ya la requieren, aunque la aplicación sigue siendo objeto de debate. El asesor de la Casa Blanca y reputado epidemiólogo Anthony Fauci insiste en la pertinencia de llevarla. Este viernes volvió a pedir a las autoridades que sean los más enérgicos posible en imponer las mascarillas. Los ciudadanos están divididos. En general no llega a la mitad (44%) los que las portan siempre, aunque un 28% asegura que la usa muy frecuentemente. Mujeres, demócratas y habitantes del noreste las llevan más que los republicanos (un 27% dice que no se las ponen nunca), según una encuesta de Gallup.'
Se firma el acuerdo de recuperación y en 24 horas el número de infectados DISMINUYE.
El virus esta semana ya dejará de ser ultracontagioso.
No me sorprende, lleva 1 mes en que curiosamente solo ataca a la chavalería, con cientos de jovenes infectados pero sin fallecidos en ninguna franja de edad (estadísticamente significativo).
Los conceptos foucaultianos 'biopolítica' y 'régimen de verdad' explican todo el aspecto social de las relaciones entre gobernantes y gobernados (y, sobre todo, de los gobernados entre sí) de este episodio.
Hasta un yonqui de las mil viviendas de Alicante podría ganarme un debate con un público de gente común en este momento.
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
.... talibán antitabaco.hace un par de dias ya intentaron montar una campaña, entonces fue que el fumador se podia contagiar mas facilmente, por quitarse la mascarilla, por tocar el cigarro, por meterselo a la boca; ya se han atrevido con el cuento a terceros
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Yo soy antitabaco; de la liga antialcohol, no.
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Yo soy antitabaco; de la liga antialcohol, no.
Yo soy antitabaco por muy adicto que sea. Es decir, no fomento que la gente fume y celebro cuando alguien lo deja y me parece bien que se restrinjan los sitios donde se fuma y por supuesto me parece faltal que se hagan guarrerías.
Pero sé lo que soy y sé que no puedes dejar a la gente sin drogas de la noche a la mañana.
El alcohol es otra droga, no tan adictiva como el tabaco (que es una burrada) pero que genera su buena tonelada de adictos y que, para el adicto, es mucho peor física, psicológicamente y socialmente que el tabaco.
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Yo soy antitabaco; de la liga antialcohol, no.
Yo soy antitabaco por muy adicto que sea. Es decir, no fomento que la gente fume y celebro cuando alguien lo deja y me parece bien que se restrinjan los sitios donde se fuma y por supuesto me parece faltal que se hagan guarrerías.
Pero sé lo que soy y sé que no puedes dejar a la gente sin drogas de la noche a la mañana.
El alcohol es otra droga, no tan adictiva como el tabaco (que es una burrada) pero que genera su buena tonelada de adictos y que, para el adicto, es mucho peor física, psicológicamente y socialmente que el tabaco.
Pues trate de dar el paso de dejarlo. Yo ya lo hice hace muchos años con la primera ley antitabaco (lo único bueno que tuvo el desgobierno de Zp), y lo dejé radicalmente (creo que no me costó demasiado porque en realidad nunca me acabó de gustar). El beneficio en salud es incomparable, y además la riqueza de la experiencia del gusto tras dejar de fumar es algo de lo más placentero (lo cual también incluye la degustación de vinos y bebidas alcohólicas, que excitan tanto el gusto como el olfato). El único problema es que es casi inevitable echarse unos kilos de más tras ello, pero aún así compensa con creces.
https://amp.rtve.es/noticias/20200723/epidemiologos-piden-no-fumar-playas-terrazas-para-evitar-contagios/2031721.shtml?utm_source=upday&utm_medium=referral
"La Sociedad Española de Epidemiología (SEE) ha reclamado que todas las terrazas de bares y restaurantes, playas, espectáculos al aire libre y coches particulares se conviertan en espacios sin humo y ha advertido de que el consumo de tabaco incrementa la posibilidad de contagio del coronavirus."
Sirve para todo, para absolutamente cualquier cosa. Los expertos, los epidemiólogos, la ciencia...
Pues a mí ésta me parece genial, ojalá se implemente. Aquí el coronavirus me la trae al fresco, pero soy un talibán antitabaco.
Yo no tanto, pero muy antitabaco sí que soy, así que todo lo que sea limitar su consumo fuera de casa de uno, por mí bienvenido sea. Aún lo de fumar en casa, también con serias limitaciones: si yo voy a casa de alguien que fuma, o viene a mi casa, ha de saber que echar un pitillo implica automáticamente salir a la calle, llueva, truene o caigan 40ºC.
Además, yo creía que ya hace años que las leyes antitabaco impiden fumar en las terrazas. En cuanto a las playas, me parece una cochinada (creo que estaba hasta ahora permitido fumar siempre que uno se llevara sus cenizas y sus colillas, cosa que nadie hace), y añadiría también los parques infantiles (repugnante ver a los papás echándose sus pitillos mientras juegan los nenes con montones de colillas en la arena de juego).
También me pareció una muestra más del cinismo de nuestros gobernantes que los estancos fueran de los pocos comercios que tenían permiso para abrir en lo más duro del confinamiento.
Bueno, yo soy adicto y le digo que de todo hay. Aunque sí, incomprensiblemente hay gente que tira las colillas en la arena de la playa. También es cierto que cada vez menos, los que hemos hecho castillos de arena en los 70 y los 80 lo recordamos peor.
Con respecto a la apertura de los estancos, supongo que los dispensarios de morfina habrán funcionado también durante lo más duro del confinamiento. Los bares no, pero siempre podías comprarte las cervezas o el tintorro en el súper.
Yo soy antitabaco; de la liga antialcohol, no.
Yo soy antitabaco por muy adicto que sea. Es decir, no fomento que la gente fume y celebro cuando alguien lo deja y me parece bien que se restrinjan los sitios donde se fuma y por supuesto me parece faltal que se hagan guarrerías.
Pero sé lo que soy y sé que no puedes dejar a la gente sin drogas de la noche a la mañana.
El alcohol es otra droga, no tan adictiva como el tabaco (que es una burrada) pero que genera su buena tonelada de adictos y que, para el adicto, es mucho peor física, psicológicamente y socialmente que el tabaco.
Pues trate de dar el paso de dejarlo. Yo ya lo hice hace muchos años con la primera ley antitabaco (lo único bueno que tuvo el desgobierno de Zp), y lo dejé radicalmente (creo que no me costó demasiado porque en realidad nunca me acabó de gustar). El beneficio en salud es incomparable, y además la riqueza de la experiencia del gusto tras dejar de fumar es algo de lo más placentero (lo cual también incluye la degustación de vinos y bebidas alcohólicas, que excitan tanto el gusto como el olfato). El único problema es que es casi inevitable echarse unos kilos de más tras ello, pero aún así compensa con creces.
Menuda panda de puretas!!!!! :troll:
Respecto al tabaco, el alcohol... que quieren que les diga, que cada uno haga lo que quiera.
Hay cosas que contaminan más, como los coches, y nadie parece alarmarse, cuantos pitillos equivale un coche?
A mi no me parece bien que fumen en interiores o guarderías, lógicamente, pero en el exterior? Que cada uno haga lo que le de la gana.
Dejemos de prohibir, porque les garantizo que al final prohibirán algo que les afectara, y ya saben, cogen muy rápidamente el gusto a prohibir como pueden ver.
Y otra cosa, un poco de vicio es la sal de la vida.
[...] No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.
Yo sólo digo que no me gusta ser fumador. No me gusta el control que el tabaco genera sobre mi vida y no me gustan las conductas asociadas a la adicción. Además es malo para la salud. Ya sé que hay otras cosas malas para la salud.
Considero que se equivoca la gente que piensa que es un simple hábito un poco canalla: estás enganchado y te autoengañas.
No soy prohibicionista, pero recuerdo que cuando era crío había profesores que fumaban en clase y ahora a todo el mundo eso le parece una burrada.
También es un avance lo de los bares y restaurantes.
También considero que "un poco de vicio es la sal de la vida" es el típico autoengaño del adicto (a la heroína y al chuletón). No es lo mismo intoxicarse de vez en cuando recreacionalmente que tener que itoxicarse.
Por último. No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.
Yo sólo digo que no me gusta ser fumador. No me gusta el control que el tabaco genera sobre mi vida y no me gustan las conductas asociadas a la adicción. Además es malo para la salud. Ya sé que hay otras cosas malas para la salud.
Considero que se equivoca la gente que piensa que es un simple hábito un poco canalla: estás enganchado y te autoengañas.
No soy prohibicionista, pero recuerdo que cuando era crío había profesores que fumaban en clase y ahora a todo el mundo eso le parece una burrada.
También es un avance lo de los bares y restaurantes.
También considero que "un poco de vicio es la sal de la vida" es el típico autoengaño del adicto (a la heroína y al chuletón). No es lo mismo intoxicarse de vez en cuando recreacionalmente que tener que itoxicarse.
Por último. No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.
Es verdad que está feo criticar a la gente por sus vicios, porque todos tenemos el nuestro. Lo que pasa es que el tabaco tiene una peculiaridad que otros vicios no tienen, que es que cuando yo fumo estoy "obligando" a fumar a todos los que me rodean en ese momento. Esto es algo que muchos fumadores empedernidos no ven, y se cabrean mucho cuando les pides por favor que orienten su cigarro en otra dirección estando en una terraza.
A mí me gustaría mucho, para concienciar a algunos fumadores empedernidos que tengo en la familia, sentarme a su lado con una botella del alcohol que más les repugne y decirles "cada vez que me beba yo un chupito, te bebes tú otro por mis cojones, a ver cuánta gracia te hace". Por que es que me da mucho puto asco estar con ellos en una terraza y que se fumen 10 cigarros por persona delante mío en cosa de una hora, porque llego a casa y me apesta la ropa y el pelo a tabaco por mucho que hayamos estado en un exterior.
Por eso he sido un poco intransigente en la crisis del Covid, porque es que me toca mucho las narices la gente a la que le da igual someternos a los demás a un riesgo innecesario para satisfacer ellos sus vicios o manías. El que tenga prisa en morirse de cáncer o cualquier cosa que se muera él, pero que no me meta a mí en el saco porque yo no obligo a amigos y familiares a comer carne roja o beber alcohol o cualquier otra conducta posiblemente mala para la salud.
Buenas tardes compañeros.
Entonces debemos ser consecuentes creo yo. Es decir, si nos inspira el respeto por los otros deberíamos evitar el uso del coche (salvo casos superiores), pues la contaminación que provoca un solo coche debe equivaler a cientos de cigarrillos. También deberíamos evitar usar mucho el avión por la misma razón. Tampoco deberíamos usar demasiada electricidad, porque también contamina.......
Respecto a tener un poco de vicio.... existen muchos tipos de vicio y la mayoría no son drogas. Admiro el puritanismo calvinista reinante en una parte importante de la población, cada uno decide. Para mi vivir es un poco de todo (y no tomo drogas).
Y ya saben : Todo producto es tóxico dependiendo de la cantidad (incluso el agua puede ser tóxica).
Yo estoy con Danny_M, y entiendo que el mismo razonamiento se aplica a las mascarillas,
Pero tomando el simil del tabaco;
Desde que me pasé al electriio, no aguanto el humo ni el olor de los fumadores.
Se fuma mucho mejor y aunque te metas colocones de nicotina, no intoxicas a nadie con el humo porque no has quemado nada que deban oler. Todo lo que queman se convierte en tóxico,
Y es en definitiva como respirar vapor de un liquido que.... creo.... es derivado de condicionantes alimenticios
El virus es de verdad una putada. Y si la gente consigue aplicar la ley antitabaco, a mayor razón puede aplicar las reglas de uso de mascarillas.
Está bien denunciar que esas leyes puedan ser usadas con otros fines, pero no quita que el principio básico de hacer leyes para que se respeten es el legítimo,
Hay mecanismos para asegurarse de la legitimidad de las leyes comunes,
Quizás -- seguro -- que es esos mismos mecanismos deben examinarse a la hora de revisar leyes sanitarias, pero eso no justifica renunciar a las regulaciones sanitarias con el pretexto de que la libertad está en juego,
Qué libertad, lo que está en juego es tu salud, y es completamente estúpido salirse de ello,
Lo mismo para los límites de velocidad, de alcool, ponerse el cinturón y usar el teléfono al volante, ¿Pero donde demonios está en juego la libertad en esos reglamentos?
(Ejem,)
Argumentos similares a los que se usaron para justificar la prohibición.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos)
Al Capone encantado...
Y los resultados fueron los que fueron.
Querer el bien supremo está muy bien, pero cuando se mezcla pseudociencia, intereses políticos y moralina me huele a muerto.
Será la ideología de la felicidad, esa en la que nadie tiene que morir y si mueres que sea con una sonrisa.
que no hay que prohibir sino contar con la conciencia de la gente. Y que sea lo que dios quiera.
Pareciera, por lo que uno lee en los medios de "comunicación" que estamos al borde del abismo de nuevo y, sin embargo, cuando uno entra a las actualizaciones del ministerio de sanidad, lo que se encuentra como datos consolidados es completamente diferente:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_170_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_170_COVID-19.pdf)
A 24 de julio 14 en UCI y 327 hospitalizaciones y 10 fallecidos en los últimos 7 días, para todo el país!
La atención sanitaria primaria eliminada prácticamente y un estado de psicosis inducida que da miedo. De verdad es necesario tanto pánico a estas alturas?
Los criterios de acceso a los fondos no reembolsables del primer tramo proporcionado por el estado para las comunidades son: número de hospitalizaciones, pruebas PCR realizadas y personas ingresadas en UCI. No se crean incentivos perversos con ello? Y para las ayudas europeas, lo siguiente:
https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/comunidad-valenciana/2020-07-22/autonomias-fondos-covid-espana-ue_2691272/ (https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/comunidad-valenciana/2020-07-22/autonomias-fondos-covid-espana-ue_2691272/)
Autonomías compitiendo entre sí por mostrar quién merece más los fondos europeos? Cuanto peor, mejor?
Perdón por la desaparición temporal del tema, se pulsó un botón que no correspondía. Todo está en su sitio.
Saludos y disculpas.
Buenas tardes compañeros.
Entonces debemos ser consecuentes creo yo. Es decir, si nos inspira el respeto por los otros deberíamos evitar el uso del coche (salvo casos superiores), pues la contaminación que provoca un solo coche debe equivaler a cientos de cigarrillos. También deberíamos evitar usar mucho el avión por la misma razón. Tampoco deberíamos usar demasiada electricidad, porque también contamina.......
Respecto a tener un poco de vicio.... existen muchos tipos de vicio y la mayoría no son drogas. Admiro el puritanismo calvinista reinante en una parte importante de la población, cada uno decide. Para mi vivir es un poco de todo (y no tomo drogas).
Y ya saben : Todo producto es tóxico dependiendo de la cantidad (incluso el agua puede ser tóxica).
Sí, si todo eso ya lo sabemos. Pero bueno, todo eso son externalidades inherentes a la civilización, que existen desde que el primer agricultor se puso a arrancar arbustos y árboles silvestres para plantar sus cereales. La diferencia es que hay muchas actividades que, siendo contaminantes o poco saludables, pues se aceptan como mal menor, como el tráfico y ese tipo de cosas. La cuestión es que ni la peor de esas actividades "normales" se acerca al tabaco en cuanto a las molestias y lo nocivo que es, con el agravante de que son molestias que soportan *tu entorno cercano*. Para que se me entienda:
- Si yo cojo el coche para ir a por el pan no obligo a mi mujer a meter la nariz en el tubo de escape.
- Si yo me bebo tres cervezas no obligo a beberse una a mi sobrino de 10 años.
- Si yo me meto un tirito de farlopa no cojo el espejito de donde me lo he metido y lo soplo en la cara de mi abuela.
- Pero ahora si quedo con mis familiares en una terraza y se ponen a fumar como carreteros habiendo una embarazada presente y me pongo a llamarles la atención, resulta que el cascarrabias y el intransigente soy yo :roto2: (true story)
Pues es que con esas mimbres, o me cabreo en serio y me acabo retirando la palabra con la familia,* o sólo me queda rogar porque se les quite la tontería a golpe de decreto y multa.
* Que algún día tendré que hacerlo, pero no me gusta tener que cabrearme con nadie.
Simón, sobre la cuarentena de Reino Unido a los viajeros españoles: «Nos favorece porque desincentiva que venga gente de allí»
El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, dijo que entiende las medidas tomadas por Bélgica, que prohíben a sus ciudadanos viajar a Lérida y Huesca o la cuarentena impuesta por Reino Unido. También reconoció que en España se «ha bajado claramente la guardia»
https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html)
Brillante Simón:Citar
Simón, sobre la cuarentena de Reino Unido a los viajeros españoles: «Nos favorece porque desincentiva que venga gente de allí»
El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, dijo que entiende las medidas tomadas por Bélgica, que prohíben a sus ciudadanos viajar a Lérida y Huesca o la cuarentena impuesta por Reino Unido. También reconoció que en España se «ha bajado claramente la guardia»
https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html)
Ya sabíamos que el sentido común no era el fuerte de éste señor. Ahora sabemos que además tampoco lo es la empatía... :o
(https://i.imgur.com/aswSVIi.png) |
https://twitter.com/matthewbennett/status/1287798394082205697 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1287798394082205697) |
(https://i.imgur.com/YInPoQ8.png) |
https://twitter.com/matthewbennett/status/1287806284402696192 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1287806284402696192) |
Brillante Simón:Citar
Simón, sobre la cuarentena de Reino Unido a los viajeros españoles: «Nos favorece porque desincentiva que venga gente de allí»
El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, dijo que entiende las medidas tomadas por Bélgica, que prohíben a sus ciudadanos viajar a Lérida y Huesca o la cuarentena impuesta por Reino Unido. También reconoció que en España se «ha bajado claramente la guardia»
https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-simon-sobre-cuarentena-reino-unido-viajeros-espanoles-favorece-porque-desincentiva-venga-gente-alli-202007271822_noticia.html)
Ya sabíamos que el sentido común no era el fuerte de éste señor. Ahora sabemos que además tampoco lo es la empatía... :o
Y como era de esperar...
(https://i.imgur.com/aswSVIi.png) https://twitter.com/matthewbennett/status/1287798394082205697 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1287798394082205697)
(https://i.imgur.com/YInPoQ8.png) https://twitter.com/matthewbennett/status/1287806284402696192 (https://twitter.com/matthewbennett/status/1287806284402696192)
Saludos.
Coronavirus: UK revises Spain travel advice amid quarantine row
A spokesperson for the Foreign Office said: "We have considered the overall situation for British nationals travelling to and from the Balearic and Canary Islands, including the impact of the requirement to self-isolate on return to the UK, and concluded that we should advise British nationals against all non-essential travel to the whole of Spain."
No entiendo nada.
Y no soy el único :D
Hoy las televisiones del gobierno (todas) se debatían entre seguir con su campaña de miedo y pánico, o defender que España es un país superseguro para los turistas y covid-free. Ha sido ridículo.
A muchos en redacción les ha pillado con el pie cambiado.
No entiendo nada.
Y no soy el único :D
Hoy las televisiones del gobierno (todas) se debatían entre seguir con su campaña de miedo y pánico, o defender que España es un país superseguro para los turistas y covid-free. Ha sido ridículo.
A muchos en redacción les ha pillado con el pie cambiado.
Galicia obliga a registrarse a quien acuda de Aragón, Rioja, Navarra, Euskadi y Cataluña
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-28/ccaa-frenar-coronavirus-aumento-rebrotes-contagios-murcia-discotecas-ocio-nocturno-madrid-comunidades-autonomas-mascarilla-material-sanitario_2688619/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-28/ccaa-frenar-coronavirus-aumento-rebrotes-contagios-murcia-discotecas-ocio-nocturno-madrid-comunidades-autonomas-mascarilla-material-sanitario_2688619/)
Los viajeros que lleguen a Galicia a partir de mañana, sean turistas o residentes habituales, que hayan permanecido durante los últimos catorce días en cinco comunidades del norte (Aragón, Cataluña, Navarra, País Vasco y La Rioja), deberán facilitar en 24 horas sus datos de contacto.
Dejo ésto, y cada uno que lo interprete como quiera:
[url]http://youtu.be/KKeOaIxRHgs[/url] ([url]http://youtu.be/KKeOaIxRHgs[/url])
Dudo mucho-muchísimo que las medidas que están empezando a imponer nuestras dictaduras de proximidad se acerquen siquiera a algo parecido a la legalidad.
PD: Aunque haya sido por defecto de forma (insalvable sin pasar por el ridículo ideológico, puesto que se exige estudio de impacto económico) me apunto la anulación de Madrid Central como otro acierto.
Dudo mucho-muchísimo que las medidas que están empezando a imponer nuestras dictaduras de proximidad se acerquen siquiera a algo parecido a la legalidad.
PD: Aunque haya sido por defecto de forma (insalvable sin pasar por el ridículo ideológico, puesto que se exige estudio de impacto económico) me apunto la anulación de Madrid Central como otro acierto.
Es totalmente ilegal, por ejemplo, el obligar a registrarse en un "censo" o notificar el paso por un territorio determinado, como pretende hacer en este caso Galicia. Es tal el desbarajuste que esto puede acabar mostrando la ineficiencia de tal modelo territorial hiper-fragmentado, se pone en duda la libre circulación por el territorio nacional, están desatadaos y como pollo sin cabeza ... alguien tiene que poner orden, pero ya, ya ya. Si hubiese plan, hasta podría parecer que están dejando que la cosa se desmadre para justificar el rebobinado re-centralizador de ciertas competencias, para tomar el toro por los cuernos, es todo un disparate surrealista, un esperpento.
Ese médico tiene parte de razón en lo que dice, pero se equivoca en otras cosas - como hemos repetido en este hilo por activa y por pasiva.
Decir que "no hay que llevar mascarilla porque no hay pruebas de que evite la transmisión" es confundir ausencia de evidencia con evidencia de ausencia.
Cuando hay una pandemia por un virus desconocido no se puede esperar a tener datos completos y fehacientes de lo que funciona y no funciona, porque para entonces la falta de acción y decisión ha podido matar a muchísimas personas. Hay que tomar decisiones con pocos datos y no cometer errores básicos como confundir ausencia de evidencia con evidencia de ausencia.
La ciencia se hace con los datos tras tener datos. La toma de decisiones en una situación de riesgo grave se toma inmediatamente con los datos que se tengan.
Por cada persona que maneja maquinaria pesada hay miles que no la manejan: que se pongan la mascarilla por si funciona. Si no funciona, no habrá pasado nada grave por llevarla. Si funciona, se habrá frenado muchísimo el contagio.
La mayoría de médicos no saben de probabilidad, de toma decisiones ni de gestión de crisis. Igual de erróneo es creer al comité secreto de expertos del gobierno que creer a un médico cuando el problema es de probabilidad, toma decisiones y gestión de crisis. Es la falacia del argumento de autoridad en ambos casos.
No tiene sentido seguir centrando el debate en la mascarilla cuando sabemos que las higiénicas tienen efectividad 0% -los médicos no las utilizan ni en África- y que las quirúrgicas tienen efectividad 0% para el que la lleva, y apenas evitan 4 horas la propagación.
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Ok, apelación al ridículo, cerramos la puerta de la ijtihad y damos por válido, contra todo lo que estamos escuchando por parte de personas y organismos que utilizan el método científico y criterios médicos, epidemiológicos y sanitarios, lo que ustedes (y Taleb) lo dicen.
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
El Gobierno reconoce en una respuesta oficial que nunca existió el comité de expertos para la desescalada
Sanidad explica a Transparencia que responsabilidad de la toma de decisiones en esta materia correspondía «al Ministerio tras su valoración con las distintas comunidades»
https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-reconoce-respuesta-oficial-nunca-existio-comite-expertos-para-desescalada-202007291042_noticia.html#vca=mod-lo-mas-p3&vmc=leido&vso=abc-es&vli=portada.portada&vtm_loMas=si (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-reconoce-respuesta-oficial-nunca-existio-comite-expertos-para-desescalada-202007291042_noticia.html#vca=mod-lo-mas-p3&vmc=leido&vso=abc-es&vli=portada.portada&vtm_loMas=si)
Mucho más irresponsables sois vosotros, que pretendéis que por poneros una puñetera mascarilla ya podéis vivir como si tal cosa. Como ya te he dicho, prefiero no cruzarme ni con vosotras ni con nadie similar, por muchas mascarillas que llevéis. Tampoco os disgustaré con mi presencia, pues como ya he explicado, raramente piso la calle ni tengo contacto con nadie (y la verdad, ni falta que me hace: anda que no hay sobrantes en el mundo).
Mucho más irresponsables sois vosotros, que pretendéis que por poneros una puñetera mascarilla ya podéis vivir como si tal cosa. Como ya te he dicho, prefiero no cruzarme ni con vosotras ni con nadie similar, por muchas mascarillas que llevéis. Tampoco os disgustaré con mi presencia, pues como ya he explicado, raramente piso la calle ni tengo contacto con nadie (y la verdad, ni falta que me hace: anda que no hay sobrantes en el mundo).
Me doy por aludido por ser más o menos pro-mascarilla:
Wanderer, caes en el error de atruibuir a los que aquí escribimos comportamientos que probablemente veas en otras (quizá muchas) partes. Yo desde luego no he dicho que con la mascarilla ya se pueda ir como si tal cosa, y desde luego no he pisado ni un bar ni un restaurante desde Febrero por lo menos (aunque ya entonces salía poco, la verdad). Que tú estés haciendo huelga de consumo o llevando al máximo tu misantropía creo que no tiene nada que ver con este debate (que yo creo que debería ser más técnico y desapasionado, si la idea es que sea más informativo o constructivo) y no necesitas justificación, es tu preferencia personal y punto. Así que no nos lo cuentes en plan ofendido que no quiere juntas con nosotros los demás porque pensemos tal o cual cosa, porque los demás no tenemos la culpa de tus preferencias u obsesiones personales, y nadie te ha dicho que tu presencia disguste (a no ser que me haya perdido algo en el debate).
Enjuanes ha asegurado que el Gobierno dio una “respuesta eficaz” y ha subrayado que “debemos estar muy agradecidos” al Ejecutivo de Pedro Sánchez “por la eficacia que han tenido en el control de la epidemia”.
A mí no me gusta la mascarilla, pero aunque procuro respetar su uso, no me siento más seguro por llevarla (ni porque los demás lo hagan: me proporciona mucha más seguridad que me eviten como yo trato de evitarlos). Como me disgustan profundamente aunque para ciertas cosas no me queda otra que aceptar su uso, pues reduzco ésas ocasiones al mínimo. En realidad, me siento mejor como misántropo libre que como "responsable ciudadano que socializa con la mascarilla, lo cual prueba lo buen ciudadano/súbdito que es".
Claro que ahora a mi modo de proceder, tan poco propicio para arrancar la economía, se le achaca ser "síndrome de la cabaña, y un insolidario tacaño". Pues no señor: no puede pretenderse que tengamos que comportarnos con bozal en nuestras relaciones económicas/humanas y que al mismo tiempo lo hagamos con alegría "nuevonormalística".
Y sí, insisto en que interactuar con los demás con la mascarilla como antes (en intensidad, frecuencia y amplitud de contactos) no es más responsable que no llevarla en absoluto.
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Ok, apelación al ridículo, cerramos la puerta de la ijtihad y damos por válido, contra todo lo que estamos escuchando por parte de personas y organismos que utilizan el método científico y criterios médicos, epidemiológicos y sanitarios, lo que ustedes (y Taleb) lo dicen.
Otra vez poniendo en boca de alguien lo que no ha dicho... No salís de los argumentos falaces ni por despiste.
Con que dejéis de hacer el Coletas o el Cayetano ya valdría. Partidismo fuera. Falsos dilemas izquierda-derecha fuera.
Si luego podéis aplicar un poco de sentido crítico, a la OMS, a los médicos, a Taleb, a Ioannidis y a todos, ya tremendo.
E insisto de nuevo, el método científico está en marcha ahora y todavía no ha llegado a conclusiones definitivas. Por lo que (1) al principio de la crisis no se podía aplicar, porque no había apenas datos, luego ahí primaba la gestión de crisis, y (2) lo que ahora aporta la ciencia son primeros resultados, que cada bando utilizáis según os conviene, pero van a seguir cambiando.
Quien diga que sólo apoya el método científico, que sea consecuente y calle hasta que el método científico llegue a conclusiones definitivas (dentro de semestres).
Quien diga que no va a esperar semestres, que sea consecuente y abandone el cientificismo (que no el método científico) y abra la perspectiva a la probabilidad, la gestión de crisis y otras disciplinas claves.
Quien quiera hacer política, que la haga, pero no con falsa ciencia de opereta ni con falacias argumentativas. Se le reprocha al Gobierno - acertadamente - que no da la cara y se escuda detrás de argumentos y expertos presuntamente científicos, y se hace lo mismo en un debate sin repercusiones en un foro anónimo :roto2:
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Efectivamente, el tema de las mascarillas y las medidas de prevención o mitigación ha acabado siendo otro barrizal más donde cada uno se sitúa en base a sus filias y fobias políticas, apoyándose para ello en falacias, hombres de paja, cherrypicking, falsas dicotomías, y sofismas de todos los colores y sabores. En esto la estrella aquí es Chosen, que por ejemplo no tiene reparo alguno en usar a Simón como argumento de autoridad o lo contrario según le venga bien :troll: (pero yo ya al trapo de Chosen no entro porque es que sinceramente no sé si es troleo, cinismo, ironía o qué narices intenta decir -- aunque le reconozco que tiene su gracia).
Del audio del doctor de antes, lo único realmente interesante es el tema de las PCR (denominación simplista para un método de análisis que es más complejo de lo que parece, pero no vamos a ponernos a dar lecciones de biología molecular a la gente a estas alturas). El asunto es que deberíamos tener ya más que aclarado cuál es la sensibilidad y especificidad de la prueba para saber si estamos detectando falsos positivos o no, y si una persona da positivo en la prueba por PCR, hacerle también la serología para averiguar si el positivo lo está dando por alguno de estos supuestos:
1) Muestra síntomas => se confirma la infección
2) No muestra síntomas. Posibilidades:
2a - Pasó el Covid en el pasado o lo está pasando ahora mismo (¿confirmable por serología?).
2b - Ha estado expuesto a viriones de Covid pero no eran funcionales y por tanto no ha desarrollado infección (diría que es un caso raro; ¿cuál es la probabilidad de encontrar ADN de un virus que ha perdido su capacidad infectiva sin que éste se haya degradado o el individuo lo haya "digerido" con respecto al tiempo desde la exposición?).
2c - No tiene Covid en ninguna parte pero la PCR da falso positivo (posible resultado similar con ADN de otros coronavirus, etc)
2d - Contaminación de la muestra durante la toma o procesado.
Todo lo demás, que si los accidentes de tráfico aumentan por el uso de las mascarillas y tal... Todo eso son posibles correlaciones que pueden ser espurias y son ganas de meterse en berenjenales y perder el tiempo.
Sobre la comunicación de todo este asunto, y los intereses políticos y económicos, pues yo ya estoy sinceramente perdido. Si se intenta hacer una voladura controlada de la economía, o la excusa para un rebobinado autonómico, o para abrir la puerta a los hombres de negro que nos intervengan sin que la gente se soliviante, o si esto es un plan de los Illuminati, Soros, Bill Gates y el Fumador de Expediente X, yo ya no tengo ni puta idea.
Dicho esto, para mi el quid de la cuestión son las pruebas pcr. Y ahí sí hay evidencia científica desde hace muuuchos semestres. El propio inventor, nobel del 93, ha dicho por activa y por pasiva que no son un método de diagnóstico. Dónde queda la seguridad jurídica y la libertad individual -lo que hasta ahora nos diferenciaba de una China o una Corea del norte- cuando una prueba como esta te manda a casa 15 días confinado para no contagiar, a pesar de no tener ningún síntoma. Vuelva usted en una quincena..... así hasta casos de gente que lleva 90 días así, en base a una decisión acientífica y discrecional. Si esto no es totalitarismo, no sé qué mundo esperan ustedes que salga después de toda esta pesadilla.
Por ponernos así, tontos, si en la dictadura la droga a nivel popular era algo practicamente inexistente, y al "abrirnos al mundo exterior", entró a saco con los resultados conocidos; si durante el siglo XX la carretera ha matado -según estimaciones- a 250.000 personas en España, y en el nuevo siglo debemos ir a ojo por los 30-40.000 .... si el tabaco mata todos los años a mucha, mucha gente.... me parece enternecedor que este sistema, tan dado al economicismo más frío, haya antepuesto nuestra salud a cualquier otra consideración .... gente que ha reconocido que al principio las mascarillas no eran aconsejables ..... porque no había ......
Si no fuera tan acojonante, estupefaciente, absurdo, carente de cualquier lógica y medida, sería para echarse unas risas....
Edito para añadir que, como apunta la doctora Prego, el discurso del gobierno es "tantos positivos", pero no añaden "en pruebas pcr", que es tanto como decir nada. Sin síntomas, y desgracidamente esto no es cuantificable (ay! anatema para esta época) no se puede tratar de enfermo a nadie y privarle de sus derechos.
"boomers y funcis".
Ahí está la madre del cordero. Todo lo que se ha hecho se ha hecho porque a esos dos sectores de la población todo esto no les afecta. En cuanto les empiece a afectar seguro que siguen apoyando a tope las medidas draconianas impuestas en el Reino de España. Segurísimo, vamos. :rofl:
Este tema me interesa. Hay mucha confusión, incluso entre los sanitarios, por lo que he podido averigurar. Empiezo por la página del ministerio que describe métodos, usos, ventajas y desventajas:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/INTERPRETACION_DE_LAS_PRUEBAS.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/INTERPRETACION_DE_LAS_PRUEBAS.pdf)
"las técnicas existentes en el mercado tienen una especificidad mayor del
95%". A la especificidad se le otorga un rango mayor a 95%, ¿qué hay de la sensibilidad?
...
Por otro lado, me consta que en el hospital de mi zona, pacientes que van por una cuestión diferente a coronavirus, son testados y en algunos casos dan positivo tras la prueba. No muestran síntomas pero la hospitalización, por la cuestión que les llevó a ir, se da. ¿Se están contando estos casos como hospitalizaciones COVID? ¿Lo mismo para algunas personas en las UCIs?
Usted no se libra del uso de falacias, no vaya a creerse a salvo de tal práctica. No tengo ni idea de qué tiene que ver el Coletas o los Cayetanos con mis comentarios, está viendo usted Charlies por todas partes.
He seguido a Taleb desde el principio de este desgraciado evento y fue él quien en primerísima instancia habló de la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Entre él y ustedes, asumo que él empezó el argumento y que ustedes lo incorporaron (quizá lo asumo erróneamente, pero como usted se siente con derecho a atribuirme a mí posiciones ideológicas, del mismo modo voy a discurrir yo), del que no reniego en los primeros compases de la historia, cuando no había datos consolidados. El problema es querer llevar la discusión todo el tiempo al inicio de la epidemia, cuando ya estamos en una fase bastante avanzada, obviando la información que está a disposición en este momento. El principio de precaución podría haberse aplicado a la decisión de confinar bajo las condiciones más salvajes de, probablemente, todo el mundo a la población española en un periodo de tiempo tan prolongado viendo las gigantescas fat tails que nos vienen encima, que cualquier persona podía ver. Pero no, el coste político para cualquier gobierno era inasumible (he oído este argumento en numerosas ocasiones, y le encuentro sentido) y aquí estamos, por ¿cálculos que minimizaban los daños para quién? Tu intervención no puede causar más daños de los que pretendes evitar. Swallow the bitter pill and try to carry on. En este país se ha hecho política, como siempre, atendiendo a los mismos segmentos de población: boomers y funcis; para el resto ha bastado con un par de lemas “quédate en casa, salva vidas” o “esto lo paramos entre todos” y un cambio a estado policial totalitario, cosa que no me hubiera parecido mal si hubiera funcionado, PERO NO LO HA HECHO. Y asumo, viendo UK, que aquí ni derecha ni izquierda ni centro ni arriba, los caladeros de votos están claros, al resto, QUE OS DEN POR EL CULO. El gobierno y su partido han buscado la supervivencia propia y, por lo que hemos visto, buscar fortalecer sus redes aprovechando la coyuntura.
¿A qué llama usted falsa ciencia de opereta? ¿Es este el primer virus con el que se ha enfrentado la humanidad? ¿Le daba más respeto por el calificativo “novel”?
A mí no me gusta que el modelo de mi región sea el turismo y no vivo de él, pero entiendo que muchas personas sí lo hacen aquí y lo van a pasar muy mal. Y me pueden decir que ya venían avisando de esto y que se veía venir y lo del “mismacestahuevismo” del mismo modo que algún amigo punki me dice que esto es por el capitalismo, que me da igual, a mí no me gusta que la gente sufra en general, mucho menos me gusta que lo haga más de lo necesario. Hay gente muy honrada dedicándose al sector, no sólo hay aribnberos. Mi enfoque no es político, es cristiano-humanista.
Tengan uds un buen día.
Sds.
Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos :roto2: y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.
Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos :roto2: y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.
Efectivamente. Yo ya me he cansado de "debatir amistosamente". Los que han perpetrado esto merecen ser señalados, los que han aplaudido esto merecen ser señalados, los que no han levantado la voz ante esto merecen ser señalados. Pero, como en Alemania y Austria tras la guerra, cuando la profunda miseria a la que NOSOTROS MISMOS nos hemos abocado se vea en toda su crudeza, todo el mundo negará haber apoyado esto, como en Francia que todo el mundo tiene un abuelo que participó en La Resistencia.
Vienen tiempos oscurísimos.
Economia versus personas.
Yo flipo con este hilo.
Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.
Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera.
los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
Economia versus personas.
Yo flipo con este hilo.
Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.
Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera. Bastante de acuerdo, pero a no mucho tardar verás que ésto no es una liposucción, sino que se recorta músculo a lo vivo.
los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
Esto por ahora le ha costado a España 300.000 millones de EUROS
300.000.000.000 € = Trescientos mil millones de €
España ha machacado el crecimiento de 20 años. Acaban de dar el dato en TV.
Y lo que falta.
Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos :roto2: y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.
Legislar en caliente no es buena idea. Nunca lo ha sido. Luego diréis que no se podía saber, que las simulaciones, que los datos... la verdad es que ni aunque fuera malaria o ébola se justificaba dinamitar la sociedad para, recordemos, "no saturar las urgencias".
Deberíais recapacitar.
NI AUNQUE FUERA MALARIA O ÉBOLA teníais derecho a hacer esto. Y aún así, entre todos lo hicisteis posible.
Lo que viene va a ser una broma comparado con lo que ha venido.
Efectivamente. Yo ya me he cansado de "debatir amistosamente". Los que han perpetrado esto merecen ser señalados, los que han aplaudido esto merecen ser señalados, los que no han levantado la voz ante esto merecen ser señalados. Pero, como en Alemania y Austria tras la guerra, cuando la profunda miseria a la que NOSOTROS MISMOS nos hemos abocado se vea en toda su crudeza, todo el mundo negará haber apoyado esto, como en Francia que todo el mundo tiene un abuelo que participó en La Resistencia. Adolf Eichmann solo cumplia ordenes.
Vienen tiempos oscurísimos.
Suscribo completamente lo que decís: ahora con la excusa de contabilizar asintomáticos, seguimos ahondando en todo en lo que nos introduce más en la miseria. Empiezo a pensar que no es por desidia ni por contumacia en el error, sino que es deliberado.
No vamos a salir mejores ni más fuertes (aunque cierto que salir, saldremos); lo haremos demediados económica y sobre todo, moralmente.
Y los que presumen de "ciudadanos concienciados y responsables", serán responsables, sí, pero de éste desastre.
Economia versus personas.
Yo flipo con este hilo.
Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.
Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera.
los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
Ahora los datos MoMo indican (pese a los retrasos en su actualización) que la mortalidad está por debajo de lo esperable; si viene una segunda ola fuerte de COVID eso puede darse completamente la vuelta, pero actualmente estamos muy lejos de ello, pese a tanto "rebrote" que son de positivos PCR, pero no de enfermos. Tampoco podemos saber cuándo vendrá el rebrote:
https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20 (https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20)
¿Confinamiento? Sí, pero sólo para los grupos de riesgo, y no general e indiscriminado. Algo parecido con la mascarilla.
[...]
Además, yo es que de verdad no entiendo una cosa: llevamos siglos en este foro quejándonos del ladrillo y el mierdismo y pidiendo la TE, ¿y ahora que cae del cielo una lluvia de fuego y azufre que va a arrasar todo el mierdismo nos ponemos a quejarnos? Pero por favor, si estaba clarísimo que tendría que haber sangre para que cambiaran las cosas, y que iba a haber muchísimo sufrir y apretar de dientes y que no se iba a librar ni el tato. El que el detonante haya sido el virus o la gestión del virus o la psicología de masas es irrelevante, si ya sabíamos lo que iba a pasar cuando se cayera el castillo de naipes.
Esto por ahora le ha costado a España 300.000 millones de EUROS
300.000.000.000 € = Trescientos mil millones de €
España ha machacado el crecimiento de 20 años. Acaban de dar el dato en TV.
Y lo que falta.
Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos :roto2: y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.
Legislar en caliente no es buena idea. Nunca lo ha sido. Luego diréis que no se podía saber, que las simulaciones, que los datos... la verdad es que ni aunque fuera malaria o ébola se justificaba dinamitar la sociedad para, recordemos, "no saturar las urgencias".
Deberíais recapacitar.
NI AUNQUE FUERA MALARIA O ÉBOLA teníais derecho a hacer esto. Y aún así, entre todos lo hicisteis posible.
Lo que viene va a ser una broma comparado con lo que ha venido.Efectivamente. Yo ya me he cansado de "debatir amistosamente". Los que han perpetrado esto merecen ser señalados, los que han aplaudido esto merecen ser señalados, los que no han levantado la voz ante esto merecen ser señalados. Pero, como en Alemania y Austria tras la guerra, cuando la profunda miseria a la que NOSOTROS MISMOS nos hemos abocado se vea en toda su crudeza, todo el mundo negará haber apoyado esto, como en Francia que todo el mundo tiene un abuelo que participó en La Resistencia. Adolf Eichmann solo cumplia ordenes.
Vienen tiempos oscurísimos.Suscribo completamente lo que decís: ahora con la excusa de contabilizar asintomáticos, seguimos ahondando en todo en lo que nos introduce más en la miseria. Empiezo a pensar que no es por desidia ni por contumacia en el error, sino que es deliberado.
No vamos a salir mejores ni más fuertes (aunque cierto que salir, saldremos); lo haremos demediados económica y sobre todo, moralmente.
Y los que presumen de "ciudadanos concienciados y responsables", serán responsables, sí, pero de éste desastre.
No tenéis razon en lo que decís. El hostión económico que nos estamos llevando es porque el guantazo es global, y como tenemos una mierda de economía que no aguanta un soplido estamos sufriendo como perros. Todos los países han sufrido independientemente de las medidas (ahí están el -30 % de USA y el -10 % de Alemania en el 2T2020, noticias de ayer), pero evidentemente aquí estamos pagando el precio del monocultivo ladrillo-turismo.
Es muy peligroso echar la culpa de todo a los compatriotas que tienen miedo de pillar una enfermedad, cuando está bien claro que la culpa es de haber fomentado una mierda de economía que cualquier turbulencia se lleva por delante. Si aquí tuviéramos empresas farmaceúticas invirtiendo en I+D, o tecnológicas invirtiendo en IT para el teletrabajo, o industria trabajando en temas energéticos para la transición verde, esos sectores podrían estar tirando del carro. Pero no, aquí a abrir bares y chiriguitos de playa y hoteles en cualquier sitio, y a comprar pisos para ponerlos en AirBnB, todo el dinero invertido en lo mismo. Pues ahora a llorar a la llorería, coñoyá. Va a resultar que la culpa de que tengamos una mierda de economía es de las mascarillas o los cuenta-contagios. Me niego a aceptarlo.
Y sé perfectamente que parte de la hostia me la comeré yo también. Pero no le echo la culpa a lo de ahora, mi sector en España lleva siglos siendo un erial y es de lo primero que se recorta. Si no hubiera sido esto hubiera sido cualquier otra cosa.Economia versus personas.
Yo flipo con este hilo.
Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.
Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera.
los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
No es tanto que les de igual que se mueran 40000 personas, sino el no darse cuenta de que una perturbación de ese calibre va a afectar a la economía sí o sí independientemente de las medidas que se tomen, especialmente con la dependencia del turismo que tenemos aquí. A mí me parece bastante iluso pensar que habiendo dejado el "business as usual" estaríamos mucho mejor que ahora.
Además, yo es que de verdad no entiendo una cosa: llevamos siglos en este foro quejándonos del ladrillo y el mierdismo y pidiendo la TE, ¿y ahora que cae del cielo una lluvia de fuego y azufre que va a arrasar todo el mierdismo nos ponemos a quejarnos? Pero por favor, si estaba clarísimo que tendría que haber sangre para que cambiaran las cosas, y que iba a haber muchísimo sufrir y apretar de dientes y que no se iba a librar ni el tato. El que el detonante haya sido el virus o la gestión del virus o la psicología de masas es irrelevante, si ya sabíamos lo que iba a pasar cuando se cayera el castillo de naipes.
Economia versus personas.Ya se que en el mundo de la fantasía el dinero para radiografías y escáneres es ilimitado, pero en el mundo real 3 meses sin diagnosticar un cáncer son mortales. Y si no hay dinero, no hay diagnóstico.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.En Etiopía saben mucho de eso. Economía de subsistencia.
Ahora los datos MoMo indican (pese a los retrasos en su actualización) que la mortalidad está por debajo de lo esperable; si viene una segunda ola fuerte de COVID eso puede darse completamente la vuelta, pero actualmente estamos muy lejos de ello, pese a tanto "rebrote" que son de positivos PCR, pero no de enfermos. Tampoco podemos saber cuándo vendrá el rebrote:
https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20 (https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20)
¿Confinamiento? Sí, pero sólo para los grupos de riesgo, y no general e indiscriminado. Algo parecido con la mascarilla.
Bueno, yo diría que los datos MoMo están dentro de lo esperable y no por debajo. De hecho en los últimos días parece asomar un piquito, pero yo lo atribuiría a la ola de calor que estamos pasando que es muy intensa y parece que se va a recrudecer durante el fin de semana, así que no me preocuparía mucho si veo una ligera subida en el MoMo durante Agosto.
Si hay una segunda ola, probablemente den la voz de alarma los médicos antes que el MoMo.
El confinamiento para los grupos de riesgo... buena suerte con eso. Una de las cosas que más me han tocado las narices estos meses es que salías a comprar entre semana y todo vacío, y luego el sábado por la mañana todos los jubilados a comprar en tromba justo cuando más gente hay, en vez de haber aprovechado entre semana cuando la población activa está en el trabajo. Yo es que no lo entiendo, intentas mirar por alguien y es quien menos colabora.
Y repito: si hay algún culpable de los 40.000 muertos son los defensores del confinamiento masivo, que han conseguido que España tenga la mitad de muertos que Brasil siendo 5 veces menos población.
Sin acritud ;)
Oigan, me perdonen pero estoy algo confundido sobre a quiénes o de quiénes están hablando.
Cuando por ejemplo Marv dice "destrozar el futuro a millones no OS importa nada...", o Chosen habla de "los defensores del confinamiento masivo", ¿se refieren a nosotros? ¿a "la sociedad"?
Miren, yo creo que la realidad es más difusa y gris de como la están pintando. Yo por ejemplo no he sido ni soy defensor del confinamiento masivo y extremo, o al menos no tal y como se planteó aquí. Yo me limité a decir que la situación era grave y que se podía desbocar y había que tomar medidas. A partir de ahí, cuáles sean éstas es debatible. Y supongo que más o menos todo el mundo está de acuerdo en que es una putada obligar a la gente a que cierren sus negocios, y que hay gente que come de esas cosas.
Pero lo que no me pueden negar es que la gente toma sus decisiones al margen de las medidas que se tomen, o en todo caso tienen una última palabra para decidir lo que hacer.
Si yo no quiero ir a los bares a consumir, eso no tiene que ver con las medidas, es mi decisión individual. Lo mismo si no quiero irme de vacaciones. Y el que quiere irse se va, y el guiri que ha querido venir ha venido en cuanto se han abierto las fronteras. Y si el del bar acaba cerrando, pues a lo mejor es más culpa del casero que no le perdona el alquiler que del cliente que se queda en su casa. Yo he seguido consumiendo a mi ritmo normal, voy a los comercios del barrio, y por mi parte intento mantener la economía rodando. Lo que no pueden hacer es increparme diciendo que si soy un insolidario y me voy a cargar el futuro del país simplemente por decir que paso de ir a ninguna parte. Coño, antes del confinamiento me gasté más de 1500 eur entre un PC nuevo y un home cinema. Y durante el confinamiento compré una cinta de andar. ¿Yo qué culpa tengo de que todo eso se fabrique en cualquier sitio menos en España? ¡Si es que aquí no hay otra cosa para consumir que no sean bares!
Sobre lo mal que ha funcionado el sistema durante la pandemia, probablemente gran parte de culpa sea más a título individual que colectivo. Hace poco me contaron una historia de unos padres que llevaron al niño a urgencias porque le había dado una reacción alérgica fuerte, allá por marzo-abril. El que les atiende encima les echa la bronca con que "si están locos yendo al médico como están las cosas". Evidentemente, el que les atiende es gilipollas, porque obviamente no vas a dejar que el crío se muera de un shock anafiláctico para evitar que pille el Covid. Eso no es algo institucional, es pocas luces de esa persona. Sin embargo, si uno tiene programado un transplante de médula para tratar una leucemia, pues obviamente se lo van a retrasar, porque si lo metes en un hospital y le pega el Covid uno de los sanitarios que están allí, pues se lo lleva por delante.
La atención primaria pues no sé como está yendo en otras comunidades, pero en la mía a día de hoy sé que se están haciendo análisis y seguimientos a ritmo normal, y que si uno tiene algo el médico como mínimo le llama por teléfono y según vea te da cita presencial o no. Es decir, que no siendo todo perfecto, pues va funcionando dentro de lo que cabe.
Donde no voy a entrar es en si hay una intención desde arriba hundir la economía lo máximo posible, aunque la verdad es que no consigo entender qué intereses puede tener ningún gobierno en hacer tal cosa.
sin acritud chosen, entre mi mujer y tus pulmones mi eleccion es clara.Pero si ya lo se, Cujo.
Oído en el telediario de la 1: "si se van de vacaciones, olvidense de los ligues de verano". Si eso no es repugnante totalitarismo, no sé qué más decir.
Gracias por el tono de tu mensaje, que me parece que ayuda a calmar los ánimos tan templados que ahora nos gastamos.
Yo soy muy lonchafinista como tú. Lo que no pretendo de ningún modo es hacer proselitismo de mi actitud, pues me considero más bien "liberal" (¡oh horror, lo que he dicho!!), así que cada cual apechugue con sus decisiones, lo que se pueda o no permitir o los riesgos que asuma.
Pero sobre todo, quería comentar sobre tu último párrafo: yo no sé si hay intención deliberada de hundir la economía, aunque lo que he visto hasta ahora podría decirse que no desmiente lo contrario; de lo que sí estoy seguro es de que en el gobierno la pata podemita está muy obviamente interesada en profundizar al máximo el impacto de la crisis (para ellos, como buenos revolucionarios de salón "toda crisis es una oportunidad"). Está por ver si realmente tienen la fuerza suficiente para poder usar esta crisis como palanca para poder implementar su programa ideológico máximo (que es manifiestamente adverso a cualquier libertad individual y trata de imponer toda una serie de agendas ideológicas totalitarias), pero el deseo y la voluntad para mí ciertamente están ahí.
Igual una cosa que habría que hacer es exponer a la gente a datos.
Hasta el 19 de mayo de 2020 (a partir del 19 de mayo hubo 10 días sin fallecimientos, desconozco datos de más allá)
Médicos que murieron por COVID. 14 en la sanidad privada, 34 en la pública y 2 en residencias de ancianos.
-La media de edad de los 34 de la pública era de 60 años.
-La mayoría de los muertos de la sanidad pública era gente de los centros de salud, 18. Hay unos 35.000 médicos de atención primaria y 80.000 de atención especializada en el sistema público.
Además fallecieron:
16 farmacéuticos comunitarios
8 auxiliares de clínica.
5 trabajadores de limpieza
4 enfermeros
4 celadores
3 conductores de ambulancia
2 técnicos de farmacia
1 administrativo
1 odontólogo
Pero si ya lo se, Cujo.
No hace falta que me digas que es una decisión personal (siempre lo es), solo digo que no hace falta disfrazarla de filantropía global y bien común.
Mi problema viene con los medios de comunicación y el gobierno, que tienen que modular este tipo de situaciones.
Vamos por el 20% del PIB perdido.
Vamos a terminar el año con el 50% menos de PIB.
Ya hemos pasado de las hipótesis a la realidad.
En septiembre empiezan los niños al colegio.
¿Que vais a hacer? Lo digo en plan retórico.
¿Vais a enviar a los hijos de España a "sufrir consecuencias pulmonares irreparables" :roto2: u os tragaréis vuestras argumentaciones pasadas?
Yo te lo digo: El aparato del Estado va a haceros tragar con todo lo contrario a lo que os ha estado cebando estos meses.
Joder, pero si al día siguiente del hachazo de UK ya estaban diciendo que los infectados descendían, que Canarias y Baleares molan mogollón, que Valencia está limpia y que en los geriátricos de Andalucía comen jabugo.
Septiembre. Colegios e institutos.
Veremos que pasa.
PD: Añado que me refiero "a la sociedad". Cuando cito algun post (incluso mios) es solamente para debatir en base a algo concreto, no tengo nada contra nadie. Saludos a todos.
Igual una cosa que habría que hacer es exponer a la gente a datos.
Hasta el 19 de mayo de 2020 (a partir del 19 de mayo hubo 10 días sin fallecimientos, desconozco datos de más allá)
Médicos que murieron por COVID. 14 en la sanidad privada, 34 en la pública y 2 en residencias de ancianos.
-La media de edad de los 34 de la pública era de 60 años.
-La mayoría de los muertos de la sanidad pública era gente de los centros de salud, 18. Hay unos 35.000 médicos de atención primaria y 80.000 de atención especializada en el sistema público.
Además fallecieron:
16 farmacéuticos comunitarios
8 auxiliares de clínica.
5 trabajadores de limpieza
4 enfermeros
4 celadores
3 conductores de ambulancia
2 técnicos de farmacia
1 administrativo
1 odontólogo
Oído en el telediario de la 1: "si se van de vacaciones, olvidense de los ligues de verano". Si eso no es repugnante totalitarismo, no sé qué más decir.
Oído en el telediario de la 1: "si se van de vacaciones, olvidense de los ligues de verano". Si eso no es repugnante totalitarismo, no sé qué más decir.
Ayer desaconsejaban viajar en general, pero hicieron especial hincapié en los viajes "low cost". Empieza la des-democratización del turismo. Y recomendaban seguros anti-COVID a 35 mortadelos/persona/semana.
MUNDOREAL™ (https://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/) |
Los datos relacionados con la pandemia de la Covid-19 son un caos. Pero no sólo en España, en todas partes del mundo |
POR @ALVY (https://twitter.com/alvy) — 31 DE JULIO DE 2020 |
(https://img.microsiervos.com/images2020/Covid-Data-JHU-Jul-2020.jpg) |
Citar Decía un viejo chiste que probablemente algo no funciona cuando tarda menos en llegarte a casa una pizza encargada por teléfono que una ambulancia tras llamar a urgencias. |
Por hacer de abogado del diablo:
Y si en realidad el gobierno está haciendo las cosas muy bien?
Y si el objetivo es aprovechar la epidemia para hundir la economía y hacer política y socialmente aceptable una renta básica universal?
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Objetivo-conocer-detalle-UCIs-espanolas_0_1378063585.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Objetivo-conocer-detalle-UCIs-espanolas_0_1378063585.html)
Buen artículo analizando lo sucedido en las UCIs en los momentos más duros.
(Entre otras cosas se habla de la hipoxia feliz, que Chosen ridiculizaba el otro día hablando de gente que caía fulminada en la calle. Los "sologripistas" -expresión inexacta pero que uso para entendernos- cometéis la falacia de criticar el confinamiento sin tener en cuenta el casi nulo conocimiento que se tenía entonces de cómo manejar la enfermedad. Con el conocimiento actual podemos abrir el abanico de actividades permitidas mucho más. Pero dado el nivel cultural y cívico del español medio hay que modular en los medios el caudal de pánico. Es triste pero es así. Cuando alguien absolutamente materialista ve descender sus ingresos mensuales se convierte en proclive a creer que absolutamente todo lo que no le conviene es falso. Terreno abonado a conspiranoias en las que los que creemos al 90% de los científicos somos tachados de colaboracionistas nazis -por lo que aplicando la ley de Godwin la discusión estaría acabada... :roto2:)
Somos un país con una sanidad pública en la que confiaba demasiada gente. En parte con razón, pero no contando con que tanta gente la usaría a la vez. La sanidad privada se reservó cobardemente por parte de unos políticos temerosos de quedarse sin su respirador. No hay más película, somos un país pobre y corrupto incapaz de planificar escenarios, movido siempre por la necesidad y por el titular de la mañana del periódico de turno.
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Eso es hacer de la necesidad virtud.
Pero si fuera factible ya se hubiese implantado en otros países más ricos de centroeuropa o asia, o en otros países más pobres como sudamérica.
No hay riqueza sin trabajo, y la riqueza creada por aumentos de productividad -en el capitalismo- no es repartible entre quienes no participan de ella.
Lo cual nos lleva a reconocer que los aumentos de productividad (industrial e informática) no pertenecen a España, sino a empresas extranjeras. Es decir esa riqueza basada en aumentos de productividad no serían distribuible por el estado socialista español, porque no le pertenece.
El mejor ejemplo lo tienes en Venezuela y su capacidad de producción de petróleo. La productividad no pertenece al Estado, sino a las empresas auxiliares y expertos que no son venezolanos. Y sin empresas no hay productividad extra para repartir (en realidad solo se puede repartir crudo, que no sirve para nada).
De las empresas informáticas ni hablo, porque es obvio que los beneficios no pertenecen a la sociedad Española.
Lo que creo que si hay, es que todo el tinglado estaba cogido con pinzas desde hace demasiado y al primer vendaval ha reventado todo por los aires.
Ahora tenemos que rebuscar entre los escombros a ver que podemos reconstruir.
¿Por qué España, con confinamiento y mascarillas, sufre más la pandemia que Suecia, sin confinamiento ni mascarillas? (https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/07/31/por-que-espana-con-confinamiento-y-mascarillas-sufre-mas-la-pandemia-que-suecia-sin-confinamiento-ni-mascarillas/)Saludos.
JAVIER YANES 31 DE JULIO DE 2020
Hace unos días, con ocasión de un análisis encargado por otro medio sobre la respuesta de Suecia al coronavirus, tuve la oportunidad de estudiar más en detalle este caso, que solo conocía muy a grandes rasgos. Como sabrá quien haya seguido las noticias relativas a la pandemia, Suecia ha sido una excepción en el marco europeo por no haber impuesto confinamientos en ningún momento. Según los expertos en leyes, no era posible porque la Constitución allí impide restringir el libre movimiento de los ciudadanos en tiempos de paz; para confinar a la gente habría que decretar un estado de emergencia, y esto solo puede hacerse si el país está en guerra.
Pero el argumento legal parece más un pretexto que un impedimento, porque las medidas restrictivas obligatorias no estaban en la mente del hombre que dirige la respuesta sueca a la pandemia, el epidemiólogo jefe del estado, Anders Tegnell. Y no, no es correcto decir que es el Fernando Simón sueco; aquí no es Simón quien toma las decisiones, sino el gobierno. Simón es un científico con un papel científico que no forma parte del gobierno. Por ello, y le pese a quien le pese, cumple su papel al desaconsejar la entrada de turistas en España. Si cierto sector del empresariado turístico ha pedido su dimisión por ello es porque en este país no existe costumbre de escuchar a los científicos ni se comprende qué es la ciencia y cuál es su papel. Simón debería dimitir si precisamente hubiera dicho lo contrario, poniendo los criterios económicos por encima de lo que la ciencia aconseja para controlar la epidemia. Pero en último término, él no es quien decreta, impone ni manda.
(Nota al margen: aunque esto de comprender qué es la ciencia y saber separarlo de la política y de la economía no debería ir asociado a ideologías ni a bandos políticos, tristemente durante la pandemia se ha revelado una brecha alarmante. Me consta que científicos de ideas conservadoras quedaron profundamente decepcionados cuando el líder de la derecha acusó al gobierno de “parapetarse en la ciencia”, y es evidente que el gobierno de la Comunidad de Madrid ignora los criterios científicos con decisiones como la de la famosa “cartilla cóvid”).
Pues bien, en Suecia, Tegnell es quien manda, hace y deshace, sin que en principio sus decisiones sean objetables ni rectificables por el gobierno. Tegnell decidió mantener abiertas las fronteras y los bares y restaurantes, y confiar la contención del brote en Suecia a la responsabilidad y la colaboración voluntaria de los ciudadanos. Dicen los expertos en ello que en aquel país existe una conciencia colectiva de protección nacional forjada en la Segunda Guerra Mundial. Y debe de ser así, porque los estudios muestran que un tercio de la población se confinó voluntariamente sin que nadie se lo impusiera.
(https://i.imgur.com/z9qGmUE.jpg) Confinamiento voluntario: una calle de Estocolmo durante la pandemia de COVID-19. Imagen de I99pema / Wikipedia.
La opción sueca no fue bien recibida entre los expertos, siempre dentro de la prudencia con la que suelen expresarse los científicos. Dentro del propio país hubo fuertes críticas, e incluso decenas de investigadores y médicos suecos se manifestaron de forma colectiva en contra de la estrategia de Tegnell a través de los medios.
Pero con el tiempo ya transcurrido, ¿qué dicen los números? Desde luego, no cabe duda de que los resultados hasta ahora son peores en Suecia que en otros países escandinavos, donde también se ha contemplado con mucho recelo la postura de su vecino rebelde.
Pero pese a ello, los datos de Suecia, siendo relativamente malos, son mejores que los de España. Aquí hemos tenido uno de los confinamientos más drásticos del mundo, una medida que logró doblegar la curva de contagios, pero que no evitó una de las peores cifras de muertes del planeta en esta primera fase, a fecha actual (más sobre esto en un rato). Hasta hace unos días, Suecia superaba a España en nuevos contagios por 100.000 habitantes. Pero cuando escribo estas líneas, las tornas se han invertido: hoy Suecia tiene (en los últimos 14 días) 31 casos por 100.000, España, 54. ¿Por qué tenemos más nuevos contagios incluso que un país donde casi todo ha seguido en todo momento funcionando con relativa normalidad y donde ni siquiera se aconseja el uso de mascarillas a la población (https://fortune.com/2020/07/29/no-point-in-wearing-mask-sweden-covid/)?
Es cierto que la respuesta del gobierno español ha sido muy criticada aquí, pero también que, como he contado anteriormente, los estudios científicos internacionales que han emprendido análisis rigurosos comparativos con otros países nos han dejado en un lugar más mediocre tirando a malo que desastroso, como políticamente se ha intentado vender. Y también es cierto que, aun incluso si la actuación del gobierno hubiera sido tan catastrófica como algunos pretenden, ¿por qué ahora, que el control de la epidemia está mayoritariamente en manos de otros gobiernos distintos al del estado, las cifras no solo no mejoran, sino que empeoran? En los últimos días hemos escalado puestos en la lista europea de contagios por 100.000 habitantes. A fecha de hoy, solo Luxemburgo nos supera.
Lo cual nos lleva a una conclusión: algo está agravando la incidencia de la pandemia en España con respecto a otros países. Y hasta ahora, nadie parece tener una idea clara sobre qué puede ser. Es más, y como inmunólogo, hay algo que me atrevería a apostar (es solo una especulación, pero razonable por diversos motivos), y es que podemos darnos por afortunados por la ayuda del efecto verano, porque posiblemente las cifras que ahora tenemos serían mucho peores si hubiéramos entrado ya en el otoño.
Pero sí, además de culpar de todo al gobierno, lo segundo más fácil es culpar a la irresponsabilidad de la gente. Y probablemente la haya; quizá estemos aún más lejos de los suecos de lo que la mera distancia geográfica sugiere. Pero aunque medidas como la obligatoriedad de las mascarillas en toda circunstancia estén transmitiendo a los ciudadanos la idea de que esta es la clave necesaria y suficiente para acabar con el coronavirus, es necesario recordar una vez más que no es así.
Aquí he venido comentando lo más relevante que se ha ido publicando en las revistas científicas sobre la eficacia de las mascarillas. La mayor y más reciente aportación probablemente sea una gran revisión y meta-análisis (estudio de estudios) aparecido en junio en The Lancet (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext). Otras revisiones anteriores debían basarse en estudios con otros virus. El nuevo trabajo ha repasado 172 estudios observacionales en 16 países y relativos en exclusiva al virus de la COVID-19 o a otros coronavirus, los del SARS y el MERS.
Conclusiones: la diferencia de riesgo entre usar mascarilla y no usarla es del 14%. La diferencia de riesgo entre dejar un metro de distancia y no dejarlo es del 10%. Y la diferencia de riesgo entre usar protección ocular y no usarla es también del 10% (y por cierto, ninguna autoridad parece haber reparado en esta medida de protección). Es decir, que ninguna de las medidas de por sí es la panacea. Según los autores (https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-06/tl-pss060120.php), “incluso correctamente usadas y combinadas, ninguna de estas intervenciones ofrece protección completa, y otras medidas protectoras básicas (como la higiene de manos) son esenciales para reducir la transmisión”.
Pero entonces, ¿qué hay de aquel estudio publicado en PNAS (https://www.pnas.org/content/117/26/14857) que identificaba el uso de mascarillas como la medida clave para acabar con el virus? Pues por el momento, una carta firmada por más de 40 expertos de primera fila (https://metrics.stanford.edu/PNAS%20retraction%20request%20LoE%20061820) ha pedido su retractación por metodología defectuosa y conclusiones insostenibles. Y, un momento, ¿qué hay de aquel otro publicado en Proceedings of the Royal Society A (https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspa.2020.0376) y muy divulgado (https://elpais.com/ciencia/2020-06-10/las-mascarillas-claves-para-evitar-una-segunda-oleada-de-la-pandemia.html), según el cual, se dijo, si todo el mundo utilizara mascarillas la pandemia acabaría rápidamente? La respuesta es que aquel estudio no calculaba la eficacia de las mascarillas; se limitaba a describir un modelo según el cual la epidemia se extinguiría si todo el mundo llevara mascarilla, suponiéndole a la mascarilla al menos un 75% de efectividad. Cosa que no parece ocurrir para la transmisión aérea del virus.
Aun así, algo es mejor que nada, ¿no? Por supuesto que lo es; siempre que se entienda que es solo eso: algo. Pero no este el mensaje que se transmite cuando se impone la obligatoriedad de llevar mascarilla también al aire libre y sin otras personas alrededor. Incluso con la transmisión aérea del coronavirus, una hipótesis que ha ganado fuerza en la comunidad científica, el epidemiólogo de Harvard Bill Hanage, defensor del uso de las mascarillas, advertía al New York Times (https://www.nytimes.com/2020/07/04/health/239-experts-with-one-big-claim-the-coronavirus-is-airborne.html) que la gente “piensa y habla de la transmisión por el aire de una forma profundamente estúpida. Tenemos esta idea de que la transmisión aérea significa que hay gotitas viajando por el aire capaces de infectarte muchas horas después, flotando por las calles, a través de los buzones y colándose en los hogares por todas partes”.
Y no funciona así, decía Hanage: incluso por el aire, el virus se transmite cuando existe una estrecha cercanía por tiempo prolongado y sobre todo en interiores. Hasta los expertos que han sido más ardientes defensores del uso universal de las mascarillas (https://masks4all.co/letter-over-100-prominent-health-experts-call-for-cloth-mask-requirements/) han abogado por su uso “en todos los lugares públicos, tales como comercios, transportes y edificios públicos”. No en la calle.
Si algo conseguirá la obligatoriedad de su uso en todas partes, incluso al aire libre, será, si acaso, transmitir una falsa sensación de seguridad que lleve a la gente a asumir más riesgos, como ya han advertido algunos expertos: “Cuando la gente se siente más segura con una mascarilla, relaja otras formas de prevención, como el lavado de manos o la distancia social. En el peor de los casos, el riesgo de infección podría de hecho aumentar”, escriben Alex Horenstein y Konrad Grabiszewski en The Conversation (https://theconversation.com/mandatory-face-masks-might-lull-people-into-taking-more-coronavirus-risks-142951). Las mascarillas pueden ayudar, utilizadas hasta cierto punto; más allá de ese punto, son inútiles, o hasta perjudiciales, según Horenstein y Grabiszewski. Repito algo ya dicho aquí: no son las mascarillas lo que nos sacará de esto, sino la inmunidad.
Pero volvamos al caso sueco: más arriba he señalado que, tanto para Suecia como para España o cualquier otro lugar, hablamos de las cifras y los datos hasta ahora. Pero si precisamente algo tenía claro Tegnell cuando diseñó su estrategia es algo que todos los expertos también asumen, aunque quizá aún no haya calado en la calle y en los medios, donde aún se discute si rebrotes o si segunda oleada: el epidemiólogo sueco dijo en su día que la lucha contra el virus no es un esprint, sino una maratón. Y que por lo tanto, las medidas adoptadas debían ser sostenibles a muy largo plazo.
Evidentemente, los confinamientos no son sostenibles a largo plazo, ni los cierres de fronteras o de establecimientos. Y teniendo en cuenta que esto va para largo, para muy, muy largo, hablar ahora de los datos de unos países u otros con la foto fija actual, o la de hace dos meses, o la de dentro de dos meses, como si fueran cifras finales, sencillamente no tiene sentido. Solo el tiempo, con el fin de la pandemia, probablemente a años vista, dirá si Tegnell acertó o cometió un error histórico. Y si a la larga las cifras españolas continuarán siendo tan comparativamente malas. Y quizá, esperemos, nos revele por qué el coronavirus parece ensañarse especialmente con nuestro país.
SOBRE MÍSeguir a @yanes68 (https://twitter.com/yanes68)
(https://i.imgur.com/Rp7BSzw.jpg) Soy periodista, biólogo y doctor en Bioquímica y Biología Molecular. Antes de dedicarme al periodismo, en los años 90 trabajé en investigación en el Centro Nacional de Biotecnología y publiqué 19 estudios científicos y revisiones. Como periodista de ciencia, fui jefe de sección de Ciencias del diario Público, y entre mis colaboraciones figuran medios como El País/Materia, El Huffington Post, ABC, Efe o BBVA OpenMind, entre otros. En mis ratos libres también intento viajar y escribir sobre viajes. He publicado tres novelas: 'El señor de las llanuras' (Plaza & Janés, 2009), 'Si nunca llego a despertar' (Plaza & Janés, 2011) y 'Tulipanes de Marte' (Plaza & Janés, 2014).
No hay que ser un lince para ver las diferencias entre Suecia y España. Comidas familiares largas y con chupitos y copazos; y luego la fiesta, fiestuqui, cachondeo y necesidad de roce tribal; sumado al ligero trasiego turístico.
Lo de las mascarillas en calles semivacías todo el mundo sabe que es inútil. Hasta los que lo defienden. Es como ir a 120 con Audi A8 por la autovía del Camino de Santiago. Es ridículo pero se acepta.
¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Porque hay tantas teorias que ya no sé que pensar.
Yo diría que Sí y no.¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Porque hay tantas teorias que ya no sé que pensar.
Es perfecto, absolutamente perfecto, para implantar una agenda mundial, global. Luego es conveniente para aquellos que lideran esa agenda global, que se ocultan a plena vista y, sin ningún rubor, distribuyen su narrativa grotesca en entornos siniestros como el World Economic Forum.
La Plandemia es una posibilidad a tener en cuenta más allá del conspiracionismo.
Yo diría que Sí y no.¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Porque hay tantas teorias que ya no sé que pensar.
Es perfecto, absolutamente perfecto, para implantar una agenda mundial, global. Luego es conveniente para aquellos que lideran esa agenda global, que se ocultan a plena vista y, sin ningún rubor, distribuyen su narrativa grotesca en entornos siniestros como el World Economic Forum.
La Plandemia es una posibilidad a tener en cuenta más allá del conspiracionismo.
Les viene bien a los de Davos para aumentar su control aún más sobre occidente. Pero no creo que los chinos estén dispuestos a que les manden durante mucho tiempo los mismos.
Los chinos tendrán su Davos y estará comandado por chinos. Y no occidentales.
Destruirlo todo para rehacerlo y... que todo sigua igual. El maldito Efecto Lampedusa.
Jodido gatopardismo.
Suiza queda lejos de China tanto por kilómetros como culturalmente.Yo diría que Sí y no.¿Conveniente para USA, China o para los dos?
Porque hay tantas teorias que ya no sé que pensar.
Es perfecto, absolutamente perfecto, para implantar una agenda mundial, global. Luego es conveniente para aquellos que lideran esa agenda global, que se ocultan a plena vista y, sin ningún rubor, distribuyen su narrativa grotesca en entornos siniestros como el World Economic Forum.
La Plandemia es una posibilidad a tener en cuenta más allá del conspiracionismo.
Les viene bien a los de Davos para aumentar su control aún más sobre occidente. Pero no creo que los chinos estén dispuestos a que les manden durante mucho tiempo los mismos.
Los chinos tendrán su Davos y estará comandado por chinos. Y no occidentales.
¿Pará qué fabricarse un Davos nuevo cuando pueden copar el antiguo? De todos modos, sí que parece cada vez más claro que la plandemia está siendo utilizada (y más que lo será) para introducir elementos de planificación económica central, dónde un elemento vertebrador y transversal será el lonchafinismo impuesto a segmentos cada vez más amplios de la población, lo cual es inquietante (una cosa es que yo por elección propia lo sea, y otra muy diferente que me lo vengan a imponer verticalmente).
A todo ésto, aquí alguien ha sacado a colación con que si los sologripistas y no se qué. Yo diría que en el foro no hay ninguno, a no ser que se haga la equivalencia capciosa y torticera: críticos==sologripistas.
Hay una cosa innegable en este asunto. El virus ha activado y/o acelerado agendas y planes.
Sí ha sido creado artificialmente o, simplemente es, como afirma "la narrativa o relato", algo que tenía que pasar, no lo sabremos nunca.
Hay un número de Muy Interesante del año 2014 que se ha hecho famoso, porque describía casi a la perfección lo que está pasando; algo que también logró, aunque con menos detalle, la película Contagio. La cuestión es: ¿Es la narrativa correcta o hay algo mas?
Efectivamente, "sologripismo" no es válido. Propongo "agendaocultismo" dividido en tres ramas: sociata-bolivariano, europeísta frugal-castigador o globalista sino-davosiano.
Lo cierto es que el virus parece que ha llegado cuando tenía que llegar:
- Deuda en máximos a todos los niveles y tipos de interés a cero o cercanos a cero.
- Bancos centrales sosteniendo algo que no es sostenible, si fuese sostenible no sería necesario lo que están haciendo.
- Desigualdad en máximos.
- Advenimiento de una nueva superpotencia que amenaza el orden establecido y la moneda de reserva global.
Esto a nivel local se traduce en:
- Sensación de que el esfuerzo y el trabajo no rinden lo que deberían. Poca meritocracia y corrupción a todos los niveles.
- Falta de oportunidades y poca esperanza en un futuro mejor.
- Hijoputismo Ilustrado, es decir, una competencia animal por las mijagas que (nos) dejan y si a mí me va bien el resto que se joda aunque sean mis hijos y mis nietos. Ese límite es cada vez más alto y lleva a que caiga más gente, polarizando la sociedad y alimentando ese Hijoputismo.
- Mucho circo (entretenimiento para evadirse de la realidad) que nos embrutece.
Todo esto genera descontrol y posibles disturbios que no gustan a las élites por lo que el virus es perfecto para realizar cambios que en otras circunstancias no hubiesen sido posibles ni aceptados.
El fin de estos cambios dudo mucho que sea la mejora del bienestar global o crear una estructura social más llevadera para el común de los mortales, simplemente tienen una situación a punto de reventar y hay que hacer una voladura controlada y quizá, dar una vuelta de tuerca más a esta situación maquillada de verde, IA o lo que se les ocurra.
Igual si cada persona en su entorno eligiese menos Hijoputismo, complicado dadas las circunstancias, se podría ir cambiando algo el panorama y con el tiempo los que fuesen a liderar la Sociedad reflejarían ese cambio de actitud (aunque sólo fuese por estadística). Somos animales pero tenemos la posibilidad de elegir cambiar las cosas, el cambio no vendrá desde arriba. Pero sinceramente lo único que veo es modo supervivencia, "es lo que hay" y "no se puede hacer nada" seguramente porque aún no se ha llegado a esa mas crítica (tanto en número de personas como en dolor) para que empiece la reacción.Hay una cosa innegable en este asunto. El virus ha activado y/o acelerado agendas y planes.
Sí ha sido creado artificialmente o, simplemente es, como afirma "la narrativa o relato", algo que tenía que pasar, no lo sabremos nunca.
Hay un número de Muy Interesante del año 2014 que se ha hecho famoso, porque describía casi a la perfección lo que está pasando; algo que también logró, aunque con menos detalle, la película Contagio. La cuestión es: ¿Es la narrativa correcta o hay algo mas?
Supongo que todos aquí hemos oído hablar de esto:
https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2020/03/16/quienes-hicieron-el-mapa-de-johns-hopkins-ya-habian-hecho-un-simulacro-en-octubre-pasado/%3foutputType=amp-type (https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2020/03/16/quienes-hicieron-el-mapa-de-johns-hopkins-ya-habian-hecho-un-simulacro-en-octubre-pasado/%3foutputType=amp-type)
"El 18 de octubre de 2019, el Centro Johns Hopkins para la Seguridad de la Salud, en asociación con el Foro Económico Mundial y la Fundación Bill y Melinda Gates, llevó a cabo en Nueva York el “Evento 201”.
Este evento, del que además participaron líderes mundiales de negocios, gobierno y salud pública, consistió en un simulacro pandémico de alto nivel en el que fueron expuestas las áreas en las que serían necesarias “alianzas público/privadas” para hacer frente a una eventual pandemia de coronavirus y disminuir las consecuencias económicas y sociales a gran escala. “El ejercicio sirvió para resaltar los desafíos de preparación y respuesta que probablemente surgirían en una pandemia muy severa”."
Joder, es que uno no quiere ser conspiracionista, pero qué curiosas son las cosas.
Por hacer de abogado del diablo:
Y si en realidad el gobierno está haciendo las cosas muy bien?
Y si el objetivo es aprovechar la epidemia para hundir la economía y hacer política y socialmente aceptable una renta básica universal?
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Creo que el gobierno español se ha equivocado PROFUNDAMENTE de estrategia.
Ha intentado vender DESTINO SEGURO con medidas y fomento mediático de mascarillas y localización de nuevos brotes.
El problema es que esto no trasnmite sensación de seguridad, SINO TODO LO CONTRARIO.
España parece un agujero de virus y enfermedades.
Eso es lo que se transmite.
Ver a gente sin mascarilla en la playa o el monte da sensacion de zona libre de virus.
Ver a gente en la playa con mascarillas y 400 alertas por nuevos brotes da sensación de peligro.
Aqui estamos siendo muy eficientes en la dirección equivocada.
UK is right.
Por hacer de abogado del diablo:
Y si en realidad el gobierno está haciendo las cosas muy bien?
Y si el objetivo es aprovechar la epidemia para hundir la economía y hacer política y socialmente aceptable una renta básica universal?
Y ese es el resultado que se busca es que la mitad de la población no trabaje porque no hace falta dada la productividad industrial e informática?
De modo que los pocos que trabajen ganen sueldos mucho mayores de los que hay ahora porque si son productivos?
Y que se pueda vivir tranquilamente con la renta básica universal pero no tener lujos cómo salir de viaje a otros países?
Y si es una manera de justificar políticamente la eliminación de muchas de las distorsiones que hay en la economía actual?
Muchos aquí pensamos como usted desde el primer minuto de la "pandemia", la cuestión es si "ser un buen gobierno" implica ocultar información, mentir, distorsionar y manipular la información, incluso considerando que pueda ser "por el bien común" ... a nadie se le escapa que el covid es un velo/trigger para muchas cosas, no puede ser casual ni la desinformación, la falta de datos organizados, el pánico destructor desatado desde TODOS los media ...
Sds,
Creo que el gobierno español se ha equivocado PROFUNDAMENTE de estrategia.
Ha intentado vender DESTINO SEGURO con medidas y fomento mediático de mascarillas y localización de nuevos brotes.
El problema es que esto no trasnmite sensación de seguridad, SINO TODO LO CONTRARIO.
España parece un agujero de virus y enfermedades.
Eso es lo que se transmite.
Ver a gente sin mascarilla en la playa o el monte da sensacion de zona libre de virus.
Ver a gente en la playa con mascarillas y 400 alertas por nuevos brotes da sensación de peligro.
Aqui estamos siendo muy eficientes en la dirección equivocada.
UK is right.
La advertencia de Sanidad sobre un posible nuevo estado de alarma por los rebrotes
https://www.ideal.es/sociedad/advertencia-sanidad-sobre-estado-alarma-rebrotes-20200804095238-nt.html (https://www.ideal.es/sociedad/advertencia-sanidad-sobre-estado-alarma-rebrotes-20200804095238-nt.html)
De todas formas esto ya lo avisó Simón cuando dijo hace solo 3 meses que eran perjudiciales
CHOSEN, por favor, pero si tú no te crees a Simón ni cuando da la hora :roto2: :rofl:
Política de Bar Manolo es este hilo.
Efectivamente, el tema de las mascarillas y las medidas de prevención o mitigación ha acabado siendo otro barrizal más donde cada uno se sitúa en base a sus filias y fobias políticas, apoyándose para ello en falacias, hombres de paja, cherrypicking, falsas dicotomías, y sofismas de todos los colores y sabores. En esto la estrella aquí es Chosen, que por ejemplo no tiene reparo alguno en usar a Simón como argumento de autoridad o lo contrario según le venga bien :troll: (pero yo ya al trapo de Chosen no entro porque es que sinceramente no sé si es troleo, cinismo, ironía o qué narices intenta decir -- aunque le reconozco que tiene su gracia).
Del audio del doctor de antes, lo único realmente interesante es el tema de las PCR (denominación simplista para un método de análisis que es más complejo de lo que parece, pero no vamos a ponernos a dar lecciones de biología molecular a la gente a estas alturas). El asunto es que deberíamos tener ya más que aclarado cuál es la sensibilidad y especificidad de la prueba para saber si estamos detectando falsos positivos o no, y si una persona da positivo en la prueba por PCR, hacerle también la serología para averiguar si el positivo lo está dando por alguno de estos supuestos:
1) Muestra síntomas => se confirma la infección
2) No muestra síntomas. Posibilidades:
2a - Pasó el Covid en el pasado o lo está pasando ahora mismo (¿confirmable por serología?).
2b - Ha estado expuesto a viriones de Covid pero no eran funcionales y por tanto no ha desarrollado infección (diría que es un caso raro; ¿cuál es la probabilidad de encontrar ADN de un virus que ha perdido su capacidad infectiva sin que éste se haya degradado o el individuo lo haya "digerido" con respecto al tiempo desde la exposición?).
2c - No tiene Covid en ninguna parte pero la PCR da falso positivo (posible resultado similar con ADN de otros coronavirus, etc)
2d - Contaminación de la muestra durante la toma o procesado.
Todo lo demás, que si los accidentes de tráfico aumentan por el uso de las mascarillas y tal... Todo eso son posibles correlaciones que pueden ser espurias y son ganas de meterse en berenjenales y perder el tiempo.
Sobre la comunicación de todo este asunto, y los intereses políticos y económicos, pues yo ya estoy sinceramente perdido. Si se intenta hacer una voladura controlada de la economía, o la excusa para un rebobinado autonómico, o para abrir la puerta a los hombres de negro que nos intervengan sin que la gente se soliviante, o si esto es un plan de los Illuminati, Soros, Bill Gates y el Fumador de Expediente X, yo ya no tengo ni puta idea.
https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice (https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice)
"The failure of major media to report truthfully is inexcusable, since accurate information would enable our society to deal with this crisis in a more reasonable manner. But this is apparently not something the leftist journalists wish us to do. Instead they try their best to keep us ignorant and frightened in order to wreak havoc in America, hoping to sink Trump. And if American society should be ruined in the process, so be it.
It is difficult to recall any period in living memory in which manipulation of information by major news organizations reached such levels of cynicism. What we are witnessing these days is a most severe case of journalistic malpractice."
Lamentable el papel de los medios, lamentable. Espero que algún día esta gentuza pague por aterrorizar a la población en lugar de informar con proporción.
https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice (https://www.zerohedge.com/political/great-covid-con-exposing-journalistic-malpractice)
"The failure of major media to report truthfully is inexcusable, since accurate information would enable our society to deal with this crisis in a more reasonable manner. But this is apparently not something the leftist journalists wish us to do. Instead they try their best to keep us ignorant and frightened in order to wreak havoc in America, hoping to sink Trump. And if American society should be ruined in the process, so be it.
It is difficult to recall any period in living memory in which manipulation of information by major news organizations reached such levels of cynicism. What we are witnessing these days is a most severe case of journalistic malpractice."
Lamentable el papel de los medios, lamentable. Espero que algún día esta gentuza pague por aterrorizar a la población en lugar de informar con proporción.
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001 (https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001)
New England Journal of Medicine: "sabemos que fuera de los centros de salud las mascarillas ofrecen poca o ninguna protección contra la Covid19 en el exterior, la probabilidad de infectarse al cruzarse con otras personas en espacios públicos es mínima."
The Lancet: "según nuestros análisis, no hubo ninguna relación entre el confinamiento y el testeo generalizado de COVID y una reducción del número de casos críticos o la mortalidad en general"
Esto es fiscalizar al poder.
Sds.
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos)
https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001 (https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001)
New England Journal of Medicine: "sabemos que fuera de los centros de salud las mascarillas ofrecen poca o ninguna protección contra la Covid19 en el exterior, la probabilidad de infectarse al cruzarse con otras personas en espacios públicos es mínima."
The Lancet: "según nuestros análisis, no hubo ninguna relación entre el confinamiento y el testeo generalizado de COVID y una reducción del número de casos críticos o la mortalidad en general"
Esto es fiscalizar al poder.
Sds.
Lurker, no encontré en el link lo que copias debajo. Estuve googleando y las cuotas tienen pinta de venir de estos dos estudios.
El primero
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
Findings
Increasing COVID-19 caseloads were associated with countries with higher obesity (adjusted rate ratio [RR]=1.06; 95%CI: 1.01–1.11), median population age (RR=1.10; 95%CI: 1.05–1.15) and longer time to border closures from the first reported case (RR=1.04; 95%CI: 1.01–1.08). Increased mortality per million was significantly associated with higher obesity prevalence (RR=1.12; 95%CI: 1.06–1.19) and per capita gross domestic product (GDP) (RR=1.03; 95%CI: 1.00–1.06). Reduced income dispersion reduced mortality (RR=0.88; 95%CI: 0.83–0.93) and the number of critical cases (RR=0.92; 95% CI: 0.87–0.97). Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people. However, full lockdowns (RR=2.47: 95%CI: 1.08–5.64) and reduced country vulnerability to biological threats (i.e. high scores on the global health security scale for risk environment) (RR=1.55; 95%CI: 1.13–2.12) were significantly associated with increased patient recovery rates.
Interpretation
In this exploratory analysis, low levels of national preparedness, scale of testing and population characteristics were associated with increased national case load and overall mortality'
Habríá que leer el artículo entero. Da mucho juego. La mortalidad is similar pero hay más recuperaciones. Y en la interpretación mezclan churras con merinas (preparación, escala de tests, características de la población las tres asociadas con case load y mortality. Las tres causan las dos consecuencias? O algunas están solo asociadas con el número de casos y la otra con la mortalidad? Y vale la pena recordar que esto es a posteriori. 5 de Mayo, y corregido a principios de Julio. Los confinamientos se hicieron dos meses antes.
Y en vez de el segundo artículo (New England...), copio una respuesta de los autores del artículo del, donde discuten la interpretación que se le ha dado a ese artículo. Sí es verdad que dicen que el efecto en contactos de poco tiempo será de 5-7%, y que definitivament se usen cuando estemos a menos de 2 metros por períodos prolongados. Y tal como andamos, un 5% de aquí y otro 10% de allá hacen diferencia. Y no dicen en ningún lado que aumenten el riesgo.
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true (https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true)
The New England Journal of Medicine
Universal Masking in the Covid-19 Era
To the Editor:
We understand that some people are citing our Perspective article (published on April 1 at NEJM.org) as support for discrediting widespread masking. In truth, the intent of our article was to push for more masking, not less. It is apparent that many people with SARS-CoV-2 infection are asymptomatic or presymptomatic yet highly contagious and that these people account for a substantial fraction of all transmissions.
Universal masking helps to prevent such people from spreading virus-laden secretions, whether they recognize that they are infected or not. We did state in the article that “wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from infection,” but as the rest of the paragraph makes clear, we intended this statement to apply to passing encounters in public spaces, not sustained interactions within closed environments. A growing body of research shows that the risk of SARS-CoV-2 transmission is strongly correlated with the duration and intensity of contact: the risk of transmission among household members can be as high as 40%, whereas the risk of transmission from less intense and less sustained encounters is below 5%.5-7
This finding is also borne out by recent research associating mask wearing with less transmission of SARS-CoV-2, particularly in closed settings. We therefore strongly support the calls of public health agencies for all people to wear masks when circumstances compel them to be within 6 ft of others for sustained periods.
Michael Klompas, M.D., M.P.H. Harvard Medical School Boston, MA
Charles A. Morris, M.D., M.P.H. Brigham and Women’s Hospital Boston, MA
Erica S. Shenoy, M.D., Ph.D.
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos)
Gracias por poner el enlace que, si se lee, demuestra lo que decimos :biggrin:
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos)
Gracias por poner el enlace que, si se lee, demuestra lo que decimos :biggrin:
Lo único que demuestra lo que pone ése enlace es que la izquierda clásica nunca se ha comido un colín en los EEUU (cosa bien sabida, por otra parte), pero éso no quiere decir que ésa izquierda sea la única ni la principal. En los EEUU la izquierda identitaria es muy fuerte (y es la que está detrás de movimientos como BLM, MeToo, la cultura de la cancelación, los "espacios seguros" y todo éso); al menos es fuerte entre las clases urbanas (a menudo gentrificadas) y con estudios universitarios y los estudiantes y profesores de las universidades usanas. El arraigo popular ya es más discutible (aunque lo tienen), aunque su palmario desdén por los problemas de la clase obrera hizo que ésta (que aún existe en los estados del "rusty belt") le diera su apoyo a Trump.
No quiero seguir más con ésto en éste hilo, porque no es el sitio apropiado (y tampoco creo que el tema dé para mucho más).
https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001 (https://www.skynews.com.au/details/_6178336789001)
New England Journal of Medicine: "sabemos que fuera de los centros de salud las mascarillas ofrecen poca o ninguna protección contra la Covid19 en el exterior, la probabilidad de infectarse al cruzarse con otras personas en espacios públicos es mínima."
The Lancet: "según nuestros análisis, no hubo ninguna relación entre el confinamiento y el testeo generalizado de COVID y una reducción del número de casos críticos o la mortalidad en general"
Esto es fiscalizar al poder.
Sds.
Lurker, no encontré en el link lo que copias debajo. Estuve googleando y las cuotas tienen pinta de venir de estos dos estudios.
El primero
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
Findings
Increasing COVID-19 caseloads were associated with countries with higher obesity (adjusted rate ratio [RR]=1.06; 95%CI: 1.01–1.11), median population age (RR=1.10; 95%CI: 1.05–1.15) and longer time to border closures from the first reported case (RR=1.04; 95%CI: 1.01–1.08). Increased mortality per million was significantly associated with higher obesity prevalence (RR=1.12; 95%CI: 1.06–1.19) and per capita gross domestic product (GDP) (RR=1.03; 95%CI: 1.00–1.06). Reduced income dispersion reduced mortality (RR=0.88; 95%CI: 0.83–0.93) and the number of critical cases (RR=0.92; 95% CI: 0.87–0.97). Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people. However, full lockdowns (RR=2.47: 95%CI: 1.08–5.64) and reduced country vulnerability to biological threats (i.e. high scores on the global health security scale for risk environment) (RR=1.55; 95%CI: 1.13–2.12) were significantly associated with increased patient recovery rates.
Interpretation
In this exploratory analysis, low levels of national preparedness, scale of testing and population characteristics were associated with increased national case load and overall mortality'
Habríá que leer el artículo entero. Da mucho juego. La mortalidad is similar pero hay más recuperaciones. Y en la interpretación mezclan churras con merinas (preparación, escala de tests, características de la población las tres asociadas con case load y mortality. Las tres causan las dos consecuencias? O algunas están solo asociadas con el número de casos y la otra con la mortalidad? Y vale la pena recordar que esto es a posteriori. 5 de Mayo, y corregido a principios de Julio. Los confinamientos se hicieron dos meses antes.
Y en vez de el segundo artículo (New England...), copio una respuesta de los autores del artículo del, donde discuten la interpretación que se le ha dado a ese artículo. Sí es verdad que dicen que el efecto en contactos de poco tiempo será de 5-7%, y que definitivament se usen cuando estemos a menos de 2 metros por períodos prolongados. Y tal como andamos, un 5% de aquí y otro 10% de allá hacen diferencia. Y no dicen en ningún lado que aumenten el riesgo.
https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true (https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2020836?listPDF=true)
The New England Journal of Medicine
Universal Masking in the Covid-19 Era
To the Editor:
We understand that some people are citing our Perspective article (published on April 1 at NEJM.org) as support for discrediting widespread masking. In truth, the intent of our article was to push for more masking, not less. It is apparent that many people with SARS-CoV-2 infection are asymptomatic or presymptomatic yet highly contagious and that these people account for a substantial fraction of all transmissions.
Universal masking helps to prevent such people from spreading virus-laden secretions, whether they recognize that they are infected or not. We did state in the article that “wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from infection,” but as the rest of the paragraph makes clear, we intended this statement to apply to passing encounters in public spaces, not sustained interactions within closed environments. A growing body of research shows that the risk of SARS-CoV-2 transmission is strongly correlated with the duration and intensity of contact: the risk of transmission among household members can be as high as 40%, whereas the risk of transmission from less intense and less sustained encounters is below 5%.5-7
This finding is also borne out by recent research associating mask wearing with less transmission of SARS-CoV-2, particularly in closed settings. We therefore strongly support the calls of public health agencies for all people to wear masks when circumstances compel them to be within 6 ft of others for sustained periods.
Michael Klompas, M.D., M.P.H. Harvard Medical School Boston, MA
Charles A. Morris, M.D., M.P.H. Brigham and Women’s Hospital Boston, MA
Erica S. Shenoy, M.D., Ph.D.
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
"Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality."
Sí, tengo que leerlo todo completo. Pero el párrafo existe.
Con respecto al artículo sobre las mascarillas, ahí lo dice, la diferencia está en interiores-exteriores y tiempo de exposición-distancia:
"we intended this statement to apply to passing encounters in public spaces, not sustained interactions within closed environments. A growing body of research shows that the risk of SARS-CoV-2 transmission is strongly correlated with the duration and intensity of contact: the risk of transmission among household members can be as high as 40%, whereas the risk of transmission from less intense and less sustained encounters is below 5%"
"when circumstances compel them to be within 6 ft of others for sustained periods."
Fue una traducción libre de lo que apuntaba el comunicador de Sky news del enlace.
Gracias por el feedback.
[...]
Lamentable el papel de todos los medios, aquú y en EEUU. No sólo los de "izquierda", que dice Zero Hedge hablando de los de derecha (en EEUU hay derecha y ultraderecha).
Off-topic para el tema del hilo, pero en EEUU sí que hay izquierda, pero de la izquierda indefinida de la que hablaba G.Bueno. Se trata, por supuesto, de la izquierda identitaria que no huele a un obrero ni a kilómetros, y se preocupa de sus problemas aún menos. Ésa izquierda se preocupa de la "cultura de la cancelación", las "cultural wars" and the like... De ésas izquierdas beben los podemitas abundantemente y con delectación (para nuestra desgracia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos)
Gracias por poner el enlace que, si se lee, demuestra lo que decimos :biggrin:
Lo único que demuestra lo que pone ése enlace es que la izquierda clásica nunca se ha comido un colín en los EEUU (cosa bien sabida, por otra parte), pero éso no quiere decir que ésa izquierda sea la única ni la principal. En los EEUU la izquierda identitaria es muy fuerte (y es la que está detrás de movimientos como BLM, MeToo, la cultura de la cancelación, los "espacios seguros" y todo éso); al menos es fuerte entre las clases urbanas (a menudo gentrificadas) y con estudios universitarios y los estudiantes y profesores de las universidades usanas. El arraigo popular ya es más discutible (aunque lo tienen), aunque su palmario desdén por los problemas de la clase obrera hizo que ésta (que aún existe en los estados del "rusty belt") le diera su apoyo a Trump.
No quiero seguir más con ésto en éste hilo, porque no es el sitio apropiado (y tampoco creo que el tema dé para mucho más).
Solo para una cosa.
Si el BLM, el MeToo, los espacios seguros y toda esa puta mierda, son izquierda, yo soy torero.
Encuesta serológica en Suecia, el país sin confinamiento: 30% de positivos en barrio pobre, 4% en barrio ricoInmunidad de rebaño e inmunidad de pastores :roto2:
Un estudio de seroprevalencia y un análisis geográfico evidencian que, sin control, el virus se ceba con la población más humilde por sus condiciones de vida
https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html (https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html)CitarEncuesta serológica en Suecia, el país sin confinamiento: 30% de positivos en barrio pobre, 4% en barrio ricoInmunidad de rebaño e inmunidad de pastores :roto2:
Un estudio de seroprevalencia y un análisis geográfico evidencian que, sin control, el virus se ceba con la población más humilde por sus condiciones de vida
REFLEXIONES DEL DECANO DEL COLEGIO DE BIÓLOGOS DE EUSKADI SOBRE LAS MEDIDAS ADOPTADAS EN LA CRISIS DE LA COVID-19
https://www.cobeuskadi.es/noticias/reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi-sobre-medidas-adoptadas-en-crisis-covid-19 (https://www.cobeuskadi.es/noticias/reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi-sobre-medidas-adoptadas-en-crisis-covid-19)
Hay que descargarse el documento *.pdf
https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html (https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html)CitarEncuesta serológica en Suecia, el país sin confinamiento: 30% de positivos en barrio pobre, 4% en barrio ricoInmunidad de rebaño e inmunidad de pastores :roto2:
Un estudio de seroprevalencia y un análisis geográfico evidencian que, sin control, el virus se ceba con la población más humilde por sus condiciones de vida
Here’s How to Crush the Virus Until Vaccines Arrive
To save lives, and save the economy, we need another lockdown.
In just weeks we could almost stop the viral fire that has swept across this country over the past six months and continues to rage out of control. It will require sacrifice but save many thousands of lives.
We believe the choice is clear. We can continue to allow the coronavirus to spread rapidly throughout the country or we can commit to a more restrictive lockdown, state by state, for up to six weeks to crush the spread of the virus to less than one new case per 100,000 people per day.
(...)
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Tesis: los nazis eliminaban a los débilesConfinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque nunca sabías quién te podía denunciar.
Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.
Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.
Muy interesante su comentario, yo acepto que las autoridades no tengan como objetivo principal el bien de la población. Pero no me parece que estén causando el mal adrede. De ahí mi distinción entre la INTENCIÓN de salvar a los débiles -loable- con la EJECUCIÓN REAL de esas intenciones donde puede haber y ha habido errores gravísimos.Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque nunca sabías quién te podía denunciar.
Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.
Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.
Medidas parecidas a las españolas las hay en la Francia del liberal Macron, la Alemania de la conservadora Merkel o en el Israel del ... Netanyahu. Todo el mundo debe ser progre menos Trump, Boris y BolsonaroTesis: los nazis eliminaban a los débilesConfinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Antítesis : nosotros los progres protegemos a los débiles
Síntesis : en realidad los "débiles" nos importan un pimiento porque en las residencias caían como moscas sin atención médica y en otros ámbitos como el aborto directamente los tiramos a la basura. Pero lo que sí nos importa es demostrar que las dictaduras de proximidad funcionan y siguen bien engrasadas.
Efectivamente no todos los agendaocultistas niegan la existencia del virus, otros como usted afirman que el consejero de Madrid cambia datos para causar miedo en la población. Es otro tipo de agenda oculta.Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque nunca sabías quién te podía denunciar.
Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.
Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.Muy interesante su comentario, yo acepto que las autoridades no tengan como objetivo principal el bien de la población. Pero no me parece que estén causando el mal adrede. De ahí mi distinción entre la INTENCIÓN de salvar a los débiles -loable- con la EJECUCIÓN REAL de esas intenciones donde puede haber y ha habido errores gravísimos.Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Siguiendo con los autoritarismos, y cómo la primera libertad que coartan es la de pensar: hablando con un alemán que vivió en la RDA me comenta que lo de ahora le recuerda mucho a aquello: mismo proceder. Cada vez que pasaba algo, la gente se esperaba a leer la verdad oficial en los medios de comunicación. Sólo después se atrevían a hablar en el trabajo, con la familia, sobre lo que había pasado, siguiendo la línea de lo que decía el partido. En círculos críticos de mucha confianza, el que tenía la suerte de tenerlos, podían también comentar su propia visión, sus dudas, su contrariedad. Con mucho cuidado siempre, porque nunca sabías quién te podía denunciar.
Comentando con otro alemán, muy buen amigo, alto funcionario de exteriores, sobre la gran manifestación del sábado pasado. Le pregunté cómo pueden medios serios alemanes y el mismo Gobierno hablar de 17.000 personas cuando obviamente éramos cerca del millón, sino más. Su respuesta: había más de 50 manifestaciones autorizadas ese día en Berlín, la policía confundió las manifestaciones al dar los numeros, y tanto la prensa como el Gobierno confiaron en la policía y así terminó el número erróneo en los titulares.
Ya. Vi la disonancia cognitiva actuando a todo trapo. Entendí que no se permite dudar de su gobierno. Y ahí lo dejé. Él no es la persona, por mucho que lo aprecie, con quien puedo hablar de esto.
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.
Pareciera que sólo son críticos los que están en contra de las medidas que se toman. Tener criterio es informarse y juzgar. Según mi criterio confinar Aranda sin hospitalizados puede ser una buena decisión y comparar a los que la apoyan con el apoyo a los nazis es un argumento infantil y que no aporta ningún dato constructivo.
[...]
Y así me siento. Hay muy muy pocas personas con quienes puedo hablar de lo que veo, lo que intuyo, lo que temo sobre el Covid. Aquí en el foro pasa lo mismo. Muchas personas NO SE PERMITEN aceptar que nuestras autoridades no tienen el bien de la población como objetivo.
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Lo de los muertos es de escándalo. Un ejemplo; del 29/07/2020 - 04/08/2020
Catalunya notifica 69 muertos https://dadescovid.cat/ (https://dadescovid.cat/)
Gobierno de España contabiliza 5 https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx)
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Lo de los muertos es de escándalo. Un ejemplo; del 29/07/2020 - 04/08/2020
Catalunya notifica 69 muertos https://dadescovid.cat/ (https://dadescovid.cat/)
Gobierno de España contabiliza 5 https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx)
Legacy? Es decir, creo que se asignaron según su fecha de fallecimiento, no de su publicación. Cabe recordar que Cataluña puso tarde un número enorme de golpe. Se deben tener en cuenta las fechas. Yo no creo que se deban contabilizar según asiste el papel.
un papel oficial en que firmas que la cama uci o respirador , serán desconectados de tu persona será cedido a otra persona en caso de ser necesario.
Seria la mejor forma de solucionar este dilema de libertades en los que los gilipollas parece que estais metidos.
Por otra parte no entiendo que por que por infectar de sida te pueden meter 9 años y a los sologripistas positivos ni multa ni nada.
Ya estoy hasta los huevos de gente positiva tomando cervezas en las terrazas. les dices algo y encima te dicen que te metas en tus asuntos.
Muy interesante su comentario, yo acepto que las autoridades no tengan como objetivo principal el bien de la población. Pero no me parece que estén causando el mal adrede. De ahí mi distinción entre la INTENCIÓN de salvar a los débiles -loable- con la EJECUCIÓN REAL de esas intenciones donde puede haber y ha habido errores gravísimos.
Pareciera que sólo son críticos los que están en contra de las medidas que se toman. Tener criterio es informarse y juzgar. Según mi criterio confinar Aranda sin hospitalizados puede ser una buena decisión y comparar a los que la apoyan con el apoyo a los nazis es un argumento infantil y que no aporta ningún dato constructivo.
Efectivamente no todos los agendaocultistas niegan la existencia del virus, otros como usted afirman que el consejero de Madrid cambia datos para causar miedo en la población. Es otro tipo de agenda oculta.Confinamiento en Aranda del Duero con la escalofriante cifra de cero hostipalizados por COVID.Los nazis exterminaban a los más débiles. Nuestros "locos" gobernantes buscan -con mayor o menor acierto- salvarlos.
Alguien debería de pagar por esto, pero desgraciadamente los españoles apoyan este delirio colectivo de la misma forma que los alemanes apoyaron el nazismo (¡Oh! ¡Ha hablado de nazis! ¡Ley de Godwin!)
Los "agendaocultistas" distorsionais la realidad. Si el virus apenas provoca víctimas u hospitalizaciones no es porque sea una amenaza inventada sino porque la gran mayoría de la población toma medidas extremas de autoprotección. Y las toman por la continua pedagogía que se hace para vencer el daño que causan los comentarios conspiranoicos.
En este foro la mayoría entiende el funcionamiento de la ciencia y sabemos que muchas medidas son discutibles y que cosas que hoy se creen ciertas mañana serán refutadas. Ojalá sea verdad que el virus es un invento, no me voy a alegrar de que haya segunda ola solo por tener razón.
Pero el español medio se fía de cualquiera que le diga que todo es mentira si se lo dice con voz firme, ropa de marca y poniendo a caldo a los políticos. Contra eso es contra lo que luchan las políticas de comunicación patrocinadas por el Estado. Por eso se confina Aranda, para que pongan un plus más de cuidado en esa zona. Esto va de la suma de todas las decisiones individuales tomadas durante las 24 horas del día
Hoyga, no hace falta delirar para justificar su postura. Dice mucho más de vd. que de quienes le rebaten.
El nazismo es una ideología política, no una tipología de homicida. El nazismo, como otros fascismos, se caracterizan por el uso del Estado para disciplinar a la Nación.
Ayer éramos 'sologripistas' y hoy somos 'agendaocultistas', mañana vaya vd. a saber. Que no encajemos en ninguna de sus etiquetas da igual. Total, se trata de difamar, no de refutar argumentos. No sé de dónde cojones se saca ahora que negamos la existencia del virus, ya me contará.
Ayer mismo nos enteramos de que el consejero de la Comunidad de Madrid ha estado manipulando los resultados de los estudios epidemiológicos realizados hasta ahora. Resulta que sólo un 7% de los positivos son asintomáticos, pero este 'consejero' debió de pensar que ese porcentaje no era lo suficientemente aterrador para conseguir que el miedo de la población esté a flor de piel, así que decidió ─seguramente en asamblea con el resto de 'próceres' de la patria─ subir del 7% al 60 y tantos por ciento para poder justificar su irresponsabilidad.
En el fondo, con la excusa bananera de tener controlado al rebaño ante el desplome popularcapitalista, son ustedes los que se ponen a la altura de los partidos dando por buena cualquier barrabasada si con eso reducimos los traumas que genera.
El despotismo ilustrado en pleno siglo XXI.
::)
Ese cambio de datos proviene de la crítica que hizo Simón a la Comunidad de Madrid porque era la que menor porcentaje de asintomáticos detectaba. Ese hecho vendría a demostrar que sus rastreadores estaban pidiendo muchas menos pruebas en el entorno de cada enfermo. En otras palabras, ese porcentaje indica que Madrid rastrea mucho peor que el resto de comunidades. Por eso se sacó de la manga el cambio de porcentaje.
Un saludo
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Lo de los muertos es de escándalo. Un ejemplo; del 29/07/2020 - 04/08/2020
Catalunya notifica 69 muertos https://dadescovid.cat/ (https://dadescovid.cat/)
Gobierno de España contabiliza 5 https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx)
Legacy? Es decir, creo que se asignaron según su fecha de fallecimiento, no de su publicación. Cabe recordar que Cataluña puso tarde un número enorme de golpe. Se deben tener en cuenta las fechas. Yo no creo que se deban contabilizar según asiste el papel.
Yo soy lego en todo esto, pero si nos fijamos en los totales a fecha 07/08/2020
Catalunya ha notificado 12.815
Gobierno de España ha contabilizado 5.704
Catalunya hace 13 semanas que notifica más de 40 muertos semanales https://dadescovid.cat/setmanal (https://dadescovid.cat/setmanal)
Mira las muertes en 7 días en toda españa según el gobierno
(https://i.imgur.com/3PGbJOl.png)
El profesor François Balloux, director del UCL Genetics Institute, recoge en este tuit los cálculos hechos sobre la tasa de mortalidad en España en estas últimas semanas con datos del ministerio:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1292069722251497472?s=19)
Es muy interesante ver la caída de la CFR (case-fatality rate) a un nivel de 0.148% en estos momentos. El virus es mucho menos virulento en verano? Había más susceptibles a quienes llegó el virus? Nos protegemos mejor? Localizamos mejor? Hemos aprendido a tratar mejor? Sin confinamiento mejoran los pronósticos?
No se puede obviar que el gobierno desde hace tiempo informa de una fracción muy pequeña de los fallecidos de los que informan las comunidades autónomas. Los que cumplen la condición de morir y ser notificado su fallecimiento en el mismo día, si no recuerdo mal (o esa era la excusa), el resto va a la nevera. Aun si corregiésemos eso, el CFR debe ser mucho más bajo que cuando practicamente solo te testeaban si venías de Wuhan y te estabas asfixiando :roto2:. Si corregimos eso también, el CFR probablemente seguiría siendo más bajo ahora, pero por cuanto ya no tenemos ni idea.
Lo de los muertos es de escándalo. Un ejemplo; del 29/07/2020 - 04/08/2020
Catalunya notifica 69 muertos https://dadescovid.cat/ (https://dadescovid.cat/)
Gobierno de España contabiliza 5 https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Fallecidos_COVID19.xlsx)
Legacy? Es decir, creo que se asignaron según su fecha de fallecimiento, no de su publicación. Cabe recordar que Cataluña puso tarde un número enorme de golpe. Se deben tener en cuenta las fechas. Yo no creo que se deban contabilizar según asiste el papel.
Yo soy lego en todo esto, pero si nos fijamos en los totales a fecha 07/08/2020
Catalunya ha notificado 12.815
Gobierno de España ha contabilizado 5.704
Catalunya hace 13 semanas que notifica más de 40 muertos semanales https://dadescovid.cat/setmanal (https://dadescovid.cat/setmanal)
Mira las muertes en 7 días en toda españa según el gobierno
(https://i.imgur.com/3PGbJOl.png)
Dudamos de las cifras del gobierno pero no dudamos de las que ofrece la Generalitat? Ya sabemos que tenían, entre otras cosas, tres funcionarios para toda BCN. Sabemos que aplicaban un criterio distinto al que la OMS recomendaba. Sabemos que de un día para otro aparecieron 12.000 expedientes de defunción. Yo, personalmente (conste que es mi opinión), no creo que TODAS (ni siquiera un porcentaje alto) las defunciones que presentan sean recientes, creo que un número no despreciable de esos fallecidos son todavía (sí, a estas alturas) certificados retrasados, creo que todavía hay legacy data que se está arrojando. No es consistente con los números del resto del país ni de los países del entorno.
A 27 de mayo:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-27/covid19-muertes-registros-civiles-momo-barcelona_2613104/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-27/covid19-muertes-registros-civiles-momo-barcelona_2613104/)
Un retraso no detectado en casi dos meses
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Perdón, no 12.000 de Cataluña, fueron ~6.000
Los muertos de la pandemia en España: 44.868
EL PAÍS obtiene una cifra de fallecidos por covid o con sospecha de covid a partir de los registros de las comunidades autónomas y su contraste con los estudios de tres organismos públicos
José Manuel Romero
Madrid - 26 jul 2020 - 14:03 CEST
La enfermedad conocida como covid-19, causada por el coronavirus SARS-CoV-2 detectado por primera vez en Wuhan (China) en noviembre de 2019, ha provocado la muerte de al menos 44.868 personas en España desde el pasado 13 de febrero, fecha del primer fallecimiento conocido por este motivo. EL PAÍS ha sumado las personas que fallecieron “por covid o con sospecha de covid”, según los registros de las 17 comunidades autónomas, para llegar a la cifra de 44.868 muertos, lo que sitúa a España como el segundo país europeo con más víctimas solo por detrás del Reino Unido. Son 16.436 muertes más de las que recoge el Ministerio de Sanidad en su estadística oficial donde solo figuran, de momento, fallecidos a los que se hizo la prueba del coronavirus y dieron positivo.
El recuento de las 17 autonomías arroja un balance de muertos por covid o sospecha de covid (44.868) similar al que reflejan los estudios sobre exceso de mortalidad realizados por el Instituto de Salud Carlos III (44.418), el Instituto Nacional de Estadística (44.395) y la Asociación Española de Profesionales y Servicios Funerarios (43.985).
La discrepancia de cifras de fallecidos por covid-19
(https://i.imgur.com/FAHpJoz.png)
El Instituto de Salud Carlos III, dependiente del Ministerio de Ciencia e Innovación, lleva a cabo una monitorización diaria de la mortalidad con datos de defunciones facilitados por 3.800 registros civiles. Se trata de un sistema de alerta vigente todo el año ante cualquier circunstancia relevante para la salud pública, como un brote infeccioso que se extiende por todo el país. El Instituto Carlos III utiliza como referencia para sus análisis la media observada en los fallecimientos de los 10 últimos años y compara esa cifra con la situación actual. El resultado sobre el periodo comprendido entre el 14 de marzo (cuando España entró en el estado de alarma) y el 22 de mayo (cuando las muertes en los hospitales empezaron a reducirse drásticamente) señala que hubo 44.118 fallecidos más que la media histórica.
Por su parte, el Instituto Nacional de Estadística (INE), dependiente del Ministerio de Economía, ha puesto en marcha de manera experimental un estudio que recoge un exceso de 44.395 muertes entre el 1 de enero y el 24 de mayo de este año respecto al mismo periodo del año anterior. La influencia de la covid-19 en este aumento extraordinario del número de muertes en España se hace más evidente tras observar, según los datos del INE, que hasta el 14 de marzo había casi 3.000 muertes menos en España que en el mismo periodo del año anterior.
Tanto el INE como el Instituto de Salud Carlos III basan sus estudios en la información facilitada por la Dirección General de Registros del Ministerio de Justicia a través del servicio Inforeg, en el que vuelcan sus datos 3.800 registros civiles de toda España que abarcan al 93,4% de la población.
El INE explica que su trabajo, a diferencia del que elabora el Instituto de Salud Carlos III, se proyecta sobre el 100% de la población: “A las defunciones grabadas en Inforeg se aplica un coeficiente de expansión para corregir la falta de datos de ese 6,4% de registros. Dicho coeficiente se calcula a partir de una comparativa histórica entre los datos de Inforeg y los que finalmente contabiliza el INE como defunciones, siempre superiores”.
Aunque ningún experto duda de que el exceso de mortalidad que registran los dos organismos públicos es atribuible mayoritariamente a la covid-19, desde el Instituto Carlos III aseguran que no se podrá confirmar si la totalidad de los fallecimientos se debieron a la epidemia “hasta que se disponga, entre otras cosas, de la información sobre las causas de defunción” que aparece en los certificados médicos sobre cada una de las muertes.
La enorme diferencia entre los resultados que ofrecen las 17 comunidades y los datos del Ministerio de Sanidad se produce en las cuatro autonomías más golpeadas por la epidemia, donde se concentra el 75% de los fallecimientos de toda España: Madrid, Cataluña, Castilla-La Mancha y Castilla y León. Miles de fallecimientos registrados en estos territorios ocurrieron en residencias de ancianos y, en menor medida, en domicilios. Los servicios de salud pública de estas comunidades entienden que la causa de la muerte fue la covid en la gran mayoría de los casos, aunque a estos fallecidos no se les pudo hacer la prueba.
Mortandad por covid-19
(https://i.imgur.com/GRT98Qr.png)
(https://i.imgur.com/oS6MLa2.png)
Durante el primer mes de la epidemia, entre el 14 de marzo y el 14 de abril, los servicios sanitarios se vieron desbordados por el alto número de contagiados graves que llegó a los hospitales, lo que provocó que en numerosas ocasiones desatendieran a enfermos de las residencias de ancianos. Ese hecho complica los cálculos sobre la mortalidad real provocada por la pandemia.
El Ministerio de Sanidad argumentó desde el principio que su recuento de fallecidos seguía el criterio de la Organización Mundial de la Salud (OMS) para incluir en el balance solo a quienes dieron positivo. La OMS aconsejó el pasado 6 de junio reconocer como fallecidos por la covid-19 tanto a los que dieran positivo en una prueba de laboratorio como a aquellos de los que se tuviera una sospecha certera de que la infección causó su muerte.
La estadística en Europa
Francia y el Reino Unido sí cuentan las residencias. Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, señaló hace más de un mes que el ministerio debería ajustar el recuento de fallecidos a este criterio de la OMS aunque no precisó cuándo se haría. “Esto nos pone”, indicó, “en una situación en la que todos los países vamos a tener que hacer correcciones de los datos en un momento determinado para poder hacer comparaciones entre nosotros”.
Francia comenzó el 6 de abril a incluir en su recuento oficial a los fallecidos en centros de dependencia, residencias de ancianos y centros de acogida para personas mayores dependientes, lo que provocó en un solo día un aumento de más de 1.000 personas en la suma total de fallecidos. El Reino Unido tomó una medida similar el 29 de abril, al incluir por primera vez en su cifra de decesos con coronavirus a las víctimas de residencias de ancianos o domicilios, lo que incrementó en más de 4.000 personas la cifra total de muertos.
Los días sin muertos en España, bajo sospecha
El doctor Fernando Simón destacó el 1 y el 2 de junio pasados que por primera vez desde el inicio de la crisis sanitaria no se habían registrado fallecidos por la epidemia, de acuerdo a la estadística de Sanidad publicada bajo el epígrafe de “fallecidos notificados en los últimos siete días”. El 1 de junio, siete comunidades informaron de 24 muertes en sus hospitales; el 2 de junio, nueve autonomías confirmaron 34 fallecimientos más por la epidemia. El ministerio recogió esos datos, muchos días después, en sus listados de fallecidos.
Sanidad informó el 2 de junio que Madrid no había notificado ningún muerto con fecha de defunción en los últimos siete días. En realidad, la Comunidad de Madrid había informado sobre 80 muertos en ese periodo. En la última semana, el Ministerio de Sanidad ha comunicado dos muertos en Cataluña mientras el Departamento de Salud de la Generalitat suma 32 en sus hospitales en los últimos siete días.
Rebaja de muertos en mayo
El Ministerio de Sanidad informó durante la fase más dura de la pandemia sobre fallecidos diarios en cada comunidad con cifras que coincidían con las publicadas por las autonomías, salvo Cataluña. Pero a partir de la tercera semana de mayo comenzó a notificar los fallecidos con fecha de defunción en los últimos siete días y todo cambió. Sanidad advertía que estaba realizando “una validación de los casos fallecidos” que permitiría “corregir la serie histórica”, que esta “se actualizaría semanalmente” y que “ciertas oscilaciones diarias” podían deberse “a procesos de depuración de datos y no a variaciones reales acontecidas de un día a otro”.
El 25 de mayo, con el nuevo sistema vigente, el ministerio comunicó 28.752 fallecidos en toda España. Al día siguiente, habían desaparecido del balance 1.918 personas y ya solo había 26.834 muertos.
Esa cifra permaneció casi inamovible hasta que el 19 de junio ocurrió lo contrario de lo que pasó en mayo: de 27.136 muertos el día anterior se pasó de golpe a 28.315 por las actualizaciones y correcciones del ministerio. Todavía hoy, con 28.432 fallecidos, no se ha llegado a la cifra que comunicó Sanidad el 24 de mayo (28.752).
Una deficiente sincronización entre el ministerio y las comunidades
Juan Camacho, director general de Salud Pública de Castilla-La Mancha, sostiene que la clave para explicar el cuestionado recuento de Sanidad tiene su origen en el 12 de mayo, fecha en la que se cambiaron desde el ministerio los sistemas de recogida de datos para introducir nuevas variables. “Existen dos bases de datos distintas tanto a nivel del ministerio como a nivel de comunidad. La antigua que llega hasta el 11 de mayo y la nueva a partir del 12 de mayo. Hasta el 12 de mayo hacíamos una carga diaria de todos los casos, los fallecimientos, en el sistema de vigilancia epidemiológica SIVIES. Durante finales de mayo y principios de junio, la mayoría de fallecimientos correspondía a personas que estaban declaradas en la base de datos antigua y que, por la evolución de la enfermedad, fallecían en muchas ocasiones un mes o un mes y pico después ¿Qué ocurría? Pues que no se contabilizaba exactamente igual. Ahora ya está ajustada esa contabilidad, ya todos los fallecidos pertenecen a pacientes que han experimentado esa patología después del 12 de mayo, ya se ha sincronizado esa información. Lo que hicimos al inicio viendo que el ministerio tenía ciertas dificultades para hacer esa contabilización era, diariamente, a través de nuestras notas de prensa, comunicamos el número de fallecimientos para que quedase la traza de todos los días. Se produjo una regularización y ahora la coincidencia de los números es muy grande”.
Castilla-La Mancha es una de las comunidades con más muertos en residencias durante la fase crítica de la pandemia. No figuran en la estadística oficial del Ministerio de Sanidad aunque el Gobierno autonómico si informa sobre estos casos. “Periódicamente comunicamos los fallecidos en residencias que son sospechosos de covid-19 a los que, sobre todo al principio, no se pudo hacer la confirmación mediante PCR. A día de hoy creo que son entre 1.200 y 1.400 fallecidos”.
La controvertida gestión de datos en Cataluña
Cataluña ofrece desde el inicio de la pandemia una información que no coincide con la de Sanidad. Las explicaciones de sus responsables a este desfase es la siguiente: “El ministerio nos pide algunos datos de los que el departamento publica a diario y los interpreta, pero solo la Generalitat conoce la realidad epidemiológica de Cataluña”.
Esa realidad epidemiológica resultó algunos días imposible. El 18 de mayo, el departamento catalán de Salud contaba 6.614 muertos en hospitales por la covid-19. Un día después, informaba de solo 6.385 fallecimientos. El 23 de mayo, Cataluña daba cuenta de 18 muertos, pero el ministerio solo apuntó siete con la siguiente explicación: “Cataluña ha notificado más fallecidos de días previos pendientes de asignación por fecha de defunción. La serie se está revisando”. Todavía el pasado jueves 23 de julio, Cataluña reflejaba en su estadística de ese día nueve muertos. Sin embargo, en el desglose de esa cifra por lugar del fallecimiento se apuntaba que en los hospitales habían muerto 13 personas más.
Breades:
Estamos discutiendo sobre si apoyar el confinamiento de Aranda del Duero con cero hospitalizados es semejante a apoyar a los nazis.
Imagínese que usted es el responsable de la Junta de Castilla y León de tomar o no tomar medidas ante un aumento de positivos en Aranda. ¿Usted qué haría?
Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.un papel oficial en que firmas que la cama uci o respirador , serán desconectados de tu persona será cedido a otra persona en caso de ser necesario.
Seria la mejor forma de solucionar este dilema de libertades en los que los gilipollas parece que estais metidos.
Por otra parte no entiendo que por que por infectar de sida te pueden meter 9 años y a los sologripistas positivos ni multa ni nada.
Ya estoy hasta los huevos de gente positiva tomando cervezas en las terrazas. les dices algo y encima te dicen que te metas en tus asuntos.
Algo parecido propuse yo en el hilo de Pisitófilos cuando debatíamos el covid y alguno casi me escupe.
Pienso igual, no se puede ser adultos para tomar nuestras decisiones y luego volvernos niños para que el Estado cuide de nosotros.
Y no, no me vale el ejemplo del fumador o de la persona con sobrepeso que se sigue atiborrando a grasas. El fumador se perjudica mayoritariamente a sí mismo y el cáncer de pulmón no se contagia con un estornudo.
No se puede tener la economía parada y tomar medidas excepcionales por un lado y por otro permitir que la gente con síntomas no se haga tests y salgan a la calle como si nada. Eso es una negligencia.
Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Entonces habría que eliminar casi todas las leyes sobre imprudencia o negligencia, porque tampoco puedes demostrar que alguien conducía borracho para matar a otro voluntariamente. Lo cual es absurdo. La libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás. Si con un pequeño esfuerzo es probable que no contagies a muchas personas, es razonable que se te pida ese esfuerzo y que - si no atiendes a razones - se te imponga. El bien de todos está por encima de tus apetencias personales. Cuando no hay civismo, entra en juego la coerción de la autoridad. Como civismo en España hay muy poquito, suele haber mucha coerción de la autoridad.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/)
El efecto cosecha. Esto es muy interesante:
"Durante las tres primeras semanas de este mes [junio], hubo en España 3.541 muertes menos que el promedio del mismo periodo de los cuatro años anteriores. Si se suma la última semana de mayo, la cifra sube a las 3.844."
Alguien sabe dónde se puede encontrar el número de fallecidos por todas las causas en julio?
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/)
El efecto cosecha. Esto es muy interesante:
"Durante las tres primeras semanas de este mes [junio], hubo en España 3.541 muertes menos que el promedio del mismo periodo de los cuatro años anteriores. Si se suma la última semana de mayo, la cifra sube a las 3.844."
Alguien sabe dónde se puede encontrar el número de fallecidos por todas las causas en julio?
La gráfica de ese artículo no encaja con el enlace del INE que usa de fuente:
https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados (https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados)
(Ahí tienes también datos de varias semanas de Julio, Lurker)
En el artículo aparece que hubo unos 6000 fallecidos por semana pero en el INE hay unos 7000. ¿Sacaron conclusiones demasiado pronto antes de tener los datos definitivos?
Edit:
El artículo proporciona un archivo con los datos que se puede comparar con los del INE (deberían encajar pero no es así):
Semana, elconfidencial, INE, promedio 2016-2019
23, 6417, 7198, 7316
24, 6129, 6922, 7281
25, 6079, 7119, 7569
En las tres primeras semanas de Junio hay 927 fallecidos menos que la media de los cuatro años anteriores.
El promedio 2016-2019 está calculado con los datos del INE, eso lo he comprobado. La columna que he añadido enmedio son los datos directamente sacados del INE para esas mismas semanas, para poder comparar con los datos proporcionados por el confidencial (que provienen del INE a finales de junio y no encajan con los datos actuales del INE). Según los datos del confidencial salen 3541. Según los datos actuales del INE salen 927. Yo creo que faltaban datos cuando redactaron la noticia.https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/)
El efecto cosecha. Esto es muy interesante:
"Durante las tres primeras semanas de este mes [junio], hubo en España 3.541 muertes menos que el promedio del mismo periodo de los cuatro años anteriores. Si se suma la última semana de mayo, la cifra sube a las 3.844."
Alguien sabe dónde se puede encontrar el número de fallecidos por todas las causas en julio?
La gráfica de ese artículo no encaja con el enlace del INE que usa de fuente:
https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados (https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados)
(Ahí tienes también datos de varias semanas de Julio, Lurker)
En el artículo aparece que hubo unos 6000 fallecidos por semana pero en el INE hay unos 7000. ¿Sacaron conclusiones demasiado pronto antes de tener los datos definitivos?
Edit:
El artículo proporciona un archivo con los datos que se puede comparar con los del INE (deberían encajar pero no es así):
Semana, elconfidencial, INE, promedio 2016-2019
23, 6417, 7198, 7316
24, 6129, 6922, 7281
25, 6079, 7119, 7569
En las tres primeras semanas de Junio hay 927 fallecidos menos que la media de los cuatro años anteriores.
En la tabla que se obtiene del enlace "descargar datos" en la que solamente aparecen dos columnas 2020 y promedio (2016-2019) salen 3541. Me estoy confundiendo o el INE tiene un promedio también desde 2000? De dónde ha sacado la columna del medio?
Ps. Debería moverme al PC, buscar todo esto con el móvil hace que pierda precisión.
El promedio 2016-2019 está calculado con los datos del INE, eso lo he comprobado. La columna que he añadido enmedio son los datos directamente sacados del INE para esas mismas semanas, para poder comparar con los datos proporcionados por el confidencial (que provienen del INE a finales de junio y no encajan con los datos actuales del INE). Según los datos del confidencial salen 3541. Según los datos actuales del INE salen 927. Yo creo que faltaban datos cuando redactaron la noticia.https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-07-02/covid19-mortalidad-coronavirus-muertes_2664632/)
El efecto cosecha. Esto es muy interesante:
"Durante las tres primeras semanas de este mes [junio], hubo en España 3.541 muertes menos que el promedio del mismo periodo de los cuatro años anteriores. Si se suma la última semana de mayo, la cifra sube a las 3.844."
Alguien sabe dónde se puede encontrar el número de fallecidos por todas las causas en julio?
La gráfica de ese artículo no encaja con el enlace del INE que usa de fuente:
https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados (https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tablas_resultados)
(Ahí tienes también datos de varias semanas de Julio, Lurker)
En el artículo aparece que hubo unos 6000 fallecidos por semana pero en el INE hay unos 7000. ¿Sacaron conclusiones demasiado pronto antes de tener los datos definitivos?
Edit:
El artículo proporciona un archivo con los datos que se puede comparar con los del INE (deberían encajar pero no es así):
Semana, elconfidencial, INE, promedio 2016-2019
23, 6417, 7198, 7316
24, 6129, 6922, 7281
25, 6079, 7119, 7569
En las tres primeras semanas de Junio hay 927 fallecidos menos que la media de los cuatro años anteriores.
En la tabla que se obtiene del enlace "descargar datos" en la que solamente aparecen dos columnas 2020 y promedio (2016-2019) salen 3541. Me estoy confundiendo o el INE tiene un promedio también desde 2000? De dónde ha sacado la columna del medio?
Ps. Debería moverme al PC, buscar todo esto con el móvil hace que pierda precisión.
Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Entonces habría que eliminar casi todas las leyes sobre imprudencia o negligencia, porque tampoco puedes demostrar que alguien conducía borracho para matar a otro voluntariamente. Lo cual es absurdo. La libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás. Si con un pequeño esfuerzo es probable que no contagies a muchas personas, es razonable que se te pida ese esfuerzo y que - si no atiendes a razones - se te imponga. El bien de todos está por encima de tus apetencias personales. Cuando no hay civismo, entra en juego la coerción de la autoridad. Como civismo en España hay muy poquito, suele haber mucha coerción de la autoridad.
La libertad que pide Cujo es la de no atender médicamente a una persona por supuestamente contagiar a otra. Dando por hecho que es voluntario. Con mascarilla por cierto también se puede contagiar.
Entiendo que también se aplicaría a la gripe común, a los resfriados etc... Que en personas con patológias previas pueden ser mortales.
Arenas movedizas y fuera de lugar.
Creo que no es necesario explicar la diferencia con un accidente de tráfico y los peritajes que se pueden realizar junto con análisis de alcohol y drogas y el hecho de que si se aprecia dolo se aumenta el castigo
Ah bueno pero la venganza o el deseo de ella siempre lo tienes a mano hombre, si es por eso no te cortes todos lo entendemos.Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Entonces habría que eliminar casi todas las leyes sobre imprudencia o negligencia, porque tampoco puedes demostrar que alguien conducía borracho para matar a otro voluntariamente. Lo cual es absurdo. La libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás. Si con un pequeño esfuerzo es probable que no contagies a muchas personas, es razonable que se te pida ese esfuerzo y que - si no atiendes a razones - se te imponga. El bien de todos está por encima de tus apetencias personales. Cuando no hay civismo, entra en juego la coerción de la autoridad. Como civismo en España hay muy poquito, suele haber mucha coerción de la autoridad.
La libertad que pide Cujo es la de no atender médicamente a una persona por supuestamente contagiar a otra. Dando por hecho que es voluntario. Con mascarilla por cierto también se puede contagiar.
Entiendo que también se aplicaría a la gripe común, a los resfriados etc... Que en personas con patológias previas pueden ser mortales.
Arenas movedizas y fuera de lugar.
Creo que no es necesario explicar la diferencia con un accidente de tráfico y los peritajes que se pueden realizar junto con análisis de alcohol y drogas y el hecho de que si se aprecia dolo se aumenta el castigo
la libertad q pido es la de q en el caso de q mi mujer o mis padres mueran de covid, poder reventar la cabeza a batazos a cualquier payaso al que oiga en una terraza que le han hecho dos pruebas pcr , las dos positivas, y en vez de estar aislado en su casa está tomando una cerveza junto a mi nuca.
. Como civismo en España hay muy poquito.Yo confieso ante Dios Todo poderoso,
Ah bueno pero la venganza o el deseo de ella siempre lo tienes a mano hombre, si es por eso no te cortes todos lo entendemos.Si Cujo y tú sois capaces de demostrar fuera de toda duda y de manera científica que esa persona concreta ha contagiado y de manera voluntaria, entonces perfecto, adelante con el plan. Como no podéis ni vais a poder es simplemente matonismo impotente.
Entonces habría que eliminar casi todas las leyes sobre imprudencia o negligencia, porque tampoco puedes demostrar que alguien conducía borracho para matar a otro voluntariamente. Lo cual es absurdo. La libertad de cada cual termina donde empieza la de los demás. Si con un pequeño esfuerzo es probable que no contagies a muchas personas, es razonable que se te pida ese esfuerzo y que - si no atiendes a razones - se te imponga. El bien de todos está por encima de tus apetencias personales. Cuando no hay civismo, entra en juego la coerción de la autoridad. Como civismo en España hay muy poquito, suele haber mucha coerción de la autoridad.
La libertad que pide Cujo es la de no atender médicamente a una persona por supuestamente contagiar a otra. Dando por hecho que es voluntario. Con mascarilla por cierto también se puede contagiar.
Entiendo que también se aplicaría a la gripe común, a los resfriados etc... Que en personas con patológias previas pueden ser mortales.
Arenas movedizas y fuera de lugar.
Creo que no es necesario explicar la diferencia con un accidente de tráfico y los peritajes que se pueden realizar junto con análisis de alcohol y drogas y el hecho de que si se aprecia dolo se aumenta el castigo
la libertad q pido es la de q en el caso de q mi mujer o mis padres mueran de covid, poder reventar la cabeza a batazos a cualquier payaso al que oiga en una terraza que le han hecho dos pruebas pcr , las dos positivas, y en vez de estar aislado en su casa está tomando una cerveza junto a mi nuca.
Yo también si te contara lo que me apetecería hacer con los pijos de las arenas asi en general ... por ser explotadores de obreros. .. ;). Es coña.
Creo que es más interesante considerar las cosas con frialdad en términos generales sin entrar en temas personales.
Y la cuestión es que existen serias dudas de que las medidas que se están proponiendo tengan la suficiente base científica y sí mucho politiqueo.
Confinar sanos (asintomáticos)
Falta de personal para rastreo de contactos en un país con toneladas de parados
Mascarilla obligatoria en medio del Gorbea, sin embargo Terrazas llenas en la plaza nueva de Bilbao y nadie con mascarilla,
Confusión sobre el uso de las PCR como herramienta de diagnóstico a gran escala sin prestar atención a la clínica.
Medios de comunicación dando el carrusel coronavirico diario y quejándose a la vez del poco turismo que llega.
Pensionistas y funcionarios encantados de la vida y deseando un nuevo confinamiento hasta que llegue el hachazo a la "paguita" momento a partir del cual el ultimo mariquita y el que venga detrás que arree.
Señalar generalizando a los "jóvenes" como elementos de contagio pero ojo con señalar a nuestros compañeros multiculturales.. :biggrin:
En fin contradicciones sin fin, por eso en Francia y otros lugares de Europa nos ven como a marcianos.
Pensionistas y funcionarios encantados de la vida y deseando un nuevo confinamiento hasta que llegue el hachazo a la "paguita"
El nivel es este:
(https://pbs.twimg.com/media/Ee0tLzxXgAg698B?format=jpg&name=medium)
La serna del monte (https://es.wikipedia.org/wiki/La_Serna_del_Monte) en Wikipedia.
La serna del monte tiene una población de 111 habitantes.
Lo mismo que con los asintomáticos. Si al personal le dices que hay un 7% de asintomáticos entre la población a la que han sometido a la prueba, el personal sale a la calle preocupado. Pero si le dices que el total de asintomáticos está cerca del 70% sale a la calle con los ojos como platos y una paranoya en la cabeza que en cualquier momento y por cualquier nimiedad se monta el pollo.
¿En serio a algunos de vds. les parece bien toda esta mierda?
Coronavirus: Putin says vaccine has been approved for use
Russian President Vladimir Putin has said a locally developed vaccine for Covid-19 has been given regulatory approval after less than two months of testing on humans.
Mr Putin said the vaccine had passed all the required checks, adding that his daughter had already been given it.
Officials have said they have plans to start a mass vaccination in October .
Experts have raised concerns about the speed of Russia's work, suggesting that researchers might be cutting corners.
Amid fears that safety could have been compromised, the World Health Organization (WHO) urged Russia last week to follow international guidelines for producing a vaccine against Covid-19.
Mientras tanto...CitarCoronavirus: Putin says vaccine has been approved for use
Russian President Vladimir Putin has said a locally developed vaccine for Covid-19 has been given regulatory approval after less than two months of testing on humans.
Mr Putin said the vaccine had passed all the required checks, adding that his daughter had already been given it.
Officials have said they have plans to start a mass vaccination in October .
Experts have raised concerns about the speed of Russia's work, suggesting that researchers might be cutting corners.
Amid fears that safety could have been compromised, the World Health Organization (WHO) urged Russia last week to follow international guidelines for producing a vaccine against Covid-19.
https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718 (https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718)
Propongo que a la vacuna rusa la llamen Vakunin :biggrin:
https://www.aragon.es/coronavirus/situacion-actual/evolucion-diaria (https://www.aragon.es/coronavirus/situacion-actual/evolucion-diaria)
Evolución de la epidemia en Aragón. Si vemos el número de hospitalizados por un lado hay una progresión PERO cuando vemos el número de altas y cómo se están produciendo podemos decir que es llamativo. Hay descargas de varios cientos un mismo día. Son todo pacientes por COVID o aquí la enfermedad es trivial?
Mientras tanto...CitarCoronavirus: Putin says vaccine has been approved for use
Russian President Vladimir Putin has said a locally developed vaccine for Covid-19 has been given regulatory approval after less than two months of testing on humans.
Mr Putin said the vaccine had passed all the required checks, adding that his daughter had already been given it.
Officials have said they have plans to start a mass vaccination in October .
Experts have raised concerns about the speed of Russia's work, suggesting that researchers might be cutting corners.
Amid fears that safety could have been compromised, the World Health Organization (WHO) urged Russia last week to follow international guidelines for producing a vaccine against Covid-19.
https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718 (https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718)
Propongo que a la vacuna rusa la llamen Vakunin :biggrin:
https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/ (https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/)
Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)
Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.
----
Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:
https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19 (https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19)
https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21 (https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21)
https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/ (https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/)
Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)
Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.
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Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:
https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19 (https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19)
https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21 (https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21)
Se ha viralizado mucho esa entevista pero a mí me parece muy poca cosa. Que en su hospital hay pocos casos por ahora y poco más. El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.
Simón advierte del posible cierre de colegios en septiembre si es necesario
El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.Osea que como su gesto no te gusta lo que dice es desechable, aunque sea verdad.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/)CitarSimón advierte del posible cierre de colegios en septiembre si es necesario
A pesar que la gestión británica del Covid no es modelo de nada (hoy mismo han tenido que reducir en 5,000 la lista de muertos contados de más, pero esa es otra historia), esta idea sí me ha gustado. Es una obligación moral abrir las escuelas.https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/)CitarSimón advierte del posible cierre de colegios en septiembre si es necesario
Vaya impresentables.
Hemos abierto bares, restaurantes, discotecas, pubs, salas de conciertos, teatros, centros de trabajo de todo tipo y lo que se nos ha pasado por la cabeza. Pero los colegios son un peligro grande, grandioso.
....
Lo de los colegios a mi parecer es grave porque cercenas el derecho a la educación, impides que los más pequeños socialicen (con lo importante que es eso en edades tempranas) y creas de facto la imposibilidad de que los padres puedan tener jornadas laborales normales y productivas.
...
Ok doomer.
Ahora la pregunta sería por qué iba una persona a jugarse una lapidación pública cuando lo fácil habría sido seguir el guion?
A pesar que la gestión británica del Covid no es modelo de nada (hoy mismo han tenido que reducir en 5,000 la lista de muertos contados de más, pero esa es otra historia), esta idea sí me ha gustado. Es una obligación moral abrir las escuelas.
Coronavirus: Pubs could have to close to keep schools open in local lockdowns, No 10 says
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/pubs-closing-lockdown-schools-reopen-coronavirus-boris-johnson-a9663011.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/pubs-closing-lockdown-schools-reopen-coronavirus-boris-johnson-a9663011.html)
Pubs will have to close to keep schools open if there is a local outbreak of Covid-19 next month, No 10 has confirmed. Schools will be the “absolute last” group to close in a local lockdown, Downing Street said. Other venues, such as pubs and restaurants, will be expected to shut their doors first. Boris Johnson has insisted that schools are safe for pupils to return in September. The prime minister has also said the country has a moral duty to get children back in the classroom.
https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/ (https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/)
Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)
Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.
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Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:
https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19 (https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19)
https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21 (https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21)
Se ha viralizado mucho esa entevista pero a mí me parece muy poca cosa. Que en su hospital hay pocos casos por ahora y poco más. El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.
https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2020-08-14/articulo-decano-colegio-biologos-euskadi-coronavirus_2712328/ (https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2020-08-14/articulo-decano-colegio-biologos-euskadi-coronavirus_2712328/)
Lapidación:
"No han faltado las peticiones de biólogos para que se actúe de alguna manera contra Etxebarria por, entre otras consideraciones, negar que los asintomáticos puedan contagiar, rechazar la eficacia de las pruebas PCR por sus “muchas deficiencias” y que deparan “falsos positivos”, dudar de la eficacia del confinamiento “más estricto”, negar la existencia de un rebrote actual de la pandemia, criticar las “medidas que restringen los derechos individuales” o poner de manifiesto las “contradicciones” en las administraciones sanitarias a la hora de hacer frente a la expansión del coronavirus."
Más allá de que se piense de forma contraria a lo que este hombre expresa. Pensamiento único, monolítico, o escarnio público. Pensaba que la ciencia se construía a partir del debate y el LIBRE intercambio de opiniones...
Sds.
Ps. Seguro que al médico que provocó el cortocircuito en la primera lo vuelven a llamar, segurísimo.
RESPUESTA AL ESCRITO “Reflexiones del Decano del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre las medidas adoptadas en la crisis de la COVID-19”
Tras la lectura del documento del 06/08/2020 escrito por Jon Ander Etxebarria Gárate, Decano del Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi (COBE), la JUNTA DE GOBIERNO del COBE DECLARA QUE:
Dicho escrito expresa única y exclusivamente la opinión personal del Decano del COBE.
Ese documento no ha sido ni debatido, ni consensuado, ni apoyado por ningún miembro de la Junta de Gobierno del COBE, ni representa el pensar de todo el colectivo de Biólogos y Biólogas de Euskadi.
Por ser una opinión estrictamente personal, no debió publicarse en la web institucional del COBE ni llevar el logo del COBE y por ello ya ha sido retirado.
Dentro del Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi están representados miembros que realizan su labor en el ámbito sanitario en general y en el diagnóstico de SARS-COV-2 en particular, con todas las garantías legales necesarias. Por esta razón el Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi quiere trasmitir a ese colectivo todo el apoyo a la labor realizada en esta crisis vírica.
La Junta de Gobierno analizará lo sucedido y se reservará la posibilidad de tomar las acciones que se consideren oportunas.
:rofl:
El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.
Tralarí, tralará.
Buenos días Danny.
Tampoco me parece muy objetivo, científico o profesional juzgar por las muecas que realiza delante de una pregunta.
En cualquier caso creo que un modelo científico intenta evitar los sesgos y orientaciones personales para conseguir una cierta objetividad. A mi me parece que su visión está sesgada por su inclinación.
Saludos.
Background - There currently is substantial controversy about the role played by SARS-CoV-2 in aerosols in disease transmission, due in part to detections of viral RNA but failures to isolate viable virus from clinically generated aerosols.
Methods - Air samples were collected in the room of two COVID-19 patients, one of whom had an active respiratory infection with a nasopharyngeal (NP) swab positive for SARS-CoV-2 by RT-qPCR. By using VIVAS air samplers that operate on a gentle water-vapor condensation principle, material was collected from room air and subjected to RT-qPCR and virus culture. The genomes of the SARS-CoV-2 collected from the air and of virus isolated in cell culture from air sampling and from a NP swab from a newly admitted patient in the room were sequenced.
Findings - Viable virus was isolated from air samples collected 2 to 4.8m away from the patients. The genome sequence of the SARS-CoV-2 strain isolated from the material collected by the air samplers was identical to that isolated from the NP swab from the patient with an active infection. Estimates of viable viral concentrations ranged from 6 to 74 TCID50 units/L of air.
Interpretation - Patients with respiratory manifestations of COVID-19 produce aerosols in the absence of aerosol-generating procedures that contain viable SARS-CoV-2, and these aerosols may serve as a source of transmission of the virus.
¿Se puede decir ya que las mascarillas no sirven para una mierda, o es pronto todavía?
::)
Y para despedirme les dejo un preprint reciente
Y para despedirme les dejo un preprint reciente
Menuda moral defender un preprint genérico sobre dispersión de aerosoles, 9 meses después del pico de la pandemia.
Supongo que estará a la altura de aquel sobre el tiempo de vida del virus en distintas superficies, que tardaron 6 meses en redactar.
O el más reciente (inexistente) que vincula fumar con la manipulación de la mascarilla y la persistencia del virus sobre la misma, lo cual es una contradicción en si mismo porque la mascarilla obligatoria hace que el número de infectados aumente a la par que el tiempo de uso de la mascarilla.
Ni el Alcoyano.
Sobre lo del tabaco no estoy muy al día, pero celebro las restricciones como buen talibán antitabaco. Tampoco estoy al tanto de ningún artículo o informe que señale correlaciones* entre uso de mascarilla y aumento de casos.A mi no me gustan los repartidores de pizza, y no por ello celebro que los apuñalen :roto2:
Sobre lo del tabaco no estoy muy al día, pero celebro las restricciones como buen talibán antitabaco. Tampoco estoy al tanto de ningún artículo o informe que señale correlaciones* entre uso de mascarilla y aumento de casos.A mi no me gustan los repartidores de pizza, y no por ello celebro que los apuñalen :roto2:
Es que sigo sin entender que tiene que ver lo que tu creas, con el hecho histórico, social y filosóficamente relevante de que un gobierno se cargue en una semana unos principios democráticos de convivencia que costó dos guerras mundiales conseguir.
Lo que creamos es irrelevante. NADIE nos ha preguntado.
Que a ti no te concierna porque no eres fumador es equivalente a que no te pronuncies sobre el burka o la ablación "porque no eres mujer". Y NADIE en este planeta odia el tabaco más que yo :biggrin: pero el problema no es el tabaco, sino la medida y su justificación.
La correlación entre mascarilla (manipulación de) y aumento de casos la ha utilizado el gobierno como FUNDAMENTO para imponer la prohibición de fumar.
No he sido yo.
Ha sido el MINISTRO quien ha prohibido fumar porque esto hace que se manipule la mascarilla, de donde se deduce que manipular la mascarilla es vector de contagio.
Y si la mascarilla es obligatoria, es obligatorio manipularla.
No se chico, yo veo bastante obvio que confinamiento=aumento de carga vírica y mascarilla obligatoria=propagación y aumento de carga vírica.
Quien tenga una hipótesis distinta para explicar QUE OTRAS VARIABLES diferencian la evolución española al resto del planeta, que las diga.
Yo solo busco la verdad ;D
La mascarilla es un gorro de papel albal como la copa de un pino.
En la carta de presentación del libro que acaba de publicar, Luis Miguel Benito de Benito explica que en ‘Coronavirus. Tras la vacuna’ (Editorial Opera Prima) hace hincapié en el que en su opinión ha sido el principal daño que este virus ha infligido, y ‘desvela’ la vacuna que considera más imprescindible «para protegernos frente a inminentes peligros similares que ya nos acechan». Dos objetivos muy ambiciosos que invitan a bucear en estas 242 páginas que se terminaron de imprimir este mismo mes de julio.
Esta obra es sobre todo un relato de la experiencia de este médico durante la pandemia. Desde que comenzó este aciago 2020 hasta que finalizó el estado de alarma a finales de junio. Los primeros capítulos repasan cómo la covid-19 empezó a hacer estragos en China y se extendió rápidamente a Italia, primero, y a España, después, pero enseguida se adentra en las consecuencias que él pudo comprobar en primera persona. «La situación de emergencia sanitaria asistencial se debía, principalmente, a que en un tiempo muy breve los centros sanitarios se verían sin soporte ventilatorio para la avalancha de pacientes que se preveía», recuerda sobre los primeros momentos.
El caos de las administraciones a la hora de contabilizar los contagios y los fallecidos o la precariedad laboral y de medios con la que el personal sanitario tuvo que afrontar esta crisis encarnan otro de los objetos de análisis de este doctor del Hospital Universitario de El Escorial que cuenta con una clínica privada en Segovia. Aunque los libros que había publicado hasta ahora versaban sobre aspectos relacionados con el aparato digestivo, durante la crisis sanitaria también tuvo que colaborar para ayudar a enfermos por la covid-19 y ha querido compartir esas vivencias y sus reflexiones.
«Al margen de los riesgos personales que uno asumía, en la cabeza de todos estaba el riesgo al que, por nuestra decisión, podíamos someter a nuestras familias. Era una consideración que roía las conciencias y sé que a muchos les echó para atrás. En mi casa debo decir que la decisión no agradó demasiado a mi mujer, pero entendía que eran gajes del oficio», cuenta el doctor Benito, que por primera vez en veinte años de ejercicio profesional se vio atendiendo pacientes en un hotel.
En aquellos días recordó la importancia de poder hablar con los enfermos cara a cara. «El artilugio de la pantalla transparente de acetato, por rudimentario que fuese, permitía ese contacto visual con un paciente asustado que ve individuos embozados que se acercan a él sin expresión, sin rostro. Porque un paciente puede entender que las medidas de aislamiento son importantes, tanto para él como para el personal médico y sanitario, pero sin perder eso de vista hay que intentar que no parezca que a uno le asiste un robot o una momia», escribe en uno de los capítulos.
La curva alcanzó el pico y los sanitarios pudieron respirar por fin, pero las secuelas emocionales de lo vivido todavía tardarán en sanar y las consecuencias económicas agravarán el problema. El doctor Benito asegura que «en estos dos meses he visto más muertos que en toda mi vida», pero dice que no está dispuesto a dejarse controlar por el miedo: «Eso es lo que quieren los poderes. Quieren tenernos asustados para ir quitándonos libertades sin que nos demos cuenta». A lo largo de estos cuatro meses, ha construido un relato de lo que ha sucedido. En primer lugar está convencido de que el virus fue creado en un laboratorio: «Hay pocas dudas ya. Lo que es más difícil saber es si lo soltaron o se les escapó». En su opinión, esta pandemia se ha tratado de «un experimento social». «El miedo es un elemento de poder y hay muchos intereses geopolíticos. El poder mundial busca controlar las voluntades», destaca.
–¿Pero entonces por qué no había pasado antes algo así?
–Ha habido intentos otras veces, pero ahora la tecnología permite ciertas cosas.
Por eso, este médico cree que habrá otra pandemia «en breve». “Será la covid-19 bis, la 20 o la 21 u otro virus, pero volverá a pasar porque el experimento ha sido un éxito rotundo para los especuladores, los agentes sociales que pretenden amedrentar a la población, someterla y quitarle libertades sin que parezca que lo hacen, de forma tan elegante y sibilina que hasta agradeceremos que nos priven de la libertad, satisfechos y contentos de que elijan por nosotros, por nuestra seguridad», sostiene. Sobre la fuerza de los rebrotes actuales señala que «son coletazos de lo pasado». «Esta pandemia está muerta. Tiene una letalidad parecida a la de la gripe y todas las epidemias manifiestan la llegada a un punto de equilibrio. Ahora se realizan más pruebas diagnósticas, pero la mayoría de los positivos son asintomáticos y leves. Puede haber otra oleada, no soy profeta, pero es más probable que sea por otro virus».
También desconfía de la obsesión global por encontrar una vacuna. «El jefe de la UCI de un hospital grande de Madrid dijo que la pandemia seguiría mientras no haya una vacuna. Le llamé y le pregunté que cuántas pandemias a lo largo de la historia han terminado con la vacuna. Para el sida, la hepatitis C o la malaria no hay vacuna y, para la gripe estacional, la hay pero no se la ponen ni el diez por ciento de los sanitarios porque no temen por su vida. A los microbios hay que tenerlos educados y sanos y convivir con ellos», remarca.
La conversación con esta facultativo madrileño de orígenes segovianos podría durar horas, pero la agenda de su clínica del paseo de Ezequiel González obliga a cortarla. Antes de despedirse pide aplicar en estos momentos el «sentido común» («No aglomerarse, mantener la distancia social y tener más higiene»), pero también invita a la ciudadanía a «informarse» ante la posible falta de criterio de las autoridades sanitarias a la hora de tomar las decisiones. «Cuando el sistema sanitario estaba desbordado no hicieron ni caso y ahora, en cambio, se han dado cuenta de que el coronavirus es una herramienta genial para controlarnos», concluye.
:rofl:
El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.
Tralarí, tralará.
Sí, pero es que los periodistas son eso, periodistas, comunicadores, showmen. De los periodistas uno se puede esperar cualquier cosa, yo comentaba lo del médico simplemente porque lo considero más cercano a un científico (que por otra parte la mayoría de los médicos ejercientes siguen estando bastante lejos de lo que es un científico, aunque de cara al público general tienen credibilidad parecida y por eso deberían guardar las formas).
:rofl:
El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.
Tralarí, tralará.
Sí, pero es que los periodistas son eso, periodistas, comunicadores, showmen. De los periodistas uno se puede esperar cualquier cosa, yo comentaba lo del médico simplemente porque lo considero más cercano a un científico (que por otra parte la mayoría de los médicos ejercientes siguen estando bastante lejos de lo que es un científico, aunque de cara al público general tienen credibilidad parecida y por eso deberían guardar las formas).
¿En un programa vespertino en la 1 para marujas? Lo mismo se cree que el médico debía haber dado una conferencia en directo.
::)
El médico transmite su mensaje de forma adecuada en ese contexto teniendo en cuenta el público al que se dirige. Y lo hace con datos empíricos y bien interpretados.
Chapeau.
:rofl:
El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.
Tralarí, tralará.
Sí, pero es que los periodistas son eso, periodistas, comunicadores, showmen. De los periodistas uno se puede esperar cualquier cosa, yo comentaba lo del médico simplemente porque lo considero más cercano a un científico (que por otra parte la mayoría de los médicos ejercientes siguen estando bastante lejos de lo que es un científico, aunque de cara al público general tienen credibilidad parecida y por eso deberían guardar las formas).
¿En un programa vespertino en la 1 para marujas? Lo mismo se cree que el médico debía haber dado una conferencia en directo.
::)
El médico transmite su mensaje de forma adecuada en ese contexto teniendo en cuenta el público al que se dirige. Y lo hace con datos empíricos y bien interpretados.
Chapeau.
A lo mejor las marujas son más objetivas que usted. Si se fija en los minutos tres y cinco verás como levanta claramente su libro para que lo enfoque la cámara un buen rato (la segunda vez nadie le pregunta por él). No hace falta ser muy espabilado para intuir que ese hombre se quiere sacar un sobresueldo con un libro contado desde la "primera línea de fuego" pero con una versión de la realidad más auténtica que la "oficialista". Estoy seguro de que dará todo lo que quieren las "marujas no-buenistas": les enseñará a vencer el virus del miedo, a desconfiar de los oscuros intereses de los emporios farmacéuticos, dejará caer unas gotas de "hagudos" análisis de geopolítica internacional...
En fin, como bien dice Danny M., a veces creemos que por tener una bata blanca ya se sabe de todo. En esta conversación de besugos en que se está convirtiendo este hilo todos recurrimos a argumentos de autoridad para reforzar nuestras opiniones: ver la consideración que dan al "paper" del biólogo vasco y a este médico dice bastante de la carencia de apoyos empíricos a sus tesis.
Dice usted que el médico ese da datos empíricos bien interpretados. Efectivamente, no lo dudo. Es una realidad que el virus hoy en día apenas mata a jóvenes ni colapsa hospitales. Pero también es verdad que el 80-90 por ciento de la gente toma medidas drásticas para reducir riesgos (mascarillas, distancia social y -sobre todo- evitar reuniones en sitios cerrados). El problema podría venir cuando se junte la vuelta al cole y la vuelta al trabajo en entornos cerrados. Llegar a ese momento con el mínimo de positivos no parece una estrategia equivocada, sabemos que la gente que trabaja en residencias sale a tomar el café y que si el virus entra en residencias la mortalidad es muy alta. Otra cosa es que ustedes consideren que unas décimas más de PIB valen más que las vidas de miles de ancianos. Díganlo, calcúlenlo.
A mí lo que me gustaría es que alguno de ustedes responda a esta pregunta: ¿qué medidas tomarían ante la actual situación, qué mensajes enviarían a la población? Es una pregunta muy sencilla, me gustaría saber sus respuestas.
CRISIS DEL CORONAVIRUS La Rioja habilitará un ‘auto-rastreo’ para combatir los brotes de COVID-19
La consejera de Salud, Sara Alba, ha avanzado este sábado que el Gobierno de La Rioja habilitará en los próximos días un sistema de ‘autorastreo’ como medida complementaria a las adoptadas un día antes por el Consejo Interterritorial del Servicio Nacional de Salud, entre las que figura el cierre de discotecas y la prohibición de fumar en la vía pública.
El Ejecutivo autonómico detallará en los próximos días los pormenores de este servicio, que «se usa con éxito en otros países y que apela al civismo ciudadano para que cada uno de nosotros podamos llevar el control de nuestros contactos diarios». Se trata, en resumen, de que cada ciudadano complete un registro diario de los contactos próximos que tenga para facilitar la labor de los ‘rastreadores’ en caso de detectar nuevos positivos.
«El ‘auto rastre’ es una medida sencilla en la que cada uno de nosotros como ciudadanos tomamos nota diariamente en un cuaderno de las personas con las que hemos estado, para que si fuera necesario tener que facilitar de manera rápida ese listado de ganemos tiempo en lugar de hacer el estudio completo de contactos», ha explicado la consejera, incidiendo en que «es un elemento más de proactividad». «Si vamos por delante en ciertas cuestiones tendremos más probabilidad de frenar la pandemia», ha concluido Alba.
Epílogo: algunos hombres buenos, a mano y a máquina.
Cuando tras la caída del muro de Berlín en 1989 el fin del régimen comunista se hacía inminente, los agentes de la Stasi llevaron a cabo su última misión. De manera frenética comenzaron a destruir los documentos más comprometedores que estaban almacenados en el cuartel general del órgano de inteligencia.
El frenético trabajo de destrucción, primero en forma mecánica y, cuando las trituradoras se atascaron, a mano, paró de golpe el 15 de enero de 1990. Ese día, la multitud que asaltó el edificio descubrió varios miles de sacos repletos de documentos destrozados que habían sido elaborados por el ejército de espías. La Stasi tenía una manía enfermiza por saber lo que pensaba y hacía la población de la RDA. Todo lo que sus agentes escuchaban o veían iba a parar a su gigantesco archivo. Las actas que sobrevivieron a la destrucción ocupan unos 111 kilómetros.
El hallazgo de unos 16.000 sacos repletos de trocitos de papel desconcertó a los asaltantes e intrigó a las autoridades, que optaron por almacenarlos cual tesoro y comenzaron a estudiar la posibilidad de reconstruir el gigantesco rompecabezas heredado de la Stasi. La monumental tarea recayó en un grupo de archivistas que, dotados de una paciencia infinita, comenzaron a armar el puzle en 1995 en una dependencia oficial ubicada en Zirndorf, un pequeño pueblo bávaro. Ante ellos tenían una tarea descomunal que en el mejor de los casos requeriría 700 años para reconstruir más de seiscientos millones de trocitos de papel.
(...)
Por su parte, en esos 19 años, los archivistas han logrado reconstruir 1,3 millones de páginas que corresponden al contenido de unos cuatrocientos sacos.
[...]
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
[...]
Tipos de Agentes
Bajo la actual ley estadounidense, los agentes biológicos que han sido declarados por el Departamento de Salud y Servicios Sociales de los Estados Unidos o el Departamento de Agricultura de los Estados Unidos que tienen el "potencial para ser una severa amenaza a la salud y seguridad pública", son oficialmente definidos como "Agentes Selectos".
Estos agentes se clasifican como A, B o C y administran el Programa de Agentes Selectos, los cuales regulan los laboratorios que pueden poseer, usar o transferir agentes selectos dentro de los Estados Unidos. Así como los Estados Unidos categorizan drogas dañinas, los diseños de virus no son aún categorizados y el H5N1 aviar ha demostrado lograr una alta mortalidad y la comunicación humana en un laboratorio.
Categoría C
Los agentes de categoría C son patógenos emergentes que pueden ser gestionados (Ingeniería genética) para diseminación en masa por su disponibilidad, facilidad de producción y diseminación, alto índice de mortalidad, o habilidad de causar un mayor impacto en la salud.
Virus Nipah
Hantavirus
SARS
H1N1 una cepa de influenza
Coronavirus/SARS-CoV-2
HIV/AIDS
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Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
[...]
Esas son exactamente mis recomendaciones y mis temores.
Se está pasando de puntillas sobre algo peor que el virus y es la parálisis de la atención primaria. Señores, está muriendo gente por no poder ir al médico del centro de salud porque está cerrado o no dan cita. Eso sólo pasa en países subdesarrollados. Cuando los pobres desgraciados llegan a urgencias del hospital, mis antiguos compañeros se llevan las manos a la cabeza.
Enumerar mis recomendaciones, como pide otro forero, es muy largo. Sólo sé una cosa: jamás se me hubiera pasado por la cabeza abrir el ocio veraniego para que los nacionales y el resto de Europa viniera aquí a desfasar, como ha sucedido siempre.
Por otra parte, esta crisis ha puesto de relieve tres de las miserias de nuestra sociedad:
* el uso de mano de obra que desarrolla su actividad condiciones deplorables
* el vivir hacinados como ratas en nuestras casitas enanas y mal hechas, sólo útiles para especular
* el tener un modelo productivo tremendamente frágil basado en turismo mediocre y pymes que ante la más mínima dificultad, caen una tras otra
Esto es lo que hay tras los powerpoints y las campañas de la marca-España: miseria, y no sólo económica.
Todo es muy triste.
El virus estaba desbordado/descontrolado bastante antes del confinamiento (ya apuntan en Inglaterra que el pico de infecciones se había pasado antes de confinar). El tratamiento hasta el 8M fue cómo? En 10 días se pasó de uno o dos casos a reconstruir el país, desde noviembre/diciembre apuntan. Cómo fue el tratamiento mediático? El médico tiene razón. Además admite que en primavera estaba justificada la alarma. A mí lo que me interesa de este médico es que comenta la situación de los hospitales en este momento, cosa que casa con los datos de las páginas y apps OFICIALES de las regiones y con opiniones de contactos que todo el mundo tiene en hospitales de todo el país. Que el médico tenga un interés personal en que su libro se venda, no lo dudo, y no me importa, a ver a quién no le mueven intereses personales de cualquier persona que haya salido en TV.
Con respecto al origen del virus en un laboratorio, varios países han manifestado sus dudas, encabezados por Australia (si no recuerdo mal). Varios científicos de primer nivel han hablado sobre esta posibilidad. Se trata de un laboratorio con fondos de varios países donde se realizan estudios que en otros sitios no se podrían realizar por motivos legales, como la ganancia de función. Aunque a mí, personalmente, esto ya ni me importa.
En medio de esta "fase crítica y tan peligrosa" de la pandemia, un tercio del personal sanitario está de vacaciones, del mismo modo que nuestros dirigentes.
No es que el virus en este momento apenas mate a jóvenes, es que nunca lo hizo. Ahora estamos viendo las tasas de letalidad por varios motivos.
Esos son hechos objetivos.
Ustedes no están contentos con ningún estudio, venga de quien venga, que cuestione absolutamente nada. He puesto estudios publicados en the Lancet, NEJM, datos del ministerio, cálculos sobre los mismos, diversas personalidades como Raoult o Ioannidis o Spiegelhalter. Ustedes quieren creer.
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
Aquí hay científicos que no tienen problema en criticar gestos y formas y se permiten decir cosas como que el tabaco es peor que un vehículo porque, literalmente, "yo no le meto la nariz a mi mujer en el tubo de escape." Invalida esto cualquier contribución suya? En mi opinión, no.
Tiene razón, señor Puede Ser, en que de este hilo no parece que vaya a salir ningún consenso. He compartido mis dudas aquí porque considero este foro un lugar con personas con una capacidad crítica bastante por encima de la media con la que acostumbro a hablar.
Tengan un buen día.
Sds.
[...]
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
[...]
Esas son exactamente mis recomendaciones y mis temores.
Se está pasando de puntillas sobre algo peor que el virus y es la parálisis de la atención primaria. Señores, está muriendo gente por no poder ir al médico del centro de salud porque está cerrado o no dan cita. Eso sólo pasa en países subdesarrollados. Cuando los pobres desgraciados llegan a urgencias del hospital, mis antiguos compañeros se llevan las manos a la cabeza.
Enumerar mis recomendaciones, como pide otro forero, es muy largo. Sólo sé una cosa: jamás se me hubiera pasado por la cabeza abrir el ocio veraniego para que los nacionales y el resto de Europa viniera aquí a desfasar, como ha sucedido siempre.
Por otra parte, esta crisis ha puesto de relieve tres de las miserias de nuestra sociedad:
* el uso de mano de obra que desarrolla su actividad condiciones deplorables
* el vivir hacinados como ratas en nuestras casitas enanas y mal hechas, sólo útiles para especular
* el tener un modelo productivo tremendamente frágil basado en turismo mediocre y pymes que ante la más mínima dificultad, caen una tras otra
Esto es lo que hay tras los powerpoints y las campañas de la marca-España: miseria, y no sólo económica.
Todo es muy triste.
Hablo del país Vasco.
En atención primaria se está atendiendo al 100% , es verdad q con cita previa y cuando es suficiente, atención telefónica. Pero si es necesaria atención presencial, se hace sin problemas.
[...]
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_5.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_5.pdf)
2017 422.129
2018 427.941
2019 416.317
2020 181.777
29 de julio.
Tiene un decalaje de 1 mes.
Hablo del país Vasco.
En atención primaria se está atendiendo al 100% , es verdad q con cita previa y cuando es suficiente, atención telefónica. Pero si es necesaria atención presencial, se hace sin problemas.
Además de los seguimientos de los positivos como se ha hecho desde el principio de la pandemia.
Las urgencias de lis hospitales vascos ha habido momentos en los q han currado un 30% de lo habitual (miedo de los pacientes de ir al hospital)
Aquí se podía dar una vuelta como sociedad de porque vamos a urgencias por chorradas y no esperamos a pedir cita a nuestro médico de cabecera.
Donde se ha tocado los huevos y tus antiguos compañeros lo sabrán, es en traumatología, cardiología , etc, dOnde han suspendido operaciones y no atendían a gente derivada de la primaria.
Por cierto un homenaje a los anestesistasy uciologos especialidades en llasque tengo varios amigos y q han sido primera línea y q muchos están tocados anímicamente y con problemas de ansiedad.
Por otra parte, unos colegas nos han mandado una foto tomada por ellos en un aeropuerto europeo donde han visto a unos asiáticos ataviados con EPIs de traje completo, mascarillas, gafas y pantallas. Lo de las mascarillas es de aficionados. :rofl:
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/07/200807015706563789.png)
Mientras tanto, los legisladores y el Gobierno (que, hoygan, son los mismos) están de vacaciones, habiéndose publicado fotografías donde puede verse que no respetan sus propios decretos. Buena parte de los sanitarios que se han deslomado durante el confinamiento están de vacaciones. Y los datos que nos llegan de otros países van en sentido contrario de la psicosis ejpañola (recuereden que el día 1 de agosto hubo una manifestación de miles de personas sin mascarillas en Berlín protestando por el decreto de obligatoriedad de mascarillas, hecho que no ha aumentado el número de contagios).
El virus estaba desbordado/descontrolado bastante antes del confinamiento (ya apuntan en Inglaterra que el pico de infecciones se había pasado antes de confinar). El tratamiento hasta el 8M fue cómo? En 10 días se pasó de uno o dos casos a reconstruir el país, desde noviembre/diciembre apuntan. Cómo fue el tratamiento mediático? El médico tiene razón. Además admite que en primavera estaba justificada la alarma. A mí lo que me interesa de este médico es que comenta la situación de los hospitales en este momento, cosa que casa con los datos de las páginas y apps OFICIALES de las regiones y con opiniones de contactos que todo el mundo tiene en hospitales de todo el país. Que el médico tenga un interés personal en que su libro se venda, no lo dudo, y no me importa, a ver a quién no le mueven intereses personales de cualquier persona que haya salido en TV.
Con respecto al origen del virus en un laboratorio, varios países han manifestado sus dudas, encabezados por Australia (si no recuerdo mal). Varios científicos de primer nivel han hablado sobre esta posibilidad. Se trata de un laboratorio con fondos de varios países donde se realizan estudios que en otros sitios no se podrían realizar por motivos legales, como la ganancia de función. Aunque a mí, personalmente, esto ya ni me importa.
En medio de esta "fase crítica y tan peligrosa" de la pandemia, un tercio del personal sanitario está de vacaciones, del mismo modo que nuestros dirigentes.
No es que el virus en este momento apenas mate a jóvenes, es que nunca lo hizo. Ahora estamos viendo las tasas de letalidad por varios motivos.
Esos son hechos objetivos.
Ustedes no están contentos con ningún estudio, venga de quien venga, que cuestione absolutamente nada. He puesto estudios publicados en the Lancet, NEJM, datos del ministerio, cálculos sobre los mismos, diversas personalidades como Raoult o Ioannidis o Spiegelhalter. Ustedes quieren creer.
Las medidas siguen siendo las mismas: proteger a los vulnerables, dotar de medios a los hospitales y hacer recomendaciones a la población, tratar clínicamente a la enfermedad y permitir que se generen ingresos para pagar todo esto. Unas décimas del PIB dice usted? Cuando nos despertemos de esta borrachera la resaca va a ser descomunal.
Aquí hay científicos que no tienen problema en criticar gestos y formas y se permiten decir cosas como que el tabaco es peor que un vehículo porque, literalmente, "yo no le meto la nariz a mi mujer en el tubo de escape." Invalida esto cualquier contribución suya? En mi opinión, no.
Tiene razón, señor Puede Ser, en que de este hilo no parece que vaya a salir ningún consenso. He compartido mis dudas aquí porque considero este foro un lugar con personas con una capacidad crítica bastante por encima de la media con la que acostumbro a hablar.
Tengan un buen día.
Sds.
Aquí hay varios puntos interesantes. Intentaré ir por partes porque no todos están relacionados.
Por una parte está el tema del tratamiento mediático, que ha sido penoso desde Enero hasta hoy por diversas razones. En eso estoy de acuerdo con ustedes. Pero intento que la mierda de tratamiento mediático no me afecte a la hora de juzgar otros hechos objetivos.
El tema del origen del virus sigue siendo polémico, pero algunas cosas parecen más o menos claras. Parece probado que ha surgido por selección natural (es decir, simple evolución del virus al pasar de uno a otro huésped sucesivamente) y no a través de ingeniería genética, pero aún cabe la duda de si esa selección tuvo lugar en un entorno "salvaje" (fuera de un laboratorio) o si por el contrario ocurrió en un entorno supuestamente controlado (laboratorio) en el que por una serie de negligencias ocurrió accidentalmente la evolución y posterior liberación del virus. Ambas me parecen igualmente probables, y tratándose de China la última no me extraña en absoluto. Pero también estoy de acuerdo en que esto no es especialmente relevante para la gestión de la pandemia, aunque debería ser un toque de atención para mejorar los protocolos de muchos laboratorios.
Donde no estoy de acuerdo es en que tenga que estar contento con ningún estudio. Pues por supuesto que no, porque la ciencia consiste en dudar siempre y hacer preguntas, y sólo cuando la evidencia es aplastante (y las opiniones son unánimes o casi) se considera que un tema está más o menos zanjado, hasta que aparezca un contraejemplo. La mayor parte del conocimiento que tenemos del coronavirus sigue siendo ampliamente debatido, y por cada artículo de "personalidades" que encuentres vas a encontrar otro que lo rebata. Yo no "quiero creer" a nadie, simplemente leo a uno y a otro y te digo cuál me parece más sólido. Y me da igual que un autor sea más o menos famoso o establecido o que el paper sea en tal o cual revista, porque la historia de la ciencia está llena de grandes nombres que hicieron grandes avances a la vez que se equivocaron en otros temas, y de artículos en grandes revistas que nunca debieron ser publicados (p.ej. el infame artículo que relacionaba vacunas y autismo, en The Lancet). Yo, como investigador en activo, te comento que cojo con reservas la casi totalidad de artículos que han pasado el peer-review con independencia de los autores y de la revista, e incluso te digo que de los artículos de los que más dudo es de aquellos firmados por "grandes nombres", por dos motivos: 1) para ésos el proceso de peer-review es un paseo, basta que tengas afiliación de universidad famosa o seas un grande del campo para que los revisores te hagan un masaje en los pies; 2) la mayoría de investigadores "estrella" con grupos grandes no pisan el laboratorio más que para abroncar a los postdocs y estudiantes, y se dedican a escribir artículos y proyectos, estar liados con temas de comisiones y renuniones diversas, y viajar para dar charlas, de forma que en la práctica no han supervisado cómo se hicieron los experimentos o cómo se post-procesaron los datos, y por lo tanto un artículo de uno de ésos es tan fiable como sea el postdoc o estudiante que hiciera el trabajo de verdad.
Así que no deberían extrañarte las opiniones que lees aquí sobre el tema que discrepan con la tuya o con la info que traes. Por ejemplo, Ioannidis ha recibido respuestas críticas por parte de muchos (no sólo Taleb aunque fuera el más citado), y yo creo que el tiempo ha dado la razón a los críticos; y Raoult también, siendo éste además un tipo "peculiar" y de ética dudosa por decir algo, por ejemplo no tienes más que irte a PubPeer y ver comentarios sobre varios artículos donde él es coautor que contienen datos evidentemente manipulados, lo cual basta para andarse con ojo.
Yo vuelvo a repetir que en el fondo soy bastante moderado aunque como todos no me libro de tener mis sesgos e incluso algunas obsesiones personales (como lo del tabaco que citas), y en todo este tema del Covid abogo por la precaución en todos los aspectos, al menos hasta que tengamos algo más sólido. Lo que pasa es que me chirría mucho leer mensajes donde se entremezclan mil cosas para concluir no sé muy bien qué, que si los medios y que si las autoridades y los datos oficiales y las libertades individuales y los intereses económicos y las mascarillas, porque así es que uno no consigue sacar nada en claro y acabamos todos en modo tertuliano.
“¡No al 5G!”. Primera manifestación masiva de zombis en Madrid
Señoras que piensan que las piedras brillantes les curan el aura, jovencitas cuya habitación siempre huele a sándalo, videntes cegatos, antivacunas, cabalistas, paranoicos...
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/)
No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo.No me sorprende.
Nadie niega que el virus existe.
Pero existe una rebelión en contra de la metodología utilizada para contenerlo.
No puede ser que para evitar que muramos como personas, nos eliminen como individuos.
En la mani de ayer (a la que yo no fui, pero que ni apoyo ni demonizo), seguro que había magufos de toda laya y condición, pero estoy seguro de que no todos lo eran, y no me gusta como se demoniza a quienes protestan asignándoles como colectivo las carencias de algunos. Por éso, éste artículo me parece bastante lamentable (lo cual lamento, porque Soto Ivars suele escribir bastante bien, y hoy ha perpetrado un panfletillo, por decir algo):Citar“¡No al 5G!”. Primera manifestación masiva de zombis en Madrid
Señoras que piensan que las piedras brillantes les curan el aura, jovencitas cuya habitación siempre huele a sándalo, videntes cegatos, antivacunas, cabalistas, paranoicos...
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/)
Por otra parte, unos colegas nos han mandado una foto tomada por ellos en un aeropuerto europeo donde han visto a unos asiáticos ataviados con EPIs de traje completo, mascarillas, gafas y pantallas. Lo de las mascarillas es de aficionados. :rofl:
¿Ésta?
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/07/200807031655381425.png)
Este tema es esencialmente poliédrico y las implicaciones de sus múltiples aristas se entremezclan. Esto es innegable, por tanto, las distintas dimensiones (políticas, clínicas, epidemiológicas, morales, sociológicas, etc.) tienen aportaciones importantes que hacer y discusiones que merece la pena que se tengan. Diletantismo no es tertulianismo.
No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo. Ya se inventan epítetos para los críticos y los escépticos. Y me sorprende lo fácil que es eliminar toda disidencia con dudas en cuanto a la profesionalidad, aspectos personales o cualquier otra historia de quien emite algo contrario a lo que se ha hecho. Pareciera que los argumentos ya estaban en la lista de predefinidos y que simplemente se pueden seleccionar entre: conspiracionista, interesado o directamente tarado. Yo no puedo dudar de la profesionalidad de un hombre como Raoult, que ha salvado más vidas de las que nadie aquí puede soñar y si dice que la hidroxicloroquina unida al zinc mejoran el pronóstico y veo que los resultados en países que han tenido un uso extensivo tienen menores índices de mortalidad, pues debo creerlo, más allá de que el hombre tenga un carácter muy francés y que incluso haya "falsificado" datos. Spiegelhalter trata datos que tiene, entiendo que tendrá algún defecto en precisión porque los datos con los que trabaja los tienen. Fíjese que yo creo que el tiempo le está dando la razón a Ioannidis, fíjese en la CFR española a día de hoy. Y así. Pero todo esto sirve para conseguir la información suficiente que nos permita continuar por otro camino al que hemos decidido andar. No es necesario tener todos y cada uno de los detalles para poder seguir funcionando (eso es a lo que me refería con estar contento) como sociedad, esa es mi opinión, porque en el entretanto, los problemas derivados se están haciendo mucho más profundos y yo no creo que esto sea ningún 'coronavirus ex machina' que eliminará todo lo que no nos gustaba del mundo 'pre-covid' y nos hará mejores. Por primera vez me siento completamente on the wrong side of history y creo que estamos recibiendo un absurdo capital simbólico (do the right thing, wear masks) a cambio de una enorme cantidad de recursos materiales y derechos. Aquí vas a decrecer sí o sí, ciudadano.
No se preocupe por el sesgo, todos lo tenemos. Aprecio sus contribuciones y su tono. Mi ejemplo tenía una pregunta y una respuesta.
Sds.
Ps. Yo, como PastorMesetario, no puedo descartar la plandemia. Son muchas coincidencias. Recuerdo un comentario del señor RGCIM mencionando aquel detalle del presidente de México intentando convencer a los mexicanos de que salieran y se diviertieran, que todavía estaban en fase 1 y que él les avisaría cuándo debían meterse en sus casas. Uno o dos casos...
En la mani de ayer (a la que yo no fui, pero que ni apoyo ni demonizo), seguro que había magufos de toda laya y condición, pero estoy seguro de que no todos lo eran, y no me gusta como se demoniza a quienes protestan asignándoles como colectivo las carencias de algunos. Por éso, éste artículo me parece bastante lamentable (lo cual lamento, porque Soto Ivars suele escribir bastante bien, y hoy ha perpetrado un panfletillo, por decir algo):Citar“¡No al 5G!”. Primera manifestación masiva de zombis en Madrid
Señoras que piensan que las piedras brillantes les curan el aura, jovencitas cuya habitación siempre huele a sándalo, videntes cegatos, antivacunas, cabalistas, paranoicos...
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/)
Los políticos han pasado de gestionar lo público a gestionar lo privado.
Lo hacen con la aquiescencia de una infame masa democrática mayoritaria vinculada al presupuesto público (8+3 millones directos, mas los indirectos) y por supuesto de una mayoría total dependiente de sanidad pública, que está siendo el CABALLO DE TROYA en este asalto histórico a los derechos individuales, solamente comparable a una guerra civil.
Los dirigentes tienen que gestionar lo público, no lo privado.
Asusta que haya gente que aún no lo entienda.
Si hay riesgo de colapso hospitalario, que suban los impuestos y pongan más camas y más funcionarios especialistas en rama sanitaria. O que los bajen, y se arriesguen a perder vuestro voto. El resto de la película que se ha montado es puro apisonamiento. Y traerá funestas consecuencias. Mal de muchos consuelo de tontos.
PD: los ensayos del Dr. Mengele eran 100% científicos. Tan científicos como limitar el número de familiares presentes en un entierro en base a la variable de propagación X.
Como humanista y liberal, me da vergüenza.
CitarNo me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo.No me sorprende.
La masa siempre ha quemado pelirrojas por el bien común.
Es surrealista ver como quienes defienden el capirote de papel aluminio/algodón para librarnos del virus, acusan de magufo al inventor de la PCR :roto2:
Si eres pelirrojo, tíñete.
Danny_M:
Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo). En mi opinión, sería suficiente con que la gente fuera con su mascarilla preparada por la calle (bajada o sin ponérsela), pero presta para ponérsela cuando entrara a algún sitio concurrido o cerrado.
Yo no niego el bichito y aunque no sé si es natural o artificial (creo que es natural y ha mutado de su vector zoológico habitual para saltar a los humanos, pero no tengo seguridad -.y ni siquiera creo que a día de hoy se sepa a ciencia cierta cual es el vector/hospedador.-), me parece sencillamente una constatación que se está aprovechando al bichito para imponer una agenda de lo más siniestra.
Tampoco soy antivacunas (de hecho, siempre me he opuesto con energía a los padres que se niegan a vacunar a sus hijos), pero sin embargo, ahora que hay una carrera para desarrollar vacunas a toda prisa saltándose todos los plazos habituales (y mucho me temo que también los procedimientos habituales de seguridad), pues sería muy prudente para ponerme alguna. De hecho, preferiría soportar las medidas restrictivas actuales antes que ponerme vaya usted a saber qué (y no creo que metan chips ni que sean medidas eugenésicas ni nada de éso, sino que simplemente habrán forzado la máquina bioestadística para hacer que medio justifique su "seguridad, inocuidad y eficacia preventiva", siendo seguro que si se desarrollan en tan breve plazo, será sencillamente imposible que hayan podido contrastar ni su seguridad a largo plazo, ni la inmunidad permanente que proporcionen). Por todo lo dicho, me opondré firmemente a que haya campañas de vacunación obligatoria contra el COVID, y mucho me temo que llegaremos en algunos meses a algo de ése estilo.
En fin, yo no creo que sea una plandemia deliverada, pero sí dado que tenemos pandemia sobrevenida, hay plandemia aprovechada. Al fin y al cabo, todos los "ingenieros sociales" (cuánto asco me da ése término, aunque los hay en todo el espectro ideológico, pero bastantes más en las izquierdas) tienen grabada a fuego la máxima "nunca desaprovechar una buena crisis".
Danny_M:
Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo). En mi opinión, sería suficiente con que la gente fuera con su mascarilla preparada por la calle (bajada o sin ponérsela), pero presta para ponérsela cuando entrara a algún sitio concurrido o cerrado.
Yo no niego el bichito y aunque no sé si es natural o artificial (creo que es natural y ha mutado de su vector zoológico habitual para saltar a los humanos, pero no tengo seguridad -.y ni siquiera creo que a día de hoy se sepa a ciencia cierta cual es el vector/hospedador.-), me parece sencillamente una constatación que se está aprovechando al bichito para imponer una agenda de lo más siniestra.
Tampoco soy antivacunas (de hecho, siempre me he opuesto con energía a los padres que se niegan a vacunar a sus hijos), pero sin embargo, ahora que hay una carrera para desarrollar vacunas a toda prisa saltándose todos los plazos habituales (y mucho me temo que también los procedimientos habituales de seguridad), pues sería muy prudente para ponerme alguna. De hecho, preferiría soportar las medidas restrictivas actuales antes que ponerme vaya usted a saber qué (y no creo que metan chips ni que sean medidas eugenésicas ni nada de éso, sino que simplemente habrán forzado la máquina bioestadística para hacer que medio justifique su "seguridad, inocuidad y eficacia preventiva", siendo seguro que si se desarrollan en tan breve plazo, será sencillamente imposible que hayan podido contrastar ni su seguridad a largo plazo, ni la inmunidad permanente que proporcionen). Por todo lo dicho, me opondré firmemente a que haya campañas de vacunación obligatoria contra el COVID, y mucho me temo que llegaremos en algunos meses a algo de ése estilo.
En fin, yo no creo que sea una plandemia deliverada, pero sí dado que tenemos pandemia sobrevenida, hay plandemia aprovechada. Al fin y al cabo, todos los "ingenieros sociales" (cuánto asco me da ése término, aunque los hay en todo el espectro ideológico, pero bastantes más en las izquierdas) tienen grabada a fuego la máxima "nunca desaprovechar una buena crisis".
no es leyenda negra, son 30 años de LOGSE.
No es q anulen al ciudadano, ya que el ciudadano no existe, son producto de la innanidad cultural.
España esta habitada por incultos y eso es lo que tenemos,
Yo pensaba, por otras intervenciones tuyas en otros hilos, que eras algo así como vagamente tecnócrataMengele era miembro de la tecnocracia ::)
en el sentido de que la opinión de la masa es irrelevante para decidir qué temas, porque tu vecina no tiene porqué opinar sobre si aumentar la deuda o subir los tipos o cualquier cosa por el estilo.
[...]
En el banco me exigen que entre con la cara cubierta :roto2:
Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo).
La OMS dice que la PCR sin síntomas no vale para nada.
Los análisis indiscriminados "para asintomáticos" junto con arrestos domiciliarios de personas sanas, tienen otro nombre.CitarYo pensaba, por otras intervenciones tuyas en otros hilos, que eras algo así como vagamente tecnócrataMengele era miembro de la tecnocracia ::)
Su conclusión fue que el mestizaje con negros, gitanos y judíos diluye la información genética (como todo mestizaje).
Análisis 100% científico, tecnocrático y democrático.
No soy yo quien defiende arrestos domiciliarios para homosexuales con VIH. Mucho menos para homosexuales sin VIH.
Lo cual me lleva a preguntar: ¿porqué algunos defienden arrestos domiciliarios para jóvenes sanos?
Todo lo que estamos viviendo en España con el COVID son Mengeladas muy democráticas.Citaren el sentido de que la opinión de la masa es irrelevante para decidir qué temas, porque tu vecina no tiene porqué opinar sobre si aumentar la deuda o subir los tipos o cualquier cosa por el estilo.
Efectivamente.
Y este gobierno POPULISTA está siguiendo a pies juntillas lo que la masa le exige, que es quemar pelirrojas, encerrar jóvenes SANOS en edad de ligar, y "matar judíos". Todo muy democrático y muy científico. Intuimos que lo piden principalmente jubilados y empleados públicos (11 millones de votantes directos) aún en contra de TODAS LAS VOCES CUALIFICADAS fuera de dichos grupos, desde el 100% de economistas hasta médicos no funcionarios, biólogos, psiquiatras, empresarios o cualquiera otra persona no abducida por el miedo o el hijoputismo y el "yo tengo el mes resuelto", jodamos al hijo del vecino.
Democracia populista de baratillo.
Justo una repetición de la casuística BURBUJERA del LADRILLO.
Saturno tiene posts magníficos al respecto al negociete por excelencia.
Estamos casi en Septiembre.
Los niños al colegio, fin de las vacaiones, y millones de familias con la cuenta a cero.
Vais a comprobar rápidamente cómo se comportan los gobiernos POPULISTAS.
Y no me cabe duda de que los otros haría igual, como de hecho hacen en las regiones donde gobiernan.
PD: ¿alguien sabe lo que está pasando actualmente en China? Pues esa es la gravedad de la pandemia global.
Seguro que visteis 20 veces a un DJ en Torremolinos repartiendo chupitos sin mascarilla.
:rofl:
Joder, yo ya me lo tomo a risa.
En el banco me exigen que entre con la cara cubierta :roto2:
[...]
Un poco de calma, wanderer.
Nosotras no creemos en la Leyenda Negra española. No diga usted en qué creemos y no.
[...]
[...]
El médico de 'Sálvame', Jesús Sánchez Martos, más duro que el Gobierno: aboga por prohibir el transporte público.
---
La foto que acompaña al texto está llena de personas cultas de primerísimo nivel.
No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo. Ya se inventan epítetos para los críticos y los escépticos. Y me sorprende lo fácil que es eliminar toda disidencia con dudas en cuanto a la profesionalidad, aspectos personales o cualquier otra historia de quien emite algo contrario a lo que se ha hecho. Pareciera que los argumentos ya estaban en la lista de predefinidos y que simplemente se pueden seleccionar entre: conspiracionista, interesado o directamente tarado.
No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo. Ya se inventan epítetos para los críticos y los escépticos. Y me sorprende lo fácil que es eliminar toda disidencia con dudas en cuanto a la profesionalidad, aspectos personales o cualquier otra historia de quien emite algo contrario a lo que se ha hecho. Pareciera que los argumentos ya estaban en la lista de predefinidos y que simplemente se pueden seleccionar entre: conspiracionista, interesado o directamente tarado.
Lurker, lo mismo das una argumentación muy valiosa y bien fundamentada que sustentas la hipótesis de la "plandemia" con artículos de hace años que mencionaban la posibilidad de pandemias. De esos artículos que en su día ni te llamaron la atención ahora haces una selección caprichosa a posteriori, de la cual sacas un patrón que casa con tus creencias o sospechas.
De igual forma, lo mismo citas a Raoult que a Iker Jiménez. Con los personajillos y ocurrencias que citas desactivas la credibilidad que puedan tener las cosas fundamentadas que dices o traes. Cuando se mezcla mierda con comida, el resultado es mierda, no comida.
Fuera del foro es similar. Hemos seguido en redes la convocatoria de la manifestación de ayer, durante varios días, y a nadie mínimamente sensato se le hubiera ocurrido apoyar ni participar en esa manifestación. Especialmente a alguien que no crea en la versión oficial, porque la manifestación de ayer era para albalcapirotistas que se tragan entero el "pack Bosé": 5G maléfico, vacunas asesinas, nanorobots controladores, Gates mastermind asesino, etc. Si alguien está en contra del toreo, se une a la manifestación sensata contra el toreo, no se une a la manifestación de terraplanistas anti-reptilianos anti-taurinos para luego quejarse de que el establishment demoniza a los anti-taurinos.
Quien tenga una versión alternativa, argumentada y sensata que proponer, que la presente. Pero si se presentan gazpachos pseudoaleatorios de negaciones de trocitos de la versión oficial, espolvoreados con declaraciones de Iker Jiménez y similares, que no extrañe que a la gente se le encienda la alarma anti-magufadas.
En Wuhan, la segunda ola se celebra así:Son las ventajas de vivir vigilado por el Gran Hermano. Durante meses nadie se movió y andar sin mascarilla suponía cárcel, dicen.
https://www.msn.com/en-xl/news/newsworld/china-partygoers-cram-into-wuhan-water-park/ar-BB183kn3#:~:text=Thousands%20of%20partygoers%20packed%20out,edges%20back%20to%20normal%20life. (https://www.msn.com/en-xl/news/newsworld/china-partygoers-cram-into-wuhan-water-park/ar-BB183kn3#:~:text=Thousands%20of%20partygoers%20packed%20out,edges%20back%20to%20normal%20life.)
Mascarillas, distanciamiento social y todo el pack, como se puede apreciar.
[url]https://m.youtube.com/watch?v=pDU9Qz6aE-w[/url] ([url]https://m.youtube.com/watch?v=pDU9Qz6aE-w[/url])
Wuhan, epicentro del virus asesino mortal ultracontagioso, este fin de semana 15 de agosto 2020.
Un parque acuático "al estilo chino".
Es IMPRESCINDIBLE entender este vídeo.
Cuando hicieron un hospital en unos dias y lo televisaron online, dije que era obvia propaganda militar.
Esta es la última entrega.
La pandemia ha terminado.
Occidente ha hecho el ridículo.
https://m.youtube.com/watch?v=pDU9Qz6aE-w (https://m.youtube.com/watch?v=pDU9Qz6aE-w)
Wuhan, epicentro del virus asesino mortal ultracontagioso, este fin de semana 15 de agosto 2020.
Un parque acuático "al estilo chino".
Es IMPRESCINDIBLE entender este vídeo.
Cuando hicieron un hospital en unos dias y lo televisaron online, dije que era obvia propaganda militar.
Esta es la última entrega.
La pandemia ha terminado.
Occidente ha hecho el ridículo.
Wuhan se olvida del Covid-19 y celebra una fiesta con miles de personas
https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/08/18/5f3ba983268e3e73178b464c.html?cid=SIN13703 (https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/08/18/5f3ba983268e3e73178b464c.html?cid=SIN13703)
Lo de que el globalista Soros se ponga a pontificar sobre "la sociedad abierta" es realmente pá potar: él cree ser un discípulo aventajado de Popper que cree que lleva a la práctica sus posturas de defensa de la sociedad abierta (cf. La sociedad abierta y sus enemigos; Popper, Londres 1945 -.fíjense en la fecha y lugar de publicación, y recuérdese que Popper era austríaco.-), cuando los traiciona de mala manera (por ejemplo, los globalistas son enemigos de los Estados-Nación, cuando como bien sabemos por las discusiones del hilo de ppcc, el fundamento de una sociedad abierta liberal de ciudadanos libres e iguales es tener un Estado-Nación que proteja de forma efectiva el ejercicio de tales derechos. y en su afán de "superar" a tal estructura política, financian toda clase de movimientos separatistas; entre ellos, el catalán).
Pero que él sea impulsor intelectual así como financiero de la plandemia, de éso me caben pocas dudas.
El húngaro Orbán es un populista muy poco de mi gusto (y claramente un enemigo de la sociedad abierta), pero el ideólogo Soros también lo es, y probablemente mucho más peligroso que él.
En todo caso, ésto es claramente off-topic para éste hilo. Si quieren seguir la discusión, creo que se debería abrir uno (tampoco lo veo para el principal).
https://www.elmundo.es/madrid/2020/08/19/5f3cf20efc6c83a71e8b4598.html (https://www.elmundo.es/madrid/2020/08/19/5f3cf20efc6c83a71e8b4598.html)
Y todavía alguno seguirá sin enterarse de que esto no va de pandemias, esto va de PRIVILEGIOS.
La educación es en gran medida competencia de las CCAAs, ¿no influye eso? Si no me equivoco, el Estado decide sobre cosas generales como titulaciones, homologaciones, enseñanza mínima u ordenación del sistema educativo, pero el cómo, la implementación, es competencia de las CCAAs. La situación de Madrid no tiene por qué ser la misma que en otras CCAAs.
Queremos terruños y terruños tenemos. Pues habrá que manifestarse contra los terruños cuando no hacen bien lo que les compete.
Sobre rebrotes, PCRs y vacunas ...
Lanzo una pregunta al aire que me viene rondando la cabeza ya un tiempo:
a) Considerando que cualquier vacuna no deja de consistir en la inoculación de un agente vírico específico "atenuado", con el fin de permitir al organismo del individuo vacunado generar anticuerpos de manera gradual y así estar protegido frente a ese virus en particular en el futuro (generar inmunidad),
b) Considerando que pudiese ser aprobada para uso humano cualquiera de las vacunas actualmente en fase de desarrollo (China, Rusia, Moderna, etc.) digamos antes de final de 2020,
Cualquier "vacunado" pasaría inmediatamente, de ser testado, a dar positivo en un test PCR, correcto?
Es decir, pregunto, a efectos de inmunidad colectiva, que diferencia habría entre un vacunado y un PCR-positivo asintomático?
En mi humilde entender, ninguna.
Dicho de otro modo, no sería cada PCR-positivo asintomático una buena noticia para alcanzar la inmunidad de grupo? Sería una vacunación natural, tras la cual el individuo PCR-positivo pasa a ser inmune al covid-19 en adelante ...
A ver si tanta alarma desmedida se está interpretando tan negativa y drásticamente cuando en realidad es algo deseable ... contagiados por doquier sin necesidad de internamiento o tratamiento médico, eso es lo que se está viviendo en Espanha desde finales de Junio, lo que ha hecho tomar medidas alocadas a los gobiernos centrales y autonómicos cargándose la temporada estival y con ello una buena remesa de ingresos fiscales, empleo y nueva normalidad ...
* Todo ello atribuyendo a los PCR una más que cuestionable especificidad, como ya se ha comentado en este hilo, pero si es lo que usan para tomar decisiones ...
Una inconsistencia más en la larga lista de incongruencias que acumulamos desde Marzo ...
Sds,
Sobre rebrotes, PCRs y vacunas ...
Lanzo una pregunta al aire que me viene rondando la cabeza ya un tiempo:
a) Considerando que cualquier vacuna no deja de consistir en la inoculación de un agente vírico específico "atenuado", con el fin de permitir al organismo del individuo vacunado generar anticuerpos de manera gradual y así estar protegido frente a ese virus en particular en el futuro (generar inmunidad),
b) Considerando que pudiese ser aprobada para uso humano cualquiera de las vacunas actualmente en fase de desarrollo (China, Rusia, Moderna, etc.) digamos antes de final de 2020,
Cualquier "vacunado" pasaría inmediatamente, de ser testado, a dar positivo en un test PCR, correcto?
Es decir, pregunto, a efectos de inmunidad colectiva, que diferencia habría entre un vacunado y un PCR-positivo asintomático?
En mi humilde entender, ninguna.
Dicho de otro modo, no sería cada PCR-positivo asintomático una buena noticia para alcanzar la inmunidad de grupo? Sería una vacunación natural, tras la cual el individuo PCR-positivo pasa a ser inmune al covid-19 en adelante ...
A ver si tanta alarma desmedida se está interpretando tan negativa y drásticamente cuando en realidad es algo deseable ... contagiados por doquier sin necesidad de internamiento o tratamiento médico, eso es lo que se está viviendo en Espanha desde finales de Junio, lo que ha hecho tomar medidas alocadas a los gobiernos centrales y autonómicos cargándose la temporada estival y con ello una buena remesa de ingresos fiscales, empleo y nueva normalidad ...
* Todo ello atribuyendo a los PCR una más que cuestionable especificidad, como ya se ha comentado en este hilo, pero si es lo que usan para tomar decisiones ...
Una inconsistencia más en la larga lista de incongruencias que acumulamos desde Marzo ...
Sds,
Lejos de ser un experto, entiendo que no necesariamente.
En un análisis PCR te meten el bastón por la nariz y la boca para encontrar el virus ahí. El virus ha ido montado en los aerosoles que respiraste y a partir de ahí ha infectado los tejidos de tu aparato respiratorio. Con el bastón buscan el virus ahí.
Si te meten en sangre el bicho vivo-atenuado, muerto o a trocitos (no sé que tipo de vacuna será la que se apruebe) para que tu sistema inmune se encuentre con él, es posible que nunca llegue a infectar tus vías respiratorias y jamás lo encuentren con los bastones.
Y no sé que narices estáis diciendo de la especificidad de la PCR del Sars 2. Todas las fuentes que he mirado dicen que es casi del 100% y que su problema es la sensibilidad. Es decir, si te lo encuentran es que lo tienes. Hay un riesgo bastante alto de que no te lo encuentren si la infección está en sus primeras fases o la carga viral es baja.
Lo de la inmunidad a través de muchos contagiados asintomáticos y tal. ¡Pero si eso es sobre lo que está dando vueltas todo todo el rato!.
Es que no hay mucho más.
Tienes una enfermedad vírica potencialmente mortal y no tienes vacuna. Olvidémonos por un momento de la política, los medios y la opinión pública.
Hay diferentes escenarios según sea:
-La facilidad de contagio.
-El tiempo que un contagiado potencialmente contagiador no desarrolla síntomas.
-La letalidad de la infección (en la población general, grupos de riesgo...).
-Efectos colaterales de la infección, secuelas...
Por ejemplo, la varicela
-es tremendamente contagiosa (el 80/90% de los convivientes de un infectado la contrae). Prácticamente cualquier no vacunado la pasa en su vida más pronto que tarde. Hay 6 casos por cada 1000 habitantes todos los años. Una burrada.
-Se incuba durante unos 14 días pero sólo es contagiosa desde los dos días anteriores a la erupción que es bastante evidente.
-Suele ser poco problemática y poco letal pero aún así un 0,5% de los casos requiere hospitalización. Una pequeña fracción de esa gente muere. Problemática para la gente mayor o los inmunodeprimidos.
-La secuela más conocida es el HZ que muchos de los infectados sufrirán alguna vez en su vida con más o menos intensidad.
Pongo este ejemplo porque a nadie se le ocurre parar el país para acabar con un bicho como la varicela (o parar el mundo). Hay vacuna pero no la utilizamos (salvo para inmunodeprimidos y gente mayor que no la ha pasado). En algunas comunidades está en el calendario pero sólo porque hay quién se ha encargado de lobear metiendo miedo a los padres.
El problema es que no tenemos (y sobre todo no teníamos) datos concluyentes sobre el Sars 2. Y, eso sí, muchas ganas de una pandemia apocalíptica que llevámos buscando 15 o 20 años (gripe del pollo, gripe porcina, ébola, Sars 1, Mers...).
Por ejemlo, el VIH es un virus jodidísimo. Es muy letal y se pasa años latente. La única suerte es que tiene un contagio difícil porque uno no anda todos los días, follando, intercambiando agujas hipodérmicas o recibiendo transfusiones con los vecinos, los compañeros de trabajo o la gente que trabaja en el Mercadona.
Todavía no ha salido el virus definitivo que acabará con la humanidad pero lo estamos deseando y nombrando candidatos de vez en cuando. Pensad por qué. Yo pienso que porque es difícil hacer dinero con el miedo al Efecto Carrington.
Al Ébola lo conocemos desde el 76. Ya sabemos lo que es capaz de hacer. Y seguimos empeñándonos en que acabará con la civilización. Muy letal pero para su desgracia es muy rápido, la enfermedad se manifiesta pronto y te lleva a la tumba relativamente rápido, además sólo es muy contagioso en las últimas etapas y curiosamente una vez muerto. Por eso una enfermera se contagió al recoger la habitación donde había muerto alguien (creo que todavía no se ha hecho pública la negligencia exacta) y luego se pasó varios días dando vueltas por Madrid y no contagió a nadie, ni a su marido.
Bien. Los medios deseosos del virus que acabe con la civilización, se enteran de que en China aparece un virus que mata gente. Y empezamos con cosas que se han llegado a leer en este foro: Mata al 20% de los contagiados (el dato correcto todavía no lo sabemos), se contagia muy fácilmente, por tocar cosas, por el aire...el periodo de incubación es de 15 días o quizás 20 y es muy contagioso mientras tanto. ¡Hay gente que se reinfecta!.
Pues claro, con ese panorama...El fin del mundo.
Y ahora. si queréis vamos con las decisiones políticas.
En mi humilde opinión, y a toro pasado (de la primera ola), creo sinceramente, que podríamos habernos gastado una pequeña porción de los 200.000 (los primeros) millones en proteger a los grupos de riesgo que ya estaban identificados. En Aragón de 1000 muertos, 800 estaban en residencias de la tercera edad. Con ese coste podríamos haberle puesto a cada abuelete un piso y tres asistentes. Y los demás...bueno, de algo hay que morirse, carajo.
Porque esos 200.000 millones de menos van a costar vidas y no pocas. Tu llama ahora a contarle a quién te coja el teléfono que te encuentras extrañamente bajo de motivación, apático y cansado, en tres meses te has tirado por el viaducto y ni te han visto.
Pero la gente está majara. Que si hay padres diciendo que van a hacer "insumisión" con la vuelta a las aulas.
Ahora tenemos el "rebrote". Los medios dale que te dale. Son incapaces de decir claramente que lo que estamos viendo ahora no es lo mismo que veíamos en marzo o abril. En todo marzo, abril, mayo y junio, ni una sola PCR ni una sóla atención ambulatoria o por urgencias a nadie de la empresa. En julio y lo que llevamos de Agosto 8 PCRs y sólo una a una persona que presentaba síntomas (y ha dado positivo).
Si no se hacían pruebas ni a los que presentaban síntomas y ahora te las hacen si te operan de cataratas aunque no tengas síntomas ¿Cómo no van a multiplicarse los casos?.
A ver si nos hacemos una idea de lo que está pasando. En Aragón llevamos, según los números que nadie relativiza, en esta segunda ola 7 veces más casos que en la primera pero 10 veces menos muertos.
¿La letalidad del bicho ha bajado 70 veces?. Yo creo que no. En la primera ola hubo 70 veces más casos que los contabilizados.
Así que en mi opinión, tenemos que estar tranquilos. Lo que tiene que hacer la gente es dejar de hacer gilipolleces de celebraciones familiares con 25 personas pasando 5 horas todos bien juntos y cosas por el estilo porque, al final, la abuela la palma. Ya celebraremos cuando tengamos vacuna y se vacunen los abuelos y, si los hemos identificado claramente, los otros grupos de riesgo.
Vaya ensalada de post.
(...) PERO, las PCRs tienen más problemas asociados:
-La contaminación inherente, una purificación y aislamiento inadecuados conducen a resultados erróneos
-Personal altamente cualificado y laboratorios del mismo nivel
-La técnica conlleva problemas de reproducibilidad y fiabilidad
(fuente: Instituto Nacional de Nanociencia y Nanotecnología (ICN2), CSIC, CIBER-BBN y BIST Bellaterra, BCN)
(...) PERO, las PCRs tienen más problemas asociados:
-La contaminación inherente, una purificación y aislamiento inadecuados conducen a resultados erróneos
-Personal altamente cualificado y laboratorios del mismo nivel
-La técnica conlleva problemas de reproducibilidad y fiabilidad
(fuente: Instituto Nacional de Nanociencia y Nanotecnología (ICN2), CSIC, CIBER-BBN y BIST Bellaterra, BCN)
Opinión de alguien que no es del sector sanitario. Me tocó colaborar un par de meses en, digamos, el desarrollo e implantación de una solución con open-hardware para ayudar en una semi-automatización de la preparación de los test PCR, y me quedaron claras varias cosas que se alinean con lo que dice el forero Lurker...
- Para preparar un conjunto de test PCR para un número de, digamos varias docenas de pacientes, participan varias personas de cualificación relevante. O bien microbiólogos directamente, o personal técnico de laboratorio habituado a trabajar pipeteando reactivos con precisión y manejando los distintos aparatos de laboratorio implicados en el proceso (robots de extracción, termocicladoras, agitador, campana para inactivar las muestras, etc).
- Se gasta mucho material. Esto apenas lo he visto comentar, pero en los hospitales donde estuve (y no hablamos de Madrid) es una preocupación diaria (me consta que lo sigue siendo a día de hoy, como ya nos explicaron que sucedería pues es el contexto actual). Los reactivos de los fabricantes tienen problemas de distribución, y tampoco sobran elementos fungibles como tubitos para las muestras y los reactivos (anécdota personal: un día que dijimos en un hospital en el que estábamos empezando a hacer pruebas, que nos vendría bien una bolsa de 100 tubitos para experimentar con el calibrado y la programación, se llevaron las manos a la cabeza diciendo "uy uy, ¡pero si no tenemos tantos ni para nosotros!").
- El proceso de preparar un conjunto de tests lleva tiempo, y estoy hablando en la escala de 3 o 4 horas.
- Hay varios puntos que son cuellos de botella. No es sólo el factor humano, también las máquinas tienen una capacidad física limitada en número de muestras a procesar. Y hay un número no pequeño de pasos que requieren un tiempo X y no se pueden saltar ni abreviar más allá de un límite razonable sin sacrificar sensibilidad.
- Por cierto, que es por esto por lo que las técnicas de screening vienen tan bien. Se parte de la base de que se está actuando con una población de reducido porcentaje de contagiados, y se procesan "pooles" de muestras en vez de muestras de pacientes individuales. Luego donde hay positivos, se procede uno por uno.
- Efectuado de forma totalmente manual, es MUY propenso al error puesto que es una labor muy muy repetitiva, pero al mismo tiempo varios pasos del proceso requieren una precisión muy elevada. Por tanto, los técnicos de laboratorio tienen que hacer un esfuerzo importante por mantener la concentración y no cometer errores, sobre todo al pipetear. Esto genera cansancio rápidamente, como se puede uno imaginar.
- Hay distintos fabricantes de tests, cada uno con sus reactivos y su "receta" de cómo preparar el test. Y digo receta porque esto funciona como una receta de cocina exageradamente elaborada donde hay muchísimos pasos de pipetear reactivos, se usan herramientas como un agitador o un imán para atraer unas partículas, hay tiempos de espera a temperatura ambiente, hay otros tiempos durante los cuales es preciso calentar los reactivos a determinada temperatura, etc.
- Para afinar todo este proceso, independientemente del grado de automatización, hay una labor de ensayo y error para conseguir mejores resultados de sensibilidad. Esto no es una ciencia exacta, y distintos microbiólogos tienen criterios diferentes sobre cómo interpretar los protocolos de cada fabricante (incluso sobre qué fabricante les parece más fiable, aunque en mi breve experiencia a ese respecto había bastante consenso), y cómo emplearlos con mayor eficacia. Esta labor, es altamente especializada.
También podría hacer comentarios sobre cómo determinados actores intermedios están intentando explotar el nuevo filón de la industria del covid y se comportan con muy escasa profesionalidad que roza o supera la negligencia, cuando el personal de los laboratorios que he conocido (gente extraordinariamente competente y con mucha voluntad) resuelve su trabajo mientras hacen el pino-puente y apagan fuegos casi a diario. Pero debo guardar una cierta discreción en este relato, no vaya a ser.
Opinión de alguien que no es del sector sanitario. Me tocó colaborar un par de meses en, digamos, el desarrollo e implantación de una solución con open-hardware para ayudar en una semi-automatización de la preparación de los test PCR, y me quedaron claras varias cosas que se alinean con lo que dice el forero Lurker...[...]
- Para preparar un conjunto de test PCR para un número de, digamos varias docenas de pacientes, participan varias personas de cualificación relevante. O bien microbiólogos directamente, o personal técnico de laboratorio habituado a trabajar pipeteando reactivos con precisión y manejando los distintos aparatos de laboratorio implicados en el proceso (robots de extracción, termocicladoras, agitador, campana para inactivar las muestras, etc).
https://www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-no-reason-not-to-go-back-to-work-coronavirus-a4528871.html (https://www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-no-reason-not-to-go-back-to-work-coronavirus-a4528871.html)
Matt Hancock insists no reason not to go back to work as 'little evidence' coronavirus is passed on in offices
Matt Hancock: "La transmisión está ocurriendo en LOS HOGARES."
https://www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-no-reason-not-to-go-back-to-work-coronavirus-a4528871.html (https://www.standard.co.uk/news/uk/matt-hancock-no-reason-not-to-go-back-to-work-coronavirus-a4528871.html)
Matt Hancock insists no reason not to go back to work as 'little evidence' coronavirus is passed on in offices
Matt Hancock: "La transmisión está ocurriendo en LOS HOGARES."
"The virus needs to be taken into homes by someone and they will have had to pick it up from somewhere else. Therefore, even a single workplace transmission could lead to multiple onward infections in a family, household or other setting."
COVID fatigue
Worldwide search interest in COVID-19 is at levels far below its previous peak
(https://themarketear.com/images/6b02538d69882ce9897a51e35371ee91)
[...] A través de una simulación por ordenador, simularon los flujos de agua y aire en un váter y la nube de gotas que se producen al tirar de la cadena. Para ello, utilizaron un conjunto de fórmulas dinámicas de fluidos -conocidas como las ecuaciones de Navier-Stokes-, para simular la descarga en dos tipos de inodoros: uno con una sola entrada para descargar agua y otro con dos entradas para crear un flujo rotativo.
Así, Macron no ha descartado que algunas zonas puedan volver a confinarse "si la situación lo requiere", pero ha descartado un paso similar como el dado en marzo. "No podemos parar el país porque los daños colaterales de un confinamiento son considerables", ha advertido.El primero de una larga lista, probablemente sincronizada, en dar las malas noticias a los aprensivos.
(...) PERO, las PCRs tienen más problemas asociados:
-La contaminación inherente, una purificación y aislamiento inadecuados conducen a resultados erróneos
-Personal altamente cualificado y laboratorios del mismo nivel
-La técnica conlleva problemas de reproducibilidad y fiabilidad
(fuente: Instituto Nacional de Nanociencia y Nanotecnología (ICN2), CSIC, CIBER-BBN y BIST Bellaterra, BCN)
Opinión de alguien que no es del sector sanitario. Me tocó colaborar un par de meses en, digamos, el desarrollo e implantación de una solución con open-hardware para ayudar en una semi-automatización de la preparación de los test PCR, y me quedaron claras varias cosas que se alinean con lo que dice el forero Lurker...
- Para preparar un conjunto de test PCR para un número de, digamos varias docenas de pacientes, participan varias personas de cualificación relevante. O bien microbiólogos directamente, o personal técnico de laboratorio habituado a trabajar pipeteando reactivos con precisión y manejando los distintos aparatos de laboratorio implicados en el proceso (robots de extracción, termocicladoras, agitador, campana para inactivar las muestras, etc).
- Se gasta mucho material. Esto apenas lo he visto comentar, pero en los hospitales donde estuve (y no hablamos de Madrid) es una preocupación diaria (me consta que lo sigue siendo a día de hoy, como ya nos explicaron que sucedería pues es el contexto actual). Los reactivos de los fabricantes tienen problemas de distribución, y tampoco sobran elementos fungibles como tubitos para las muestras y los reactivos (anécdota personal: un día que dijimos en un hospital en el que estábamos empezando a hacer pruebas, que nos vendría bien una bolsa de 100 tubitos para experimentar con el calibrado y la programación, se llevaron las manos a la cabeza diciendo "uy uy, ¡pero si no tenemos tantos ni para nosotros!").
- El proceso de preparar un conjunto de tests lleva tiempo, y estoy hablando en la escala de 3 o 4 horas.
- Hay varios puntos que son cuellos de botella. No es sólo el factor humano, también las máquinas tienen una capacidad física limitada en número de muestras a procesar. Y hay un número no pequeño de pasos que requieren un tiempo X y no se pueden saltar ni abreviar más allá de un límite razonable sin sacrificar sensibilidad.
- Por cierto, que es por esto por lo que las técnicas de screening vienen tan bien. Se parte de la base de que se está actuando con una población de reducido porcentaje de contagiados, y se procesan "pooles" de muestras en vez de muestras de pacientes individuales. Luego donde hay positivos, se procede uno por uno.
- Efectuado de forma totalmente manual, es MUY propenso al error puesto que es una labor muy muy repetitiva, pero al mismo tiempo varios pasos del proceso requieren una precisión muy elevada. Por tanto, los técnicos de laboratorio tienen que hacer un esfuerzo importante por mantener la concentración y no cometer errores, sobre todo al pipetear. Esto genera cansancio rápidamente, como se puede uno imaginar.
- Hay distintos fabricantes de tests, cada uno con sus reactivos y su "receta" de cómo preparar el test. Y digo receta porque esto funciona como una receta de cocina exageradamente elaborada donde hay muchísimos pasos de pipetear reactivos, se usan herramientas como un agitador o un imán para atraer unas partículas, hay tiempos de espera a temperatura ambiente, hay otros tiempos durante los cuales es preciso calentar los reactivos a determinada temperatura, etc.
- Para afinar todo este proceso, independientemente del grado de automatización, hay una labor de ensayo y error para conseguir mejores resultados de sensibilidad. Esto no es una ciencia exacta, y distintos microbiólogos tienen criterios diferentes sobre cómo interpretar los protocolos de cada fabricante (incluso sobre qué fabricante les parece más fiable, aunque en mi breve experiencia a ese respecto había bastante consenso), y cómo emplearlos con mayor eficacia. Esta labor, es altamente especializada.
También podría hacer comentarios sobre cómo determinados actores intermedios están intentando explotar el nuevo filón de la industria del covid y se comportan con muy escasa profesionalidad que roza o supera la negligencia, cuando el personal de los laboratorios que he conocido (gente extraordinariamente competente y con mucha voluntad) resuelve su trabajo mientras hacen el pino-puente y apagan fuegos casi a diario. Pero debo guardar una cierta discreción en este relato, no vaya a ser.
Opinión de alguien que no es del sector sanitario. Me tocó colaborar un par de meses en, digamos, el desarrollo e implantación de una solución con open-hardware para ayudar en una semi-automatización de la preparación de los test PCR, y me quedaron claras varias cosas que se alinean con lo que dice el forero Lurker...[...]
- Para preparar un conjunto de test PCR para un número de, digamos varias docenas de pacientes, participan varias personas de cualificación relevante. O bien microbiólogos directamente, o personal técnico de laboratorio habituado a trabajar pipeteando reactivos con precisión y manejando los distintos aparatos de laboratorio implicados en el proceso (robots de extracción, termocicladoras, agitador, campana para inactivar las muestras, etc).
Buen post explicando lo que para los que nos hemos dedicado a esto es evidente, pero no a los que nunca se han acercado a nuestro mundillo ;)
Pero dicho todo esto... la PCR es una técnica de rutina en TODOS los laboratorios de biología molecular. Y lo creáis o no hay bastantes en cuanto juntas hospitales, OPIs, universidades y el sector privado.
Los cuellos de botella en esta historia han sido los gestores, la situación laboral esperpéntica de los únicos que pueden acometer este reto y en un momento inicial, el número de "manos". Ahora mismo hay cosas tan chulas como esto:
https://opentrons.com/
Que han sido puestas a punto por esta gente del ISCIII: https://github.com/BU-ISCIII/opentrons_covid19
Sí, estimados colegas. Se han tenido que currar ellos mismos el código del robot.
Conozco a quiénes están detrás de esto y son unos cracks con unas condiciones laborales insultantes. Cada dos años por decreto tienen que echar al personal de esos laboratorios porque no pueden encadenar contratos temporales. La única manera que tienen para afianzar equipos es sacarse una oposición cuando sea que salgan. Casi nada.
Que nos quede claro a todos: quienes en última instancia nos está salvando el culo, son unos currelas laboralmente maltratados del mundo sanitario y del I+D(+i). Unos tipos que van a ser los primeros despedidos en cuanto empiecen los recortes. Siempre ha sido así y no dudo de que la sociedad española volverá a pagar con esta moneda a quienes tanto le han dado.
Saludos.
El gobierno anunció hoy la ampliación del uso de máscaras en sueños realizados entre las 10 p.m. y las 7 a.m., hora de París.
Una medida a la que se suma la obligación de realizar los gestos de barrera dentro de dichos sueños y de disponer de una cantidad suficiente de gel hidroalcohólico a disposición de todas las quimeras presentes en el sueño. "Básicamente, si sueño con Natalie Portman mañana, ¿tengo que quedarme a más de dos metros de ella?" genial, gracias, genial, de verdad vale la pena soñar ” lamenta Jérémy, de 28 años.
Una medida considerada muy restrictiva por varios durmientes que creen que atenta contra su libertad individual. " Con qué derecho viene el gobierno a decirme qué ponerme o no ponerme en mis sueños" explica Damien quien de repente se dio cuenta de que no llevaba pantalones en la calle, un sueño que tiene recurrente.
Las autoridades están preocupadas por la cantidad de clusteres en varios sueños y el riesgo de posible confinamiento en los sueños. "Se podría exigir que las personas ya no puedan ir a esta o aquella zona de la corteza que pertenece al sueño profundo". analiza un portavoz del Primer Ministro montado en un dragón con la cara de Emmanuel Macron.
Las autoridades podrían establecer comités de vigilancia que inspeccionarían las diferentes capas de los sueños, y los delincuentes se verían obligados a soñar que constantemente repasan el mismo examen.
El Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número dos de Madrid ha anulado la orden de la Comunidad que prohíbe fumar en la calle, espacios públicos y terrazas si no se mantiene la distancia de seguridad para evitar la propagación del coronavirus, así como el cierre de discotecas y otros locales de ocio nocturno.
....
Madrid pidió la ratificación de la orden
Asimismo, el juez mantiene que un Gobierno autonómico, en este caso liderado porIsabel Díaz Ayuso, no puede limitar derechos fundamentales de los ciudadanos "con carácter general" si no se declara previamente un estado de alarma.
La propia Comunidad de Madrid presentó un escrito en el que pedía la ratificación de la orden 1008/2020 del pasado día 18 de agosto. En ella, se incluían "medidas preventivas para hacer frente a la crisis sanitaria" una vez finalizada la prórroga del estado de alarma.
Entre ellas, el Real Decreto establecía que se debían reforzar los controles para impedir el consumo de alcohol en la vía pública, lo conocido como 'botellón', así como el obligatorio uso de mascarillas al aire libre, en espacios cerrados y en los transportes públicos cuando no se respetase la distancia de seguridad.
El día 14 el Ministerio de Sanidad acordó con las comunidades la prohibición de fumar en la calle y el cierre de locales de ocio nocturno
Además de estas, se estableció que las reuniones en la calle (y en terrazas) debían tener un máximo de diez personas y se establecieron medidas para las residencias de personas mayores en relación a las salidas y visitas a los residentes y realización de pruebas PCR.
Orden del Ministerio de Sanidad
El pasado día 14, y después de que varias comunidades autónomas lo estableciesen, el Ministerio de Sanidad acordó con las regiones la prohibición de fumar en la calle -siempre que no sea posible mantener la distancia de seguridad- y decretar el cierre de las discotecas y locales de ocio nocturno a partir de la 1.00 de la madrugada en toda España
El magistrado atribuye esta decisión a que esta restricción hace referencia a una orden del Ministerio de Sanidad que no ha sido publicada en el Boletín Oficial del Estado (BOE).
Por este motivo, el juez suspende la norma al considerar que limita los derechos fundamentales y no se ha decretado el estado de alarma.
[...]
Comentar también que lo de encadenar contratos temporales para los técnicos de laboratorio es algo que se hacía antes, hasta que los trabajadores empezaron a demandar y los tribunales determinaron que había que hacer fija a esa gente. Eso trastocó los presupuestos de algún organismo, que lo que hizo fue repercutir el coste bajando el presupuesto a los centros, "castigando" más a aquellos centros que habían tenido más personal en esa situación (aunque de esto hace tiempo y no recuerdo todos los detalles).
[...]
Comentar también que lo de encadenar contratos temporales para los técnicos de laboratorio es algo que se hacía antes, hasta que los trabajadores empezaron a demandar y los tribunales determinaron que había que hacer fija a esa gente. Eso trastocó los presupuestos de algún organismo, que lo que hizo fue repercutir el coste bajando el presupuesto a los centros, "castigando" más a aquellos centros que habían tenido más personal en esa situación (aunque de esto hace tiempo y no recuerdo todos los detalles).
No sólo técnicos de laboratorio, sino también investigadores principales que dirigen un laboratorio.
Imagínate que estás casi en los cincuenta firmando contratos de 12 meses, con prórrogas de 6. Mientras, eres el responsable de la ejecución de dos proyectos FIS de 250k cada uno, de la coordinación de una RETIC, el que está al frente del proceso de varias patentes en tu centro y coordinas un servicio/unidad de investigación. Yo conozco a varias personas así. ¿Eso es normal? No. No lo es.
Al principio de esta crisis se "agilizaron" los procesos de contratación y de estabilización del sector I+D sanitario porque casos como el descrito estaban generalizados. Lo de las comillas viene a que ahora tardaron N-semanas en poner a la burocracia en funcionamiento. A mí, una vez me entrevistaron y me presentaron como candidato a un puesto a través de concurso público y no se resolvió la convocatoria hasta 11 meses después. Como es obvio, ya me había buscado la vida por mi cuenta y no firmé ese contrato.
Así son los tiempos y las condiciones del I+D. Y después nos sorprendemos de lo que estamos viviendo. Lo que sucede es algo absolutamente normal, dadas las circunstancias.
PD. Ah Danny... no los hacen "fijos". Los hacen "indefinidos". Es muy diferente.
(Es verdad, no había usado el término correcto)
Y tanto que no es normal. Es de vergüenza. Aquí tenemos mendigando contratitos anuales a gente que tiene CVs que en el extranjero estarían estabilizados de sobra desde hace tiempo.
Entiendo por el contexto que me hablas de personal en OPIs tipo ISCIII, CNIO, etc... No conozco mucho la situación en ésos (la única referencia que tengo es un conocido que estuvo en el CNIO y se acabó yendo porque no cumplieron lo que le habían prometido), pero me puedo imaginar que es peor que en el CSIC o en universidades. En éstos, si uno aguanta al final acaba saliendo una plaza en la que meter el culo, pero también hay muchos que se quedan por el camino, o que se acaban presentando a plazas por debajo de su cualificación con tal de estabilizarse de lo que sea (investigadores meténdose a técnicos de laboratorio).
Yo llevo muchos años diciendo a todo el que me quiera escuchar que a día de hoy un científico no tiene absolutamente ninguna razón profesional para venir o quedarse en España. Ninguna. Salarios mediocres tirando a ridículos, nula estabilidad, infinitas dificultades para trabajar eficientemente (burocracia infinita, nula flexibilidad para gestionar cómo y en qué se gasta el presupuesto, palos en las ruedas constantemente), nulo reconocimiento social... Los que estamos aquí es por razones exclusivamente personales, normalmente el estar cerca de la familia. Supongo que esto también se puede aplicar a la mayoría de trabajadores de alta cualificación. Si no fuera por la patológica obsesión de los españoles por estar cerca de la familia y del terruño, aquí no quedaba ni el tato para ocupar esos puestos.
Miren, un ejemplo de lo que les comentaba sobre la burocracia y lo fácil que ponen las cosas los gestores:
https://twitter.com/pepealcami/status/1290958151865585664
Te hablo de OPIs en este caso. Pero no te creas, por lo que sé en el CSIC los "inamovibles" tienen una media de edad acercándose a los 60. Una edad en la que ya te la suda todo y no te metes en berenjenales mientras esperas la jubilación. Como para liderar nada que requiera juventud y energía.
En uno de los centros que me mencionas era típico:
* Entrevista con tu futuro jefe, que te dora la píldora. Te promete lo que pides, a veces haciéndose el remolón. Pero siempre buen rollo. Ya sabes, la vocación, el prestigio de la institución, etc...
* Nunca se firma un precontrato. El investigador patrio es tonto por naturaleza y dejaba su puesto en donde fuera para acudir al "centro de prestigio"
* Te sientas a firmar y ves que tu contrato no es lo acordado
* En plan colegas, te dicen que hay unas tablas salariales que son inamoviles. Chorradas. Te ofrecen meterte más sueldo en forma de variable por productividad o lo que sea. Complemento que nunca cobras porque siempre estamos en años de recortes o porque tu jefe decide que no remas lo suficiente
* Te quejas al que te entrevistó, tu futuro jefe. Se lava las manos siempre: eso depende del área financiera; yo soy del área científica
* Firmas porque estás con una mano delante y otra detrás
* Esta es la primera de muchas humillaciones y fines de semana trabajando full-time
* Ah... el contrato indefinido nunca llegará
Un buen amigo pasó por esta situación y lo primero que hizo en cuanto le asignaron un ordenador fue actualizar su LinkedIn y enviar CVs. En unos meses estaba fuera, con los que le hicieron la jugada cabreados :roto2:
Pensaría que fue mala suerte, pero he conocido más casos así en esos centros. Me han contado mil historias a cada cual más increíble y desvergonzada.
Incluso en los niveles más altos todo es esperpéntico y chabacano.
EDIT: para los profanos en este campo, estamos hablando del top de la investigación de este país. Por eso me parece tan grave esto. Hay decenas de investigadores extranjeros que se han llevado este "bonito" recuerdo de vuelta a sus países. Y allí cuentan lo que han visto. Esta fama no nos la quitamos con nada.
https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19
El estudio de Neil Ferguson se basó en 6 personas para estimar la tasa de letalidad. Seis.
Sds.
https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19 (https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19)
El estudio de Neil Ferguson se basó en 6 personas para estimar la tasa de letalidad. Seis.
Sds.
Lurker, dejo una copia del estudio de Ferguson en castellano
https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf (https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf)
Voy a salir ahora y no tengo tiempo de ver con calma pero... la nota 12 indica su fuente para estimar la mortalidad, que seríá un estudio de la mortalidad en China, de varios miles de personas. De donde sacan los de la entrevista lo de 6 personas? El estudio de Ferguson habla de una tasa de mortalidad del 0.9% y o se ha subestimado muchísimo el numero de asintomaticos que dan negativo en el test de antigeno, o Ferguson lo clavó en Marzo. El otro díá has subido un artículo con mortalidades del 0.1%. En UK el exceso de muertes es de 50 y pico mil. Teniendo en cuenta el numero de infectados estimados (80%) , estaríamos en el 1% de mortalidad mas o menos. Esto con hospitales sin colapsar y atendiendo a todo el mundo. Si se infecta el 50% de la población en 3 meses, pues haz la cuenta. Incluye hospitales colapsados. Suma la incertidumbre y la falta de preparación de Marzo y Abril. Que no habíá ni guantes.
La única manera de tener un 0.1% o similar es si en UK ya hubiésemos pasado todos o la mayoríá el Covid sin saberlo. Que yo no lo descarto de entrada, pero pruebas tampoco las veo.
La mortalidad ya ha bajado un 30% mas o menos por la mejora en el tratamiento hospitalario (sin tener en cuenta la edad de los contagiados). Pero parece que lo que el modelo asumió de mortalidad es lo correcto. Supongo que la tasa de contagio es la asunción que tuvo que tener unos margenes de error mas amplios.
https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19 (https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19)O sea que el tamaño de la muestra es 689 de los cuales hubo 6 casos positivos. Es bastante distinto a decir que el estudio se hizo con seis personas. Por otra parte la fecha de publicación del estudio es el 29 de marzo. La toma de muestras se haría bastante antes, no parece descabellado usar como muestra a los que llegaban en avión de Wuhan. Eso es lo que entiendo yo, del resto de lo que habláis pues no tengo ni idea aunque los cálculos que yo me hago son los de Maloserá: coges los estudios estadísticos mediante tests serológicos, miras el número de muertes y haces la proyección.
El estudio de Neil Ferguson se basó en 6 personas para estimar la tasa de letalidad. Seis.
Sds.
Lurker, dejo una copia del estudio de Ferguson en castellano
https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf (https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf)
Voy a salir ahora y no tengo tiempo de ver con calma pero... la nota 12 indica su fuente para estimar la mortalidad, que seríá un estudio de la mortalidad en China, de varios miles de personas. De donde sacan los de la entrevista lo de 6 personas? El estudio de Ferguson habla de una tasa de mortalidad del 0.9% y o se ha subestimado muchísimo el numero de asintomaticos que dan negativo en el test de antigeno, o Ferguson lo clavó en Marzo. El otro díá has subido un artículo con mortalidades del 0.1%. En UK el exceso de muertes es de 50 y pico mil. Teniendo en cuenta el numero de infectados estimados (80%) , estaríamos en el 1% de mortalidad mas o menos. Esto con hospitales sin colapsar y atendiendo a todo el mundo. Si se infecta el 50% de la población en 3 meses, pues haz la cuenta. Incluye hospitales colapsados. Suma la incertidumbre y la falta de preparación de Marzo y Abril. Que no habíá ni guantes.
La única manera de tener un 0.1% o similar es si en UK ya hubiésemos pasado todos o la mayoríá el Covid sin saberlo. Que yo no lo descarto de entrada, pero pruebas tampoco las veo.
La mortalidad ya ha bajado un 30% mas o menos por la mejora en el tratamiento hospitalario (sin tener en cuenta la edad de los contagiados). Pero parece que lo que el modelo asumió de mortalidad es lo correcto. Supongo que la tasa de contagio es la asunción que tuvo que tener unos margenes de error mas amplios.
https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19 (https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19)
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext)
"Using data on the prevalence of PCR-confirmed cases in international residents repatriated from China, we
obtained age-stratified estimates of the infection fatality ratio"
"In international Wuhan residents repatriated on six flights, we estimated a prevalence of infection of 0·87% (95% CI 0·32–1·9; six of 689). Adjusting for demography and under-ascertainment, we estimate an infection fatality ratio of 0·66% (95% CrI 0·39–1·33). "
"Our estimate of an infection fatality ratio of 0·66% in China was informed by PCR testing of international Wuhan residents returning on repatriation flights."
---
IFR no es CFR. El estudio japonés que estima la IFR en ~0.12% está cerca de lo que vemos en este momento y también de lo visto en los sanitarios.
https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19 (https://twitter.com/aier/status/1296808940974612481?s=19)O sea que el tamaño de la muestra es 689 de los cuales hubo 6 casos positivos. Es bastante distinto a decir que el estudio se hizo con seis personas. Por otra parte la fecha de publicación del estudio es el 29 de marzo. La toma de muestras se haría bastante antes, no parece descabellado usar como muestra a los que llegaban en avión de Wuhan. Eso es lo que entiendo yo, del resto de lo que habláis pues no tengo ni idea aunque los cálculos que yo me hago son los de Maloserá: coges los estudios estadísticos mediante tests serológicos, miras el número de muertes y haces la proyección.
El estudio de Neil Ferguson se basó en 6 personas para estimar la tasa de letalidad. Seis.
Sds.
Lurker, dejo una copia del estudio de Ferguson en castellano
https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf (https://spiral.imperial.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/15/2020-03-16-COVID19-Report-9-Spanish.pdf)
Voy a salir ahora y no tengo tiempo de ver con calma pero... la nota 12 indica su fuente para estimar la mortalidad, que seríá un estudio de la mortalidad en China, de varios miles de personas. De donde sacan los de la entrevista lo de 6 personas? El estudio de Ferguson habla de una tasa de mortalidad del 0.9% y o se ha subestimado muchísimo el numero de asintomaticos que dan negativo en el test de antigeno, o Ferguson lo clavó en Marzo. El otro díá has subido un artículo con mortalidades del 0.1%. En UK el exceso de muertes es de 50 y pico mil. Teniendo en cuenta el numero de infectados estimados (80%) , estaríamos en el 1% de mortalidad mas o menos. Esto con hospitales sin colapsar y atendiendo a todo el mundo. Si se infecta el 50% de la población en 3 meses, pues haz la cuenta. Incluye hospitales colapsados. Suma la incertidumbre y la falta de preparación de Marzo y Abril. Que no habíá ni guantes.
La única manera de tener un 0.1% o similar es si en UK ya hubiésemos pasado todos o la mayoríá el Covid sin saberlo. Que yo no lo descarto de entrada, pero pruebas tampoco las veo.
La mortalidad ya ha bajado un 30% mas o menos por la mejora en el tratamiento hospitalario (sin tener en cuenta la edad de los contagiados). Pero parece que lo que el modelo asumió de mortalidad es lo correcto. Supongo que la tasa de contagio es la asunción que tuvo que tener unos margenes de error mas amplios.
https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19 (https://twitter.com/GrahamNeary/status/1294645063985836032?s=19)
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext)
"Using data on the prevalence of PCR-confirmed cases in international residents repatriated from China, we
obtained age-stratified estimates of the infection fatality ratio"
"In international Wuhan residents repatriated on six flights, we estimated a prevalence of infection of 0·87% (95% CI 0·32–1·9; six of 689). Adjusting for demography and under-ascertainment, we estimate an infection fatality ratio of 0·66% (95% CrI 0·39–1·33). "
"Our estimate of an infection fatality ratio of 0·66% in China was informed by PCR testing of international Wuhan residents returning on repatriation flights."
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IFR no es CFR. El estudio japonés que estima la IFR en ~0.12% está cerca de lo que vemos en este momento y también de lo visto en los sanitarios.
O sea que el tamaño de la muestra es de 689 personas y de ellos hubo seis positivos. Es bastante distinto a decir que el estudio se hizo con sólo seis personas.
Por otra parte, si el estudio se publicó el 29 de marzo, la decisión de tomar la muestra a partir de seis vuelos llegados de Wuhan no parece mala.
Yo el otro día hice el cálculo del que hablaba Maloserá. Dijeron que en UK se había infectado el 6% y llevan 40.000 muertos (reconocidos). Por una regla de tres saldrían 666.000 muertos si se contagian todos. Pero probablemente un 30% por ciento de la población sea inmune y las mejoras médicas disminuyan aún más la mortalidad. Entonces hablaríamos de entre 300.000 y 400.000 muertos. Otra cosa será si aparece vacuna o algún tratamiento más efectivo.
Fuente: https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html)
El estudio japonés que estima la IFR en ~0.12% está cerca de lo que vemos en este momento y también de lo visto en los sanitarios.
Yo no creo que la única manera sea esa. Puede haber un conteo deficiente del número de fallecidos también (conste que no digo que lo sea necesariamente).
. El numero de infectados se estima en UK (para la IFR) en el 8% o 5.4 millones redondeando (por error puse 80% arriba). La estimación se basa en el estudio serologicos del Instituto de Estadística - ONS que usó una muestra de cientos de miles de tests en todo el pais."Alrededor de 3,4 millones de personas en Inglaterra, el 6% de la población, ha contraído la Covid-19, con tasas de infección dos veces más altas en Londres, según un importante estudio de anticuerpos.
El estudio japonés que estima la IFR en ~0.12% está cerca de lo que vemos en este momento y también de lo visto en los sanitarios.
Yo no creo que la única manera sea esa. Puede haber un conteo deficiente del número de fallecidos también (conste que no digo que lo sea necesariamente).
Entiendo la diferencia entre CFR y IFR. Pero una IFR de 0.12% significa que por cada 1000 infectados muere uno (1.2 exactamente) no? Si tienes 50.000 muertos en UK con un IFR de 0.12 significaría que han habido mas de 40 millones de infectados, en una ppblacion de 67 millones de habitantes. El numero de infectados se estima en UK (para la IFR) en el 8% o 5.4 millones redondeando (por error puse 80% arriba). La estimación se basa en el estudio serologicos del Instituto de Estadística - ONS que usó una muestra de cientos de miles de tests en todo el pais. Los casos confirmados con el test normal del PCT (para calcular el CFR) son 320,000.
En Espana con 40 mil muertos, un 0.12 IFR significaría que se han infectado mas de 33 millones de personas, que serian casi 3/4 de la población nacional.
Si, la cifra de muertos seríá menor si se hubieron protegido a los ancianos etc. Pero el estudio de Ferguson para el Reino Unido estimó cuanta gente podríá morir aquí y en estas circunstancias: El 0.9 en el estudio. La realidad: Infectados 5.3 millones estimados (no confirmados). Muertos 50,000. Clavadito. O me estoy perdiendo algo?
Si hay un cambio en la encuesta de infectados y dicen que han pasado el 100% el Covid yo encantado.
P.S. Lurker, acabo de ver su replica ahora. Puede ver el estudio original que colgué antes que es el que hizo cambiar a Boris Johnson. En castellano. El estudio no hace proyecciones de Suecia.
. El numero de infectados se estima en UK (para la IFR) en el 8% o 5.4 millones redondeando (por error puse 80% arriba). La estimación se basa en el estudio serologicos del Instituto de Estadística - ONS que usó una muestra de cientos de miles de tests en todo el pais."Alrededor de 3,4 millones de personas en Inglaterra, el 6% de la población, ha contraído la Covid-19, con tasas de infección dos veces más altas en Londres, según un importante estudio de anticuerpos.
De acuerdo con un sondeo masivo de más de 100.000 personas, que según el Gobierno es el mayor de este tipo en el mundo, el alcance de la crisis varió ampliamente entre diferentes áreas y grupos de población."
https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html)
¿Hablamos del mismo estudio?
. El numero de infectados se estima en UK (para la IFR) en el 8% o 5.4 millones redondeando (por error puse 80% arriba). La estimación se basa en el estudio serologicos del Instituto de Estadística - ONS que usó una muestra de cientos de miles de tests en todo el pais."Alrededor de 3,4 millones de personas en Inglaterra, el 6% de la población, ha contraído la Covid-19, con tasas de infección dos veces más altas en Londres, según un importante estudio de anticuerpos.
De acuerdo con un sondeo masivo de más de 100.000 personas, que según el Gobierno es el mayor de este tipo en el mundo, el alcance de la crisis varió ampliamente entre diferentes áreas y grupos de población."
https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200813/482802104126/londres-covid-anticuerpos-estudio.html)
¿Hablamos del mismo estudio?
Edité el post anterior mientras usted contestaba - he cambiado el dato al 3.4 - con lo que Ferguson se quedó corto :biggrin:
Habíá visto el 8% en algún lado antes de contestar, y los 5.4 millones los calculé yo basandome en la población y el 8%.
Sea el 6 o el 8, de ahí al 60 o 70% que sugeriríá el estudio japonés hay mucho que andar.
El pais publicó algo de un biólogo de Vigo trabajando en un proyecto internacional que decíá que las tasas de infección estan claramente infravaloradas pero 10X infravaloradas parece mucho
“Esperamos acabar con esta pandemia en menos de dos años. Especialmente si podemos unir nuestros esfuerzos (...) y aprovechando al máximo las herramientas disponibles y esperando que podamos tener herramientas adicionales como vacunas, creo que podemos ponerle fin en un período de tiempo más corto que la gripe de 1918”
El dirigente ha apuntado que “no hay ninguna garantía” de que vaya a existir en algún momento la vacuna del Covid-19, y que, en caso de que sí termine desarrollándose, “no va a poner fin a la pandemia por sí sola”.
Así, ha reivindicado la necesidad de aprender a vivir con el virus, ya que los confinamientos “no son una solución a largo plazo para ningún país”.
“No debemos elegir entre la salud y la economía, es una elección falsa. Al contrario, la pandemia de Covid-19 nos recuerda que la salud y la economía son inseparables”
¿Apruebas la actuación de la OMS en la pandemia de la Covid-19?
Sí
10.93% (4846)
No
89.07% (39491)
La encuesta ya ha sido votada
Han votado 44337 personas
Primero, admitir que reconozco/intuyo animadversión por parte del invitado del programa hacia Ferguson. Sin embargo, el paper lo dice, quizás un error de redacción? Puede. Aunque unos párrafos más abajo, vuelve a mencionarlo. El estudio de la CFR se basa en los datos disponibles en China y los demás países. La IFR se estima en base a esos 6 confirmados por PCR, literalmente lo dice así, o me confundo yo? Si fuera así, por favor, sáquenme del error.
---
Los siguientes enlaces son ejemplos de cómo se puede distorsionar una IFR:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-18/ancianos-orden-pacientes-residencias-hospital_2593211/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-18/ancianos-orden-pacientes-residencias-hospital_2593211/)
Ancianos enviados de vuelta a las residencias con paliativos. Tenemos unos 19.000 fallecidos en este grupo, no sabemos cuántos de ellos son sin tratamiento siquiera.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2767021 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2767021)
Iatrogenia (por supuesto, sin ningún tipo de ánimo en culpabilizar a un colectivo que hizo lo que pudo en unas condiciones extremas en muchos casos). Ha habido bastante controversia con los respiradores, durante las tres primeras semanas hubo mucha preocupación por tener suficientes (recuerden el problema con Turquía y cómo liberaron el la carga...) y después desaparecieron de la escena.
Si no me equivoco, aquí podríamos encuadrar la no aplicación de remedio, la no aplicación de remedio adecuado, la aplicación de remedio inadecuado y/o dosificación y tiempos. Aquí cabría mencionar el tema hdq v. Remdesivir, pero es largo y supongo que ya están enterados de la polémica.
https://medicalxpress.com/news/2020-07-uk-overestimates-coronavirus-death-toll.html (https://medicalxpress.com/news/2020-07-uk-overestimates-coronavirus-death-toll.html)
Tenemos esto de la sobreestimación que supongo que en UK hay más opción de que se investigue que aquí (o eso es lo que yo creo).
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death)
En la figura 3 de este documento vemos la caída de las demás causas de fallecimiento con respecto de la media de los 5 últimos años. De donde se puede inferir que sars-cov 2 era un pasajero y no el conductor en un porcentaje no desdeñable.
Todos estos factores deben rebajar necesariamente una IFR de 0.66% y aunque veo difícil que baje hasta 0.12% como apuntaba el estudio japonés, sigo viendo ese dato excesivo. No obstante, el 0.12% es consistente con lo que hemos visto con el personal sanitario.
---
Ahora tengo que salir, después sigo con el estudio que presentan, que no, no es el mismo, aunque el segundo deriva del primero, no?
Y recuerda que Suecia no decretó encierro pero tuvieron mas gente trabajando en casa que muchos otros países que sí se encerraron por ley. Por las características de su mercado de trabajo.
Para las personas negras, asiáticas y de otras etnias, las tasas de resultados positivos fueron del 17%, 12% y 12%, respectivamente, en comparación con el 5% para las personas blancas. La brecha se redujo después de que los investigadores tomaron en cuenta factores como la edad y el estado del trabajador clave, pero las tasas fueron aún más altas en general para las personas BAME (Black, Asian and minority ethnian). Por lo tanto, otros factores no explorados en este estudio podrían estar detrás de la mayor probabilidad de infección previa en este grupo, como el uso y el comportamiento del transporte.
Fuente: https://www.imperial.ac.uk/news/201893/largest-study-home-coronavirus-antibody-testing/ (https://www.imperial.ac.uk/news/201893/largest-study-home-coronavirus-antibody-testing/)
Traducción de google.
Por fin se empieza a comunicar con responsabilidad.
- Best effort, dos años
- La vacuna, de eficacia limitada
- Hay que vivir con el virus
- No se puede confinar
- La elección entre salud y economía, falso dilema moralista
https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html)Citar“Esperamos acabar con esta pandemia en menos de dos años. Especialmente si podemos unir nuestros esfuerzos (...) y aprovechando al máximo las herramientas disponibles y esperando que podamos tener herramientas adicionales como vacunas, creo que podemos ponerle fin en un período de tiempo más corto que la gripe de 1918”CitarEl dirigente ha apuntado que “no hay ninguna garantía” de que vaya a existir en algún momento la vacuna del Covid-19, y que, en caso de que sí termine desarrollándose, “no va a poner fin a la pandemia por sí sola”.CitarAsí, ha reivindicado la necesidad de aprender a vivir con el virus, ya que los confinamientos “no son una solución a largo plazo para ningún país”.Citar“No debemos elegir entre la salud y la economía, es una elección falsa. Al contrario, la pandemia de Covid-19 nos recuerda que la salud y la economía son inseparables”
Lo vieron aquí primero.
¿Saben ustedes para qué me ha servido la epidemia esta?
Para abrir los ojos definitivamente.
Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.
¿Saben ustedes para qué me ha servido la epidemia esta?
Para abrir los ojos definitivamente.
Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.
Podría dar unas pinceladas? Siento una gran curiosidad. Gracias.
Lurker,
Yo también creo que es importante conservar este hilo. Han muerto cientos de miles de personas, hemos visto como derechos y libertades básicos se restringíán de una manera que nos parecería imposible hace seis meses... Vale la pena conservarlo y discutir.
En cuanto al estudio de Ferguson que hizo cambiar a Boris (si no recuerdo mal) no se basa en el los datos de mortalidad del estudio que cuelgas. Es algo anterior y se basa en este
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1)
Que segun tengo entendido, publica estudios todavíá no revisados por otros expertos.
Y dice esto
'Background: A range of case fatality ratio (CFR) estimates for COVID 19 have been produced that differ substantially in magnitude. Methods: We used individual-case data from mainland China and cases detected outside mainland China to estimate the time between onset of symptoms and outcome (death or discharge from hospital). We next obtained age-stratified estimates of the CFR by relating the aggregate distribution of cases by dates of onset to the observed cumulative deaths in China, assuming a constant attack rate by age and adjusting for the demography of the population, and age and location-based under ascertainment. We additionally estimated the CFR from individual linelist data on 1,334 cases identified outside mainland China. We used data on the PCR prevalence in international residents repatriated from China at the end of January 2020 to obtain age-stratified estimates of the infection fatality ratio (IFR). Using data on age stratified severity in a subset of 3,665 cases from China, we estimated the proportion of infections that will likely require hospitalisation.'
Si lo entiendo bien, usaron 3,665 casos de China.
Aunque sean 1000. No tiene nada que ver con decir '6 casos'. Los de esa asociación americana mienten porque inducen conscientemente al error que has cometido. Dicen... se han basado en 6 datos. Desde que leí eso estaba completamente seguro que no es correcto. Ninguna universidad seria (y el Imperial College lo es) va a publicar una proyección basada en 6 casos.
He investigado un poco (tampoco tanto, wikipedia :biggrin:) y el grupo que dice lo de 6 casos es un think tank americano con larga historia pero da la impresión que de segunda división. Y que abogan por estado mínimo y tal. O sea tipo libertario. Como todos, tienen su agenda.
Lo importante del estudio de Ferguson es que cuando se publica la mortalidad tenía que contar con los errores en tratamiento etc. Por eso la mortalidad era mas alta de aquellas. Tiene toda la logica del mundo. Ahora mismo será menor. Llevan 6 meses los mejores medicos y cientificos de todo el mundo dedicados casi exclusivamente al Covid, y hay 6 meses de experiencia, claro que tiene que bajar la mortalidad. Pero en el momento en que se hace aquel estudio (Marzo) la proyección de muertos está teniendo en cuenta implícitamente todos esos errores iniciales, porque los datos se basan en la mortalidad de China al principio de la enfermedad.
Yo sigo en mis trece. En aquel momento, con la información que había, la falta de preparación (ni guantes) y la incertidumbre, el cierre permitió ganar tiempo. Y por tanto salvó miles de vidas. Y recuerda que Suecia no decretó encierro pero tuvieron mas gente trabajando en casa que muchos otros países que sí se encerraron por ley. Por las características de su mercado de trabajo. Y llevan un golpe económico similar a otros países del Norte de Europa (y muy superior al del que estaba mas preparado: Corea del Sur).
A partir de ahora está claro (para mi): proteger a los mayores, a los que tengan enfermedades previas, y el resto a tirar para alante con cuidado,. Y a cruzar los dedos esperando la vacuna. Y me reservo el derecho a cambiar de opinión, derecho que ya he ejercitado varias veces en este proceso.
Los colegios médicos abrirán expediente a los negacionistas y no descartan ir a la Fiscalía
Varios colegios profesionales en España advierten de que abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus y plantean llegar hasta la Fiscalía
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/)
Por fin se empieza a comunicar con responsabilidad.
- Best effort, dos años
- La vacuna, de eficacia limitada
- Hay que vivir con el virus
- No se puede confinar
- La elección entre salud y economía, falso dilema moralista
https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html)Citar“Esperamos acabar con esta pandemia en menos de dos años. Especialmente si podemos unir nuestros esfuerzos (...) y aprovechando al máximo las herramientas disponibles y esperando que podamos tener herramientas adicionales como vacunas, creo que podemos ponerle fin en un período de tiempo más corto que la gripe de 1918”CitarEl dirigente ha apuntado que “no hay ninguna garantía” de que vaya a existir en algún momento la vacuna del Covid-19, y que, en caso de que sí termine desarrollándose, “no va a poner fin a la pandemia por sí sola”.CitarAsí, ha reivindicado la necesidad de aprender a vivir con el virus, ya que los confinamientos “no son una solución a largo plazo para ningún país”.Citar“No debemos elegir entre la salud y la economía, es una elección falsa. Al contrario, la pandemia de Covid-19 nos recuerda que la salud y la economía son inseparables”
Lo vieron aquí primero.
Esto es importantísimo en mi opinión, no por la declaración en sí, que además supone la claudicación de una estrategia suicida y moralmente torticera que muchos han apuntado aquí, sino porque además quien la declara nos da cuenta de a quién se le ha dado la llave entre norte y sur, por si todavía quedaba duda. Han necesitado pasar por todo esto para comprobar que la economía y la salud son inseparables? Nadie puede creerse algo así. Decision makers y decision takers: si nuestro gobierno fuera coherente con sus propios postulados, debería seguir aplicando confinamientos, de no hacerlo, los protocolos no los hemos estado aplicando nosotros en ningún momento.
Por fin se empieza a comunicar con responsabilidad.
- Best effort, dos años
- La vacuna, de eficacia limitada
- Hay que vivir con el virus
- No se puede confinar
- La elección entre salud y economía, falso dilema moralista
https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20200821/482924968108/oms-fin-pandemia-dos-anos.html)Citar“Esperamos acabar con esta pandemia en menos de dos años. Especialmente si podemos unir nuestros esfuerzos (...) y aprovechando al máximo las herramientas disponibles y esperando que podamos tener herramientas adicionales como vacunas, creo que podemos ponerle fin en un período de tiempo más corto que la gripe de 1918”CitarEl dirigente ha apuntado que “no hay ninguna garantía” de que vaya a existir en algún momento la vacuna del Covid-19, y que, en caso de que sí termine desarrollándose, “no va a poner fin a la pandemia por sí sola”.CitarAsí, ha reivindicado la necesidad de aprender a vivir con el virus, ya que los confinamientos “no son una solución a largo plazo para ningún país”.Citar“No debemos elegir entre la salud y la economía, es una elección falsa. Al contrario, la pandemia de Covid-19 nos recuerda que la salud y la economía son inseparables”
Lo vieron aquí primero.
Esto es importantísimo en mi opinión, no por la declaración en sí, que además supone la claudicación de una estrategia suicida y moralmente torticera que muchos han apuntado aquí, sino porque además quien la declara nos da cuenta de a quién se le ha dado la llave entre norte y sur, por si todavía quedaba duda. Han necesitado pasar por todo esto para comprobar que la economía y la salud son inseparables? Nadie puede creerse algo así. Decision makers y decision takers: si nuestro gobierno fuera coherente con sus propios postulados, debería seguir aplicando confinamientos, de no hacerlo, los protocolos no los hemos estado aplicando nosotros en ningún momento.
Al parecer, que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito. No me queda claro si hay que cuestionar todas y cada una de las medidas, o bastará con que sea alguna (hay, de hecho, muy diversas maneras de ser crítico, y meterlos a todos en el mismo saco de "negacionistas" es una supersimplificación, que si no es concedida por aquellos que aquí en el foro como fuera de él siguen escrupulosamente todos sus preceptos, a mis ojos los desenmascarará como farsantes y demagogos).
Si cualquier duda, en lugar de ser criticada con argumentos racionales (y desde luego, muchas de las críticas -.en particular, las que niegan la existencia de la epidemia.- son infundadas y deben ser severamente criticadas -.que no reprimidas.-), es en lugar de éso criminalizada, pone eo ipso como deshonestos y criminales a quienes promuevan ésas prácticas:CitarLos colegios médicos abrirán expediente a los negacionistas y no descartan ir a la Fiscalía
Varios colegios profesionales en España advierten de que abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus y plantean llegar hasta la Fiscalía
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/)
Más allá del desprecio...
:vomit: :vomit:
Beijing says residents can go mask-free as China COVID cases hit new lows
Masks are useful, after all.
Al parecer, que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito. No me queda claro si hay que cuestionar todas y cada una de las medidas, o bastará con que sea alguna (hay, de hecho, muy diversas maneras de ser crítico, y meterlos a todos en el mismo saco de "negacionistas" es una supersimplificación, que si no es concedida por aquellos que aquí en el foro como fuera de él siguen escrupulosamente todos sus preceptos, a mis ojos los desenmascarará como farsantes y demagogos).
Si cualquier duda, en lugar de ser criticada con argumentos racionales (y desde luego, muchas de las críticas -.en particular, las que niegan la existencia de la epidemia.- son infundadas y deben ser severamente criticadas -.que no reprimidas.-), es en lugar de éso criminalizada, pone eo ipso como deshonestos y criminales a quienes promuevan ésas prácticas:CitarLos colegios médicos abrirán expediente a los negacionistas y no descartan ir a la Fiscalía
Varios colegios profesionales en España advierten de que abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus y plantean llegar hasta la Fiscalía
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-22/colegios-medicos-negacionistas-expediente_2722363/)
Más allá del desprecio...
:vomit: :vomit:
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
[...]
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
Precisamente los denominados anti-mascarillas (que no es tal al menos en mi caso) lo que vemos es que ese tipo de razonamientos son pseudocientificos y por tanto inaceptables así acríticamente.
Abriría una puerta a todo tipo de teorías (homeopatía porqué no, si no funciona no pasa nada y si funciona me salva la vida, en realidad suele acortarla ya que no acudes a tiempo a la Medicina que funciona es decir, la medicina)
y se sublima en la acertada mención de Chosen a los gorros de alumnio, por si acaso, porqué no?
Grandes y universales obligaciones requieren grandes demostraciones.
Y además creo que los tiros van por otro lado.
Si puedes utilizar las mascarillas como ariete contra la población (la culpa de los irresponsables de los ciudadanos que no se comportan como deben, yo como político he hecho todo lo que debía etc...) es un buen plan.
Precisamente los denominados anti-mascarillas (que no es tal al menos en mi caso) lo que vemos es que ese tipo de razonamientos son pseudocientificos y por tanto inaceptables así acríticamente.
Abriría una puerta a todo tipo de teorías (homeopatía porqué no, si no funciona no pasa nada y si funciona me salva la vida, en realidad suele acortarla ya que no acudes a tiempo a la Medicina que funciona es decir, la medicina)
y se sublima en la acertada mención de Chosen a los gorros de alumnio, por si acaso, porqué no?
Grandes y universales obligaciones requieren grandes demostraciones.
Y además creo que los tiros van por otro lado.
Si puedes utilizar las mascarillas como ariete contra la población (la culpa de los irresponsables de los ciudadanos que no se comportan como deben, yo como político he hecho todo lo que debía etc...) es un buen plan.
[...]
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
Si tú lo dices... En realidad, en sentido estricto he de conceder que tienes razón, pero a lo que apunta, que digas lo que digas, es éso, me parece más que inquietante.
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
[...]
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
Si tú lo dices... En realidad, en sentido estricto he de conceder que tienes razón, pero a lo que apunta, que digas lo que digas, es éso, me parece más que inquietante.
Imagina que todos nos ponemos a criticar no lo que dice una noticia o un forero sino lo que imaginamos que podría estar escondiendo si tuviera una agenda oculta... Adiós debate, hola Sálvame Deluxe. No me parece aceptable, francamente.
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
100% de acuerdo. De hecho, hace unas semanas anunciamos que nos retirábamos de este hilo y hemos tenido una recaída ante la flagrante falta de rigor y honradez intelectual de buena parte del mismo. Esperamos no volver a recaer, pero nos preocupa la deriva que toma el foro en este hilo.
Los pro-mascarillas del hilo no hemos dicho nunca que las mascarillas funcionasen. Lo que decíamos y decimos es que ante la ausencia de datos que confirmen si funcionan o no, la decisión acertada es usarlas.Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.
Precisamente los denominados anti-mascarillas (que no es tal al menos en mi caso) lo que vemos es que ese tipo de razonamientos son pseudocientificos y por tanto inaceptables así acríticamente.
Abriría una puerta a todo tipo de teorías (homeopatía porqué no, si no funciona no pasa nada y si funciona me salva la vida, en realidad suele acortarla ya que no acudes a tiempo a la Medicina que funciona es decir, la medicina)
y se sublima en la acertada mención de Chosen a los gorros de alumnio, por si acaso, porqué no?
Grandes y universales obligaciones requieren grandes demostraciones.
Y además creo que los tiros van por otro lado.
Si puedes utilizar las mascarillas como ariete contra la población (la culpa de los irresponsables de los ciudadanos que no se comportan como deben, yo como político he hecho todo lo que debía etc...) es un buen plan.
En todo caso, la amenaza de expediente disciplinario está ahí, cuando sería mucho mejor contraatacar con argumentos para desacreditar lo que dicen esos "negacionistas".
Aún no tengo claro si para ser negacionista hay que poner en solfa todas las medidas adoptadas y basta con hacerlo con alguna.
¿Alguien me puede explicar porqué aquí en España nos va mucho peor que en otros países con medidas más laxas? Y antes de que se diga nada, lo de la "incivilidad de la población española" no lo aceptaré como argumento.
Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.
Probablemente (seguramente) porque las mascarillas fuera del entorno para el que han sido ideadas son un foco permanente de virus y bacterias.
¿Desde cuando aceptáis hipótesis contrarias a observaciones empíricas?
No estamos en el campo de la física cuántica.
Y no es la primera vez que un EPI utilizado indebidamente se convierte en un peligro. Uno muy conocido: los guantes de trabajo. Mucha gente ha perdido dedos por utilizar sierras mecánicas con guantes, que se enrrollan al mecanismo. Por eso las radiales y similares se usan siempre sin guantes.
De acuerdo, yo no soy médico, así que me cisco en los colegios profesionales y les pregunto:
¿Se ha identificado el virus? O dicho de otro modo ¿Se ha secuenciado su estructura genética para reconocerlo, primero, y diseñar una vacuna en consecuencia?
¿Se ha demostrado que la Covid-19 y las muertes que ha provocado son consecuencia de ese presunto virus?
Si hay profesionales sanitarios de toda índole plateando estas cuestiones es porque no se ha publicado nada al respecto. Pero sí sabemos que el remdesivir es la polla con cebolla (con perdón) y que da mucho dinerito, que nunca viene mal.
Ningún médico que tenga dudas sobre este fenómeno y el cariz que va cogiendo va a eludir sus juramentos como médico, que es el único motivo por el que podrían ponerse a disposición de un juez. Pero hay que atarles en corto porque un Poder en cuestión es una institución frágil, así que a falta de argumentos, buenos son los palos.
Y todo es por nuestro bien, como todos vds. saben.
::)
Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.Y donde más cascos de mineros se usan hay más desprendimientos de rocas, y donde hay más desprendimientos hay más fallecidos. Es que lo dejas a huevo.
Me parece un apunte sencillo, pero muy relevante.Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.Y donde más cascos de mineros se usan hay más desprendimientos de rocas, y donde hay más desprendimientos hay más fallecidos. Es que lo dejas a huevo.
..... En todo caso serán profesionales vendehumos, del magufismo, o ascuasardinistas de todo tipo, .....y es que de media algunos ya tenemos una edad y un recorrido poooofesional y sabemos como esta el percal; desde el sembrao de "tontos utiles" y especialistas en casi na, a los dolientes egos que se sienten incomprendidos
Me parece un apunte sencillo, pero muy relevante.Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.Y donde más cascos de mineros se usan hay más desprendimientos de rocas, y donde hay más desprendimientos hay más fallecidos. Es que lo dejas a huevo.
Desmontar una falacia siempre es divertido.
Los silogismos tienen dirección.
Si A entonces B.
En tu ejemplo los desprendimientos de rocas ya tenían lugar ANTES de que se utilizaran cascos mineros. Es decir el uso de cascos mineros es irrelevante.
Por contra, España no se convirtió en líder de muertos hasta que encerró a la población en sus minipisitos, y tampoco se convirtió en el pozo global de infectados hasta que hizo obligatorio llevar la misma mascarilla* durante 2 meses.
Antes - Después.
Mi argumento es una hipótesis falaz, pero amigo mío, tu respuesta no la desmonta ;)
*la misma mascarilla
Ah!!! ¿Que "no se sabía" que la gente iba a utilizar la misma mascarilla? ::)
Claro, y tampoco se sabía que abriendo casas de apuestas el juego entre adolescentes se iba a disparar, ni se sabrá que legalizar la marihuana va a disparar su consumo.
Me parece que algunos saben el futuro -o no lo saben- según les conviene.
Quizá ese sea el problema.
Que hay políticos que no saben nada, puestos ahí por gente que no sabe nada, y asesorados por gente que tampoco sabe nada.
Repito: Yo compré muchas mascarillas para mi y mis familiares en Abril, cuando recomendaron no usarla, en pleno pico de muertos, "por si acaso" y sin saber aún que la mortalidad del virus era una patraña. Tengo la conciencia MUY tranquila!!! ;D
Los virus sin embargo necesitan un huésped vivo, de lo contrario se acaban degradando salvo que los congeles apropiadamente. Esto no es física cuántica, pero hay que documentarse un poquito, que cualquiera diría que ahora regalan los doctorados en microbiología en las cajas de cereales.
Cuando te toque enterrar a alguien, o consolar a alguna persona conocida que haya enterrado a alguien, ya cambiarás de idea y ya harás examen de conciencia entonces. Algunos ya hemos visto casos MUY tristes de gente que ha enterrado a familiares que estaban muy bien de salud hasta que llegó esto.
Ayer a la noche después de unos cocktails me pareció una buena idea continuar en este hilo. Hoy, y con la mente más clara, ya no me lo parece. Todo esto EMHO ... no voy a buscar evidencia para cada uno de los puntos que menciono, creo que se entienden perfectamente.
- Se están aceptando acríticamente cosas obviamente absurdas, como que el estudio del Imperial College se basó en 6 personas. Basándose en un comentario de un think tank libertario americano. Que no es que tenga una agenda oculta, sino que su agenda está blanco sobre negro en su propia página web. Si no llego a seguir el tema, hubiera quedado ahí la idea. Esto (que la idea queda ahí) se ve en un post posterior.
- Se está haciendo un ‘sologripismo’ inverso. O sea, dudar de cualquier magufada significa aceptar la versión oficial, el confinamiento y creerse que la mascarilla lo cura todo. Como un constante argumento ‘straw man’ que los 'oficialistas' tenemos que refutar constantemente.
- Se dice que la mascarilla es un plan de los gobiernos para desviar la atención. Esto se acepta como cierto, mientras se compara el uso de mascarillas en una infección respiratoria con gorros de aluminio. Cuando la falta de datos existente y la experiencia asiática recomendaría por prudencia usarlas. Lo explica vvpp perfectamente hace unos posts. Sin embargo, si vvpp no responde, la idea queda ahí, la idea subyacente es que los ‘oficialistas’ hemos dicho que las mascarillas funcionan y que queremos que sean obligatorias incluso en espacios abiertos.
- Se usan datos de exceso de mortalidad absurdos. Si Danny_m no los corrije, la idea queda ahí.
- Se insinúa que se va a atacar la libertad de expresión, cuando un titular habla de ‘negacionistas del covid’. Si vvpp no lo corrije, queda ahí la idea en el foro.
- Se aceptan acríticamente tasas de mortalidad del 0.12%. Cuando hay 50,000 muertos ya en UK. Lo que significaría 40 millones de infectados. Si yo no lo discuto, la cosa queda ahí. Y ojo que no digo que no sea posible. Digo que se acepta acríticamente ese estudio sin hacer ese cálculo tan sencillo que you he hecho.
- Se juzgan decisiones tomadas en un momento determinado con datos obtenidos después. Las decisiones que se han tomado son todas perfectamente criticables pero no basándonos en lo que sabemos ahora, sino en lo que sabíamos en Marzo. El riesgo, la incertidumbre de los modelos (que puede ser a peor o a mejor) se ignora y cualquier decisión que se ve errónea sirve para confirmar esas teorías alternativas.
Para mis fines prácticos (ponerme al díá, discutir, pensar, leer y escribir algo en castellano) el hilo de ppcc me llega perfectamente. Lo que no voy es a estar abriendo cada noticia y cada estudio para ver si son verdad o si se han sacado de contexto, o si se han obviado detalles clave de los que publican la noticia. Yo quiero poder usar este foro sin tener que hacer trabajo de detective. Por ejemplo: si Derby (en el hilo de ppcc) pone un link a una noticia y un resumen, yo doy por bueno ese resumen. Si yo pongo un link hago lo mismo, trato de resumir con honradez, o copio toda la noticia. Y me puedo equivocar. Si Derby ha cometido un error o le ha dado más importancia a lo que no lo tiene, asumo que es un error y que no hay agenda. Por eso no necesito abrir los links de Derby que tienen resumen, a no ser que esté particularmente interesado por la noticia. Si yo no menciono que Ambrose del Telegraph tiene un sesgo british/antieuropeo es porque sé que en ese hilo es algo que se sabe de que pié cojea el Daily Telegraph. Eso en mi opinión no ocurre en éste hilo. Y lo hace agotador.
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
100% de acuerdo. De hecho, hace unas semanas anunciamos que nos retirábamos de este hilo y hemos tenido una recaída ante la flagrante falta de rigor y honradez intelectual de buena parte del mismo. Esperamos no volver a recaer, pero nos preocupa la deriva que toma el foro en este hilo.
[...]
Yo volveré a ver llorar de estres a mi mujer y a sus compañeros.
Esta vez no le animaré diciendo q hay q sacrificarse por los ciudadanos. Le diré , q se proteja q los ciudadanos españoles son en su mayoría imbeciles q apenas tienen una neurona para no cargarse mientras andan. Q no se preocupe por ellos , q no merece la pena.
Me parece un apunte sencillo, pero muy relevante.Tan "acertada" como que donde más se usan hay más infectados, y cuantos más infectados hay, más fallecidos.Y donde más cascos de mineros se usan hay más desprendimientos de rocas, y donde hay más desprendimientos hay más fallecidos. Es que lo dejas a huevo.
Desmontar una falacia siempre es divertido.
Los silogismos tienen dirección.
Si A entonces B.
En tu ejemplo los desprendimientos de rocas ya tenían lugar ANTES de que se utilizaran cascos mineros. Es decir el uso de cascos mineros es irrelevante.
Por contra, España no se convirtió en líder de muertos hasta que encerró a la población en sus minipisitos, y tampoco se convirtió en el pozo global de infectados hasta que hizo obligatorio llevar la misma mascarilla* durante 2 meses.
Antes - Después.
Mi argumento es una hipótesis falaz, pero amigo mío, tu respuesta no la desmonta ;)
*la misma mascarilla
Ah!!! ¿Que "no se sabía" que la gente iba a utilizar la misma mascarilla? ::)
Claro, y tampoco se sabía que abriendo casas de apuestas el juego entre adolescentes se iba a disparar, ni se sabrá que legalizar la marihuana va a disparar su consumo.
Me parece que algunos saben el futuro -o no lo saben- según les conviene.
Quizá ese sea el problema.
Que hay políticos que no saben nada, puestos ahí por gente que no sabe nada, y asesorados por gente que tampoco sabe nada.
Repito: Yo compré muchas mascarillas para mi y mis familiares en Abril, cuando recomendaron no usarla, en pleno pico de muertos, "por si acaso" y sin saber aún que la mortalidad del virus era una patraña. Tengo la conciencia MUY tranquila!!! ;D
[...]
Wanderer, wanderer, wanderer...
Tú dices: "que un médico exprese opiniones que pongan en cuestión las medidas de gestión de la epidemia, pasará a ser delito"
La noticia dice: "abrirán expedientes a sus colegiados si mantienen posturas contra la existencia del virus"
No es lo mismo. Es muy diferente.
Si tú lo dices... En realidad, en sentido estricto he de conceder que tienes razón, pero a lo que apunta, que digas lo que digas, es éso, me parece más que inquietante.
No "digo" que la pandemia haya terminado. Digo que China la ha dado por terminada, al igual que China la dio por iniciada por medio de la OMS. Ahora nos ha dejado el paquete mientras su industria ya funciona al niveles pre-virus.
El imperio anglo resistió lo que pudo al principio, el deep state sabía que era una batalla mas en la guerra que vienen librando, pero este era un golpe imparable, dirigido directamente hacia el eslabón más debil de la democracia: los ciudadanos.
Fuisteis vosotros quienes entre llantos firmasteis la sentencia de sumisión para vuestros hijos.
No me dais pena, me dais lástima. Habeis vendido los principios occidentales, engañados por vuestros propios compatriotas.
Lo curioso es que solo haya "pandemia" en España y su prensa, mientras China y Rusia ya estan preparando la estrategia de salida al bucle. Y es aun mas curioso que la OMS acepte los fantasiosos datos de China, pero no su vacuna. Sigo esperando que alguien diga algo al respecto.
https://www.20minutos.es/noticia/4359230/0/china-probando-vacuna-coronavirus-personas-riesgo-julio/ (https://www.20minutos.es/noticia/4359230/0/china-probando-vacuna-coronavirus-personas-riesgo-julio/)
PD: no ha habido mortalidad extra en los hospitales españoles. Resulta curioso esgrimir los fallecimientos en residencias de ancianos como argumento de autoridad :o
A mi me parece MUY relevante investigar cuanto vive el virus en una superficie orgánica, húmeda, y a unos 37 grados centígrados.
Como las del hocico de un perro. Pero esta prueba no existe :roto2:
Yo la hubiese hecho en primer lugar, mucho antes de sacar una lista con materiales como aluminio, titanio, acero, PVC, o los cojones de satanás, que es lo que hicieron los expertos de la OMS al servicio de la dictadura comunista China, la cual, recordemos, es un continente con 1.700 millones de habitantes que ha reportado 4.000 muertos.
...
A mi me parece MUY relevante investigar cuanto vive el virus en una superficie orgánica, húmeda, y a unos 37 grados centígrados.
Como las del hocico de un perro. Pero esta prueba no existe :roto2:
Yo la hubiese hecho en primer lugar, mucho antes de sacar una lista con materiales como aluminio, titanio, acero, PVC, o los cojones de satanás, que es lo que hicieron los expertos de la OMS al servicio de la dictadura comunista China, la cual, recordemos, es un continente con 1.700 millones de habitantes que ha reportado 4.000 muertos.
...
Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
Pero los ciudadanos de a pie que desconocéis los detallitos de cómo funciona la investigación científica seguís empeñados en que la realidad se ajuste a una narrativa para demostrar no-se-qué.
Muy bien, vamos a ponernos emocionales y vamos a exponer por qué las medidas han causado muchos más daños de los han evitado. Pongan esto en la balanza junto con las hipotéticas vidas salvadas por las intervenciones. Veo que algunos se ponen muy dignos con lo de la economía y el PIB y lo de salvar vidas y de que esto es consecuencia del virus. No para mí, para mí esto es consecuencia de las medidas que se han adoptado:
https://news.un.org/es/story/2020/07/1478081 (https://news.un.org/es/story/2020/07/1478081)
“La pandemia de COVID-19 ha sido devastadora en América Latina, donde ya se concentraban las nubes de una tormenta económica. Las familias pasan dificultades para comprar productos básicos como comida y medicinas mientras que sus medios de vida se destruyen y el desempleo afecta ya a 44 millones de personas. Es una combinación fatal”, dijo el director ejecutivo del PMA.
https://www.un.org/development/desa/en/news/sustainable/sustainable-development-goals-report-2020.html (https://www.un.org/development/desa/en/news/sustainable/sustainable-development-goals-report-2020.html)
UN report finds COVID-19 is reversing decades of progress on poverty, healthcare and education
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31647-0/fulltext (https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31647-0/fulltext)
"The economic, food, and health systems disruptions resulting from the COVID-19 pandemic are expected to continue to exacerbate all forms of malnutrition. Estimates from the International Food Policy Research Institute suggest that because of the pandemic an additional 140 million people will be thrown into living in extreme poverty on less than US$1·90 per day in 2020."
¿Egoísta quién?
The Immoral Fed
BlackRock Is Bailing Out Its ETFs with Fed Money and Taxpayers Eating Losses; It’s Also the Sole Manager for $335 Billion of Federal Employees’ Retirement Funds
June 4, 2020
Today [June 4, 2020], BlackRock has been selected in more no-bid contracts to be the sole buyer of corporate bonds and corporate bond ETFs for the Fed’s unprecedented $750 billion corporate bond buying program which will include both investment grade and junk-rated bonds. (The Fed has said it may add more investment managers to the program eventually.)
BlackRock is being allowed by the Fed to buy its own corporate bond ETFs as part of the Fed program to prop up the corporate bond market. According to a report in Institutional Investor on Monday, BlackRock, on behalf of the Fed, “bought $1.58 billion in investment-grade and high-yield ETFs from May 12 to May 19, with BlackRock’s iShares funds representing 48 percent of the $1.307 billion market value at the end of that period, ETFGI said in a May 30 report.”
No bid contracts and buying up your own products, what could possibly be wrong with that? To make matters even more egregious, the stimulus bill known as the CARES Act set aside $454 billion of taxpayers’ money to eat the losses in the bail out programs set up by the Fed. A total of $75 billion has been allocated to eat losses in the corporate bond-buying programs being managed by BlackRock. Since BlackRock is allowed to buy up its own ETFs, this means that taxpayers will be eating losses that might otherwise accrue to billionaire Larry Fink’s company and investors.
También podría hacer comentarios sobre cómo determinados actores intermedios están intentando explotar el nuevo filón de la industria del covid y se comportan con muy escasa profesionalidad que roza o supera la negligencia
- Lo de "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias" (Carl Sagan) se aplica a eso, afirmaciones extraordinarias, como decir que hay vida en Júpiter. Pedir pruebas extraordinarias para una afirmación tan evidente como que "ponerse un tejido delante de la cara filtra gran parte de lo que respiras" es absurdo.
Estados Unidos autoriza las terapias de plasma para tratar el coronavirus
(...) Trump presentó el anuncio como “un descubrimiento histórico” con “un potencial tremendo” que ha sido posible gracias al plan de su gobierno para acelerar la producción de vacunas y terapias contra la Covid, la llamada operación Warp Speed . “Hace tiempo que quería hacer este anuncio histórico en nuestra lucha contra el coronavirus que salvará numerosas vidas”, aseguró. El responsable científico de la FDA, Denise Hinton, rebajó las expectativas suscitadas por el presidente. “El plasma de convalecientes de la Covid no debería considerarse el nuevo tratamiento estándar para los pacientes”, alertó. “Es necesario recibir más información de otros análisis y las pruebas clínicas controladas en los próximos meses”. Hasta la fecha, 5,6 millones de estadounidenses han contraído la enfermedad, de las que más de 176.000 han muerto.
No he escrito este post con la intención de ofender a nadie, sino de justificar mi retirada del hilo Covid
100% de acuerdo. De hecho, hace unas semanas anunciamos que nos retirábamos de este hilo y hemos tenido una recaída ante la flagrante falta de rigor y honradez intelectual de buena parte del mismo. Esperamos no volver a recaer, pero nos preocupa la deriva que toma el foro en este hilo.
En Hilos económicos me quito el sombreo ante muchos de ustedes, pero luego vengo a este hilo y no veo más q palilleros de barra de bar.
Sólo les digo , cuídense , pues estamos a principios de febrero ... y en breve llega marzo con toda su fuerza.
Sigan pensando q esto es una conspiración y siéntanse rebeldes por no seguir los cuatro consejos sanitarios básicos .
Yo volveré a ver llorar de estres a mi mujer y a sus compañeros.
Esta vez no le animaré diciendo q hay q sacrificarse por los ciudadanos. Le diré , q se proteja q los ciudadanos españoles son en su mayoría imbeciles q apenas tienen una neurona para no cargarse mientras andan. Q no se preocupe por ellos , q no merece la pena.
¿No ha habido mortalidad extra en los hospitales? ¿Puedes explicarte?
Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
A mi me parece MUY relevante investigar cuanto vive el virus en una superficie orgánica, húmeda, y a unos 37 grados centígrados.
Como las del hocico de un perro. Pero esta prueba no existe :roto2:
Yo la hubiese hecho en primer lugar, mucho antes de sacar una lista con materiales como aluminio, titanio, acero, PVC, o los cojones de satanás, que es lo que hicieron los expertos de la OMS al servicio de la dictadura comunista China, la cual, recordemos, es un continente con 1.700 millones de habitantes que ha reportado 4.000 muertos.
...
Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
Pero los ciudadanos de a pie que desconocéis los detallitos de cómo funciona la investigación científica seguís empeñados en que la realidad se ajuste a una narrativa para demostrar no-se-qué.
¿Su siguiente argumento será señalar errores gramaticales? De verdad, señor, muéstrenos su desprecio con un poco más de fundamento.
De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.
(https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2020/08/22/Pictures/_a2d80fae-e48c-11ea-b244-d12791e95102.jpg)
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.
De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.
Obviamente somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.
somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSeTRw7Vq0yeVe-tXNgYPfhtXytYE3ehNtBmQ&usqp=CAU)
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
En cuanto a las protestas, o la pérdida de libertades, aparte de lo obvio, tener que quedarte en casa, no poder ir a otra región o llevar la mascarilla, no veo que esas medidas aumenten el control de la población.
Mas bien todo lo contrario, son medidas que potencialmente pueden acabar cabreando y mucho al personal.
Lo medios de comunicación están a todo trapo, a una, culpabilizando a la ciudadanía, pero incluso eso tiene un límite y cada vez son más las voces que empiezan a estar hasta el gorro.
Se puede aprovechar todo esto para justificar algunas medidas de rastreo de la población, control, o ayudas tipo RBU etc, que ya estaban de todas maneras en el radar de esta gente, pero me parece que es montar un pifostio muy grande (y mundial coordinado) para hacer cosas que se pueden montar por otros medios.
En resumen, «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».
El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.
En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
A ver si usáis esa valentía y bravura para otras cosas y no para joder la salud al ciudadano de al lado.Oiga!!! Que su salud no es mi responsabilidad!!! Empiece por hacer deporte y llevar una vida sana :)
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Para centrar el tema.
El problema COVID acabará con 300.000 muertes en España y una reducción de la esperanza de vida de unos 10 años con respecto a la pre era COVID.
El debate es:
Conseguimos alargar el tiempo en el que toda la población se infecte y así evitamos uno colapso total del sistema sanitario.
O pasamos de reducir el ritmo de contagio haciendo que la sanidad colapse en varios momentos y a los 300.000 muertos por el COVID añadimos otros 300.000 de otras patologías que se podrían haber salvado de no estar colapsada la sanidad.
Ese es el debate, o 300.000 muertos o 600.000.
u
Dentro de unos años me podéis recordar este post.
¿No ha habido mortalidad extra en los hospitales? ¿Puedes explicarte?
El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.
En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.
Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.
De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.
([url]https://www.hindustantimes.com/rf/image_size_960x540/HT/p2/2020/08/22/Pictures/_a2d80fae-e48c-11ea-b244-d12791e95102.jpg[/url])
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Claro por eso han montado una pandemia mundial.
Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.
La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.
Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.
Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Claro por eso han montado una pandemia mundial.
Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.
La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.
Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.
Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.
Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.
Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Claro por eso han montado una pandemia mundial.
Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.
La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.
Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.
Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.
Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.
Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.
Pues si hay países que no tienen restricciones otros que si etc.
Que respuesta conjunta es esa.
China tendrá sus problemas, como todos, pero por eso mismo, no son los mismos problemas de India, o de Argentina o de EEUU.
La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.
La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.
A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)
¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?
¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?
Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.
Exacto.
Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.
Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.
Claro por eso han montado una pandemia mundial.
Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.
La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.
Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.
Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.
Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.
Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.
Pues si hay países que no tienen restricciones otros que si etc.
Que respuesta conjunta es esa.
China tendrá sus problemas, como todos, pero por eso mismo, no son los mismos problemas de India, o de Argentina o de EEUU.
Ok, me ha convencido. Todo está en orden.
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
¿Saben ustedes para qué me ha servido la epidemia esta?
Para abrir los ojos definitivamente.
Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.
Podría dar unas pinceladas? Siento una gran curiosidad. Gracias.
¡Yo también!
Pero sólo si tu nueva clarividencia resulta divertida, 8)
[y si no, pues igual nos divertimos de tí]
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
This.
¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.
No. Me. Lo. Creo.
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
This.
¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.
No. Me. Lo. Creo.
Claro, no se veía venir, no podía saberse, etc etc.
¿Qué es lo que no te crees, si puede saberse? Era ridículo ver a Fernando Simón negando la mayor día tras día. Podéis ponerme el gorrito de papel albal por haberme aprovisionado en Febrero. ¿Tan listos con las agendas y ahora salimos con estas?
No son simios, son gente que se echaba las manos a la cabeza cuando se canceló el MWC.
Sobre las agendas ocultas et al:
Parece que se asumen sin discusión postulados como los siguientes:
- Los gobernantes y clases dirigentes prefieren gestionar la riqueza antes que cualquier otra cosa (para llevarse la mayor parte y dejar las migajas al resto). Pues más importante que el dinero o riqueza, es el Poder (con mayúsculas); si un empobrecimiento generalizado permite a una izquierda extrema llevar a buen puerto la implementación de diversas agendas ideológicas, no vacilarán en optar por ello.
- Los gobernantes y los tecnócratas por debajo de ellos desean nuestro bien: craso error, si bien no desean directamente nuestro mal, los incentivos en el sistema hace que su preocupación prioritaria sea salvar la cara (ante sus superiores o sus electores).
- Los oficialistas, consideran que como la crisis COVID causa tan obvios perjuicios a todo el mundo y a todas las clases, las medidas de contención son sólo inconveniencias bienintencionadas.
- Los negacionistas o los conspiranoicos, que la crisis es una invención. Ciertamente, no lo es, pero que es usada, y hasta con descaro, para implantar ciertas agendas de restricción de la libertad, que tratan de hacer más tolerables haciendo creer que serán provisionales, para mí es una evidencia.
De todos modos, no sé a qué viene tanta sorpresa y tanto rasgarse las vestiduras. El poder siempre ha estado por encima de la riqueza, y que las crisis son asimismo oportunidades que no ya todo revolucionario, sino cualquier ingeniero social puede y debe aprovechar, es algo notorio.
El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000
https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml)
China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.
Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.
El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.
This.
¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.
No. Me. Lo. Creo.
Claro, no se veía venir, no podía saberse, etc etc.
¿Qué es lo que no te crees, si puede saberse? Era ridículo ver a Fernando Simón negando la mayor día tras día. Podéis ponerme el gorrito de papel albal por haberme aprovisionado en Febrero. ¿Tan listos con las agendas y ahora salimos con estas?
No son simios, son gente que se echaba las manos a la cabeza cuando se canceló el MWC.
No, no. Usted hizo lo correcto y a tiempo además, utilizó el principio de precaución como cabía hacer. Lo que no me creo es que no contaran con un volumen de información (mucho) mayor que el suyo y con más tiempo. Lo que no se canceló fue el 8M, y este evento no era for-profit.
Usted lo achaca a la estupidez, yo no puedo.
Botellón y terracitas mal, Metro de Madrid bien.
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDmHWoAAZ6EB?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDzUWoAAmcui?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJEDWXsAAlcXP?format=jpg&name=large)
Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.
:troll:
Botellón y terracitas mal, Metro de Madrid bien.
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDmHWoAAZ6EB?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDzUWoAAmcui?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJEDWXsAAlcXP?format=jpg&name=large)
Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.
:troll:
¿cuantos en esas fotos están babeando la oreja al de al lado?
¿cuantos están bajandose la mascarilla mientras beben a 15 cm del de enfrente?
¿cuantos estan mas de 2 horas dentro de ese metro?
Que listos somos comparando discotecas y bares paco con el metro
El hilo de los cuñados, yo entre ellos.
Es evidente que lo que le voy a explicar es algo que usted sabe perfectamente y que lo que ha hecho en el anterior mensaje es un ejemplo perfecto de doblepensar, pero por si acaso se lo comento amigablemente: es infinitamente más probable contagiarse en un metro atestado que en un botellón. ¿Que el metro lleva a la gente (entre otras cosas) a sus sacrosantos puestos de trabajo en los que mueven papeles de un lado a otro mientras que los que están de botellón están de ocio y por eso se puede cargar contra ellos? Obvio, ya lo sabemos, de que va todo esto es evidente desde el minuto uno. Pero no nos tome por gilipollas, por favor.
(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDmHWoAAZ6EB?format=jpg&name=large)¿como va la iniciativa de mejorar los sistemas de ventilacion?, ¿y lo de colocar filtros hepa?
En los Países Bajos es lo que discuten de cara al curso escolar: cómo mejorar la ventilación en los institutos que aún no disponen de sistemas de ventilación automática (solo un 25% de ellos, creo recordar). Aquí aún estamos poniendo dobles ventanales y cambiando bombillas por leds...(https://pbs.twimg.com/media/EgLJDmHWoAAZ6EB?format=jpg&name=large)¿como va la iniciativa de mejorar los sistemas de ventilacion?, ¿y lo de colocar filtros hepa?
https://www.economiadigital.es/consumo/coronavirus-amazon-filtros-hepa-que-filtran-al-covid-rebajas_20090365_102.html (https://www.economiadigital.es/consumo/coronavirus-amazon-filtros-hepa-que-filtran-al-covid-rebajas_20090365_102.html)
puede que seamos champions por numero de habitantes porque chillamos mucho, o quizas es porque se ventila poco y mal
una lastima el negocio que se estan perdiendo los politicos con poltrona, al no montar una tactica de mejoras de ventilacion en las instalaciones publicas; y con lo mucho que ayudaria al PIB, obligar a esa mejora en oficinas e industrias, mucho mejor que lo de los coches contaminantes o la energia renovable
¿Saben ustedes para qué me ha servido la epidemia esta?
Para abrir los ojos definitivamente.
Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.
Podría dar unas pinceladas? Siento una gran curiosidad. Gracias.
¡Yo también!
Pero sólo si tu nueva clarividencia resulta divertida, 8)
[y si no, pues igual nos divertimos de tí]
Les prometo que estaba escribiendo una buena parrafada como respuesta, con una conspiranoia sutil pero bien hilada :troll:, y Windows 10 me ha soltado un pantallazo azul de los de antes, de los que llevaba años sin ver, al estilo Win95/98/Me... :roto2:
Que yo sea paranoico no significa que no me persigan.
Volveré a utilizar Linux-Tails. :roto2:
Los gobernantes del mundo pronto descubrirán que el condicionamiento infantil y la narcohipnosis son más eficientes como instrumentos de gobierno que el futbol y las cárceles y que el ansia de poder puede satisfacerse completamente consiguiendo que la masa ame su servidumbre
Researchers at the University of Hong Kong on Monday said they have proved that a Hong Kong man was infected with Covid-19 for a second time – the world’s first such documented case.
The 33-year-old IT worker was cleared of Covid-19 and discharged from a hospital in April. He tested positive for the virus again after returning from Spain earlier this month.
Health officials at first were unsure if the man was a "persistent carrier" of the virus from his previous infection.
But the HKU research team said genetic sequencing showed the virus strains contracted by him in April and August were “clearly different”. The study has been accepted by the Clinical Infectious Diseases journal, the researchers said.
“Many believe that recovered Covid-19 patients have immunity against re-infection because most developed a serum neutralising antibody response. However, there is evidence that some patients have waning antibody level after a few months," the researchers said.
“Our findings suggest that the SARS-CoV-2 may persist in the global human population as is the case for other common cold-associated human coronaviruses, even if patients have acquired immunity via natural infection,” they said.
They said, therefore, patients who recovered after getting Covid-19 should also wear masks and maintain social distancing.
"Since the immunity can be short-lasting after natural infection, vaccination should also be considered for those with one episode of infection," they said.
Botellón y terracitas mal, Metro de Madrid bien.
Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.
:troll:
¿cuantos en esas fotos están babeando la oreja al de al lado?
¿cuantos están bajandose la mascarilla mientras beben a 15 cm del de enfrente?
¿cuantos estan mas de 2 horas dentro de ese metro?
Que listos somos comparando discotecas y bares paco con el metro
El hilo de los cuñados, yo entre ellos.
No me lo tengan muy en cuenta, he tenido un día agotador y me estoy durmiendo...
Las dos noticias del día para mí:
* Al fin aparece documentado de manera rigurosa un recontagiado HK-MAD. Por lo tanto, adiós inmunidad a largo plazo.
* Los suecos están vaciando las UCIs y los hospitalizados.
Igual el camino a seguir es que el virus circule en la población y que la gente se vaya recontagiando, cada vez con menor intensidad porque sigues teniendo en mayor o menor medida tus anticuerpos durante un tiempo corto. Ello genera una inmunidad de grupo dinámica, en la que los nuevos reinfectados actúan de tapón.
Lo paradójicos es que si confinas a la gente, ésta pierde la inmunidad a corto que pudieran haber pillado y vuelven a jugar a la ruleta rusa.
El problemón: un 1% de mortalidad en 47M de personas son varios millones de hospitalizados. Eso es inmanejable casi por cualquier sistema sanitario y la consecuencia son casi 500M muertos.
¿Eso explica que los suecos a pelo estén como Dios? ¿Eso explica que España, los reyes del confinamiento y las mascarillas, estemos mordiendo el polvo?
Ante fenómenos inexplicables a veces busco respuestas poco convencionales. A veces funciona.
PD. Seguramente sea una patinada mental importante, pero aquí lo dejo por si a alguien le sirve de inspiración.
No me lo tengan muy en cuenta, he tenido un día agotador y me estoy durmiendo...
Las dos noticias del día para mí:
* Al fin aparece documentado de manera rigurosa un recontagiado HK-MAD. Por lo tanto, adiós inmunidad a largo plazo.
* Los suecos están vaciando las UCIs y los hospitalizados.
Igual el camino a seguir es que el virus circule en la población y que la gente se vaya recontagiando, cada vez con menor intensidad porque sigues teniendo en mayor o menor medida tus anticuerpos durante un tiempo corto. Ello genera una inmunidad de grupo dinámica, en la que los nuevos reinfectados actúan de tapón.
Lo paradójicos es que si confinas a la gente, ésta pierde la inmunidad a corto que pudieran haber pillado y vuelven a jugar a la ruleta rusa.
El problemón: un 1% de mortalidad en 47M de personas son varios millones de hospitalizados. Eso es inmanejable casi por cualquier sistema sanitario y la consecuencia son casi 500M muertos.
¿Eso explica que los suecos a pelo estén como Dios? ¿Eso explica que España, los reyes del confinamiento y las mascarillas, estemos mordiendo el polvo?
Ante fenómenos inexplicables a veces busco respuestas poco convencionales. A veces funciona.
PD. Seguramente sea una patinada mental importante, pero aquí lo dejo por si a alguien le sirve de inspiración.
Los Suecos a pelo no olvides que están teletrabajando (pueden muchos más que aquí y no han obligado a la gente a volver a la oficina como aquí, de hecho han pedido que de momento siga teletrabajando hasta final de año todo el que pueda), con con actos públicos de más de 50 personas prohibidos, de serie ya vienen con mucho más distanciamiento, y otras particularidades que no se dan en España. Aún asì han tenido 12 veces más fallecidos que Noruega en relación a su población. Si consiguen mantener el R0 por debajo de 1 (que es lo que han hecho, pero menos que muchos otros paises, por lo que su curva ha bajado más desoacio) no deben tener problemas. Pero supongo que en algún momento ellos también querrán abrir universidades e institutos, relajar las limitaciones a las reuniones, y que los grupos de riesgo no vivan aislados, y esta es la parte peliaguda. Aquí como somos unos campeones a trabajar a la oficina en metro y venga a hacer bodas de 200 invitados. Eso sí, en el campo ve con mascarilla.
Para mí, la noticia del día debería ir por aquí:
https://www.weforum.org/agenda/2020/08/covid19-coronavirus-travel-data-privacy-commonpass?utm_source=twitter&utm_medium=social_scheduler&utm_term=COVID-19&utm_content=24/08/2020+09:30 (https://www.weforum.org/agenda/2020/08/covid19-coronavirus-travel-data-privacy-commonpass?utm_source=twitter&utm_medium=social_scheduler&utm_term=COVID-19&utm_content=24/08/2020+09:30)
"The CommonPass framework can be embedded in existing apps, and provides a secure and verifiable way for travelers to confirm their COVID status without revealing detailed health information.
The framework lets travelers access lab test results or vaccination records held through existing data systems or personal digital health records apps (such as Apple Health or Common Health).
The framework validates that health records come from trusted sources and meet a country's entry requirements for health screenings.
User data is stored only at the source (the test lab, for example) and on the user’s mobile phone. Data is shared only with explicit user consent.
With the proper permissions in place, the framework can deliver a simple 'yes' or 'no' answer to officials at key points in a journey, such as prior to boarding an aircraft or on arrival."
A mí no me importa que el mundo se haya vuelto completamente loco, a mí me preocupa que me están arrastrando hacia un punto muy inquietante. ¿Es esto lo que quieren?
¿Por qué no miran que en el estudio serológico español los trabajadores no esenciales se infectaron proporcionalmente más que los esenciales (no confinados)? En el mismo estudio nos sale una tasa de 0.7% para toda la población y muy probablemente sea menor, porque los anticuerpos, como apunta aquí, no duran.
Torra pide limitar manifestaciones, pero se desdice para salvar la Diada del 11-S
Presidencia del Govern emitió un comunicado a modo de "aclaración" en el que se desvinculaban las manifestaciones de las limitaciones en reuniones sociales
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-08-24/torra-manifestaciones-coronavirus-diada_2724067/ (https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-08-24/torra-manifestaciones-coronavirus-diada_2724067/)
Holanda y Bélgica registran también casos de reinfección por coronavirus
En Países Bajos, la viróloga Marion Koopmans (OMS) confirma que un paciente holandés, un anciano con un sistema inmunológico "deteriorado", también contrajo el coronavirus por segunda vez
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-25/holanda-belgica-reinfeccion-coronavirus_2724463/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-08-25/holanda-belgica-reinfeccion-coronavirus_2724463/)
Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.
El resto del debate sobra por improcedente.
El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".
MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.
Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.
Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.
El resto del debate sobra por improcedente.
El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".
MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.
Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.
Según explica el perito informático Javier Rubio Alamillo, se debe auditar el código fuente y el servidor de la base de datos para asegurar que los datos de los ciudadanos son anónimos
Expertos reclaman una auditoría informática independiente de la app RADAR COVID
https://elderecho.com/expertos-reclaman-una-auditoria-informatica-independiente-la-app-radar-covid
Si hacen falta camas y UCIS lo que procede es una SUBIDA DE IMPUESTOS para construir más hospitales públicos y contratar más médicos.Bonito lo q dice , pero una uci o un respirador además de cosas q se compran , se necesitan con gente formada ... y el problema es q gente formada no hay ni subiendo los sueldos x2 . No hay .
El resto del debate sobra por improcedente.
El CONTRATO SOCIAL se ha roto, utilizando para ello una gran mentira/media verdad: "nos enfrentamos a un virus muy letal supercontagioso".
MAS IMPUESTOS Y MAS CAMAS DE HOSPITAL.
Y dejen a la gente vivir sus vidas en paz ya de una puta vez.
se necesitan con gente formada ... y el problema es q gente formada no hay ni subiendo los sueldos x2 . No hay .
hay q ser responsable como ciudadano y ahí parece q el español medio no se entera y exige su libertad de hacer no se que a costa de q el vecino se muera.
Este hilo infestado de magufos, fake news e illuminati se ha apoderado de mí :biggrin:
Incluso jurando en público que lo dejo no soy capaz. Como decía Chiquito, no puedor, no puedor.
Es una broma, creo :roto2:
Pensando en suecos ... No he visto ningún estudio por ahí que relacione un par de datos que tienen pinta de influir mucho en el contagio: composición del hogar (el ministro de sanidad británico ha dicho que la mayoríá de los contagios ocurren en los hogares) y el uso de transporte público. Si alguien tiene tiempo y quiere currarse unas regresiones, tampoco hace falta ser hinjiniero.
En cuanto a lo de las restricciones es Spain, tan drásticas. Lo de abrir las discotecas en verano no lo ha hecho ni Boris Johnson. A mí me parece obvio que un país en el que cerrar discotecas a la una de la madrugada se considera una restricción de libertades individuales, va a tener problemas controlando una infección respiratoria.
¿Quereis sanidad pública?
Pues a rascarse el bolsillo. Pisitos o servicios públicos (equiv. pensiones).
Esto mismo venimos advirtiendolo en el hilo de PPCC desde hace al menos 10 años.
Vuelvo a escribir "a pelo" directamente en transicionestructural.net desde W10, con temor a un nuevo pantallazo.
De una forma muy básica y esquematizada, lo que estaba escribiendo era algo así:
Van a aprovechar "el shock" para colarnos con calzador y a hostias si hace falta, el New Green Deal que, en principio, será una puta ruina pero, como hay un shock importante, se va a poder instalar una nueva narrativa aprovechando los huecos sin defensas que dicho shock deja en las mentes debilitadas por el miedo y el estrés.
Ya estará preparada la Gran Campaña de Persuasión Global que se activará en septiembre.
Un ejemplo de persuasión mentalmente abrumadora para lograr vacunaciones masivas sin protestas:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04460703?term=Vaccine&cond=Covid19&cntry=US&draw=2 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04460703?term=Vaccine&cond=Covid19&cntry=US&draw=2)
Lo cuenta muy bien Bernays en su libro "Propaganda", en el que se dice que Huxley escribió a Orwell lo siguiente:CitarLos gobernantes del mundo pronto descubrirán que el condicionamiento infantil y la narcohipnosis son más eficientes como instrumentos de gobierno que el futbol y las cárceles y que el ansia de poder puede satisfacerse completamente consiguiendo que la masa ame su servidumbre
Recapitulando.
Pretenden convertirnos en siervos que adoren su servidumbre.
P.D. El azar no existe. Hace unos cuantos años leí "Sincronicidad como principio de conexiones acausales" de Jung y, desde entonces, aprecio las sincronicidades que suceden a mi alrededor como un científico observa las reacciones físicas en sus experimentos.
... Yo en su día hice PCRs y lo recuerdo como algo no necesariamente difícil, pero sí muy laborioso. Añado que uno de los últimos pasos requiere el uso de un reactivo muy cancerígeno (bromuro de etidio), lo que puede ser una complicación a la hora de contratar personal de laboratorio por el tema de riesgos laborales (aunque de aquello hace tiempo y no sé si ahora se usará otro reactivo menos peligroso).
Me autocito para corregirme en un punto:... Yo en su día hice PCRs y lo recuerdo como algo no necesariamente difícil, pero sí muy laborioso. Añado que uno de los últimos pasos requiere el uso de un reactivo muy cancerígeno (bromuro de etidio), lo que puede ser una complicación a la hora de contratar personal de laboratorio por el tema de riesgos laborales (aunque de aquello hace tiempo y no sé si ahora se usará otro reactivo menos peligroso).
He estado mirando algunos de los kits para detección de Sars-Cov-2 por PCR en el mercado, y parece que ya no es necesario el uso de ese reactivo que comentaba. Al parecer ahora se puede hacer un seguimiento in situ por fluorescencia, bastante más automatizado. En su día teníamos un proceso más laborioso y "artesano" con el que al final obteníamos unas imágenes tal que así:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png
Desconozco si el proceso que se usa actualmente es más propenso a falsos positivos o negativos. En general, que esté más automatizado puede servir para reducir la posibilidad de error humano, pero también para reducir la posibilidad de que un operario detecte si pasa algo raro o no, ya que al final éste opera una "caja negra".
Voy a ver si me documento más porque ya estoy viendo que mucha gente repite que la PCR te da positivo con cualquier virus y me estoy poniendo nervioso con los expertos en biología molecular que salen de debajo de las piedras.
@lum : ¿tienes o puedes poner las referencias o los modelos de los tests que se están usando ahora mismo?
Me autocito para corregirme en un punto:... Yo en su día hice PCRs y lo recuerdo como algo no necesariamente difícil, pero sí muy laborioso. Añado que uno de los últimos pasos requiere el uso de un reactivo muy cancerígeno (bromuro de etidio), lo que puede ser una complicación a la hora de contratar personal de laboratorio por el tema de riesgos laborales (aunque de aquello hace tiempo y no sé si ahora se usará otro reactivo menos peligroso).
He estado mirando algunos de los kits para detección de Sars-Cov-2 por PCR en el mercado, y parece que ya no es necesario el uso de ese reactivo que comentaba. Al parecer ahora se puede hacer un seguimiento in situ por fluorescencia, bastante más automatizado. En su día teníamos un proceso más laborioso y "artesano" con el que al final obteníamos unas imágenes tal que así:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png (https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png)
Desconozco si el proceso que se usa actualmente es más propenso a falsos positivos o negativos. En general, que esté más automatizado puede servir para reducir la posibilidad de error humano, pero también para reducir la posibilidad de que un operario detecte si pasa algo raro o no, ya que al final éste opera una "caja negra".
Voy a ver si me documento más porque ya estoy viendo que mucha gente repite que la PCR te da positivo con cualquier virus y me estoy poniendo nervioso con los expertos en biología molecular que salen de debajo de las piedras.
@lum : ¿tienes o puedes poner las referencias o los modelos de los tests que se están usando ahora mismo?
Señor Danny_M, recuerde que fue por PCR que encontraron el coronavirus en aguas residuales en BCN de una muestra de 2019.
Así que:
A- La fiabilidad de la prueba peca de exceso de detección
B- El grupo que hizo la prueba no fue todo lo profesional que cabía ser
C- El virus no es tan novel como su nombre indica
D- El virus ha podido abrir una brecha en el continuo espacio-tiempo, seguramente desde la taza de algún wc indepe
Sigamos buscando asintomáticos y restringiendo las vidas y negocios de las personas.
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html (https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html)
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Several studies, including those led by Dr. Bhattacharya and Dr. Pepper, have found antibodies capable of incapacitating the coronavirus lingering at low levels in the blood months after people have recovered from Covid-19.
“The antibodies decline, but they settle in what looks like a stable nadir,” which is observable about three months after symptoms start, Dr. Bhattacharya said. “The response looks perfectly durable.”
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html (https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html)
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Lasanidadbanca pública se está desmantelando para privatizarla a los amigotes, mientras los 700.000 millones de deuda y la recaudación anual de impuestos y tributos se dedica a otros menesteres.
No hace falta recaudar más para tener buenasanidadbanca pública.
Hace falta menos robo, menos corrupción y menos desfalco.
Me autocito para corregirme en un punto:... Yo en su día hice PCRs y lo recuerdo como algo no necesariamente difícil, pero sí muy laborioso. Añado que uno de los últimos pasos requiere el uso de un reactivo muy cancerígeno (bromuro de etidio), lo que puede ser una complicación a la hora de contratar personal de laboratorio por el tema de riesgos laborales (aunque de aquello hace tiempo y no sé si ahora se usará otro reactivo menos peligroso).
He estado mirando algunos de los kits para detección de Sars-Cov-2 por PCR en el mercado, y parece que ya no es necesario el uso de ese reactivo que comentaba. Al parecer ahora se puede hacer un seguimiento in situ por fluorescencia, bastante más automatizado. En su día teníamos un proceso más laborioso y "artesano" con el que al final obteníamos unas imágenes tal que así:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png (https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis#/media/File:Pcr_gel.png)
Desconozco si el proceso que se usa actualmente es más propenso a falsos positivos o negativos. En general, que esté más automatizado puede servir para reducir la posibilidad de error humano, pero también para reducir la posibilidad de que un operario detecte si pasa algo raro o no, ya que al final éste opera una "caja negra".
Voy a ver si me documento más porque ya estoy viendo que mucha gente repite que la PCR te da positivo con cualquier virus y me estoy poniendo nervioso con los expertos en biología molecular que salen de debajo de las piedras.
@lum : ¿tienes o puedes poner las referencias o los modelos de los tests que se están usando ahora mismo?
Ante el confinamiento por la pandemia… fiestas clandestinas
https://indicepolitico.com/ante-el-confinamiento-por-la-pandemia-fiestas-clandestinas/
Los clubes nocturnos de Europa están cerrados, pero eso no significa que los fiesteros del continente se queden en casa, pues a medida que se alivian las medidas de la cuarentena por el coronavirus, las fiestas rave ilegales ganan popularidad.
Las fiestas al aire libre para cientos o miles de jóvenes que se organizan mediante las redes sociales y las aplicaciones de mensajería están en pleno apogeo todos los fines de semana y son un dolor de cabeza para policías y legisladores, pues provocan el debate público y el pánico en los medios de comunicación.
Tom Wingfield, profesor titular de la Escuela de Medicina Tropical de Liverpool, apunta en un correo electrónico que no hay estudios médicos sobre el coronavirus y las fiestas al aire libre, pero que una probable falta de distanciamiento social plantea riesgos de transmisión. “Agregue alcohol o drogas y esos riesgos podrían exacerbarse”, escribió.
Algunos países han intentado recuperar los clubes nocturnos. En Suiza, la mayoría de las regiones permitieron que esos lugares volvieran a abrir en junio, siempre que se obtengan los datos de contacto de los asistentes; pero después de que muchos de ellos dieron información falsa, las verificaciones de identidad se hicieron obligatorias en algunas áreas.
Los clubes en Barcelona reabrieron a finales de junio, pero volvieron a cerrar semanas más tarde debido a un rebrote del virus en la ciudad.
En la mayoría de los países la idea de pistas de baile llenas de gente es impensable. Muchos operadores de clubes nocturnos temen que serán los últimos negocios a los que se les permita reabrir.
Mientras tanto y a pesar del riesgo, miles están de fiesta en secreto. Un fin de semana de julio los reporteros de The New York Times asistieron a raves en Berlín, Londres y cerca de París.
A medianoche de un sábado comienza un rave en un campo en las afueras de Berlín. Un disc-jockey en pantalones cortos está parado cerca de tornamesas conectadas a un generador, tocando una cálida mezcla de house y techno. Cerca se instaló una carpa donde se expende cerveza y hay luces multicolores colocadas en los árboles.
La multitud, de unas 200 personas, aumenta a cada minuto. A pesar del letrero que indica a los asistentes que deben mantener una distancia de al menos 1.5 metros, el área de baile está llena y nadie lleva máscaras o cubrebocas.
Con el cierre de los clubes de Berlín durante el verano a causa de la pandemia han surgido fiestas ilegales, como ésta, para llenar el vacío. La mayoría de estos convivios son gratuitos y se llevan a cabo en lugares aislados para escapar del escrutinio policial; muchos se anuncian por Telegram, la aplicación de mensajería encriptada. Para llegar a la fiesta del sábado los asistentes tuvieron que seguir un mapa enviado mediante la aplicación y caminar 15 minutos desde la estación de tren más cercana a través de un área industrial vacía.
Aunque el número de nuevas infecciones por coronavirus sigue siendo relativamente bajo en Alemania, las cifras han comenzado a subir en las últimas semanas, y fiestas como ésta han abierto un debate sobre si los jóvenes están amenazando el tan aclamado éxito del país en el control de la pandemia.
La persistencia de las fiestas clandestinas ha enfurecido a algunos políticos y funcionarios de salud pública, y ha complicado los intentos de los dueños de clubes de Berlín para que les autoricen la reapertura.
En tiempos normales la orilla boscosa del Étang de la Haute Maison, un estanque 20 kilómetros al este de París, Francia, es un lugar ideal para los pescadores.
Pero un sábado por la noche, una multitud diferente se reunió en el bosque junto al agua: alrededor de 400 jóvenes, moviéndose al ritmo de la música techno que retumbaba por los altavoces mientras los focos barrían la pista de baile.
La popularidad de las “fiestas gratuitas”, como se conoce aquí a los eventos ilegales, ha aumentado en los últimos meses. “Es cierto, desde el final del encierro hemos visto a muchas más personas asistiendo a las fiestas gratuitas”, dice Julien Faùx, de 26 años, un asistente habitual a estos eventos desde antes de la pandemia. Él bailaba detrás del DJ ese sábado por la noche mientras una bandera con una calavera y dos tibias cruzadas, colgada entre dos árboles, ondeaba sobre su cabeza.
La fiesta, llamada The Piracy, tenía todas las características de una reunión legal: una página de Facebook anunciaba una alineación de DJ y las entradas se vendían en línea.
La diferencia fue que la ubicación se dio a conocer sólo por correo electrónico menos de una hora antes de que comenzara The Piracy. Llegó con una advertencia para acercarse al sitio en silencio y no decirle a nadie más dónde estaba.
“La gente necesita esa libertad para divertirse”, dice Sarah Stalter, de 21 años, estudiante universitaria suiza de vacaciones en Francia. A su alrededor había cientos de personas sin cubrebocas, algunas apiñadas en la pista de baile en un claro del bosque, mientras otras se sentaban a un lado en grupos, compartiendo botellas de alcohol y cigarros de mariguana.
“Me importa un bledo”, dice Stalter mientras se mueve al sonido de los ritmos del techno. “Por supuesto que este virus me asusta, pero tengo que disfrutar de mis 20”.
La proliferación de fiestas ilegales plantea un desafío para las autoridades locales, que han oscilado entre la represión estricta y hacerse de la vista gorda.
En Londres, Inglaterra, justo después de la medianoche del viernes 24 de julio, dos jóvenes estaban en una calle del distrito de Tottenham, rodeados de almacenes de ladrillos, con aspecto perdido.
“¿Vas al rave?”, preguntó un hombre con acento elegante a un transeúnte. No podía averiguar dónde estaba, agregó: el mapa que le habían enviado a través de WhatsApp era confuso.
Los detalles de la fiesta que estaban buscando se la habían enviado a un grupo en la aplicación de mensajería unas horas antes: para unirse, tenía que enviar una cuenta de redes sociales para que los organizadores pudieran verlo. Los boletos anticipados se vendieron a través de PayPal.
Los mensajes en el grupo de WhatsApp incluían llamados a la discreción. “Estamos protegiendo a nuestra comunidad”, decía uno. “No comparta nuestra información con nadie”, agregaba.
“Es como una operación militar”, dijo uno de los hombres de voz plomiza, después de descifrar el mapa. “Si la gente pone la mitad de esfuerzo en resolver el coronavirus, ya estaríamos fuera”.
The Guardian ha declarado que Gran Bretaña se encuentra ahora en medio de un “impactante regreso del rave”. Hace unos 30 años, los jóvenes de aquí crearon un pánico moral cuando comenzaron a celebrar fiestas en lugares secretos, alimentados por el éxtasis y el acid house, un nuevo tipo de música de baile en ese momento.
Algunos organizadores de las fiestas han intentado responder a la preocupación pública: “Se ha tomado la medida covid-19”, decía un mensaje en el grupo de WhatsApp sobre el evento. “A la entrada estarán a su disposición mascarillas faciales y gel hidroalcohólico”, agregaba. Esto no se veía a la llegada y sólo una docena de asistentes usaba cubrebocas. Para la mayoría, el coronavirus parecía estar lejos de sus mentes.
Al día siguiente los organizadores de la fiesta enviaron un nuevo mapa al grupo de WhatsApp con detalles de otra fiesta esa noche, y una súplica: “Por favor, no compartir”.
Que no se diga que no quiero colaborar:
https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734 (https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734)
Sobre los tests de todo tipo, a 10 de agosto. Algunas conclusiones, pero muchas dudas todavía.
Un saludo y disculpe la broma, he intentado seguir el consejo de Saturno.
El caos de datos del covid: los voluntarios que destapan lo que Sanidad no cuenta
Un grupo de tuiteros y aficionados a la estadística y los datos se han convertido en referentes para expertos y población en general al picar, recopilar y analizar los datos de la pandemia
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-08-26/tuiteros-datos-coronavirus-espana-covid-gobierno_2724595/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-08-26/tuiteros-datos-coronavirus-espana-covid-gobierno_2724595/)
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html (https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html)
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Sí que saltas rápido a conclusiones.
Yo lo que había leído en todos sitios es que los hay y son detectables al menos 3 meses.
https://www.nytimes.com/2020/08/16/health/coronavirus-immunity-antibodies.html (https://www.nytimes.com/2020/08/16/health/coronavirus-immunity-antibodies.html)CitarSeveral studies, including those led by Dr. Bhattacharya and Dr. Pepper, have found antibodies capable of incapacitating the coronavirus lingering at low levels in the blood months after people have recovered from Covid-19.
“The antibodies decline, but they settle in what looks like a stable nadir,” which is observable about three months after symptoms start, Dr. Bhattacharya said. “The response looks perfectly durable.”
Pero si en esa entrevista dice que son 3 semanas asumiremos que son 3 semanas y está mal todo lo demás.
(Por cierto, buscando info sobre las 3 semanas lo que se encuentra es que el pico se alcanza a las 3 semanas y luego el nivel empieza a descender. Así que yo creo que en esa entrevista alguien se ha hecho la polla un lío, el entrevistado o el periodista).
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html (https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/poblacion-inmunizada-frente-20200710203632-ntvo.html)
"Los anticuerpos tienen una vida media de tres semanas."
El estudio serológico de UK con el que se asume acríticamente que Ferguson lo clava, sin contar grupos de personas por debajo de 18 años y que se empezó en junio ha diseñado como el culo y por tanto los resultados son tan fiables como las cabañuelas. Vayan rebajando ese 0.9% en UK pero ya.
Lurker, dalle que non vé, que decimos en mi tierra
Asumamos (generosamente) que los menores de 18 se han infectado el doble que los mayores. El 12% de ellos. Con ellos estamos en 5 millones y poco de infectados. Seguimos en el 1% de mortalidad (50 y pico mil muertos). A eso me refiero con lo de 'acriticamente' o sea sin razonar. Los datos de menores de 18 en UK no son un secreto de Estado. Googleas y ... voilez!. Y si relee mi post verá que yo no descarto la posibilidad de que los números de infectados sean mayores o de que haya pasado la enfermedad todo el país, incluída la estatua de Churchill. Pero hacen falta más pruebas. Lo que veo es que en vez de buscar conclusiones basándose en la evidencia, estan buscando evidencia basándose en conclusiones previas. O sea, lo contrario de lo que se debe hacer.
Por ejemplo, el articulo del diario ese que cuelga que va en contra de lo que se lleva publicando meses. A lo mejor es cierto. Pero yo lo que veo es un ciudadano de media edad, moreno, y de repente me sale un paywall. Es esto una discusion seria? :biggrin: Es que vamos. Lo próximo es una grabación en whasapp de Miguel Bosé como evidencia de que no pasa nada. Si quieren convencer tienen que esforzarse honestamente. Pero me da que no quieren convencer a nadie sino a ustedes mismos.
Fíjese en mi firma debajo, e incluya orgullo intelectual perdido como un coste - está todo ahí explicado, en nueve palabras.
Los CDC en EEUU la situaron durante un tiempo en 0.26% como mejor estimación. No sé en qué punto está en este momento. Tiene razón en que busco que los datos de acomoden a mi deseo, y lo peor es que lo encuentro.
Voy a intentar no colgar nada más, me desgasta mucho y eso que aquí soy anónimo...
Gracias a todos por su paciencia.
El usuario de esta cuenta de Twitter calculó la IFR en España basándose en el estudio de seroprevalencia:
https://twitter.com/gummibear737/status/1261920600295116805?s=09 (https://twitter.com/gummibear737/status/1261920600295116805?s=09)
Los CDC en EEUU la situaron durante un tiempo en 0.26% como mejor estimación. No sé en qué punto está en este momento. Tiene razón en que busco que los datos de acomoden a mi deseo, y lo peor es que lo encuentro.
Voy a intentar no colgar nada más, me desgasta mucho y eso que aquí soy anónimo...
Gracias a todos por su paciencia.
No sé si lo habéis posteado. Esto es una buena noticia para todos no? Mas de millon y medio de chavales han estado yendo al cole estos meses en UK (hijos de trabajadores esenciales, o con problemas familiares o de aprendizaje). El contagio ha sido del 0.01%. 70 nenos y 128 profes. Ninguno hospitalizado
https://elpais.com/ciencia/2020-08-26/un-estudio-de-16-millones-de-escolares-ingleses-detecto-apenas-70-casos-de-coronavirus-al-reabrir-los-colegios.html (https://elpais.com/ciencia/2020-08-26/un-estudio-de-16-millones-de-escolares-ingleses-detecto-apenas-70-casos-de-coronavirus-al-reabrir-los-colegios.html)
Un estudio de 1,6 millones de escolares ingleses detectó apenas 70 casos de coronavirus al reabrir los colegios. La mayoría fueron infecciones aisladas y también se infectaron 128 profesores, según un informe de las autoridades
MIGUEL ÁNGEL CRIADO
26 AGO 2020 - 18:00 BST
Un informe de las autoridades inglesas muestra que, al menos allí, la reapertura de los colegios apenas provocó nuevos casos de coronavirus. La investigación se apoya en datos de 23.400 guarderías, escuelas e institutos a las que acudieron 1.646.000 niños. En un mes, solo se produjeron 198 casos de covid confirmados. La mayoría fueron episodios aislados y solamente el 0,01% de los espacios educativos sufrió un brote.
A diferencia de lo que sucedió en España, donde las escuelas se cerraron en marzo para no abrir, en Inglaterra miles de ellas reabrieron en junio con la desescalada y hasta las vacaciones de finales de junio. Ese mes de clases ofreció a las autoridades sanitarias la ocasión de ensayar varias de las medidas de seguridad que ahora se preparan para la vuelta a las clases en otros países como España. Entre ellas estuvieron el lavado frecuente de manos, la creación de burbujas de niños que no se relacionan con los demás, reducción de la ratio por clase y el aislamiento social, pero no el uso de mascarillas. Los resultados de su informe, recién publicados, son una llamada a la calma.
En los 30 días del mes de junio se reportaron a las autoridades sanitarias 170 eventos de posible infección en la escuela. Solo se confirmaron 101. De ellos, en la mayoría se trató de un único caso y solo el 18% fueron brotes (dos o más casos relacionados). En total hubo 198 infectados. 70 eran niños y los 128 restantes personal educativo. Ninguno de ellos tuvo que ser hospitalizado
Más de la mitad de los brotes afectaron únicamente a dos personas. El informe pudo detectar la dirección de la mayoría de los contagios intraescolares. Solo hubo dos de niño a niño y otros seis de niño a profesor. La mayoría de los brotes se originaron en el personal educativo y se propagó entre ellos, aunque hubo siete infecciones de profesor a alumno. En el 90% de los casos el aislamiento de la burbuja del caso índice bastó para frenar la propagación.
En términos absolutos, el riesgo de contagio y aparición de un brote fue realmente bajo, con 4,8 eventos por cada 1.000 colegios. Aunque positivos, los datos podrían tener sesgos, ya que la apertura de los colegios, aunque masiva, fue parcial y los niños no tenían obligación de ir a clase.
“La infección por SARS-CoV2 y los brotes fueron raros en los entornos educativos durante el primer mes tras el relajamiento del confinamiento en Inglaterra”, concluye en una nota el doctor Shamez Ladhani, de la agencia de Salud Pública de Inglaterra y principal autor del informe. Ladhani también recuerda que encontraron una correlación entre infecciones en la escuela e incidencia del coronavirus en la región. Esto apuntaría a que la apertura o no de las escuelas no fue un factor decisivo el curso de la pandemia al menos en junio y en Inglaterra.
Si haces una sencilla división verás que a cada centro acudieron 70 alumnos.
El curso que va a empezar en pocos días tendrá aulas con más de 30 alumnos por clase en bachillerato y 25 en primaria.
Burda manipulación de El País para defender la vuelta al cole a lo loco de España
El norte de Holanda vuelve al colegio sin mascarillas ni distancia social en clase
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm)
Esto va a ser un goteo continuo.
Avisados estais quienes no querais entrar al hilo.
A partir de ahora solo se van a suceder noticias restando importancia a la gravedad del virus, a su supuesta letalidad, y a las gravisísimas secuelas que dejaba incluso en gente joven.
Era tan predecible!!!
El Covid se va, pero quedan las consecuencias.
Deberíamos hacer prospección de futuro ¿que viene a partir de ahora?
(https://cflvdg.avoz.es/sc/LJx527Jb7TZyrQZQF2p84CJoj34=/x/2020/08/17/00121597686662361318720/Foto/GG13P8F1_194946.jpg)
Yo lo que no me explico es como es que todavía no sabemos donde se propaga el virus y si lo sabemos por qué no se informa al público para que evaluemos con criterio las medidas que se toman y podamos, también, actuar en nuestra vida diaria con responsabilidad.
Todo lo que he visto ha sido:
- 2 infografías muy discutibles que se basaban en una evaluación de las posibles circunstancias en función de unos supuestos criterios (distancia, ventilación, número de gente...)
-Noticias de casos esporádicos de gente contagiándose en bodas, bautizos y comuniones.
-Sólo un buen estudio de tres casos de contagio múltiple en China, hechos por chinos, publicado hace un par de meses y sobre casos de febrero.
¿Hay algún estudio sobre el contagio en los trabajadores esenciales?. Ni siquiera se nos dan datos claros sobre los sanitarios. Se pueden encontrar pero hay que buscarlos con candil.
¿Se contagiaron las chicas y chicos del Continente que trabajaron durante la primera ola? ¿Se han contagiado los conductores de autobús?.
¿No se puede determinar cómo o dónde se contagia la gente? Sería una posible respuesta.
Curiosamente ahora salen datos de la educación en UK. ¿No puede detallarse más la cosa? ¿Cómo eran de grandes los grupos, cuantas horas estaban juntos, había burbujas antes de los casos positivos?, ¿los profesores daban clase a varios grúpos?. ¿Qué clase de medidas preventivas se tomaron?.
Traigo un par de links:
- Metaanálsis sobre la HCQ, conclusiones: Hydroxychloroquine alone was not associated with reduced mortality in hospitalized COVID-19 patients but the combination of hydroxychloroquine and azithromycin significantly increased mortality.
https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30505-X/fulltext (https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30505-X/fulltext)
- Sobre la cantidad de casos en España a día de hoy, es un hilo de Twitter pero me parece bien razonado:
https://twitter.com/apastorper/status/1297937675631104001 (https://twitter.com/apastorper/status/1297937675631104001)
Coronavirus y humedad: a más humedad menos coronavirus
https://www.dw.com/es/coronavirus-humedad-ser%C3%ADa-clave-para-minimizar-transmisi%C3%B3n/a-54645421 (https://www.dw.com/es/coronavirus-humedad-ser%C3%ADa-clave-para-minimizar-transmisi%C3%B3n/a-54645421)
(Esto por otra parte era algo bastante intuíble cuando observas los lugares de España y de otras partes del mundo con picos de contagios. Cuidado con el aire acondicionado (que reseca el aire), por supuesto; pero también con el viento norte, seco, tan típico de nuestra meseta, seguro que también)
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Respecto a lo que dice CHOSEN: efectivamente, la propia OMS dijo estos días que parece que la pandemia se está frenando en cierta medida.
Es normal, ya "cosechó" muchos casos débiles que cogió de improviso en primavera. Se encuentra ahora con grandes obstáculos que le ponemos a su expansión -especialmente los más proclives a sufrir cuadros graves. Y el número de gente por contagiar va disminuyendo paulatinamente. Nada que no fuera esperable. No hay mal que 100 años dure...
Ahora bien, cuidado con el último coletazo de la bestia mientras cae al vacío. Cada uno que mire por sí, y el Estado -que respresenta el poder colectivo- por todos.
Respecto a la economía y cómo se va a aprovechar la situación creo que es muy claro el artículo de Alberto Nadal: ahora toca el "ajuste fino" y decidir qué sectores concretos salvar y cuáles condenar (que sea una suerte o no que lo vigile Europa lo veremos en pocos años)
https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10739561/08/20/Ha-llegado-el-momento-del-ajuste-fino.html (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10739561/08/20/Ha-llegado-el-momento-del-ajuste-fino.html)
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Respecto a la falta de estudios que comparen rigurosamente de la que habla Saturio:
Cualquier fenómeno donde estén implicados humanos aumenta su complejidad hasta un nivel inasible al propio ser humano que lo estudia. Por eso las ciencias humanas/sociales no pueden dar el mismo nivel de certidumbre que las naturales. Y la medicina tiene mucho de ciencia humana.
Ojalá hubiera estudios serios comparando todas las "vueltas al cole" en diferentes partes del mundo. Pero por muchos parámetros que cojas se te van a escapar algunos otros que puedan marcar la diferencia.
Por ejemplo: 50 alumnos en una clase China puede que sean menos peligrosos que 25 en España. Unos se mueven, hablan... otros están rígidos y asustados de que el profesor los pueda reprender.
Suma ahora: factores climáticos, extracción social de los alumnos (dónde y cómo trabajan los padres), nivel de infección en su entorno en el momento del estudio, factores genéticos... Es como los estudios sobre qué alimentos son más sanos: se hacen durante 30 años con miles de personas para poder evitar sesgos y aún así ninguno es concluyente ya que no es lo mismo comer 100 gramos de carne de hamburguesa del super que 100 gramos de ternera gallega, hacerlo mientras bebes o no, friendo o cociendo la carne, comiendo rápido o despacio... Siempre hay demasiados factores a analizar.
(Disculpen si todo lo que digo es obvio, pero es que no doy para más...)
El norte de Holanda vuelve al colegio sin mascarillas ni distancia social en clase
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm)
Esto va a ser un goteo continuo.
Avisados estais quienes no querais entrar al hilo.
A partir de ahora solo se van a suceder noticias restando importancia a la gravedad del virus, a su supuesta letalidad, y a las gravisísimas secuelas que dejaba incluso en gente joven.
Era tan predecible!!!
El Covid se va, pero quedan las consecuencias.
Deberíamos hacer prospección de futuro ¿que viene a partir de ahora?
(https://cflvdg.avoz.es/sc/LJx527Jb7TZyrQZQF2p84CJoj34=/x/2020/08/17/00121597686662361318720/Foto/GG13P8F1_194946.jpg)
Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387)
"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%).
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-27/sweden-proposes-lighter-touch-lockdown-with-bigger-gatherings (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-27/sweden-proposes-lighter-touch-lockdown-with-bigger-gatherings)
"Sweden Proposes Raising Limit on Some Public Gatherings to 500"
Merkel says pandemic to worsen, vaccine key for return to normality
German Chancellor Angela Merkel warned on Friday that the coronavirus pandemic would worsen in coming months, and that life would not return to normal until a vaccine against it had been developed.
Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387)
"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%).
Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?
...
Con respecto al metaanálisis sobre el cóctel hcq + az + zinc, sin atreverme a decir que no es verdad lo que aquí cuelga, sí que me atrevo a decir que hay muchos intereses económicos para que se utilice el remdesivir. Oriol Mitjà, nuestro epidemiólogo estrella, produjo un estudio en el que trataba de demostrar que no funcionaba; este chico recibe fondos de Gilead y la fundación Gates, a poco que busque se puede encontrar la información. La NEJM tuvo que retractarse por un estudio publicado contra la hqc y hay más casos. El propio Raoult ha sacado otro metaanálisis recientemente cuyos datos van en la dirección contraria, simplemente añadir "en una fase temprana de la enfermedad" funciona. Yo creo que este tema de la hcq todavía tiene muchas, muchas sombras.
Empiezan las vacunaciones en personas sanas.
Los tests en monos si eso ya otro dia, que"hacen falta muchos permisos" ::)
Dice mucho de la gravedad del virus.
Delta, en mi humildísima opinión no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. NUNCA JAMÁS van a ir contra la mayoría. Ni siquiera los dictadores se arriesgan, si Franco murió en la cama es porque lo sabía y lo aprovechaba.
La mayoría difusa en España es la que es: 8 millones de jubilados "en riesgo" y 3 y pico de empleados públicos.
El gobierno no podía hacer nada distinto a lo que hizo, sin que supusiera su inmolación política.
Y ahi es donde está mi crítica.
El ministro astronauta no debería ser correa de transmisión de los terraplanistas.
Análogamente Simón no deberia transmitir el sentir de mi vecina hipocondríaca respecto al falso virus asesino, solo por mantener su puesto otros 4 años.
Un ejemplo: desaconsejar mascarillas en marzo y obligarlas en agosto. Etc. Esto es puro terraplanismo de patio vecinal.
No han querido ser los faros que iluminen la oscuridad. Han sido cobardes.
Pero... Quizá les paguemos para eso. Lo contrario sería un riesgo quizá demasiado grande.
Moderna and Pfizer’s COVID-19 vaccine candidates require ultra-low temperatures, raising questions about storage, distribution
The storage requirements for mRNA vaccines for COVID-19 ‘would make traditional office or pharmacy administration very difficult,’ one Wall Street analyst said
(...)Executives from Moderna and Pfizer on Wednesday separately told the Centers for Disease Control and Prevention’s Advisory Committee on Immunization Practice on Wednesday that mRNA-1273, which is Moderna’s coronavirus vaccine candidate, requires a storage temperature of negative 4 degrees Fahrenheit. BioNTech and Pfizer’s candidates, BN1162b2 and BNT162b2, need to be stored in negative 94 degrees Fahrenheit.
“These storage conditions would make traditional office or pharmacy administration very difficult,” SVB Leerink analysts wrote in a note to investors on Thursday. “These conditions could be met at tertiary hospitals and laboratories and could be accommodated in intensive one-day vaccination events at such sites, but this would still only cover a fraction of the healthy population.”
Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387)
"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%).
Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?
Empiezan las vacunaciones en personas sanas.
Los tests en monos si eso ya otro dia, que"hacen falta muchos permisos" ::)
Dice mucho de la gravedad del virus.
Delta, en mi humildísima opinión no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. NUNCA JAMÁS van a ir contra la mayoría. Ni siquiera los dictadores se arriesgan, si Franco murió en la cama es porque lo sabía y lo aprovechaba.
La mayoría difusa en España es la que es: 8 millones de jubilados "en riesgo" y 3 y pico de empleados públicos.
El gobierno no podía hacer nada distinto a lo que hizo, sin que supusiera su inmolación política.
Y ahi es donde está mi crítica.
El ministro astronauta no debería ser correa de transmisión de los terraplanistas.
Análogamente Simón no deberia transmitir el sentir de mi vecina hipocondríaca respecto al falso virus asesino, solo por mantener su puesto otros 4 años.
Un ejemplo: desaconsejar mascarillas en marzo y obligarlas en agosto. Etc. Esto es puro terraplanismo de patio vecinal.
No han querido ser los faros que iluminen la oscuridad. Han sido cobardes.
Pero... Quizá les paguemos para eso. Lo contrario sería un riesgo quizá demasiado grande.
Hola,
la gente que se cuestiona las cosas - buena parte de mi entorno - tiene un buen lío en la cabeza con lo que está pasando con el COVID, particularmente en España. Para empezar no es fácil establecer la base, o el origen, del lío; pero está claro que algo no está claro.
En el foro hay mucha información, pero tampoco es fácil identificar de manera sencilla las diferentes tesis. Utilizo el último post de CHOSEN, brillante forero en el hilo principal, para pedir humildemente (porque no soy capaz de conseguirlo por mi mismo) la tesis en la que se basa esta (su) posición.
Lo que ocurre es por: (i) incompetencia?, (ii) un plan que persigue... ¿qué?, (iii) una élite dominante con una visión especial?
Muchas gracias
Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?
Si se afirma que la IFR es del 0,01%, teniendo unos 45.000 muertos en España por Covid-19, se afirma que todos los españoles se infectaron. Así que los rebrotes son de avariciosos que quieren repetir :roto2: O quizá es que sólo 1.000 murieron de Covid-19 y los otros 44.000 murieron en el célebre gran accidente de tráfico de Simón :roto2: En fin...
no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.
no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.
Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.
Es justamente al revés.
Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.
Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.
Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.
Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.
Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.
El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.
Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.
Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece" uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.
Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.
Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.
no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.
Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.
Es justamente al revés.
Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.
Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.
Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.
Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.
Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.
El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.
Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.
Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece" uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.
Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.
Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.
Buen mensaje, pero el hecho de que a los gobernantes los eligamos nosotros (y no solo a los gobernantes, el mercado es la mejor forma de democracia que existe) es algo muy importante, y de hecho buena parte de nuestros gobernantes no provienen de clases altas. Son nuestros representantes porque nos representan, y pese a todos los problemas de representacion de los que Trrevijano ha hablado largo y tendido, lo hacen muy bien.
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Un buen amigo mío padece fibrosis quística. No sé si conocen la enfermedad, pero es muy jodida a nivel pulmonar y la esperanza de vida es bastante baja. El hombre estaba muy preocupado, mucho, y se encerró en su casa a cal y canto (normal). Pues bien, le sorprenderá saber que se tiene constancia de 10 casos y que "solamente" uno acabó en deceso. El tabaco tampoco ha resultado ser un factor determinante por lo que he leído. Sí, inmunodepresivos, usted lo ha dicho.
Sds.
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Eso tienen que explicarlo quienes decían que era un virus supercontagioso con R0=7
Lleva por aqui desde 2019.
Entonces habrá que asumir que no es tan contagioso como se dijo. Primera mentira.
Para la mortalidad esperaremos al año que viene, y entonces caerá (ojalá) la segunda.
Y cuando se hayan caído las dos mentiras, entonces a ver que hacemos ;D
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death)
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Enmedio de una pandemia, siguiendo la curva, con neumonía bilateral los que llegan al hospital. No sé, mi diagnóstico es que han muerto de un accidente enorme. :roto2:
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Al final da igual los datos que se discutan porque en el fondo del discurso de varios de ustedes está esto:
los que murieron ya vivieron suficiente o, atención, se lo merecían.
Aquí algunos no discuten sobre ciencia sino sobre filosofía, en concreto sobre el darwinismo social.
Yo me voy a borrar de todo. La gente es increíble.
Ahora que hay que volver al cole y al curro, el virus es un problema.
Para las vacaciones, los viajes, las terrazas, las discos, los cumpleaños con 20 en la comida, las bodas...no.
Mi primo, mi sobrino, mi suegra y mis tres cuñados no me van a pegar nada pero ojo con mis cinco compañeros de oficina...
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death)
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
[url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url] ([url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url])
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.
El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.
¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.
La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.
Sds.
Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido :roto2:El 70% de los fallecidos habían SUPERADO la esperanza de vida en España.
Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido :roto2:El 70% de los fallecidos habían SUPERADO la esperanza de vida en España.
El 30% restante son 9.000 fallecidos.
Podemos discutir si es mucho o poco, siempre desde el respeto a los fallecidos por supuesto.
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
[url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url] ([url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url])
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.
El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.
¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.
La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.
Sds.
Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas.
Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir.
Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid.
Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay.
Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres.
[url]https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763[/url] ([url]https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763[/url])
En alguna región de Italia hasta 8 años.
[url]http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/[/url] ([url]http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/[/url])
CitarNo discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.
Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.
Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.Citar¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?
El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.
Ninguna tontería plantea usted:
[url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url] ([url]https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death[/url])
Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.
A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.
Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.
El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.
¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.
La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.
Sds.
Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas.
Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir.
Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid.
Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay.
Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres.
[url]https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763[/url] ([url]https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763[/url])
En alguna región de Italia hasta 8 años.
[url]http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/[/url] ([url]http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/[/url])
Señor, que la esperanza de vida baje en las zonas más afectadas le puede dar la razón a usted, o me la puede dar a mí, básicamente porque las medidas más astringentes se dieron en esas zonas. O nos la puede dar a los dos en un porcentaje que no vamos a poder calcular todavía. Allá donde más problemas encontraron las personas para acceder a sus tratamientos, más gente de todas las edades murió, sí, una gran casualidad.
Leímos el abandono que sufrieron en varios centros ancianos que dependen de cuidados las 24 horas. Personal que no acudió a su lugar de trabajo por miedo. Parte de esos fallecimientos son resultado del pánico. No entro a valorar la ética de tales actos, somos humanos, el personal no disponía de material de protección suficiente y la información era deficiente. Puede que yo hubiera hecho lo mismo.
Lo que yo intento apuntar es que una parte del exceso se ha podido atribuir a COVID cuando era una causa secundaria (o en algún caso, ni siquiera), que una parte del exceso se debe al pánico (en toda la extensión que pueda usted imaginar: desde infarto por la ansiedad de la situación al abandono de un anciano en un centro) y que una parte del exceso es COVID, y que esa última parte es (bastante) menor de lo que estamos dispuestos a creer.
Explíqueme lo siguiente:
[url]https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid[/url] ([url]https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid[/url])
High consequence infectious diseases (HCID)
Definition of HCID
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
Status of COVID-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious disease (HCID) in the UK.
Esto sigue estando tal cual lo ve en la página del gobierno británico.
Comorbilidades en números:Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.
Comorbilidades.
La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.
La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.
Al final da igual los datos que se discutan porque en el fondo del discurso de varios de ustedes está esto:
los que murieron ya vivieron suficiente o, atención, se lo merecían.
Aquí algunos no discuten sobre ciencia sino sobre filosofía, en concreto sobre el darwinismo social.
:facepalm:
Si digo que el virus se ceba con gente débil de salud (obesos, fumadores, bebedores, etc...), estoy diciendo que se lo merecen (Por cierto, yo entro en esas tres categorías).
Sologripista, agendaocultista y ahora gerontocida, rama viciosillos.
(https://1.bp.blogspot.com/-eLOg1O4OCQI/UJz1OLDjECI/AAAAAAAAF1w/5gI_P58MYMc/w1200-h630-p-k-no-nu/ganan.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=nMqnl6ntfWE)
Coronavirus: Canada confirms planned Chinese vaccine trial has been scrapped after shipments delayed
Canada has scrapped a Covid-19 vaccine development agreement with the Chinese pharmaceutical company CanSino citing delays in shipping the drugs.
Earlier this week CanSino had denied that the collaboration had been dropped, but the National Research Council, a government-funded body, confirmed that clinical trials of vaccine candidate Ad5-nCoV would not go ahead in Canada.
In response to queries, the council said: “Due to the delay in the shipment of the CanSino Covid-19 vaccine candidate doses to Canada and as CanSino has now completed phase 1 and phase 2 clinical trials elsewhere, this specific opportunity is over and the NRC is focusing its team and facilities on other Covid-19 priorities.”(...)
Why UK coronavirus deaths are falling even as cases are rising |
Changing age profile of infections
Esto no es cierto, o necesita ser demostrado.
El virus infecta -que no afecta- por igual a todos los rangos de edad. La transmisión es estocásica.
Why UK coronavirus deaths are falling even as cases are rising |
Changing age profile of infections
Esto no es cierto, o necesita ser demostrado.
El virus infecta -que no afecta- por igual a todos los rangos de edad. La transmisión es estocásica.
The final — and most controversial idea — is that genetic change is making the virus less virulent as it passes through human populations. “Viruses are prone to mutate as they move into a new host: human beings,” said Prof Openshaw. “Mutations could produce more or less severe variants but theory suggests that on the whole they are likely to be less severe.”
con tanto thinktank como hay por el mundo, con tanto espionaje para todo, ¿y nadie esta mirando que coño hacen los chinos para haber frenado en seco la propagacion?
¿Mentir?puede ser, pero tampoco nadie lo esta diciendo; y desde luego no vemos los muertos por las calles, ni los hospitales provisionales echando humo
¿Mentir?puede ser, pero tampoco nadie lo esta diciendo; y desde luego no vemos los muertos por las calles, ni los hospitales provisionales echando humo
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Ni tan mortal:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html)
Estudio en residencias en Londres, de 241 ancianos, murieron 23. Es un porcentaje más que decente de supervivencia para una cohorte que supera los 75 años calificada en el propio texto como frágil. De inmunidad iban bien, por si todavía no había caído lo del mito de "nadie tiene inmunidad". Las cifras de anticuerpos son espectaculares. Espacio cerrado, carga viral seguramente alta y aún así...
"Elderly frail residents and younger healthier staff were equally able to mount robust and neutralizing antibody responses to SARS - CoV -2."
---
No sé, o bien los chinos se la han jugado a nuestros gobiernos y estos nos la quieren colar a nosotros, o algo peor (?). Seguir manteniendo la peligrosidad del virus y querer que se vuelva al trabajo y demás, pues complicado...
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.
Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Ni tan mortal:
[url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html[/url] ([url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html[/url])
Estudio en residencias en Londres, de 241 ancianos, murieron 23. Es un porcentaje más que decente de supervivencia para una cohorte que supera los 75 años calificada en el propio texto como frágil. De inmunidad iban bien, por si todavía no había caído lo del mito de "nadie tiene inmunidad". Las cifras de anticuerpos son espectaculares. Espacio cerrado, carga viral seguramente alta y aún así...
"Elderly frail residents and younger healthier staff were equally able to mount robust and neutralizing antibody responses to SARS - CoV -2."
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No sé, o bien los chinos se la han jugado a nuestros gobiernos y estos nos la quieren colar a nosotros, o algo peor (?). Seguir manteniendo la peligrosidad del virus y querer que se vuelva al trabajo y demás, pues complicado...
- "Pues ni tan mal, jo tía, sólo mueren el 10 por ciento de los ancianos de las residencias. ¡El 90% sobreviven, y eso que son viejos!, aún se quejarán, y todos jodiéndonos por su culpa"
-Pues sí, y además aún tendremos que pagar por heredar sus pisitos.
-Kant: "El ser humano no tiene precio, sino valor y no puede ser usado nunca como un medio para algo, sino como un fin en sí mismo"
- Y tú mira como usan los estudios científicos para lo que les interesa: cuándo les interesó meter miedo los niños contagiaban y ahora para que vuelvan al cole sólo sacan los estudios en que no contagian.
-Y no será entonces que ahora lo que interesa en Occidente es sacar los estudios que quitan gravedad a la situación para que todo el mundo se ponga "a remar" rapidito.
-Pues no me extrañaría, cuando no había mascarillas dijeron que no hacían falta, y ahora que hay que volver a la oficina no acaban de aclararse si los aerosoles son tan importantes.
-Lo peor es para los que no pueden teletrabajar y además no tienen seguro privado.
-Que se jodan, haber estudiao.
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.
Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
Ni tan mortal:
[url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html[/url] ([url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20171413v1.full.pdf+html[/url])
Estudio en residencias en Londres, de 241 ancianos, murieron 23. Es un porcentaje más que decente de supervivencia para una cohorte que supera los 75 años calificada en el propio texto como frágil. De inmunidad iban bien, por si todavía no había caído lo del mito de "nadie tiene inmunidad". Las cifras de anticuerpos son espectaculares. Espacio cerrado, carga viral seguramente alta y aún así...
"Elderly frail residents and younger healthier staff were equally able to mount robust and neutralizing antibody responses to SARS - CoV -2."
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No sé, o bien los chinos se la han jugado a nuestros gobiernos y estos nos la quieren colar a nosotros, o algo peor (?). Seguir manteniendo la peligrosidad del virus y querer que se vuelva al trabajo y demás, pues complicado...
- "Pues ni tan mal, jo tía, sólo mueren el 10 por ciento de los ancianos de las residencias. ¡El 90% sobreviven, y eso que son viejos!, aún se quejarán, y todos jodiéndonos por su culpa"
-Pues sí, y además aún tendremos que pagar por heredar sus pisitos.
-Kant: "El ser humano no tiene precio, sino valor y no puede ser usado nunca como un medio para algo, sino como un fin en sí mismo"
- Y tú mira como usan los estudios científicos para lo que les interesa: cuándo les interesó meter miedo los niños contagiaban y ahora para que vuelvan al cole sólo sacan los estudios en que no contagian.
-Y no será entonces que ahora lo que interesa en Occidente es sacar los estudios que quitan gravedad a la situación para que todo el mundo se ponga "a remar" rapidito.
-Pues no me extrañaría, cuando no había mascarillas dijeron que no hacían falta, y ahora que hay que volver a la oficina no acaban de aclararse si los aerosoles son tan importantes.
-Lo peor es para los que no pueden teletrabajar y además no tienen seguro privado.
-Que se jodan, haber estudiao.
XD! Es el mejor hombre de paja que me han hecho en la vida!
No sé si es todo para mí, pero la parte que me toca, bien, la acepto porque he sido muy conciso.
Muchas personas se tiran las manos a la cabeza por el tema de las residencias (hipócritas en mi opinión) como si este episodio hubiera sido lo único que les ha hecho darse cuenta del trato inhumano que muchos de estos seres humanos reciben durante el tiempo que viven allí. El mismo Chicote mostró algunas historias, relacionadas con su campo, que sucedían en algunos de estos centros. Por si acaso, no sé si han leído esto:
[url]https://www.lavanguardia.com/vida/20200408/48302930142/coronavirus-residencia-ancianos.html[/url] ([url]https://www.lavanguardia.com/vida/20200408/48302930142/coronavirus-residencia-ancianos.html[/url])
Este testimonio es espeluznante. El trato dispensado a los mayores es el que es desde hace tiempo. Esto es una vergüenza nacional. Fueron abandonados.
Para que quede claro, el simple hecho de ingresar en un geriátrico acorta la esperanza de vida:
[url]https://www.elmundo.es/sociedad/2016/07/19/578e460746163fc7708b464c.html[/url] ([url]https://www.elmundo.es/sociedad/2016/07/19/578e460746163fc7708b464c.html[/url])
"En concreto, la atención residencial incrementa el riesgo de morir un 55% frente a la atención en el domicilio ajustando variables tan importantes como la edad, el nivel de dependencia, las condiciones clínicas y el sexo."
Sin coronavirus. No se escandalicen de que los ancianos mueran de COVID si no se escandalizan de la vida que llevan allí dentro y de que mueren prematuramente (?) sin COVID.
Por cierto, la media de vida en una residencia no llega al año (aquí hablo de memoria), por si les interesa, y la media de edad está por encima de los 82 años. Y no entiendo de qué forma puede ayudar a estas personas, que merecen tanta dignidad como el resto, encerrar a toda la población en casa o que la población general lleve mascarilla 24/7. Mucho menos entiendo cómo vamos a poder ayudarlos cargándonos el país.
[url]http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-928X2008000100004[/url] ([url]http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-928X2008000100004[/url])
(Por si desean saber más).
Sds.
Ps. Basta ya de virtue signalling.
Los jóvenes se infectan más porque es mas probable que estén en situaciones dónde puedan hacerlo.Esa probabilidad es la que tienen que demostrar.
Podría ser, aunque quizá lo más probable es que los contagios tengan lugar en el trabajo, donde no suele haber menores de 18. De los niños supercontagiadores ya nos han dicho que donde dijeron digo, ahora dicen Diego. Nada sorprendente conociendo el percal.
Lo de China (1.700 millones de habitantes) y sus cero muertos, me lleva a afirmar que los datos de la OMS son falsos, porque incorpora datos falsos. Esto es mas grave. O los datos son ciertos y el virus no es tan contagioso ni tan viajero. Pero las dos a la vez es imposible. Demasiadas incongruencias en el relato oficial.
Estoy leyendo noticias -hoy- diciendo que sanitarios españoles infectados no contagiaron a sus pacientes. Supongo que es la famosa R0=7 ::)
El desenlace mediático será similar al de las primaveras árabes.
Cuando sea tan obvio que todo eran medias verdades, simplemente dejarán de hablar del tema sin ponerse ni coloraos.
Y a otra cosa.
CitarThe final — and most controversial idea — is that genetic change is making the virus less virulent as it passes through human populations. “Viruses are prone to mutate as they move into a new host: human beings,” said Prof Openshaw. “Mutations could produce more or less severe variants but theory suggests that on the whole they are likely to be less severe.”
Ésto entra en abierta contradicción con el mensaje de nuestro ministro de pacotIlla, que se niega a considerar un descenso en la virulencia. Luego los demás es que somos conspiranoicos...
Es que ya han dejado de hablar de según qué temas.
¿Os acordáis de la famosa curva? Si si, aquella curva que había que aplanar. Nunca más se supo de ella.
Ayer, hablando con mi señora madre, que tiene 88 años y vive en su casa, aunque sola, me comentaba que desde siempre había considerado a las residencias "morideros", a los que no quería ir bajo ningún concepto, y mucho menos ahora.
Le dije que para mí lo peor del trato que recibieron en las residencias, fue su abandono, y que estaba lejos de ver como un drama que muchos ancianos murieran un poco antes de tiempo. Según ella, todo día adicional que vivía, era un día de más.
Mi madre es atea radical, por cierto.
CitarThe final — and most controversial idea — is that genetic change is making the virus less virulent as it passes through human populations. “Viruses are prone to mutate as they move into a new host: human beings,” said Prof Openshaw. “Mutations could produce more or less severe variants but theory suggests that on the whole they are likely to be less severe.”
Ésto entra en abierta contradicción con el mensaje de nuestro ministro de pacotIlla, que se niega a considerar un descenso en la virulencia. Luego los demás es que somos conspiranoicos...
My two cents as brother in law: me llama un poco la atención que califiquen a esto como idea controversial, ya que mi suegra -que es médica y tiene cierta experiencia en epidemiología-, me dijo al principio de la epidemia que éste es precisamente el mecanismo mediante el cual las epidemias finalmente remiten (aunque no existan medicamentos): los virus, al circular por un organismo infectado van mutando gracias a la acción de los anticuerpos de su huésped. De modo que éste, al reinfectar a otra persona, lo hace con un virus levemente modificado por sus propios anticuerpos, que tienen patrones específicos de especie, de modo que ese virus ya no es tan agresivo con el huesped siguiente, y así sucesivamente.
De hecho, esto es justamente lo que se llama "inmunidad de rebaño", y que es lo que termina haciendo remitir la pandemia: a mayor circulación del virus progresivamente atenuado, los contagios serán sucesivamente mejor contrarrestados por los nuevos infectados, hasta que el virus pierde su capacidad destructiva.
Es por eso que un virus que convive con un tipo de animal sin afectarlo puede provocar una catástrofe al saltar de especie: porque los patrones inmunológicos tienen características distintas en las distintas especies, y las atenuaciones válidas para la inmunidad de rebaño de una, no necesariamente funcionan para otra.
Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.
The usual diagnostic tests may simply be too sensitive and too slow to contain the spread of the virus.
Some of the nation’s leading public health experts are raising a new concern in the endless debate over coronavirus testing in the United States: The standard tests are diagnosing huge numbers of people who may be carrying relatively insignificant amounts of the virus.
Most of these people are not likely to be contagious, and identifying them may contribute to bottlenecks that prevent those who are contagious from being found in time. But researchers say the solution is not to test less, or to skip testing people without symptoms, as recently suggested by the Centers for Disease Control and Prevention.
La guerra de las mascarillas también se libra en Holanda: de obligatorias a ¿inútiles?
El Gobierno holandés lleva meses negándose a obligar al uso de mascarillas, mientras los diferentes municipios denuncian que la gente no mantiene la distancia física
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-08-31/paises-bajos-mascarillas-mark-rutte-obligatorias_2724891/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-08-31/paises-bajos-mascarillas-mark-rutte-obligatorias_2724891/)
En este artículo que se está comentando del NYTimes... Hay una idea central que a simple vista me parece tan simple como certera... y una propuesta al respecto de esa idea, que parte de una interpretación que me siembra muchas dudas. Si los que sabéis más del tema podéis aclarar lo que voy a comentar, se agradece :)
La idea es: el resultado que se está dando de los PCR es binario, nadie está registrando ningún tipo de medida que evalúe la carga viral del paciente. "Probablemente" (y si realmente es posible, que es lo que querría aclarar) habría que distinguir en el diagnóstico esta medida para clasificar los que tienen muy poca carga viral, y los que tienen más carga que determinado umbral (y que sí supondrían riesgo, incluidos aquí un subconjunto de los asintomáticos).
Ahora bien, la propuesta al respecto, es emplear como medida de la carga viral, el número de ciclos que fue necesario emplear en la PCR para descubrir el virus. De lo que vi en mi experiencia ya comentada, esto me chirría bastante. Comento dudas:
- Hasta ahora he entendido que se detectan varios genes distintos, con ayuda de la termocicladora, y para cada uno de ellos puede ser necesario un número de ciclos distintos. Aquí a lo mejor me equivoco vaya.
- Lo que sí me pareció claro es que hay más variables que influyen en el número de ciclos que son necesarios... Volvemos al tema de que hay fabricantes con reactivos y protocolos distintos para hacer este PCR, además cada laboratorio puede implementar este protocolo de formas algo distintas, usar máquinas distintas... Una forma de "testear" un protocolo + interpretación/implementación del mismo + reactivos concretos con medidas concretas + robots y herramientas concretas, era justamente comparar cuantos ciclos eran precisos para detectar estas secuencias genéticas, usando las mismas muestras. Esto es, distintos "métodos PCR" tendrán una sensibilidad distinta con la misma muestra.
- Si estoy en lo cierto en el anterior punto, ¿entiendo que solamente sería válido comparar esta medida de número de ciclos, para resultados que fueron obtenidos usando todos los mismos elementos (protocolos, herramientas, reactivos) ?
No sé, a lo mejor estoy diciendo tonterías (probablemente), o a lo mejor no es una idea para nada válida lo de usar el número de ciclos como medida de carga viral.
Creo que hace unos días alguien (¿Lurker?) me preguntó si podía dar más detalles de los protocolos que se están utilizando para los PCR, y se me olvidó escribir... Debo tener enlaces por ahí, pero básicamente son los protocolos que están ofreciendo proveedores como ThermoFisher, Omega o Qiagen y se pueden encontrar en sus webs. Si los microbiólogos se tienen que esforzar para estar seguros de que los interpretan e implementan correctamente, no pretenderé decir que los comprendo bien ni mucho menos.
(...)
creo que fui yo el que te pedía los detalles de los protocolos y los proveedores. Era para irme directamente a su documentación, a ver lo que averiguaba. Gracias por la info, los miraré a ver. Aunque te puedo confirmar que muchas veces las instrucciones de los kits son bastante opacas, cuesta entender el proceso que hay que seguir.
Sobre lo que comentas: lo de usar el número de ciclos como indicador de la carga viral me parece en general mala idea. Primero vamos a como entiendo que funciona el proceso:
(...)
En este artículo que se está comentando del NYTimes... Hay una idea central que a simple vista me parece tan simple como certera... y una propuesta al respecto de esa idea, que parte de una interpretación que me siembra muchas dudas. Si los que sabéis más del tema podéis aclarar lo que voy a comentar, se agradece :)
La idea es: el resultado que se está dando de los PCR es binario, nadie está registrando ningún tipo de medida que evalúe la carga viral del paciente. "Probablemente" (y si realmente es posible, que es lo que querría aclarar) habría que distinguir en el diagnóstico esta medida para clasificar los que tienen muy poca carga viral, y los que tienen más carga que determinado umbral (y que sí supondrían riesgo, incluidos aquí un subconjunto de los asintomáticos).
Ahora bien, la propuesta al respecto, es emplear como medida de la carga viral, el número de ciclos que fue necesario emplear en la PCR para descubrir el virus. De lo que vi en mi experiencia ya comentada, esto me chirría bastante. Comento dudas:
- Hasta ahora he entendido que se detectan varios genes distintos, con ayuda de la termocicladora, y para cada uno de ellos puede ser necesario un número de ciclos distintos. Aquí a lo mejor me equivoco vaya.
- Lo que sí me pareció claro es que hay más variables que influyen en el número de ciclos que son necesarios... Volvemos al tema de que hay fabricantes con reactivos y protocolos distintos para hacer este PCR, además cada laboratorio puede implementar este protocolo de formas algo distintas, usar máquinas distintas... Una forma de "testear" un protocolo + interpretación/implementación del mismo + reactivos concretos con medidas concretas + robots y herramientas concretas, era justamente comparar cuantos ciclos eran precisos para detectar estas secuencias genéticas, usando las mismas muestras. Esto es, distintos "métodos PCR" tendrán una sensibilidad distinta con la misma muestra.
- Si estoy en lo cierto en el anterior punto, ¿entiendo que solamente sería válido comparar esta medida de número de ciclos, para resultados que fueron obtenidos usando todos los mismos elementos (protocolos, herramientas, reactivos) ?
No sé, a lo mejor estoy diciendo tonterías (probablemente), o a lo mejor no es una idea para nada válida lo de usar el número de ciclos como medida de carga viral.
Creo que hace unos días alguien (¿Lurker?) me preguntó si podía dar más detalles de los protocolos que se están utilizando para los PCR, y se me olvidó escribir... Debo tener enlaces por ahí, pero básicamente son los protocolos que están ofreciendo proveedores como ThermoFisher, Omega o Qiagen y se pueden encontrar en sus webs. Si los microbiólogos se tienen que esforzar para estar seguros de que los interpretan e implementan correctamente, no pretenderé decir que los comprendo bien ni mucho menos.
Buenas Lum,
creo que fui yo el que te pedía los detalles de los protocolos y los proveedores. Era para irme directamente a su documentación, a ver lo que averiguaba. Gracias por la info, los miraré a ver. Aunque te puedo confirmar que muchas veces las instrucciones de los kits son bastante opacas, cuesta entender el proceso que hay que seguir.
Sobre lo que comentas: lo de usar el número de ciclos como indicador de la carga viral me parece en general mala idea. Primero vamos a como entiendo que funciona el proceso:
- La PCR lo que hace es duplicar sucesivamente el gen que corresponde a los cebadores empleados. Cada ciclo se supone que duplica la cantidad de hebras de ADN. Para seguir la reacción y saber cuánto ADN lleva uno obtenido, en la mezcla de reactivos se ponen unas porciones de ADN que tienen "pegado" un marcador fluorescente y que también corresponden al gen que se busca. A medida que aparecen más copias del gen, esas porciones de ADN-marcador se van uniendo a las copias del gen recién creadas, y en la siguiente duplicación del gen la enzima polimerasa les "pasa por encima" liberando el marcador fluorescente. La gracia de esto es que la fluorescencia del marcador sólo está activa cuando está libre y no mientras estaba enlazado al ADN, así que si uno sigue la reacción con un fotómetro lo que ve es que la mezcla de reacción pasa de no mostrar nada de fluorescencia a mostrar fluorescencia incrementalmente.
- El parámetro que te dice si el test da positivo o no es la intensidad de esa fluorescencia. En los tests que he podido ver, hay unas tablas que te indican los valores umbral de fluorescencia a partir del cual uno considera que es + o no (la fluorescencia puede medirse a distintas longitudes de onda, puede ser que el test requiera superar el umbral en varias de ellas). Si uno quiere buscar varios genes, tiene que preparar varios tubos, y hacer la prueba para cada gen por separado (si lo hiciéramos todo en el mismo tubo estaríamos sumando todas las señales y no sabríamos cuál es de cada uno, a no ser que usáramos marcadores distintos que dieran distintos patrones de fluorescencia a distintas longitudes de onda, aunque esto me parece complicarse la vida y además diría que incrementa las posibilidades de reacciones cruzadas durante la PCR -- aunque no descartaría que algún test funcione así, es una de las cosas que no me quedan claras leyendo las instrucciones). Lo mismo se hace con los tubos de control, donde se añaden controles positivos y negativos que te confirman que la reacción se ha llevado a cabo bien, como la primera rayita de los tests de embarazo.
- Entonces, es cierto que uno podría hacer una tabla "num. de ciclos vs intensidad de fluorescencia", y tras calibrarla con muestras conocidas, estimar la cantidad de hebras de ADN en la muestra inicial. Pero la cuestión no es esa, sino el salto de decir: "cantidad de ADN en la muestra" es proporcional a "cantidad de virus en el posible infectado". Porque pasa que:
* El ADN con en el que empieza la PCR ha sido previamente obtenido transcribiendo ARN del virus, en un primer paso con la enzima transcriptasa inversa. Idealmente por cada hebra de ARN viral uno obtiene una hebra del ADN correspondiente, pero puede que la reacción no rinda al 100% y entonces ya estamos empezando a perder la relación cuantitativa.
* A su vez, el ARN viral ha sido aislado procesando la muestra inicial (el bastoncillo con el que te hacen el frotis) mediante una serie de pasos algo laboriosos. La concentración de ARN viral final en tu tubo de reacción depende mucho de cómo se hagan todos esos pasos, así que uno puede obtener poco ARN de una muestra rica, o bien tener una muestra pobre y sacarle un buen rendimiento. Es como cocinar pero más complicado, el resultado puede variar por cualquier razón, tiene una componente de aleatoriedad muy importante.
* Y por último y yo diría que más importante, todo depende de cómo se tome la muestra inicial y de cómo sea la distribución de la carga viral del sujeto. Cuando te hacen el frotis, te pueden meter el bastón más o menos, y frotarte más o menos, y luego puede ser que tú tengas carga viral alta en fosas nasales y baja en garganta o viceversa, puedes tener más o menos mucosidad, puede influir el entorno en que estés (humedad, contaminación...), incluso la marca y tipo de bastoncillo empleado, son muchas variables.
Entonces, yo diría que el proceso completo son muchos pasos como para garantizar que uno puede establecer una relación cuantitativa "ciclos PCR vs carga viral en el infectado". Quizá pudiera valer para comparar aquellos casos que sigan exactamente el mismo proceso (desde el mismo enfermero tomando muestras hasta mismo laboratorio para procesarlas), pero aun así yo no me mojaría mucho. Lo único de lo que yo me fiaría es del resultado binario + o - , y aun así hay que mirar bien la letra pequeña de todo lo que hace uno.
Por cierto que el otro día Lurker trajo un enlace sobre los falsos + en tests PCR (gracias!). Lo miré por encima, pero creí entender que era una especie de análisis sobre otros muchos tests para diversos virus (MERS, SARS-CoV-1, etc etc) para los que había info de cómo son de fiables las PCRs. Entendí que para el caso concreto de SARS-CoV-2 no había nada aún, pero seguramente se pueda inferir que la fiabilidad es muy parecida.
Estudio sobre los falsos positivos:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v3.full.pdf+html (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v3.full.pdf+html)
"The median and the interquartile range were lower for the full data set (median=2.3%, interquartile range=0.8-4.0%)".
Creo que Danny_M estaba interesado en esta información. Igual ya ha perdido el interés... Por si acaso, aquí lo tiene.
Sds.
El planeta sigue esperando a que alguien defina si los asintomaticos transmiten el virus.
Lo mas lógico sería interpretar que esta enfermedad vírica de las vías respiratorias se comporta igual que el resto de enfermedades víricas de las vias respiratorias conocidas, y que la condición de asintomático viene dada por una escasísima carga vírica (ergo no transmisible de forma viable).
Pero como el problema no es de salud, sino político, pues pasa lo que pasa.
Problema POLITICO.
China "4000 muertos", continente COVID-Free, y con la vacuna ya en fase de preproducción.
El gran elefante saltando sobre la porcelana que algunos se empeñan en hacer como que no existe.
Como si sirviera de algo.
En este artículo que se está comentando del NYTimes... Hay una idea central que a simple vista me parece tan simple como certera... y una propuesta al respecto de esa idea, que parte de una interpretación que me siembra muchas dudas. Si los que sabéis más del tema podéis aclarar lo que voy a comentar, se agradece :)
La idea es: el resultado que se está dando de los PCR es binario, nadie está registrando ningún tipo de medida que evalúe la carga viral del paciente. "Probablemente" (y si realmente es posible, que es lo que querría aclarar) habría que distinguir en el diagnóstico esta medida para clasificar los que tienen muy poca carga viral, y los que tienen más carga que determinado umbral (y que sí supondrían riesgo, incluidos aquí un subconjunto de los asintomáticos).
Ahora bien, la propuesta al respecto, es emplear como medida de la carga viral, el número de ciclos que fue necesario emplear en la PCR para descubrir el virus. De lo que vi en mi experiencia ya comentada, esto me chirría bastante. Comento dudas:
- Hasta ahora he entendido que se detectan varios genes distintos, con ayuda de la termocicladora, y para cada uno de ellos puede ser necesario un número de ciclos distintos. Aquí a lo mejor me equivoco vaya.
- Lo que sí me pareció claro es que hay más variables que influyen en el número de ciclos que son necesarios... Volvemos al tema de que hay fabricantes con reactivos y protocolos distintos para hacer este PCR, además cada laboratorio puede implementar este protocolo de formas algo distintas, usar máquinas distintas... Una forma de "testear" un protocolo + interpretación/implementación del mismo + reactivos concretos con medidas concretas + robots y herramientas concretas, era justamente comparar cuantos ciclos eran precisos para detectar estas secuencias genéticas, usando las mismas muestras. Esto es, distintos "métodos PCR" tendrán una sensibilidad distinta con la misma muestra.
- Si estoy en lo cierto en el anterior punto, ¿entiendo que solamente sería válido comparar esta medida de número de ciclos, para resultados que fueron obtenidos usando todos los mismos elementos (protocolos, herramientas, reactivos) ?
No sé, a lo mejor estoy diciendo tonterías (probablemente), o a lo mejor no es una idea para nada válida lo de usar el número de ciclos como medida de carga viral.
Creo que hace unos días alguien (¿Lurker?) me preguntó si podía dar más detalles de los protocolos que se están utilizando para los PCR, y se me olvidó escribir... Debo tener enlaces por ahí, pero básicamente son los protocolos que están ofreciendo proveedores como ThermoFisher, Omega o Qiagen y se pueden encontrar en sus webs. Si los microbiólogos se tienen que esforzar para estar seguros de que los interpretan e implementan correctamente, no pretenderé decir que los comprendo bien ni mucho menos.
Buenas Lum,
creo que fui yo el que te pedía los detalles de los protocolos y los proveedores. Era para irme directamente a su documentación, a ver lo que averiguaba. Gracias por la info, los miraré a ver. Aunque te puedo confirmar que muchas veces las instrucciones de los kits son bastante opacas, cuesta entender el proceso que hay que seguir.
Sobre lo que comentas: lo de usar el número de ciclos como indicador de la carga viral me parece en general mala idea. Primero vamos a como entiendo que funciona el proceso:
- La PCR lo que hace es duplicar sucesivamente el gen que corresponde a los cebadores empleados. Cada ciclo se supone que duplica la cantidad de hebras de ADN. Para seguir la reacción y saber cuánto ADN lleva uno obtenido, en la mezcla de reactivos se ponen unas porciones de ADN que tienen "pegado" un marcador fluorescente y que también corresponden al gen que se busca. A medida que aparecen más copias del gen, esas porciones de ADN-marcador se van uniendo a las copias del gen recién creadas, y en la siguiente duplicación del gen la enzima polimerasa les "pasa por encima" liberando el marcador fluorescente. La gracia de esto es que la fluorescencia del marcador sólo está activa cuando está libre y no mientras estaba enlazado al ADN, así que si uno sigue la reacción con un fotómetro lo que ve es que la mezcla de reacción pasa de no mostrar nada de fluorescencia a mostrar fluorescencia incrementalmente.
- El parámetro que te dice si el test da positivo o no es la intensidad de esa fluorescencia. En los tests que he podido ver, hay unas tablas que te indican los valores umbral de fluorescencia a partir del cual uno considera que es + o no (la fluorescencia puede medirse a distintas longitudes de onda, puede ser que el test requiera superar el umbral en varias de ellas). Si uno quiere buscar varios genes, tiene que preparar varios tubos, y hacer la prueba para cada gen por separado (si lo hiciéramos todo en el mismo tubo estaríamos sumando todas las señales y no sabríamos cuál es de cada uno, a no ser que usáramos marcadores distintos que dieran distintos patrones de fluorescencia a distintas longitudes de onda, aunque esto me parece complicarse la vida y además diría que incrementa las posibilidades de reacciones cruzadas durante la PCR -- aunque no descartaría que algún test funcione así, es una de las cosas que no me quedan claras leyendo las instrucciones). Lo mismo se hace con los tubos de control, donde se añaden controles positivos y negativos que te confirman que la reacción se ha llevado a cabo bien, como la primera rayita de los tests de embarazo.
- Entonces, es cierto que uno podría hacer una tabla "num. de ciclos vs intensidad de fluorescencia", y tras calibrarla con muestras conocidas, estimar la cantidad de hebras de ADN en la muestra inicial. Pero la cuestión no es esa, sino el salto de decir: "cantidad de ADN en la muestra" es proporcional a "cantidad de virus en el posible infectado". Porque pasa que:
* El ADN con en el que empieza la PCR ha sido previamente obtenido transcribiendo ARN del virus, en un primer paso con la enzima transcriptasa inversa. Idealmente por cada hebra de ARN viral uno obtiene una hebra del ADN correspondiente, pero puede que la reacción no rinda al 100% y entonces ya estamos empezando a perder la relación cuantitativa.
* A su vez, el ARN viral ha sido aislado procesando la muestra inicial (el bastoncillo con el que te hacen el frotis) mediante una serie de pasos algo laboriosos. La concentración de ARN viral final en tu tubo de reacción depende mucho de cómo se hagan todos esos pasos, así que uno puede obtener poco ARN de una muestra rica, o bien tener una muestra pobre y sacarle un buen rendimiento. Es como cocinar pero más complicado, el resultado puede variar por cualquier razón, tiene una componente de aleatoriedad muy importante.
* Y por último y yo diría que más importante, todo depende de cómo se tome la muestra inicial y de cómo sea la distribución de la carga viral del sujeto. Cuando te hacen el frotis, te pueden meter el bastón más o menos, y frotarte más o menos, y luego puede ser que tú tengas carga viral alta en fosas nasales y baja en garganta o viceversa, puedes tener más o menos mucosidad, puede influir el entorno en que estés (humedad, contaminación...), incluso la marca y tipo de bastoncillo empleado, son muchas variables.
Entonces, yo diría que el proceso completo son muchos pasos como para garantizar que uno puede establecer una relación cuantitativa "ciclos PCR vs carga viral en el infectado". Quizá pudiera valer para comparar aquellos casos que sigan exactamente el mismo proceso (desde el mismo enfermero tomando muestras hasta mismo laboratorio para procesarlas), pero aun así yo no me mojaría mucho. Lo único de lo que yo me fiaría es del resultado binario + o - , y aun así hay que mirar bien la letra pequeña de todo lo que hace uno.
Por cierto que el otro día Lurker trajo un enlace sobre los falsos + en tests PCR (gracias!). Lo miré por encima, pero creí entender que era una especie de análisis sobre otros muchos tests para diversos virus (MERS, SARS-CoV-1, etc etc) para los que había info de cómo son de fiables las PCRs. Entendí que para el caso concreto de SARS-CoV-2 no había nada aún, pero seguramente se pueda inferir que la fiabilidad es muy parecida.
Nacho de Blas, epidemiólogo veterinario de la Universidad de Zaragoza
«Por lo que sabemos de los coronavirus de animales, va a ser difícil conseguir una vacuna eficaz»
https://www.abc.es/ciencia/abci-sabemos-coronavirus-animales-dificil-conseguir-vacuna-eficaz-202009012215_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-sabemos-coronavirus-animales-dificil-conseguir-vacuna-eficaz-202009012215_noticia.html)
pues mentiran, pero lo llevan a rayacon tanto thinktank como hay por el mundo, con tanto espionaje para todo, ¿y nadie esta mirando que coño hacen los chinos para haber frenado en seco la propagacion?¿Mentir?
La vacuna será ineficiente contra el virus, pero desde luego que será muy EFICIENTE para salir del bucle sin salida en el que se ha metido el gobierno español.
En cuanto salga la vacuna aplanaremos la curva y ya no habrá riesgo de que los hospitales públicos tengan que contratar personal.
La dignidad del pueblo (a nivel social) se habrá quedado por el camino, pero... que mas da!!! Haber pisoteado los principios filosóficos que dan sentido a la civilización occidental apenas significa nada :troll:
La ministra de Trabajo y Economía Social, Yolanda Díaz, ha asegurado este jueves que los Expedientes de Regulación Temporal de Empleo (ERTE) se extenderán "hasta cuando sea necesario" mientras haya "incertidumbre sanitaria" por la pandemia de coronavirus.
En una entrevista en la radio pública de Baleares, IB3 Ràdio, Díaz ha considerado que se puede dar por hecho "sin duda" que los ERTE se prolongarán, si bien ha apostillado que "no tiene mucho sentido poner fechas" a este mecanismo. "Mientras no haya una vacuna, no hay ninguna certeza", ha reflexionado.
(...)
Han conseguido vincular la salida a una situación económica que era desastrosa al hallazgo de una vacuna ¿milagrosa? En realidad estamos ante una búsqueda tan antigua como infructuosa. Pueden llamarlo Santo Grial, Piedra Filosofal, Arca de la Alianza, Lanza de Longinos, Santo Prepucio o El Dorado, tanto da. Cualquier cosa menos reconocer que tenemos que lidiar con la realidad, con la enfermedad y la muerte. Con la responsabilidad individual y colectiva. Civismo.
Vincular la vuelta a la 'normalidad' a esa solución es brillante, toda vez se justifica cualquier medida si no se alcanza dicha meta. Recuerden la gestión de la comunicación. De 10. (...)
https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp (https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp)Tal y como lo dices creo que puede llevar a confusión.
El virólogo de Merkel:
"After five days the coronavirus infectious period is over"
https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp (https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp)Tal y como lo dices creo que puede llevar a confusión.
El virólogo de Merkel:
"After five days the coronavirus infectious period is over"
Yo lo que entiendo es que durante los primeros cinco días es inutil hacerse la PCR ya que el virus puede estar todavía buscando acomodo para empezar a multiplicarse. La novedad sería que hasta ahora se ha dicho que hay casos en que tarda 14 días en empezar a multiplicarse y ahora el "virólogo de Merkel" dice que hay indicios de que esperando sólo cinco días podemos hacer esa PCR (imagino que el porcentaje de personas que tarda más en desarrollarlo no compensa los gastos laborales de alargar las bajas).
Una vez que te haces esa PCR al cabo de 5 días de estar en contacto con algún positivos entonces si das negativo podrías volver a tu trabajo (bastante) tranquilamente. En cambio si das positivo habría que evaluar hasta qué punto eres contagioso (aquí entraría la distinción de la que hablamos estos días de los PCR positivos por fragmentos mínimos de virus). En todo caso un PCR positivo a los cinco días del contacto sospechoso debería esperar unos días más -no sé cuántos- antes de desconfinarse.
La vacuna será ineficiente contra el virus, pero desde luego que será muy EFICIENTE para salir del bucle sin salida en el que se ha metido el gobierno español.
En cuanto salga la vacuna aplanaremos la curva y ya no habrá riesgo de que los hospitales públicos tengan que contratar personal.
La dignidad del pueblo (a nivel social) se habrá quedado por el camino, pero... que mas da!!! Haber pisoteado los principios filosóficos que dan sentido a la civilización occidental apenas significa nada :troll:
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso
Buenos días
El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso
Qué decepción.
Tendré que ir a rebuscar a Burbuja
:o
Buenos días
El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso
Qué decepción.
Tendré que ir a rebuscar a Burbuja
:o
Si alguien en este gobierno o los medios QUISIERA poner un poco de calma entre la población presentaría la cosa tal que así:
https://twitter.com/plaforscience/status/1294301884258439170?s=03 (https://twitter.com/plaforscience/status/1294301884258439170?s=03)
No van a asumir la realidad, no les hace falta, antes de la pandemia desde la izquierda ya estaban forzando la máquina para ver hasta qué grado podían hacer que buena parte de la ciudadanía aceptase contradicciones en el relato oficial sin pararse a pensar nada, con la pandemia han descubierto que el grado de doblepensar al que puede llegar el ciudadano medio es asombroso, asumen acríticamente que en abril las mascarillas no hiciesen falta y en junio si. Pueden hacer lo que quieran y lo van a hacer.
Aquí quien pide perdón pierde.
Este es el mensaje que estaba escribiendo antes de enviar el anterior... lo dejo por aquí, por si sirviera de algo:
Las primeras noticias a "segunda ola gripe española" ya dicen que fue la más letal... seguida de la tercera ola. Vamos, que la primera ola fue la más suave... Me tranquiliza leer en la noticia que por equis motivo "esta vez será diferente"
https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/20200803-lecciones-gripe-espa%25C3%25B1ola-covid-19-pandemia-rebrote (https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/20200803-lecciones-gripe-espa%25C3%25B1ola-covid-19-pandemia-rebrote)
No obstante, cada uno debe preocuparse de su propia salud y, si somos medianamente humanos, también de la de nuestros seres queridos e incluso de los desconocidos.
Las variables más importantes a tener en cuenta son, para mí:
- Cómo de vulnerable es nuestra salud (y grupos de riesgo cercanos)
- Presencia de virus al rededor
- Estado del sistema de atención médica
Y eso al final puede hacer que los 80 mozos entre 8 y 14 años que había en mi localidad hace 5 minutos en la cancha de baloncesto y sus vermuteros padres sin mascarilla ni distancia al final estén menos expuestos que el más parapetado de los madrileños que cogen el metro o suben en el mismo ascensor que su vecino que coge el metro.
https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/08/17/1189367/coronavirus-medidas-para-vuelta-cole-paises-nordicos.html (https://www.ultimahora.es/noticias/internacional/2020/08/17/1189367/coronavirus-medidas-para-vuelta-cole-paises-nordicos.html)
https://elpais.com/sociedad/2020-08-16/lo-que-puede-aprender-espana-de-la-vuelta-al-cole-en-el-mundo.html (https://elpais.com/sociedad/2020-08-16/lo-que-puede-aprender-espana-de-la-vuelta-al-cole-en-el-mundo.html)
https://www.gov.uk/government/publications/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-during-the-coronavirus-covid-19-outbreak/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-in-the-autumn-term (https://www.gov.uk/government/publications/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-during-the-coronavirus-covid-19-outbreak/what-parents-and-carers-need-to-know-about-early-years-providers-schools-and-colleges-in-the-autumn-term)
https://time.com/5885554/europe-schools-reopening-germany-scotland-norway/ (https://time.com/5885554/europe-schools-reopening-germany-scotland-norway/)
España registra un 97% menos de muertes que en el pico de la pandemia
https://www.eldiariomontanes.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html (https://www.eldiariomontanes.es/sociedad/salud/coronavirus-wuhan-amenaza-20200129164607-ntrc.html)
Básicamente se habla de grupos de convivencia, distanciamiento, en unos sitios mascarilla en clase y en otros no, en algunos coles han cerrado a las 2 semanas pero ni gran aumento de mortalidad ni, desde luego, mucha mortalidad.
Y como esos datos serían los perfectos para una trampa en una segunda ola mortal... pues no está de más alguna precaución.
¿Qué no pasa más y se acabó la crisis sanitaria? Pues los vivos a preocuparse de la económica
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).
Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html)
(Al menos, nos divertiremos más...)
Y a ver cómo está el panorama en 2-3 semanas y replanteamos
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).
Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html)
(Al menos, nos divertiremos más...)
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
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¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).
Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html)
(Al menos, nos divertiremos más...)
Vimos cómo se vinculaba SARS-CoV 2 a cambio climático. Ahora la ONU lo vincula al heteropatriarcado:
"The pandemic is only demonstrating what we all know: that millennia of patriarchy have resulted in a male-dominated world with a male-dominated culture which damages everyone – women, men, girls and boys.
I have many times said that behind many of the problems I have been talking about, there is an essential question of power. It is indeed addressing this question of power that we must concentrate all our efforts.
It is clear that we cannot go back to the failed policies that have resulted in the fragility we see around us – in healthcare systems, in social protection, in access to justice. This is the time to rebuild more equal, inclusive, and resilient societies. Our roadmap is the 2030 Agenda for Sustainable Development."
Sds.
¿Podrías poner alguna referencia? De todos modos, tanto non-sequitur es tan irritante como, en el fondo, aburrido (a lo mejor aburrirse es también culpa del heteropatriarcado).
Ya puestos, pues hete aquí que UTBH ha abierto sección en Vozpópuli:
https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cartel-violencia-machista-patria_0_1389461405.html)
(Al menos, nos divertiremos más...)
https://www.unwomen.org/en/news/stories/2020/8/speech-secretary-general-at-town-hall-with-civil-society-organizations (https://www.unwomen.org/en/news/stories/2020/8/speech-secretary-general-at-town-hall-with-civil-society-organizations)
Al parecer fué Antonio Guterres el que dijo la parida.
Yo puesto a creer teoríás alternativas, la que más me gusta es la de un virus que elimina más a hombres que a mujeres, y la manifestación del díá de la mujer fue un intento feminazi de contagiar cuantos más hombres mejor. Ya que sois como sois, morid asfixiados sin respiradores, fillos de puta :roto2:
No se si esta teoríá alternativa existe y si no me la invento.
Agentes de la Ertzaintza han detenido este mediodía a una mujer que, siendo positivo en Covid-19 estaba surfeando en la playa de La Zurriola de San Sebastián.
Fuentes del departamento de Seguridad han confirmado a este periódico que la Ertzaintza ha recibido el aviso de un particular de que una persona que estaba practicando surf en dicha playa era positivo por Covid-19. Varias patrullas se han personado en el arenal, una de ellas protegida por equipos EPI, y han instado a la mujer a que saliera del agua. Así lo han hecho también los socorristas, aunque en un primer momento ella ha continuado en el mar haciendo caso omiso.
Finalmente la mujer ha salido del agua, aunque, según las mencionadas fuentes, «se ha revuelto» y ha mostrado una actitud desafiante. Finalmente ha sido detenida por «un delito de desobediencia grave». Tras ser esposada fue trasladada a dependencias policiales de San Sebastián, donde se tomaron medidas de aislamiento para evitar contagios. Una vez tomada declaración y realizadas las pertinentes diligencias estaba previsto que fuera puesta en libertad con cargos.
Asimismo, la mujer habría cometido un delito contra la salud pública por saltarse la cuarentena. Será el departamento de Salud del Gobierno Vasco el que determine las acciones a tomar contra ella.
Fuentes consultadas aseguran que la mujer trabaja como socorrista en la playa de La Concha y que estaba de baja tras haber dado positivo en Covid-19 hace unos días.
En España vivimos 'apiñados': la variable que puede ayudar a explicar la 2ª ola del covid
España sigue liderando los niveles de impacto de la pandemia del coronavirus en Europa. El virus se expande en nuestro país hasta diez veces más rápido que en otras naciones de nuestro entorno y de momento no hay una razón única para esta situación. Se habla de una falta de rastreo que habría frenado la expansión, de la mala utilización de medidas como la mascarilla, de nuestra cultura más cercana y social e incluso de nuestro gusto por hablar alto como posibles factores para la propagación, pero hay otros factores clave de los que se ha hablado menos y pueden influir, como nuestra densidad de población.
Si cogemos los números totales (dividiendo población y territorio), España es un país con una densidad de población moderada tirando a baja, con 94 habitantes por kilómetro cuadrado. Pero la cosa cambia si dejamos de lado la España vacía y nos centramos en los espacios más habitados. Enfocados en estos entornos, siguiendo lo planteado por el profesor de estudios urbanos en la Universidad de Sheffield Alasdair Rae, en un estudio realizado en 2013, nuestro país es el número uno en la lista de naciones con más densidad (737 habitantes por kilómetro cuadrado y 20 de los 33 kilómetros cuadrados más densamente poblados del continente), solo superado por tres microestados como Andorra, Mónaco y Malta.
La gran pregunta es: este dato en el que destaca nuestro país, ¿puede explicar el mayor impacto de la enfermedad? No está claro, aunque sí puede dar pistas a tener en cuenta, según distintos expertos.
Los investigadores que más han defendido esto como punto diferencial en la pandemia han sido los británicos Dave Babbitt, Patrick Garland y Oliver Johnson. Un grupo que tirando del estudio de Rae (que ha preferido no pronunciarse sobre la relación entre covid y densidad) incluso publicó en mayo un 'preprint' apoyado por la Universidad de Bristol y que presentaron ante la comisión de ciencia del Parlamento de Reino Unido en el que pedían que se tuviera en cuenta esta variable para estudiar la pandemia y usaban a España y el estado de Nueva York como casos claros de la relación entre la densidad de población en zonas habitadas y el impacto del coronavirus.
Según estos expertos, si miramos la gráfica de muertes por covid-19 notificadas 10 días después del quinto fallecido por esta razón en cada país, se ve que España, el país con más densidad se desmarca, y lo mismo ocurre en Estados Unidos con el estado de Nueva York. Eso señalaría que la densidad juega un papel importante en la evolución de la pandemia y apuntalaría su teoría, pero otros expertos consultados por Teknautas no lo tienen tan claro.
Tanto el epidemiólogo Pedro Gullón como el físico especialista en análisis de epidemias Alex Arenas señalan la importancia de contar con esta variable para el estudio de la epidemia pero no ven clara una relación de causalidad directa entre la densidad y el impacto de la pandemia. "Es lógico que la densidad sea un punto a tener en cuenta pues en una ciudad siempre es más sencillo el contagio que en un pueblo, por ejemplo, pero su argumentación más allá es bastante débil. Sería reducir demasiado la situación cuando hay muchos más factores a tener en cuenta en esta pandemia", comenta Gullón. Para él, la palabra clave no es tanto la densidad en sí, sino si esa densidad significa una situación de hacinamiento.
Los propios investigadores británicos señalan en su trabajo que la densidad es un factor más que puede relacionarse con otros como la renta o la interacción de la población de esos lugares para explicar por qué el virus golpea con más fuerza en unas zonas que en otras, pero que no se debería obviar. Y ¿qué dicen los datos de las ciudades españolas? Lo cierto es que centrándonos en el estudio de Rae muchos de los puntos de mayor densidad ubicados en España cuadran con los focos más activos de contagios, pero en otros se demuestra lo que señala Gullón: la densidad por sí sola no sirve como parte de la cadena causal.
Puntos muy afectados, puntos que no
Tras el trabajo de Rae, un experto en mapas llamado Dan Cookson decidió plasmar su información en este portal interactivo. Uniendo los cálculos del urbanista pintó en diferentes colores los cuadrados habitados de menos a más densos y aprovechando esta herramienta vemos que muchos de los puntos más densamente poblados de nuestra geografía, situados en ciudades como Madrid, Barcelona, Bilbao o Zaragoza, cuadran con los barrios más afectados por el covid en dichas ciudades (según los mapas epidemiológicos de estas comunidades). Un ejemplo son Usera, en Madrid, y Hospitalet, que tiene el kilómetro cuadrado más denso de Europa según los cálculos de Rae, en Barcelona.
Esto daría solidez a la idea de que la densidad puede ser clave, pero no es tan sencillo. En estas mismas ciudades tenemos tramos con densidad similar (superando los 35.000 habitantes en un mismo kilómetro cuadrado) que no están tan afectados o incluso que gozan de una buena situación, en comparación con otros menos densos. Es el caso de Arapiles, en Madrid, situado en el distrito de Chamberí.
A parte, un punto llamativo en este sentido es la ciudad de Gijón, que tiene uno de los kilómetros cuadrados más poblados del país (uno de los pocos que tenemos con más de 40.000 habitantes por kilómetro cuadrado), pero como ciudad tiene la epidemia bastante controlada. ¿Dónde está la clave para estas diferencias? Gullón menciona dos entre otras muchas: el hacinamiento y la propia naturaleza de la ciudad.
"La densidad de población, en muchos casos, nos puede ayudar a encontrar lugares de riesgo porque estos datos también significan hacinamiento, pero no ocurre siempre. Incluso en lugares de gran segregación como Madrid o Barcelona hay zonas con muchísima densidad de población, pero que cuentan con pisos grandes, espacio, buenos servicios, población con segundas residencias... Todo eso influye y marca diferencias. En Usera, por ejemplo, esa alta densidad si va de la mano de situaciones de hacinamiento muy peligrosas, con pisos en los que vive mucha gente y con círculos diferentes, pero en otros barrios de Madrid hay colmenas de pisos gigantescas que sin embargo no tienen esos riesgos", señala Gullón.
Además, la naturaleza de la ciudad es clave. No es lo mismo un lugar de paso como Madrid que una ciudad como Gijón o incluso como Barcelona. La propia llegada de la enfermedad a una ciudad como la asturiana es más complicado por el mero hecho de la situación de la región, mientras que en Madrid barrios menos densamente poblados pueden sufrir muchos más problemas. "Por eso nos preocupa a todos la capital, es un centro de comunicaciones y un espacio clave para que el virus se extienda o se contenga, de ahí que ahora se coordinen las medidas con las dos Castillas", añade Gullón.
No hay que olvidar tampoco que España, según Eurostat, es el segundo país de la UE (tras Letonia) donde se vive más en pisos (un 65% vivimos en estos edificios, frente al 58% de Países Bajos o 14,4% de Reino Unido). En estas cifras también destaca el estudio sobre el hacinamiento. Con datos de 2018, la tasa de personas que viven en casas superpobladas en España se sitúa entorno al 4,7%, al mismo nivel que países como Bélgica y por debajo de otros como Italia, Francia o Reino Unido.
El epidemiólogo no cree que haya una relación directa entre densidad y riesgo más allá de la lógica de que en lugares más densos el riesgo es mayor porque hay más gente, pero sí puede ser tomado como una señal más. "Obviamente es un dato a tener en cuenta, más como una señal para luego estudiar la situación especial de ese barrio o tener en cuenta su idiosincrasia que como posible causa de que en ese barrio haya más infección que en otros".
Una señal a tener en cuenta
Esa función como señal o pista se puede ver usando el propio mapa de Rae y Cookson y haciendo 'zoom' sobre otras ciudades como Alcobendas, uno de los puntos calientes de la Comunidad de Madrid durante esta segunda ola y que sorprendía a muchos porque es uno de los más ricos de España. Si vamos al mapa vemos una diferencia clara en la densidad de población entre la zona centro de la ciudad y las afueras que coincide con la infección del covid. Pero la densidad no es la única diferencia, esto ayuda a ver la diferencia entre la zona adinerada de La Moraleja, a las afueras, y el centro, mucho más pobre, con pisos con mucha ocupación y con una situación socioeconómica más delicada.
Algo similar encontramos en Zaragoza o el propio caso de Madrid. Usera y Delicias, los dos barrios más afectados por estos nuevos brotes son, a la vez, dos de los barrios más densos y dos de los que tienen una peor situación socioeconómica. "No podemos separar estos conceptos y por ello no se puede reducir la explicación a que una gran densidad significa que estás en una zona de riesgo de contagio. Como tampoco se puede decir que un barrio muy poblado tiene que ser de por sí pobre. Es todo más complejo", apunta Gullón.
Lo mismo opina Alex Arenas, que sí que destaca la relación de los dos mapas, y también los de las situaciones socioeconómicas. "Entiendo que hay una relación de densidad poblacional, nivel económico y covid elevado. Pero aparte de lo lógico, no tengo datos causales o modelización especifica que pueda corroborar este hecho, por tanto, no puedo decir que esté científicamente probado (no basta con una correlación, pues correlación no es causalidad)".
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/06/lungs-damaged-coronavirus-can-repair-three-months/?WT.mc_id=tmgliveapp_iosshare_Av3n7llhNMKQ (https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/06/lungs-damaged-coronavirus-can-repair-three-months/?WT.mc_id=tmgliveapp_iosshare_Av3n7llhNMKQ)
Lungs damaged by coronavirus can repair themselves in three months
Las secuelas permanentes no parece que sean tan permanentes.
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https://twitter.com/DrAMcCullough/status/1247617083111866369?s=19 (https://twitter.com/DrAMcCullough/status/1247617083111866369?s=19)
Sobre los problemas cardíacos 'asociados' al SARS-CoV-2. De momento, en estudio, pero empiezan ya a disentir.
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https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1302859330006458368?s=19 (https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1302859330006458368?s=19)
"Serological study from Maranhão, Brazil, looks well done.
Key findings
- seroprevalence (Infection rate): ~40.4%
- IFR: ~0.17%
- asymptomatic infections: ~26%
- Ratio of estimated infections/reported cases: ~22x
- Masks/distancing: marginally protective
https://t.co/Gt3DOiKHF7 (https://t.co/Gt3DOiKHF7) https://t.co/Al94wayFk6 (https://t.co/Al94wayFk6)"
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Y ya verán cuando nos enteremos de que el pico de infecciones se dio antes del confinamiento, haciendo inútil el mismo. A más de uno le va a explotar la cabeza. Hay cálculos realizados a partir del poco de fallecimientos y estos retrotaen tal pico a un momento anterior del fatídico día en que fuimos encerrados salvajemente, aumentando el número de fallecidos en exceso por todas las causas, para nada.
Sds.
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https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa (https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa)
Miren la tasa de reproducción R0 y la fecha en la que parte el descenso de la misma. Miren el enorme descenso. ¿No es esto prueba de que el pico se había alcanzado antes del confinamiento?
Corríjanme si no es así, que me vengo arriba muy rápido.
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XD! No lo voy a borrar, pero empieza justo el día del confinamiento. Así que no puedo usarlo como prueba definitiva de lo que he afirmado.
Eso sí, podemos ver que la tendencia actual va en descenso sin haber aplicado ninguna medida extraordinaria más. ¿Qué indica este descenso? Porque el número de tests realizados sigue en aumento,¿verdad?
Tras el bochorno de la primera ola con "en Europa no se abrazan y no se dan besos" llega "en España todo hace que el virus se transmita más porque en otros países no hay bares, ni playas, ni pisos, ni geriátricos, ni inmigrantes, ni colegios...".
Con lo fácil y obvio que sería reconocer que encierros y mascarillas aumentan la carga vírica en sujetos con síntomas leves, lo cual les hace pasar a moderados y por tanto transmisores.
Esto pasa por poner a expertos en marketing a gestionar un país.
CitarEn España vivimos 'apiñados': la variable que puede ayudar a explicar la 2ª ola del covid
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https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/)
CitarEn España vivimos 'apiñados': la variable que puede ayudar a explicar la 2ª ola del covid
España sigue liderando los niveles de impacto de la pandemia del coronavirus en Europa. El virus se expande en nuestro país hasta diez veces más rápido que en otras naciones de nuestro entorno y de momento no hay una razón única para esta situación. Se habla de una falta de rastreo que habría frenado la expansión, de la mala utilización de medidas como la mascarilla, de nuestra cultura más cercana y social e incluso de nuestro gusto por hablar alto como posibles factores para la propagación, pero hay otros factores clave de los que se ha hablado menos y pueden influir, como nuestra densidad de población.
Si cogemos los números totales (dividiendo población y territorio), España es un país con una densidad de población moderada tirando a baja, con 94 habitantes por kilómetro cuadrado. Pero la cosa cambia si dejamos de lado la España vacía y nos centramos en los espacios más habitados. Enfocados en estos entornos, siguiendo lo planteado por el profesor de estudios urbanos en la Universidad de Sheffield Alasdair Rae, en un estudio realizado en 2013, nuestro país es el número uno en la lista de naciones con más densidad (737 habitantes por kilómetro cuadrado y 20 de los 33 kilómetros cuadrados más densamente poblados del continente), solo superado por tres microestados como Andorra, Mónaco y Malta.
La gran pregunta es: este dato en el que destaca nuestro país, ¿puede explicar el mayor impacto de la enfermedad? No está claro, aunque sí puede dar pistas a tener en cuenta, según distintos expertos.
Los investigadores que más han defendido esto como punto diferencial en la pandemia han sido los británicos Dave Babbitt, Patrick Garland y Oliver Johnson. Un grupo que tirando del estudio de Rae (que ha preferido no pronunciarse sobre la relación entre covid y densidad) incluso publicó en mayo un 'preprint' apoyado por la Universidad de Bristol y que presentaron ante la comisión de ciencia del Parlamento de Reino Unido en el que pedían que se tuviera en cuenta esta variable para estudiar la pandemia y usaban a España y el estado de Nueva York como casos claros de la relación entre la densidad de población en zonas habitadas y el impacto del coronavirus.
Según estos expertos, si miramos la gráfica de muertes por covid-19 notificadas 10 días después del quinto fallecido por esta razón en cada país, se ve que España, el país con más densidad se desmarca, y lo mismo ocurre en Estados Unidos con el estado de Nueva York. Eso señalaría que la densidad juega un papel importante en la evolución de la pandemia y apuntalaría su teoría, pero otros expertos consultados por Teknautas no lo tienen tan claro.
Tanto el epidemiólogo Pedro Gullón como el físico especialista en análisis de epidemias Alex Arenas señalan la importancia de contar con esta variable para el estudio de la epidemia pero no ven clara una relación de causalidad directa entre la densidad y el impacto de la pandemia. "Es lógico que la densidad sea un punto a tener en cuenta pues en una ciudad siempre es más sencillo el contagio que en un pueblo, por ejemplo, pero su argumentación más allá es bastante débil. Sería reducir demasiado la situación cuando hay muchos más factores a tener en cuenta en esta pandemia", comenta Gullón. Para él, la palabra clave no es tanto la densidad en sí, sino si esa densidad significa una situación de hacinamiento.
Los propios investigadores británicos señalan en su trabajo que la densidad es un factor más que puede relacionarse con otros como la renta o la interacción de la población de esos lugares para explicar por qué el virus golpea con más fuerza en unas zonas que en otras, pero que no se debería obviar. Y ¿qué dicen los datos de las ciudades españolas? Lo cierto es que centrándonos en el estudio de Rae muchos de los puntos de mayor densidad ubicados en España cuadran con los focos más activos de contagios, pero en otros se demuestra lo que señala Gullón: la densidad por sí sola no sirve como parte de la cadena causal.
Puntos muy afectados, puntos que no
Tras el trabajo de Rae, un experto en mapas llamado Dan Cookson decidió plasmar su información en este portal interactivo. Uniendo los cálculos del urbanista pintó en diferentes colores los cuadrados habitados de menos a más densos y aprovechando esta herramienta vemos que muchos de los puntos más densamente poblados de nuestra geografía, situados en ciudades como Madrid, Barcelona, Bilbao o Zaragoza, cuadran con los barrios más afectados por el covid en dichas ciudades (según los mapas epidemiológicos de estas comunidades). Un ejemplo son Usera, en Madrid, y Hospitalet, que tiene el kilómetro cuadrado más denso de Europa según los cálculos de Rae, en Barcelona.
Esto daría solidez a la idea de que la densidad puede ser clave, pero no es tan sencillo. En estas mismas ciudades tenemos tramos con densidad similar (superando los 35.000 habitantes en un mismo kilómetro cuadrado) que no están tan afectados o incluso que gozan de una buena situación, en comparación con otros menos densos. Es el caso de Arapiles, en Madrid, situado en el distrito de Chamberí.
A parte, un punto llamativo en este sentido es la ciudad de Gijón, que tiene uno de los kilómetros cuadrados más poblados del país (uno de los pocos que tenemos con más de 40.000 habitantes por kilómetro cuadrado), pero como ciudad tiene la epidemia bastante controlada. ¿Dónde está la clave para estas diferencias? Gullón menciona dos entre otras muchas: el hacinamiento y la propia naturaleza de la ciudad.
"La densidad de población, en muchos casos, nos puede ayudar a encontrar lugares de riesgo porque estos datos también significan hacinamiento, pero no ocurre siempre. Incluso en lugares de gran segregación como Madrid o Barcelona hay zonas con muchísima densidad de población, pero que cuentan con pisos grandes, espacio, buenos servicios, población con segundas residencias... Todo eso influye y marca diferencias. En Usera, por ejemplo, esa alta densidad si va de la mano de situaciones de hacinamiento muy peligrosas, con pisos en los que vive mucha gente y con círculos diferentes, pero en otros barrios de Madrid hay colmenas de pisos gigantescas que sin embargo no tienen esos riesgos", señala Gullón.
Además, la naturaleza de la ciudad es clave. No es lo mismo un lugar de paso como Madrid que una ciudad como Gijón o incluso como Barcelona. La propia llegada de la enfermedad a una ciudad como la asturiana es más complicado por el mero hecho de la situación de la región, mientras que en Madrid barrios menos densamente poblados pueden sufrir muchos más problemas. "Por eso nos preocupa a todos la capital, es un centro de comunicaciones y un espacio clave para que el virus se extienda o se contenga, de ahí que ahora se coordinen las medidas con las dos Castillas", añade Gullón.
No hay que olvidar tampoco que España, según Eurostat, es el segundo país de la UE (tras Letonia) donde se vive más en pisos (un 65% vivimos en estos edificios, frente al 58% de Países Bajos o 14,4% de Reino Unido). En estas cifras también destaca el estudio sobre el hacinamiento. Con datos de 2018, la tasa de personas que viven en casas superpobladas en España se sitúa entorno al 4,7%, al mismo nivel que países como Bélgica y por debajo de otros como Italia, Francia o Reino Unido.
El epidemiólogo no cree que haya una relación directa entre densidad y riesgo más allá de la lógica de que en lugares más densos el riesgo es mayor porque hay más gente, pero sí puede ser tomado como una señal más. "Obviamente es un dato a tener en cuenta, más como una señal para luego estudiar la situación especial de ese barrio o tener en cuenta su idiosincrasia que como posible causa de que en ese barrio haya más infección que en otros".
Una señal a tener en cuenta
Esa función como señal o pista se puede ver usando el propio mapa de Rae y Cookson y haciendo 'zoom' sobre otras ciudades como Alcobendas, uno de los puntos calientes de la Comunidad de Madrid durante esta segunda ola y que sorprendía a muchos porque es uno de los más ricos de España. Si vamos al mapa vemos una diferencia clara en la densidad de población entre la zona centro de la ciudad y las afueras que coincide con la infección del covid. Pero la densidad no es la única diferencia, esto ayuda a ver la diferencia entre la zona adinerada de La Moraleja, a las afueras, y el centro, mucho más pobre, con pisos con mucha ocupación y con una situación socioeconómica más delicada.
Algo similar encontramos en Zaragoza o el propio caso de Madrid. Usera y Delicias, los dos barrios más afectados por estos nuevos brotes son, a la vez, dos de los barrios más densos y dos de los que tienen una peor situación socioeconómica. "No podemos separar estos conceptos y por ello no se puede reducir la explicación a que una gran densidad significa que estás en una zona de riesgo de contagio. Como tampoco se puede decir que un barrio muy poblado tiene que ser de por sí pobre. Es todo más complejo", apunta Gullón.
Lo mismo opina Alex Arenas, que sí que destaca la relación de los dos mapas, y también los de las situaciones socioeconómicas. "Entiendo que hay una relación de densidad poblacional, nivel económico y covid elevado. Pero aparte de lo lógico, no tengo datos causales o modelización especifica que pueda corroborar este hecho, por tanto, no puedo decir que esté científicamente probado (no basta con una correlación, pues correlación no es causalidad)".
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/)
Yo creo que esa respuesta nunca la vamos a tener, porque hay muchas variables correlacionadas.
En mi opinión, lo que sobre todo explica la "segunda ola" es el exceso de celo en la interpretación de las PCR y el enorme incremento en el número de tests realizados. El primer parámetro tiene que ver con el número de ciclos (si no entendí mal) a que se somete la prueba. Al ser muy sensible de por sí y 'forzarla' va a amplificar cargas muy bajas e, incluso, fragmentos. El resultado es simplemente sí o no. Aunque la persona no sea infecciosa o, incluso, ya haya pasado la enfermedad. El incentivo económico (lógico en principio) no ayuda, porque a mayor número de casos (cualquier cosa que eso sea) mayor número de fondos recibe la región (nada en contra de la profesión, pero no todo aquí depende de la profesión). El aumento de número de tests realizados es descomunal y no hace mucho que viene reflejado en las estadísticas del ministerio. Esto es importante porque no es lo mismo que yo gane 20€ trabajando una hora, a que gane eso mismo trabajando cuatro. No creo que podamos llamar a esto segunda ola, estoy con wanderer a full aquí.CitarYo creo que esa respuesta nunca la vamos a tener, porque hay muchas variables correlacionadas.
Danny_M,
Si el pico de fallecimientos (de estar bien asignados por fecha, aunque sabemos que había un lag en la notificación, corregido ya?) se dio en la última semana de marzo y pasan de 2 a 8 semanas desde la infección al fallecimiento del paciente (datos del ministerio), el pico de infecciones debe ser, creo, necesariamente antes del 14 de marzo y no después, no puede ser después. Las variables que condujeron a que se llegara a ese pico las podemos discutir, pero creo que ese hecho es objetivo, ¿no cree? La curva que dibuja el número de fallecimientos es un reflejo a escala (que no conocemos todavía) de la curva que dibuja la epidemia real. Ese era mi punto.
Gracias por su aporte.
u
Si el pico de fallecimientos (de estar bien asignados por fecha, aunque sabemos que había un lag en la notificación, corregido ya?) se dio en la última semana de marzo y pasan de 2 a 8 semanas desde la infección al fallecimiento del paciente (datos del ministerio), el pico de infecciones debe ser, creo, necesariamente antes del 14 de marzo y no después, no puede ser después. Las variables que condujeron a que se llegara a ese pico las podemos discutir, pero creo que ese hecho es objetivo, ¿no cree? La curva que dibuja el número de fallecimientos es un reflejo a escala (que no conocemos todavía) de la curva que dibuja la epidemia real. Ese era mi punto. Y parece que, con alguna reserva (?) usted lo da por bueno (?).
Edito: haciendo innecesario el confinamiento (sobre todo a la española) que, como apuntaban en Lancet, no produjo mejores números.
Gracias por su aporte.
u
Si el pico de fallecimientos (de estar bien asignados por fecha, aunque sabemos que había un lag en la notificación, corregido ya?) se dio en la última semana de marzo y pasan de 2 a 8 semanas desde la infección al fallecimiento del paciente (datos del ministerio), el pico de infecciones debe ser, creo, necesariamente antes del 14 de marzo y no después, no puede ser después. Las variables que condujeron a que se llegara a ese pico las podemos discutir, pero creo que ese hecho es objetivo, ¿no cree? La curva que dibuja el número de fallecimientos es un reflejo a escala (que no conocemos todavía) de la curva que dibuja la epidemia real. Ese era mi punto. Y parece que, con alguna reserva (?) usted lo da por bueno (?).
Edito: haciendo innecesario el confinamiento (sobre todo a la española) que, como apuntaban en Lancet, no produjo mejores números.
Gracias por su aporte.
Lurker, si el pico de infecciones es hacia el 14 de Marzo o unos díás antes, no sería esta una prueba de que el confinamiento funcionó - 15 de Marzo en adelante? Y que sin el el pico hubiera sido aún más alto?
En mi opinión, lo que sobre todo explica la "segunda ola" es el exceso de celo en la interpretación de las PCR y el enorme incremento en el número de tests realizados. El primer parámetro tiene que ver con el número de ciclos (si no entendí mal) a que se somete la prueba. Al ser muy sensible de por sí y 'forzarla' va a amplificar cargas muy bajas e, incluso, fragmentos. El resultado es simplemente sí o no. Aunque la persona no sea infecciosa o, incluso, ya haya pasado la enfermedad. El incentivo económico (lógico en principio) no ayuda, porque a mayor número de casos (cualquier cosa que eso sea) mayor número de fondos recibe la región (nada en contra de la profesión, pero no todo aquí depende de la profesión). El aumento de número de tests realizados es descomunal y no hace mucho que viene reflejado en las estadísticas del ministerio. Esto es importante porque no es lo mismo que yo gane 20€ trabajando una hora, a que gane eso mismo trabajando cuatro. No creo que podamos llamar a esto segunda ola, estoy con wanderer a full aquí.CitarYo creo que esa respuesta nunca la vamos a tener, porque hay muchas variables correlacionadas.
Danny_M,
Si el pico de fallecimientos (de estar bien asignados por fecha, aunque sabemos que había un lag en la notificación, corregido ya?) se dio en la última semana de marzo y pasan de 2 a 8 semanas desde la infección al fallecimiento del paciente (datos del ministerio), el pico de infecciones debe ser, creo, necesariamente antes del 14 de marzo y no después, no puede ser después. Las variables que condujeron a que se llegara a ese pico las podemos discutir, pero creo que ese hecho es objetivo, ¿no cree? La curva que dibuja el número de fallecimientos es un reflejo a escala (que no conocemos todavía) de la curva que dibuja la epidemia real. Ese era mi punto.
Gracias por su aporte.
Yo estoy de acuerdo en que el aumento de número de tests hechos ha disparado los positivos. Sin embargo, creo que salvo negligencia en la toma de muestras o en el laboratorio (que cause contaminación de las muestras) la mayoría de los positivos son reales en el sentido de que son prueba de presencia de virus. Para que haya X cantidad de ADN al final, tenía que haber aunque fuera una molécula de ARN al principio. Otra cuestión es si el paciente que portase una carga tan baja es asintomático o no, o si es contagioso o no, o si ha pasado la enfermedad o no. Entonces, la cuestión es que los positivos deben ser "contextualizados", cosa que no tengo ni idea de si se está haciendo. No es lo mismo que den positivo 10 personas de la misma familia que estuvieron en una celebración, de los cuales a lo mejor dos o tres tienen síntomas, que el que de positivo una persona que sólo tuvo una interacción muy breve con otro positivo conocido, de los cuales ninguno tiene síntomas. En el primer caso está claro que hay virus funcional en varias personas, en el segundo no, y puede tener sentido obligar a los primeros a hacer cuarentena leve (baja laboral, salir de casa sólo para comprar y dar algún paseo o hacer deporte sin otra compañía que los convivientes), mientras que a los segundos puede que baste con obligarles a extremar medidas de precaución por si acaso. En fin, que yo tampoco estoy a favor de la histeria, pero es que parece que aquí nos movemos dando bandazos entre la histeria y el sudapollismo y así no se puede.
Sobre el pico de infecciones: el caso es que estoy de acuerdo en que seguramente fuera antes del 14 de marzo, pero porque ya el runrún se había instalado en la población. El estado de alarma vino motivado por la evidencia aplastante de que se iba a liar, y antes de eso ya había parte de la población preocupada, algunos teletrabajando, se habían agotado las mascarillas hace tiempo, mucha gente evitaba salir mucho... Todo eso contribuye.
A lo que voy es que parece que ahora hay una corriente creciente que parece decir que hubiera sido mejor no hacer nada y dejar que todo siguiera su curso, pero ese razonamiento me parece tramposo. A lo mejor de haber hecho eso el pico de fallecimientos hubiera sido igual, pero la pendiente decreciente tras el mismo hubiera sido mucho más suave y la integral total sería mayor. Al igual que me parece algo tramposo quitar demasiado hierro al tema de la segunda ola cuando seguimos teniendo a prácticamente toda la población vulnerable tomando medidas de seguridad extremas, gracias a lo cual los únicos que se infectan son gente que lo pasa leve o asintomático. Aquí el debate es si de hecho esto es bueno porque inmuniza a parte de la población o si es malo porque favorece que lo acaben cogiendo los vulnerables.
Cuidado con las PCR. Si cometen el error de dar un falso positivo un 1% de las veces (lo que está muy bien si lo tradeas por casi eliminar la posibilidad de dar falsos negativos), si haces 100.000 pruebas a 100.000 profesores que en principio no tienes razón para pensar que están contagiados, te van a salir 1000 falsos positivos.
Este problema ya se ha comentado antes, en poblaciones donde una enfermedad está poco o nada extendida hacer pruebas es un error.
China celebra "la derrota del actual brote" sin contagiados locales activos
https://www.eleconomista.net/actualidad/China-celebra-la-derrota-del-actual-brote-sin-contagiados-locales-activos-20200908-0026.html (https://www.eleconomista.net/actualidad/China-celebra-la-derrota-del-actual-brote-sin-contagiados-locales-activos-20200908-0026.html)
(https://www.eleconomista.net/export/sites/prensagrafica/img/2020/09/08/zhong_nanshan.jpg_1102185208.jpg)
Creo que no está colgado.CitarChina celebra "la derrota del actual brote" sin contagiados locales activos
https://www.eleconomista.net/actualidad/China-celebra-la-derrota-del-actual-brote-sin-contagiados-locales-activos-20200908-0026.html (https://www.eleconomista.net/actualidad/China-celebra-la-derrota-del-actual-brote-sin-contagiados-locales-activos-20200908-0026.html)
(https://www.eleconomista.net/export/sites/prensagrafica/img/2020/09/08/zhong_nanshan.jpg_1102185208.jpg)
AstraZeneca suspende los ensayos de la vacuna de Oxford por la "reacción adversa grave" de un voluntario
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html)CitarAstraZeneca suspende los ensayos de la vacuna de Oxford por la "reacción adversa grave" de un voluntario
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html)CitarAstraZeneca suspende los ensayos de la vacuna de Oxford por la "reacción adversa grave" de un voluntario
No da mucha confianza precisamente... Ya se venía avisando que el desarrollo normal de una vacuna es un proceso que lleva de cinco años para arriba, siendo optimistas, y ahora quieren hacer una completamente nueva en menos de uno. Seguro que casos como éste empezarán a aparecer cada vez más.
Aunque no soy precisamente antivacunas, yo tendría mucho cuidado antes de ponerme una de éstas, que además de que será difícil controlar un montón de sus posibles efectos secundarios (algo forzoso, dado el escasísimo tiempo que habrán tenido para estudiar sus efectos a medio plazo; a largo, directamente no pueden) y aún si éstos son escasos o tolerables, seguramente el grado de protección sea bastante limitado.
No creo que nos vayamos a desembozar así como así por tener estas nuevas vacunas. y crearán forzosamente nuevas desigualdades:
- Al principio, sólo serán suministradas a colectivos "privilegiados" muy específicos.
- Con el tiempo, alguna de éstas será la que tenga más éxito a nivel global (seguramente, más por lo barata que sea que por su eficacia), y entonces se pasará a vacunación masiva que será semiobligatoria (seguramente no obligatoria, pero no vacunarse comportará una pérdida de derechos inmediata).
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/09/5f5803c9fc6c838f118b45c2.html)CitarAstraZeneca suspende los ensayos de la vacuna de Oxford por la "reacción adversa grave" de un voluntario
No da mucha confianza precisamente... Ya se venía avisando que el desarrollo normal de una vacuna es un proceso que lleva de cinco años para arriba, siendo optimistas, y ahora quieren hacer una completamente nueva en menos de uno. Seguro que casos como éste empezarán a aparecer cada vez más.
Aunque no soy precisamente antivacunas, yo tendría mucho cuidado antes de ponerme una de éstas, que además de que será difícil controlar un montón de sus posibles efectos secundarios (algo forzoso, dado el escasísimo tiempo que habrán tenido para estudiar sus efectos a medio plazo; a largo, directamente no pueden) y aún si éstos son escasos o tolerables, seguramente el grado de protección sea bastante limitado.
No creo que nos vayamos a desembozar así como así por tener estas nuevas vacunas. y crearán forzosamente nuevas desigualdades:
- Al principio, sólo serán suministradas a colectivos "privilegiados" muy específicos.
- Con el tiempo, alguna de éstas será la que tenga más éxito a nivel global (seguramente, más por lo barata que sea que por su eficacia), y entonces se pasará a vacunación masiva que será semiobligatoria (seguramente no obligatoria, pero no vacunarse comportará una pérdida de derechos inmediata).
Suscribo esto. Estos procesos son laboriosos, hay que tener cuidado y hacer muchas pruebas, y acelerarlo para hacerlo en un año no da mucha confianza. Yo hasta que no se hayan vacunado unos cuantos millones o decenas de millones de personas y pasado un tiempo prudencial no pienso pincharme nada.
Me jodería mucho además que se catalogara de antivacunas a los que tenemos nuestras dudas sobre esto, porque las vacunas habituales que llevamos décadas usando y conocemos perfectamente no tienen nada que ver con ésta.
Me jodería mucho además que se catalogara de antivacunas a los que tenemos nuestras dudas sobre esto, porque las vacunas habituales que llevamos décadas usando y conocemos perfectamente no tienen nada que ver con ésta.
Muy buenas, bienvenido al Club de los Negacionistas. Sientese y póngase cómodo, aquí podrá encontrar desde terraplanistas irredentos hasta ciudadanos con pequeñas suspicacias sobre algunas cosillas.
Si esto es verdad y se empiezan ya a suspender operaciones, buena pinta no tiene.
https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html (https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html)
No puedo evitarlo, tengo esa sensación de bucle, tipo Bill Murray en 'El día de la marmota'... No pasa nada, mascarilla y circulen, ...Bueno hay unos cuantos brotes pero no hay segunda ola... Bueno hay segunda ola pero como es de jóvenes pues no pasa nada... Y en un mes otra vez con ataudes en pistas de hielo, residencias con cuidadores que se dan de baja y el mismo horror. Y unos diciendo que si una gripe y otros con fotos de chinos transformados en negros por el virus.
Ojalá yo sea el cenizo y Lurker acierte. Nunca estaré tan feliz de tragarme un owned de esos.
Si esto es verdad y se empiezan ya a suspender operaciones, buena pinta no tiene.
https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html (https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html)
No puedo evitarlo, tengo esa sensación de bucle, tipo Bill Murray en 'El día de la marmota'... No pasa nada, mascarilla y circulen, ...Bueno hay unos cuantos brotes pero no hay segunda ola... Bueno hay segunda ola pero como es de jóvenes pues no pasa nada... Y en un mes otra vez con ataudes en pistas de hielo, residencias con cuidadores que se dan de baja y el mismo horror. Y unos diciendo que si una gripe y otros con fotos de chinos transformados en negros por el virus.
Ojalá yo sea el cenizo y Lurker acierte. Nunca estaré tan feliz de tragarme un owned de esos.
lo que mas me jode es que para demostrar a los imbeciles que los prudentes tenemos razon, tienen que morir compatriotas a cascoporro.
Joder, pues claro que prefiero que todo sea una conspiracion pero como los datos que manejo me dicen que no, que es una enfermedad jodida que existe y mata , pues intento decirlo aunque no me haga ni dios ni caso... ni mis amigos que me llaman acojonado mientras organizan un viaje en furgoneta varios de ellos.
Si esto es verdad y se empiezan ya a suspender operaciones, buena pinta no tiene.
https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html (https://elpais.com/sociedad/2020-09-08/los-hospitales-de-madrid-ya-sufren-la-segunda-ola-operaciones-suspendidas-traslados-de-enfermos-y-el-doble-de-pacientes.html)
No puedo evitarlo, tengo esa sensación de bucle, tipo Bill Murray en 'El día de la marmota'... No pasa nada, mascarilla y circulen, ...Bueno hay unos cuantos brotes pero no hay segunda ola... Bueno hay segunda ola pero como es de jóvenes pues no pasa nada... Y en un mes otra vez con ataudes en pistas de hielo, residencias con cuidadores que se dan de baja y el mismo horror. Y unos diciendo que si una gripe y otros con fotos de chinos transformados en negros por el virus.
Ojalá yo sea el cenizo y Lurker acierte. Nunca estaré tan feliz de tragarme un owned de esos.
lo que mas me jode es que para demostrar a los imbeciles que los prudentes tenemos razon, tienen que morir compatriotas a cascoporro.
Joder, pues claro que prefiero que todo sea una conspiracion pero como los datos que manejo me dicen que no, que es una enfermedad jodida que existe y mata , pues intento decirlo aunque no me haga ni dios ni caso... ni mis amigos que me llaman acojonado mientras organizan un viaje en furgoneta varios de ellos.
Ocho países europeos con ocho formas distintas de proceder para 'aplanar la curva' durante el tramo duro de la pandemia. España con el confinamiento más duro a un lado, Suecia sin confinamiento en el lado opuesto y el resto entre medias de ambos arrojan resultados sorprendentemente parecidos.
Por sí sola esta comparación pone en tela de juicio la necesidad y la proporcionalidad del confinamiento en España. Algún 'prudente' podrá decir que nadie podía saberlo el 10 de marzo. Bueno vale, acepto pulpo, al tiempo que invito a los 'prudentes' a que sean mucho más 'prudentes' aún, por caridad.
Joder, pues claro que prefiero que todo sea una conspiracion pero como los datos que manejo me dicen que no, que es una enfermedad jodida que existe y mata , pues intento decirlo aunque no me haga ni dios ni caso... ni mis amigos que me llaman acojonado mientras organizan un viaje en furgoneta varios de ellos.
Creo que nos estamos esterotipando. Ningún pack Bosé, creo, por aquí. El virus existe, y mata, las medidas también lo han hecho, así como el pánico.
Mire cómo mató el pánico:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html
"La Comunidad de Madrid ha revelado por primera vez cómo se reparten las casi 6.000 muertes oficiales por covid-19 entre las 474 residencias de mayores activas en Madrid, las más devastadas de España por el coronavirus. En un listado que este periódico ha obtenido gracias a una petición de transparencia, aparecen 20 centros con más de 50 fallecidos por la enfermedad. Los datos que publica este martes EL PAÍS arrojan luz sobre la tragedia en las residencias madrileñas, objeto de cientos de denuncias por abandono de la atención médica y otras irregularidades."
Esto sólo en Madrid. Había que proteger a los vulnerables, se nos olvidó. Fueron unos 20.000 que se fueron de una forma inhumana, muchos de ellos sin COVID.
...
Muy buenas, bienvenido al Club de los Negacionistas. Sientese y póngase cómodo, aquí podrá encontrar desde terraplanistas irredentos hasta ciudadanos con pequeñas suspicacias sobre algunas cosillas.
Yo creo que eso más que pánico fue auténtica misera moral e hijoputismo de los responsables. Por ahí estaba la directora de una residencia a la que grabaron en audio diciendo barbaridades, que creo se enfrenta a penas de cárcel. Yo iría mirando todas las residencias una por una y depurando responsabilidades a saco.
Ocho países europeos con ocho formas distintas de proceder para 'aplanar la curva' durante el tramo duro de la pandemia. España con el confinamiento más duro a un lado, Suecia sin confinamiento en el lado opuesto y el resto entre medias de ambos arrojan resultados sorprendentemente parecidos.
Por sí sola esta comparación pone en tela de juicio la necesidad y la proporcionalidad del confinamiento en España. Algún 'prudente' podrá decir que nadie podía saberlo el 10 de marzo. Bueno vale, acepto pulpo, al tiempo que invito a los 'prudentes' a que sean mucho más 'prudentes' aún, por caridad.
Se ha dicho hasta la saciedad, pero por una más que no quede: el comportamiento real de la población ha sido muy parecido en muchos sitios con o sin medidas obligatorias. Aunque algunos tenemos dudas sobre lo que hubiera pasado aquí de no haberlas habido.
Descartes estaría muy orgulloso de vd. No obstante, debe saber que está incurriendo en una suerte de probatio diabólica, aunque supongo que eso le da igual: Vd. es científico.
::)
CitarYo creo que eso más que pánico fue auténtica misera moral e hijoputismo de los responsables. Por ahí estaba la directora de una residencia a la que grabaron en audio diciendo barbaridades, que creo se enfrenta a penas de cárcel. Yo iría mirando todas las residencias una por una y depurando responsabilidades a saco.
La diferencia entre su explicación y la mía es puramente moral, no científica, ahora mismo. Yo no juzgo una reacción humana en según qué circunstancias, intento darle una explicación. Yo hablo de una reacción humana producto del miedo colectivo que acabó en una carnicería. Hubo miles de bajas en personal que no pudieron sustituirse. El trigger de esta situación fue el pánico. La amígdala estaba trabajando a full.
El hijoputismo ya estaba antes, esto fue otra cosa.
Descartes estaría muy orgulloso de vd. No obstante, debe saber que está incurriendo en una suerte de probatio diabólica, aunque supongo que eso le da igual: Vd. es científico.
::)
??? No termino de ver dónde he metido una probatio diabólica. Más bien me refiero a que se están analizando los resultados en base a la variable lógica "lockdown si o no", cuando lo relevante son una serie de variables con muchos otros valores posibles, como: tiempo en casa vs trabajo vs compra vs deporte, cantidad de convivientes en casa / compañeros en el trabajo, uso y ocupación del transporte público, etc etc etc. Lo que digo es que todas esas variables seguramente sean muy parecidas en todos los países con o sin lockdown, e incluso seguramente en el caso español haya algunas incluso peores (pienso en la ocupación del Metro de Madrid por ejemplo).
Mire cómo mató el pánico:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html
"La Comunidad de Madrid ha revelado por primera vez cómo se reparten las casi 6.000 muertes oficiales por covid-19 entre las 474 residencias de mayores activas en Madrid, las más devastadas de España por el coronavirus. En un listado que este periódico ha obtenido gracias a una petición de transparencia, aparecen 20 centros con más de 50 fallecidos por la enfermedad. Los datos que publica este martes EL PAÍS arrojan luz sobre la tragedia en las residencias madrileñas, objeto de cientos de denuncias por abandono de la atención médica y otras irregularidades."
Esto sólo en Madrid. Había que proteger a los vulnerables, se nos olvidó. Fueron unos 20.000 que se fueron de una forma inhumana, muchos de ellos sin COVID.
-
En Madrid se hizo triaje de guerra.
Mire cómo mató el pánico:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html (https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html)
"La Comunidad de Madrid ha revelado por primera vez cómo se reparten las casi 6.000 muertes oficiales por covid-19 entre las 474 residencias de mayores activas en Madrid, las más devastadas de España por el coronavirus. En un listado que este periódico ha obtenido gracias a una petición de transparencia, aparecen 20 centros con más de 50 fallecidos por la enfermedad. Los datos que publica este martes EL PAÍS arrojan luz sobre la tragedia en las residencias madrileñas, objeto de cientos de denuncias por abandono de la atención médica y otras irregularidades."
Esto sólo en Madrid. Había que proteger a los vulnerables, se nos olvidó. Fueron unos 20.000 que se fueron de una forma inhumana, muchos de ellos sin COVID.
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En Madrid se hizo triaje de guerra.
En un momento en que no se sabia apenas nada de la enfermedad, dónde los hospitales estaban colapsados y en los que realmente no se tenia ni idea de el tratamiento para la enfermedad.
En esa situacion, la gente mayor con menos posibilidades de sobrevivir o con una calidad de vida muy baja o nula , no tenian cabida en los hospitales.
En zonas con incidencia mucho menores de la enfermedad , a los ancianos que caian enfermos de covid, se les decia que se quedaran en casa para evitar una muerte segura en soledad en el el hospital... en el ultimo momento morfina y despedida en la propia casa.
Esto sucedio en españa en marzo ¿se pudo haber hecho mejor ? si.
¿que a toro pasado todo parece sencillo? tambien.
Yo en este hilo estoy para avisar que en España si se desmadra de nuevo la enfermedad y se colapsan los hospitales, volveremos al triaje de guerra , donde palma gente a mansalva por que no hay recursos para todos.
Señores, que tenemos una generación de sanitarios tocada por que se han visto en situaciones extremas de decisiones muy jodidas.
Esto no va de porfesores que se lo han pasado pipa en casa o funcionarios del ayuntamiento que se han pasado el confinamiento haciendo pasteles.
Esto va de gente que han visto la muerte en toda su crudeza y que siguen avisando que PUEDE volver a suceder.
Espero que estén equivocados y no vuelva a suceder.
Lurker , yo ,como Enrique Turiel, tengo dos registros , el registro para el que quiere intentar entender, y el registro para el que no entiende.
CitarEn Madrid se hizo triaje de guerra.
Perdona: se hizo algún triaje mientras hospitales públicos de provincias limítrofes, hospitales privados y hospitales militares, estaban vacíos con los respiradores sin utilizar. :-\
CitarEn Madrid se hizo triaje de guerra.
Perdona: se hizo algún triaje mientras hospitales públicos de provincias limítrofes, hospitales privados y hospitales militares, estaban vacíos con los respiradores sin utilizar. :-\
Esta es la gran pregunta que espero que algún día se responda y que acaben los responsables en la cárcel.
Como se dejó Madrid totalmente vendida, habiendo en el resto de España capacidad.
Durante el fragor del confinamiento se dijeron muchas cosas de los suecos, y no en ese sentido precisamente.
A lo que me refería hablando de 'una suerte' de probatio diabólica es a que se nos pide a los 'imbéciles', subrepticiamente, un imposible en contra de la evidencia.
Vds. los 'prudentes' defendieron a capa y espada el confinamiento basándose en la imprevisibilidad de la población (lo dice vd. en el post anterior al que cito). Otros países, sin embargo, han tomado medidas más laxas ─uno en concreto muy laxas─ asumiendo que la población no era tan imprevisible. Ahora tenemos datos empíricos que arrojan resultados muy parejos en el aplanamiento de la curva, y vds 'los prudentes' ven confirmada su premisa de base porque piensan que sin el duro confinamiento en España la cosa habría sido probablemente peor ─algo que es indemostrable─ y pretenden que 'los imbéciles' probemos lo contrario de algo que no ha sucedido. Tampoco pueden demostrar que otros países habrían tenido mejores resultados si hubiesen hecho lo mismo que el Gobierno español, pero 'los imbéciles' tenemos que probar lo contrario de algo que no ha sucedido.
En definitiva, 'los prudentes' estáis diciendo, subrepticiamente, que probablemente la causa que explica la paridad de España con otros países europeos en los resultados obtenidos en la gestión de la pandemia entre el mes de marzo y el mes de julio han sido las medidas ultrarrestrictivas que tomó el Gobierno ejpañol, y eso es lo que se debería probar, y hasta ahora no se ha hecho. Y si no se hace habrá que concluir que el Estado de alarma fue un error de gravísimas consecuencias sociales, políticas y económicas, a falta de saber qué futuro nos depararán las ayudas uropedas.
Ni a toro pasado ni pollas. La descongestión de ALGUNOS hospitales y no del SISTEMA SANITARIO (que no colapsó en ningún momento, se pongan como se pongan todos) se dio dentro del primer mes, y la estrategia de supresión debió haberse revisado (como mínimo). Se cerraron plantas en muchos hospitales y se dejó intacta la privada, SIN TOCAR. El exceso sobre el exceso (por/con COVID) en España (en ratio) es el mayor de todos los países. Eso no es ninguna casualidad, el nivel de astringencia aquí fue CRIMINAL, ni un paseo por la calle, y se llevó hasta el fin (que fue, casualmente, cuando las negociaciones de Pedro en la UE estaban ya encauzadas y pudo venir con algo con lo que salvar la cara); ni en Italia lo llevaron tan lejos.
Una vez más, que no quede:
https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514 (https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20200409/colapso-ucis-no-fue-oriol-mitja-articulo-lancet-7922514)
"El colapso del sistema sanitario español por agotamiento de camas en las ucis, vaticinado para el 25 de marzo en un manifiesto firmado por un grupo de científicos, aún no se ha producido."
(Mire la fecha)
Pueden ir a contarle la historia del pandemónium a otra persona, conmigo no cuela desde hace mucho. Mi corazón ya no está con ustedes. Ya les dije que en mi familia hemos tenido consecuencias de la otra parte. No me da usted ninguna pena.
Ustedes lo defendieron diciendo con no sé qué tipo de (auto-)odio a sus propios compatriotas (que luego defienden y odian y defienden y odian en un bucle casi esquizofrénico), que los españoles somos esta cosa o la otra y que si no se nos mete en cintura vamos a ir lamiéndonos la cara unos a otros. Pues bien, ahí tienen las gráficas y sus temores eran INFUNDADOS. No somos ni más ni menos subnormales que el resto de naciones. Y ahora, sin los argumentos que tenían, se ponen a insultar sin más y a decir que quienes no están de acuerdo con ustedes no entendemos la realidad que nos plantean. Sueltan mantras y palabras sueltas que no son más que eco.
Vayan subiéndose los pantalones de una vez, sacúdanse el miedo y miren hacia donde tienen que mirar, y no hacia donde les dicen que miren.
Sds.
Durante el fragor del confinamiento se dijeron muchas cosas de los suecos, y no en ese sentido precisamente.
A lo que me refería hablando de 'una suerte' de probatio diabólica es a que se nos pide a los 'imbéciles', subrepticiamente, un imposible en contra de la evidencia.
Vds. los 'prudentes' defendieron a capa y espada el confinamiento basándose en la imprevisibilidad de la población (lo dice vd. en el post anterior al que cito). Otros países, sin embargo, han tomado medidas más laxas ─uno en concreto muy laxas─ asumiendo que la población no era tan imprevisible. Ahora tenemos datos empíricos que arrojan resultados muy parejos en el aplanamiento de la curva, y vds 'los prudentes' ven confirmada su premisa de base porque piensan que sin el duro confinamiento en España la cosa habría sido probablemente peor ─algo que es indemostrable─ y pretenden que 'los imbéciles' probemos lo contrario de algo que no ha sucedido. Tampoco pueden demostrar que otros países habrían tenido mejores resultados si hubiesen hecho lo mismo que el Gobierno español, pero 'los imbéciles' tenemos que probar lo contrario de algo que no ha sucedido.
En definitiva, 'los prudentes' estáis diciendo, subrepticiamente, que probablemente la causa que explica la paridad de España con otros países europeos en los resultados obtenidos en la gestión de la pandemia entre el mes de marzo y el mes de julio han sido las medidas ultrarrestrictivas que tomó el Gobierno ejpañol, y eso es lo que se debería probar, y hasta ahora no se ha hecho. Y si no se hace habrá que concluir que el Estado de alarma fue un error de gravísimas consecuencias sociales, políticas y económicas, a falta de saber qué futuro nos depararán las ayudas uropedas.
No he debido de explicarme bien. Yo defendí el confinamiento en tanto que la situación a mediados de Marzo era dantesca: los infectados subiendo como la espuma, hospitales de referencia quedándose sin camas, sanitarios sin equipo necesario, conocimiento de la enfermedad aún en pañales, y por supuesto ni una mascarilla en las farmacias ni por internet. Con la información de entonces, no sé muy bien cuántas otras medidas se pudieron tomar. El problema fue dar lugar a ponernos en la situación de mediados de Marzo con los deberes sin hacer y previsión cero, llegado ese punto todo era ir a rebufo de los acontecimientos. Lockdowns hubo en muchos sitios, y donde no los hubo o bien recularon rápido (UK) o en la práctica se tomaron medidas y directrices que en la práctica llevaron a la población a comportarse de forma muy parecida al lockdown (Suecia). Se habla mucho de Suecia, pero Suecia es un país con 10 Millones de habitantes, donde las 4 ciudades más pobladas son Estocolmo con 1.3M, Gotemburgo 550k, Malmo 270k, y Uppsala 130k. La cuarta ciudad sueca más poblada es como Parla, núm. 51 en la lista de ciudades españolas por población. Teniendo además una demografía, economía, urbanismo y distribución de habitantes por vivienda que se parecen a la española como un huevo a una castaña. Entonces, ustedes perdonen si algunos nos resistimos a aceptar la comparación con Suecia, porque es que hablamos de cosas muy diferentes. Dejando al margen otro tipo de factores "biológicos" como el tema de los niveles de vitamina D en la población donde los suecos están mejor situados.
Entonces, yo no les pido a los 'imprudentes' que me demuestren nada. Digo simplemente que a día 15 de Marzo la cosa aquí pintaba muy mal y había que tomar medidas. Y estoy de acuerdo en que muchas cosas no estuvieron bien pensadas en absoluto: el cachondeo de que sólo 1 persona por coche, luego 2, luego que si uno delante y otro detrás, que si puedes sacar al perro pero no pasear solo... ejemplos hay muchos. Evidentemente yo lo hubiera articulado todo de otra manera, pero que no se podía dejar el "business as usual" está más que claro. A lo mejor otros valientes hubieran dejado que todo siguiera igual, pero a ver quién era el guapo que a día 21 de Marzo, con las cifras de defunciones que se estaban dando, hubiera seguido impasible.
Precisamente.
No sé qué hay que hacer para que los 'prudentes' entiendan que la capacidad sanitaria instalada estuvo infrautilizadísima durante el momento más negro del confinamiento. CHOSEN lo relataba en riguroso directo, y hoy ya no massmierda que no lo haya dicho.
Con eso es suficiente, no hace falta decir más, aunque podría, pero ya nos hemos repetido demasiado.
Los de los chinos forzando el paso en el puente ya lo había visto; se ve que incluso se dieron de hostias policías de una provincia con los de la otra; pero lo del Nepal es la leche; los timotest se los han colado a medio mundo, los cabrones; y lo de las imágenes de los policías metiendo en las furgonas a detenidos con pinzas con alargue. :roto2:
Nos vamos de cabeza a una distopía total, y todo por un bicho que hace 50 años seguramente no habría ni llamado la atención...
Para reflexionar... sabiendo ya que la letalidad de este bicho es inferior al 1% (eso es seguro, solo hay que mirar toda la literatura de las dos últimas semanas, y la letalidad por edades, está clarísimo que muchísimos de los muertos con-SARS-CoV-2+ no han sido realmente por-COVID-19; y la cifra de contagios está muy muy subestimada), que no es descartable que sea del 0.1% o menos; que la población diana es gente que de todas maneras tiene una esperanza de vida muy limitada; y que el único problema real es que el bicho parece ser inóculo dependiente (cosa que podría solventarse con distanciamiento social, sin encarcelar a la gente en sus casas)... ¿de verdad es necesario dar tantos poderes ejecutivos a las pandas de descerebrados que la están líando de esta manera en casi todos los países? Ahora mismo yo ya estoy más seguro que la factura de la parca de la COVID-19-histéria va a ser más grande que la COVID-19-muerte; lo de India puede ser apocalíptico. ¿Cuántos han muerto ya por abandono o falta de personal que les atendiera por el aislamiento total dictado contra los infectados, por ejemplo en residencias o casas? ¿Cuantos están a la puerta de pasar hambre o lo estarán pasando ya? ¿De verdad en pleno siglo XXI no disponemos de medios materiales para proteger al personal de cuidado de personas para que no dejen de atenderlas, y más cuando sabemos que la enfermedad en realidad no es tan grave; ni es un ébola, ni un MERS, ni un SARS....? ¿Tan incapaces somos para movilizar a quién haga falta para atenderlos con cierta humanidad y preparar infraestructuras para atenderlos con cierta dignidad? ¿Tan hijoputas inútiles somos como para llegar a esto "Están muriendo en el suelo. Los tapamos con una sábana. Todo el hospital es Covid-19" (https://www.libertaddigital.com/espana/2020-04-01/muriendo-suelo-tapamos-sabana-todo-hospital-es-de-covid-19-1276655155/) sin nisiquiera estar en la fase más intensa de la epidemia?
Lo he dicho en muchas de mis intervenciones: el que prefiere vida a libertad acaba muchas veces perdiendo ambas.... los que están en los hospitales esperando a morir quizás lo estén entendiendo ahora.
En fin... quizás es nuestro sino; inevitable debido a la superpoblación humana y al modelo socioeconómico ya inviable que la rige.... ¡¡vivan los pisitos!!
Lurker es libre de creerse que no hubo pandemónium, otros sí lo vieron. Juzgar las gráficas a toro pasado es hacer trampas al solitario, las gráficas reflejan simplemente la realidad que hubo con las medidas que hubo. La gente sigue creyéndose más inteligente que los que toman decisiones, pero vuelvo a decir que a mí me hubiera gustado ver a cualquiera de los "imprudentes" en la piel de Pedro Sánchez a día 15 de Marzo, y luego volverlo a ver el 23, y luego el 30. Los temores eran perfectamente fundados, independientemente de que se materializara o no el peor escenario. Están cayendo en la falacia del superviviente.
Cualquiera que haya vivido en Alemania sabe de la obsesión patológica del alemán por seguir las normas y aleccionar sin reparos a cualquiera que las rompa, mientras que aquí somos expertos en lo contrario. Eso no es autoodio, es la pura verdad, y ambos extremos son buenos para unas cosas y malos para otras. Negar esa evidencia es sencillamente vivir fuera de la realidad.
Estaría bien que me hablara directamente a mí, por decoro.
CitarCualquiera que haya vivido en Alemania sabe de la obsesión patológica del alemán por seguir las normas y aleccionar sin reparos a cualquiera que las rompa, mientras que aquí somos expertos en lo contrario. Eso no es autoodio, es la pura verdad, y ambos extremos son buenos para unas cosas y malos para otras. Negar esa evidencia es sencillamente vivir fuera de la realidad.
No sé, de verdad, le veo escribir algunas piezas a veces que... Usted debe ser el único científico del mundo que no sabe que el miedo (en especial el miedo a enfermar y morir) es UNIVERSAL, y así debe ser porque, como supongo que sabe, está íntimamente ligado a la supervivencia. Y por esta razón, trasciende a cualquier otra dimensión que quiera usted mencionar (a menos, claro, que uno tenga la amígdala dañada por algún motivo). Fueron nuestros dirigentes y periodistas, SOBRE TODO de izquierdas, quienes animaban a la sociedad española a salir y no preocuparse. Pero la gente, en general, hizo lo que debía hacer.
Explíqueme, por favor, por qué la sociedad alemana, tan dada "patológicamente" a cumplir las normas, se ha manifestado de una forma tan masiva en la capital del país.
Ya sé que no me van a echar de menos y seguro que muchos hasta lo agradecen. Aquí acaban mis contribuciones en este hilo.
Tengan un gran día.
Precisamente.
No sé qué hay que hacer para que los 'prudentes' entiendan que la capacidad sanitaria instalada estuvo infrautilizadísima durante el momento más negro del confinamiento. CHOSEN lo relataba en riguroso directo, y hoy ya no massmierda que no lo haya dicho.
Con eso es suficiente, no hace falta decir más, aunque podría, pero ya nos hemos repetido demasiado.
Es que esta frase:
la capacidad sanitaria instalada estuvo infrautilizadísima
es en lo que no estamos de acuerdo, porque es una verdad a medias (que es la peor de las mentiras). La capacidad sanitaria TOTAL estuvo infrautilizada, obviamente porque la cantidad y concentración de enfermos es *heterogénea*. Aquí lo que aporta información no es el "riguroso directo" de Chosen, leyéndome las cifras desde su sillón y diluyendo fallecidos y enfermos en un sitio concreto entre el total de la población, sino el de Cujo, que me cuenta la vivencia de una persona cercana en un hospital colapsado en Madrid. En las guerras la gente muere en el frente, y las decisiones se toman según lo que pasa en el frente. Si te esperas a que el frente esté a las puertas de tu capital, has perdido la guerra.
Pero al parecer, aquí la cosa fue un paseo por el campo porque el caos se limitó a un momento puntual en Madrid y poco más, y no sería para tanto si no se derivaron enfermos a otras partes. Porque claro, la logística de trasladar cientos de enfermos en ambulancias desde Madrid a otras capitales debe ser cosa de niños. Al igual que la decisión en sí misma de mover gente infecciosa a zonas relativamente limpias, para que se contagiaran los sanitarios de esas otras zonas también. Hey, traigámonos a todos los que están medio desahuciados en Madrid a otro sitio donde tampoco tenemos EPIs, qué puede salir mal, ¿no?
Un forero (wanderer?) advertía que no es conveniente enamorarse de las hipótesis de uno mismo. Yo añado que están muchos muy confiados analizando los números de la primavera-verano y ajustando el modelo que más les gusta. Bien, veremos cómo envejecen esos modelos. Estaré encantado de formar parte de los gafes prudentes aguafiestas, o como sea que nos etiqueten entonces.
Positivo no es infectivo: por qué conviene repensar nuestra forma de medir la covid
Por paradójico que parezca, durante la actual fase de la pandemia utilizar pruebas menos sensibles para la detección del virus podría ayudarnos a tener una imagen más real de su incidencia y a controlar mejor los brotes. Esto es lo que se están planteando decenas de investigadores que siguen la segunda ola de contagios que llegó aparentemente a Estados Unidos y Europa durante el verano. Las gráficas de la evolución de la enfermedad muestran un incremento de casos que produce la impresión engañosa de que volvemos a estar como en los momentos más duros de marzo y abril, cuando no es así. Este equívoco se debe en parte al aumento de nuestra capacidad de detectar personas que han tenido contacto con el virus, así como al perfil de edad de los nuevos contagiados. Pero mientras que en la primera ola los casos detectados eran casi todos pacientes hospitalizados, ahora una buena parte de ellos son asintomáticos y/o personas que presentan restos de virus muchas veces en fase no infectiva.
Esta nueva situación ha llevado a algunos especialistas a plantear la necesidad de cambiar la definición de “caso”. “Una PCR positiva no es lo mismo que un caso de covid-19”, asegura Carl Heneghan, investigador de la Universidad de Oxford en un interesante artículo de la revista BMJ. Como él, otros científicos abogan por separar el conteo de casos sintomáticos y asintomáticos para entender mejor lo que está pasando y tomar medidas más ajustadas a la realidad de la pandemia. En la Comunidad de Madrid, el viceconsejero de Sanidad, Antonio Zapatero, subrayaba esta misma semana que hasta un 34% de las PCRs que arrojan un resultado positivo en el sur de Madrid en realidad son casos ‘no inefectivos’. “Son PCRs pasadas” apuntaba, “y eso genera mucha confusión con la interpretación de resultados”. En esta nueva etapa, además, las dudas que se plantean tienen que ver no solo con la propia sensibilidad de los test, sino con la duración de las cuarentenas, que Sanidad estudia rebajar de 14 a 10 días. Y la esperanza está puesta en la aparición de pruebas más rápidas y accesibles que permitan cribar los casos claros y hacer menos PCRs y mejor enfocadas.
“Atasco” de PCRs
Aunque multiplicaron su capacidad de realizar PCRs durante el verano, los laboratorios de microbiología de los grandes hospitales vuelven a estar desbordados por el trabajo. El aumento de focos y los cribados masivos que se están llevando a cabo en algunos puntos calientes han vuelto a poner el sistema al límite y a producir retrasos en los tiempos de diagnóstico. Según ha explicado este mismo jueves el portavoz del CCAES, Fernando Simón, todas las CCAA están aumentando progresivamente el número de PCRs que realizan. En España, ha dicho, estamos haciendo alrededor de 341.000 pruebas PRCs por semana con una ratio de 1.364 por cada 100.000 habitantes, lo que nos sitúa “por encima de Alemania”.
En el hospital Vall d’Hebron de Barcelona, su jefe de Microbiología, Tomàs Pumarola, lleva semanas viviendo este aumento de la carga de trabajo. “Nosotros ahora tenemos toda la actividad normal del laboratorio más toda la actividad covid, lo que supone casi 3.000 determinaciones al día”, explica. “Además, todo esto se junta con los cribados en población normal, y eso nos está colapsando. Las casas comerciales no tienen producción suficiente de reactivos para servir y esto nos obliga ahora mismo a tener cinco sistemas diferentes de detección de coronavirus”. Para Inmaculada Casas, directora del grupo de Virus Respiratorios y Gripe del Centro Nacional de Microbiología (CNM-ISCIII), el problema es que cada caso genera muchos contactos y muchos de ellos son asintomáticos. “Con lo cual ahora mismo la carga que hay en los laboratorios de microbiología que están haciendo PCRs, solo por los contactos, produce un bloqueo enorme”, explica.
Antígenos al rescate
La esperanza que se abre en el horizonte de las próximas semanas es la homologación y puesta en marcha de los test de antígenos, que permitirían hacer un primer cribado diagnóstico y hacer las PCRs de manera más selectiva. “Creo que en estos momentos uno de los problemas que tenemos con las pruebas de diagnóstico es el tiempo de generación de resultados”, indica el doctor Pumarola. “Si queremos romper las cadenas de transmisión lo que hemos de hacer es tener diagnósticos muy rápidos para poder aislar los casos y sus contactos”. Esto es precisamente lo que podrían hacer los test de antígenos, que en lugar de tomar el ARN del virus y replicarlo hasta hacerlo detectable como hace la PCR (lo que requiere varios proceso en el laboratorio), detectan proteínas que ha generado el coronavirus tras infectar a nuestras células y dan un resultado específico en periodos tan cortos como 15 minutos.
“En la fase de la pandemia en la que estamos necesitamos hacer muchos test”, explica el consejero madrileño Antonio Zapatero. “Los test de antígenos también sirven para detectar la infección en fase aguda y tienen varias ventajas respecto a las PCR: se hacen sin necesidad de robot, son casi inmediatas y el coste es mucho más bajo”. Por eso la CAM ha comprado dos millones de estas pruebas diagnósticas a la compañía Abbott que ahora se están homologando y podrían empezar a usarse en los próximos días. “Ya ha sido testada en un hospital de Madrid con 160 pacientes PCR positivos y ha coincidido al 100%”, informa el consejero a Vozpópuli. “Se correlaciona prácticamente un 100% con la PCR entre el día 0 y 3 de la enfermedad, y a partir del día 4 al día 7 de la infección la correlación es del 90%”.
Para Fernando Simón, que ha revelado este jueves que varias comunidades, además de Madrid, han pedido la homologación de estos test, “las pruebas antigénicas que se están valorando ahora tienen una especificidad muy buena, pero no tienen sensibilidades ni especificidades del 100%”, ha matizado, por lo que habrá que ser prudentes y validarlas bien técnicamente para usarlas. En cualquier caso, reconoce que estas pruebas “pueden ayudarnos mucho a mejorar nuestra capacidad diagnóstica”. En concreto, según Zapatero, “este tipo de test podrían ahorrar entre el 30 y el 60% de las PCRs que estamos haciendo ahora”, lo que sería un alivio para la situación que ya se vive en Atención Primaria, las Urgencias y la que previsiblemente se puede producir en los colegios en unas semanas.
“Si tenemos una prueba que en 15 minutos le da un resultado en la propia consulta, aunque no sea al 100% sensible, ya en un 70-80% de casos se gestionaría ese caso de forma inmediata”, asegura el doctor Pumarola. En los casos negativos en que hubiera duda, por la sintomatología o el contexto clínico, se podría pedir la PCR. Esto permitiría aislar a las personas infectadas con mayor rapidez y a la vez, señala el microbiólogo, “descargaría a los laboratorios de una presión enorme, especialmente para cuando entremos en la fase de los virus respiratorios, que también hay que diagnosticarlos”. “Si a los casos sospechosos en vez de ponerlos en cuarentena tuviéramos un sistema para decirnos si tienen el virus o no, sería maravilloso, porque te evitaría hacer la PCR a esas personas”, coincide la doctora Casas. “Pero hay que ser muy cautelosos con estas técnicas y hay que validarlas muy bien”, advierte, “porque en el laboratorio todo funciona muy bien hasta que salen esas técnicas a la calle, como nos pasó la primera vez con este tipo de pruebas”.
A vueltas con los ciclos
Las PCR, que fueron esenciales en el momento de explosión de la pandemia, podrían estar contribuyendo en este nuevo escenario al retraso en la detección de focos que necesitan métodos más ágiles. “Lo que están diciendo muchas autoridades es que a lo mejor me interesa perder un poco de sensibilidad si a cambio puedo hacer muchos más test”, señala Zapatero. “Justamente por tener una excesiva sensibilidad tenemos un exceso de detección de casos que a lo mejor no son contagiosos”, reconoce la doctora Casas, que fue la persona que calibró las primeras PCRs que se empezaron a utilizar en España.
Sobre la sensibilidad de las pruebas PCR, el debate empezó a cristalizar hace unas semanas, cuando un artículo publicado en The New York Times planteaba si se estaba poniendo en cuarentena a personas que a pesar de dar positivo no tenían ya capacidad de contagiar y extender la enfermedad. El quid de la cuestión está la propia forma en que funciona la PCR como prueba diagnóstica y los llamados “ciclos de replicación” (CT, cycle threshold en inglés). El nombre exacto de la técnica es RT-PCR porque incluye un proceso de retrotranscripción, es decir, como las muestras del ARN del virus son muy pequeñas y escasas, el sistema las multiplica hasta hacerlas detectables mediante la llamada “reacción en cadena de la polimerasa”. Y cada “vuelta” que da el sistema es un ciclo CT, de modo que alguien a quien se le detecte presencia del virus en el CT 30 tendrá menos carga viral que alguien que solo tenga CT 20, por ejemplo.
“Sí que es verdad que cada vez aparece más evidencia científica de que a partir de ciertos ciclos no existe relación con la infectividad”, explica la microbióloga María Tomás, portavoz la SEIMC e investigadora del hospital A Coruña. “Después de los ciclos 24 o 30 puede ser que el virus no esté viable, sigan dando PCRs positivas con fragmentos del virus que no hacen que seas infeccioso”. Esto implica que en esta fase de la pandemia los números de contagios de las curvas resulten “engañosos” si no se tienen todos los datos. Porque por su propia naturaleza la PCR nunca puede ser una herramienta de diagnóstico en el vacío y necesita de un contexto clínico, como la aparición o no de las síntomas, y de otras pruebas que acoten en qué situación está el paciente en que detectamos copias del virus.
“Durante la primera semana de infección solemos ver ciclos muy bajos de amplificación, de entre 15-16 CT, y a la semana nos encontramos con ciclos superiores a 30, en torno a 35”, explica Tomás. Pero si una primera prueba da un número alto de ciclos de replicación, necesitas una segunda PCR para determinar si la carga viral es baja porque el virus acaba de llegar o es que se estaba “yendo” del cuerpo del paciente. “Por eso tienes que tener mucho cuidado por si es la primera PCR que haces o la segunda”, insiste. “Si haces la primera y te da carga viral baja, lo que haces es pedir un anticuerpo G para complementar y establecer un contexto clínico”, ya que la presencia de IgG indica que ya se han generado anticuerpos y ha pasado tiempo suficiente desde el principio de la infección.
Para Tomàs Pumarola dar las CTs como referencia es un “error”. “Porque aunque sí tenemos un cierto consenso entre microbiólogos, no está normalizada, no es una de esas medidas internacionales que se mide igual en Madrid que en Shanghai. La CT depende del reactivo que utilizo, de las condiciones de mi laboratorio, y a veces hasta del agua. Es decir, si le das la misma muestra a diez laboratorios, a lo mejor vas a tener variaciones en las CTs, por eso hay que ser muy cauto, sobre todo si vamos a tomar decisiones clínicas en base a ellas”. La manera que tienen los microbiólogos que se ponen de acuerdo para saber si una muestra tomada para PCR es infectiva es ver si con esos restos el virus es capaz de reproducirse en células in vitro. “Y lo cierto es que a partir de una CT 30 yo no consigo aislar nada en cultivo celular”, destaca Pumarola. “Muchas muestras positivas en PCR nos salen negativas en cultivo, justo por tener una excesiva sensibilidad”, añade la doctora Casas desde el CNM. Pero esto, concluye, no quiere decir que estas pruebas nos estén engañando o que haya que jubilarlas como referencia. “Las PCR son solo una fotografía de hoy, que te dice si tienes o no tienes relación con el virus; lo que interpretemos y decidamos a partir de esa información ya es cosa nuestra”.
Los de los chinos forzando el paso en el puente ya lo había visto; se ve que incluso se dieron de hostias policías de una provincia con los de la otra; pero lo del Nepal es la leche; los timotest se los han colado a medio mundo, los cabrones; y lo de las imágenes de los policías metiendo en las furgonas a detenidos con pinzas con alargue. :roto2:
Nos vamos de cabeza a una distopía total, y todo por un bicho que hace 50 años seguramente no habría ni llamado la atención...
Para reflexionar... sabiendo ya que la letalidad de este bicho es inferior al 1% (eso es seguro, solo hay que mirar toda la literatura de las dos últimas semanas, y la letalidad por edades, está clarísimo que muchísimos de los muertos con-SARS-CoV-2+ no han sido realmente por-COVID-19; y la cifra de contagios está muy muy subestimada), que no es descartable que sea del 0.1% o menos; que la población diana es gente que de todas maneras tiene una esperanza de vida muy limitada; y que el único problema real es que el bicho parece ser inóculo dependiente (cosa que podría solventarse con distanciamiento social, sin encarcelar a la gente en sus casas)... ¿de verdad es necesario dar tantos poderes ejecutivos a las pandas de descerebrados que la están líando de esta manera en casi todos los países? Ahora mismo yo ya estoy más seguro que la factura de la parca de la COVID-19-histéria va a ser más grande que la COVID-19-muerte; lo de India puede ser apocalíptico. ¿Cuántos han muerto ya por abandono o falta de personal que les atendiera por el aislamiento total dictado contra los infectados, por ejemplo en residencias o casas? ¿Cuantos están a la puerta de pasar hambre o lo estarán pasando ya? ¿De verdad en pleno siglo XXI no disponemos de medios materiales para proteger al personal de cuidado de personas para que no dejen de atenderlas, y más cuando sabemos que la enfermedad en realidad no es tan grave; ni es un ébola, ni un MERS, ni un SARS....? ¿Tan incapaces somos para movilizar a quién haga falta para atenderlos con cierta humanidad y preparar infraestructuras para atenderlos con cierta dignidad? ¿Tan hijoputas inútiles somos como para llegar a esto "Están muriendo en el suelo. Los tapamos con una sábana. Todo el hospital es Covid-19" (https://www.libertaddigital.com/espana/2020-04-01/muriendo-suelo-tapamos-sabana-todo-hospital-es-de-covid-19-1276655155/) sin nisiquiera estar en la fase más intensa de la epidemia?
Lo he dicho en muchas de mis intervenciones: el que prefiere vida a libertad acaba muchas veces perdiendo ambas.... los que están en los hospitales esperando a morir quizás lo estén entendiendo ahora.
En fin... quizás es nuestro sino; inevitable debido a la superpoblación humana y al modelo socioeconómico ya inviable que la rige.... ¡¡vivan los pisitos!!
Traigo a Flagelador, a quien le envío un saludo allá donde esté, en un post del 2 de abril para que ya se pare el tema A TORO PASADO. ¿Cómo es posible que un hombre desde su casa, sin más ayuda que su PC y una voluntad de hierro por conocer LOS DATOS, dibujara una imagen tan aproximada de la realidad? Como él, algunos más aquí lo han estado comentando. Con lo cual, A TORO PASADO, NADA.CitarLurker es libre de creerse que no hubo pandemónium, otros sí lo vieron. Juzgar las gráficas a toro pasado es hacer trampas al solitario, las gráficas reflejan simplemente la realidad que hubo con las medidas que hubo. La gente sigue creyéndose más inteligente que los que toman decisiones, pero vuelvo a decir que a mí me hubiera gustado ver a cualquiera de los "imprudentes" en la piel de Pedro Sánchez a día 15 de Marzo, y luego volverlo a ver el 23, y luego el 30. Los temores eran perfectamente fundados, independientemente de que se materializara o no el peor escenario. Están cayendo en la falacia del superviviente.
Estaría bien que me hablara directamente a mí, por decoro. El enlace que he vuelto a traer data del 9 de abril y todavía, a esa fecha, nos comimos >1 mes de rigurosísimo confinamiento. Si Flagelador, desde su casa, ya lo vio todo tan claro, no entiendo cómo ustedes los "prudentes" pueden sostener esa postura con respecto de sus autoridades. He dicho, y repito, la estrategia de supresión debió haberse revisado (como mínimo).
También he perdido a gente cercana con la Covid-19, pero ni lo uso como argumento de autoridad, ni hace que pierda la perspectiva.
Por otro lado, la acusación de egolatría como argumento refutador ─tras haberse mostrado los argumentos anteriores muy endebles─ no nos define a los 'imbéciles', le define a vd. y pone fin a la discusión.
Ya que estoy, dejo este artículo de Martínez Ron, nada sospechoso de ser ególatra, imbécil, sologripista, ni agendaocultista (o sí, qué sabré yo):CitarPositivo no es infectivo: por qué conviene repensar nuestra forma de medir la covid
...
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/PCRs-diagnostico-covid-infectivo-positivo_0_1390662375.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/PCRs-diagnostico-covid-infectivo-positivo_0_1390662375.html)
Solo voy a poner un matiz sobre un tema.
Los españoles cumplimos las leyes bastante a rajatabla.
Allá por el ¿2004? los agoreros decían que la ley antitabaco iba a ser un pifostio porque se incumpliría y tralará. Al día de entrar en vigor ni Blas fumaba en trenes, autobuses, espacios públicos, restaurantes, cafés...
Nos han dicho que nos pongamos la mascarilla y al día siguiente el 99,99% de la gente la usaba, al menos, públicamente.
En lo que somos malos los españoles es en darnos normas cívicas no escritas. No hacemos cola en la parada del bus porque nadie nos ha dicho como se hacen y nos ha dicho que es obligatorio. Pero aún así no somos del todo incívicos porque aún sin cola, más o menos, respetamos el orden de llegada. Y en lo que somos espantosos es en hacer respetar el civismo (si un grupo de adolescentes bullangueros se cuela no llueven las collejas, que es lo que pasaría en otros sitios).
[...]
Saturio lo ha dicho mucho mejor que yo. Efectivamente, lo del civismo ya lo hemos comentado otras veces. Aunque debo matizar también que muchos cumplen las normas sólo nominalmente, por ejemplo la mascarilla mucha gente la lleva por debajo de la nariz en plan "quitamultas" (me refiero a gente joven que no parece tener excusa para no ponérsela bien, y estando en interiores con mucha otra gente donde tampoco está la excusa de que estás en la calle y total no pasa nada).
Benito Regueiro, jefe de Microbiología del Chuvi: «Estamos desarrollando capacidad para hacer 182.000 PCR al día»
El Cunqueiro hace cribados para empresas que garantizan que están libres
-¿Qué ha cambiado en las pruebas diagnósticas desde que empezó la crisis sanitaria?
-Cuando empezó la pandemia, nos planteábamos el control de la enfermedad a partir de la detección de los síntomas, pero a partir de abril se empezó a demostrar que había casos asintomáticos y contagios a partir de ellos. Esto lo cambió todo. Empezamos a pensar en los asintomáticos y en las poblaciones de riesgo real: los mayores y el personal sanitario, y el presidente de la Xunta planteó en el comité clínico su preocupación por la industria. Para esto, recibimos una propuesta del profesor Jacobo Porteiro, de Ingeniería de Vigo, que había leído sobre el uso de las técnicas de pooling en Israel.
-El pooling consiste en agrupar varias muestras y hacer la PCR como si fueran una sola. ¿Cómo lo aplicaron?
-Pensando en entornos de población no contagiada. Lo planteamos de manera distinta al resto: no buscamos positivos sino negativos. No se trata de diagnosticar, sino de confirmar que alguien puede seguir trabajando.
-¿Y si hay un positivo?
-Lo mandamos al covid-auto, le hacemos la PCR convencional y entra en el sistema. La ventaja es que puedes trabajar con grupos de población grandes, porque cada usuario toma su propia muestra de saliva. Le dan un tubo con un código de barras, lo registra en una aplicación y lo deja en su empresa.
-¿Qué capacidad tienen?
-Ahora estamos en 7.200 muestras al día, pero en las próximas semanas llegaremos a 12.000.
-Y esto es al margen de las pruebas convencionales para diagnosticar a los sospechosos.
-Sí. Ya hemos hecho más de 150.000 PCR. Nos han mandado miles de todas las áreas cada vez que ha habido una crisis. Somos el sistema de soporte de Política Social y del Sergas.
-¿Hasta dónde puede llegar el pooling?
-Tenemos margen, porque dependiendo de la prevalencia del sitio [la cantidad de infectados], podemos ajustar la sensibilidad. Imagínese que queremos controlar toda la población de Santiago. ¿Cuánto cree que tardaríamos?
-¿En procesar 100.000 muestras? No lo sé, en Galicia se hacen unas 5.000 PCR al día.
-Un día. Estamos desarrollando capacidad analítica para hacer 182.000 pruebas al día.
-¿En qué condiciones?
-En un entorno sin casos, haciendo grupos de 64 muestras y sabiendo que haríamos PCR que tuviesen CT bajas [se refiere a detectar a las personas con mayor carga viral, que se corresponde con los primeros días de la infección], que son los más contagiadores.
-¿Y la logística?
-La capacidad de tubos del país no llega a 200.000. Haremos tantas pruebas como tubos haya.
-Entonces no se podrán hacer cribados poblacionales masivos.
-Es que no tiene ningún sentido.
-Pero sí los hacen en residencias o en industrias. ¿Por qué es útil hacer una prueba a toda la plantilla si se pueden contagiar al día siguiente?
-Porque son controles secuenciales. Se van repitiendo. ¿Cada cuánto tiempo? El Instituto de Investigación Galicia Sur hace convenios con las empresas y se pacta. El tiempo se puede ajustar: si los haces cada tres días coges todo, porque el virus se duplica cada 2,7 días, es decir, en una población con un infectado, el segundo sale al cabo de 2,7 días. Pero puedes hacerlo cada más tiempo sabiendo que sigue funcionando el rastreo, para hacer PCR a los sospechosos y a los contactos de positivos que se den fuera de la empresa. En el pooling podemos ajustar los días de repetición (acortarlos si aparece un positivo o en una población de riesgo), la sensibilidad de los robots y el tamaño del grupo (hacer más pruebas en una sección de la empresa si hay un positivo).
-¿La muestra de saliva es tan fiable como la nasofaríngea?
-Hemos validado la saliva en unas condiciones: tomarla a primera hora, sin moco y obteniendo al menos dos mililitros. Por eso no lo hacemos en mayores y niños.
(...)
-Actualmente se hacen pruebas a todos los que presentan síntomas de catarro convencional, porque puede ser covid. Vamos a entrar en la temporada de enfermedades respiratorias. ¿Puede colapsarse el sistema de pruebas?
-Es posible que manden más pruebas. Estamos pensando soluciones para evitar este posible colapso. Hay que garantizar que la economía sigue funcionando.
-¿Ha mutado el virus?-Sí. Hay unos cinco clados [grupos] en circulación. En España circulan dos de forma preferente.
-¿Es diferente ahora en Galicia al de la primera ola, más contagioso y menos agresivo?
-Hemos tenido la impresión, no demostrada científicamente, de que contagia más y mata menos, pero es cierto que últimamente ha habido un colectivo de transmisión preferente, que es gente joven. Ahora empezamos a ver más casos en hospital, lo cual probablemente quiera decir que aquellos jóvenes tienen abuelos. Probablemente ahora bajará y pegará un rebote más delante.
-¿Cuándo llegará el test rápido de antígenos?
-Nosotros ya lo tenemos. Lo hemos probado. Funciona bien. Al principio no se desarrolló porque las normas chinas obligaron a que tuviesen una sensibilidad muy alta y son las que han quedado como estándar.
-¿Tanto como una PCR?-No. Detectan el virus en las primeras fases, a la gente más contagiosa. Pero puede haber casos negativos en test de antígeno que den positivo en PCR.
-¿Cuánto tarda?
-Media hora. No sustituirá a la PCR, pero puede tener urgencias para resolver alguna duda rápida.
Coronavirus : Israël annonce un reconfinement national de trois semaines
Le premier ministre, Benyamin Nétanyahou, a fait cette annonce dans un discours télévisé dimanche 13 septembre. Le pays devient ainsi la première économie développée à prendre une telle mesure.
Coronavirus: UK faces second hard national lockdown if we don't follow COVID-19 rules, adviser warns
The UK faces another national lockdown "in short order" unless people abide by new COVID-19 restrictions, a government adviser has told Sky News.
Peter Openshaw, a professor of experimental medicine at Imperial College London, told Sophy Ridge On Sunday the public "must act fast" to stop the spread of coronavirus.
(https://e3.365dm.com/20/09/2048x1152/skynews-coronavirus-covid-19_5095544.jpg?bypass-service-worker&20200913165726)
¿Podría el uso de mascarillas llevar a infecciones más leves por coronavirus?
No sabemos cuál es la cantidad de coronavirus necesaria para contagiarse, ni si estar expuestos
a un elevado número de virus podría desencadenar una infección más grave, pero se ha detectado que en contagios grupales hay un mayor porcentaje de asintomáticos cuando todos utilizaban mascarillas
(...)
Una investigación realizada con hámsteres observó que aquellos que estaban protegidos en sus jaulas con una pantalla formada por el material de las mascarillas quirúrgicas no solo se contagiaban menos de coronavirus que aquellos sin esta protección, sino que los casos asintomáticos y con síntomas más leves eran más frecuentes.
Con respecto a los estudios epidemiológicos, los autores del artículo de The NEJM señalan que hubo alrededor de un 20% de casos asintomáticos en la epidemia de coronavirus que surgió en el crucero Diamond Princess, lugar en el que no hubo un uso universal de mascarillas. Una cifra muy diferente del 81% de casos asintomáticos que se observó en un crucero argentino en el que los pasajeros contaban con mascarillas quirúrgicas y la tripulación con mascarillas N95. En cualquier caso, estas diferencias podrían deberse a características diferentes de los pasajeros entre ambos cruceros (edad, sexo, factores de riesgo...).
Por otro lado, en dos recientes epidemias en plantas de procesado de alimentos en Estados Unidos también se observó una elevada proporción de asintomáticos (95% de los infectados). En estas plantas todos los trabajadores tenían que llevar mascarillas cada día y los investigadores sostienen que el uso de las mascarillas podría haber contribuido a este resultado.
Aunque estos y otros indicios no son lo suficientemente robustos como para afirmar el papel protector de las mascarillas frente a infecciones graves, las autoridades sanitarias son conscientes de esta posibilidad a la hora de mantener bajo control la pandemia. Quizás sea otra razón que explique por qué, pese al incremento de casos, los países con uso generalizado de mascarillas no observan un incremento tan drástico de hospitalizaciones y muertes. Se trata de un importante factor que debería investigarse aún más, no solo por la actual crisis sanitaria, sino también por las futuras pandemias que aparecerán en el futuro.
https://www.eldiario.es/sociedad/mascarillas-llevar-infecciones-leves-coronavirus_1_6212640.html (https://www.eldiario.es/sociedad/mascarillas-llevar-infecciones-leves-coronavirus_1_6212640.html)Citar¿Podría el uso de mascarillas llevar a infecciones más leves por coronavirus?
No sabemos cuál es la cantidad de coronavirus necesaria para contagiarse, ni si estar expuestos
a un elevado número de virus podría desencadenar una infección más grave, pero se ha detectado que en contagios grupales hay un mayor porcentaje de asintomáticos cuando todos utilizaban mascarillas
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Una investigación realizada con hámsteres observó que aquellos que estaban protegidos en sus jaulas con una pantalla formada por el material de las mascarillas quirúrgicas no solo se contagiaban menos de coronavirus que aquellos sin esta protección, sino que los casos asintomáticos y con síntomas más leves eran más frecuentes.
Con respecto a los estudios epidemiológicos, los autores del artículo de The NEJM señalan que hubo alrededor de un 20% de casos asintomáticos en la epidemia de coronavirus que surgió en el crucero Diamond Princess, lugar en el que no hubo un uso universal de mascarillas. Una cifra muy diferente del 81% de casos asintomáticos que se observó en un crucero argentino en el que los pasajeros contaban con mascarillas quirúrgicas y la tripulación con mascarillas N95. En cualquier caso, estas diferencias podrían deberse a características diferentes de los pasajeros entre ambos cruceros (edad, sexo, factores de riesgo...).
Por otro lado, en dos recientes epidemias en plantas de procesado de alimentos en Estados Unidos también se observó una elevada proporción de asintomáticos (95% de los infectados). En estas plantas todos los trabajadores tenían que llevar mascarillas cada día y los investigadores sostienen que el uso de las mascarillas podría haber contribuido a este resultado.
Aunque estos y otros indicios no son lo suficientemente robustos como para afirmar el papel protector de las mascarillas frente a infecciones graves, las autoridades sanitarias son conscientes de esta posibilidad a la hora de mantener bajo control la pandemia. Quizás sea otra razón que explique por qué, pese al incremento de casos, los países con uso generalizado de mascarillas no observan un incremento tan drástico de hospitalizaciones y muertes. Se trata de un importante factor que debería investigarse aún más, no solo por la actual crisis sanitaria, sino también por las futuras pandemias que aparecerán en el futuro.
Ya llegaron los permisos para investigar con hámsteres ;)
https://www.eldiario.es/sociedad/mascarillas-llevar-infecciones-leves-coronavirus_1_6212640.html (https://www.eldiario.es/sociedad/mascarillas-llevar-infecciones-leves-coronavirus_1_6212640.html)Citar¿Podría el uso de mascarillas llevar a infecciones más leves por coronavirus?
No sabemos cuál es la cantidad de coronavirus necesaria para contagiarse, ni si estar expuestos
a un elevado número de virus podría desencadenar una infección más grave, pero se ha detectado que en contagios grupales hay un mayor porcentaje de asintomáticos cuando todos utilizaban mascarillas
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Una investigación realizada con hámsteres observó que aquellos que estaban protegidos en sus jaulas con una pantalla formada por el material de las mascarillas quirúrgicas no solo se contagiaban menos de coronavirus que aquellos sin esta protección, sino que los casos asintomáticos y con síntomas más leves eran más frecuentes.
Con respecto a los estudios epidemiológicos, los autores del artículo de The NEJM señalan que hubo alrededor de un 20% de casos asintomáticos en la epidemia de coronavirus que surgió en el crucero Diamond Princess, lugar en el que no hubo un uso universal de mascarillas. Una cifra muy diferente del 81% de casos asintomáticos que se observó en un crucero argentino en el que los pasajeros contaban con mascarillas quirúrgicas y la tripulación con mascarillas N95. En cualquier caso, estas diferencias podrían deberse a características diferentes de los pasajeros entre ambos cruceros (edad, sexo, factores de riesgo...).
Por otro lado, en dos recientes epidemias en plantas de procesado de alimentos en Estados Unidos también se observó una elevada proporción de asintomáticos (95% de los infectados). En estas plantas todos los trabajadores tenían que llevar mascarillas cada día y los investigadores sostienen que el uso de las mascarillas podría haber contribuido a este resultado.
Aunque estos y otros indicios no son lo suficientemente robustos como para afirmar el papel protector de las mascarillas frente a infecciones graves, las autoridades sanitarias son conscientes de esta posibilidad a la hora de mantener bajo control la pandemia. Quizás sea otra razón que explique por qué, pese al incremento de casos, los países con uso generalizado de mascarillas no observan un incremento tan drástico de hospitalizaciones y muertes. Se trata de un importante factor que debería investigarse aún más, no solo por la actual crisis sanitaria, sino también por las futuras pandemias que aparecerán en el futuro.
Ya llegaron los permisos para investigar con hámsteres ;)
Bueno, para que vean de dónde sale lo que sabemos del coronavirus. Ratones en jaulas protegidas por telas...me gustaría saber cómo generan la exposición. ¿Con virus en aerosoles?
A mí mucho de lo que estamos viendo en todo este episodio me recuerda muchísimo a la tercera parte de ese gran libro que es Los viajes de Gulliver. Veo que muchos científicos se están afanando en investigar cualquier aspecto que suponga un resquicio por el que optar a fondos y seguir con su trabajo. Algunos de los experimentos y hallazgos presentados en los medios son surrealistas.
Qué vergüenza! He vuelto a caer...
La mortalidad por infarto de miocardio se duplica durante la pandemia
Un estudio certifica que las reticencias de los enfermos para ir al hospital han derivado en consecuencias fatales
El estudio se refiere al mes de abril, en los momentos más duros de la primera oleada del coronavirus. El miedo al contagio principalmente llevó a muchos pacientes con síntomas coronarios a retrasar su visita a urgencias y provocó una asombrosa caída de la atención a cardiópatas en este servicio. En aquel momento, este descenso se cifró en torno al 40 % como media en toda España mientras los cardiólogos avanzaban que las consecuencias se iban a ver a medio plazo. Pues bien, un estudio efectuado con datos de 75 hospitales en los que se compara el tratamiento a pacientes durante los meses de abril de 2019 y 2020, constata que la mortalidad prácticamente se ha duplicado en el período correspondiente a este año.
El estudio rebaja también el absentismo de pacientes durante el mes de abril, rebajándolo del 40 % al 28 % Otra variable recogida en este estudio apunta a que el tiempo de isquemia, los minutos que transcurren desde que se inician los síntomas hasta la primera asistencia médica, ha pasado de una media de 200 minutos a 233, una cuestión capital en el tratamiento del infarto
(...)
Con respecto a las implicaciones del covid-19 en el desarrollo de la enfermedad isquémica, el estudio señala que el 6,2 % de los pacientes atendidos con infarto estaban infectados por el coronavirus.
Comparar un virus de asintomáticos haciendo surf con la poliomelitis, demuestra el pozo de rigor científico en que ha caído la sanidad pública española.
No lo he podido acabar.
La mayoría de las infecciones de polio son asintomáticas. Solo en el 1 % de casos, el virus entra al sistema nervioso central (SNC) vía la corriente sanguínea. Dentro del SNC, el poliovirus preferentemente infecta y destruye las neuronas motoras, lo cual causa debilidad muscular y parálisis aguda flácida.
Many people fully recover.[1] In those with muscle weakness, about 2 to 5 percent of children and 15 to 30 percent of adults die.[1] For all those infected, in up to 70 percent of infections there are no symptoms.[1] Another 25 percent of people have minor symptoms such as fever and a sore throat, and up to 5 percent have headache, neck stiffness and pains in the arms and legs.[1][3] These people are usually back to normal within one or two weeks.[1] Years after recovery, post-polio syndrome may occur, with a slow development of muscle weakness similar to that which the person had during the initial infection.[2]
Comparar un virus de asintomáticos haciendo surf con la poliomelitis, demuestra el pozo de rigor científico en que ha caído la sanidad pública española.
No lo he podido acabar.
podemos pegar la enfermedad a uno susceptible de acabar en un ataud.Te corrijo: uno de 90 años.
podemos pegar la enfermedad a uno susceptible de acabar en un ataud.Te corrijo: uno de 90 años.
Si no ves la diferencia tenemos un problema.
De hecho tenemos un problema (en España) porque no veis la diferencia. Y se aprovechan. Los políticos se aprovechan.
¿Donde están los fallecidos de mayo, junio, julio, agosto y septiembre?
Ni supercontagioso (ver estudio de seroprevalencia) ni supermortal. Por suerte.
Pues... no se que nos queda.
Mucha suerte a todos.
La necesitaremos.
«España lo está haciendo mal y busca enmascarar un gran fracaso sanitario»
Lleva un mes en Gijón después de haber permanecido los últimos cinco años trabajando en China. Desde 2015 dirigió el departamento de la UCI postoperatoria cardíaca, la unidad coronaria, la de medicina crítica y la de manejo no invasivo cardiológico y respiratorio del Jilin Heart Hospital, en la ciudad de Changchún (a mil kilómetros de Pekín)
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-¿Qué diferencias ve entre lo que hicieron China y España?
-Uf, muchísimas. Si tengo que quedarme con un par de ellas apuntaría la escasa disciplina que veo en España hacia las medidas que hay que seguir socialmente, y también cierta falta de respeto con lo que la pandemia supone.
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-En mi opinión el estado de emergencia es un grave error porque, una vez que se levanta, la gente tiende a pensar que el problema está resuelto. En China no hubo estado de alarma, allí se optó por 'cerrar' solo las ciudades calientes.
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-¿Cómo valora la gestión de la crisis sanitaria en España?
-Creo que no se hicieron bien las cosas desde el principio, no se tomó este tema con la seriedad adecuada. He seguido la pandemia a lo largo y ancho del mundo, y con especial interés por lo que pasaba en España, y en mi opinión aquí se actúo tarde.
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-¿Teme que volvamos a fallar en esta segunda ola?
-Ya estamos fallando porque España niega que estemos ante una segunda oleada. En China, con veinte casos te cierran la ciudad y aquí vamos por más de 10.000 diarios y nos quedamos tan panchos. Hay que quitar al señor Simón de ese puesto ahora mismo.
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-Veo que no comparte los criterios de Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias y portavoz durante toda la pandemia.
-Por decirlo suave, me parece un irresponsable. Se ha dedicado a minimizar la situación y a dar validez a datos sobre mortalidad e incidencia que no son ciertos. España tendría que haber tomado medidas ya el 12 de febrero, cuando la OMS declaró que estábamos en pandemia.
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-¿Qué le parecen los negacionistas, entre los que además de Miguel Bosé hay colegas suyos?
-Unos imbéciles, con perdón. Pero también son negacionistas los que quieren ocultar que España es el país con la mayor tasa de mortalidad cruda del mundo. Hubo más de 13.000 muertos que no se notificaron y esos fallecimientos en exceso que reconoce el sistema de mortalidad de España no son ni infartos ni accidentes de tráfico, como han dicho. Son abuelos de las residencias que no llegaron a la atención sanitaria.
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-¿Habrá vacuna?
-Sí, pero no en diciembre, habrá que esperar al menos hasta el primer trimestre de 2021.
-Entonces, ¿será un invierno complicado?
-Más que eso, será un invierno muy crudo porque coincidirá con la gripe y con todas las infecciones respiratorias.
este es el gran engaño.
esos de 90 en su mayoria murieron por la desatención en residencias y por el triaje.
Hay muertos y muchos con secuelas de 30 , 40, 50 años....
A mí mucho de lo que estamos viendo en todo este episodio me recuerda muchísimo a la tercera parte de ese gran libro que es Los viajes de Gulliver. Veo que muchos científicos se están afanando en investigar cualquier aspecto que suponga un resquicio por el que optar a fondos y seguir con su trabajo. Algunos de los experimentos y hallazgos presentados en los medios son surrealistas.
Qué vergüenza! He vuelto a caer...
Es que el sistema científico actual y la forma en que se evalúan los resultados te obliga a publicar como un poseso para seguir obteniendo proyectos (lo que implica tener trabajo o quedarte en el paro si no eres personal permanente). Entonces, hay una presión brutal por publicar cuantas más cosas mejor, con cuanto más impacto mejor. Esto tiene consecuencias, porque se premian investigaciones sacadas deprisa y corriendo y con afirmaciones grandilocuentes respecto a otras que llevan más tiempo, aparte de generar una tentación enorme por maquillar resultados o directamente inventárselos.
Hay una investigadora del campo de la microbiología, Elisabeth Bik (búsquenla en Twitter), que dejó de investigar activamente para dedicarse a perseguir falsificaciones en artículos publicados (imágenes modificadas en plan corta-pega), tiene un ojo asombroso. Pues se encuentran falsificaciones de este tipo en muchísimos artículos, muchos de gente supuestamente "puntera", y lo más gracioso es que lo notificas a los editores de las revistas y en la mayoría de los casos no hacen nada, el artículo sigue ahí como si nada. Así que sí, hay que tener mucho cuidado con lo que sale publicado por ahí, el peer-review no es la panacea tampoco.
Mi mujer trabaja en la sanidad privada, y el 70% de sus compañeros a pillado el bicho, antes o después, aunque ninguno con gravedad.
El otro día mi mujer dice que pasó consulta a 10 personas que ya habían pasado el bicho, un día cualquiera más.
De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html (https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html)
Mi mujer trabaja en la sanidad privada, y el 70% de sus compañeros a pillado el bicho, antes o después, aunque ninguno con gravedad.
El otro día mi mujer dice que pasó consulta a 10 personas que ya habían pasado el bicho, un día cualquiera más.
Supongo que hablas de la polio.
O de la viruela, tal vez
:roto2:
Repito que el problema no lo tengo yo.
El problema lo van a tener quienes tengan que cambiar de chaqueta dos, tres, cuatro o incluso cinco veces:
1º con lo de los niños al colegio... en presencia de un virus asesino
2º con lo de la transmisión, habiendo matrimonios donde lo coge uno y el otro no
3º con lo de la mortalidad extra, que no aparecerá viendo el perfil de los afectados
4º con lo de la vacuna obligatoria, para personal sanitario Y POR LEY
5º con los recortes en sanidad los próximos años, gracias al agujero creado por el bien de nuestra salud :roto2: :roto2: :roto2:
De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-
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Los Mengeles están que lo vierten.
Ya hasta te tutean.
Pero siguen construyendo las clásicas falacias cutres -no falta la típica acerca de sus doctorados- para justificar porqué tu solo tienes un derecho: obedecer al Volk.
Porque por supuesto, ellos siempre hablan en nombre de otros.
Y siempre son muchos más que tu solo.
Repito: me voy a reir mucho, muchísimo, cuando el estado obligue a los sanitarios a inyectarse lo que sea que compren habiendo sido desarrollado en 9 meses.
De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html (https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html)
Una pena, Danny_M. Los científicos no pueden depender de fondos de corporaciones que tienen un determinado interés en mostrar/exagerar la gravedad de una situación para colocar sus productos. Análogamente, tampoco pueden depender de fondos públicos asignados por grupos políticos que necesitan justificar sus acciones. La ciencia debe ser independiente de cualquier otra consideración que no sea la búsqueda de la verdad y me temo que en esta coyuntura se han alineado ambas.
Estamos en manos de nuestro señor (XD).
(*) Una anécdota personal:
Tengo que someterme a una intervención menor, para lo cual, y dadas las circunstancias que tenemos en la pública, decidí acudir a la privada. En consulta se habló del presupuesto pero nunca se mencionó la PCR como una prueba necesaria previa a la intervención. Me enviaron un mensaje para que ingresara el monto de la operación. Lo hice. Y a dos días de la operación me llamaron para avisarme de que tenía que ir a hacerme una PCR. Pregunté que qué pasaba si me negaba y me contestó la chica con la moralina de mi egoísmo y que era por proteger al personal. Le dije que ya teníamos las mascarillas para eso, ella dijo que de las mascarillas no se fiaba (sic). Le dije que si era para proteger al personal de hospital, no entendía por qué yo tenía que correr con el costo, me dijo que era por protocolo y que estaban obligados por sanidad. Le dije que no quería pasar por esa prueba y que me devolvieran el dinero, porque yo me encontraba bien y no quería que encerraran en sus casas a personas de mi entorno que necesitas seguir ingresando dinero para pagar sus facturas. Me contestó que ellos no estaban obligados a notificar nada a sanidad y que "volvería a consultar" porque quizás en mi caso no hacía falta la prueba. En efecto, no hacía falta, me confirmó más tarde. Me envió también un conjunto de pruebas que debía hacerme para entrar en quirófano, entre las que estaban la IgG e IgM pero me dijo que estas tampoco eran necesarias. De un total de 7 pruebas, las dos COVID costaban más que las 5 restantes juntas. Le pregunté a la chica del laboratorio (una persona muy franca) a qué se debía todo esto, y me contestó que era porque estaba de moda. Ergo, business del bueno, es decir PC en su más pura esencia, a mi juicio. Ninguna sorpresa, he de decir, que se apunte todo quisque al tema, ninguna.
Artículo de Jalife-Rahme en Sputnik Mundo. Me ha parecido muy interesante.
https://mundo.sputniknews.com/firmas/202009111092721318-astrazeneca-atrapada-entre-sus-iatrogenias-y-sus-juegos-bursatiles/ (https://mundo.sputniknews.com/firmas/202009111092721318-astrazeneca-atrapada-entre-sus-iatrogenias-y-sus-juegos-bursatiles/)
y otro apunte, que no tiene nada que ver seguramente... (ironic mode on)
https://es.cointelegraph.com/news/us-printed-more-money-in-one-month-than-in-two-centuries (https://es.cointelegraph.com/news/us-printed-more-money-in-one-month-than-in-two-centuries)
salud
Repito que el problema no lo tengo yo.
El problema lo van a tener quienes tengan que cambiar de chaqueta dos, tres, cuatro o incluso cinco veces:
1º con lo de los niños al colegio... en presencia de un virus asesino
2º con lo de la transmisión, habiendo matrimonios donde lo coge uno y el otro no
3º con lo de la mortalidad extra, que no aparecerá viendo el perfil de los afectados
4º con lo de la vacuna obligatoria, para personal sanitario Y POR LEY
5º con los recortes en sanidad los próximos años, gracias al agujero creado por el bien de nuestra salud :roto2: :roto2: :roto2:
Los Mengeles están que lo vierten.
Ya hasta te tutean.
Pero siguen construyendo las clásicas falacias cutres -no falta la típica acerca de sus doctorados- para justificar porqué tu solo tienes un derecho: obedecer al Volk.
Porque por supuesto, ellos siempre hablan en nombre de otros.
Y siempre son muchos más que tu solo.
Repito: me voy a reir mucho, muchísimo, cuando el estado obligue a los sanitarios a inyectarse lo que sea que compren habiendo sido desarrollado en 9 meses.
Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.
Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.
De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-
https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html (https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html)
Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.
Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.
Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.
Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.
Resumo mi comentario final del post anterior: tampoco se lo tomen así, que era una especie de troleo de A. Turiel. No pongan tan a caldo al hombre, que da mucha penica ver que lleva el pobre años predicando en el desierto con lo del PeakOil para que ahora lo pongan de "payaso oficialista", es muy cruel esto.
Permítanme repetir algo que he comentado de pasada otras veces: no se equivoquen con el tema del oficialismo. No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.
El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.
(**) Lo cual es debatible hasta cierto punto y da para otro post muy largo que no tengo tiempo de escribir ahora mismo y además es algo off-topic.
Aún estoy esperando a que alguien comente sobre el lockdown recién impuesto en Israel,Israel es un Estado militar donde ciudadanos gritan "nazis" a los agentes.
el otro día dijiste en el hilo de PPCC que ya no hay problema con el alquiler
¿Se puede decir ya que las mascarillas no sirven para una mierda, o es pronto todavía?
::)
Es pronto, espera a ver si la progresión sigue siendo mala y también podremos decir que el cerrar discotecas no sirve para una mierda.
No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.
El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.
No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.
El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.
Ojo, por aclarar: yo estoy totalmente de acuerdo con esto. El tema aquí es que dentro de las dos corrientes actuales a las que yo he denominado oficialismo y negacionismo (que creo que definen bastante mejor la lucha de poderes que se da en la realidad que términos tan vacios ya como derecha e izquierda) dentro del oficialismo hay una tendencia a hacer cherry-picking de papers y datos para construir un discurso mucho menos científico de lo que nos venden. En el nucleo duro del otro bando no hacen esto porque la ciencia no les interesa, está vendida a los intereses de Soros y blablabla.
Por otra parte creo que has sido tu el que ha hablado del publish or perish, lo cual tiene bastante que ver con esto. Porque aunque los científicos piensen lo que crean oportuno, al final tienen que publicar para comer. Y cuando publicas para comer es más fácil hacerlo en función de la linea oficial.
Todo esto desde la barra de bar, aquí evidentemente tu sabes mucho más que yo, que no conozco en profundidad el sector.
En cuanto a esta responsabilidad diluída, solo digo que quienes "apretáis" el botón de los confinamientos (Exp.Milgram) parece que creeis que os va a salir gratis, porque vuestra responsabilidad está tan diluída que es infinitesimal.
Sino, no se explica este suicidio a cámara lenta.
Sobre tu anécdota personal, no cabe duda que el objetivo era hacer caja. Por curiosidad, ¿cuánto te pedían por los tests?
Te dijo lo que querías escuchar para no perder un cliente.
Vamos que ya están curados de espanto.
La mascarilla tiene cierta utilidad en determinadas ocasiones, y es una medida barata y básica, evidentemente al aire libre y a distancia de gente es absurdo.
(**) Lo cual es debatible hasta cierto punto y da para otro post muy largo que no tengo tiempo de escribir ahora mismo y además es algo off-topic.
Pero sabes perfectamente que la única materia imponible que queda es la inmobiliaria.No me cabe la menor duda.
La atencion primaria está saturadisima, entre su propio trabajo + seguimiento covid.
Los profesionales cada vez mas quemados y no dan a basto.
En los hospitales se ve ya la segunda hola, y los esfuerzos y riesgos a los que se expusieron en la primera ola , no se va a volver a repetir.
Cuidaos y evitar caer enfermos, pues tenemos la sanidad destrozada y la segunda ola lo va a dejar mas claro aun.
Eso si, los profes de huelga, pero los sanitarios tienen que dejarse morir... o los dependientes de fruterias o los policias ... en fin.
Como decíá VVPP hace algún tiempo, si un amigo tuyo juega a la ruleta rusa y 'gana' no le felicitas. Y ojalá hayan acertado y podamos copiarles.
Un estudio de Cambridge que explica que la mayor incidencia de fallecidos por COVID en algunos países podría deberse a temporadas de gripe más suaves de lo habitual en los dos años anteriores al episodio:
https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19 (https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19)
Esta hipótesis ya le estaban dando visibilidad algunas personas en Twitter:
https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19 (https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19)
Yo pienso que es un factor a tener en cuenta. Que este año se hubiera presentado con un número de personas que en condiciones habituales no estarían.
Sds.
Un estudio de Cambridge que explica que la mayor incidencia de fallecidos por COVID en algunos países podría deberse a temporadas de gripe más suaves de lo habitual en los dos años anteriores al episodio:
https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19 (https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19)
Esta hipótesis ya le estaban dando visibilidad algunas personas en Twitter:
https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19 (https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19)
Yo pienso que es un factor a tener en cuenta. Que este año se hubiera presentado con un número de personas que en condiciones habituales no estarían.
Sds.
Está feo hacerlo, pero me voy a autocitar:
https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/ (https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/)
Tegnell's explanation: That is why so many died early in Sweden
"Sweden's high death toll can partly be explained by a mild flu season in 2019.
There's a strong connection between a low excess mortality in influenza and a high excess mortality in Covid."
Sds.
Efectivamente, veo que lo has pillado.Un estudio de Cambridge que explica que la mayor incidencia de fallecidos por COVID en algunos países podría deberse a temporadas de gripe más suaves de lo habitual en los dos años anteriores al episodio:
https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19 (https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19)
Esta hipótesis ya le estaban dando visibilidad algunas personas en Twitter:
https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19 (https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19)
Yo pienso que es un factor a tener en cuenta. Que este año se hubiera presentado con un número de personas que en condiciones habituales no estarían.
Sds.
Está feo hacerlo, pero me voy a autocitar:
https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/ (https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/)
Tegnell's explanation: That is why so many died early in Sweden
"Sweden's high death toll can partly be explained by a mild flu season in 2019.
There's a strong connection between a low excess mortality in influenza and a high excess mortality in Covid."
Sds.
Entonces no se porque tanta preocupación, ya me quedo mas tranquilo.
Los que debían morirse el año pasado y lo lo hicieron por ser la gripe suave ya se han muerto con la primera ola, y ahora con la segunda no debería morir apenas nadie.
Me quedo mucho mas tranquilo.
Propaganda pura y dura.
Pero al igual que los pasquines en la WWII, esto solamente engaña a quien engaña.
Con toda razón el deep-state en EEUU y UK empujaban en dirección contraria a los confinamientos, incluso erosionando la imagen de los dirigentes ante la opinión pública presa del miedo y la propaganda. Recordemos que el hospital full-equip (no hinchable) construido para la ocasión y retransmitido por internet -todo en una semana-, se empezó a levantar con apenas 10 o 12 fallecidos... para una ciudad con 60 millones de habitantes :roto2:
Era y es tan obvio, que EEUU directamente abandonó la OMS, una organización que fundó en el año 1948 recien ganada la guerra.
El caso de España es simplemente el de un gobierno POPULISTA que ni siquiera ha sido capaz de gestionar sus propias decisiones.
Puedo respetar que se equivocaran (o no). Puedo entender que no lo sabían (o si).
Pero no puedo perdonar que se encojan de hombros y escurran el bulto tan descaradamente.
Madrid reconoce que es "imposible" frenar la pandemia y pide al Gobierno que "se implique"
[...]
https://www.vozpopuli.com/espana/madrid-imposible-frenar-pandemia-gobierno_0_1392761131.html (https://www.vozpopuli.com/espana/madrid-imposible-frenar-pandemia-gobierno_0_1392761131.html)
Parece q en el mundo real no se enteran de lo q escriben los foreros con muchos datos y estudios en este hilo.
Las UCIS deben de estar llenándose de farsantes por lo q se ve.
En fin.
Parece q en el mundo real no se enteran de lo q escriben los foreros con muchos datos y estudios en este hilo.
Las UCIS deben de estar llenándose de farsantes por lo q se ve.
En fin.
Parece q en el mundo real no se enteran de lo q escriben los foreros con muchos datos y estudios en este hilo.
Las UCIS deben de estar llenándose de farsantes por lo q se ve.
En fin.
Perfil de hospitalizado por covid: mayor de 65 y fiebre como principal síntoma
Hombre mayor de 65 años con hipertensión y diabetes es el perfil de los hospitalizados por coronavirus en España, que, además, presentan la fiebre como el principal síntoma clínico, tal y como se ha expuesto este miércoles durante el Congreso Nacional de la covid-19.
Los datos los ha dado el jefe de sección de Uso Racional del Medicamento del Hospital Universitario Jerez de la Frontera (Cádiz), Jesús Sierra, y corresponden a los incluidos en el Registro Español de Resultados de Farmacoterapia (RERFAR-COVID19), que detalla las características de los hospitalizados en España con la infección y los tratamientos que han recibido.
El registro, en el que han participado 174 hospitales, casi 1.000 investigadores y 15.000 pacientes, muestra que el 58% de los ingresados es hombre, con la hipertensión (50 %) y la diabetes (22 %) como las patologías previas asociadas más frecuentes.
Fiebre principal síntoma clínico
Además, es la fiebre el principal síntoma clínico que presentan (el 40 %), según informa en un comunicado el Congreso, que señala que las complicaciones más habituales son neumonía (40% grave y 53 % leve) y el síndrome de distrés respiratorio (20 %).
El índice de mortalidad intrahospitalaria, según los datos aportados, es del 18 %.
Los tratamientos de fármacos más utilizados han sido la hidroxicloroquina (91 %), azitromicina (65 %), lopinavir/ritonavir (62 %) y corticoides (39 %).
En este sentido, Sierra ha indicado que hay fármacos que han demostrado "un papel importante" en la reducción de la mortalidad en los pacientes con COVID-19, como los corticoides y tocilizumab.
Por su parte, durante la mesa de debate sobre la farmacia hospitalaria, el farmacéutico adjunto del Hospital Universitario de Puerto Real (Cádiz), Emilio Alegre del Rey, ha repasado la evidencia científica en la urgencia sanitaria y ha hecho hincapié en que hay que huir de estudios "que se han convertido luego en fraudes de publicación científica”.
Como decíá VVPP hace algún tiempo, si un amigo tuyo juega a la ruleta rusa y 'gana' no le felicitas. Y ojalá hayan acertado y podamos copiarles.
Esa metáfora no explica la realidad de la estrategia sueca. Es falsa. Nadie que juegue a la ruleta rusa sin saber dónde está la bala sabe lo que va a ocurrir si aprieta el gatillo, pero hoygan, el señor sueco ese sí sabía lo que hacía..
¿Por qué se empeñan en quitarle mérito?
Es acojonante. Un profesional cualificado que parece que ha hecho un trabajo congruente y con excelentes resultados ─visto lo visto─ y ahora resulta que tiene mucha suerte. No puede ser que sea tan duro reconocer que sus críticos han metido la pata hasta el corvejón con tanto prejuicio.
Como decíá VVPP hace algún tiempo, si un amigo tuyo juega a la ruleta rusa y 'gana' no le felicitas. Y ojalá hayan acertado y podamos copiarles.
Esa metáfora no explica la realidad de la estrategia sueca. Es falsa. Nadie que juegue a la ruleta rusa sin saber dónde está la bala sabe lo que va a ocurrir si aprieta el gatillo, pero hoygan, el señor sueco ese sí sabía lo que hacía..
¿Por qué se empeñan en quitarle mérito?
Es acojonante. Un profesional cualificado que parece que ha hecho un trabajo congruente y con excelentes resultados ─visto lo visto─ y ahora resulta que tiene mucha suerte. No puede ser que sea tan duro reconocer que sus críticos han metido la pata hasta el corvejón con tanto prejuicio.
¿Pero qué resultados brillantes son que un país como Suecia tenga 58,4 muertos por cien mil habitantes? Está en el nivel de EEUU, México o Italia. Brillantes son los noruegos que tienen condiciones parecidas a los suecos y tienen 4,9 muertos por cien mil habitantes. Que lleven dos o tres semanas con buenos datos no permite sacar conclusiones tan precipitadas, a mí juicio (¿está interesado The Guardian ahora en que todo el mundo vuelva a remar y a consumir?...)
Otra cosa es que Suecia considere que por 5000 muertos haya sido buena estrategia no parar el país. Eso sí, con la sanidad española, nuestras condiciones innatas de insalubridad y la estrategia sueca hoy estaríamos en el doble de mortalidad aquí en nuestro país, probablemente (a ojo de buen cubero, claro).
Por cierto CHOSEN: ¿dónde subimos los impuestos?, ¿en todo el país o solo en la Comunidad de Madrid?, no parece mal momento para recaudar con las herencias...
[...] Por cierto CHOSEN: ¿dónde subimos los impuestos?, ¿en todo el país o solo en la Comunidad de Madrid?, no parece mal momento para recaudar con las herencias...
con el IBI[...] Por cierto CHOSEN: ¿dónde subimos los impuestos?, ¿en todo el país o solo en la Comunidad de Madrid?, no parece mal momento para recaudar con las herencias...¿Qué tal gravar la propiedad?
Y para las CCAA, ¿qué ta si roban un poquito menos a susvictimasciudadanos? ¿Qué tal si empiezan a competir? ¿Qué tal si empiezan a apretarse el pantalón?
Porque Madrid va a seguir compitiendo.
con el IBI[...] Por cierto CHOSEN: ¿dónde subimos los impuestos?, ¿en todo el país o solo en la Comunidad de Madrid?, no parece mal momento para recaudar con las herencias...¿Qué tal gravar la propiedad?
Y para las CCAA, ¿qué ta si roban un poquito menos a susvictimasciudadanos? ¿Qué tal si empiezan a competir? ¿Qué tal si empiezan a apretarse el pantalón?
Porque Madrid va a seguir compitiendo.
:tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Hay quien dice que en Suecia no hubo confinamiento y que les ha ido muy bien. La realidad es que en Suecia no hubo confinamiento obligatorio, pero sí hubo confinamiento voluntario. Y la realidad es que a Suecia le ha ido peor que a sus vecinos escandinavos que sí tuvieron confinamientos obligatorios. Pero cada cual compara lo que le conviene para su narrativa político-que-hay-de-lo-mío-ista
Por otra parte, resulta curioso que nos lancemos a querer recaudar más para reforzar el sistema sanitario ahora, y que no hayamos hecho lo mismo antes para la misma sanidad o para la la educación, la I+D, etc. También extraña que no pongamos la atención en que se robe menos dinero público, en el despilfarro (observatorios y demás zarandajas) o en que se capten y gasten las millonarias ayudas europeas que dejamos perdidas como lágrimas en la lluvia. No, la solución es recaudar más y hacerlo justo ahora que somos el país más dañado económicamente; el país de los ertes, el paro, las quiebras...
Estando quebrados y esperando el rescate como agua de mayo, queremos mantener la burbuja inmobiliaria, la desigualdad generacional, los observatorios, la corrupción, los 17 reinos de taifas, los bankitos y el jurgolesteban... y subir los impuestos aún más para financiar unas camitas de UVI.
¡Olé!
Sobre la atribución de causas de muerte en el 2020, traigo esta gráfica usana del twitero que nos recomendó Lurker:
(https://pbs.twimg.com/media/EiKUde4WAAEcEf2?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1306770551042641921
Hay quien dice que en Suecia no hubo confinamiento y que les ha ido muy bien. La realidad es que en Suecia no hubo confinamiento obligatorio, pero sí hubo confinamiento voluntario. Y la realidad es que a Suecia le ha ido peor que a sus vecinos escandinavos que sí tuvieron confinamientos obligatorios. Pero cada cual compara lo que le conviene para su narrativa político-que-hay-de-lo-mío-ista
Por otra parte, resulta curioso que nos lancemos a querer recaudar más para reforzar el sistema sanitario ahora, y que no hayamos hecho lo mismo antes para la misma sanidad o para la la educación, la I+D, etc. También extraña que no pongamos la atención en que se robe menos dinero público, en el despilfarro (observatorios y demás zarandajas) o en que se capten y gasten las millonarias ayudas europeas que dejamos perdidas como lágrimas en la lluvia. No, la solución es recaudar más y hacerlo justo ahora que somos el país más dañado económicamente; el país de los ertes, el paro, las quiebras...
Estando quebrados y esperando el rescate como agua de mayo, queremos mantener la burbuja inmobiliaria, la desigualdad generacional, los observatorios, la corrupción, los 17 reinos de taifas, los bankitos y el jurgolesteban... y subir los impuestos aún más para financiar unas camitas de UVI.
¡Olé!
Chosen buena parte del daño a nuestra economía a sido porque el resto de países nos ha metido en las listas de lugares que no pisar ni de broma.
Ya sabes... turismo caput.
Imagino que la decisión de confirmar venía también dado por ello, para intentar llegar al verano con cifras que no asustaran al resto del universo e intentar salvar la temporada. O era un factor más.
No ha salido bien, por lo que se ve.
Si con la curva "aplanada" a golpe de confinamiento, para el verano, hemos seguido siendo vistos como país "peligroso", pues dime tú...
Que el turismo es un % muy alto de nuestro PIB no tiene nada que ver con el Covid, ya estábamos así de antes.
interesantisima cuanta...
Estaría bien algo parecido con los datos de España.
interesantisima cuanta...
Estaría bien algo parecido con los datos de España.
No encuentro datos equivalentes, pero le dejo estos otros calentitos. Fíjese especialmente en el número de ingresos en UCI y en planta en Madrid de los últimos sietes días. Aluego encienda la tele y ojée las portadas de los diarios:
(https://i.postimg.cc/JncGBBfC/covid.jpg)
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_209_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_209_COVID-19.pdf)
London lockdown could be on the way, says Mayor Khan
Cases for individuals testing positive for the infection surged to around 6,000 per day, according to the Office for National Statistics
London mayor Sadiq Khan said today that the capital could be placed under a local lockdown in the coming days or weeks if coronavirus cases continue to rise.
As regions in the North East of England come under strict lockdown today to contain rising infection numbers, Khan told LBC Radio that London could be next to go into lockdown if cases in the capital continued to rise.
Chosen buena parte del daño a nuestra economía a sido porque el resto de países nos ha metido en las listas de lugares que no pisar ni de broma.
Ya sabes... turismo caput.
Imagino que la decisión de confirmar venía también dado por ello, para intentar llegar al verano con cifras que no asustaran al resto del universo e intentar salvar la temporada. O era un factor más.
No ha salido bien, por lo que se ve.
Si con la curva "aplanada" a golpe de confinamiento, para el verano, hemos seguido siendo vistos como país "peligroso", pues dime tú...
Que el turismo es un % muy alto de nuestro PIB no tiene nada que ver con el Covid, ya estábamos así de antes.
Anoche me contaron un caso sobre la operativa de la CAM en los positivos que se dan en las aulas de los colegios. Cuando se encuentran con un positivo cierran el aula y envían al resto de niños de la clase a hacerse la PCR. Hasta aquí nada que no se sepa. La novedad es que tanto si la prueba da positivo como negativo, el que se la hace ha de pasar cuarentena, lo que lleva invetablemente a la pregunta ¿Para qué coño les hacen la prueba si no es para discriminar entre contagiados y no contagiados para no dejar a éstos sin clases? Me lo contaba una mujer a cuya hija le hicieron el test a inicios de la semana pasada con resultado negativo. Le dijeron en el centro de salud que, aunque hubiese dado negativo, la niña tenía que quedarse en casa 14 días. Sólo la niña, los que conviven con ella no. Esto le alertó, así que decidió llamar por teléfono a la Consejería de Salud de la CAM. Allí le repiten que la niña no puede salir de casa bajo ningún concepto. Así pasan los días hasta que ayer recibe una llamada de la Consejería de Salud de alguien que se presenta como 'rastreador' para recordarle que la niña tiene que seguir en casa hasta que pasen 14 días desde que le hicieron la prueba y que, en caso de no respetarlo sería denunciada. Fin de la conversación.
¿Y cómo controlan efectivamente que respeta el confinamiento? ¿Cómo obtuvo el teléfono de contacto para llamar? ¿Cómo justifica ésa persona que es quién dice ser? Además lo más cojonudo es que la niña era negativa desde el principio. Habrá que recurrir al socorrido método de improvisar una jaula de Faraday para los móviles con el simple procedimiento de recubrirlos por todas partes de papel de aluminio (mucho mejor y más seguro que apagarlo). En todo caso, mucho más irresponsables son los que quieren confinar 14 días ininterrumpidamente a quienes se hayan hecho una PCR, independientemente de resultado, y más aún si se trata de niños.
A ésos que pretenden ser "rastreadores" habría que llamarlos simplemente "rastreros".
:o
No tengo claro si el problema es que no entiendo que los caminos de la ciencia son inexcrutables o que sencillamente estamos rodeados de majaderos.
[...] El mismo esquema, hay alguien arriba que le dice a alguien abajo que la culpa es suya, y así hasta que no hay más abajo. Ese pringa.
Este perfil en Twitter es lo más cercano que he visto al perfil Ethical Sceptic en nuestro país. Seguro que algunos ya lo conocen. Espero que les sirva.
https://twitter.com/ChGefaell/status/1304580665099378692?s=19
Sds.
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(https://i.postimg.cc/fRVQwdcL/Ei-Q7p-CJXc-AYUZq-P.jpg)
El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
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El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
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El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
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El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
para empezar ese grafico indica : with offical data only.
asi que el ajuste a la realidad...
para continuar, intentar hacer creer que el pico fue el 4 de marzo y que el la manifestaciones del 8 de marzo, no aumentaron los casos en Madrid , es tomar a la gente por idiota.
Por otra parte en marzo , la cantidad y la calidad de las pruebas pcr o de detención de COVID eran muy bajas con respecto a la totalidad de infectados.
Si esto es lo mejor que teneis para decirnos que el covid es una simple gripe, me quedo con el hilo de burbuja.
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El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
Breades, el gráfico mide la tasa de crecimiento (% growth) no el número absoluto. Esta diferencia es fundamental.
Lo que dice es que la tasa de crecimiento más rápido se alcanzó el 5 de Marzo (ritmo del 550% más o menos) - peak of growth. Desde ahí la tasa de crecimiento decrece. Cuando se decreta el confinamiento la tasa de crecimiento sigue siendo positiva hasta más o menos el 24 de Marzo (a ojo por el gráfico) - o sea que la tasa de crecimiento siguió siendo positiva durante casi 10 días. El ritmo de contagio siguio creciendo por unos días hasta que empezó a decrecer.
P.S. Si los que hicieron ese informe no entienden esto que acabo de escribir, sinceramente tienen una empanada mental de campeones y no deberían comentar gráficos con tasas de crecimiento porque no los entienden.
P.S.S. Efectivamente el comentario que hacen al gráfico en la derecha significa que no lo entienden.
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El pico de nuevos caso se da el 5 de marzo, que es el momento en el que el Gobierno se hace caquita y empieza a moverse. El 15 de marzo, fecha del decreto de Estado de alarma, diez días después de alcanzar el pico, este ya se había reducido a la mitad, y sólo una semana después la tasa de nuevos casos cae a cero.
Pues, en efecto, tiene toda la pinta de que el confinamiento va a ocupar el lugar más alto en nuestra interminable lista de hechos grotescos.
Breades, el gráfico mide la tasa de crecimiento (% growth) no el número absoluto. Esta diferencia es fundamental.
Lo que dice es que la tasa de crecimiento más rápido se alcanzó el 5 de Marzo (ritmo del 550% más o menos) - peak of growth. Desde ahí la tasa de crecimiento decrece. Cuando se decreta el confinamiento la tasa de crecimiento sigue siendo positiva hasta más o menos el 24 de Marzo (a ojo por el gráfico) - o sea que la tasa de crecimiento siguió siendo positiva durante casi 10 días. El ritmo de contagio siguio creciendo por unos días hasta que empezó a decrecer.
P.S. Si los que hicieron ese informe no entienden esto que acabo de escribir, sinceramente tienen una empanada mental de campeones y no deberían comentar gráficos con tasas de crecimiento porque no los entienden.
P.S.S. Efectivamente el comentario que hacen al gráfico en la derecha significa que no lo entienden.
El gráfico está bien porque no es acumulativo. En el eje izquierdo figuran los porcentajes de crecimiento, como bien indica. Más allá de que sea correcto o no (que yo creo más bien que sí) si se parte del día en que se encuentra el pico máximo (porcentaje mayor disponible) el proceso de ascensión anterior y su porcentaje de crecimiento se colocan a la izquierda hasta que llega al máximo. Una vez alcanzado, si los porcentajes son progresivamente menores se colocan a derecha y bajan. Y así se puede ver la tendencia.
...
¿La solución para el covid? Ponte la mascarilla y cállate la boca
Los expertos aseguran que si toda la humanidad estuviese en silencio durante uno o dos meses la pandemia desaparecería
Quienes investigan el covid-19 han ensalzado con razón las virtudes de las mascarillas; han aclamado la necesidad de la ventilación y han elogiado la naturaleza saludable de las actividades al aire libre. Pero hay otra táctica conductual que no ha recibido suficiente atención, en parte, porque se da a conocer por su ausencia. Es la táctica del silencio.
«Todas las rutas de transmisión viral fallarían si habláramos menos, o habláramos más bajo en los espacios públicos», aseguró José L. Jiménez, profesor de la Universidad de Colorado, que estudia la transmisión de enfermedades. «Este es un hecho muy claro. No es polémico». Debido a cómo se propaga esta enfermedad, el silencio es una estrategia antiviral de oro. El coronavirus parece moverse principalmente a través de partículas virales que brotan de nuestras bocas cuando estornudamos, tosemos, hablamos o cantamos. Las partículas virales salen de nuestro cuerpo en forma de gotas y aerosoles. Viajan a través del aire y pueden alojarse en la nariz, la garganta y los pulmones de otras personas. Así transmitido por el libre tránsito de nuestras exhalaciones, el virus viaja a un nuevo huésped.
(...)
Hablar menos, más tranquilamente o nada, limita la fabricación tanto de gotículas como de aerosoles. Según Jiménez, en comparación con los gritos, hablar en voz baja reduce los aerosoles en un factor de cinco; mientras que estar completamente en silencio los reduce en un factor de aproximadamente 50. Eso significa que hablar en voz baja reduce el riesgo de transmisión viral en un grado comparable a usar una mascarilla correctamente.
(...)
Una de las historias de éxito internacional más curiosas de la pandemia es Japón. Si bien gran parte del mundo enfatizó la importancia de las pruebas y el rastreo, Japón inicialmente no tenía pruebas masivas ni medios sofisticados de rastreo de contactos. Sin embargo, ajustando los datos según la población, el país tiene actualmente aproximadamente un 98 % menos de muertes por covid-19 que EE.UU. Gran parte del mérito ha recaído en su clara orientación pública a evitar las tres C: espacios cerrados, lugares abarrotados y entornos de contacto cercano, incluidas las «conversaciones a corta distancia».
Esa tercera C merece más amplificación. Incluso después de que su número de pasajeros en tránsito volviera a la normalidad, Japón no informó de brotes en los metros de Tokio, famosos por estar abarrotados de gente. Los trenes de la ciudad suelen estar bien ventilados y los japoneses han tenido décadas de práctica con el uso de mascarillas. Pero hay algo más en juego: los viajeros japoneses tienen una regla informal de evitar hablar en voz alta en los trenes, si es que lo hacen.
(...)
Un mayor enfoque en la ciencia de la exhalación y los aerosoles podría ayudar a las personas a comprender qué entornos son sorprendentemente seguros o sorprendentemente riesgosos. En muchas ciudades, los restaurantes se han recuperado más rápido que los cines. Pero las salas de cine con asientos espaciados, el uso universal de mascarillas y el silencio total pueden ser menos riesgosos que los restaurantes de interior, donde los comensales hablan y mastican sin mascarillas.
(...)
Los gimnasios, por el contrario, podrían parecer seguros si todo el mundo hace ejercicio en un silencio reverente. Pero un estudio de los flujos de exhalación realizado por investigadores del Universidad de Cassino y Sur de Lazio en Italia estimó que la mayoría de las personas expulsan más partículas virales mientras respiran durante los entrenamientos pesados ??que cuando están de pie y hablando. Hablar normalmente después de un entrenamiento intenso podría expulsar tantas partículas virales como gritar en reposo. Estas estimaciones son aproximadas y difieren de una persona a otra. Pero la conclusión clara es que resoplar y resoplar en una bicicleta fija, en una habitación llena de gente, es arriesgado. Incluso si nunca dices una palabra.
(...)
Comentario de un lector: Esto explicaría muchas cosas Somos uno de los países donde la gente grita más. Y tenemos la costumbre de acercarnos al interlocutor. Imaginaos ahora una comida familiar o de amigos. No pasaría nada por hablar más bajo una temporada.
© 2020 The Atlantic Online. Distribuido por Tribune Content. Traducción, Lorena Maya
He visto el estudio / informe así rápido. Y tampoco tengo claro que este bien hecho. El numero de casos no se basa en tests (sería estúpido) pero calculan el numero de infectados en función del numero de fallecidos, usando la CFR de 0.6. O sea, que si hubo 6 muertos pues asumen que hubo 1000 infectados. Otra cosa es que el número de fallecidos reconocidos no sea correcto y sea superior o inferior al contabilizado. Mi duda era si el problema era de semántica casos/infecciones, pero al estar presente el 0.6 para el periodo, creo que casos está bien aplicado, por el estudio serológico, que convertiría en casos lo que se ha podido calcular.
Un saludo y perdone haberle malinterpretado. Corrijo el exceso del post anterior.
Sabemos que la CFR era mayor al principio hasta que los medicos empezaron a acertar, a ver que funcionaba, a usar corticoides etc. Entonces calcular el numero de contagios tanto en Abril como en Agosto, basandose en una CFR constante me parece así como de cálculo de servilleta de papel en el bar.
para empezar ese grafico indica : with offical data only.
asi que el ajuste a la realidad...
para continuar, intentar hacer creer que el pico fue el 4 de marzo y que el la manifestaciones del 8 de marzo, no aumentaron los casos en Madrid , es tomar a la gente por idiota.
Por otra parte en marzo , la cantidad y la calidad de las pruebas pcr o de detención de COVID eran muy bajas con respecto a la totalidad de infectados.
Si esto es lo mejor que teneis para decirnos que el covid es una simple gripe, me quedo con el hilo de burbuja.
El gráfico claro que está bien (si los datos son correctos) es la interpretación la errónea.
La tasa de crecimiento es la tasa de crecimiento.
En el post anterior al que yo contestaba, decia 'El pico de nuevos casos se da el 5 de marzo...' No es así. No es lo que dice el gráfico. Y Breades que me disculpe si mi mensaje fue abrupto (lo fué). No iba contra el, sino contra la manera en que resumen el grafico en el bloque de texto a la derecha.
He visto el estudio / informe así rápido. Y tampoco tengo claro que este bien hecho. El numero de casos no se basa en tests (sería estúpido) pero calculan el numero de infectados en función del numero de fallecidos, usando la CFR de 0.6. O sea, que si hubo 6 muertos pues asumen que hubo 1000 infectados.
Sabemos que la CFR era mayor al principio hasta que los medicos empezaron a acertar, a ver que funcionaba, a usar corticoides etc. Entonces calcular el numero de contagios tanto en Abril como en Agosto, basandose en una CFR constante me parece así como de cálculo de servilleta de papel en el bar.
Los médicos también irresponsables (?), que pensaban que no, pero sí:
https://www.vozpopuli.com/espana/contagios-medicos-coronavirus_0_1393061298.html (https://www.vozpopuli.com/espana/contagios-medicos-coronavirus_0_1393061298.html)
La nota que ha hecho estallar a los médicos: "Sus contagios se deben a periodos de ocio"
"En periodos de relajación en los que no se tienen en cuenta todas las medidas protectoras y de prevención como son la distancia social, el uso de mascarilla o el compartir espacios reducidos sin respetar el aforo máximo".
.... el positivismo feliz ....ya me jodieron el cuento
.... cállate la bocaLos expertos aseguran que si toda la humanidad estuviese en silencio durante uno o dos meses la pandemia desaparecería ....a ver si ademas va a salir alguien diciendo que los que sufriran la salida por la parte baja de la k son los que mas chillan
Claro que hubo contagiados en el 8M y el mitin posterior de Vox en Vista Alegre, pero hoyga, que el virus llevaba circulando por España varios meses. Imagine el trasiego diario en el transporte público, los estadios de fútbol, locales de ocio y restauración, los centros de trabajo, etc... Esos dos eventos partidistas son un grano de arena en el desierto.¿Fuentes de información?, ¿aquel estudio de las aguas residuales de Barcelona tan discutido?
El virus SARS- Cov-2 entró en España por la ciudad de Vitoria, en torno a 11 de febrero de 2020, a través de la cepa genética B3a. El País Vasco es la comunidad autónoma con más probabilidades de albergar el origen de la pandemia en España, con un foco de expansión importante que tiene lugar entre los días 5 y 14 de aquel mes, así como entre el 16 y el 19 de marzo.
Estas son algunas de las conclusiones a las que llegaron los científicos del IDIS Antonio Salas Ellacuriaga y Federico Martinón Torres (jefe del Servicio de Pediatría del Hospital Clínico de Santiago de Compostela) en un artículo que acaba de ver la luz en la revista Zoological Research y que identifica las cinco cepas genéticas que explicarían el 90% de todos los incidentes en la base de datos de genomas, la práctica totalidad de los casos de Covid-19 en el territorio español.
A2a5, el segundo linaje más importante del virus en España, pudo originarse en Italia, el lugar donde surge su ancestro evolutivo, A2a, a su vez, el más importante a nivel mundial. Esta última llegaría a España a principios de marzo y rápidamente se hace fuerte en Madrid, explican los investigadores. Muchos de estos linajes, ya sean los generados dentro de España, como los importados, pudieron ser exportados a otros lugares del mundo, como Inglaterra (B3a) o Sudamérica (B3a o A2a4, entre otras).
(...)
Con la finalidad de entenderla desde el punto de vista del agente causal, el equipo de investigadores analizó un total de 41.362 genomas, de los cuales 1.245 componen la muestra española. Este es el mayor estudio global llevado a cabo hasta la fecha en relación con la variabilidad genómica del SARS- CoV-2 en el mundo y el primero publicado en explorar la variación genética en España.(click to show/hide)
Considérense todos invitados a un ronda de cervezas virtuales. :biggrin:
Claro que hubo contagiados en el 8M y el mitin posterior de Vox en Vista Alegre, pero hoyga, que el virus llevaba circulando por España varios meses. Imagine el trasiego diario en el transporte público, los estadios de fútbol, locales de ocio y restauración, los centros de trabajo, etc... Esos dos eventos partidistas son un grano de arena en el desierto.¿Fuentes de información?, ¿aquel estudio de las aguas residuales de Barcelona tan discutido?
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/origen-coronavirus-espana-cepa-linaje-vitoria-febrero-1484 (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/origen-coronavirus-espana-cepa-linaje-vitoria-febrero-1484)CitarEl virus SARS- Cov-2 entró en España por la ciudad de Vitoria, en torno a 11 de febrero de 2020, a través de la cepa genética B3a. El País Vasco es la comunidad autónoma con más probabilidades de albergar el origen de la pandemia en España, con un foco de expansión importante que tiene lugar entre los días 5 y 14 de aquel mes, así como entre el 16 y el 19 de marzo.
Estas son algunas de las conclusiones a las que llegaron los científicos del IDIS Antonio Salas Ellacuriaga y Federico Martinón Torres (jefe del Servicio de Pediatría del Hospital Clínico de Santiago de Compostela) en un artículo que acaba de ver la luz en la revista Zoological Research y que identifica las cinco cepas genéticas que explicarían el 90% de todos los incidentes en la base de datos de genomas, la práctica totalidad de los casos de Covid-19 en el territorio español.
A2a5, el segundo linaje más importante del virus en España, pudo originarse en Italia, el lugar donde surge su ancestro evolutivo, A2a, a su vez, el más importante a nivel mundial. Esta última llegaría a España a principios de marzo y rápidamente se hace fuerte en Madrid, explican los investigadores. Muchos de estos linajes, ya sean los generados dentro de España, como los importados, pudieron ser exportados a otros lugares del mundo, como Inglaterra (B3a) o Sudamérica (B3a o A2a4, entre otras).
(...)
Con la finalidad de entenderla desde el punto de vista del agente causal, el equipo de investigadores analizó un total de 41.362 genomas, de los cuales 1.245 componen la muestra española. Este es el mayor estudio global llevado a cabo hasta la fecha en relación con la variabilidad genómica del SARS- CoV-2 en el mundo y el primero publicado en explorar la variación genética en España.(click to show/hide)
Buenas tardes, vengo a contarles una historia muy personal pero que no me importa compartir y creo que será de interés para el hilo. Por ahora sólo puedo darles una pincelada, no puedo escribir mucho porque estoy muy muy liado y no puedo forear mucho.
Sólo les diré esto: la próxima vez que alguien les diga que la mascarilla les estorba en su día a día, para comprar el pan o para hacer footing, contéstenle que se imaginen lo que es parir a una criatura con una mascarilla puesta desde que entras al hospital hasta que te ponen a la criatura en brazos. Yo lo he visto con estos ojos, y sí se puede.
En cuanto pueda les contaré más impresiones del sistema de salud y de más cosas. Ahora, como les decía, estoy liadísimo de cojones. Pero muy feliz. En casa todos bien, por suerte. :)
Un abrazo a todos y cuídense. Volveré en cuanto pueda a darles la chapa. Lurker, Chosen, no os libraréis de mí tan fácilmente, malandrines.
Considérense todos invitados a un ronda de cervezas virtuales. :biggrin:
PS. Voy por la página 111, espero poder ponerme al día en ratitos sueltos... :roto2:
PPS. Supongo que ahora ya saben porqué algunos estábamos tan obsesionados con el principio de precaución. :biggrin:
Les sigo leyendo, no bajen el nivel ;)
¿Por qué aún hoy los alemanes no pueden hablar desinhibidamente del nazismo?Lo saben más de lo que parece, pero les da igual.
Porque no hay una explicación razonable a lo que ocurrió.
Conozco APIs ─que ya no cumplen los 55. Pues bien, cuando les explicas la trama burbujil se quedan observando el infinito y dicen sí a todo, pero que en cualquier conversación banal siguen creyendo
no, no me he equivocado de hilo, ¿nos hacemos chinos?, porque de hispanistanies va de mal en peor
Ni los pisitofilos se lo imaginaron, sobretodo lo que respecta a las rentas del alquiler. Ni uno, ni el más optimistas de ellos hubiera apostado por las rentas que se están pagando. No se quien la ideó pero fue una jugada maestra, de la que nos va a costar una barbaridad cambiar la opinión.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/09/18/solucion-covid-ponte-mascarilla-callate-boca/00031600442149823100229.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/09/18/solucion-covid-ponte-mascarilla-callate-boca/00031600442149823100229.htm)Citar¿La solución para el covid? Ponte la mascarilla y cállate la boca
Los expertos aseguran que si toda la humanidad estuviese en silencio durante uno o dos meses la pandemia desaparecería
Quienes investigan el covid-19 han ensalzado con razón las virtudes de las mascarillas; han aclamado la necesidad de la ventilación y han elogiado la naturaleza saludable de las actividades al aire libre. Pero hay otra táctica conductual que no ha recibido suficiente atención, en parte, porque se da a conocer por su ausencia. Es la táctica del silencio.
«Todas las rutas de transmisión viral fallarían si habláramos menos, o habláramos más bajo en los espacios públicos», aseguró José L. Jiménez, profesor de la Universidad de Colorado, que estudia la transmisión de enfermedades. «Este es un hecho muy claro. No es polémico». Debido a cómo se propaga esta enfermedad, el silencio es una estrategia antiviral de oro. El coronavirus parece moverse principalmente a través de partículas virales que brotan de nuestras bocas cuando estornudamos, tosemos, hablamos o cantamos. Las partículas virales salen de nuestro cuerpo en forma de gotas y aerosoles. Viajan a través del aire y pueden alojarse en la nariz, la garganta y los pulmones de otras personas. Así transmitido por el libre tránsito de nuestras exhalaciones, el virus viaja a un nuevo huésped.
(...)
Hablar menos, más tranquilamente o nada, limita la fabricación tanto de gotículas como de aerosoles. Según Jiménez, en comparación con los gritos, hablar en voz baja reduce los aerosoles en un factor de cinco; mientras que estar completamente en silencio los reduce en un factor de aproximadamente 50. Eso significa que hablar en voz baja reduce el riesgo de transmisión viral en un grado comparable a usar una mascarilla correctamente.
(...)
Una de las historias de éxito internacional más curiosas de la pandemia es Japón. Si bien gran parte del mundo enfatizó la importancia de las pruebas y el rastreo, Japón inicialmente no tenía pruebas masivas ni medios sofisticados de rastreo de contactos. Sin embargo, ajustando los datos según la población, el país tiene actualmente aproximadamente un 98 % menos de muertes por covid-19 que EE.UU. Gran parte del mérito ha recaído en su clara orientación pública a evitar las tres C: espacios cerrados, lugares abarrotados y entornos de contacto cercano, incluidas las «conversaciones a corta distancia».
Esa tercera C merece más amplificación. Incluso después de que su número de pasajeros en tránsito volviera a la normalidad, Japón no informó de brotes en los metros de Tokio, famosos por estar abarrotados de gente. Los trenes de la ciudad suelen estar bien ventilados y los japoneses han tenido décadas de práctica con el uso de mascarillas. Pero hay algo más en juego: los viajeros japoneses tienen una regla informal de evitar hablar en voz alta en los trenes, si es que lo hacen.
(...)
Un mayor enfoque en la ciencia de la exhalación y los aerosoles podría ayudar a las personas a comprender qué entornos son sorprendentemente seguros o sorprendentemente riesgosos. En muchas ciudades, los restaurantes se han recuperado más rápido que los cines. Pero las salas de cine con asientos espaciados, el uso universal de mascarillas y el silencio total pueden ser menos riesgosos que los restaurantes de interior, donde los comensales hablan y mastican sin mascarillas.
(...)
Los gimnasios, por el contrario, podrían parecer seguros si todo el mundo hace ejercicio en un silencio reverente. Pero un estudio de los flujos de exhalación realizado por investigadores del Universidad de Cassino y Sur de Lazio en Italia estimó que la mayoría de las personas expulsan más partículas virales mientras respiran durante los entrenamientos pesados ??que cuando están de pie y hablando. Hablar normalmente después de un entrenamiento intenso podría expulsar tantas partículas virales como gritar en reposo. Estas estimaciones son aproximadas y difieren de una persona a otra. Pero la conclusión clara es que resoplar y resoplar en una bicicleta fija, en una habitación llena de gente, es arriesgado. Incluso si nunca dices una palabra.
(...)
Comentario de un lector: Esto explicaría muchas cosas Somos uno de los países donde la gente grita más. Y tenemos la costumbre de acercarnos al interlocutor. Imaginaos ahora una comida familiar o de amigos. No pasaría nada por hablar más bajo una temporada.
© 2020 The Atlantic Online. Distribuido por Tribune Content. Traducción, Lorena Maya
Saludos
Lurker:
A mi entender, la polémica está en que decían que es la PRINCIPAL vía de contagio. No en que NO sea una vía de contagio.
Así lo refleja esté artículo más detallado:
https://elpais.com/ciencia/2020-09-21/los-cdc-retiran-de-su-web-la-guia-en-la-que-senalaba-la-via-aerea-como-principal-via-de-contagio-del-coronavirus.html (https://elpais.com/ciencia/2020-09-21/los-cdc-retiran-de-su-web-la-guia-en-la-que-senalaba-la-via-aerea-como-principal-via-de-contagio-del-coronavirus.html)
(Ejerciendo yo de agendaocultista diría que se intenta tranquilizar a los currelas a los que no queda otra que respirar efluvios ajenos en lugares mal ventilados)
Lurker:
A mi entender, la polémica está en que decían que es la PRINCIPAL vía de contagio. No en que NO sea una vía de contagio.
Así lo refleja esté artículo más detallado:
https://elpais.com/ciencia/2020-09-21/los-cdc-retiran-de-su-web-la-guia-en-la-que-senalaba-la-via-aerea-como-principal-via-de-contagio-del-coronavirus.html (https://elpais.com/ciencia/2020-09-21/los-cdc-retiran-de-su-web-la-guia-en-la-que-senalaba-la-via-aerea-como-principal-via-de-contagio-del-coronavirus.html)
(Ejerciendo yo de agendaocultista diría que se intenta tranquilizar a los currelas a los que no queda otra que respirar efluvios ajenos en lugares mal ventilados)
Siento disentir. Del perfil del mismo promotor del estudio de aerosoles, quién, además, reclaman la atención de los medios. Él escribe lo siguiente:
https://twitter.com/jljcolorado/status/1307789089886760960?s=19 (https://twitter.com/jljcolorado/status/1307789089886760960?s=19)
EXTREMADAMENTE IMPORTANTE: la CDC de USA acaba de reconocer que la vía de transmisión más importante del COVID-19 son los aerosoles
https://t.co/zXoCEOq3v9 (https://t.co/zXoCEOq3v9)
@sanidadgob @CSIC @el_pais @rtve @A3Noticias @PabloFuente @navedelmisterio https://t.co/QOWz2Mnu9U (https://t.co/QOWz2Mnu9U)
Sin embargo, en la fotografía que aporta se puede leer claramente que admiten (que ya no) la posibilidad (It is possible ... may) de que se trasmite por vía aérea, quedando suspendidas y viajando más allá de los 6 pies. Nada de principal, nunca, eso se lo inventa nuestro paisano, que parece estar como loco para que se admita lo que sostiene. "Aerosols no es Airborne"
De todos modos, bienvenido usted también al lado oscuro! XD
Edito:
https://www.washingtonpost.com/nation/2020/09/21/cdc-covid-aerosols-airborne-guidelines/#click=https://t.co/UnieDmxDFL (https://www.washingtonpost.com/nation/2020/09/21/cdc-covid-aerosols-airborne-guidelines/#click=https://t.co/UnieDmxDFL)
Lo pongo en el post, por si el otro medio tenía poco caché.
Pues confirmado por el documento de el isciii a través de la Red Nacional de Vigilancia Epidemiológica (en su informe 21, desde el 6 de abril!), el confinamiento español se produjo después del pico de infecciones:
https://t.co/9ZJrMhxRFY?amp=1
Figura 1.
- 12/14 días mediana entre inicio de sintomatología hasta falleciendo (conservador con respecto al Imperial y otros estudios que lo sitúan en ~18)
- 4/5 desde contacto a inicio de sintomatología
Así que sí, nos confinaron pasado el pico se mire desde donde se mire.
Sds.
En algunos se ve un sesgo partidista clarísimo, de uno u otro color, que ya es triste en un foro de debate que se caracteriza por ser poco o nada partidista en otros temas.
En los que no se ve un sesgo partidista clarísimo, ya no sabe una cómo interpretar los mensajes. ¿Frustración? ¿Miedo? ¿Señores de mediana edad que dicen "ñe, ñe, ñe" a todo?
En algunos se ve un sesgo partidista clarísimo, de uno u otro color, que ya es triste en un foro de debate que se caracteriza por ser poco o nada partidista en otros temas.
En los que no se ve un sesgo partidista clarísimo, ya no sabe una cómo interpretar los mensajes. ¿Frustración? ¿Miedo? ¿Señores de mediana edad que dicen "ñe, ñe, ñe" a todo?
Traducción: todo aquel que no pase por el aro es o facha o progre o un señoro.
Espectacular el nivelazo del " foro de debate que se caracteriza por ser poco o nada partidista". Pero bueno esto no es nuevo, es la táctica con la que nos llevan bombardeando los últimos 6 meses. Que las medidas que se estén tomando no tengan lógica alguna es secundario, el tema es estigmatizar al que osa discutir la más mínima medida tomada "por el bien de todos".
Y si la CENCIA no nos gusta, pues decimos que:
"De todas maneras sabiendo como se diagnosticaba en marzo , te digo yo que esa grafica y la realidad no se parecen en nada."
Y hala, toma data-driven-evidence-based. Y de primera mano!
Hola a todos.
Tengo que decir que he estado viendo las gráficas de datos brutos. Números de casos y muertes declaradas por días. Nada de medias móviles y tal.
Y tengo que decir que si es cierto que las muertes se producen de media a los 22-23 días del contagio, es cierto que cuando nos confinaron ya había pasado el pico de contagios y estábamos empezando a descender.
Estoy empezando a pensar que el confinamiento no sirvió para nada.
Otra cosa es que lo de los 22-23 días sea un mito hecho para que la cosa cuadre.
Siguiendo con la cosa, el pico de los contagios de esta segunda ola (ahora que podemos estimar mejor cuándo la gente se contagia) ya ha pasado. Esta vez ha sido una especie de meseta entre finales de agosto y primeros de septiembre. Si lo de los 22-23 días es cierto, eso supondría que los días que vienen tendremos titulares malos sobre muertes e incrementos de ingresos en UCI. El pico de muertes se produciría en algún momento entre el 15 y el 25 de octubre.
En ese caso, cualquier medida restrictiva que se ponga ahora es bastante inutil.
Bueno, dejo esto aquí escrito para ver cómo de cierto es. Nos vemos en octubre.
Hola a todos.
Tengo que decir que he estado viendo las gráficas de datos brutos. Números de casos y muertes declaradas por días. Nada de medias móviles y tal.
Y tengo que decir que si es cierto que las muertes se producen de media a los 22-23 días del contagio, es cierto que cuando nos confinaron ya había pasado el pico de contagios y estábamos empezando a descender.
Estoy empezando a pensar que el confinamiento no sirvió para nada.
Otra cosa es que lo de los 22-23 días sea un mito hecho para que la cosa cuadre.
Siguiendo con la cosa, el pico de los contagios de esta segunda ola (ahora que podemos estimar mejor cuándo la gente se contagia) ya ha pasado. Esta vez ha sido una especie de meseta entre finales de agosto y primeros de septiembre. Si lo de los 22-23 días es cierto, eso supondría que los días que vienen tendremos titulares malos sobre muertes e incrementos de ingresos en UCI. El pico de muertes se produciría en algún momento entre el 15 y el 25 de octubre.
En ese caso, cualquier medida restrictiva que se ponga ahora es bastante inutil.
Bueno, dejo esto aquí escrito para ver cómo de cierto es. Nos vemos en octubre.
Hola y gracias por el tono constructivo:
Me gustaría recalcar lo que ya dijo antes Cujo. El día del confinamiento (15 de marzoo por ahí, ¿no?) no se produjo un paso brusco de hacer vida normal a convertirnos en ermitaños. Yo recuerdo los días posteriores a carnaval estar muy preocupado personalmente por los ya escasos contactos que tuve en esos días. Así mismo mucha gente los días antes del 8 de marzo empezaba a tomar ciertas precauciones como alejarse un poquito de la gente que habla y detallitos así.
Respecto a decir que no funcionó el confinamiento me parece absurdo. Los casos y muertes se redujeron a la mínima expresión y comenzaron a crecer de nuevo al abrir el país al movimiento. Otra cosa es decir que no compensa llevar los casos a cero, ahí sí estoy de acuerdo en que no somos autónomos y ricos como China para poder hacerlo.
Pues nada, cuñaos a mucha honra, os volvemos a dejar aquí en vuestro hábitat, criticando amargamente A y no-A.
Madrid ya tiene más ingresos en UCI que cuando se decretó el estado de alarma
Los enfermos críticos de covid-19 ya son 430 y la ocupación en los hospitales públicos supera la capacidad de camas que había antes de la pandemia
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-09-24/coronavirus-covid19-madrid-uci-hospitalizados_2760243/ (https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-09-24/coronavirus-covid19-madrid-uci-hospitalizados_2760243/)
CitarMadrid ya tiene más ingresos en UCI que cuando se decretó el estado de alarma
Los enfermos críticos de covid-19 ya son 430 y la ocupación en los hospitales públicos supera la capacidad de camas que había antes de la pandemia
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-09-24/coronavirus-covid19-madrid-uci-hospitalizados_2760243/ (https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-09-24/coronavirus-covid19-madrid-uci-hospitalizados_2760243/)
os volvemos a dejar aquí en vuestro hábitat, criticando amargamente A y no-A.
..... Señores de mediana edad que dicen "ñe, ñe, ñe" a todo ....:rofl: :rofl: :rofl:
El principal problema, según yo lo veo, es que para acceder a un conocimiento de la situación, uno tenga que estar buscando entre una tonelada de datos que vienen de varios puntos, que no hay un criterio unificado y que la comunicación es absolutamente desastrosa por parcial y partidista; que los medios estén ayudando a crear más desinformación y que constantemente bombardeen con los aspectos más negativos y más sensacionalistas.
os volvemos a dejar aquí en vuestro hábitat, criticando amargamente A y no-A.
Ahí le has dao.
Desde el primer día se sabe que este es un problema tipo [Perder | Perder] y que sería imposible satisfacer a todos, en unos limites extremos por los propios conceptos que se manejan (seguridad, salud, libertad, muerte, etc).
-Si se toman medidas, muy malo.
-Si no se toman medidas, muy malo.
Como la decisión que se ha tomado ha sido la 1, entonces criticamos esa opción.
Pero quien quiera defenderla es muy libre.
El problema es que defender las medidas tomadas es asumir que se habría optado por la mejor opción. Y la realidad desmiente este hecho viendo que España es con creces el país mas afectado tanto en lo económico como en lo social.
¿Como puede ser que tomando la "mejor alternativa" el resultado cuantificado sea el peor de los posibles?
Y ahí es donde está vuestro problema.
El debate sobre las medidas adoptadas puede tener sentido en Francia, en EEUU... pero no en España.
Sobra decir que jugamos con ventaja (lo reconozco) porque como no se ha tomado la opción 2, todo lo bueno o malo que se pueda decir de ella queda en el campo de las suposiciones.
Además esto ya lo rebatí el primer día: por principios. Aunque fuera malaria, el cierre social no es aceptable.
Además esta será la vía que terminen adoptando TODOS los países.
Los países acostumbrados a epidemias recurrentes (malaria, dengue) nunca jamas toman estas medidas aún pudiendo, porque se sabe que son peores para la sociedad que la propia enfermedad.
Al final solo nos queda un enorme error de gestión que incluye a gobiernos, gobernados, y modos de gobernanza. Desde el papel de la OMS y China, hasta el
último alcalducho de Castilla.
El principal problema, según yo lo veo, es que para acceder a un conocimiento de la situación, uno tenga que estar buscando entre una tonelada de datos que vienen de varios puntos, que no hay un criterio unificado y que la comunicación es absolutamente desastrosa por parcial y partidista; que los medios estén ayudando a crear más desinformación y que constantemente bombardeen con los aspectos más negativos y más sensacionalistas.
Welcome to this world, Lurker. Los foreros nos hemos conocido combatiendo todo eso en el caso de la burbuja inmobiliaria, en el que la desinformación viene desde 1985 hasta hoy mismo. Pero, por algún motivo, por enfrentadas que fueran las posturas, sin el enconamiento y sofismas que parecen caracterizar el debate (a menudo rayano con la discusión tabernaria) sobre el Covid. Eso es lo que nosotras echamos tanto de menos.
El principal problema, según yo lo veo, es que para acceder a un conocimiento de la situación, uno tenga que estar buscando entre una tonelada de datos que vienen de varios puntos, que no hay un criterio unificado y que la comunicación es absolutamente desastrosa por parcial y partidista; que los medios estén ayudando a crear más desinformación y que constantemente bombardeen con los aspectos más negativos y más sensacionalistas.
Welcome to this world, Lurker. Los foreros nos hemos conocido combatiendo todo eso en el caso de la burbuja inmobiliaria, en el que la desinformación viene desde 1985 hasta hoy mismo. Pero, por algún motivo, por enfrentadas que fueran las posturas, sin el enconamiento y sofismas que parecen caracterizar el debate (a menudo rayano con la discusión tabernaria) sobre el Covid. Eso es lo que nosotras echamos tanto de menos.
Covid en el corazón y el cerebro: así hemos exagerado su impacto
Las secuelas neurológicas y cardiacas graves por la covid son mucho menos frecuentes de lo que se podría interpretar a partir de algunos estudios y titulares publicados durante la pandemia. Algunos especialistas están notando los efectos de esta alarma en sus consultas, con pacientes que acuden angustiados ante la posibilidad de que les hayan quedado secuelas que son muy poco frecuentes, cuando no totalmente improbables. “Ya he visto varios pacientes que vienen agobiados porque creen que tienen el coronavirus dentro del cerebro, y es por las informaciones que han leído”, explica Jesús Porta, neurólogo del Hospital Clínico San Carlos. “Tienes que tranquilizarles y decirles que realmente eso es muy poco probable”. Las informaciones sobre los efectos de la covid sobre el corazón, y en particular de los deportistas, también ha tenido su efecto en las consultas de los cardiólogos. “Se crea una alarma social, nuestro temor es que la gente va a venir a la consulta pidiendo su resonancia y sacando las cosas de contexto”, explica Amelia Carro, especialista en Cardiología del Deporte de la Sociedad Española de Cardiología (SEC).
En los últimos meses algunos estudios científicos han dado lugar a titulares que hablaban de un 70% de pacientes de covid que sufren una afectación cardiaca como la miocarditis o que cerca del 60% de los ingresados por covid desarrollan problemas neurológicos, informaciones que producen una alarma injustificada, si atendemos a los datos reales y ponemos las cifras en contexto. “Creo que estamos sacando las cosas de quicio y amplificando y extrapolando a una población general datos que son muy sesgados porque pertenecen a los casos más graves”, explica David Ezpeleta, neurólogo y secretario de la Junta Directiva de la Sociedad Española de Neurología (SEN). “La mayoría de las afectaciones neurológicas son poco frecuentes y transitorias. Creamos círculos viciosos de miedo que tenemos que controlar”, recalca. “Creo que se ha levantado mucha alarma social con el virus”, añade el doctor Juan Cosín, de la Sociedad Española de Cardiología (SEC). “En cuanto a la afectación cardiaca, sí que hemos visto miocarditis, pero como en cualquier virus. Y no está claro que la miocarditis sea por el coronavirus o por el estado proinflamatorio que genera la enfermedad”.
"Usted no tiene el virus en el cerebro"
Para el doctor Ezpeleta, el principal fallo de comunicación sobre los efectos neurológicos del coronavirus ha sido ofrecer información fuera de contexto. Cuando se habla de porcentajes altos de “secuelas neurológicas”, recuerda, se están incluyendo en el mismo paquete muchos de los síntomas leves, como la pérdida de gusto y olfato o cefaleas que remiten en día o pocas semanas. “Incluso nosotros en nuestras notas de prensa,incluimos como manifestaciones neurológicas - que de hecho lo son- la pérdida de olfato, el dolor muscular o la cefalea, pero claro, hay que saber diferenciar esto de las consecuencias graves”, explica a Vozpópuli. El porcentaje de personas que tienen complicaciones neurológicas graves es muy bajo, aunque a veces se utilicen las grandes cifras para inducir conclusiones erróneas. En conjunto, y extrapolando lo que se vio en SARS y MERS, las secuelas más graves aparecerían en apenas un 0,2 por ciento de los 30 millones de personas que han contraído la enfermedad en el mundo a estas alturas. Y el problema neurológico más grave y derivado de la propia naturaleza protrombótica del SARS-CoV-2, que son los ictus, aparece en solo un 1% de los pacientes ingresados.
“Los ictus son el cuadro más grave y el que afecta a gente más joven, pero la incidencia sigue siendo relativamente baja: tenemos solo entre 200-300 pacientes entre 40 hospitales”, explica Jaime Masjuán, jefe del Servicio de Neurología del Hospital Ramón y Cajal. A su consulta también llegan pacientes con muchísima angustia porque han leído que el virus entra en el cerebro y los tiene que tranquilizar. “El mensaje que da la publicación de un caso aislado transmite una información continuamente negativa asustando muchísimo a la gente”, explica el doctor. Uno de los principales miedos es el de que el virus pudiera causar encefalitis e invadir el líquido cefalorraquídeo, pero no es algo que suceda con este virus, hasta el punto de que solo se han documentado diez casos en todo el mundo desde el inicio de la pandemia.
“La infección directa del Sistema Nervioso Central y los cuadros de encefalitis víricas son muy raras”, explica Francisco Javier Grandas, jefe de Servicio de Neurología del Hospital Gregorio Marañón. “No hemos podido detectar por PCR en ninguno de los casos hasta la fecha la presencia del virus, en cuadros de encefalitis aguda”. Lo que sí ocurre son casos de encefalopatía en los que suele haber causas múltiples, más allá del propio virus y que tiene que ver con la gravedad de la inflamación y la infección en estos pacientes: la hipoxemia o la elevación del carbónico (hipercapnia), o problemas vinculados a alteraciones electrolíticas o incluso reacciones a los fármacos. “No hay infección directa del coronavirus en el cerebro”, recalca el doctor Grandas. Muchos de estos cuadros están vinculados con la inflamación, y otros, como la confusión o alucinaciones visuales, con los largos periodos pasados por los pacientes más graves en cuidados intensivos.
Para David Ezpeleta, que trabaja como neurólogo en el hospital Quirónsalud de Madrid, si hubiera que sacar un titular sobre la afectación neurológica de este virus “se podría afirmar con total rotundidad que el SARS-CoV-2 afecta muy poco al cerebro, pero no así la covid y toda la inflamación que desata". La probabilidad de infección cerebral o meníngea por este virus es, según el experto, "bajísima, testimonial, anecdótica". "La inmensa mayoría de los síntomas neurológicos encefalopáticos en fase aguda, como inatención, confusión o trastornos de la consciencia, entre otros, se deben a la inflamación sistémica producida por la enfermedad COVID-19, no por efecto directo del virus en el cerebro", afirma. A su juicio, la culpa de esta confusión no es solo de los titulares alarmistas, los científicos han tenido parte de la culpa al poner el foco sobre una enfermedad novedosa y que afectaba a todo el planeta. “Este virus es el más observado de la historia”, asegura. “Mucha de la información con la que se está trabajando se ha basado en las publicaciones iniciales, se han publicado cosas sin ningún tipo de filtro”, señala. “Este virus produce fascinación, a los médicos estas cosas son las que nos gusta estudiar y cuando tenemos una cosa de este tipo la publicamos y la comunicamos en redes sociales, pero no la acompañamos de la coletilla de que esto es una complicación infrecuente”.
La miocarditis "fantasma"
Uno de los trabajos que más revuelo levantó sobre el impacto que podría estar teniendo la covid en el corazón de los pacientes se publicó a finales del mes de junio en la revista JAMA Cardiology. En él, Valentina Puntmann y su equipo relataban que tras examinar a cien pacientes que habían pasado el virus, buena parte de ellos asintomáticos, mediante resonancia magnética cardíaca habían descubierto alteraciones del miocardio en un 70% de ellos. Este trabajo levantó una gran polvareda y dio lugar a muchos titulares sobre la peligrosidad del virus, pero muchos especialistas han criticado el método y las conclusiones. “El resultado llama la atención, pero solo 5 de esos pacientes tuvo elevación de troponinas, y para que haya miocarditis tiene que haber elevación de troponinas, con lo cual no podemos decir esto de que el 70% de pacientes tenga afectación cardiaca”, subraya el doctor Juan Cosín, presidente de la Asociación de Cardiología Clínica de la SEC. Como otros especialistas, Cosín cree que se ha sobredimensionado el alcance de las posibles miocarditis en los pacientes, cuyo impacto es muy bajo, incluso en los peores momentos de la pandemia.
“Estos pacientes presentaban lesiones, pero probablemente si les repites la resonancia en dos años ya no haya una secuela, sino que sea algo propio del proceso inflamatorio que sabemos que acarrea este virus”, asegura Cosín. En su opinión, el estudio desató conclusiones claramente alarmistas, ya que la prueba de imagen es solo una de las patas para el diagnóstico de la miocarditis, y aquí faltan todas las otras. “El covid es posible que produzca una miocarditis, pero como cualquier otro virus”, asegura, y recuerda que - como pasa con el cerebro - en la gran mayoría de las autopsias con pacientes fallecidos no se encontró infección directa por el virus, sino daños provocados por la respuesta inflamatoria. “Nosotros estamos haciendo un registro a nivel nacional con 20 hospitales sobre pacientes que ingresaron donde había hallazgos claros de afectación cardiológica”, apunta, “y de momento hay muy pocos pacientes, no llega a los 70 u 80, cuando pensábamos que íbamos a tener un número mucho mayor de personas con afectación clara cardiaca”.
En el Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC), su director de investigación clínica, Borja Ibáñez, participa en un ensayo clínico para escanear con resonancia a un grupo de unas mil personas en los próximos ocho meses, entre los que habrá gente con síntomas leves, graves, y gente con PCR positiva sin síntomas. “Con esto podremos ver si la miocarditis es algo específico del virus o es igual que en otros virus”, explica a Vozpópuli. “Solo el tiempo nos dirá si efectivamente este virus tiene un tropismo especial por el corazón, que muchos virus lo tienen, o lo que creemos, que es que estamos prestando muchísima atención y sobre todo que estamos teniendo una cantidad de nuevas infecciones brutal. Porque hay muchísimos virus que se encuentran en el corazón en autopsias o en biopsias que han estado ahí muchísimo tiempo y tampoco les hemos prestado atención”.
En su trabajo como cardiólogo en la Fundación Jiménez Díaz, el doctor Ibáñez no ha visto los efectos que habría tenido el virus de ser verdaderamente peligroso para el corazón. "Es muy significativo que todos en hospitales hemos tenido miles de pacientes ingresados y miocarditis severas hemos visto poquísimas”, asegura. “O sea que la idea es que probablemente no sea el virus más peligroso de todos los que vemos por ahí circulando”. Si el coronavirus hubiera tenido la capacidad de dañar el corazón que tienen otros, como el virus Coxsackie, el escenario habría sido muy diferente, según Ibáñez. “El problema aquí es que es un virus nuevo que ha infectado a tantísimas personas a la vez, que por muy poco porcentaje que tengas de población que se pone mala, son muchas personas”, recalca. “Tenemos que tranquilizar a la gente, no hemos visto nada gravísimo para que la gente esté superpreocupada, no hay nada alarmante para pensar que ha tenido PCR positiva o incluso que haya tenido una neumonía por covid, vaya a tener problemas de corazón”.
El corazón de los atletas
La última polémica sobre la detección de este tipo de miocarditis viene del mundo del deporte. En una carta publicada también en JAMA Cardiology, el doctor Saurabh Rajpal informaba hace unos días que tras realizar resonancias cardiacas a 26 deportistas de competición que pasaron la covid de manera leve o asintomática encontró signos de miocarditis en cuatro de ellos. Esto, unido a la reciente muerte de dos deportistas de élite que habían pasado la covid (el jugador de baloncesto Michael Ojo y el de fútbol americano Jamain Stephens Jr.), ha disparado las alarmas en el mundo del deporte. Pero el estudio no incluye ni siquiera el escaneo de un grupo de control, de otros deportistas que no han pasado la covid para ver si se encuentran anomalías similares. La doctora Amelia Carro, coordinadora del Grupo de Trabajo de Cardiología del Deporte de la SEC, cree que hay serias dudas sobre si esas alteraciones son debidas a la covid o si ya estaban ahí, como es habitual en muchos atletas. “Yo estoy particularmente centrada en la cardiología deportiva, llevamos muchos años devanándonos la cabeza, porque muchas veces estos deportistas tienen cambios que tienen alteraciones en las resonancias y que no sabemos interpretar”, explica.
A juicio de la doctora Carro, no hay ninguna base para decir que estos atletas tienen un riesgo demostrable por miocarditis, arritmia o infarto. “Lo único que tenemos es esa imagen, no podemos asociar eso con eventos, no hay un riesgo asociado a esas alteraciones”, señala. “Sacar la conclusión de que la gente que ha tenido covid no puede hacer deporte me parece precipitada. Esto crea alarma social, y la gente va a dejar de hacer deporte o van a venir a la consulta pidiendo su resonancia”. Hace unos días, y como respuesta al primer estudio en JAMA CARDIOLOGY, un grupo de 51 médicos e investigadores clínicos de prestigio escribió una carta abierta a la revista haciendo una llamada a la cordura y pidiendo que ofrecieran una guía clara en la que especifiquen que las resonancias son innecesarias para las personas que han pasado la covid sin síntomas. “Este asunto de verdad asusta la gente cuando sale así en los medios”, apuntaba uno de los autores. “Los líderes de las sociedades científicas deben salir y aclarar a la gente que es muy prematuro empezar a hacer resonancias cardiacas a cada atleta que haya contraído el virus”.
lo que mas canta es que los chinos lo tienen controlado
muchos opinan que la dictadura del partido unico miente, pero es descarado que no necesitarian mentir tan exageradamente, pues con 1.400 millones podrian dar unos cuantos miles de muertos al dia y seguirian siendo los que mas han controlado la pandemia, luego es razonable sostener que no mienten
añadase esta estafa a la que nos estan metiendo con los pisitos; y que tampoco se ve a nadie interesado en cortar aqui la pandemia
Errores del sistema inmunitario innato explican el 15% de los casos más graves por Covid
El 3,5% de los jóvenes que acaban en la UCI tienen mutaciones genéticas que les
impiden montar una respuesta contra el virus
(...) “Cuando hay una situación de emergencia, como un incendio, generalmente alguien llama al 112, que se encarga de organizar una respuesta de forma rápida y coordinada, avisando a bomberos, ambulancias, policía, protección civil. Cuanto más tarde en organizar esa respuesta, peores consecuencias tendrá el incendio. El interferón dentro del sistema inmunitario actúa como el 112 ”, explica a modo de analogía el investigador Icrea Javier Martínez-Picado de IrsiCaixa, coautor de ambos trabajos.
En 2006 se descubrió que una enfermedad rara endrocrina estaba ocasionada por autoanticuerpos que destruían el interferón. En la cohorte de pacientes Covid que estudiaba este consorcio internacional había dos personas que padecían esa enfermedad rara, “eso nos dio una pista y decidimos investigar si esos anticuerpos podrían estar implicados en la severidad de la patología por SARS-CoV-2”, afirma Martínez-Picado.
Los investigadores analizaron muestras de sangre de cerca de 1.000 pacientes con sintomatología grave y compararon los resultados con los de 663 personas asintomáticas y 1.127 individuos sin la infección. Observaron que el 10,2% de las personas ingresadas en la UCI con neumonías muy severas tenían esos anticuerpos que atacaban el interferón tipo I.
“Son previos a la infección, las personas ya eran portadoras y como consecuencia de esta disfunción inmunológica presentan manifestaciones de la Covid más severas y potencialmente mortales”, destaca el investigador de IrsiCaixa. Prácticamente la totalidad de pacientes con estos autoanticuerpos eran hombres y alrededor de la mitad tenían más de 65 años, lo que podría explicar la incidencia de la enfermedad sobre todo en varones mayores de esa edad.
lo que mas canta es que los chinos lo tienen controlado
muchos opinan que la dictadura del partido unico miente, pero es descarado que no necesitarian mentir tan exageradamente, pues con 1.400 millones podrian dar unos cuantos miles de muertos al dia y seguirian siendo los que mas han controlado la pandemia, luego es razonable sostener que no mienten
añadase esta estafa a la que nos estan metiendo con los pisitos; y que tampoco se ve a nadie interesado en cortar aqui la pandemia
Si fuera a China vería ...las discotecas abiertas y los niños en el cole sin mascarilla
Los chinos no saben ni cuantos son...¿control ferreo y no estan contados?
Si fuera a China vería ...las discotecas abiertas y los niños en el cole sin mascarillaLos chinos no saben ni cuantos son...¿control ferreo y no estan contados?
¿nos hacemos chinos?
Si fuera a China vería ...las discotecas abiertas y los niños en el cole sin mascarillaLos chinos no saben ni cuantos son...¿control ferreo y no estan contados?
¿nos hacemos chinos?
Si fuera a China vería lo que es mano férrea y control a un nivel superior y digno de 1984.
Agentes cada dos esquinas, todo lleno de cámaras, uso de apps obligatorias para coger taxi, sistemas de seguimiento y control, internet intervenido.......
Si osas saltarte alguna norma te meten en un gulag y tema resuelto.
Saludos
¿Pidiendo peras al olmo? Los modelos matemáticos de la COVID
Beatriz González López-Valcárcel
https://nadaesgratis.es/beatriz-gonzalez-lopez-valcarcel/pidiendo-peras-al-olmo-los-modelos-matematicos-de-la-covid (https://nadaesgratis.es/beatriz-gonzalez-lopez-valcarcel/pidiendo-peras-al-olmo-los-modelos-matematicos-de-la-covid)
Crítica de los modelos matemáticos de la COVID:Citar¿Pidiendo peras al olmo? Los modelos matemáticos de la COVID
Beatriz González López-Valcárcel
https://nadaesgratis.es/beatriz-gonzalez-lopez-valcarcel/pidiendo-peras-al-olmo-los-modelos-matematicos-de-la-covid (https://nadaesgratis.es/beatriz-gonzalez-lopez-valcarcel/pidiendo-peras-al-olmo-los-modelos-matematicos-de-la-covid)
Teniendo en cuenta las repercusiones prácticas que pueden conllevar los modelos, un grupo de modelizadores han propuesto y publicado en Nature un código de conducta con cinco puntos: 1) tener en cuenta las hipótesis y establecer la incertidumbre y sensibilidad; 2) no hacer complejo lo que puede hacerse simple (el principio de la parsimonia); 3) considerar el marco. Cuando se modelizan comportamientos humanos, no se puede tratar igual a Suecia y a España; 4) considerar las consecuencias de lo que se comunica, y no sustituir el buen juicio con una batería de test estadísticos; 5) reconocer la ignorancia. Así se mitigaría la arrogancia de la ciencia.
Si fuera a China vería lo que es mano férrea y control a un nivel superior y digno de 1984.
Agentes cada dos esquinas, todo lleno de cámaras, uso de apps obligatorias para coger taxi, sistemas de seguimiento y control, internet intervenido.......
Si osas saltarte alguna norma te meten en un gulag y tema resuelto.
Saludos
Lo sorprendente es que algunos ciudadanos occidentales se hayan lanzado a aceptar como propias este tipo de medidas. Cualquier día les da por abortar al hijo de la vecina, por insolidaria.
Al menos deseo que la promesa de inmortalidad que les ha hecho el Estado merezca la pena ::) . Y no olvidemos que todo es por die Gesundheit des Volk
:troll: :troll:
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticia
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticiaLa gráfica del artículo:
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
(https://i.imgur.com/jwcoIcp.png) |
https://datawrapper.dwcdn.net/Br4zk/2/ (https://datawrapper.dwcdn.net/Br4zk/2/) |
Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticia
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
¿Y no es así?
La nieta puteando por ahí y luego a ver al abuelito.
Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticiaLa gráfica del artículo:
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Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
(https://i.imgur.com/jwcoIcp.png) https://datawrapper.dwcdn.net/Br4zk/2/ (https://datawrapper.dwcdn.net/Br4zk/2/)
Saludos.
Eso de culpabilizar a las familias, que son las primeras que no quieren que les pase nada a sus seres queridos, me parece extremadamente ruin. Siguen intentando que cale el mensaje de que es por irresponsabilidad "de los jóvenes" en vez de por una planificación desastrosa o por falta de recursos.
Eso de culpabilizar a las familias, que son las primeras que no quieren que les pase nada a sus seres queridos, me parece extremadamente ruin. Siguen intentando que cale el mensaje de que es por irresponsabilidad "de los jóvenes" en vez de por una planificación desastrosa o por falta de recursos.
No es culpabilizar, simplemente es explicar las cosas. El gobierno (que lo hizo todo mal y es el peor del mundo y etc etc, de acuerdo) por mucho que legisle o planifique no puede entrar en cada casa a observar qué medidas concretas se toman para proteger a los mayores.
Y si llega con coronavirus al hospital un viejo encamado que nunca sale de casa está claro que el virus lo llevó el hijo que trabaja o el nieto que estudia o anda por ahí. El artículo claramente entrecomilla dos declaraciones de sanitarios explicando que lo pudo llevar el nieto o el hijo.
En Madrid las camas UCI están al 46%*, muchas de esas camas estarán en esta segunda ola ocupadas por ancianos que en la primera ola (y probablemente antes de la pandemia) habrían sido desahuciados. Pero a usted lo que le preocupa es que se culpabilice también a la población y no solo al gobierno.
Que mata a poca gente joven, pues genial. Hay unos 5.000.000 españoles** que están entre 60 y 70 años. Si la mortalidad ahí es del 2%, hablaríamos de hasta 100.000 muertos -sólo en ese segmento de población- en un escenario de no tomar precauciones, ni ralentizar la propagación, ni avisar a la gente de la importancia de las conductas individuales.
Si vamos a la tabla de los datos actualizados hoy podemos comparar Madrid con, por ejemplo, Galicia respecto a los últimos 7 días:
Galicia: hospitalizaciones 130 ingresos en UCI 16 defunciones 14
Madrid hospitalizaciones 324 ingresos en UCI 11 defunciones 149
¿No veis algo raro en Madrid en relación al resto de España?
*https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_217_COVID-19.pdf
**https://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=02002.px&L=0
Joder menudo trolaco que estás hecho.Imposible no acordarse de este hilo (y de CHOSEN) leyendo esta noticia
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-29/coronavirus-ancianos-urgencias-hospital_2766375/)Citar
Los hospitales empiezan a llenarse otra vez de ancianos con el avance de la segunda ola
Profesionales de varios hospitales de Madrid avisan de que los ingresos de personas mayores con covid-19 se están disparando. La letalidad en esa franja vuelve a subir
Para empezar ya menciona a los ancianos en el titular. Lamentable el encabezamiento de la noticia: MUCHOS SON VÍCTIMAS DE SU ENTORNO FAMILIAR
La miga del artículo está en el gráfico por franja de edad. No puedo copiarla pero es muy reveladora. La letalidad del covid no llega al 0.1% por debajo de los 50 años.
¿Y no es así?
La nieta puteando por ahí y luego a ver al abuelito.
La irrupción de los pandemials: ¿eres uno de ellos?
La crisis de la Covid-19 provoca transformaciones de calado en personas de todas las edades
https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20200927/483599211619/pandemials-cambios-covid.html (https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20200927/483599211619/pandemials-cambios-covid.html)
¿Desaparecerá la gripe en España este invierno como ha ocurrido en el hemisferio sur?
Australia, Argentina, Sudáfrica y Chile apenas han tenido casos este año
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-desaparecera-gripe-espana-este-invierno-como-ocurrido-hemisferio-202009291447_noticia.html (https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-desaparecera-gripe-espana-este-invierno-como-ocurrido-hemisferio-202009291447_noticia.html)
La gripe... ¿o la gripe diagnosticada?
Lo que no tiene lógica es decir -como dicen- que el uso de la mascarilla ha reducido los casos de gripe... pero a la vez aceptar que su uso ha aumentado los de Covid :roto2:
Lo más interesante de todo es que incluso esa supuesta no normalidad que nos acompaña tampoco es tan anormal.
Por lo menos en lo que veo en mi vida diaria en mi pueblo.
Los niños van a la escuela, eso sí hemos cambiado el horario y tenemos problemas con los madrugadores y las extraescolares.
La gente va a trabajar. El teletrabajo va disminuyendo mientras va quedando claro que los centros de trabajo no son centros de infección y muerte y al final, la mayor parte de la gente está más tranquila en la oficina y la cosa se restringe, realmente, a solucionar problemas de conciliación.
Los bares están abiertos y con clientela. Las terrazas con gente. Los parques con niños jugando. El tranvía petado. Los bautizos siguen con sus banquetes.
Eso sí, vamos con mascarilla a las 6:45 de la mañana por calles desiertas. No nos damos la mano, tenemos absurdos controles de temperatura a la entrada al curro y sobre todo hemos incorporado muchos gestos (como el gel en las tiendas y guardar bien las filas).
Las diferencias fundamentales son gestuales, superficiales. Lo que tiene una gran ventaja, sirven como signos para convencernos de que estamos en una situación excepcional pero a la vez permiten seguir haciendo lo mismo. Es un doblepensar.
Lo más interesante de todo es que incluso esa supuesta no normalidad que nos acompaña tampoco es tan anormal.
Por lo menos en lo que veo en mi vida diaria en mi pueblo.
Los niños van a la escuela, eso sí hemos cambiado el horario y tenemos problemas con los madrugadores y las extraescolares.
La gente va a trabajar. El teletrabajo va disminuyendo mientras va quedando claro que los centros de trabajo no son centros de infección y muerte y al final, la mayor parte de la gente está más tranquila en la oficina y la cosa se restringe, realmente, a solucionar problemas de conciliación.
Los bares están abiertos y con clientela. Las terrazas con gente. Los parques con niños jugando. El tranvía petado. Los bautizos siguen con sus banquetes.
Eso sí, vamos con mascarilla a las 6:45 de la mañana por calles desiertas. No nos damos la mano, tenemos absurdos controles de temperatura a la entrada al curro y sobre todo hemos incorporado muchos gestos (como el gel en las tiendas y guardar bien las filas).
Las diferencias fundamentales son gestuales, superficiales. Lo que tiene una gran ventaja, sirven como signos para convencernos de que estamos en una situación excepcional pero a la vez permiten seguir haciendo lo mismo. Es un doblepensar.
Es básicamente lo que dicen en este hilo:
https://twitter.com/Diego_Jimnez4/status/1311244914341163010
Es evidente que los bares y restaurantes en espacios cerrados son un foco de contagio bastante grande, pero les da igual, el tema es que parezca que se hace algo pero no tocar bares y restaurantes porque quien los cierre pierde (los votos de los trabajadores y propietarios de bares y restaurantes)
Cerrar parques y poner restricciones absurdas que no valen para nada puede cabrear a algún friki como yo que se preocupa por las libertades, pero eso de las libertades es una cosa muy demodé y a la gente lo que le interesa (con razón) es poder comer.
Es un doblepensar de libro, efectivamente. Da miedo comprobar como el concepto se puede hacer realidad de forma tan cruenta.
¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?
Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.
Se superan las 100 muertes al día y un debate sigue ausente: ¿cuántas son demasiadas?.
Estas cifras dejan en el aire una pregunta desagradable: ¿Cuántas muertes son asumibles con independencia de lo que pase en las UCI?
¿Es aceptable tener 50 o 100 fallecidos cada día? Este debate no lo estamos teniendo. Al menos en público. Pero la debilidad de las medidas que imponen las diferentes administraciones deslizan, creo, una respuesta oficiosa: lo son.
Un ejemplo son los criterios que propuso el Gobierno para imponer restricciones a las grandes ciudades y que la Comunidad de Madrid se resiste a aceptar. El umbral es muy laxo. Para activar esas medidas se necesita superar una incidencia y una positividad altísimas, pero no basta eso: además las UCI tienen que estar al borde del colapso. Si los pacientes covid no ocupan el 35% de esas salas —lo que en la práctica es estar llenas—, esas medidas no se activarían
¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?
Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.
Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).
Yo os cuento que en Aragón esta segunda ola ya está clarísimamente de bajada. Los ingresos hospitalarios llevan unas semanas estancados (supongo que por el empeoramiento de gente contagiada en los días pasados). El número de fallecidos está en claro descenso (vamos por 8, 6, 6 y 2 esta semana).
Aunque se siguen cerrando clases de vez en cuando, ya dije que los más de 4000 test hechos a escolares han dado 4 positivos. En los centros de trabajo la cosa está muy tranquila puesto que no se está detectando contagio dentro (los investigados por posible contacto estrecho de los positivos están dando negativo) y los médicos de cabecera están empezando a dar bajas muy cortas a esos negativos de contactos de positivos (positivos a su vez mayoritariamente asintomáticos).
Preocupan otra vez las residencias con casi 1000 residentes y 300 trabajadores infectados.
Eso es mucho decir. En todo caso yo diría que es una trinchera de esa guerra. Por ejemplo, las medidas que se estaban planteando para Madrid desde Sanidad son las mismas por las que ya pasamos en Zaragoza (una especie de fase 2) en verano. Y no son ningún dolor salvo para el sector de la restauración y no se justifican los lloros de Ayuso.
El tratamiento mediatico es, evidentemente, espantoso con cámaras que salen a las 10 de la noche de un día de labor a una calle de barrio para mostrar los efectos del confinamiento mientras narran la desolación con voz dramática. En el barrio no tenemos bares con terracitas donde los Cayetanos se toman los gin-tonics un martes por la noche (bueno, igual en Madrid los tenéis, que sois capital).
¿Podemos decir ya que el PSOE está usando el COVID para conseguir más Poder de forma fraudulenta, o los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías?
Esto es obsceno, de verdad. Van a encerrar a 4 millones de personas por una pura cuestión de Poder y todavía no se puede uno cagar en la santa madre de los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación.
La edad media de los fallecidos por coronavirus se sitúa en los 86 años
https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html (https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html)
Los españoles, los más longevos de la Unión Europea, con una esperanza de vida de 83 años
https://www.rtve.es/noticias/20191120/espanoles-mas-longevos-union-europea-esperanza-vida-83-anos/1992134.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20191120/espanoles-mas-longevos-union-europea-esperanza-vida-83-anos/1992134.shtml)
Literalmente en España se ha superado la barrera de la estulticia.
Puedo comprender que en mayo una ola de miedo irracional sustentado en la propaganda y mentiras chinas infestara las mentes de los boomers setentones, que se creen con derecho "democrático" a cerrar negocios ajenos para garantizarse una UCI en caso de necesidad.
Podía entenderlo.
Pero ya no.
La situación actual es derivada de falta de capacitación en una administración con unos poderes ejecutivos excesivos.
Una cosa es la esperanza de vida al nacer, 83 años según ese enlace.
Otra cosa es la esperanza de vida por franjas de edades.
por ejemplo en España una persona de 80 años tienen una esperanza de vida media de 9,88 años (datos de INE 2018)
Los de 90 por ejemplo, tienen una esperanza de vida media de 5 años.
los data-driven-evidence-based van a seguir con sus tonterías
los hipocondriacos que nos han llevado a esta situación
los boomers setentones, que se creen con derecho "democrático" a cerrar negocios ajenos para garantizarse una UCI
Hay que gente que no merece ni libertad, ni salud, aunque eso sí, se creen con superioridad moral que les lleva a llamar "negacionistas" a cualquiera que no comulgue con sus postulados.
En línea con CHOSEN, --sobre lo mucho que está empezando a prohibir nuestros leaders--, y de un tema diferente:
Pontevedra, primera ciudad en limitar la velocidad a seis km/hora en el casco urbano
https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-convierte-zona-6/202010021004241106233.html (https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/pontevedra-convierte-zona-6/202010021004241106233.html)
Se me antoja de im-po-si-ble cumplimiento.
Solo por dar perspectiva:
Las medidas en Francia son las mismas a partir del lunes
Hubo manifas en Marsella, la alcaldesa Hidalgo ha impuesto toque de queda para bares, hay municipios con mascarrilla obligatoria, etc,
Son las mismas, Por ser españoles, no va a ser,
Hay que buscar otra razón, ¿Cuál puede ser? 8)
Solo por dar perspectiva:
Las medidas en Francia son las mismas a partir del lunes
Hubo manifas en Marsella, la alcaldesa Hidalgo ha impuesto toque de queda para bares, hay municipios con mascarrilla obligatoria, etc,
Son las mismas, Por ser españoles, no va a ser,
Hay que buscar otra razón, ¿Cuál puede ser? 8)
La OMS ha sacado un vídeo que da cuenta de la situación española:
https://www.youtube.com/watch?v=cozRkjztWBQ (https://www.youtube.com/watch?v=cozRkjztWBQ)
https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/covid-19-world-in-for-a-hell-of-a-ride-in-coming-months-dr-mike-ryan-says-1.4370626?mode=amp (https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/covid-19-world-in-for-a-hell-of-a-ride-in-coming-months-dr-mike-ryan-says-1.4370626?mode=amp)
"WHO official estimates that 750m people globally have likely had coronavirus to date"
~750.000.000 infecciones
~1.000.000 fallecidos
A fecha de hoy nos sale un IFR de 0.13% global. Ioannidis tenía razón. Con estos números es muy difícil seguir llamando "sologripista" a nadie.
Un saludo
[size=150]MàJ au 30/09[/size]
Décès par millions d’habitants (por millones de habitantes)
([url]http://i.postimg.cc/SxKp1D9g/695-AE964-F8-A0-4-CC7-8-BF7-9-F7-D7-DB9-AF13.jpg[/url])
Par nombre de décès (por # de fallecidos)
([url]http://i.postimg.cc/1th2SHgh/9-C36-A9-CF-25-E1-42-BB-853-B-FBD4-FA28-D6-CD.jpg[/url])
...
Ps. Por cierto, Maloserá, cuando en este país obtengamos por fin la admisión oficial de que la IFR es <0.2% ¿cómo piensa compensarme por sus excesos? XD! Un abrazo.
Total acierto en la campaña de Trump (y sus asesores).
Se retira aquejado de un virus del cual negaba su gravedad, siendo ésta la máxima baza (por no decir única) que juegan los demócratas. Para volver JUSTO antes de las votaciones, sano como una lechuga, en comparación con su decrépito aspirante.
Con esta sencilla jugada demuestra 1º que es un líder mucho más fuerte que su rival -cosa que al parecer allí se valora :roto2: - y 2º tiene vía libre para despotricar contra los jinetes del apocalipsis.
Recordemos que EEUU se ha salido de una OMS infestada de agentes de inteligencia china.
Trump solo tiene que permanecer vivo para echar por tierra la campaña demócrata. Algo que se me antoja bastante sencillo para una persona que tiene a su disposición TODOS los medios del planeta.
Solo por dar perspectiva:
Las medidas en Francia son las mismas a partir del lunes
Hubo manifas en Marsella, la alcaldesa Hidalgo ha impuesto toque de queda para bares, hay municipios con mascarrilla obligatoria, etc,
Son las mismas, Por ser españoles, no va a ser,
Hay que buscar otra razón, ¿Cuál puede ser? 8)
...
Ps. Por cierto, Maloserá, cuando en este país obtengamos por fin la admisión oficial de que la IFR es <0.2% ¿cómo piensa compensarme por sus excesos? XD! Un abrazo.
:rofl:
Si lo es yo encantado. No quiero que se muera gente, así en general. Ni voy a empezar a matar gente por la calle gritandoles 'mueres de Covid, pecador' para aumentar la mortalidad y tener razón.
Y además creo que está sutilmente asignándome una opinión previa que yo no he sostenido. Creo que yo había defendido que el 0.67% o así del Imperial era clavado. Y en Marzo/Abril parece así lo parece en UK. El estudio se hizo para UK en aquel momento. Con aquellos medios y aquella estructura sanitaria y aquel conocimiento del bicho, intentando tener en cuenta incluso el tiempo en que algunos avances medicos empiezan a influir en la cosa (supongo que habran hecho ciertas asunciones pero creo que nunca me he leido aquel report del Ferguson, mas que la discusion posterior y las cifras finales)
Oiga, y del 0.1% al 0.2% hay un 100% de incremento en su proyección así introducido sibilinamente... El 0.1 serian 46,000 fallecidos los que implican 46 millones de infectados. O sea toda la población. Como eso ya lo pasamos, el 0.2% es 92,000. Pues entonces yo estoy en el 0.33 en vez del Ferguson del 0.67 inicial. Estamos tan cerca que si firmamos un 0.265% nos damos la mano y no hay vencedores ni vencidos :biggrin:
Una cuestión (creo) interesante. La tasa de fallecimiento está relacionada con la edad y con la capacidad del sistema sanitario. Ambas son partes de la 'idiosincrasia' de un país. Se debería incluir en la tasa de mortalidad del Covid los fallecimientos porque el sistema colapsa y por ejemplo tratamientos de quimio se retrasan, idem con operaciones graves? Al final la tasa de mortalidad no es en el vacio, o en condiciones ideales de presión y temperatura. Sino que es el virus en un sistema determinado. Por tanto deberían contarse esos muertos como causados por el Covid-19 aunque no por el bicho directamente.
Si os parece una trampa para inflar las cifras y así de nuevo acercarmen el ascua a mi sardina, lo entiendo perfectamente.
Total acierto en la campaña de Trump (y sus asesores).
Se retira aquejado de un virus del cual negaba su gravedad, siendo ésta la máxima baza (por no decir única) que juegan los demócratas. Para volver JUSTO antes de las votaciones, sano como una lechuga, en comparación con su decrépito aspirante.
Con esta sencilla jugada demuestra 1º que es un líder mucho más fuerte que su rival -cosa que al parecer allí se valora :roto2: - y 2º tiene vía libre para despotricar contra los jinetes del apocalipsis.
Recordemos que EEUU se ha salido de una OMS infestada de agentes de inteligencia china.
Trump solo tiene que permanecer vivo para echar por tierra la campaña demócrata. Algo que se me antoja bastante sencillo para una persona que tiene a su disposición TODOS los medios del planeta.
Es que además, sea cierto o falso, si lo sobrevive, para sus votantes estaría inmunizado por algún tiempo, o al menos habría demostrado que su cuerpo soporta el virus. Biden es mayor que él y no lo ha pasado. Y puede jugar con eso tambien... podeis elegir un presidente 'inmune' o al 'decrépito aspirante' que además tiene el riesgo de pillar el bicho y morir, y os queda de presi la 'morenita'.
La jugada, si lo es, es maestra.
Acaban de poner aquí el primer parte médico y está muy bien y con buen ánimo y tal. Pero cuando anuncia que va al hospital la verdad es que se le ve mal. Será que sin el maquillaje ese naranja cambia tanto que si quiere fingir estar enfermo, con no ponérselo ya lo parece.
Trump ha tenido signos vitales muy preocupantes según su jefe de gabinete
Contradice a los médicos que minutos antes dijeron que estaba bien y no tenía fiebre
https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html (https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html)
Total acierto en la campaña de Trump (y sus asesores).
Se retira aquejado de un virus del cual negaba su gravedad, siendo ésta la máxima baza (por no decir única) que juegan los demócratas. Para volver JUSTO antes de las votaciones, sano como una lechuga, en comparación con su decrépito aspirante.
Con esta sencilla jugada demuestra 1º que es un líder mucho más fuerte que su rival -cosa que al parecer allí se valora :roto2: - y 2º tiene vía libre para despotricar contra los jinetes del apocalipsis.
Recordemos que EEUU se ha salido de una OMS infestada de agentes de inteligencia china.
Trump solo tiene que permanecer vivo para echar por tierra la campaña demócrata. Algo que se me antoja bastante sencillo para una persona que tiene a su disposición TODOS los medios del planeta.
Es que además, sea cierto o falso, si lo sobrevive, para sus votantes estaría inmunizado por algún tiempo, o al menos habría demostrado que su cuerpo soporta el virus. Biden es mayor que él y no lo ha pasado. Y puede jugar con eso tambien... podeis elegir un presidente 'inmune' o al 'decrépito aspirante' que además tiene el riesgo de pillar el bicho y morir, y os queda de presi la 'morenita'.
La jugada, si lo es, es maestra.
Acaban de poner aquí el primer parte médico y está muy bien y con buen ánimo y tal. Pero cuando anuncia que va al hospital la verdad es que se le ve mal. Será que sin el maquillaje ese naranja cambia tanto que si quiere fingir estar enfermo, con no ponérselo ya lo parece.
Pues tan bien, tan bien, parece que no:CitarTrump ha tenido signos vitales muy preocupantes según su jefe de gabinete
Contradice a los médicos que minutos antes dijeron que estaba bien y no tenía fiebre
https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html (https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html)
Total acierto en la campaña de Trump (y sus asesores).
Se retira aquejado de un virus del cual negaba su gravedad, siendo ésta la máxima baza (por no decir única) que juegan los demócratas. Para volver JUSTO antes de las votaciones, sano como una lechuga, en comparación con su decrépito aspirante.
Con esta sencilla jugada demuestra 1º que es un líder mucho más fuerte que su rival -cosa que al parecer allí se valora :roto2: - y 2º tiene vía libre para despotricar contra los jinetes del apocalipsis.
Recordemos que EEUU se ha salido de una OMS infestada de agentes de inteligencia china.
Trump solo tiene que permanecer vivo para echar por tierra la campaña demócrata. Algo que se me antoja bastante sencillo para una persona que tiene a su disposición TODOS los medios del planeta.
Es que además, sea cierto o falso, si lo sobrevive, para sus votantes estaría inmunizado por algún tiempo, o al menos habría demostrado que su cuerpo soporta el virus. Biden es mayor que él y no lo ha pasado. Y puede jugar con eso tambien... podeis elegir un presidente 'inmune' o al 'decrépito aspirante' que además tiene el riesgo de pillar el bicho y morir, y os queda de presi la 'morenita'.
La jugada, si lo es, es maestra.
Acaban de poner aquí el primer parte médico y está muy bien y con buen ánimo y tal. Pero cuando anuncia que va al hospital la verdad es que se le ve mal. Será que sin el maquillaje ese naranja cambia tanto que si quiere fingir estar enfermo, con no ponérselo ya lo parece.
Pues tan bien, tan bien, parece que no:CitarTrump ha tenido signos vitales muy preocupantes según su jefe de gabinete
Contradice a los médicos que minutos antes dijeron que estaba bien y no tenía fiebre
https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html (https://www.abc.es/internacional/elecciones-eeuu/abci-primera-noche-trump-hospital-remdesivir-y-sin-oxigeno-202010031709_noticia.html)
Aquí lo tiene:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312442195509563392?s=19 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312442195509563392?s=19)
White House physician walks back a confusing timeline of Trump's coronavirus infection that implied he was diagnosed days before announcing his test results
White House physician Sean Conley offered a new timeline for the president's coronavirus infection during a press briefing Saturday morning. He later walked back the statement.
Conley held the briefing to review President Donald Trump's condition after he was hospitalized at Walter Reed Medical Center on Friday evening. The physician said Trump's condition had improved, but he also said the president's COVID-19 infection had been identified a day earlier than previously thought.
"Just 72 hours into the diagnosis now," Conley said. "The first week of COVID, and in particular days 7 to 10, are the most critical in determining the likely course of this illness."
That would mean that Trump had been diagnosed on Wednesday.
Fallece de cáncer sin lograr una sola cita presencial con su médico
Sonia Sainz-Maza, de 48 años, vecina de Espinosa de los Monteros en Burgos, comenzó a sentirse mal el pasado abril / La familia denuncia una deficiente atención en Primaria, siempre por teléfono
https://diariodecastillayleon.elmundo.es/articulo/burgos/fallece-cancer-lograr-sola-cita-presencial-medico/20201003205215017040.html (https://diariodecastillayleon.elmundo.es/articulo/burgos/fallece-cancer-lograr-sola-cita-presencial-medico/20201003205215017040.html)
Doctors monitoring Trump's lungs, giving steroid to fight COVID-19
White House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
Para una gripecita, me parece "matar moscas a cañonazos"....
https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04 (https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04)CitarWhite House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
Para una gripecita, me parece "matar moscas a cañonazos"....
https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04 (https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04)CitarWhite House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
Para una gripecita, me parece "matar moscas a cañonazos"....
https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04 (https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04)CitarWhite House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
Las bondades de la dexometasona para tratar la Covid-19 las descubrieron en Granada (https://www.granadahoy.com/granada/medico-Granada-adelanto-dexametasona-Clinico_0_1474952653.html) (un epidemiólogo (https://www.youtube.com/watch?v=rDv1djYLGeg&ab_channel=LuisAllegue) compañero de spiriman). Lleva meses usándose en España.
Los anglocabrones y sus cosas.
Para una gripecita, me parece "matar moscas a cañonazos"....
https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04 (https://www.marketwatch.com/story/white-house-physician-trump-is-being-now-being-treated-with-steroid-2020-10-04)CitarWhite House physician: Trump is being now being treated with steroid
President Donald Trump is now being treated with dexamethasone, a common steroid that has demonstrated in clinical trials in the U.K. that it can reduce mortality in severely ill COVID-19 patients. Dexamethasone, a type of corticosteroid, has been considered a treatment only for severely ill COVID-19 patients; "corticosteroids also appear to be associated with benefit among critically ill patients with COVID-19 whether they are receiving mechanical ventilation or oxygen without mechanical ventilation," researchers wrote in September in a JAMA editorial. One of Trump's physicians said Sunday morning during a press conference that Trump received the first dose of dexamethasone on Saturday.
Las bondades de la dexometasona para tratar la Covid-19 las descubrieron en Granada (https://www.granadahoy.com/granada/medico-Granada-adelanto-dexametasona-Clinico_0_1474952653.html) (un epidemiólogo (https://www.youtube.com/watch?v=rDv1djYLGeg&ab_channel=LuisAllegue) compañero de spiriman). Lleva meses usándose en España.
Los anglocabrones y sus cosas.
Direis que yo como siempre defendiendo a los 'míos' pero... lo que la noticia dice es que la dexometasona probó su efectividad en pruebas clínicas en UK. Lo cual es cierto y además es lo que quieren dejar claro, que Trump está tomando entre otras cosas medicamentos probados.
Medicos en todo el mundo estaban probando de todo. Lo que hizo el NHS británico fue hacer trials con las medicinas mas comunes que se estaban usando y así pasar de la anecdota a la prueba clínica. Lo que habría que preguntarse es si la sanidad espanola hizo esas pruebas clinicas a gran escala, o si no las hizo (y por que). Y si las hicieron, por que no se publicaron o por que la publicación que se lleva los laureles es la anglocabrona.
Que se hayan hecho pruebas a miles de personas en un entorno controlado es la clave de esta noticia. Lo que quieren es darle importancia al hecho de que es una medicina probada (de las pocas que claramente reducen la mortalidad). Que querías que dijeran, que 'Trump está tomando la medicación que recomienda un medico de Granada amigo de espiriman' :roto2:
https://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/mitologias/2020-10-04/vacuna-coronavirus-luto-perpetuo_2773091/ (https://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/mitologias/2020-10-04/vacuna-coronavirus-luto-perpetuo_2773091/)
El luto perpetuo es la única vacuna que hemos encontrado contra el coronavirus
Tan solo confiamos en las medidas que impliquen un alto grado de sacrificio entre la gente, como si necesitásemos expiar pecados. En lugar de prevenir, hemos preferido amputar
Hace mucho que no sigo nada del virus.
Quizás diga una tontería pero:
Si el roto va a ser de cientos de miles de millones;
Con una décima parte no podríamos haber construido en 6 meses una barrera impresionante para que el sistema sanitario aguantarse una embestida total?
Multiplicar por 4 o 5 sus capacidades específicas?
Respiradores, ucis, epis, desinfectantes, ume, hospitales campaña, hoteles medicalizados, residencias, colegios...
Que son 20 o 30 mil millones!
No entiendo.
Sds.
Pues nada, se confirma, CHOSEN tenía razón (y parece que tiene razón muchas veces):https://twitter.com/RawStory/status/1313121341487316993
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1313186529058136070?s=19
"I will be leaving the great Walter Reed Medical Center today at 6:30 P.M. Feeling really good! Don’t be afraid of Covid. Don’t let it dominate your life. We have developed, under the Trump Administration, some really great drugs & knowledge. I feel better than I did 20 years ago!"
La Covid19 le ha rejuvenecido 20 años. El tipo es un gigante en la política tal y como se desarrolla en este momento, hay que reconocerlo.
Sds.
Aporto una historia personal más al hilo del covid.
Ayer cogí un Uber para un trayecto bastante largo aquí en Londres y tuve una conversación bastante agradable con el conductor. Cuando salió el tema covid me dijo que él personalmente no estaba preocupado por el virus en sí, que en su casa lo habían pasado todos y que conoce a mucha gente que lo ha pasado y sólo un caso grave pero que ya está superado. Que lo peor no es el virus sino todo lo que está pasando alrededor.
A continuación me dice que ayer alguien pidió un Uber desde un hospital y cuando llega a recoger a la pasajera, se sube una mujer y rompe a llorar. Por lo visto a la mujer le habían cancelado otra vez su sesión de quimio y estaba desesperada. Cancelan sesiones y no ofrecen alternativas.
Sinceramente no se a qué cabeza pensante se le puede ocurrir cancelar tratamientos como una quimio o una cirugía grave por el covid. Luego alguno se echa las manos a la cabeza por las agresiones a sanitarios.. imagínense que esa señora hubiera sido su madre y díganme como hubieran actuado.
Aporto una historia personal más al hilo del covid.
Ayer cogí un Uber para un trayecto bastante largo aquí en Londres y tuve una conversación bastante agradable con el conductor. Cuando salió el tema covid me dijo que él personalmente no estaba preocupado por el virus en sí, que en su casa lo habían pasado todos y que conoce a mucha gente que lo ha pasado y sólo un caso grave pero que ya está superado. Que lo peor no es el virus sino todo lo que está pasando alrededor.
A continuación me dice que ayer alguien pidió un Uber desde un hospital y cuando llega a recoger a la pasajera, se sube una mujer y rompe a llorar. Por lo visto a la mujer le habían cancelado otra vez su sesión de quimio y estaba desesperada. Cancelan sesiones y no ofrecen alternativas.
Sinceramente no se a qué cabeza pensante se le puede ocurrir cancelar tratamientos como una quimio o una cirugía grave por el covid. Luego alguno se echa las manos a la cabeza por las agresiones a sanitarios.. imagínense que esa señora hubiera sido su madre y díganme como hubieran actuado.
Los caminos de la 'prudencia' son inexcrutables.
::)
Aporto una historia personal más al hilo del covid.
Ayer cogí un Uber para un trayecto bastante largo aquí en Londres y tuve una conversación bastante agradable con el conductor. Cuando salió el tema covid me dijo que él personalmente no estaba preocupado por el virus en sí, que en su casa lo habían pasado todos y que conoce a mucha gente que lo ha pasado y sólo un caso grave pero que ya está superado. Que lo peor no es el virus sino todo lo que está pasando alrededor.
A continuación me dice que ayer alguien pidió un Uber desde un hospital y cuando llega a recoger a la pasajera, se sube una mujer y rompe a llorar. Por lo visto a la mujer le habían cancelado otra vez su sesión de quimio y estaba desesperada. Cancelan sesiones y no ofrecen alternativas.
Sinceramente no se a qué cabeza pensante se le puede ocurrir cancelar tratamientos como una quimio o una cirugía grave por el covid. Luego alguno se echa las manos a la cabeza por las agresiones a sanitarios.. imagínense que esa señora hubiera sido su madre y díganme como hubieran actuado.
Coronavirus vaccine may be ready by end of 2020, WHO says: ‘There is hope’
‘We will need vaccines and there is hope that by the end of this year we may have a vaccine’
la Junta de Estado Mayor entra en cuarentena
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30151-8/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30151-8/fulltext)
COVID-19: we will not be returning to the old normal
[...]
Esto huele de maravilla.
Sds.
Artículo anónimo, sin autor ni firma.
Y como eso todo.
Asistimos a un intento de reestructuración social en toda regla.
Podían haber sido los militares, los ingenieros, los arquitectos o quizá los abogados. Pero han sido los empleados públicos de la rama sanitaria.
¡¡¡Quien lo iba a decir!!!
Los motivos son demasiado débiles como para sostener apoyo social en el tiempo: en España -epicentro de la pandemia- todos los fallecidos y más caben en un estadio de segunda división. No da más de sí.
El sistema está hecho para funcionar de una determinada forma: mercadillos, ocio, viajes, etc. Solo queda esperar a ver por donde rompe antes.
Esto es una Akhenatonada que va a terminar como terminan todas.
Artículo anónimo, sin autor ni firma.
Y como eso todo.
Asistimos a un intento de reestructuración social en toda regla.
Podían haber sido los militares, los ingenieros, los arquitectos o quizá los abogados. Pero han sido los empleados públicos de la rama sanitaria.
¡¡¡Quien lo iba a decir!!!
Los motivos son demasiado débiles como para sostener apoyo social en el tiempo: en España -epicentro de la pandemia- todos los fallecidos y más caben en un estadio de segunda división. No da más de sí.
El sistema está hecho para funcionar de una determinada forma: mercadillos, ocio, viajes, etc. Solo queda esperar a ver por donde rompe antes.
Esto es una Akhenatonada que va a terminar como terminan todas.
https://twitter.com/smudgesworld2/status/1314160296639037441?s=19 (https://twitter.com/smudgesworld2/status/1314160296639037441?s=19)
Este hombre dice "New World Order".
Literal-mente.
Habrá sido un lapsus.
XD!
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201009/483954856923/revistas-ciencia-contra-trump.html (https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201009/483954856923/revistas-ciencia-contra-trump.html)
La ciencia se posiciona contra Trump
"De esta forma, la NEJM se une a otra de las publicaciones más prestigiosas y con mayor influencia, Scientific American, que en septiembre tomó una iniciativa sin precedentes y decidió apoyar abiertamente al candidato demócrata a la Casa Blanca, Joe Biden."
“La pandemia causaría estragos en cualquier nación y sistema, pero el rechazo de Trump a la evidencia [científica] y a las medidas de salud pública ha sido catastrófico”
"Otras publicaciones, como Nature, Science, Lancet, British Medical Journal, JAMA, si bien no han publicado un editorial posicionándose abiertamente en contra de Trump, informan intensamente de los ataques del presidente norteamericano a la ciencia. Sin ir más lejos, Nature publicaba el 5 de octubre un artículo sobre el impacto nefasto de los cuatro años de mandato Trumpista, desde la prohibición de viajes de los científicos, a los vuelos tripulados al espacio, a la gestión nefasta de la crisis sanitaria causada por el coronavirus."
---
Esto creo que también se explica solo.
Sds.
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201009/483954856923/revistas-ciencia-contra-trump.html (https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201009/483954856923/revistas-ciencia-contra-trump.html)
La ciencia se posiciona contra Trump
"De esta forma, la NEJM se une a otra de las publicaciones más prestigiosas y con mayor influencia, Scientific American, que en septiembre tomó una iniciativa sin precedentes y decidió apoyar abiertamente al candidato demócrata a la Casa Blanca, Joe Biden."
“La pandemia causaría estragos en cualquier nación y sistema, pero el rechazo de Trump a la evidencia [científica] y a las medidas de salud pública ha sido catastrófico”
"Otras publicaciones, como Nature, Science, Lancet, British Medical Journal, JAMA, si bien no han publicado un editorial posicionándose abiertamente en contra de Trump, informan intensamente de los ataques del presidente norteamericano a la ciencia. Sin ir más lejos, Nature publicaba el 5 de octubre un artículo sobre el impacto nefasto de los cuatro años de mandato Trumpista, desde la prohibición de viajes de los científicos, a los vuelos tripulados al espacio, a la gestión nefasta de la crisis sanitaria causada por el coronavirus."
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Esto creo que también se explica solo.
Sds.
Lurker, sin ironía ninguna. Cual es esa explicación tan clara? Es parte de un plan para echar a Trump? Yo creo que se explica solo que asociaciones científicas no apoyen a un tipo que hasta se ha preguntado públicamente si las inyecciones de lejía podrían ayudar a acabar con el virus.
Lo digo por lo que usted dijo el otro día, que sus opiniones en éste hilo hacen que muchos lo leamos con un sesgo escéptico (Gates - gato blanco - mapamundi, en su perfecta descripción el otro dia)
En la misma línea, el comentario sobre el australiano (creo) que se equivocó y dijo new world order...cuando lo colgó aquí e hizo el comentario de 'hasta dicen NWO', era en plan irónico y de cachondeo? o cree que ese australiano es parte de 'eso'? (lo que sea que ridiculizamos con el gato blanco y tal, pero muchos creen que existe.)
Y también es verdad lo lo de 'que yo sea paranoico no significa que no me persigan'
Saludos
...
Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
...
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Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
...
La lejía fue la guinda. Ha dicho que el virus no llegaríá a EEUU. Después que estaba bajo control. Que el virus desapareceríá milagrosamente en Abril. Que presume de tomar medicación no probada antimalaria. Que dice que el virus ha sido creado por los chinos. Que se puede tener una vacuna para Agosto 2020. Trump representa lo contrario del metodo científico. Ha desmentido en publico a sus asesores cientificos. Y está demostrado que es un mentiroso compulsivo. No hay que pensar en una conspiración, sino que esas asociaciones científicas tienen un minimo de decencia (y valor) para posicionarse contra el presidente de EEUU.
Puestos a pensar en conspiraciones, me parece mucho más plausible ésta: la de extrema derecha con pasta hay detrás de Trump, para que un personaje así pueda llegar a presidente de USA...
Por otra parte reconozco que lo de Trump es superior a mí. Me desagrada todo de él. No le veo ninguna caracterítica redentora. Al menos Sanchez es alto y bien plantado. Johnson es así como un osito. Trump es como un compendio de todas las cosas que me desagradan de un ser humano estéticamente. Su voz, sus deditos, su pose ridícula pero chulesca, la manera en que pone la boca como un pez al hablar (cuando dice huuuge), el peinado ese con que se cubre la calva o la peluca o lo que sea ... me da tanto asco que seguro que no soy capaz de juzgarlo racionalmente. Melania tiene que tener un estómago, para meterse con un artista así en cama... tan grande como el de la segunda mujer de Camilo José Cela. O la que se casó con el baron Thyssen. Me quito el sombrero.
...
Lejía, sí. Con tan poco, lo que es capaz de hacer uno.
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La lejía fue la guinda. Ha dicho que el virus no llegaríá a EEUU. Después que estaba bajo control. Que el virus desapareceríá milagrosamente en Abril. Que presume de tomar medicación no probada antimalaria. Que dice que el virus ha sido creado por los chinos. Que se puede tener una vacuna para Agosto 2020. Trump representa lo contrario del metodo científico. Ha desmentido en publico a sus asesores cientificos. Y está demostrado que es un mentiroso compulsivo. No hay que pensar en una conspiración, sino que esas asociaciones científicas tienen un minimo de decencia (y valor) para posicionarse contra el presidente de EEUU.
Puestos a pensar en conspiraciones, me parece mucho más plausible ésta: la de extrema derecha con pasta hay detrás de Trump, para que un personaje así pueda llegar a presidente de USA...
Por otra parte reconozco que lo de Trump es superior a mí. Me desagrada todo de él. No le veo ninguna caracterítica redentora. Al menos Sanchez es alto y bien plantado. Johnson es así como un osito. Trump es como un compendio de todas las cosas que me desagradan de un ser humano estéticamente. Su voz, sus deditos, su pose ridícula pero chulesca, la manera en que pone la boca como un pez al hablar (cuando dice huuuge), el peinado ese con que se cubre la calva o la peluca o lo que sea ... me da tanto asco que seguro que no soy capaz de juzgarlo racionalmente. Melania tiene que tener un estómago, para meterse con un artista así en cama... tan grande como el de la segunda mujer de Camilo José Cela. O la que se casó con el baron Thyssen. Me quito el sombrero.
¿Una línea me coge de todo el escrito? La inmensa mayoría de las cosas que dice que Trump ha dicho las hemos visto en este país (y otros). Uno o dos casos.
Mire cómo evolucionó Fauci.
¿Una conspiración dice? Lo dicen abiertamente, piden el voto para Biden, eso es un hecho. Hablan en nombre de la CIENCIA y algunas de estas revistas han debido retractarse sobre estudios con el dicho medicamento antimalaria (mire la entrevista con el ex ministro de sanidad francés que trajo Saturno, si no recuerdo mal). El hecho es que están intentando influir en el resultado de unas elecciones. El hecho es que Trump puso a fabricar respiradores a GM o Ford y muchas otras cosas, compárelo con la triste respuesta española cuando Turquía decidió pararlos. Compare cómo ese hombre pone a trabajar al país y mire lo que ocurrió aquí. Y el hecho es que habiendo proyectado 2.2M de fallecidos, se han producido 200K, por lo que no, no es la peor respuesta habida, ni la segunda peor.
¿Si es un ataque coordinado para que Trump no vuelva a ganar las elecciones? Yo no lo sé, pero a mí me lo parece, no solo por el corona, hubo más cosas allí.
Según usted, ¿Quién es la ciencia? La evidencia de la que hablan estas personas, ¿Qué es exactamente?
Un saludo.
Yo creo que se explica solo que asociaciones científicas no apoyen a un tipo que hasta se ha preguntado públicamente si las inyecciones de lejía podrían ayudar a acabar con el virus.Hombre, está retransmitido en directo por multitud de cámaras y todos vimos que no dijo eso. De hecho segundos antes habla sobre luz ultravioleta en los mismos términos (informalmente, con alguien fuera del estrado), y ningun medio utilizó esas mismas palabras de forma tan torticera.
Yo creo que se explica solo que asociaciones científicas no apoyen a un tipo que hasta se ha preguntado públicamente si las inyecciones de lejía podrían ayudar a acabar con el virus.Hombre, está retransmitido en directo por multitud de cámaras y todos vimos que no dijo eso. De hecho segundos antes habla sobre luz ultravioleta en los mismos términos (informalmente, con alguien fuera del estrado), y ningun medio utilizó esas mismas palabras de forma tan torticera.
https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE (https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE)
En cualquier caso, los políticos pueden ser acientíficos.
Pero la ciencia no puede ser política.
Cuando la ciencia toma partido político acaba justificando la quema de judíos y gitanos.
O sin ir mas lejos... el encierro científico de personas sanas con la excusa científica de que no hay médicos suficientes en la sanidad pública de un país exportador neto de profesionales.
Los rebrotes de asintomáticos "son los padres".¿Es de fascistas considerar que la gente que de positivo en un test de una enfermedad que se contagia fácil debe quedarse en casa en lugar de ir a aglomeraciones, a terracitas y a lugares cerrados?.
[...]
¿No os llama la atención la enorme cantidad de personas que pedís miseria, multas y ruina para personas que NADA tienen que ver en toda esta pantomima?
Suele pasar, que vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos el FASCIO en el propio.
¿Es de fascistas considerar que la gente que de positivo en un test de una enfermedad que se contagia fácil debe quedarse en casa en lugar de ir a aglomeraciones, a terracitas y a lugares cerrados?.
Y coincido en la necesidad de más camas y UCIs, pero resulta que eso cuesta dinero y no tiene pinta de que los sueldos de sanitarios puedan usarse para sacar mordidas.
Solo teneis que pulsar el siguiente enlace para entender de lo que estamos hablando, y dejar de hacer como que sois muy buenos por haber adoptado una postura que vais a tener que abandonar dentro de 6 meses.
https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598 (https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598)
Solo teneis que pulsar el siguiente enlace para entender de lo que estamos hablando, y dejar de hacer como que sois muy buenos por haber adoptado una postura que vais a tener que abandonar dentro de 6 meses.
https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598 (https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598)
También se ignora (quiero creer que sin mala intención) el cambio de los protocolos de pruebas PCR. https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-10-01/pcr-contactos-asintomaticos-cambio-criterio-madrid_2769059/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-10-01/pcr-contactos-asintomaticos-cambio-criterio-madrid_2769059/) Ya lo dijo Trump en su momento: si haces menos pruebas saldrán menos casos.
El mismo gobierno que se puso a descontar muertos es el que busca que creamos en el pánico.
Insuperable. Si ya había foreros aquí que hablaban de la mejoría de los indicadores, que el ministro de sanidad no tuviera a mano los datos actualizados se me antoja un poco más que imposible, probablemente en la categoría de post-imposible.
El coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies
La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados
Pues nos ha fastidiado...
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html)CitarEl coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies
La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados
Pues nos ha fastidiado...
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html)CitarEl coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies
La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados
Pues nos ha fastidiado...
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html)CitarEl coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies
La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados
Vincular un virus respiratorio con superficies es directamente reírse de los hipocondríacos. Porque la gente va a pensar que tocando ya te contagias (como el ébola) cuando en realidad tienes que comerte los mocos de un infectado.
Se está infligiendo daño mental a la población más vulnerable.
Es puro terrorismo.
Vincular un virus respiratorio con superficies es directamente reírse de los hipocondríacos. Porque la gente va a pensar que tocando ya te contagias (como el ébola) cuando en realidad tienes que comerte los mocos de un infectado.
Se está infligiendo daño mental a la población más vulnerable.
Es puro terrorismo.
Vincular un virus respiratorio con superficies es directamente reírse de los hipocondríacos. Porque la gente va a pensar que tocando ya te contagias (como el ébola) cuando en realidad tienes que comerte los mocos de un infectado.
Se está infligiendo daño mental a la población más vulnerable.Por respeto no haré comentarios sobre esto. En 6 meses veremos.
Es puro terrorismo.
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay (https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay)Alguno dirá "como no acabaron todos infectados es que el virus no se propaga tanto, malditos hipocondríacos". Bueno, es lo que tienen las opiniones.CitarCoronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’ and stay in air for 30 minutes, Chinese study finds
Authorities advise people to stay 1-2 metres apart, but researchers found that a bus passenger infected fellow travellers sitting 4.5 metres away
The scientists behind the research said their investigation also highlighted the importance of wearing face masks because of the length of time it can linger
(https://cdn.i-scmp.com/sites/default/files/d8/images/methode/2020/03/10/2367f83c-61fc-11ea-8e9f-2d196083a37c_972x_013618.jpg)
Los CDC norteamericanos ya incluyen la posibilidad de la propagación aérea, por cierto. Desconozco la vinculación de Trump y los EEUU con las Caras de Bélmez, alguien la aclarará.
https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html (https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html)
Lo de la inmunidad de grupo es algo que ya se veía bien en algunos países en marzo pero que no funcionó demasiado.
Es como algún experto que salió en la tele española diciendo que los grandes eventos de febrero y marzo no influyeron. Me sorprende que entonces no exijan más claro que los negacionistas y críticos la suspensión de las medidas: total, no hacen nada.
Lo de la inmunidad de grupo es algo que ya se veía bien en algunos países en marzo pero que no funcionó demasiado. Y es distinto comparar zonas con poca densidad de población -no digamos ya pueblos- que las grandes capitales españolas y lo concentrada que va la gente. Si viviéramos mucho más separados y no nos juntásemos, fijo que sin mascarillas y con "recomendaciones" (que en más de un país cumplía buena parte de la población sin necesidad de sacar policía) la tasa era más baja.
La máquina diabólica de hacer hombres de paja vuelve a su hilo favorito (gran frase, Breades, aunque obviamente estoy en desacuerdo). Tiene gracia que yo critico este hilo por el uso recurrente del strawman contra los 'oficialistas'. Y supongo que no soy el unico con ganas de tener razón, en un foro de opinión. El que esté libre de pecado... Pero la queja la anoto, y trataré de ser mas cuidadoso.
Anyway, estaba googleando Egipto, por el post de Chosen, y encontré un estudio intentando encontrar el por qué de la baja tasa. He leído unos párrafos por encima pero lo dejo aquí por si hay interés.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303805/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303805/)
Como menciona la vacuna de la tuberculosis recordé algo que no sé si habíais comentado aquí. En un programa de la BBC hace tiempo estaban diciendo que había alguna correlación (y no me pidáis el coeficiente de correlación) entre las fechas en que empezaron y terminaron las vacunaciones por tuberculosis en distintos países y la incidencia y muertos por Covid. La idea es que la vacuna de la TB podría ser beneficiosa. Al ser una infección (aunque bacteriana) que afecta los pulmones pues lógicamente empezaron a teorizar. Por si hay algo, en UK acaban de empezar un test clinico grande de la vacuna de TB para el Covid. Como se sabe que es segura pues creo que empiezan en fase 3. Por ahora la medicación que más ayuda es la Dexametasona, que es un viejo conocido. Así que a lo mejor las cosas se van solucionando o mejorando un poco con medicamentos y vacunas que no son tan excitantes como descubrir algo nuevo.
P.S. Han muerto 60 milllones de personas de Tuberculosis desde 2000
https://elpais.com/planeta-futuro/2020-10-14/la-tuberculosis-mato-a-14-millones-de-personas-en-2019.html (https://elpais.com/planeta-futuro/2020-10-14/la-tuberculosis-mato-a-14-millones-de-personas-en-2019.html)
¿Dónde está Danny_M?
https://t.co/PvawoHoFda?amp=1
Parece que la OMS da por buenas las conclusiones de Ioannidis. Peer-revieweado y publicado.
«Aquí no hay que llevar mascarilla… que no tenemos un gobierno comunista»
Se extiende la tendencia de cruzar la frontera de España a Portugal para liberarse de la protección obligatoria en el rostro, pues en suelo luso solo se exige en espacios cerrados
https://www.abc.es/sociedad/abci-aqui-no-llevar-mascarilla-no-tenemos-gobierno-comunista-202010161030_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-aqui-no-llevar-mascarilla-no-tenemos-gobierno-comunista-202010161030_noticia.html)
¡Por fin!.
https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html (https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html)
Si alguien entiende la tabla que me la explique.
¿"Familiar" está incluido dentro de "social"?. Por el número de brotes no lo parece porque entonces "social" debería ser 3500.
En general no entiendo que los casos sean menos que los brotes cuando un brote tiene que tener mínimo tres casos, tal y como dicen en el texto.
Por ejemplo, no puede ser que 1770 brotes de "reunión familiar y/o amigos" supongan 7 casos.
¿Centro sociosanitario está dentro de laboral?.
¡Por fin!.
https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html (https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html)
Si alguien entiende la tabla que me la explique.
¿"Familiar" está incluido dentro de "social"?. Por el número de brotes no lo parece porque entonces "social" debería ser 3500.
En general no entiendo que los casos sean menos que los brotes cuando un brote tiene que tener mínimo tres casos, tal y como dicen en el texto.
Por ejemplo, no puede ser que 1770 brotes de "reunión familiar y/o amigos" supongan 7 casos.
¿Centro sociosanitario está dentro de laboral?.
¡Por fin!.
https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html (https://elpais.com/sociedad/2020-10-16/casi-un-tercio-de-los-brotes-se-producen-en-ambitos-sociales.html)
Si alguien entiende la tabla que me la explique.
¿"Familiar" está incluido dentro de "social"?. Por el número de brotes no lo parece porque entonces "social" debería ser 3500.
En general no entiendo que los casos sean menos que los brotes cuando un brote tiene que tener mínimo tres casos, tal y como dicen en el texto.
Por ejemplo, no puede ser que 1770 brotes de "reunión familiar y/o amigos" supongan 7 casos.
¿Centro sociosanitario está dentro de laboral?.
Desde que se cuenta esta estadística, justo cuando empezaba a asomar la segunda ola epidémica, se han contabilizado 8.488 brotes que suman 80.924 casos
El 80,8% de los brotes son de pequeña magnitud, con menos de 10 casos.
Los conspicuos prohombres (y promujeres) de Ciudagramos ya hablan abiertamente de encerrar a la gente en su puta casa durante 20 dias sin ningún motivo, para "llegar bien a Navidad".
¿como van los chinorris y algunos de sus vecinos?, ¿mienten poco, mucho, o nada?
Los conspicuos prohombres (y promujeres) de Ciudagramos ya hablan abiertamente de encerrar a la gente en su puta casa durante 20 dias sin ningún motivo, para "llegar bien a Navidad".
Es un problema de principios.
Lo dije ya el primer día, hace como 6 meses.
Ni mejores principios, ni peores. Simplemente diferentes.
Cuando jamás en la historia de la humanidad se había perpetrado semejante suicidio social (cierre de la economía), era por algo. Sin duda no se había hecho porque antes no había tal enormidad de personas viviendo de lo público, en cualquiera de sus variantes, con unos principios y valores distintos a los de por ejemplo EEUU. Esto explica la oposición encontrada allí.
Yo entiendo que aquí 11 millones de votantes (pensionistas+funcionarios) son un colectivo encantado de que cuiden de ellos -sin pagar ninguna de las consecuencias- ...pero también lo era el volk.
Y al final se pagará.
No existe mucha diferencia entre obligar a un hostelero a cerrar "para salvar al pueblo", o en obligar a un judío a cerrar su bar "para salvar al pueblo".
La diferencia es que algunos nos damos cuenta.
Otros en cambio ponen como ejemplo de buen hacer a la dictadura comunista china :roto2:
No pretendo insultar la moral de mil millones de chinos comunistas.
Simplemente digo que sus principios, identificados con la sumisión y el sometimiento del individuo a la "voluntad del pueblo", no son los míos.
Son diferentes.
discrepo¿como van los chinorris y algunos de sus vecinos?, ¿mienten poco, mucho, o nada?
Mienten. ¿Qué más necesitas saber?
https://www.telegraph.co.uk/travel/comment/almost-starting-think-whole-pandemic-really-conspiracy/ (https://www.telegraph.co.uk/travel/comment/almost-starting-think-whole-pandemic-really-conspiracy/)
I'm almost starting to think this whole pandemic really is a conspiracy
Sds.
https://www.telegraph.co.uk/travel/comment/almost-starting-think-whole-pandemic-really-conspiracy/ (https://www.telegraph.co.uk/travel/comment/almost-starting-think-whole-pandemic-really-conspiracy/)
I'm almost starting to think this whole pandemic really is a conspiracy
Sds.
1) Si lo dice Annabel, del Telegraph, debe ser cierto. Argumento de autoridad.
2) Titular: "Casi estoy empezando a pensar que...". Primera frase del artículo: "He sospechado desde el principio".
Cogen el popurri popular de pensamientos plandémicos, hacen un artículo con él, y los que antes consumían y generaban pensamientos plandémicos ven "la demostración".
Doble sesgo de confirmación: el de quien escribe el artículo y el de quien lo postea.
Si un día pagan a euro por falacia, con este hilo se forran algunos.
ya saben lo del tonto y la linde, lo de don erre que erre, etc; asi que en la mia: ¿nos hacemos chinos?
https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-10-25/la-sexta-noche-una-espanola-residente-en-china-saca-los-colores-al-gobierno_2804808/ (https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-10-25/la-sexta-noche-una-espanola-residente-en-china-saca-los-colores-al-gobierno_2804808/)
pues yo ciego y en mi linde
y puestos a la bulgara, a ver cuando nos ponen la luz a precio bulgaro
Recelo a la vacuna de la gripe en Corea del Sur tras la muerte de al menos 30 personas
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-10-23/vacuna-gripe-corea-sur-muerte-personas_2803740/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-10-23/vacuna-gripe-corea-sur-muerte-personas_2803740/)
23/10/2020
Las autoridades sanitarias no han hallado hasta la fecha conexión alguna entre la vacuna de la gripe y las muertes producidas, entre las que se incluye el fallecimiento de un joven de 17 años
https://time.com/collection/great-reset/
THE GREAT RESET
"The COVID-19 pandemic has provided a unique opportunity to think about the kind of future we want. TIME partnered with the World Economic Forum to ask leading thinkers to share ideas for how to transform the way we live and work."
Seguimos con la promo.
La RTVE, que pagamos todos, nos muestra unas gráficas de lo más curiosas:
https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19
Y El País nos habla, contra todos los estudios hasta la fecha aceptados por todos los organismos oficiales que lo mencionan como un hecho excepcional, de un patrón de transmisión aérea.
Con estos mimbres, volvemos a las andadas y buscamos limitar más los derechos de los ciudadanos y a uno le toca tragarse lo que tengan a bien dispensar con el beneplácito de la mayoría que vive en un país donde Iker Jiménez se ha convertido en una autoridad en el periodismo científico.
Sds.
https://time.com/collection/great-reset/ (https://time.com/collection/great-reset/)
THE GREAT RESET
"The COVID-19 pandemic has provided a unique opportunity to think about the kind of future we want. TIME partnered with the World Economic Forum to ask leading thinkers to share ideas for how to transform the way we live and work."
Seguimos con la promo.
La RTVE, que pagamos todos, nos muestra unas gráficas de lo más curiosas:
https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19 (https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19)
Y El País nos habla, contra todos los estudios hasta la fecha aceptados por todos los organismos oficiales que lo mencionan como un hecho excepcional, de un patrón de transmisión aérea.
Con estos mimbres, volvemos a las andadas y buscamos limitar más los derechos de los ciudadanos y a uno le toca tragarse lo que tengan a bien dispensar con el beneplácito de la mayoría que vive en un país donde Iker Jiménez se ha convertido en una autoridad en el periodismo científico.
Sds.
por saber, según usted si la via aerea es excepcional ¿cómo se contagia la gente?
Que no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional
las mascarillas no valían para nada
que el virus no se trasmitía por el aire
CitarQue no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional
Análisis de los resultados de las acciones llevadas a cabo en el mundo:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext)
Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality.Citarlas mascarillas no valían para nada
Nos las hemos puesto 24/7 dígame si han servido en el país más mascarillado del planeta. Ningún estudio ha demostrado su eficacia, ninguno, CERO.Citarque el virus no se trasmitía por el aire
En fin.
Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, en uno de los astilleros mas importantes del mundo. Os voy a compartir mi experiencia aquí, ya que este pais es referenciado como uno de los mejores a la hora de tratar la pandemia en cuanto a resultados.
Para empezar el gobierno ha pasado de no pedir visado a españoles antes del COVID a crear un muro burocrático para el visado y desanimar a todo el mundo a ir: PCR en origen, certificados médicos.. y hasta extractos de tus cuentas bancarias de los ultimos 4 meses.
Al llegar al aeropuerto de Incheon (Seul) pasamos hasta 3 tomas de temperatura y llegamos a un área donde una media de 4 coreanos por persona te asesoran y te obligan a instalar 2 aplicaciones en el movil. Si no eres un muñon tecnológico es simplemente escanear un QR, pero me imagino que están ahí para los que no se les de bien la tecnología.
Automáticamente te suben a un autobús escoltado por la policía y te llevan a un hotel preparado para cuarentenas. Te reciben vestido de astronautas y fumigan tus maletas (esto es literal). Te hacen rellenar un test para indicar si eres vegano o tienes alguna alergía alimenticia y te suben a la habitación. En la habitación hay un protocolo, y én indican que puede haber manifestantes gritando en los alrededores del hotel (están en contra de que venga gente al pais en pandemias) y en él te indican que no les contestes por la ventana porque gritarán mas :roto2:
Las habitaciones son ámplias, con cama doble y bajo ningun concepto puedes salir de ella. Te dejan la comida en la puerta y viene un astronauta cada día a llevarse tu basura que debes colocar en unas bolsas naranja.
El primer dia te hacen una PCR (no se fian de la que traigas de origen), y a los días te hacen otra. En total allí te quedas al menos 14 días, en los que pueden pasar dos cosas:
-Sales negativo y te vas sin pagar nada.
-Sales positivo y entonces te hacen pagar una media de 2500$ en lo que se incluyen los tests y la estancia en el "hotel".
Una vez has salido del "Hotel":
-Cada dia te llaman al telefono para ver como estás, preguntándote en perfecto inglés si sientes algún síntoma.
-Las 2 aplicaciones del movil te saltan mas o menos a la vez cada día. En ella tienes que marcar si tienes síntomas y tu temperatura. Es posible sincronizarla via bluetooth con una "pulsera deportiva" que sea capaz de medir automáticamente la temperatura y todo indicado en perfecto español :roto2:
Si no se ingresan los datos se avisa que es multa de 10.000.000 KRW (9000€) o prision de hasta 1 año.
Adjunto imagenes de la aplicación:
https://ibb.co/Tkv8h69
(https://ibb.co/Tkv8h69)
https://ibb.co/ZL6Wqjp
(https://ibb.co/ZL6Wqjp)
Antes de entrar a trabajar te miden 2 veces al día la temperatura con una cámara de infrarojos.
Hay mas gente con mascarilla que sin mascarilla, pero no el 100% la lleva.
En barajas no hubo ningún control en la salida, y en la entrada de barajas me consta de gente que ha ido directamente de la cabina al taxi sin toma de temperatura.
1) Cerrar fronteras o imponer confinamientos no es lo mismo que restrinbgir selectivamente el tráfico aéreo. Comparas peras con manzanas.
2.a) No nos las hemos puesto 24/7 y lo sabes. De hecho, se suele observar que tendemos a llevarlas en el exterior - donde se nos ve - y quitárnoslas en espacios cerrados - donde nos sentimos menos a la vista. Nos las ponemos donde hay menos riesgo de contagio y nos las quitamos donde hay más riesgo de contagio.
2.b) No hay ningún estudio que haya demostrado la efectividad de la mascarilla ni ningún estudio que haya demostrado su falta de efectividad. Por tanto, ante las grandes ventajas y escasas desvantajas potenciales de llevarla, y ante las escasas ventajas y grandes desventajas potenciales de no llevarla, en ausencia de datos y estudios, mejor llevarla.
Quizá no nos hemos expresado bien. Nos referimos a que el virus parece transmitirse mucho más a través del aire (por aerosoles o gotículas generados por personas infectadas) y por contacto directo que no por contacto indirecto. Por tanto, distancia, higiene y mascarilla tienen sentido. La OMS no sostuvo esto al principio.
Lurker,
Resumiendo:
Creo que estamos de acuerdo en cuanto al tráfico aéreo. Nosotras nos referíamos, efectivamente, a qué hacer en enero y principio de febrero de 2020, cuando - viendo la evolución de las curvas, los saltos de casos fuera de China y la falta de conocimiento que se tenía entonces sobre el virus - lo más lógico hubiese sido restringirlo. Pero justo ahí la OMA se puso estupenda y dijo que era exagerado :roto2:
En cuanto a las mascarillas, no nos ponemos de acuerdo por una razón un poco absurda a nuestro juicio. Cuando defendemos el uso de mascarilla, en ausencia de evidencia, defendemos el uso ADECUADO de la mascarilla. Pensábamos que esto era de cajón. Pero vemos que todas tus críticas no son, en realidad, a las mascarillas, sino a su mal uso y a su mala comunicación, sobre todo en casos como el de España. Pero hombre, cuando uno se opone a algo, se opone al uso racional y adecuado de ese algo. Estar en contra del cinturón de seguridad porque en Chiquitistán lo usan alrededor de las pantorrillas, no es estar en contra del cinturón de seguridad, es estar en contra de la subnormalidad imperante en Chiquitistán.
Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, ......visto que hacernos chinos no gusta, ¿nos hacemos coreanos?, ¿o quizas japoneses?
Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, ......visto que hacernos chinos no gusta, ¿nos hacemos coreanos?, ¿o quizas japoneses?
https://elpais.com/sociedad/2020-10-26/el-factor-k-por-que-importa-donde-nos-infectamos.html
This.
Por fin, CLÚSTERS. Me cago en sandiós.
"Un 10% de contagios puede ser responsable del 80% de los casos. En España solo el 12% de los positivos se asocia a brotes conocidos."
"Japón es uno de los países que ha centrado su estrategia en la identificación detallada de cada cluster."
Lectura obligatoria.
Buscar asintomáticos es una estrategia de mierda.
Ruego disculpen mi vocabulario, llevo ya un tiempo queriendo arrancarme la cara. Miren estos hdlgp qué hacen mientras nos encierran a los demás:
https://twitter.com/electo_mania/status/1321026016173850624?s=19
Que conste que estoy en total desacuerdo con la gestión que estamos haciendo del covid en España y de acuerdo con lo que dice el artículo.
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El presidente francés, Emmanuel Macron, designó a dos periodistas estelares de las televisoras France2 y TF1 para que lo entrevistaran sobre la epidemia de Covid-19. Durante la entrevista, Macron anunció la imposición de un toque de queda como medida sanitaria.
Varios países occidentales estiman que están enfrentando una nueva ola epidémica de Covid-19. La ciudadanía, que ya ha sufrido mucho –no tanto por la enfermedad como por las medidas adoptadas para protegerla del virus– acepta difícilmente la imposición de nuevas medidas de orden público bajo un argumento sanitario. Momento apropiado para que analicemos los comportamientos.
Los gobernantes saben que van tener que rendir cuentas de lo que han hecho y lo que no. Ante la enfermedad y más aún debido a esa presión, se han visto obligados a actuar. ¿Cómo han concebido su estrategia?
Para elaborarla se han apoyado en los consejos de especialistas (médicos, biólogos y expertos en estadísticas). Entre estos especialistas apareció de inmediato una división en función de sus disciplinas respectivas. Surgieron oposiciones entre los expertos de materias diferentes, de manera que los gobernantes siguieron trabajando sólo con algunos de ellos. Pero, ¿qué criterios aplicaron los gobernantes para determinar con cuáles expertos seguirían trabajando?
Muchos puntos de incertitud
En muchos países, la opinión pública está convencida de:
- que el virus se transmite por microgotas de fluidos provenientes de la vías respiratorias;
- que la contaminación puede evitarse mediante el uso de mascarillas quirúrgicas y manteniéndose a una distancia de al menos 1 metro de sus interlocutores;
- que es posible diferenciar las personas sanas de las personas enfermas recurriendo a los tests PCR.
Pero resulta que los especialistas son mucho menos afirmativos. Algunos incluso afirman lo contrario:
- que el virus se transmite principalmente no por las microgotas de fluidos de las vías respiratorias sino a través del aire que respiramos;
- que, por consiguiente, las mascarillas quirúrgicas y el “distanciamiento social” no sirven de nada;
- que los tests PCR realizados no miden los mismos parámetros en dependencia de los laboratorios, lo cual implica que las estadísticas basadas en esos resultados son como sumar manzanas y peras.
O sea, a pesar de los mensajes tranquilizadores de las autoridades, aún reina la mayor confusión sobre las características de esta epidemia.
¿Qué hacer?
Los gobernantes estaban ante un problema nuevo, sin disponer de ningún tipo de formación profesional que los hubiese preparado para enfrentarlo, así que recurrieron a especialistas. Si bien los primeros especialistas les aportaron consejos claros, todo se hizo más complicado cuando otros especialistas comenzaron a contradecir a los primeros.
Los gobernantes eminentemente políticos sólo podían reaccionar en función de su experiencia como políticos. Con el tiempo y la edad han aprendido a proponer algo un poquito mejor que el adversario político –por ejemplo, un aumento de 0,6% del salario básico en vez del 0,5% que propone el adversario–, y a encontrar después alguna excusa para justificar el no cumplimiento de su promesa. La epidemia los agarró desprevenidos y estos políticos se lanzaron a querer hacer más que sus vecinos –tratando de demostrar su propia superioridad. Lo que hicieron sobre todo fue esconder su propia incompetencia recurriendo a medidas autoritarias.
Los gobernantes tecnócratas sólo podían reaccionar siguiendo la experiencia de su rama burocrática ante catástrofes de gran envergadura. Pero es difícil adaptar a una crisis sanitaria la experiencia adquirida frente a inundaciones o terremotos. Por reflejo, estos gobernantes se volvieron hacia las administraciones de salud pública que ya existían. Pero los responsables políticos ya habían inventado nuevas estructuras que acabaron haciendo lo mismo que las que ya existían porque nadie fue capaz de precisar las competencias o funciones de cada una. En vez de unirse en un esfuerzo común, cada cual trataba de preservar su propio “espacio”.
Si los gobernantes hubiesen sido electos teniendo en cuenta su grado de autoridad personal –o sea, tanto por su firmeza como por su grado demostrado de interés por el bien de los demás– habrían enfrentado el problema en función de su nivel cultural.
En ese sentido, los gobernantes sabían que los virus necesitan a las personas que infectan para vivir. Por muy mortal que pueda ser el Covid-19, durante las primeras semanas de su aparición no iba a acabar con la humanidad sino más bien iba a adaptarse a los seres humanos, su letalidad descendería rápidamente y ya nunca habría otro “pico epidémico”. La idea de una «segunda ola» les parecía altamente improbable. Nunca, desde que la ciencia comenzó a diferenciar los virus de las bacterias, nunca se ha observado una enfermedad viral en varias “olas”.
Lo que estamos viendo ahora –en Estados Unidos, por ejemplo– no son pequeñas olas adicionales sino la llegada del virus a nuevas poblaciones a las cuales no se había adaptado aún. La acumulación nacional de cantidades de enfermos esconde una repartición geográfica y por sectores sociales.
Por otro lado, al no saber cómo se transmite el virus, los gobernantes supondrían que lo hacía como todas las demás enfermedades respiratorias: no a través de microgotas de fluidos de las vías respiratorias sino por el aire que respiramos. Y también habrían sabido que en todas las epidemias virales la mayoría de los decesos no es imputable al virus mismo sino a las enfermedades oportunistas [1]. Por consiguiente, esos gobernantes no habrían recomendado desinfectarse las manos sino simplemente lavárselas con la mayor frecuencia posible. Y habrían velado por la instalación de puntos donde hacerlo.
Esas son, por cierto, las 2 medidas principales que la Organización Mundial de la Salud (OMS) aconsejó desde el principio de la epidemia… antes de que la histeria tomara el lugar de la reflexión. Nada de mascarillas quirúrgicas, desinfecciones o cuarentenas y menos aún decretar el confinamiento de personas sanas.
La ciencia no da respuestas definitivas,
sólo va eliminando preguntas
La manera como se puso en escena a los científicos es muestra de una evidente incomprensión de qué es la ciencia. La ciencia no es una acumulación de saberes sino un proceso de obtención del conocimiento. Acabamos de comprobar que el espíritu científico y la práctica actual son casi incompatibles.
Es absurdo exigir a científicos que sólo comienzan a estudiar un virus, su modo de propagación y los daños que puede causar, que pongan remedio a lo que todavía no conocen. Y es cuando menos pretencioso que ciertos científicos se atrevan a “responder” a tal pedido.
Un cambio en el seno de la sociedad
En el momento de la aparición de este virus, la adopción de ciertas medidas podía explicarse como resultado de errores de apreciación. Por ejemplo, el presidente francés Emmanuel Macron inició la práctica del confinamiento generalizado bajo la influencia de las estadísticas catastrofistas del británico Neil Ferguson, del Imperial College of London [2]. Ferguson auguraba al menos 500 000 muertos y hay 14 veces menos, según cifras oficiales de las que ya se sabe que están por encima de la realidad. Retrospectivamente, resulta que la grave transgresión de las libertades que fue el confinamiento generalizado no estuvo justificada por los hechos.
Sin embargo, la decisión de imponer un toque de queda, tomada meses después del confinamiento generalizado, es imposible de entender de parte de Estados democráticos: todos han podido comprobar que este virus ha resultado mucho menos letal de lo que se temía y que la etapa más peligrosa ha quedado atrás. Ningún dato actual justifica tal embestida contra las libertades.
El propio presidente Macron ha justificado el toque de queda en Francia hablando de una “segunda ola” que no existe. Si en este momento se basa en un argumento tan poco convincente… ¿cuándo levantará esa medida?
Los hechos demuestran que esta vez no se trata de un error de apreciación sino de una política autoritaria que se quiere justificar invocando una crisis humanitaria [3].
Thierry Meyssan
Moncloa se replantea su participación en actos públicos tras un evento con 4 ministros
las imágenes donde se puede a ver a algunos invitados sin mantener la distancia de seguridad y otros sin mascarilla.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/)
CitarMoncloa se replantea su participación en actos públicos tras un evento con 4 ministros
las imágenes donde se puede a ver a algunos invitados sin mantener la distancia de seguridad y otros sin mascarilla.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/)
Covid-19: los anticuerpos disminuyen rápidamente después de la infección
Un estudio afirma que la inmunidad al covid-19 puede ser de corta duración y arroja nuevas dudas sobre la idea de que una población pueda desarrollar la inmunidad colectiva de forma natural
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-covid-19-anticuerpos-disminuyen-rapidamente-despues-infeccion-202010271408_noticia.html (https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-covid-19-anticuerpos-disminuyen-rapidamente-despues-infeccion-202010271408_noticia.html)
Los resultados del estudio REACT-2, difundidos ayer por investigadores del Imperial College de Londres (Reino Unido), son una nueva evidencia que muestra que la inmunidad al covid-19 puede ser de corta duración y arrojan más dudas sobre la idea de que una población pueda desarrollar la inmunidad colectiva de forma natural.
El estudio sugiere que la respuesta del sistema inmunológico al virus es similar a su reacción a la gripe y otros coronavirus como el resfriado común, que se pueden contraer anualmente.
«Es un nuevo contratiempo para la idea de que la inmunidad colectiva se puede lograr mediante la inmunidad natural», dijo Helen Ward, profesora de salud pública en Imperial y coautora del estudio.
Los datos van en la misma línea de otros estudios publicados en China, Reino Unido y EE. UU., que encontraron que los niveles de anticuerpos de las personas que había tenido covid-19 disminuyeron dos meses después de la infección.
En este caso, el equipo del Imperial College descubrió que el número de personas que dieron positivo en anticuerpos se redujo en un 26% entre junio y septiembrene comparación con los datos obtenidos entre junio y julio.
Por ello, aseguran que la inmunidad parece estar disminuyendo y existe el riesgo de reinfección.
Hasta ahora, más de 350.000 personas en Inglaterra se han realizado una prueba de anticuerpos como parte del estudio REACT-2. En la primera fase, a finales de junio y principios de julio, alrededor de 60 de cada 1.000 personas tenían anticuerpos detectables. Pero los nuevos datos, de septiembre, indican que solo 44 de cada 1.000 personas tenían anticuerpos.
Además, la reducción fue mayor en las personas mayores de 65 años y en aquellos sin síntomas.
El informe muestra también que el número de profesionales de la salud con anticuerpos se mantuvo relativamente alto, lo que los investigadores interpretan que puede deberse a la exposición regular al virus.
Pero esto no quiere decir, forzosamente, que no se esté protegido frente a una nueva reinfección, porque a día de hoy no se sabe exactamente qué significa la caída de anticuerpos para la inmunidad. Hay otras áreas del sistema inmunológico, como las células T, que también pueden desempeñar un papel.
Sin embargo, los investigadores advierten que los anticuerpos tienden a ser muy predictivos de quién está protegido.
Los investigadores dicen que sus hallazgos no frustran las esperanzas de una vacuna, que puede resultar más eficaz que una infección real
Hay otros cuatro coronavirus humanos, que contraemos varias veces a lo largo de nuestras vidas. Causan síntomas de resfriado común y pueden volver a infectarnos cada seis o 12 meses.
Paul Elliott, director del estudio REACT-2, dijo a BBC que no sería correcto sacar conclusiones firmes del estudio sobre el impacto de una vacuna. «La respuesta a la vacuna puede comportarse de manera diferente a la respuesta a la infección natural», añadió. Aunque, continuó, que es posible que algunas personas necesiten dosis de refuerzo para aumentar la inmunidad que se desvanece con el tiempo.
Que conste que estoy en total desacuerdo con la gestión que estamos haciendo del covid en España y de acuerdo con lo que dice el artículo.
En ese caso, ¿qué clusteres tenemos en España después de las últimas cacicadas? Quitando el transporte público, ¿qué clusteres nos quedan? En este caso tendríamos que ver que la mayoría de los contagios se producen en aglomeraciones, pero según los datos oficiales del gobierno no es así. Tampoco explican brotes en ciudades pequeñas o pueblos (pero sí explicaría por qué todo el mundo se contagia en las residencias de ancianos y no en el centro de día que está al lado).
Parece que en todos lados cuecen habasCitar
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El presidente francés, Emmanuel Macron, designó a dos periodistas estelares de las televisoras France2 y TF1 para que lo entrevistaran sobre la epidemia de Covid-19. Durante la entrevista, Macron anunció la imposición de un toque de queda como medida sanitaria.
Varios países occidentales estiman que están enfrentando una nueva ola epidémica de Covid-19. La ciudadanía, que ya ha sufrido mucho –no tanto por la enfermedad como por las medidas adoptadas para protegerla del virus– acepta difícilmente la imposición de nuevas medidas de orden público bajo un argumento sanitario. Momento apropiado para que analicemos los comportamientos.
Los gobernantes saben que van tener que rendir cuentas de lo que han hecho y lo que no. Ante la enfermedad y más aún debido a esa presión, se han visto obligados a actuar. ¿Cómo han concebido su estrategia?
Para elaborarla se han apoyado en los consejos de especialistas (médicos, biólogos y expertos en estadísticas). Entre estos especialistas apareció de inmediato una división en función de sus disciplinas respectivas. Surgieron oposiciones entre los expertos de materias diferentes, de manera que los gobernantes siguieron trabajando sólo con algunos de ellos. Pero, ¿qué criterios aplicaron los gobernantes para determinar con cuáles expertos seguirían trabajando?
Muchos puntos de incertitud
En muchos países, la opinión pública está convencida de:
- que el virus se transmite por microgotas de fluidos provenientes de la vías respiratorias;
- que la contaminación puede evitarse mediante el uso de mascarillas quirúrgicas y manteniéndose a una distancia de al menos 1 metro de sus interlocutores;
- que es posible diferenciar las personas sanas de las personas enfermas recurriendo a los tests PCR.
Pero resulta que los especialistas son mucho menos afirmativos. Algunos incluso afirman lo contrario:
- que el virus se transmite principalmente no por las microgotas de fluidos de las vías respiratorias sino a través del aire que respiramos;
- que, por consiguiente, las mascarillas quirúrgicas y el “distanciamiento social” no sirven de nada;
- que los tests PCR realizados no miden los mismos parámetros en dependencia de los laboratorios, lo cual implica que las estadísticas basadas en esos resultados son como sumar manzanas y peras.
O sea, a pesar de los mensajes tranquilizadores de las autoridades, aún reina la mayor confusión sobre las características de esta epidemia.
¿Qué hacer?
Los gobernantes estaban ante un problema nuevo, sin disponer de ningún tipo de formación profesional que los hubiese preparado para enfrentarlo, así que recurrieron a especialistas. Si bien los primeros especialistas les aportaron consejos claros, todo se hizo más complicado cuando otros especialistas comenzaron a contradecir a los primeros.
Los gobernantes eminentemente políticos sólo podían reaccionar en función de su experiencia como políticos. Con el tiempo y la edad han aprendido a proponer algo un poquito mejor que el adversario político –por ejemplo, un aumento de 0,6% del salario básico en vez del 0,5% que propone el adversario–, y a encontrar después alguna excusa para justificar el no cumplimiento de su promesa. La epidemia los agarró desprevenidos y estos políticos se lanzaron a querer hacer más que sus vecinos –tratando de demostrar su propia superioridad. Lo que hicieron sobre todo fue esconder su propia incompetencia recurriendo a medidas autoritarias.
Los gobernantes tecnócratas sólo podían reaccionar siguiendo la experiencia de su rama burocrática ante catástrofes de gran envergadura. Pero es difícil adaptar a una crisis sanitaria la experiencia adquirida frente a inundaciones o terremotos. Por reflejo, estos gobernantes se volvieron hacia las administraciones de salud pública que ya existían. Pero los responsables políticos ya habían inventado nuevas estructuras que acabaron haciendo lo mismo que las que ya existían porque nadie fue capaz de precisar las competencias o funciones de cada una. En vez de unirse en un esfuerzo común, cada cual trataba de preservar su propio “espacio”.
Si los gobernantes hubiesen sido electos teniendo en cuenta su grado de autoridad personal –o sea, tanto por su firmeza como por su grado demostrado de interés por el bien de los demás– habrían enfrentado el problema en función de su nivel cultural.
En ese sentido, los gobernantes sabían que los virus necesitan a las personas que infectan para vivir. Por muy mortal que pueda ser el Covid-19, durante las primeras semanas de su aparición no iba a acabar con la humanidad sino más bien iba a adaptarse a los seres humanos, su letalidad descendería rápidamente y ya nunca habría otro “pico epidémico”. La idea de una «segunda ola» les parecía altamente improbable. Nunca, desde que la ciencia comenzó a diferenciar los virus de las bacterias, nunca se ha observado una enfermedad viral en varias “olas”.
Lo que estamos viendo ahora –en Estados Unidos, por ejemplo– no son pequeñas olas adicionales sino la llegada del virus a nuevas poblaciones a las cuales no se había adaptado aún. La acumulación nacional de cantidades de enfermos esconde una repartición geográfica y por sectores sociales.
Por otro lado, al no saber cómo se transmite el virus, los gobernantes supondrían que lo hacía como todas las demás enfermedades respiratorias: no a través de microgotas de fluidos de las vías respiratorias sino por el aire que respiramos. Y también habrían sabido que en todas las epidemias virales la mayoría de los decesos no es imputable al virus mismo sino a las enfermedades oportunistas [1]. Por consiguiente, esos gobernantes no habrían recomendado desinfectarse las manos sino simplemente lavárselas con la mayor frecuencia posible. Y habrían velado por la instalación de puntos donde hacerlo.
Esas son, por cierto, las 2 medidas principales que la Organización Mundial de la Salud (OMS) aconsejó desde el principio de la epidemia… antes de que la histeria tomara el lugar de la reflexión. Nada de mascarillas quirúrgicas, desinfecciones o cuarentenas y menos aún decretar el confinamiento de personas sanas.
La ciencia no da respuestas definitivas,
sólo va eliminando preguntas
La manera como se puso en escena a los científicos es muestra de una evidente incomprensión de qué es la ciencia. La ciencia no es una acumulación de saberes sino un proceso de obtención del conocimiento. Acabamos de comprobar que el espíritu científico y la práctica actual son casi incompatibles.
Es absurdo exigir a científicos que sólo comienzan a estudiar un virus, su modo de propagación y los daños que puede causar, que pongan remedio a lo que todavía no conocen. Y es cuando menos pretencioso que ciertos científicos se atrevan a “responder” a tal pedido.
Un cambio en el seno de la sociedad
En el momento de la aparición de este virus, la adopción de ciertas medidas podía explicarse como resultado de errores de apreciación. Por ejemplo, el presidente francés Emmanuel Macron inició la práctica del confinamiento generalizado bajo la influencia de las estadísticas catastrofistas del británico Neil Ferguson, del Imperial College of London [2]. Ferguson auguraba al menos 500 000 muertos y hay 14 veces menos, según cifras oficiales de las que ya se sabe que están por encima de la realidad. Retrospectivamente, resulta que la grave transgresión de las libertades que fue el confinamiento generalizado no estuvo justificada por los hechos.
Sin embargo, la decisión de imponer un toque de queda, tomada meses después del confinamiento generalizado, es imposible de entender de parte de Estados democráticos: todos han podido comprobar que este virus ha resultado mucho menos letal de lo que se temía y que la etapa más peligrosa ha quedado atrás. Ningún dato actual justifica tal embestida contra las libertades.
El propio presidente Macron ha justificado el toque de queda en Francia hablando de una “segunda ola” que no existe. Si en este momento se basa en un argumento tan poco convincente… ¿cuándo levantará esa medida?
Los hechos demuestran que esta vez no se trata de un error de apreciación sino de una política autoritaria que se quiere justificar invocando una crisis humanitaria [3].
Thierry Meyssan
https://www.voltairenet.org/article211406.html (https://www.voltairenet.org/article211406.html)
Se ve que han dado con la clave de bóveda para el control social: la salud. Ya no es cuestión de métodos democráticos o menos democráticos. Esto ya es terrorismo new age.
Por cierto, y apuntando algo al debate de las mascarillas que traían Visi y Lurker. En España pagamos un 21% de IVA en su compra, ergo.... no parece que se apueste mucho por su uso racional y efectivo, más bien lo contrario.
salud
https://www.coronababble.com/post/how-the-mean-psychologists-induced-us-to-comply-with-coronavirus-restrictions
How the MEAN psychologists got us to comply with coronavirus restrictions
Introduction
The British public’s widespread compliance with the Government’s draconian diktats has arguably been the most remarkable aspect of the coronavirus crisis. The unprecedented restrictions on our basic freedoms – in the form of lockdowns, travel bans and mandatory mask wearing – have been passively accepted by the large majority of people. Despite the lack of evidence for effectiveness of these extreme measures, and the growing recognition of their negative consequences, it seems most of us continue to submit to the ongoing restrictions on our lives. Why have we witnessed such capitulation?
A major contributor to the mass obedience of the British people is likely to have been the activities of government-employed psychologists working as part of the ‘Behavioural Insights Team’ (BIT). After outlining the structure and stated remit of the BIT, I will describe the strategies deployed by this group of psychological specialists to shape our behaviours in line with the Government’s public health approach to coronavirus. In particular, I will highlight the four main tactics used in their COVID-19 communication campaigns to ‘nudge’ us towards compliance: a focus on the MESSENGER, EGO, AFFECT and NORMS (or ‘MEAN’ as an acronym), providing specific examples to illustrate how these influencers were put to work so as to get us to obey the Government’s directives. Finally, the questionable ethics of resorting to these psychological interventions to promote compliance with an increasingly contested public health policy will be addressed.
The Behavioural Insights Team – structure and remit
The BIT was conceived in the Prime Minister’s Office in 2010 as ‘the world’s first government institution dedicated to the application of behavioural science to policy’ (Hallsworth et al., 2018). It is collectively owned by the UK Government, Nesta (a charity that views itself as an ‘innovation foundation’ and a ‘champion of radical thinking’), and BIT’s own employees. According to the BIT website, their team has rapidly expanded from a seven person unit working with the UK government to a ‘social purpose company’ operating in many countries around the world.
The stated aims of the BIT sound ambitious and altruistic. By working with a range of stakeholders (for example, governments and local authorities) the team aspire ‘to improve people’s lives and communities’ by applying ‘behavioural insights to inform policy, improve public services and deliver results for citizens and society’. Few would dispute that these sound like worthy goals. However, a closer inspection of the BIT’s methods raises concerns about the moral integrity of applying them for the purpose of achieving of the Government’s public health aims in regards to the coronavirus crisis.
A comprehensive account of the psychological approaches deployed by the BIT is provided in the document MINDSPACE: Influencing behaviour through public policy (Dolan et al., 2010). This report – produced by the Institute of Government – states that the application of behavioural strategies can achieve ‘low cost, low pain ways of “nudging” citizens … … into new ways of acting by going with the grain of how we think and act’ (p7) (My emphasis). By expressing the process of change in this way, this statement reveals a key difference between the BIT interventions and traditional government efforts to shape our behaviour: their reliance on tools that often impact on us subconsciously, below our awareness.
Historically, in addition to compulsion (via legislation and regulation), governments have used information provision and rational argument in their efforts to alter the behaviour of their citizens. Armed with the appropriate evidence about an issue – for example, the environmental cost of excess plastic – the expectation is that people rationally (and consciously) weigh up the pros and cons of each of their options and consider changing their behaviour accordingly. By contrast, many of the nudges delivered by the BIT are – to various degrees – acting upon us automatically, below the level of conscious thought and reason.
Before describing the specific BIT strategies deployed to maximise our compliance with the coronavirus restrictions, it is important to emphasise that these interventions are, for the most part, underpinned by a robust evidence base drawn from the psychological sciences. As such, these are powerful tools that should always be used responsibly.
The specific nudges used by the BIT
The BIT rely on a range of interventions to mould our activities so as to better align with Government policy. The specific strategies employed for this purpose can be summarised by the acronym MINDSPACE (as shown below).
MESSENGER
We are influenced by the source of the information
INCENTIVES
We employ predictable shortcuts such as strongly avoiding losses
NORMS
We are strongly influenced by what others do
DEFAULTS
We ‘go with the flow’ of pre-set options
SALIENCE
Our attention is drawn to what is novel & seems personally relevant
PRIMING
Our acts are often influenced by subconscious cues
AFFECT
Our emotions powerfully shape our actions
COMMITMENTS
We seek to be consistent with our public promises
EGO
We act in ways that make us feel better about ourselves
The four most relevant nudges deployed to gain the public’s compliance with the coronavirus restrictions appear to be ‘messenger’, ‘ego’, ‘affect’ and ‘norms’ (or MEAN as a mnemonic), and specific examples of each of these strategies in action will be given below. Although described separately, these nudges often overlap and act together. Apart from MEAN, other tools from the MINDSPACE acronym have also, to some extent, been evident in the coronavirus campaign – one obvious example, the ‘incentive’ to avoid losses underpins the imposition of fines for breaking the ‘rule of six’ and the mandatory masks diktats.
Messenger
The characteristics of the person communicating the message will significantly influence the degree to which the recipients take heed of the information conveyed. If the messengers are perceived as possessing high levels of authority, or to be worthy of admiration, people will be more likely to believe them and follow their advice and directives. Consequently, we’ve repeatedly witnessed the senior academic duo of Professor Chris Whitty and Sir Patrick Vallance (Chief Medical Officer and Chief Scientific Advisor, respectively) inform us of the latest COVID-19 statistics and projections, notably just before the Government is about to impose further restrictions on our freedoms. Similarly – playing on the widespread respect for NHS staff – nurses in full uniform continually appear on our TV screens bombarding us with the latest Government mantras.
The Government’s behavioural specialists also recognise that messages delivered by people with whom we can identify are likely to be impactful. Hence, it is not incidental that the multiple voices on TV and radio urging us to wears masks, socially distance, or download the Government’s track-and-trace app speak with a range of regional accents; to date I’ve heard Geordie, North West, West Midlands, South Western and Welsh, but I suspect this is not an exhaustive list. Similarly, the media messengers have included men and women, young and old, drawn from a variety of ethnic and socio-economic groups.
Ego
We all strive to maintain a positive view of ourselves and, in so doing, exhibit cognitive biases in the way we make sense of the world. For example, to preserve a virtuous self-image, each of us routinely display what psychologists refer to as a ‘fundamental attribution error’, whereby we take the credit for good outcomes while blaming others for bad ones. This inherent drive to protect our ego, to act and think in ways that make us feel better about ourselves, has been comprehensively exploited by the BIT specialists to nudge – nay, push – us to conform with coronavirus restrictions.
Aided by a mainstream media slavishly committed to promoting the Government’s coronavirus narrative, throughout the crisis we have been bombarded with slogans and mantras that insist that compliance is akin to the altruism of helping others:
‘STAY HOME, PROTECT THE NHS, SAVE LIVES’
‘PROTECT YOURSELVES, PROTECT YOUR LOVED ONES’;
‘IF YOU GO OUT YOU CAN SPREAD IT. PEOPLE WILL DIE’;
‘VACCINATIONS PROTECT US ALL’
‘STAY ALERT, CONTROL THE VIRUS, SAVE LIVES’.
A ritual was spawned that acted to showcase the good guys. At 8.00pm every Thursday evening, for 10 consecutive weeks, we were encouraged to ‘Clap for Carers’ so as to demonstrate our appreciation for those NHS staff and key workers courageously risking their lives on the coronavirus frontline. Neighbours stood on their door steps whooping, clapping and clanging pots and pans, smiling at each other in mass recognition of their self-righteousness; meanwhile, those who opted not to participate in this pre-orchestrated show of virtue often felt like skulking Beelzebubs by remaining indoors. The message was clear: to qualify as a laudable human being you must comply with the Government’s coronavirus narrative.
Over recent weeks the ego-massaging slogans have swung into overdrive. Professor Whitty, in a TV press conference on the 21st September, said that anyone who increased their own risk of exposure ‘increase the risk of everyone’ around them. Health Secretary, Matt Hancock, has resorted to telling university students not to ‘kill your gran’. And the unrelenting media campaign has peppered us all with a new batch of virtue-signalling statements that equate following the rules with being a good person: ‘I wash my hands to protect my Nan’; ‘I wash my hands to protect my family’; ‘I wear a face covering to protect my mates’; and ‘I make space to protect you’.
Furthermore, the ‘fundamental attribution error’ (mentioned above) ensures that the altruistic majority who are openly conforming with the diktats will blame any subsequent increase in coronavirus cases or deaths on those who didn’t comply, while themselves taking the credit for any positive change in the statistics.
Although these ego-boosting messages claiming that compliance with coronavirus restrictions is synonymous with goodness can border on the nauseating – a bit like an acquaintance repeatedly stating what a great guy he is - the BIT psychologists know they are very effective in nudging us towards conformity.
There is, however, another motivator that is the most potent of all: fear.
Affect
It has long been recognised by psychologists that our current emotional state will significantly influence our mental processes and behaviour. This ‘mood congruence effect’ will result in a person selectively noticing and remembering information that is consistent with an existing mood. Thus, if I’m happy, I will be more likely to remember my past successes, to notice the positives in my current life and to develop optimistic beliefs about the future. If I’m sad, I’ll display preferential access to memories of failure and loss, notice the negatives in my current life and subsequently harbour pessimistic beliefs about myself and the world. But if I’m fearful, my memory will be skewed in favour of past scary events, my attention will selectively focus on potential dangers in my current environment, and my mind will be swamped with thoughts about future threats and potential disasters; this re-calibration of our mental faculties towards fear mode has been superbly exploited by BIT psychologists to ensure mass compliance with the Government’s coronavirus diktats.
The decision to scare us into submission was a strategic one. The minutes of a meeting of the Government’s expert advisors (SAGE) on the 22nd March – a forum that includes psychological specialists – displays a clear intention: ‘The perceived level of personal threat needs to be increased among those who are complacent' by ‘using hard-hitting emotional messaging’. They knew that a frightened population is a compliant one. And haven’t they delivered.
In tandem with a subservient mainstream media (that has, almost exclusively, towed the Government line), the BIT has inflicted a prolonged and concerted scare campaign upon the British public the primary aim of which has been to inflate levels of fear. Methods deployed have included:
a) Daily statistics, displayed without context: First it was the death meter, macabrely displaying the number of people who had died each day from coronavirus. This victim count was reported out of context, without any reference to the number of daily deaths from other causes or the fact that around 1600 people die in the UK each day under normal circumstances. When the COVID-19 mortality rate dipped, the statistical focus shifted, first to rates of transmission and subsequently the scarily high number of ‘cases’ – who can easily forget Vallance and Whitty’s recent shock-and-awe presentation about the potential for 50,000 new cases per day?
b) Recurrent footage of death and dying: First it was Lombardy (the hotspot of the pandemic in Italy) with repeated screening of patients gasping for air in the Intensive Care Units. And then it was coffins piling up in the New York mortuaries or bodies littering the streets in Ecuador. Real-time images of death and dying will always be shocking, irrespective of the cause; to exclusively focus on COVID-19 deaths and not the many more victims of other illnesses is crass and grossly misleading, but calculated to exaggerate people’s fear of coronavirus.
c) Scary slogans: Every media channel has continually bombarded us with fear-inducing mantras, for example:
‘IF YOU GO OUT YOU CAN SPREAD IT. PEOPLE WILL DIE’;
‘CORONAVIRUS: ANYONE CAN GET IT. ANYONE CAN SPREAD IT’.
To maximise the impact, the posters displaying these dire warnings have often been accompanied by images of emergency personnel wearing medical masks and visors. Even driving in our cars with the radio off doesn’t protect us from this assault, as roadside warnings proclaiming ‘STAY ALERT’ and ‘YOU ARE IN A HIGH RISK AREA’ have become more common.
d) Mandatory face coverings
Once the mission to ratchet up the fear levels had been accomplished, mandatory mask wearing was introduced. Acting as a crude, highly visible indicator that danger is all around, face coverings are making a major contribution to the maintenance of the widespread hysteria. (See previous blog).
This deliberate and intensive campaign to elevate fear levels above what would be rational for the threat posed by a respiratory virus has been a remarkable success. Surveys show that UK citizens believe that coronavirus has killed around 7% of the population, a death toll that, if true, would be in excess of 4,500,000 people – at the time of writing, the official mortality figure is around 44,000. But research is not necessary to grasp how scared people are; just take a walk outside and watch pedestrians swerve off the pavement into the road to get out of your way, or hold their breath and press themselves against a wall as if you’re a bio hazard.
Norms
After using messengers we respect or identify with to promote compliance-inducing fear and self-righteousness, the BIT has deployed another weapon to pound us into submission: a hefty dose of peer pressure.
Awareness of ‘social norms’ - the prevalent views and behaviour of our fellow citizens – can exert pressure on us to conform. We are strongly influenced by what others do; awareness of being in a deviant minority is a source of discomfort. The Government has repeatedly used normative pressure throughout the coronavirus crisis to gain the public’s compliance with their escalating restrictions.
The most straightforward example is how, during interviews with the media, ministers have often resorted to telling us that the vast majority of people are ‘obeying the rules’. Whether the diktat concerns social distancing, travel restrictions, or ‘rule of six’, Government representatives continually state that almost all of us are conforming. Although relaying details of social norms in this way can help improve compliance, ongoing repetition is required to prevent the potency of the approach decaying over time. A further disadvantage is that normative pressure is less effective in changing the behaviour of the deviant minority if there is no visible indicator of pro-social compliance rooted in communities. And this is where the BIT specialists delivered their masterstroke: mandatory masking.
In order to enhance and sustain normative pressure, people need to be able to instantly distinguish the rule breakers from the rule followers; the visibility of face coverings provides this immediate differentiation. Appearing unmasked in public places can feel comparable to not openly displaying the icon of a dominant religion while being among devout followers. Even if no explicit challenge ensues, the implicit demand to conform is palpable.
Ethically unacceptable?
Back in 2010, the authors of the ‘MINDSPACE’ document recognised the significant ethical dilemmas arising from the use of influencing strategies that impact subconsciously on the country’s citizens. It is acknowledged that the deployment of covert methods to change behaviour ‘has implications for consent and freedom of choice’ and offers people ‘little opportunity to opt out’ (p66 – 67). Furthermore, it is conceded that ‘policymakers wishing to use these tools … … need the approval of the public to do so’ (p74 – my emphasis). So have the British people been consulted about whether they agree to Government using covert psychological techniques to promote compliance with contentious public health policies? I suspect not.
In recognition of the importance of gaining public permission to implement their subconscious nudges, the proponents of ‘MINDSPACE’ suggested several practical ways of doing so. Thus, ‘focus groups’ and ‘citizens’ juries’ have been proposed (p53-54) where a small, demographically diverse range of people are brought together to express their views about a topic. However, the small scale of these events – even if they have taken place and addressed public health policy - means their conclusions cannot be seen as synonymous with a legitimate public endorsement. More ambitiously, the ‘MINDSPACE’ authors recommended ‘deliberative forums’ involving a representative sample of several hundred people brought together for a day or more to explore an issue and reach a collective decision. Has any public consultation of this type been carried out to seek permission for the widespread use of covert strategies for the purpose of gaining our compliance with public health restrictions? If so, I’m not aware of any.
Clearly, BIT specialists, along with their Government paymasters, are operating in ethically-murky waters in implementing their nudges, without our consent, to promote mass acceptance of infringements on our basic human freedoms. The British Psychological Society is the lead organisation for psychological specialists in the United Kingdom, and their Code of Ethics and Conduct (2018) describes one of its ‘Statement of Values’ as:
3.1 ‘Psychologists value the dignity and worth of all persons, with sensitivity to the dynamics of perceived authority or influence over persons and peoples and with particular regard to people’s rights.
In applying these values, Psychologists should consider: … consent … self-determination.
3.3 ‘Psychologists value their responsibilities … to the general public … including the avoidance of harm and the prevention of misuse or abuse of their contribution to society.’ [All my emphasis].
While the application of subliminal prompts to gain our cooperation with unequivocally worthwhile campaigns – for example, to stop young men stabbing each other or to reduce vandalism – would, in all likelihood, be universally acceptable to the British public, it is much more uncertain as to whether citizens would approve of their use to win our compliance with unprecedented lockdowns, travel restrictions and state diktats determining with whom we can, and cannot, mix.
And the ethical position of the behavioural psychologists becomes even more precarious when one considers the ongoing carnage associated with the elevated fear levels. The strategic decision to scare the general population (based centrally on the advice of the BIT specialists) will be responsible for the ‘collateral’ deaths of many thousands of people with non-COVID illnesses who, too frightened to attend hospital, are dying in their own homes at a rate of around 100 each day. There is also evidence that parents have been too scared to take their ill children to Accident & Emergency departments. Furthermore, the damage inflicted on the mental health of the nation, including escalating suicide rates, is as yet difficult to quantify but is likely to be substantial. Such is the cataclysmic responsibility of the SAGE experts who recommended fear inflation as a means of achieving compliance.
Concluding comments
The covert strategies proposed by BIT specialists, and incorporated into the Government’s coronavirus information campaign, have achieved their aim of getting the large majority of the population to obey the draconian public health restrictions. The nature of the tactics deployed – with their subconscious modes of action and the emotional discomfort generated – do, however, raise some pressing concerns about the legitimacy of using psychological techniques for this purpose. An open, public-wide debate about the ethical integrity of these approaches, and the extensive collateral damage associated with them, is now urgently required.
Osea, que HABIA "MENGELES" entre los expertos que asesoraban a los gobiernos.
Quien lo iba a suponer!!! ::)
Se ha perdido todo principio tradicional y clásico.
Solo espero que se lleguen a recuperar, aunque ya lo dudo muchísimo. La situación se ha enquistado. El segundo cierre es echar sal sobre el jardin de la convivencia. Sigo sin saber porqué no se ha reforzado el sistema sanitario en estos 6 MESES, pese a que el gasto público ha seguido desbocado.
Sanidad paga por almacenar un lote de hidrogel más de lo que le costó el productohttps://www.elindependiente.com/espana/2020/10/21/sanidad-paga-por-almacenar-lotes-de-hidrogel-mas-de-lo-que-le-costo-el-producto/ (https://www.elindependiente.com/espana/2020/10/21/sanidad-paga-por-almacenar-lotes-de-hidrogel-mas-de-lo-que-le-costo-el-producto/)
El departamento de Salvador Illa abonará 291.000 € a una empresa para que le guarde 55.080 envases que compró en marzo en China / El depósito de cada tarro de gel hidroalcohólico costará 5,28 €, unos 75 céntimos más de lo que pagó por el artículo
CitarMoncloa se replantea su participación en actos públicos tras un evento con 4 ministros
las imágenes donde se puede a ver a algunos invitados sin mantener la distancia de seguridad y otros sin mascarilla.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-27/evento-ministros-eventos-actos-publicos-moncloa-gobierno_2808323/)
Montero ha admitido que desde el Gobierno pueden "entender que haya que cuidar estas cuestiones para que no sean maliterpretadas".
Ojo, el problema no es que estemos en una situación de emergencia sanitaria y no se deban celebrar estos actos, el problema es que se pueden malinterpretar jajajajaja.
En fin, nos lo están gritando a la cara y seguimos hablando del sexo de los ángeles.
Las redes estallan contra los políticos: Illa, Casado y Arrimadas asisten a una fiesta de 150 personas
https://www.elperiodico.com/es/yotele/20201027/redes-estallan-politicos-illa-casado-arrimadas-fiesta-150-personas-8176877 (https://www.elperiodico.com/es/yotele/20201027/redes-estallan-politicos-illa-casado-arrimadas-fiesta-150-personas-8176877)
El ministro de Sanidad, Salvador Illa; el presidente del PP, Pablo Casado y la presidenta de Ciudadanos, Inés Arrimadas, fueron tan solo algunos de los asistentes a la entrega de premios 'Los Leones' de El Español.
la ministra de Defensa, Margarita Robles; el responsable de Cultura, José Manuel Rodríguez Uribes; el de Justicia, Juan Carlos Campo, o el secretario general de la Presidencia, Félix Bolaños.
Tampoco se perdió el evento la cúpula del PP. Además de Casado, asistieron otros rostros del partido como su secretario general, Teodoro García Egea; la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, el alcalde de Madrid, José Luis Martínez Almeida; la portavoz Cuca Gamarra o la exministra Ana Pastor.
Por qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
(...)
En vista de tan llamativas diferencias en los índices de contagio, resulta casi inevitable preguntarse qué hace Asia que no haga Europa. Que China haya podido contener con éxito la pandemia se puede explicar en parte porque allí el individuo está sometido a una vigilancia rigurosa, que en Occidente sería inconcebible. Pero Corea del Sur y Japón son democracias. En estos países no es posible un totalitarismo digital al estilo de China. Sin embargo, en Corea se hace un implacable seguimiento digital de los contactos, que no es competencia de los ministerios de salud, sino de la policía. El rastreo de contactos se hace con métodos tecnológicos propios de criminalística. También la aplicación Corona-App, que todos sin excepción se han descargado en sus smartphones aunque no sea obligatoria, trabaja de forma muy precisa y fiable. Cuando los seguimientos de contactos no pueden ser exhaustivos, se analizan también los pagos con tarjeta de crédito y las imágenes captadas por las innumerables cámaras públicas de vigilancia.
¿La exitosa contención de la pandemia en Asia se debe pues —como muchos en Occidente suponen— a un régimen de higiene que actúa rigurosamente y que recurre a la vigilancia digital? Evidentemente, no. Como sabemos, el coronavirus se transmite por contactos estrechos y cualquier infectado puede especificarlos por sí mismo sin necesidad de estar sometido a vigilancia digital. Entre tanto, ya sabemos que para que se produzcan cadenas de contagios no es tan relevante quién ha estado brevemente dónde y cuándo ni quién ha ido por qué calles. ¿Pero cómo se explica entonces que, con independencia del sistema político de los respectivos países, los índices de contagio en Asia se hayan mantenido tan bajos? ¿Qué une a China con Japón o Corea del Sur? ¿Qué hacen Taiwán, Hong Kong o Singapur de forma distinta de nuestros países europeos? Los virólogos especulan sobre las causas de que las cifras de contagio en Asia sean tan bajas. El premio Nobel de Medicina japonés Shinya Yamanaka habla de un “factor X” que es difícilmente explicable.
Es incuestionable que el liberalismo occidental no puede imponer la vigilancia individual en plan chino. Y mejor que sea así. El virus no debe minar el liberalismo. Sin embargo, también en Occidente olvidamos enseguida la preocupación por la esfera privada en cuanto empezamos a movernos por las redes sociales. Todo el mundo se desnuda impúdicamente. Plataformas digitales como Google o Facebook tienen un acceso irrestricto a la esfera privada. Google lee y analiza correos electrónicos sin que nadie se queje de ello. China no es el único país que recaba datos de sus ciudadanos con el objetivo de controlarlos y disciplinarlos. El procedimiento de scoring o calificación crediticia social en China se basa en los mismos algoritmos que los sistemas occidentales de evaluación del crédito, como FICO en Estados Unidos o Schufa en Alemania. Mirándolo así, la vigilancia panóptica no es un fenómeno exclusivamente chino. En vista de la vigilancia digital, que de todos modos se hace ya en todas partes, el seguimiento anonimizado de contactos a través de la aplicación Corona-App sería algo del todo inofensivo. Pero muy probablemente el seguimiento digital de contactos no sea el motivo principal de que los asiáticos hayan tenido tanto éxito combatiendo la pandemia.
La palabra que empleó el ministro de economía japonés contiene, pese a todo —si le quitamos su inoportuna connotación nacionalista— un punto de verdad. Señala la importancia del civismo, de la acción conjunta en una crisis pandémica. Cuando las personas acatan voluntariamente las reglas higiénicas, no hacen falta controles ni medidas forzosas, que tan costosas son en términos de personal y de tiempo.
Se cuenta que, durante las catastróficas inundaciones de 1962, Helmut Schmidt, que en aquella época dirigía la Consejería de Policía de Hamburgo, dijo: “Es en las crisis donde se muestra el carácter”. Parece ser que Europa no está logrando mostrar carácter ante la crisis. Lo que el liberalismo occidental muestra en la pandemia es, más bien, debilidad. El liberalismo parece incluso propiciar la decadencia del civismo. Justamente esta situación nos enseña lo importante que es el civismo. Que grupos de adolescentes celebren fiestas ilegales en plena pandemia, que se acose, se escupa o se tosa a los policías que tratan de disolverlas, que la gente ya no confíe en el Estado, son muestras de la decadencia del civismo. Paradójicamente tienen más libertad los asiáticos, que acatan voluntariamente las severas normas higiénicas. Ni en Japón ni en Corea se ha decretado el cierre total ni el confinamiento. También los daños económicos son mucho menores que en Europa. La paradoja de la pandemia consiste en que uno acaba teniendo más libertad si se impone voluntariamente restricciones a sí mismo. Quien rechaza por ejemplo el uso de mascarillas como un atentado a la libertad acaba teniendo al final menos libertad.
Los países asiáticos no tienen mucho cuño liberal. Por eso son poco comprensivos y tolerantes con las divergencias individuales. De ahí que los imperativos sociales tengan luego tanto peso. Ese es también el motivo por el que yo, siendo coreano de nacimiento, prefiero seguir viviendo en el foco de infección que es Berlín antes que en Seúl, por muy limpio de virus que esté. Pero hay que subrayar especialmente que los elevados índices de contagio durante la pandemia no son mera consecuencia natural de un estilo de vida liberal que tuviéramos que adoptar sin más. El civismo y la responsabilidad son armas liberales eficaces contra el virus. No es verdad que el liberalismo conduzca necesariamente a un individualismo vulgar y a un egoísmo que jueguen a favor del virus.
Nueva Zelanda es un país liberal que ha vencido ya por segunda vez a la pandemia. El éxito de los neozelandeses consiste también en la movilización del civismo. La primera ministra neozelandesa, Jacinda Ardern, hablaba enardecidamente del “equipo de cinco millones”. Su apasionada apelación al civismo tuvo muy buena acogida entre la población. Por el contrario, el desastre norteamericano se puede explicar porque Trump, llevado por su puro egoísmo y su afán de poder, ha socavado el civismo y ha dividido al país. Su política hace totalmente imposible sentirse parte de un nosotros.
Liberalismo y civismo no tienen por qué excluirse. Civismo y responsabilidad son más bien un prerrequisito esencial para el buen logro de una sociedad liberal. Cuanto más liberal sea una sociedad, tanto más civismo será necesario. La pandemia nos enseña qué es la solidaridad. La sociedad liberal necesita un nosotros fuerte. De lo contrario se desintegra en una colección de egoístas. Y ahí el virus lo tiene muy fácil. Si quisiéramos hablar también en Occidente de un “factor X” que la medicina no puede explicar y que dificulta la propagación del virus, este no sería otra cosa que el civismo, la acción conjunta y la responsabilidad con el prójimo.
https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.html (https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.html)Es un artículo interesante, y muestra la presunta supremacía étnica que inunda al autor. Acusar al gobierno japonés de nacionalista :biggrin: y a la vez escribir una oda al civismo asiático (así en general), pero luego viene a decir que prefiero coger el virus en la sucia Berlín que vivir en la idílica Seúl...Impresionante.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
(...)
La palabra que empleó el ministro de economía japonés contiene, pese a todo —si le quitamos su inoportuna connotación nacionalista— un punto de verdad.
Los países asiáticos no tienen mucho cuño liberal. Por eso son poco comprensivos y tolerantes con las divergencias individuales. De ahí que los imperativos sociales tengan luego tanto peso. Ese es también el motivo por el que yo, siendo coreano de nacimiento, prefiero seguir viviendo en el foco de infección que es Berlín antes que en Seúl, por muy limpio de virus que esté.
Que grupos de adolescentes celebren fiestas ilegales en plena pandemia, que se acose, se escupa o se tosa a los policías que tratan de disolverlas, que la gente ya no confíe en el Estado, son muestras de la decadencia del civismo. Paradójicamente tienen más libertad los asiáticos, que acatan voluntariamente las severas normas higiénicas. Ni en Japón ni en Corea se ha decretado el cierre total ni el confinamiento. También los daños económicos son mucho menores que en Europa
Nueva Zelanda es un país liberal que ha vencido ya por segunda vez a la pandemia. El éxito de los neozelandeses consiste también en la movilización del civismo. La primera ministra neozelandesa, Jacinda Ardern, hablaba enardecidamente del “equipo de cinco millones”. Su apasionada apelación al civismo tuvo muy buena acogida entre la población. Por el contrario, el desastre norteamericano se puede explicar porque Trump, llevado por su puro egoísmo y su afán de poder, ha socavado el civismo y ha dividido al país. Su política hace totalmente imposible sentirse parte de un nosotros.
Liberalismo y civismo no tienen por qué excluirse. Civismo y responsabilidad son más bien un prerrequisito esencial para el buen logro de una sociedad liberal. Cuanto más liberal sea una sociedad, tanto más civismo será necesario. La pandemia nos enseña qué es la solidaridad. La sociedad liberal necesita un nosotros fuerte. De lo contrario se desintegra en una colección de egoístas. Y ahí el virus lo tiene muy fácil. Si quisiéramos hablar también en Occidente de un “factor X” que la medicina no puede explicar y que dificulta la propagación del virus, este no sería otra cosa que el civismo, la acción conjunta y la responsabilidad con el prójimo.
Enganchados al Excel: cómo su (mal) uso está alimentando el caos en los datos del covid
Expertos en estadística y 'big data' llevan meses denunciando que se está usando este programa informático como base de datos. Un error que ya ha hecho estragos en UK y también amenaza a España
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-10-28/excel-coronavirus-covid-datos-caos-programa_2808600/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-10-28/excel-coronavirus-covid-datos-caos-programa_2808600/)
https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.htmlEl secreto es que allí no está de moda el cuñadismo, básicamente.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.htmlEl secreto es que allí no está de moda el cuñadismo, básicamente.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
Esa acepción de cuñadismo como pura y simple propaganda no la conocía. Cuando se habla de dictaduras hay que recordar como era la España de franco --los que puedan, claro--, y en el caso del extremo Oriente, multiplicar por tres.
Ni China, claro está, ni Corea (del sur), ni Japón........... son democracias. Pero ni en pintura.
Basta ya de tragarse tanta demagogia, propaganda y en general lo que los yankees llaman "buuuuuuulllshit".
Coño, ya.
Una fiesta 'ilegal' en una vivienda de Pamplona termina con una factura de 4.800€ en multas
Las cuatro personas que se hallaron en el interior de la vivienda han sido sancionadas: las participantes con 600 euros cada una y el organizador, 3.001 euros.
https://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/fiesta-coronavirus-sucesos-pamplona-multa/20201028091149343043.html
Una fiesta 'ilegal' en una vivienda de Pamplona termina con una factura de 4.800€ en multas
Las cuatro personas que se hallaron en el interior de la vivienda han sido sancionadas: las participantes con 600 euros cada una y el organizador, 3.001 euros.
https://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/fiesta-coronavirus-sucesos-pamplona-multa/20201028091149343043.html (https://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/fiesta-coronavirus-sucesos-pamplona-multa/20201028091149343043.html)
Esto directamente tiene que ser un irreal artículo "asustaviejas", que supuesta ley estarían incumpiendo? Pura mentira. El código deontológico de los periodistas debe haberse quedado obsoleto en los 2000 ...
Navarra prohíbe las reuniones de personas no convivientes y mantiene el toque de queda a las 23 horas
Solo se permiten los encuentros sociales entre personas que vivan en el mismo domicilio y queda prohibida la movilidad entre las 23:00 y las 6:00
https://www.eldiario.es/navarra/navarra-prohibe-reuniones-personas-no-convivientes-mantiene-toque-queda-23-horas_1_6328066.html (https://www.eldiario.es/navarra/navarra-prohibe-reuniones-personas-no-convivientes-mantiene-toque-queda-23-horas_1_6328066.html)
EUROMOMO, semana 42:
Sólo Espanha presenta "moderate death excess", de los 24 países, SOLO, SOLo, SOlo, Solo, solo ESP presenta "moderate excess", BENELUX low excess y el resto, 20 países "NO EXCESS"
Repito, en medio de la apocalíptica "segunda ola" europea, NO EXCESS en 20 países, es un anho normal y corriente!
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/)
Beyond contempt ...
Como ya adelantamos algunos en Abril, 2020 cerrará con una mortalidad "por todas las causas" igual o inferior a anhos anteriores, incluso en Espanha, pero todo era por nuestra salud ...
https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.htmlEl secreto es que allí no está de moda el cuñadismo, básicamente.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
Esa acepción de cuñadismo como pura y simple propaganda no la conocía. Cuando se habla de dictaduras hay que recordar como era la España de franco --los que puedan, claro--, y en el caso del extremo Oriente, multiplicar por tres.
Ni China, claro está, ni Corea (del sur), ni Japón........... son democracias. Pero ni en pintura.
Basta ya de tragarse tanta demagogia, propaganda y en general lo que los yankees llaman "buuuuuuulllshit".
Coño, ya.
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.https://elpais.com/ideas/2020-10-24/por-que-a-asia-le-va-mejor-que-a-europa-en-la-pandemia-el-secreto-esta-en-el-civismo.htmlEl secreto es que allí no está de moda el cuñadismo, básicamente.CitarPor qué a Asia le va mejor que a Europa en la pandemia: el secreto está en el civismo
El continente asiático vive una segunda ola de coronavirus más benévola que la de Europa. La explicación, sostiene el filósofo Byung-Chul Han, está en la responsabilidad ciudadana
Esa acepción de cuñadismo como pura y simple propaganda no la conocía. Cuando se habla de dictaduras hay que recordar como era la España de franco --los que puedan, claro--, y en el caso del extremo Oriente, multiplicar por tres.
Ni China, claro está, ni Corea (del sur), ni Japón........... son democracias. Pero ni en pintura.
Basta ya de tragarse tanta demagogia, propaganda y en general lo que los yankees llaman "buuuuuuulllshit".
Coño, ya.
Pues qué quieres que te diga, para demagogia la tuya.
Una cosa es la forma de Gobierno, el modo en el que se ejerce el Poder, y otra la gestión pública material de los recursos de un país. Una dictadura siempre es un problema porque generalmente pone los intereses del dictador por encima de los intereses de la población, llevando al país que gestiona a la miseria. Pero si una dictadura no hace otra cosa que llevar bienestar a la población, incluso convertir el país en primera potencia mundial, yo seré el primero en cuestionar su legitimidad porque el peligro de degeneración socio-económica siempre está latente, pero no me joda comparando churras con merinas, que ya está bien, hoyga.
Los chinos se han ganado el derecho a que nos quitemos el sombrero ante ellos. Son casi 1.400 millones de almas que vienen de pasar siglo y medio en la más absoluta miseria tras la infame política del imperio anglocabrón primero y las luchas internas con nacionalistos después, así que un poquito de por favor. Ítem más, a la mayoría de vds. les ha parecido una barbaridad comparar Suecia con España, por poner un ejemplo, en la gestión de la pandemia por las particularidades de su geografía, clima y baja población, pero cuando se trata de comparar a China con cualquier otro país en cualquier ámbito material o ideológico no muestran ni medio remilgo.
Ese artículo 'alabando' el civismo de los chinos no es propaganda sinófila, sino española. La culpa de que el virus no remita sigue siendo de los españoles incívicos, a los que ahora someten públicamente a asumir la vergüenza de que unos chinos cuencoarrocistas sean más responsables que nosotros, para que la élite pueda seguir con su agenda, esto es, ganar tiempo porque el dinero uropedo va a tardar en llegar.
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
En lo del momo habrá que considerar que si te estas quieto te mueres menos, no solo por el coche, por la iatrogenia, por los inquietos del bricolaje, el paseismo asesino, los del TDAH, …..
En cuanto al polemismo por la pasia, más allá del dilema salud-economía, hay dos frentes claros de polémica; uno es si occidente tiene una táctica eficaz o no y es evidente que no; el otro es si es un derecho inalienable no llevar cinturón en el coche
[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.
Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.
Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.
Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.
[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
Para ti la dictadura.
Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.(https://elnoti.com/wp-content/uploads/2017/03/mafaldasopa.jpg)
[...] No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.
La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.
Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.
Fragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Cierre en Alemania: bares, autónomos y pymes recibirán el 75% de lo facturado en noviembre de 2019Los facturadores, 'sin factura', son semejantes a las doncellas necias de la parábola evangélica que no guardaron aceite para alumbrarse en la noche, y cuando llegó Angela con el subsidio sobre la facturación...
Cerrarán los locales de hostelería este mes, pero las tiendas podrán abrir.
Francia, por su parte, ha establecido un nuevo confinamiento y anunciará un plan especial para pymes y autónomos.
[...]
https://www.vozpopuli.com/internacional/ultima-hora-coronavirus-alemania-bares-ayudas_0_1405359529.html (https://www.vozpopuli.com/internacional/ultima-hora-coronavirus-alemania-bares-ayudas_0_1405359529.html)
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.
Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.
Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.
Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.
Más o menos es lo que quería decir, dado lo vivido en los últimos cuarenta años y las circunstancias actuales. Mientras los chinos han hecho lo debido para prosperar, aquí nos hemos dedicado a destruirnos liberalmente.[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
Para ti la dictadura.
Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.(https://elnoti.com/wp-content/uploads/2017/03/mafaldasopa.jpg)
No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.
La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.
Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Saludos.
Hola.Trabajar no es peligroso (o mejor dicho, es de una peligrosidad relativamente baja) hoy día porque se aplican medidas (a veces muy estrictas) para que no lo sea.
Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...
En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.
Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.
Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Saludos.
Parece ser que es una cita falsa.
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.
Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.
Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.
Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.
Más o menos es lo que quería decir, dado lo vivido en los últimos cuarenta años y las circunstancias actuales. Mientras los chinos han hecho lo debido para prosperar, aquí nos hemos dedicado a destruirnos liberalmente.[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.
Para ti la dictadura.
Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.(https://elnoti.com/wp-content/uploads/2017/03/mafaldasopa.jpg)
No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.
La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.
Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.
Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Saludos.
Parece ser que es una cita falsa.
Hola.Trabajar no es peligroso (o mejor dicho, es de una peligrosidad relativamente baja) hoy día porque se aplican medidas (a veces muy estrictas) para que no lo sea.
Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...
En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.
Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.
Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.
¿Ha trabajado alguna vez en la industria pesada? Yo sí, y allí murió gente a mansalva de formas bastante gore, no sólo por la diferencia numérica (antes había mucha más gente en ese sector) sino porque las medidas de seguridad y planificación eran mínimas o se ignoraban.
Como era de esperar, la incidencia de muertes bajó una vez que se empezaron a pedir responsabilidades económicas a las empresas, ya que estas obligan a cumplir las normas de seguridad (en las que la tendencia humana es a atajar para simplificar el engorro que implican). Todavía hoy día esto es muy frecuente y más de uno ha tenido despidos disciplinarios tras una baja, por este motivo. Es una tendencia no sé si humana en general o cultural en España en particular, pero sospecho que lo primero.
Obviamente, una persona que trabaje en oficinas (que son una parte grande) tiene mucho menos riesgo, pero no se puede caer en el error de meter en el mismo saco todos los trabajos. En muchos de ellos te juegas la vida cada minuto.
Toda la situacion del virus es similar, pero a nivel de civilización: la tendencia es a ignorar los riesgos con el sesgo de "a mí no me va a tocar". Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.
Un hombre ha fallecido este viernes en un accidente de tractor en Sant Jordi...un hombre de 80 años.
Otro hombre, de 36 años de edad, ha resultado herido por una contusión dorsal y además ha sido atendido por crisis de ansiedad.
Se trata de la segunda muerte en la misma semana en el Baix Maestrat i en la provincia que muere por un accidente de tractor, después de que el lunes falleciera otro varón de 80 años tras ser arrollado por el vehículo en Alcalà.
Un estudio culpa a España de la segunda ola de Covid-19 en Europa y pone en alerta a Reino Unido
Científicos alertan de una posible nueva mutación del coronavirus procedente de España circulando por toda Europa: los investigadores advierten en un estudio preprint que ha surgido una variante genética del virus SARS-Cov-2 transmitida al resto del continente por trabajadores agrícolas, señala Financial Times.
https://www.expansion.com/economia/2020/10/29/5f9a9ae1e5fdeabe058b4650.html (https://www.expansion.com/economia/2020/10/29/5f9a9ae1e5fdeabe058b4650.html)
Yo me postularía para el CSIC o el MIT, con el aval de Iker Jiménez.CitarImagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.
O el meteorito de Armaggedon. O Godzilla. O la invasión de los ultracuerpos.
EUROMOMO, semana 42:
Sólo Espanha presenta "moderate death excess", de los 24 países, SOLO, SOLo, SOlo, Solo, solo ESP presenta "moderate excess", BENELUX low excess y el resto, 20 países "NO EXCESS"
Repito, en medio de la apocalíptica "segunda ola" europea, NO EXCESS en 20 países, es un anho normal y corriente!
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/)
Beyond contempt ...
Como ya adelantamos algunos en Abril, 2020 cerrará con una mortalidad "por todas las causas" igual o inferior a anhos anteriores, incluso en Espanha, pero todo era por nuestra salud ...
Mire el momo español, verá que sorpresa los dos nuevos cambios desde el 21 de octubre. La línea base estaba muy alta para contar el exceso, así que la han bajado. El segundo ha sido fraccionar el exceso total en tres periodos. La última vez que lo vi antes del cambio estaba ~15% descendido desde ~60% en mayo.
Sds.
Bueno, solo un ciego ya puede no ver que esto se esta metiendo con calzador.... o con mass-mierda a jierro.... la pregunta ahora, dado que esto es y va a ser así por mucho que se exponga, es ¿PARA QUÉ?
La teoría que a mi más me cuadra es la de acabar con el estándar occidental y a competir con china (mpt estará de enhorabuena si es así ;)). No se toca la planta productiva y se hace un downshifting de libro. My 2 cents.... y son prestaos .... :P
Bueno, solo un ciego ya puede no ver que esto se esta metiendo con calzador.... o con mass-mierda a jierro.... la pregunta ahora, dado que esto es y va a ser así por mucho que se exponga, es ¿PARA QUÉ?
La teoría que a mi más me cuadra es la de acabar con el estándar occidental y a competir con china (mpt estará de enhorabuena si es así ;)). No se toca la planta productiva y se hace un downshifting de libro. My 2 cents.... y son prestaos .... :P
Allí... hasta que para cagarte en la madre de tu jefe explotador, hay que poner una sonrisa de oreja a oreja, acompañado de muchas reverencias... No son países, son cuarteles.
Si te parece que hay poca libertad aquí, no puedes defender aquello donde no hay NINGUNA libertad. Y además a las claras... todavía recuerdo cuando ganó en Japón el equivalente al PSOE de allí, que salió en plena noche electoral el lider del partido, vencedor de las elecciones, ...
a ¡PEDIR PERDÓN!
::)
Por no hablar de la infantilización --imbecilización--, a propósito, de esas sociedades...
(https://www.larata.cl/wp-content/uploads/2017/03/kpop.jpg)
Hola.
Creo que no has estado en China.
El nivel de control sobre tu vida sería insoportable para un occidental con los valores occidentales.
Otra cosa es que culturalmente ellos estén predispuestos a este modelo, o mejor dicho, su mejora, o lo que ellos aprecian como progreso, es puramente materialista.
La re-crisis actual estaba anunciada desde marzo de 2019 (inversión de la curva de tipos) y confirmada en septiembre-octubre de 2019 (poltergeists muy grandes en el mercado de repos). Se fue comentando en tiempo real en el hilo de PPCC.
Al Covid le han cargado el 100% de una re-crisis que ya estaba en marcha, y posiblemente lo estén usando como excusa para tomar medidas que ya había que tomar dado el momento del ciclo largo de deuda en el que estamos en Estados Unidos y Europa. Pero no es que haya conspiraciones para acabar con el estándar occidental, es que no se aguanta él solo de pie, señores. Es un estándar que lleva 20 o 25 años viviendo del endeudamiento y ha llegado al tope. Que Asia ya responde al virus mejor que Occidente. Que Asia ya tiene ciudades más modernas que Occidente. Que Asia ya tiene más licenciados STEM y publicaciones científicas que EEUU.
En el momento del ciclo largo de deuda en que estamos, los estímulos monetarios ya no funcionan, así que se imprime dinero y se incurre en mayores déficits para poder atender al pago de la deuda. Esto ha sido así siempre históricamente hasta que llega el catacrock final y el reset.
Como a los tontos y a los ignorantes les gustan las narrativas, narrativas tienen. Así que se incurre en mucha más deuda y mucho más déficit, y se imprime más moneda - como manda todo fin de ciclo largo de deuda, como éste - y se le vende a Juanito Votos y a Pepita Urnas que es "para atender la emergencia sanitaria" o "para no dejar a nadie atrás". En otros ciclos fue "para defendernos del enemigo que acecha" o "para defender nuestro imperio de ultramar".
No hay conspiraciones mundiales. Hay el momento histórico que hay.
No hay conspiraciones locales. Hay mentiras locales para endulzar la píldora a cada pueblo - porque el pueblo siempre quiere que le endulcen la píldora.
Al Covid le han cargado el 100% de una re-crisis que ya estaba en marcha, y posiblemente lo estén usando como excusa para tomar medidas que ya había que tomar dado el momento del ciclo largo de deuda en el que estamos en Estados Unidos y Europa. Pero no es que haya conspiraciones para acabar con el estándar occidental, es que no se aguanta él solo de pie, señores. Es un estándar que lleva 20 o 25 años viviendo del endeudamiento y ha llegado al tope.Creo que nadie duda de eso.
La re-crisis actual estaba anunciada desde marzo de 2019 (inversión de la curva de tipos) y confirmada en septiembre-octubre de 2019 (poltergeists muy grandes en el mercado de repos). Se fue comentando en tiempo real en el hilo de PPCC.
P. S. 2:
Hay pandemia de coronavirus para dos años, como mínimo.
Todo tratamiento que haya para esta enfermedad tardará muchos trimestres en dar resultados relevantes para la Transición Estructural.
La pandemia es mucho, muchísimo más catalizador que velo o droga.
La moral pisitófila, ya hecha unos zorros, no aguantará el cierre contable del tercer trimestre, cuando se oficialice el fiasco de la Operación Salvar el Turismo 2020 y empiece el despliegue en serio de las operaciones psicológicas (PSYOP) que preparan a España para el Rerrescate e intervención.
La re-crisis actual estaba anunciada desde marzo de 2019 (inversión de la curva de tipos) y confirmada en septiembre-octubre de 2019 (poltergeists muy grandes en el mercado de repos). Se fue comentando en tiempo real en el hilo de PPCC.
Lo que algunos venimos defendiendo desde el principio en este hilo, para lo cual hemos tenido que soportar con paciencia franciscana ataques y etiquetados oficialistas, no es más que la sencilla formulación de que hay una psyop en marcha.
Inferida por el desacoplamiento evidente entre la realidad (realidad clínica y/o estadística) de la amenaza y la gestión supuestamente derivada de ella. Especialmente a nivel de comunicación.
Y en el otro hilo también lo piensan:
P. S. 2:
Hay pandemia de coronavirus para dos años, como mínimo.
Todo tratamiento que haya para esta enfermedad tardará muchos trimestres en dar resultados relevantes para la Transición Estructural.
La pandemia es mucho, muchísimo más catalizador que velo o droga.
La moral pisitófila, ya hecha unos zorros, no aguantará el cierre contable del tercer trimestre, cuando se oficialice el fiasco de la Operación Salvar el Turismo 2020 y empiece el despliegue en serio de las operaciones psicológicas (PSYOP) que preparan a España para el Rerrescate e intervención.
La psyop es a día de hoy indudable, toda vez que ya no existe la excusa inicial del desconocimiento o falta de datos.
Lo importante ahora no es otra cosa que saber si se está haciendo con cabeza, o sólo están apalizando a la bestia para que se humille, a cualquier coste, y sin mirar a quién se destroza la vida por el camino.
La diferencia importa, porque según se haga una cosa u otra, habrá sufrimiento gratuito de personas humanas que sólo hacían trabajar y ganarse la vida como podían, en lugar de aprovechar para limpiar el cesto de manzanas podridas.
Sufrimiento gratuito al que por cierto los oficialistas son muy poco sensibles y nada compasivos, cuando no les toca, -o cuando creen que no les toca.
[...] No hay libertad ni aquí, ni allí. Pero allí prosperan porque trabajan, aquí no.
En cuanto a imbéciles e infantilizados por metro cuadrado, es estadísticamente demostrable que, en términos relativos, entre chinos y españoles las diferencias son nimias. Su porcentaje sobre el total de la población no es muy distinto.
EUROMOMO, semana 42:
Sólo Espanha presenta "moderate death excess", de los 24 países, SOLO, SOLo, SOlo, Solo, solo ESP presenta "moderate excess", BENELUX low excess y el resto, 20 países "NO EXCESS"
Repito, en medio de la apocalíptica "segunda ola" europea, NO EXCESS en 20 países, es un anho normal y corriente!
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ (https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/)
Beyond contempt ...
Como ya adelantamos algunos en Abril, 2020 cerrará con una mortalidad "por todas las causas" igual o inferior a anhos anteriores, incluso en Espanha, pero todo era por nuestra salud ...
Mire el momo español, verá que sorpresa los dos nuevos cambios desde el 21 de octubre. La línea base estaba muy alta para contar el exceso, así que la han bajado. El segundo ha sido fraccionar el exceso total en tres periodos. La última vez que lo vi antes del cambio estaba ~15% descendido desde ~60% en mayo.
Sds.
Tal cual, interrumpen la serie histórica para presentar sólo información de los periodos con exceso de muertes (3 periodos: Mar-May, Jul-Ago - donde el repunte de muertes ocurre todos los anhos por el efecto ola de calor- y sep-oct), retirando del análisis los periodos donde ha habido "déficit" de muertes sobre las esperadas ... si esto no es deliberado para justificar medidas draconianas, que baje Dios y lo vea ...
periodo de exceso de mortalidad población obs N est N exc N exc %
10/03/2020 al 09/05/2020 todos 111253 66668 44585 66.9
hombres 55815 33427 22388 67.0
mujeres 54377 31650 22728 71.8
edad < 65 11773 9338 2435 26.1
edad 65-74 14438 9162 5276 57.6
edad > 74 85042 47815 37227 77.9
20/07/2020 al 29/08/2020 todos 45186 40456 4730 11.7
hombres 22489 20200 2289 11.3
mujeres 22658 19180 3478 18.1
edad < 65 6617 6132 485 7.9
edad 65-74 6032 5658 374 6.6
edad > 74 32537 28513 4024 14.1
01/09/2020 al 25/10/2020 todos 62841 53767 9074 16.9
hombres 32570 27247 5323 19.5
mujeres 30192 25083 5109 20.4
edad < 65 9058 8240 818 9.9
edad 65-74 8823 7691 1132 14.7
edad > 74 44974 37623 7351 19.5
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2026%20de%20octubre_CNE.pdf (https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2026%20de%20octubre_CNE.pdf)
Al Covid le han cargado el 100% de una re-crisis que ya estaba en marcha, y posiblemente lo estén usando como excusa para tomar medidas que ya había que tomar dado el momento del ciclo largo de deuda en el que estamos en Estados Unidos y Europa. Pero no es que haya conspiraciones para acabar con el estándar occidental, es que no se aguanta él solo de pie, señores. Es un estándar que lleva 20 o 25 años viviendo del endeudamiento y ha llegado al tope.Creo que nadie duda de eso.
La pregunta es qué necesidad hay de arrestar a la gente en su casa, mientras sus ancianos padres son enterrados en secreto como perros.
O qué necesidad hay de cargarse el sector turístico español -el único que hay- por la fuerza, cuando muchas de esas empresas que viven del turismo ni siquiera tienen deudas.
Pensaba que en Europa las personas eran dueñas de su destino.
Se ve que no.
[...] No hay libertad ni aquí, ni allí. Pero allí prosperan porque trabajan, aquí no.
En cuanto a imbéciles e infantilizados por metro cuadrado, es estadísticamente demostrable que, en términos relativos, entre chinos y españoles las diferencias son nimias. Su porcentaje sobre el total de la población no es muy distinto.
Sí, pero yendo a lo que indicabas, el caos "político" de España o Italia frente al "todo sobre ruedas" asiatico... yo creo que estamos mucho más avanzados aquí, en especial en España, con un modelo autonómico que en mi opinión es lo más avanzado, arriesgado y curioso del planeta. No creo que nos miren con conmiseración... sino más bien que lo hagan con la boca abierta, como el públco frente a los trucos del prestidigitador.
Y no, aqui los "imbéciles" se cuentan con los dedos de una mano. Aqui son "malos" porque saben perfectamente qué se traen entre manos. (Ej: Madrid "no cierra" mientras deja que le "cierren" las Castillas... y obliga además a cerrar "Valencia", que quería ahorrárselo si cerraba Madrid. Valencia que a la chita callando ha cerrado finalmente de 00.00 06.00, igualmente que Madrid, cuando propugnaba inicialmente desde las 22:00.)
(https://cartelera.elpais.com/assets/uploads/2018/12/28030159/F_15736.jpg)
[...] No me refería a los políticos, sino al españolito y chino medio.
Los chinos han pasado las de Caín en la segunda mitad del siglo XX porque han tenido que adaptarse a SUS circunstancias, lo mismo que hicieron nuestros abuelos tras la guerra incivil. La diferencia es que los chinos no han abandonado el plan inicial y han sabido adaptarse a la realidad histórica, insisto, gobernando a más de mil millones de personas. Aquí murió Franco y los partidos se repartieron España ─dando 'derechitos' a lo españoles mientras los mantenían bien atados con LA CIPOTECA ─ para pegarse la vida padre.
¿Dónde están los chinos ahora y dónde estamos los españoles?
¿Por qué en las últimas décadas el 'centro geoestratégico y socioeconómico' se ha ido desplazando progresivamente hacia Oriente? Este hecho ¿habla bien de Occidente o de Oriente, aún habiendo sucedido bajo el periodo más vil del imperio decadente estadounidense?
Una cosa está muy clara: Para salir de la miseria en la que nos hemos metido vamos a tener que currar mucho y bien, y eso en países como el nuestro tan 'diversos' (aka porqueyolovalguistas) va a traer mucho dolor. Da igual que nuestra forma de Gobierno sea dictatorial, oligárquica, democrática o mediopensionista. Hay que hacer lo que hay que hacer, lo decida uno o lo decidamos entre todos. Que los chinos hayan currado como chinos (para lograr un progreso y estar a la altura de países occidentales) no es una cuestión que lleven en los genes o sea una herencia cultural ancestral, sino que era lo que tocaba y aprovecharon la oportunidad que los estadounidenses le ofrecieron en los 1970s. Así que no es que ahora nosotros tengamos que adoptar la cultura china, sino la cultura del trabajo necesario para pagar lo que debemos, y aquí sabemos bien que de esa no nos vamos a escapar y los que nos gobiernan tomarán las decisiones necesarias para que así sea. Yo prefiero que esa decisiones que va a haber que tomar sí o sí las tomemos libremente, pero visto lo visto la mayoría de españoles prefiere que las tome su partido de confianza, lo que traerá mucho más dolor del necesario porque exacerbará aún el cainismo actual imperante.
Lo que algunos venimos defendiendo desde el principio en este hilo, para lo cual hemos tenido que soportar con paciencia franciscana ataques y etiquetados oficialistas, no es más que la sencilla formulación de que hay una psyop en marcha.
[...] No me refería a los políticos, sino al españolito y chino medio.
Los chinos han pasado las de Caín en la segunda mitad del siglo XX porque han tenido que adaptarse a SUS circunstancias, lo mismo que hicieron nuestros abuelos tras la guerra incivil. La diferencia es que los chinos no han abandonado el plan inicial y han sabido adaptarse a la realidad histórica, insisto, gobernando a más de mil millones de personas. Aquí murió Franco y los partidos se repartieron España ─dando 'derechitos' a lo españoles mientras los mantenían bien atados con LA CIPOTECA ─ para pegarse la vida padre.
¿Dónde están los chinos ahora y dónde estamos los españoles?
¿Por qué en las últimas décadas el 'centro geoestratégico y socioeconómico' se ha ido desplazando progresivamente hacia Oriente? Este hecho ¿habla bien de Occidente o de Oriente, aún habiendo sucedido bajo el periodo más vil del imperio decadente estadounidense?
Una cosa está muy clara: Para salir de la miseria en la que nos hemos metido vamos a tener que currar mucho y bien, y eso en países como el nuestro tan 'diversos' (aka porqueyolovalguistas) va a traer mucho dolor. Da igual que nuestra forma de Gobierno sea dictatorial, oligárquica, democrática o mediopensionista. Hay que hacer lo que hay que hacer, lo decida uno o lo decidamos entre todos. Que los chinos hayan currado como chinos (para lograr un progreso y estar a la altura de países occidentales) no es una cuestión que lleven en los genes o sea una herencia cultural ancestral, sino que era lo que tocaba y aprovecharon la oportunidad que los estadounidenses le ofrecieron en los 1970s. Así que no es que ahora nosotros tengamos que adoptar la cultura china, sino la cultura del trabajo necesario para pagar lo que debemos, y aquí sabemos bien que de esa no nos vamos a escapar y los que nos gobiernan tomarán las decisiones necesarias para que así sea. Yo prefiero que esa decisiones que va a haber que tomar sí o sí las tomemos libremente, pero visto lo visto la mayoría de españoles prefiere que las tome su partido de confianza, lo que traerá mucho más dolor del necesario porque exacerbará aún el cainismo actual imperante.
Vale. sólo "matizar" que, en mi opinión, los chinos NO van ni la mitad de bien de lo que predican. Piensa en cómo funcionan los planes quinquenales, o cualquier organización "militar"... funcionar, funciona, pero a qué precio.
Son una sociedad "feudal" en mi opinión. Para ellos es correcto porque su principal problema es alimentar a la población, nada de sobrepasar a los yankees ni demás zarandajas... Comer. (Es la comida, ¡estúpido!)
Pero, para nada, es un modelo que nosotros debamos imitar o emular. (Todo esto, en mi opinión.)
[...] China lleva más de una década invirtiendo en África, sudamérica e incluso en la UE a la chita callando y no entra al trapo gUSAno salvo para defenderse, como en el asunto del coronavirus en los últimos meses. China no necesita propaganda porque tiene el Poder, es gUSA el que le busca las cosquillas consciente de que ha perdido su estatus. Por eso estoy de acuerdo con mpt: China no necesita mentir.
[...] China lleva más de una década invirtiendo en África, sudamérica e incluso en la UE a la chita callando y no entra al trapo gUSAno salvo para defenderse, como en el asunto del coronavirus en los últimos meses. China no necesita propaganda porque tiene el Poder, es gUSA el que le busca las cosquillas consciente de que ha perdido su estatus. Por eso estoy de acuerdo con mpt: China no necesita mentir.
Ya veremos si cobra... esos prestamos.
(https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2019/05/%C3%81frica-China-Econom%C3%ADa-Desarrollo-Finanzas-Pr%C3%A9stamos-de-China-a-Gobiernos-africanos-1310x928.png.webp)
https://elordenmundial.com/mapas/prestamos-de-china-a-africa/ (https://elordenmundial.com/mapas/prestamos-de-china-a-africa/)
El plan de China para cancelar las deudas de los países Africanos.
El reciente anuncio de que China cancelará las deudas libres de intereses de los países africanos que originalmente vencen a fines de 2020 es un gran alivio para el continente.
El presidente chino, Xi Jinping, quien hizo la revelación en la Cumbre Extraordinaria China-África el 17 de junio, dijo que el alivio se extenderá a la deuda de las naciones africanas «relevantes» dentro del marco del Foro sobre Cooperación China-África (FOCAC). Según él, la medida es parte de los esfuerzos de Beijing para aliviar la angustia financiera de los países afectados por Coronavirus.
Xi reiteró que el gobierno chino trabajará con los miembros del G20 para ayudar a África a superar la crisis global. También enfatizó que el G20 debería considerar extender la suspensión del servicio de la deuda también a los países más afectados en otras partes del mundo.
La medida de China vino inmediatamente después de la resolución del Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial de una moratoria sobre el pago de la deuda de 77 países en desarrollo. Cerca de 40 de estos países están ubicados en el África subsahariana. Además, muchos líderes africanos habían solicitado a Beijing la cancelación de la deuda debido a la devastación financiera causada por la pandemia.
Además, la mayoría de los países de la región dependen en gran medida de los productos básicos para obtener ingresos de exportación, y el petróleo es la principal fuente de divisas. El reciente colapso de los precios del petróleo ha llevado a estas economías a un inmenso estrés.
Recordamos que el Banco Mundial ha pronosticado que África subsahariana caerá en su primera recesión en 25 años como resultado del brote de COVID-19. Un informe del Fondo Monetario Internacional (FMI) en abril proyectó que el crecimiento económico de África se contraería en un 1,6 por ciento este año en medio de condiciones financieras más ajustadas, una fuerte caída en los precios clave de exportación y graves interrupciones en las actividades económicas vinculadas a la pandemia. Las empresas y hogares africanos ya están sufriendo desafíos de liquidez causados por el virus.
Esto informó la demanda de África de las organizaciones internacionales para apoyar su llamado a una moratoria de todas las deudas externas y algunas cancelaciones de deudas, a fin de aliviar la carga de la pandemia.
Es loable que China esté pensando en esta línea. China es el mayor prestamista de África con deudas por más de 150 mil millones de dolares entre 2000 y 2018. A partir de 2018, se estima que el 20 por ciento de la deuda de todos los gobiernos africanos se debe a China. Debido a la magnitud de estas deudas, China está desempeñando un papel especial en la campaña de alivio de la deuda para África.
El informe de Perspectivas Económicas del Banco Mundial de 2019 que advirtió contra la acumulación insostenible de deuda pública externa como motivo de subdesarrollo en algunos países, debe guiar sus acciones en futuros préstamos. La deuda pública como porcentaje del PIB ya se ha duplicado en más de una cuarta parte de los países del África subsahariana como Angola, Camerún, Guinea Ecuatorial y Nigeria. El perfil de la deuda pública promedio de 2010 a 2018 ha aumentado a la mitad del 40% al 59% del PIB, lo que convierte a África en la región de acumulación de deuda de más rápido crecimiento en el mundo. Una mayor acumulación de deuda insostenible hipotecará el futuro del continente.
El modelo chino vale para China, pero hay que reconocer que hoy son la vanguardia. Podemos y debemos aprender de ellos del mismo modo que aprendimos de gUSa y sacamos muy buen rendimiento durante los Treinta Gloriosos.
https://www.guineainfomarket.com/economia/2020/07/06/el-plan-de-china-para-cancelar-las-deudas-de-los-paises-africanos/ (https://www.guineainfomarket.com/economia/2020/07/06/el-plan-de-china-para-cancelar-las-deudas-de-los-paises-africanos/)
Se publicó en el mes de julio. La mayoría de la gente ni se ha enterado. Si en lugar de China fuera gUSA el condonador, habríamos tenido meses y meses con campañas en los diarios de todo el mundo hablando del tema y a gUSA soltando propaganda hasta el último rincón del planeta.
A China le basta con cancelar la deuda.
;)
Disturbios en varias ciudades de España en el primer fin de semana de la alarma
En Barcelona, Santander, Burgos, Valencia, Zaragoza
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-31/disturbios-ciudades-estado-de-alarma-toque-de-queda_2814551/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-31/disturbios-ciudades-estado-de-alarma-toque-de-queda_2814551/)
...
Conceden ustedes mucho crédito a los políticos pero, en general, tenemos lo más lerdo e incapaz que ha habido en mucho tiempo. Si hubiera un magistral plan maléfico, ya estaríamos jodidos y KO hace tiempo, pero el esperpento continúa. Por supuesto que hay psyops para tratar de controlar la situación y de aprovecharla para los intereses de cada cual, pero la realidad es más caótica y más desgraciada. Y la población pagamos el pato como siempre.
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...El texto lleva circulando desde abril por las redes sociales, pero no es de C. S. Lewis sino de una escritora brasileña llamada Camila Abadie que lo publicó el 19 de abril en su cuenta de Facebook.CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):
"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."
Saludos.
El texto sobre la “pandemia del miedo” fue escrito por Camila Abadie, activista que defiende la educación en casa, y fue publicado en su perfil personal de Facebook el 19 de abril. Al inicio del posteo, ella explica que es un “trecho no escrito en ‘Cartas del infierno’ (o Cartas del Diablo a su Sobrino)”. Por lo tanto, destaca que es una creación suya. Al percibir que, aun así, las personas estaban confundiendo la autoría, Abadie editó la publicación y agregó la siguiente frase: “P.D.: Gente, este texto es mío, no de Lewis. Por eso, el título que le puse es ‘Trecho NO escrito en Cartas del infierno’”.Saludos.
Gracias por corregir la autoría. No la verifiqué.PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...Saludos.CitarFragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):Abadie editó la publicación y agregó la siguiente frase: “P.D.: Gente, este texto es mío, no de Lewis. Por eso, el título que le puse es ‘Trecho NO escrito en Cartas del infierno’”.
[...]
Pues qué raro, debe ser que no hay muchas familias con más de 17 miembros :biggrin:
"Los brotes de mayor tamaño están ocurriendo en residencias de mayores, algunos con más de 100
casos"
"Los brotes en centros sociosanitarios continúan en aumento, notificándose esta semana en residencias de mayores 134 brotes con 2.326 casos, con una media de 17,4 casos por brote."
Ya superan en número de casos asociados a brote al de las familias.
Pues qué raro, debe ser que no hay muchas familias con más de 17 miembros :biggrin:
"Los brotes de mayor tamaño están ocurriendo en residencias de mayores, algunos con más de 100
casos"
"Los brotes en centros sociosanitarios continúan en aumento, notificándose esta semana en residencias de mayores 134 brotes con 2.326 casos, con una media de 17,4 casos por brote."
Ya superan en número de casos asociados a brote al de las familias.
Brote: episodio con tres o más casos.
En todo caso si la mayoría de las familias son de tres o cuatro miembros demostraría que en casa te contagias menos que en una residencia (¿ventilación natural?)
En la última semana, según ese informe, "los casos asociados a brotes suponen alrededor de un 10% de los casos totales", así que el razonamiento que usted trae (dada la premisa de la que parte) no me parece relevante. No sabemos el contexto del 90% de los casos.
Y que conste en acta que estoy en contra del confinamiento domiciliario estricto.
Y que conste también que si soy un "oficialista" es por creer en el consenso mayoritario científico, no en las actuaciones de los gobiernos.
....la mala gestión de la crisis de la pandemia en Occidente (en comparación no sólo con China, sino con el conjunto de Asia oriental)...https://rafaelpoch.com/2020/11/03/el-sindrome-qing-de-estados-unidos/#more-531 (https://rafaelpoch.com/2020/11/03/el-sindrome-qing-de-estados-unidos/#more-531)
¿De verdad crees que el subcontinente chino tiene control omipotente sobre su frontera terrestre?
Es decir... ¿De verdad crees que en China ahora no hay casos de Covid?
:roto2:
Subestima el poder de control del partido comunista
Pues no sé a qué esperas para poner una denuncia a todos los médicos que están llenando las UCIs con enfermos imaginarios.Subestima el poder de control del partido comunista
La frontera con Vietnam es selva, con Mongolia es taiga, y con India es el Nepal. Lo que subestimáis son las tragaderas del resto de foreros haciendo esas declaraciones.
Que no somos tontos hombre.
En China hay el mismo Covid que en el resto del planeta.
Es decir, un nivel entre CERO y el que las autoridades quieran otorgarle, que en el caso de China es... CERO.
::)
Pues no sé a qué esperas para poner una denuncia a todos los médicos que están llenando las UCIs con enfermos imaginarios.
Mira, tras el terremoto de esta semana Turquía desplegó un hospital de campaña con 13.000 camas en 24 horas.
https://www.rtve.es/noticias/20201101/terremoto-turquia-grecia-53-muertos-desconocen-numero-desparecidos/2051540.shtml (https://www.rtve.es/noticias/20201101/terremoto-turquia-grecia-53-muertos-desconocen-numero-desparecidos/2051540.shtml)
Se están riendo de ti.
Efectivamente eso lo propusimos bastantes al principio.
Pero la racionalidad no se encontraba -ni se encuentra- en sus mejores días. La excusa (inconstitucionalidad) es tan endeble como la legalidad de los horarios para el paseíllo verpertino.
Pero que mas da.
Seguirán de victoria en victoria hasta la derrota final.
Sin vacuna.
Sin dinero.
Y sin tiempo.
:(
Buenas a todos,
A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.
De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.
5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.
Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?
Sds,
Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).
Para dar perspectiva estadística ...
Sds,
Ya lo tengo!, son los países que han tenido imperios.
Ahora en serio: hay muchos factores, uno de ellos creo que tiene que ver con el gran tamaño de estos países y la gran libertad (individual) de la que disponen sus habitantes.
-Está claro que UK y EEUU (por estar aislados de los brotes más fuertes -China e Italia-) tenían un factor tiempo e insularidad a su favor que sus gobernantes dilapidaron.
-En el caso de Francia, Italia y España está claro que la gran movilidad que se da dentro de la UE fue determinante. La gente en Europa no sólo viaja en avión sino que hay miles de desplazamientos cada fin de semana en tren o coche particular, especialmente en la "Banana Azul".
-Por otra parte al ser países con decenas de millones de habitantes hacen mucho más dificultoso el control de los hábitos de la población, ya no sólo por el gobierno, sino por los ciudadanos mismos que se vigilan unos a otros. Por decirlo de algún modo, en Portugal o un país de tamaño semejante el gobierno conoce casi a cada habitante por su nombre
-Las cifras de muertos de Bélgica, Suiza o Holanda apoyan esta tésis; si aportan menos es porque tienen menos población.
-El caso alemán demuestra que un alto número de contagios no tiene por qué ser una hecatombe si: tienes planes bien engrasados para enfrentarte a una pandemia así, tu población tiene un nivel de responsabilidad individual alto (esto va en relación a la cultura) y la organización política descentralizada no sufre continuas fricciones independentistas como en otros lugares.
---
-Por tanto, conspiraciones las justas.
-Reflexión adicional: la gestión de esta pandemia demuestra la necesidad de reorganizar políticamente los diferentes niveles de la administración: ni el centralismo francés, ni los reinos de taifas españoles... Necesitamos niveles locales, regionales, nacionales y supranacionales perfectamente conscientes de sus atribuciones y límites (tanto en sentido ascendente como descendente).
Disculpe caballero, jamás me atrevería a venir por estos lares a cuestionar la versión oficial de cualquier hecho relevante, Saddam tenía arsenales kilométricos de armas biológicas, Gaddafi fue derrocado por un levantamiento popular, Al Asaad lleva 8 anhos reprimiendo indiscriminadamente a su pueblo como buen dictador que es, y el suelo vale lo que vale porque es un bien muy escaso ...
Convendrán conmigo que hay un número considerable de, digamos, "inconsistencias", en el relato oficial global sobre el COVID-19, que como librepensador me permito analizar, con base en los datos existentes, nada de elucubraciones.
Me permito enumerar las más chillantes, a mi entender:
Análisis Global:
- 70.4% de los fallecimientos reportados mundialmente como por/con COVID-19 se concentran en 5 países (USA, UK, FRA, ITA, ESP), que apenas cuentan con el 7% de la población mundial.
- Considerando ese grupo de países más afectados, con estructuras demográficas semejantes y encontrándose los 5 entre las economías más avanzadas del planeta, la tasa de mortalidad habría sido, hasta ahora, de 0.032%.
- Considerando esa tasa de incidencia, en países con similares estructuras demográficas y capacidad económica/sanitaria (centrémonos, pues, en países OCDE) "debería" haber sido de 40,472 defunciones en Japón (reporta 556 defunciones), 26,810 en Alemania (reporta 7,275) o 16,406 en South Korea (reporta 256).
- Se argumenta por ahí que quizá un factor para esta extranha/llamativa de concentración de la incidencia en algunos países a su carácter de "atractores" de turismo, más es un fenómeno estacional, el turismo se concentra en los meses de Abril a Octubre en esos países (gráfico adjunto).
- Cualquiera que haya viajado por Asia, América Latina y especialmente África, habrá notado que el contacto humano en los núcleos urbanos es prácticamente inevitable, aglomeración en los transportes públicos, mercados informales, etc. El número de viajeros entre China y África diría que no dista mucho del que pueda haber entre China y Europa, aeropuertos como el de Addis Abeba tienen multitud de vuelos diarios a China.
- Una gran parte de los aeropuertos más transitados del mundo se concentran en Middle East (Dubai, Doha, Estambul), donde la incidencia es igualmente muy baja.
Análisis Nacional:
- 67.7% de los fallecidos en Espanha han sido defunciones en residencias de ancianos (link a una noticia "oficial": https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/mas-de-17500-muertos-por-coronavirus-o-con-sintomas-compatibles-en-residencias-de-servicios-sociales.html
- 90.3% de las mujeres y 83.4% de los hombres fallecidos en Espanha, tenían más de 70 anhos.
- Apurando más la franja etaria, 97% de las mujeres y 95.3% de los hombres fallecidos en Espanha tenían más de 60 anhos.
- Existiendo esa clara y observable (desde el inicio de la pandemia en China se manejaban esos datos, en Enero) relación directa entre la edad y la mortalidad, lo que definiríamos como "grupo de riesgo" en términos estadísticos y de salud pública, en Espanha (ni en ninguno de los 5 países citados como lo que presentan mayor incidencia) se tomó ninguna medida especial para proteger este grupo. Hubiese bastado, por sentido común y eficiencia, como ya comenté en post anteriores, colocar medidas exhaustivas de protección y protocolos estrictos de prevención en el acceso a las residencias de ancianos para mitigar considerablemente el impacto en esta población; población fácilmente localizable, rastreable, identificable y localizable. Adicionalmente, focalizar todas las medidas de prevención en el grupo de mayores de 65 anhos (población mayoritariamente jubilada, que no tiene problema en quedarse en casa), sin haber necesitado confinar al resto de la población. Estableciendo un símil con HIV, si el principal grupo de riesgo identificado son las trabajadoras del sexo y los drogodependientes, lo lógico es que desde una perspectiva de salud pública se establezcan protocolos de prevención de la transmisión enfocados a ese grupo de riesgo, como de hecho se hace, no sobre el total de la población, por una cuestión de eficiencia y eficacia en la contención de la propagación.
- Si dadas las anteriores circunstancias, los grupo de expertos deciden optar por medidas de confinamiento severo (ESP, ITA, FRA), entiendo que debe haber otras motivaciones más allá de la simple contención del virus, dado que como medida, no es eficiente y tiene graves consecuencias socioecnómicas previsibles desde el primer minuto.
Si aceptamos los tales modelos matématicos del Imperial College y su archifamosa "curva", con inputs más que dudosos en el modelo (garbage in, garbage out), y se adoptan medidas lesivas para el conjunto de la población, desde el punto de vista económico, social, laboral, educativo e incluso sanitario (60 días confinados tiene consecuencias psicológicas dificiles de estimar, pero las tiene, igual que la falta de aire libre y sol), de dudosa eficiencia, pienso que habrá que cuestionar las medidas tomadas y buscar explicaciones científicas a las "inconsistencias" verificadas, digo yo.
Los cálculos que presento son de elaboración propia basados en estadísticas oficiales, se aceptan comentarios y rebate de datos, con mucho placer.
Sds,
Buen aporte al debate Marv:
Dudas.
-¿Cómo confinar [...]
Buen aporte al debate Marv:
Dudas.
-¿Cómo confinar al mayor de 60 años que convive con gente menor de 60 años? En España sospecho que pueden ser varios millones. ¿Le metemos en una habitación con un orinal y no le dejamos ir a la cocina?
-¿Cómo conseguir que tengan un nivel adecuado de vitamina D?, ¿les dejamos salir a todos de 12 a 1 de la tarde y prohibimos que hablen entre ellos y que nadie más use la calle a esas horas?
-¿Cómo aislar a los que viven en residencias?, ¿aislamos también a los trabajadores incluso de sus hijos y demás familia?
-¿Los menores de 60 hacen vida totalmente normal o habría que imponer alguna restricción?
Ningún cambio de criterio que relaje la psicosis. Ninguno.
Madrid ya no hará PCR a contactos estrechos que sean asintomáticos
Actualizado:02/10/2020
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html (https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html)
Madrid deja de realizar pruebas PCR a los contactos estrechos asintomáticos de personas diagnosticadas con Covid-19. La consejería de Sanidad prioriza, en estos casos, «el cumplimiento de la cuarentena de 10 días», y además habrá una vigilancia activa de los síntomas por si se dieran. Las pruebas se reservan, a partir de ahora, para los ciudadanos que presentes síntomas de la enfermedad así como a la población vulnerable: mayores, convivientes de casos positivos o profesionales esenciales.
Creo que no está.CitarMadrid ya no hará PCR a contactos estrechos que sean asintomáticos
Actualizado:02/10/2020
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html (https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html)
Madrid deja de realizar pruebas PCR a los contactos estrechos asintomáticos de personas diagnosticadas con Covid-19. La consejería de Sanidad prioriza, en estos casos, «el cumplimiento de la cuarentena de 10 días», y además habrá una vigilancia activa de los síntomas por si se dieran. Las pruebas se reservan, a partir de ahora, para los ciudadanos que presentes síntomas de la enfermedad así como a la población vulnerable: mayores, convivientes de casos positivos o profesionales esenciales.
¿Pandemia superada? No tan deprisa: Suecia vive también una segunda ola de coronavirus
Suecia aprieta las tuercas de su estrategia anti-covid pero sigue fiel a su confianza ciega en los ciudadanos
Las críticas del Guardian duran lo que dura la escasez de anunciantes.
En España fueron apenas 4 semanas tras el hachazo del verano.
La distopía nacionalsocialista global avanza a toda marcha.
Lo mas gracioso es que la mayoría de los que hoy fomentan la sumisión se creen que sus hijos, sobrinos y nietos lograrán emanciparse :rofl:
Las críticas del Guardian duran lo que dura la escasez de anunciantes.
En España fueron apenas 4 semanas tras el hachazo del verano.
La distopía nacionalsocialista global avanza a toda marcha.
Lo mas gracioso es que la mayoría de los que hoy fomentan la sumisión se creen que sus hijos, sobrinos y nietos lograrán emanciparse :rofl:
El capitalismo es poder elegir entre 200 tipos de pasta de dientes distintas, ¿no? Pues ahora nos da igual tener sólo un tipo de pasta de dientes y que los dueños de 200 fábricas tengan que pedir la ayudita de 430 euros para poder comer y comprar en el mercadillo. Preferimos no morir por un cálculo renal o una peritonitis. ¿Es tan difícil entender que el derecho a la vida es igual para el que tiene seguro público o privado?
No estamos eligiendo ninguna servidumbre voluntaria, estamos eligiendo no morir por enfermedades comunes por la saturación de los hospitales.
La opción de CHOSEN de poner más camas, contratar médicos y subir impuestos es como echar agua en un cesto si la gente sigue saliendo y juntándose para comer y beber.
el derecho a la vida
Estoy de acuerdo.
Sólo quiero saber la distribución de edad y perfil clínico de los ingresos y de las ucis para poder decidir si el cómo están intentando garantizar eso tiene algún sentido.
Porque tengo muchas dudas.
Sds.
Se quiere
Quereis
Habeis prohibido
Habeis enviado
Quieren el sometimiento
Si realmente hubiera un problema sanitario claramente identificable, creo que todo sería mucho más digerible.
Se quiereQuereisHabeis prohibidoHabeis enviadoQuieren el sometimiento
¿Quiénes? ¿Quiénes quieren, prohíben, permiten, envían?
El tuyo es un discurso paranoide y abstracto si no dices quiénes son esos "quiénes" en cada caso.
La excusa pandémica era que no había camas, pero cuando alguien propone que haya mas camas... esa opción no vale ::)Tu capacidad para tergiversar no tiene límites :roto2:,
Criticas juntarse para comer y beber... ¿de los institutos y los colegios ya no hablamos?
Señor puede ser, perdóneme por entrar al trapo en su contribución, sigue usted todos los tópicosoficiales[/s] de la prensa generalista y, además, admite la transmisión aérea, contra todos los organismos de salud pública del mundo. No tengo nada más que discutir con usted.
Sds.
Señor puede ser, perdóneme por entrar al trapo en su contribución, sigue usted todos los tópicosoficiales[/s] de la prensa generalista y, además, admite la transmisión aérea, contra todos los organismos de salud pública del mundo. No tengo nada más que discutir con usted.
Sds.
Me declaro culpable de creer en los tópicos oficiales en contra de los organismos oficiales. Tendré que bucear en Twitter, en las Disclosures y en las rendijas del sistema para escapar de la Matrix.
Ahora en serio, me encanta ver puntos de vista alternativos, pero no me los creo todos solo por serlo.
Tendré que bucear en Twitter
Ya he dicho que me inclino por el oficialismo responsable, (estilo ponerse el cinturon de seguridad) pero no sin mirada crítica, aparte de que soy "de riesgo", y aquí mismo estaba yo en marzo-abril cosiendome mascarillas, Vamos que soy oficialista porque no me queda más remedio ;D)
Pero quiero participar ahora, para darle un punto de razón a Chosen y comparsas,
Es decir, para decir que no es necesario ser blanco o negro, No es cinturón de seguridad si o no, Que puede ser cinturon obligatorio cuando conduces pero no cuando estás parado en un área de descanso,
____
Esta semana tuve que ir a una capital de provincia de otra comunidad, en la cabeza de restricciones, de las que prohibe salir de los lindes municipales, Así que imprimí declaraciones responsables, me mentalicé para la multa y no sé qué mas. Hala, que sea lo que sea, En abril-mayo ya me tuve que confinar, así que imaginaba lo que me jugaba,
Pocas veces me pasé un día tan agradable, Tráfico interprovincial superfluido
Ningun control para entrar o salir de la Comunidad, Facilidad para aparcar, Ni poli, ni controles, nada,
El 24 de octubre pasado, en el linde de provincia ya estaba otra vez la guardia civil con sus 100 metros de colas, A 5 de noviembre, ¡no habia nadie! Eso sí, ¡tampoco había tráfico! ;D)
Llego al centro ciudad para mis gestiones, de calles normalmente comerciantes y bulliciosas, y empieza la sensación de extrañeza, La primera, había montones (pero montones) de tiendas cerradas, carteles de Liquidación Venta o Alquiler, Se me encogió el corazon, No pensaba encontrarme eso en esa ciudad, Y lo mismo el tráfico y bullicio, reducido de 1/3 o la mitad,
Pero mi mayor impresión, porque me impresionó, fue ver por las calles mayoría de gente JOVEN (activos) que iban todos a algún sitio (marchan rápido) o directamente trabajaban en cualquier obra del lugar, Lo llamativo no es que fueran jovenes, que habría los mismos de siempre, lo impresionante es que en las calles eran MAYORÍA, porque claro, comprendí, no se veian los mayores de siempre, y los que aparecían los mirabas como si fueran zombies (y debían sentirse así, presiento),
Como mis gestiones las hice rápido, me senté en un banco a tomar el sol, Mirando la gente pasar siguiendo decididamente su rumbo, me quedé con otras imágenes ;
Una, una pareja de ancianos una con un andador, y otra, la de una mujer de edad, que debía estar paseando, porque daba rodeos, ¡con un rosario en la mano! Me dije que la tele (que yo no tengo) debía estar todo el día amenazandoles, metiendole miedo y encima, viviendo sola sin ver a su familia. O sea, una pobre mujer que acaba machacada de la sesera, a base de propaganda del miedo,
Ya al volver a casa por la nacional, me metí en un par de pueblos con calles vacías, Pues tuve que bocinar a un coche con una señora mayor parada en medio de una calle charlando con otra amiga y luego a otra que conducia encima de la línea contínua en la comarcal (sin tráfico),
No era normal, Me hice la reflexión que todo esos mayores en coche debían estar aprovechando la falta de tráfico por el confinamiento para practicar con el coche, Y claro, entre que no hay nadie y pierden la atención pues,,, van a sus anchas,
___
De mi expedición, aparte de que hay realmente un problema con los mayores que van a su aire como si el COVID no fuera con ellos (por ser yo mismo de riesgo, me fijo mucho) me hice estas reflexiones;
-- Que por ahora, las restricciones son muchos menos brutales que en marzo, que rozaron el absurdo,
Supongo que el desastre economico ha echo mella también en los responsables de aplicarlas
-- Que la gente joven sí respeta las recomendaciones, Estoy harto de ver cajeras de supermercado salir al pasillo a decirles a la gente (y a muchos mayores) que guarden distancias, He visto hasta los obreros en un edificio en renovación llevando mascarilla, En general la población joven respeta las normas, al menos en la vida cotidiana
-- Que el problema realmente son esas personas mayores que salen a todas horas, van a todas partes, y encima convencidas de que tienen todos el derecho del mundo, porque asumen que es el mundo el que se tiene que apartar para que ellas puedan llevar su vida, y no ellas mismas las primeras que tienen que tomar medidas,
Y la conclusión se me impuso como una evidencia
-- A quien hay que confinar es a los mayores (jubilados, y población de riesgo), Pero para nada a la gente activa, o con hijos, que puede hacer vida normal simplemente con mascarilla y lavándose las manos.
-- Bastaría con reservar para esa población de riesgo (mayores de 65, jubilados, enfermos crónicos9 por ejemplo 2 o 3 horas al dia, mañana o tardes ( días pares/impare por ej,)
Podrán salir a comprar, pasear, hacer su vida social, o incluso cualquier actividad de esas que llaman inútil y que han prohibido (por cierto, en cafeterías abiertas, 2 mesas de tres ocupadas por mayores)
Entonces, durante esos horarios reservados-para-mayores, entrarían en aplicación medidas extra de prevencion normales, con policias multando si hace falta, para que la población no-de-riesgo extreme la distanciación con ellos, para que en administraciones, tiendas, oficinas de atentión al público, se prohiba por ejemplo el acceso a las personas activas, etc,
Lo mismo para las visitas médicas, las inmobiliarias, los tribunales, para todo, En lugar de parar nada, simplemente distribuir el tiempo de forma que se reduzca el contacto involuntario entre las distintas franjas de edad de riesgo o no,
Sólo con eso, con una distribución de horas/días, más las medidas ya aprendidas, no haría falta cerrar ninguna actividad, ni siquiera confirnar por decreto; bastaría determinar qué días (pares/impares) y en qué horas la población de riesgo podrá llevar su vida, asegurando en esos días/horas del día, medidas de protección reforzadas,
Machacando sicológicamente por la tele a los mayores e imponiendo una segregación distribuida del espacio-tiempo público, se conseguria que toda la población pudiera llevar una vida casi normal sin confinamiento ni restriccoines de desplazamiento o actividad, Aunque los mayores se pasaran de hora y volvieran a estar expuestos a la población portadora el tiempo de regresar a casa, no importa tanto, porque la gente normal ya los identificaría y guardaria distancias,
Como si se (re)aprendieran los "buenos modales" a mantener con esas personas,
Simplemente distribuyendo los tiempos de prioridad para unos y otros,
¡Diviértanse!
Ruiz Escudero (Consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid):
"Si el descenso sigue durante semanas valoraremos que las familias se junten en Navidad"
https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-enrique-ruiz-escudero-navidad_0_1407760590.html (https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-enrique-ruiz-escudero-navidad_0_1407760590.html)
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Los que ahora actuáis como sujetos pasivos de vuestras propias vidas teneis dos (2) problemas:
1º.- El problema moral que os genera defender unas medidas inhumanas, autoritarias e impropias de la historia y filosofía occidental, solo comparables a la miserable dictadura china.
2º.- El problema matemático, porque los números indican que dichas medidas no satisfacen unos objetivos de mortalidad inalcanzables (%>90 años) generándo aún mas frustración en vosotros.
Esta frustración es la que os lleva a ahondar aún más en el punto 1º, como demuestra el titular de hoy (8-nov-2020) del Consejero de sanidad de Madrid.
Están a un paso de "matar a la gente para que no se muera".
Teneis un problema grave. Yo no lo tengo.
Yo no defiendo que un señor te prohíba cenar y darle un beso a tu familia.
Os habéis metido de lleno en el absurdo.
Esta estación es el gran nudo de conexiones de AVE, ferrocarril convencional y autobuses interurbanos de la capital aragonesa, y la mayor de las estaciones intermedias de Alta Velocidad en el corredor Madrid-Barcelona. Aunque la mayor parte del complejo pertenece al ente público ADIF (Ministerio de Fomento), el local que se usaba para fiestas de intercambios de parejas se encuentra en la zona de la estación de autobuses, que depende del Gobierno de Aragón, según han indicado a ABC desde ADIF.
Biden to announce COVID-19 task force Monday
Joe Biden plans Monday to name a 12-member task force to combat and contain the spread of the coronavirus, sources tell Axios.
Why it matters: By announcing a COVID task force even before unveiling his senior White House staff or a single cabinet appointment, Biden is signaling that addressing the coronavirus will be the immediate priority for his transition, and then his potential administration.
While Biden still hasn't declared victory in Tuesday's election, his team is already planning to govern, and he and his advisers want to reassure the country they can address a health crisis that's getting worse, not better.
The picture: The task force will be led by three co-chairs: former Surgeon General Vivek Murthy, former Food and Drug Administration Commissioner David Kessler and Dr. Marcella Nunez-Smith from Yale University.
-Some members of the group have been advising Biden throughout the campaign, both the public policy challenges, as well as adopting health protocols for the campaign itself to prevent the spread of the virus in Biden's inner circle.
-On Friday night, Biden claimed voters have "given us a mandate for action on COVID, the economy, climate change, systemic racism."
The backdrop: As of 8 am, the United States had suffered 236,099 deaths from COVID-19, according to the Axios Coronavirus Dashboard.
¿Que no digo QUIEN?
Roza la paradoja que en un post defendáis las medidas de *supuesta* contención, y al siguiente preguntéis por quienes las están defendiendo.
Sois vos.
Yo no defiendo los cierres perimetrales.
:)
Y digo *supuesta* contención porque a todas luces vemos que nada-de-nada.
Osea que el problema que teneis VOS es doble;
- Por un lado defender unas medidas liberticidas e inhumanas (jamás aplicadas)
- Y además defender los nulos resultados de las mismas.
Yo no tengo ese problema, porque no las defiendo.
Quien las defiende sois vos.
Trump es su peor enemigo, y se lapida él solito. Ya pasó su momento.
Pero sí, los sologripistas van a acabar como los que son oficialistas a machamartillo: apartados y ridiculizados.
https://www.abc.es/sociedad/abci-pfizer-anuncia-vacuna-conntra-covid-19-90-por-ciento-efectiva-202011091259_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-pfizer-anuncia-vacuna-conntra-covid-19-90-por-ciento-efectiva-202011091259_noticia.html)
Pfizer anuncia que su vacuna contra el Covid-19 es «90% efectiva»
Mi predicción es que vamos a ver noticias más positivas, un cambio a términos menos disfóricos y una modulación de la opinión pública a posiciones menos exageradas en cuanto al riesgo en lo sucesivo. Ya lo hemos empezado a ver. Y, con mi embudo en la cabeza, afirmo que es coincidente con la defenestración de Trump.
Si me equivoco, lapídenme.
La Comunidad de Madrid, con una estrategia de diagnóstico cuando menos discutible, con un número de ingresos en UCIs que se mantiene casi estable desde principios de octubre y con el número de muertos en ascenso desde septiembre, se ha convertido, o así se cuenta, en un ejemplo de control de la pandemia. El territorio, zona cero de los contagios de Europa durante varias semanas, se presenta ahora como lugar libre y seguro para la economía y la vida. La presidenta de la Comunidad, Isabel Díaz Ayuso, pasea a diario sus medidas creativas, que no son más que los test rápidos y baratos, y el Gobierno la respalda.
Todo es politiqueo...
El milagro cuestionable de Ayuso
https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm (https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm)CitarLa Comunidad de Madrid, con una estrategia de diagnóstico cuando menos discutible, con un número de ingresos en UCIs que se mantiene casi estable desde principios de octubre y con el número de muertos en ascenso desde septiembre, se ha convertido, o así se cuenta, en un ejemplo de control de la pandemia. El territorio, zona cero de los contagios de Europa durante varias semanas, se presenta ahora como lugar libre y seguro para la economía y la vida. La presidenta de la Comunidad, Isabel Díaz Ayuso, pasea a diario sus medidas creativas, que no son más que los test rápidos y baratos, y el Gobierno la respalda.
... si la cosa va mal en Madrid, "echad a Ayuso", si mejora... "echad a Ayuso por si acaso", si es donde mejor va... "la echamos que ya veréis que bien".
(https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/mrz110720-color-1-2mb_orig.jpg?itok=8YlNagaD)
This Election Is Not Over... And The Media Knows It
https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it (https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it)
Todo es politiqueo...
El milagro cuestionable de Ayuso
https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm (https://www.ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm)CitarLa Comunidad de Madrid, con una estrategia de diagnóstico cuando menos discutible, con un número de ingresos en UCIs que se mantiene casi estable desde principios de octubre y con el número de muertos en ascenso desde septiembre, se ha convertido, o así se cuenta, en un ejemplo de control de la pandemia. El territorio, zona cero de los contagios de Europa durante varias semanas, se presenta ahora como lugar libre y seguro para la economía y la vida. La presidenta de la Comunidad, Isabel Díaz Ayuso, pasea a diario sus medidas creativas, que no son más que los test rápidos y baratos, y el Gobierno la respalda.
... si la cosa va mal en Madrid, "echad a Ayuso", si mejora... "echad a Ayuso por si acaso", si es donde mejor va... "la echamos que ya veréis que bien".
(https://www.zerohedge.com/s3/files/inline-images/mrz110720-color-1-2mb_orig.jpg?itok=8YlNagaD)
This Election Is Not Over... And The Media Knows It
https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it (https://www.zerohedge.com/political/election-not-over-and-media-knows-it)
De acuerdo con usted. Yo, que pensaba mal de esta mujer, he pasado a quererla. Estoy harto ya de que me digan a quién tengo que odiar y en este caso, tengo que reconocer que fui injusto con ella. Sus resultados hablan solos en este caso, y sin confinar a la gente en sus casas.
Un saludo.
Qué significa realmente que la vacuna contra el COVID-19 de Pfizer tenga "una eficacia de más del 90%" según los primeros datos del ensayo clínico
[...]
Para entender los datos que se han anunciado hoy, hemos de comprender cómo funciona exactamente el diseño del estudio. Según los planes iniciales, unas 44.000 personas participarían en él divididos en dos grupos. Los que recibirían la vacuna y los que recibirían un placebo. Luego habría que esperar a que los participantes se infectasen o no en su vida cotidiana y, con esos datos, comparar la eficacia de la vacuna frente al placebo.
[...]
El "90% de eficacia" significa que, de los 94 infectados que han participado en el ensayo, menos de un 10% recibió la vacuna. El resto de ellos, recibió un placebo. Por lo demás, tras de este anuncio falta mucha información. Demasiada información, de hecho. Sobre todo, en un contexto, en el que los anuncios médicos están siendo usados como parte de una estrategia de crecimiento bursátil.
StatNews, por ejemplo, subraya el hecho de que esos 94 no son "infectados" propiamente dichos; sino pacientes con síntomas. Algo que tiene sentido si observamos el diseño del estudio y que complicaría aún más saber cuál es la efectividad real de la vacuna.
En este sentido, aún no sabemos detalles cruciales como, por ejemplo, su eficacia en entornos reales, si la vacuna previene los casos graves o si reduce la transmisibilidad del virus. Es más, los resultados no han sido revisados por científicos externos ni publicados en una revista médica: es una nota de prensa que habrá que contrastar con la realidad.
[...]
La noticia de esos resultados provisionales de Pfizer es positiva tanto para los que vivimos alienados por los mass media como para los del embudo en la cabeza y todos los intermedios. Da igual que sea parte del masterplan de Soros o que sea la consecuencia lógicamente intachable de que a medida que pasa el tiempo desde que se inyectan las vacunas pues se van publicando resultados.
Lo que sería raro es que tuviesemos la vacuna antes que la enfermedad. Tener resultados positivos de un ensayo médico con el paso del tiempo es lo normal. Pero da igual. Como el sistema constitucional americano, las teorias conspiratorias aguantan lo que les echen encima.
Ahora estan en plena carrera por conseguir resultados cumpliendo con la normativa de seguridad. Hay mucho interés por quen es el primero como no podíá ser de otra manera, cuando se están jugando el prestigio y el dinero empresas enormes y los propios países que han invertido en las vacunas. Y el ego de los científicos, que sospechan que aquí van a salir los nuevos Pasteurs y Jenners y Ramon y Cajales. Además de poder volver a una normalidad necesaria porque no hay finanzas publicas que aguanten mucho más sin reducciones tremendas del bienestar de sus poblaciones. Y esto es porque en un grupo grande de países ricos sin medidas restrictivas medievales no somos capaces de controlar la infección.
Si hubiese un masterplan de algo (destrucción gradual de occidente o lo que queráis ver) entonces para qué quieren descubrir una vacuna? Han calculado un nivel de destrucción aceptable y es digamos hasta Enero? :roto2:
Anda que no querrá Johnson que la vacuna de Oxford sea la primera. Y los hamijos yankees (Pelosi) ya insinuó que si eso pasa es porque la FDA es más estricta.
El masterplan es el de siempre. Dinero. Fama. Poder. No hay que buscar nada más exótico.
Saludos.
P.S. a Wanderer: oficialistas a machamartillo ... No creer teorías excepcionales no significa ser oficialista ni a machamartillo ni light. Creo que habría que intentar definir 'oficialismo'. Estamos en un foro en el que el 99% de los posts si me apuras critican al gobierno que sea. Ponemos a parir a todos los gobiernos de una manera totalmente inclusiva, sin discriminar por razones geográficas, ideológicas o históricas :biggrin: Es irónico que acabamos casi siendo politicamente correctisimos por vía indirecta.
P.S. a Wanderer: oficialistas a machamartillo ... No creer teorías excepcionales no significa ser oficialista ni a machamartillo ni light. Creo que habría que intentar definir 'oficialismo'. Estamos en un foro en el que el 99% de los posts si me apuras critican al gobierno que sea. Ponemos a parir a todos los gobiernos de una manera totalmente inclusiva, sin discriminar por razones geográficas, ideológicas o históricas :biggrin: Es irónico que acabamos casi siendo politicamente correctisimos por vía indirecta.
España, el segundo país europeo con menos predisposición para vacunarse ahora de la Covid-19
Solo el 13% de los españoles se vacunarían «inmediatamente» una vez que estuviera disponible la vacuna
https://www.abc.es/sociedad/abci-espana-segundo-pais-europeo-menos-predisposicion-para-vacunarse-ahora-covid-19-202011110216_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-espana-segundo-pais-europeo-menos-predisposicion-para-vacunarse-ahora-covid-19-202011110216_noticia.html)
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En el caso de España, la intención de vacunarse en este momento se reduce en 8 puntos, ahora solo estarían dispuestos a ponerse la vacuna un 64% de la población española, mientras que en agosto eran un 72%.
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Además, los españoles no sólo no se vacunarían ahora mismo, sino que serían también los que más tardarían en hacerlo una vez que la vacuna estuviera lista. Solo el 13% de los españoles lo harían de manera inmediata, frente a un 22% a nivel global. El 38% de los españoles se vacunaría tres meses después de la llegada de la vacuna. Sin embargo, la mayoría de españoles preferiría esperar más tiempo para vacunarse, 6 de cada 10 lo haría en un plazo de 1 año.
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Sobre los motivos que llevan tener reticencias hacia la vacuna, la rapidez de los ensayos clínicos sería la principal causa para el 48% de los españoles que afirma que no va a vacunarse, convirtiéndose así en el primer país a nivel mundial, junto con Brasil, más preocupados en este sentido.
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Solo el 13% de los españoles se vacunarían «inmediatamente» una vez que estuviera disponible la vacuna
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Y ya me está tardando en llegar una teoríá conspiratoria de cajón. Una vacuna sin conocimiento de los efectos a largo plazo se inyecta a todos los mayores de 65. La generación tapón. Los que están arruinando las finanzas publicas e inflando los precios de vivienda. Capisci :biggrin: Tendría mucha más logica que el gran reset de noseque pero ahí os la dejo.
Por último, un vídeo muy corto con la opinión de, probablemente, el científico más citado en su campo, casualmente el que aquí nos ocupa, sobre los confinamientos:
https://twitter.com/plaforscience/status/1325099492480266240?s=09 (https://twitter.com/plaforscience/status/1325099492480266240?s=09)
En loop.
https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true (https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true)
El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS
Harán lo que quieran con nosotros.
https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true (https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true)
El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS
Harán lo que quieran con nosotros.
https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans (https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans)
70% of Republicans say election wasn't 'free and fair' despite no evidence of fraud – study
Harán lo que quieran con ellos.
https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true
El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS
Harán lo que quieran con nosotros.
https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true (https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/584-espanoles-pensado-que-puede-morir-pandemia-segun-cis_202011115fabd5070e37c40001001af4.html?__twitter_impression=true)
El 58,4% de los españoles piensa que puede morir víctima de la pandemia, según el CIS
Harán lo que quieran con nosotros.
https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans (https://www.theguardian.com/us-news/2020/nov/10/election-trust-polling-study-republicans)
70% of Republicans say election wasn't 'free and fair' despite no evidence of fraud – study
Harán lo que quieran con ellos.
Mal también, claro. Esto se está yendo por una carretera peligrosa, muchas de esas personas tienen mejores armas que nuestros soldados. No me gusta la hipocresía. Punto.
Hechos nunca probados:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections)
Aquí lo tiene, sólidos en Wikipedia.
https://www.aljazeera.com/news/2019/3/24/russia-probe-an-illegal-takedown-that-failed-trump (https://www.aljazeera.com/news/2019/3/24/russia-probe-an-illegal-takedown-that-failed-trump)
Russia probe ‘an illegal takedown that failed’: Trump
El otro monstruo de ese país muy elegante tampoco es y su grupo de medios objetivos tampoco han sido. No se salva ni uno. Pero la imagen que me viene del partido demócrata lleva lustre y la de Trump viene con otras cosas. No me lo pienso comer así.
De todos modos esto iría en el otro hilo. O en otro aparte del principal.
---
Siguiendo con el tema del hilo...
https://www.abc.es/sociedad/abci-confinamiento-tambien-mata-202011111217_noticia_amp.html?__twitter_impression=true (https://www.abc.es/sociedad/abci-confinamiento-tambien-mata-202011111217_noticia_amp.html?__twitter_impression=true)
El confinamiento también mata
"Según un estudio alemán, el coronavirus solo fue responsable, directa o indirectamente, del 55% del exceso de mortalidad."
Creo que aquella idea de meter todo el exceso de fallecidos como COVID por fin, si es que todavía quedaba alguien, se puede desechar.
(*) Edito:
https://www.theguardian.com/info/2018/oct/02/philanthropic-partnerships-at-the-guardian (https://www.theguardian.com/info/2018/oct/02/philanthropic-partnerships-at-the-guardian)
The Super Cold Covid Vaccine Distribution Problem
(...) Note that this description focuses only on the requirements. Below is a graphic in the Wall Street Journal as to how Pfizer plans to pack its vaccine. Clive saw a presentation and just sent this e-mail:
(https://www.nakedcapitalism.com/wp-content/uploads/2020/11/Screen-Shot-2020-11-11-at-4.43.15-AM.png)
(...)The article discusses how India is just about certain not to deploy the Pfizer Covid vaccine. It barely has the capacity to handle measles vaccinations, which target a smaller population (literally and figuratively), children aged 3 or below, and required cold but not super cold storage. Another impediment is the need for mass training of technicians to make the injections.
Así es el reto titánico de Pfizer para llevar en avión la vacuna congelada
Desde EE UU y Bélgica se enviarán los viales a los centros sanitarios
Controlará en remoto y por GPS el frío y la ubicación de cada contenedor
(https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2020/11/11/companias/1605122393_586785_1605131382_sumario_normal_recorte1.jpg)
Covid-19: la situación mejora, aunque lentamente, en gran parte de España
https://www.diariofarma.com/2020/11/14/covid-19-la-situacion-mejora-aunque-lentamente-en-gran-parte-de-espana (https://www.diariofarma.com/2020/11/14/covid-19-la-situacion-mejora-aunque-lentamente-en-gran-parte-de-espana)
(https://2opfle1yeg2f3zqyqbpfbx76-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/11/Comparacion-de-diferentes-indicadores-de-cada-CCAA-entre-los-datos-a-13-nov-y-los-del-7-nov-Porcentajes-de-variacion.jpg)
La evolución epidemiológica de las distintas comunidades autónomas sigue marcando diferentes fases. A lo largo de la última semana han sido varias las regiones que han mejorado alguno de sus indicadores epidemiológicos o asistenciales mientras que otras regiones los empeoran o se mantienen estables, según los datos publicados por el Ministerio de Sanidad del 13 de noviembre comparados con los de siete días antes.
En comparación con los datos de la semana anterior, cabe destacar la evolución negativa que se ha experimentado en la Comunidad Valenciana, que empeora en todos los indicadores seleccionados por Diariofarma para realizar seguimiento: incidencia acumulada, número de casos nuevos por inicio de síntomas, ocupación hospitalaria y de UCI, el número de pacientes ingresados en los últimos siete días o los fallecidos. Por su parte, Andalucía, Asturias, Murcia y País Vasco empeoran en ocho de los nueve indicadores y Canarias o Cantabria en siete.
En el lado contrario se situarían Aragón y Navarra, que mejoran en todos menos en uno (Aragón en el número de fallecidos de la semana y Navarra en la ocupación de camas de UCI), mientras que Extremadura mejora en todos menos en casos por inicio de síntomas a 7 días y la ocupación de UCI. Con solo tres indicadores peor se sitúan Cataluña, Madrid y La Rioja.
De todas ellas, la situación se ha vuelto mucho más peligrosa en la Comunidad Valenciana que ha pasado de una evolución positiva en cinco indicadores con los datos de fecha 6 de noviembre a tenerlos todos en negativo. Por su parte, Madrid, pasó de estar mejorando todos los parámetros hace siete días a empeorar ahora en tres de ellos. En situación distinta se encontrarían La Rioja, que ha mejorado la evolución de cinco indicadores y ha pasado de empeorar en ocho de ellos a hacerlo solo en tres; Aragón, que tenía una evolución negativa en cinco parámetros y ahora solo empeora en uno y Extremadura, que veía comportamiento negativo en seis indicadores y esta semana solo en dos.
Analizando la evolución de la incidencia acumulada (IA) a 14 días, comparando los siete días previos al 13 de noviembre con los anteriores, cabe señalar que para la totalidad de España ha bajado un 5,2% al pasar de 525,7 a 498,19 casos por 100.000 habitantes. No obstante, la evolución no es homogénea en todo el territorio. Así, tanto la Comunidad Valenciana como Asturias han empeorado sensiblemente sus incidencias en más del 20%. La región levantina ha pasado de 252 a 311 casos por 100.000 habitantes y el Principado ha registrado 573 cuando la semana anterior se situó en 471 casos por 100.000 habitantes.
Por su parte, las comunidades que más mejoran son Navarra, que ha pasado de 1.118 a 751; Cataluña, que ha pasado de 720 a 574; y Aragón, que de 1.077 ha pasado a 871 casos por 100.000 habitantes.
Indicadores epidemiológicos
Más allá de la evolución comparada de una semana con otra, la realidad es que 15 comunidades autónomas más las dos ciudades autónomas se encuentran por encima de los 250 casos por 100.000 habitantes de IA a 14 días que se estableció como límite máximo en el documento de ‘Actuaciones de respuesta coordinada para hacer frente a la pandemia por covid-19’ y que estableció este umbral como de muy alto riesgo. Solo Canarias (82,24) y Baleares (245,77), al límite, quedan por debajo. En lo que se refiere a la IA a 7 días, cuyo límite máximo está en 125 casos/100.000 habitantes, se da la misma situación que a 14 días.
(https://2opfle1yeg2f3zqyqbpfbx76-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/11/Principales-inciadores-epidemiologicos-y-asistenciales-de-la-ecolucion-de-la-covid-19-por-CCAA-a-13-de-noviembre.jpg)
La evolución de estos últimos siete días, permite observar al igual que en las últimas semanas la diferencia entre regiones que sufrieron más la primera ola y las que no. Así, la última semana ha supuesto para Asturias la detección de casi la quinta parte (19,3%) del total de casos identificados que lleva en toda la pandemia. Por detrás se encuentran Andalucía, Comunidad Valenciana o Murcia con cifras próximas al 15%. Por su parte, para Madrid o Navarra, la última semana ha supuesto menos del 5% del total de casos diagnosticados desde el inicio de la pandemia de la covid-19.
En lo que se refiere a la ocupación hospitalaria, cabe señalar que once CCAA más Ceuta y Melilla se encuentran por encima del límite máximo del 25% fijado por el documento de actuaciones coordinadas. Las comunidades con mayor ocupación serían Asturias, Castilla y León y Aragón, además de las dos ciudades autónomas; mientras que las que tienen una ocupación menor serían Canarias (4,7%), Galicia (7,2%) y Baleares (8,5%). Por su parte, la ocupación de camas de UCI es superior al 15% en 13 comunidades más Ceuta y Melilla. La Rioja (56,7%); Aragón (48,7%) y Asturias (46,5%) son las más saturadas, mientras que solo Canarias (11,7%) y Galicia (14,9%) están en el rango de riesgo medio de valoración.
Por último, en lo que se refiere al número oficial de fallecidos durante la última semana, cabe señalar que los 1.936 muertos registrados suponen 4,1 fallecidos por 100.000 habitantes. Las regiones con mayor mortalidad en la última semana son Aragón (14,1/100.000) y Asturias (12,4/100.000). En el lado contrario, se encontrarían Canarias (0,7); Baleares (1,1) y Cataluña (1,8).
Comparación de IA a 7 y 14 días
Otro aspecto que puede resultar relevante de análisis es la ratio de IA a 14 días frente a la IA a 7 días. Eso puede dar una visión sobre si la incidencia está acelerándose o si, por el contrario, se está deteniendo. Así, Asturias es la que presenta una menor ratio entre la IA a 14 y a 7 días, lo que significaría que su IA a 7 días presenta una proporción muy superior a la que le correspondería ya que es superior a la mitad de la IA a 14 días. Cantabria también está en esta situación. En el lado contrario se situarían Navarra y Cataluña, donde la evolución de sus IA a 7 días son mucho menores que la mitad de la IA a 14 días.
Cabe señalar que esta comparación puede marcar la evolución futura de la epidemia en cada una de las comunidades autónomas si los sistemas de detección y seguimiento funcionan adecuadamemente.
Con muchos datos, por si le interesa a alguien.
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me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion
me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion
Y a mi me parece raro que no haya habido epidemia de gripe como todos los años desde que el homínido se bajó del árbol, pero quienes somos nosotros para cuestionar a los expertos.
¿Cómo se contagia la gripe?me parece muy extraño que se haga tanto ruido con las vacunas y tan poco con los antivirales, siendo ademas que hay 4 veces mas antivirales que vacunas en investigacion
Y a mi me parece raro que no haya habido epidemia de gripe como todos los años desde que el homínido se bajó del árbol, pero quienes somos nosotros para cuestionar a los expertos.
Tiene lógica que las restricciones hayan hecho bajar la tasa de contagio de la gripe igual que la del covid. Y como el nivel de contagio de la gripe es más bajo (1.8 había leído en algún lado) pues esté por debajo de 1.
Durante el confinamiento se hundieron las ventas de productos para el catarro/gripe y similares (p.ej. Bisolvon) frente a otros años.
Oye, que a lo mejor estamos descubriendo en Noviembre que el gobierno tenía razón y no se contagiaba nadie en las manifestaciones de Marzo, ni en lo de Vox ni en los partidos de fútbol. El virus es el mismo, nos encierran por capricho, es una plandemia y lo hacen por no querer pagar más a los médicos. Jornadas de 14 y 17 horas son poco, hasta 24 hay margen. Putos funcis privilegiados de la salud que roban el pan a los niños. Esos y los de las farmafias, que son funcis que están en el ajo también.
Entiendo que algunos puedan ver lógico el "si buena parte son mayores, que les aislen a ellos y dejen sueltos al resto" (aunque fijo que teníamos mención a algo totalitario entonces).
Pequeño detalle: 60% de muertos en geriátricos. Bien, tenemos un 40% que no.
En su momento en marzo se hablaba de que en las UCIS un 70% eran abueletes. Eso nos deja un 30% que no. Supongamos que por el triaje y cribado bastante anciano ni pisaba por la UCI, le dejaban en cama y al hoyo y que si no hubiera eso estaríamos con un 10-15% que no.
Sería fácil decir "tendríamos UCIs de sobra y no haría falta restricciones peores que las de los gulag".
Bueno, es tan sencillo como que, obviamente, si tengo un virus y me acerco a 100 personas es más fácil que se lo pegue a bastante gente que si me acerco a 5 y con cuidado. Y si al tener el bicho, estar avisado y quedarme en cuarentena no me acerco a nadie, bastante probable que no contagie a nadie.
La tasa de contagio en situaciones normales, tanto de la gripe como del covid es mayor a 1. Con medidas que reducen la propagación de enfermedades respiratorias, la tasa por la que cada contagiado se lo pega a otro es menor.
Ese tipo de conceptos están desarrollados desde hace años, y las bases matemáticas de lo que son las ecuaciones exponenciales por ejemplo se enseñan en la educación preuniversitaria.
Si cada persona contagia a 0.8, la infección acabará desapareciendo.
Si cada persona contagia a 2, el número de infectados se dispara. Aunque mandásemos a todos los mayores de 60 años a duchas de gas, sin medidas las UCIs se dispararían.
(https://sites.google.com/site/aldoprecalculo/_/rsrc/1405234486914/funcion-exponencial-1/exponencial.png)
Se puede enfocar desde otro punto de vista, si en mi calle no hay ningún infectado va a ser que saliendo a la calle no pillo el bicho, si hay 50 hay posibilidades de que me encuentre a alguien, si hay 1000 el hecho de salir a sacar la basura ya me pondría en serio peligro. Lo de la posibilidad de pillar una enfermedad según cuántos lo han pillado en una población es también otra cosa de estas que se modeliza desde hace décadas con cosas relativamente simples como las ecuaciones diferenciales. Los conceptos básicos están accesibles para todo el mundo, no es una complejidad profunda ni debería ser difícil de comprender.
En verano teníamos bastante menos gente contagiosa. Alguno decía "si hay gente de fiesta en discotecas bebiendo del mismo vaso y escupiendo a otros y no pasa nada". Lo de la discoteca de Córdoba en la que tras una fiesta salían 34 casos no era un ejemplo de lo que podía pasar. Y por supuesto, que asistentes a sitios donde se habían producido brotes se negasen a hacer las pruebas era algo bueno, ya que es su libertad. El cerrar alguna ciudad cuando se descontrolaban los casos era nazi porque "en el hospital no había nadie". Ahora en noviembre, el hospital de Burgos saturado y los otros de la provincia no es que valgan para mucho en comparación. Porque lo importante y lo necesario era juntarse sin cuidado. Nadie iba a impedir a su padre dar un beso a su hijo. Ni juntarse decenas de personas en una bodega o a asar chuletas en una parrilla. Eso no era un problema.
Tener bastantes más muertes que otros años era seguramente tema de la plandemia. O serían muertes de la operación salida de Semana Santa. O comas etílicos del botellón por la calle, fijo. Esto es mentira también: https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html (https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html)
Que la gestión infame del gobierno y sus palmeros no quite que hay cosas indefendibles -o que deberían serlo-. Y digo deberían porque en un país donde hay un partido político votado por gente que veía bien los atentados y amenazas para una supuesta libertad, no es tan raro que haya gente que vea bien priorizar que personas con claros síntomas y/o resultados positivos en enfermedades bien contagiosas salgan por la calle, sin medidas y se desplacen alegremente repartiendo la muerte por ahí. La democracia y las libertades es lo que tienen, y toca asumirlo, mejor esto que ser China. Y la culpa de los que se mueren es que se lo habían buscado, seguro que tenían más edad de la esperanza media y además iban provocando.
¿Lo de la gente de grandes ciudades que cuando hay lío se marchan al pueblo de algún familiar anciano, imponiendo el quedarse en su casa y no tener cuidado? Culpa de la abuela, que hubiera abortado. Pero a mí que no me quiten el pasármelo bien y el poder comportarme como un inmaduro, la mayoría de edad y las responsabilidades para otros. Hasta que toque ir al hospital para algo, esos derechos nunca se olvidan. Supongo que ninguno se comprometerá a que, cuando ellos cumplan la edad media de esperanza de vida en el país, quitarse de en medio o que les quite alguien de en medio. Sería una decisión valiente.
En su momento hubo quienes se empeñaron en cerrar los ojos ante la burbuja y la crisis. Quienes negaban dicha burbuja y crisis eran antipatriotas, iban contra la economía etc. Se comprobó que había burbuja y hubo crisis. El negar la realidad no hizo que desapareciese. Y con "el bicho" igual. Sigue existiendo, sigue contagiando, sigue matando. En verano menos porque -unos más que otros- nos habíamos quedado encerrados dentro de lo posible. ¿Llegaremos a ver un grupo negacionista público que acabe en el otro barrio por la enfermedad cuya existencia negaba? Personajes ya hemos visto bastantes.
Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan. Claro que si lo importante es el egoísmo y la imprudencia nos iremos al hoyo todos. Bueno, todos menos la castuza, que esos tienen hospitales privados y tratamientos especiales.
Saludos a todos.
Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan.
La dictadura, aunque quedaba englobada dentro de la constitución de la Republica romana, tenía un carácter extraordinario que la diferenciaba de las restantes magistraturas. Ello se debía a que en caso de que existiese un grave peligro exterior o interior para el Estado, los cónsules tenían la potestad de nombrar un dictador, una persona que ocupaba el poder (casi) absoluto en solitario durante un periodo de seis meses.
La concentración del poder del dictador era tal que, contra él, los tribunos de la plebe no podían ejercer su derecho a veto o de apelación al pueblo, además de abarcar casi todas las esferas públicas con excepción de la legislación. Precisamente la existencia de estos desmesurados poderes convirtió a la dictadura en un hecho excepcional, que solo se instauraba en situaciones muy especiales[2].
De esta forma, podemos definir al dictador romano como un magistrado de la República a quien se le conferían los plenos poderes del Estado para hacer frente a una situación de crisis o bien emprender alguna tarea específica sumamente excepcional.
CitarCon un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan.
Esta frase tiene casi todos los clichés.
- Intranquilidad y miedo en la población, contra el sentido común, la responsabilidad individual y esperanza de un mundo mejor.
Mismos argumentos justifican leyes en Irán contra homosexuales y desviados. Clavados.
No entendeis que la moral clásica (romana, cristiana y por tanto liberal) es FRONTALMENTE CONTRARIA a lo que defendéis, y por eso os meteis en líos injustificables como suprimir el derecho fundamental al trabajo. Y por el camino cometéis atrocidades como obligar a familias enteras a enterrar a sus difuntos como perros solitarios.
Y encima tengo que aguantar lo buenos que sois
:rofl:
Vuestra supuesta moralidad oficialista es inmoral.
Y como la ley está basada en la MORAL, no disponéis de agarres legales porque simplemente no existen, por eso teneis que recurrir a leyes marciales y estados de alarma militares que son la excepcionalidad a la ley.
Lo que defendéis NO ESTÁ BASADO EN NORMA MORAL, por tanto no tiene representación jurídica escrita. Es arbitrario. Y como es arbitrario no tiene ningun resultado, desde vuestros mismos parámetros.
Estáis dando palos de ciego para establecer a posteriori una falsa causalidad (eureka: los cierres han aplanado la curva) pero ni eso sois capaces.
Y seguís retorciendo la realidad, porque teneis miedo.
Jajaja, y otro nudo en la soga!!!
Sigo preguntando donde está la gripe este año, y donde estuvo el Covid durante el verano.
Supongo que junto a las graves secuelas en jóvenes deportistas.
MAGISTER POPULICitarLa dictadura, aunque quedaba englobada dentro de la constitución de la Republica romana, tenía un carácter extraordinario que la diferenciaba de las restantes magistraturas. Ello se debía a que en caso de que existiese un grave peligro exterior o interior para el Estado, los cónsules tenían la potestad de nombrar un dictador, una persona que ocupaba el poder (casi) absoluto en solitario durante un periodo de seis meses.
La concentración del poder del dictador era tal que, contra él, los tribunos de la plebe no podían ejercer su derecho a veto o de apelación al pueblo, además de abarcar casi todas las esferas públicas con excepción de la legislación. Precisamente la existencia de estos desmesurados poderes convirtió a la dictadura en un hecho excepcional, que solo se instauraba en situaciones muy especiales[2].
De esta forma, podemos definir al dictador romano como un magistrado de la República a quien se le conferían los plenos poderes del Estado para hacer frente a una situación de crisis o bien emprender alguna tarea específica sumamente excepcional.
[url=https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]
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[url]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano (http://[url=https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano)[/url]
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma)[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma))[/url]
¿Qué puedo hacer?, si vivir no es ya un derecho, admitamos cuando menos que es un hecho natural
CitarCon un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan.Esta frase tiene casi todos los clichés.
No voy a contestar a esto, porque ya sería repetirme en temas como confinamiento que no salvó ni una vida (todo lo contrario), crecimiento exponencial imaginario, tasas de ataque secundario que no soportan transmisión aérea o la supresión del verano buscando asintomáticos en un virus estacional en su fase basal. No sé muy bien qué piensan que pensamos los que defendemos otra aproximación (que el gobierno está siguiendo, por cierto, y espero que así siga) al problema, probablemente ir a una orgía covidiana a sacrificar ancianos.
Simplemente, cuando la British Medical Journal publica en estos términos:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage (https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage)
Covid-19: politicisation, “corruption,” and suppression of science
"Science is being suppressed for political and financial gain. Covid-19 has unleashed state corruption on a grand scale, and it is harmful to public health.1 Politicians and industry are responsible for this opportunistic embezzlement. So too are scientists and health experts. The pandemic has revealed how the medical-political complex can be manipulated in an emergency—a time when it is even more important to safeguard science."
"Now, a new example concerns the controversy over point-of-care antibody testing for covid-19.8 The prime minister’s Operation Moonshot depends on immediate and wide availability of accurate rapid diagnostic tests.9 It also depends on the questionable logic of mass screening—currently being trialled in Liverpool with a suboptimal PCR test."
"Globally, people, policies, and procurement are being corrupted by political and commercial agendas."
"Politicisation of science was enthusiastically deployed by some of history’s worst autocrats and dictators, and it is now regrettably commonplace in democracies. The medical-political complex tends towards suppression of science to aggrandise and enrich those in power. And, as the powerful become more successful, richer, and further intoxicated with power, the inconvenient truths of science are suppressed. When good science is suppressed, people die."
Pues yo qué sé, igual el cuñao no es quien uno cree que es.
Reproduction number (R₀)Crecimiento exponencial imaginario, supongo.
Preliminary reports suggested that the reproduction number, the number of people who acquire the infection from an infected person, was estimated to be 2.2 to 3.3. The Centers for Disease Control and Prevention gives a current best estimate of 2.5 (as of 10 September 2020).
The R₀ decreases when public health measures (e.g., social distancing) are put in place.
Distribution of community outbreaks along restricted latitude, temperature, and humidity measurements are consistent with the behaviour of a seasonal respiratory virus.[296] Evidence suggests that cold and dry conditions may increase transmission, and warm and humid conditions may reduce the rate of infections; however, evidence is not yet sufficient to prove causation.[297][298] However, there is other evidence that suggests ambient temperature has no significant impact on transmission, especially during the pandemic stage of an emerging pathogen.[299] [300] [301]Further research is required on how weather conditions influence transmission as colder temperatures have been associated with increased transmission of other coronaviruses.Sospecha de que pueda ser un virus estacional no significa afirmación de que sea un virus estacional. En la Nature consideran la probabilidad de que en invierno sea peor, pero también alguno de los científicos citados considera que con una actuación responsable puedes bajar el riesgo y que la influencia climática/estacional es pequeña en comparación.
A study4 published on 13 October looked at the growth in SARS-CoV-2 infections in the first four months of the pandemic, before most countries introduced controls. It found that infections rose fastest in places with less UV light, and predicted that, without any interventions, cases would dip in summer and peak in winter. In winter, “the risk goes up, but you can still dramatically reduce your risk by good personal behaviour”, says Cory Merow, an ecologist at the University of Connecticut in Storrs, and a co-author of the study. “The weather is a small drop in the pan.”https://www.nature.com/articles/d41586-020-02972-4 (https://www.nature.com/articles/d41586-020-02972-4)
The Great Barrington Declaration approach will not work. No countries have shown that they can shield vulnerable people when community transmission becomes widespread, for the obvious reasons that people at high risk are cared for by young health and social care workers or family members. But our choice is not binary between lockdown and herd immunity. We have a fighting chance of keeping most things open without national lockdown this winter if we have an improved find-test-trace-isolate-support system, sensible social distancing, high usage of masks, good border control, and clear communications that engender public trust. All these things are feasible in well governed, high income countries.
Crecimiento exponencial imaginario, supongo.
Sospecha de que pueda ser un virus estacional no significa afirmación de que sea un virus estacional. En la Nature consideran la probabilidad de que en invierno sea peor, pero también alguno de los científicos citados considera que con una actuación responsable puedes bajar el riesgo y que la influencia climática/estacional es pequeña en comparación.
del que se citan las partes que interesan, cómo no
Sobre el Imperial College.
https://elpais.com/ciencia/2020-11-14/solo-el-24-se-vacunaria-lo-antes-posible-contra-la-covid.html (https://elpais.com/ciencia/2020-11-14/solo-el-24-se-vacunaria-lo-antes-posible-contra-la-covid.html)
'...El 40% de los españoles cree que “hay una conspiración detrás de las vacunas contra la covid”, un porcentaje que se dispara hasta el 55% entre el electorado de Vox y que se reduce entre los votantes de los partidos que apoyan al Gobierno (29% los del PSOE, 25% los de UP). Por otro lado, el 65% de los españoles cree que el virus fue creado deliberadamente en un laboratorio (el 85% de Vox),..'
No entendeis que la moral clásica (romana, cristiana y por tanto liberal) es FRONTALMENTE CONTRARIA a lo que defendéis, y por eso os meteis en líos injustificables como suprimir el derecho fundamental al trabajo. Y por el camino cometéis atrocidades como obligar a familias enteras a enterrar a sus difuntos como perros solitarios.
Y encima tengo que aguantar lo buenos que sois
:rofl:
(...)
Vuestra supuesta moralidad oficialista es inmoral.
Y como la ley está basada en la MORAL, no disponéis de agarres legales porque simplemente no existen, por eso teneis que recurrir a leyes marciales y estados de alarma militares que son la excepcionalidad a la ley.
Lo que defendéis NO ESTÁ BASADO EN NORMA MORAL, por tanto no tiene representación jurídica escrita. Es arbitrario. Y como es arbitrario no tiene ningun resultado, desde vuestros mismos parámetros.
(...)
Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución.¿?
el derecho a la salud y por tanto la preservación de la vida está por encima de unos derechos individualesSi invocar derechos sabemos todos... lo que tienes que hacer es JUSTIFICARLO.
Y por encima del derecho y la moral está la realidad, y esa la tienes en las UCIS cerca de colapsar en media Europa. Tanto en la liberal, como en la socialdemócrata.
Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución.¿?
Ni siquiera te has molestado a mirar que es el Art. 35 de la Consitución.
Declaración Universal de Derechos Humanos
Artículo 23.
1. Toda persona tiene derecho al trabajo,
Tipología de los derechos fundamentaleshttps://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_fundamentales_en_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Con arreglo al artículo 53 de la Constitución, debe distinguirse:
Derechos contenidos en la Sección Primera del Capítulo II del Título I de la Constitución y el artículo 14. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento preferente y sumario, recurso de amparo, procedimiento agravado de reforma constitucional (artículo 168 de la Constitución).
Derechos contenidos en la Sección Segunda del Capítulo II del Título I de la Constitución. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento ordinario de reforma constitucional (artículo 167 de la Constitución). El artículo 30 de la Constitución es susceptible ser alegado en recurso de amparo.
Principios rectores de la política económica y social (Ver abajo).
Existe un debate doctrinal acerca de si el segundo y el tercer tipo deben ser considerados como derechos fundamentales.
Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?
Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.
¿Qué me he perdido?
Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?
Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.
Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.
Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).
Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?
Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.
¿Qué me he perdido?
Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?
Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.
Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.
Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).
Chosen,
Por seguir la argumentación, vosotros sois los que estáis al lado de Trump, de Bolsonaro, de la extrema derecha americana y de Vox. Alta política mismamente.
Todo lo que leo son acusaciones graves (vais a tener que reponder) basadas en teorias medio cocidas. Creo que todos los alternativos habeis invertido tanto tiempo en esa linea que estais 'beyond redemption'. Aunque quisierais cambiar no podríais. Costes hundidos intelectuales. Supongo que vosotros pensareis lo mismo de nosotros.
Puestos con teorias medio cocidas, ahí va la mía: si se hubiera hecho la jugada sueca en todo el mundo, me imagino que estaríamos oyendoos hablar de la gran conspiración capitalista para salvar los bares y los pisitos y el turismo cutre, a costa de la muerte en solitario y sin ventiladores de ancianos y enfermos. Que sí hubo dinero para los bancos, pero no para pagar a los curritos por estar en casa unos meses hasta que llegue la vacuna. Que cada vida humana es un fin en si mismo. Que que es eso del derecho a trabaja. Totalmente predecible.
Cuando hacen lo contrario y deciden lo que deciden, os cogen con el pie cambiado y hay que currarse más la historia. Y apelar al derecho fundamental al trabajo. Elo 0.1% CFR. Que si no puedes conocer a nadie que haya muerto si no es anciano o está enfermo. Que las mascarillas enferman y no hay afectados a largo plazo. Que no hay problemas en los hospitales y que que no haya gripe debe ser una conspiracion (por el amor de deu :roto2:) Que si mienten con las cifras de muerte para aumentarlas, esto es sublime - cuando están tratando de tapar lo que pueden, varias decenas de miles aquí y ahí por no reconocer la chapuza.
Claro que hay chapuza. Innegable. Pero no, no solo está pasando en una parte de Europa, en los países que quieren sacar dinero a la UE. Belgica, Argentina, Colombia, Peru, Mejico, Bolivia, Brasil, Ecuador, USA, UK, Suecia, todos estos están en tasas de mortalidad superiores a Francia o Italia.
El plan que sugieres sería: Decidimos perder 200,000 millones de Euros para que nos den 70 mil millones y nos presten otros 70 mil millones, condicionados, además de tener por los suelos la marca nacional, en un país turístico. Me voy a cortar la femoral porque así me dan tiritas gratis...
Nota curiosa: Tanto los ERTES y las furlough schemes y similares, debido al limite hacia arriba, han sido las politicas fiscales mas progresivas y redistributias que he visto en mi vida. En UK, tipo que gana £10K al mes, en 'furlough' gana £2.5. Pierde el 75% del sueldo. Otro que gana £2K, le qudan £1.6. Pierde solo el 20%. Seria como un IRPF inverso con una tasa marginal del 100% por encima de £2.5K.
Yo siempre me juro que no vuelvo a este hilo pero debe ser que de vivir tanto tiempo en UK ya soy masoca perdido.
...
Supongo que sabes que esta argumentación dice mucho más de ti que de los que pretendes definir. O igual no.
...
Supongo que sabes que esta argumentación dice mucho más de ti que de los que pretendes definir. O igual no.
Igual no. Es que no lo ves? Si fuese así como insinúas estaría con vosotros. Con los alternativos. Sois los que llevais la parte 'contraria'. Mi posición es una defensa a medio gas de lo aburrido y lo oficial. Mas que nada porque con todos los defectos las otras explicaciones me convencen menos.
Y el ad hominem ( o ad grupo) viene mas que nada por esas exclamaciones de 'teneis que responder' etc... que encuentro irritantes.
Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?
Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.
¿Qué me he perdido?
Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?
Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.
Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.
Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).
Chosen,
Por seguir la argumentación, vosotros sois los que estáis al lado de Trump, de Bolsonaro, de la extrema derecha americana y de Vox. Alta política mismamente.
Todo lo que leo son acusaciones graves (vais a tener que reponder) basadas en teorias medio cocidas. Creo que todos los alternativos habeis invertido tanto tiempo en esa linea que estais 'beyond redemption'. Aunque quisierais cambiar no podríais. Costes hundidos intelectuales. Supongo que vosotros pensareis lo mismo de nosotros.
Puestos con teorias medio cocidas, ahí va la mía: si se hubiera hecho la jugada sueca en todo el mundo, me imagino que estaríamos oyendoos hablar de la gran conspiración capitalista para salvar los bares y los pisitos y el turismo cutre, a costa de la muerte en solitario y sin ventiladores de ancianos y enfermos. Que sí hubo dinero para los bancos, pero no para pagar a los curritos por estar en casa unos meses hasta que llegue la vacuna. Que cada vida humana es un fin en si mismo. Que que es eso del derecho a trabaja. Totalmente predecible.
Cuando hacen lo contrario y deciden lo que deciden, os cogen con el pie cambiado y hay que currarse más la historia. Y apelar al derecho fundamental al trabajo. Elo 0.1% CFR. Que si no puedes conocer a nadie que haya muerto si no es anciano o está enfermo. Que las mascarillas enferman y no hay afectados a largo plazo. Que no hay problemas en los hospitales y que que no haya gripe debe ser una conspiracion (por el amor de deu :roto2:) Que si mienten con las cifras de muerte para aumentarlas, esto es sublime - cuando están tratando de tapar lo que pueden, varias decenas de miles aquí y ahí por no reconocer la chapuza.
Claro que hay chapuza. Innegable. Pero no, no solo está pasando en una parte de Europa, en los países que quieren sacar dinero a la UE. Belgica, Argentina, Colombia, Peru, Mejico, Bolivia, Brasil, Ecuador, USA, UK, Suecia, todos estos están en tasas de mortalidad superiores a Francia o Italia.
El plan que sugieres sería: Decidimos perder 200,000 millones de Euros para que nos den 70 mil millones y nos presten otros 70 mil millones, condicionados, además de tener por los suelos la marca nacional, en un país turístico. Me voy a cortar la femoral porque así me dan tiritas gratis...
Nota curiosa: Tanto los ERTES y las furlough schemes y similares, debido al limite hacia arriba, han sido las politicas fiscales mas progresivas y redistributias que he visto en mi vida. En UK, tipo que gana £10K al mes, en 'furlough' gana £2.5. Pierde el 75% del sueldo. Otro que gana £2K, le qudan £1.6. Pierde solo el 20%. Seria como un IRPF inverso con una tasa marginal del 100% por encima de £2.5K.
Yo siempre me juro que no vuelvo a este hilo pero debe ser que de vivir tanto tiempo en UK ya soy masoca perdido.
Balla.Efectivamente, nuestro momento de gloria ya pasó con la segunda ola, ahora les toca a ustedes tener razón. Y cuando pase la crisis ya podrán estar completamente en lo cierto. :roto2:
Resulta que hay "Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy"
Casos de covid en Italia desde septiembre 2019.
¡en la Secta!
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html (https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html)
O sea, que hemos pasado un invierno casi entero con el virus entre nosotros??
Cómo es posible que no hayamos muerto todos como dicen las ecuaciones diferenciales??
Todo indica que van a desescalar. El HOAX.
Balla.
Resulta que hay "Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy"
Casos de covid en Italia desde septiembre 2019.
¡en la Secta!
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html (https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html)
O sea, que hemos pasado un invierno casi entero con el virus entre nosotros??
Cómo es posible que no hayamos muerto todos como dicen las ecuaciones diferenciales??
Todo indica que van a desescalar. El HOAX.
Balla.
Resulta que hay "Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy"
Casos de covid en Italia desde septiembre 2019.
¡en la Secta!
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html (https://www.lasexta.com/noticias/internacional/un-estudio-revela-que-el-coronavirus-ya-circulaba-por-italia-en-septiembre-de-2019_202011165fb267a6f1b0790001aa0902.html)
O sea, que hemos pasado un invierno casi entero con el virus entre nosotros??
Cómo es posible que no hayamos muerto todos como dicen las ecuaciones diferenciales??
Todo indica que van a desescalar. El HOAX.
Aquí el estudio:
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755?journalCode=tmja (https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755?journalCode=tmja)
La tabla 1 arroja, de una muestra de 954 personas un 14% en septiembre. No fue un caso aislado.
https://twitter.com/plaforscience/status/1328435314671710210?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1328435314671710210?s=19)
Este chaval ha estado gritando en el desierto desde hace meses.
Si Eric Weinstein, que es un tipo muuuuuucho más inteligente que yo y que muchos (sin ofender) aquí, habla así de esto, yo ya me quito mi capirote de papel albal de la cabeza:
https://twitter.com/EricRWeinstein/status/1328447954202492928?s=19
The Official Idealism of every age is usually the cover story of its thefts.
With that said, we eagerly welcome “The Great Reset” from the @wef and our friends in Davos.
Sobre el vídeo de Trudeau en el que utiliza el discurso copiado casi palabra por palabra de Schwab.
Si no me llevo el gato al agua... descalifico al foro.
[Aprende a diferenciar los post de moderardor y los de forero...]
Si Eric Weinstein, que es un tipo muuuuuucho más inteligente que yo y que muchos (sin ofender) aquí, habla así de esto, yo ya me quito mi capirote de papel albal de la cabeza:
https://twitter.com/EricRWeinstein/status/1328447954202492928?s=19
The Official Idealism of every age is usually the cover story of its thefts.
With that said, we eagerly welcome “The Great Reset” from the @wef and our friends in Davos.
Sobre el vídeo de Trudeau en el que utiliza el discurso copiado casi palabra por palabra de Schwab.
Lurker, un poquito de research en Weinstein please. No Einsten sino Weinstein. Sus opiniones sobre economía o relaciones internacionales ni las he leido ni tengo prisa en hacerlo, por mucho que sea muuuucho mas inteligente que tu y que muchos en este foro.
El great reset ... es que es de lo que llevamos hablando desde que ingresé en burbuja hacia 2008. Que el modelo economico está hecho un cristo. Que ha aumentado la desigualdad. Que la tecnología ha beneficiado mucho a pocos. Que se está viviendo peor. Gran reset...ya. Nuestro ppcc es el gran maestre del gran reset. Si solo hubera acertado algo mas. Que va a decir el WE forum, como se va a titular su pagina: 'seguimos como siempre' 'mas de lo mismo es el futuro' 'todo va de puta madre'.
Esto va en dirección Breitbar. Se empiezan a meter noticias que huelen de lejos sin comprobar su veracidad (dominion, el virus que llega en septiembre, hay un gran reset porque un grupo de millonarios se las quiere dar de importante) Que un tipo mas inteligente que los de aqui dice que la culpa es del chachacha y you me quito el gorro de aluminio. El otro con que 'teneis que responder de no se que cosas'. El siguiente (un moderador) que las cosas a responder son 'gravisimas' - no se si en serio o en broma.
Y así ha acabado este hilo. Podiamos tener un hilo donde se puediese ver información mas o menos seria, echar unas risas de vez en cuando y usar la ventaja de ser muchos y ahorrar tiempo. Donde habia gente posteando cosas interesantes pues se ha acabado con paginas y paginas con cosas como que Weinstein es muuuuuy inteligente, maaas que nuestros foreros, y en donde no se sabe que es cierto ni que es falso. Es como la ley de Gresham con el dinero malo expulsando al dinero bueno, pero aplicada al foro.
Hola. Una reflexión.
Fíjense que es curioso. Hay una noticia. La noticia dice una cosa. Y cada cual se posiciona sobre eso en función de su historia mental previa, de tal forma que unos dan por buena la noticia y los otros la dan por mala o sospechosa. ¡Porque piensan que esa noticia apoya o cuestiona su historia previa!.
Sobre la noticia en cuestión. ¿Y si el virus se hubiese originado en Italia o en unas granjas de visones de Turingia y hubiese viajado a China y hubiese sido detectado allí con más premura que aquí?.
¿Y si al principio no hubiese sido muy letal y al entrar en contacto con nosotros es cuando empieza a mutar y luego en diferentes oleadas tenemos el virus más o menos mortal, más o menos contagioso?
Yo no veo en qué sentido el hecho de que hubiese infectados en Italia en septiembre apoya unas posiciones u otras en el foro.
La pregunta, al menos la importante para mi, es qué es lo que nos tienen preparado los papás del WEF a los niños, desde su autoproclamada legitimidad para: hacer terrorismo sanitario, desmontar estructuras económicas a las bravas, establecer un modelo económico (o intentarlo) o llegar al paroxismo con la utilización de los media mainstream para poner y quitar y pontificar.
Hola. Una reflexión.
Fíjense que es curioso. Hay una noticia. La noticia dice una cosa. Y cada cual se posiciona sobre eso en función de su historia mental previa, de tal forma que unos dan por buena la noticia y los otros la dan por mala o sospechosa. ¡Porque piensan que esa noticia apoya o cuestiona su historia previa!.
Sobre la noticia en cuestión. ¿Y si el virus se hubiese originado en Italia o en unas granjas de visones de Turingia y hubiese viajado a China y hubiese sido detectado allí con más premura que aquí?.
¿Y si al principio no hubiese sido muy letal y al entrar en contacto con nosotros es cuando empieza a mutar y luego en diferentes oleadas tenemos el virus más o menos mortal, más o menos contagioso?
Yo no veo en qué sentido el hecho de que hubiese infectados en Italia en septiembre apoya unas posiciones u otras en el foro.
Añadí el enlace al estudio y las conclusiones a las que llegó porque se mencionó. Si François Balloux, un tipo al que he seguido durante meses que ha dado palos a un lado y otro del espectro COVID, dice que el estudio tiene fallos y que se debe tomar con cautela, no tengo más remedio que dejarlo en remojo. Le doy las gracias al forero Lem por traer la información y seguimos. No hay mucho más ahí.CitarLa pregunta, al menos la importante para mi, es qué es lo que nos tienen preparado los papás del WEF a los niños, desde su autoproclamada legitimidad para: hacer terrorismo sanitario, desmontar estructuras económicas a las bravas, establecer un modelo económico (o intentarlo) o llegar al paroxismo con la utilización de los media mainstream para poner y quitar y pontificar.
Yo no sé hasta qué punto esto es una declaración de intenciones o de máximos para que se acepten unos mínimos o algo que terminará en nada:
https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/ (https://www.weforum.org/agenda/2016/11/shopping-i-can-t-really-remember-what-that-is/)
Welcome to 2030. I own nothing, have no privacy, and life has never been better
Oír de la propia boca de autoridades en varios países del mundo el mismo discurso que profirió el presidente del Weforum no me hace pensar que la idea no sea esta. No soy un gran fan del mundo pre-covid pero tampoco quiero saltar de la sartén para caer en el fuego directamente.
Un saludo.
...
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
...
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Este verano no sé, pero recientemente en Granada, nueva "zona caliente" del Covid (aunque parece que los casos están volviendo a bajar), los enfermeros comentan que los sanitarios que estaban con contratos de 1, 2 o 3 meses se les ha renovado para 6 meses más (no sé si habrá sido generalizado en Andalucía). Aparte de eso, en el hospital Virgen de las Nieves (centro de Granada) se estaban haciendo obras para poner camas en la cafetería y convertir la capilla en UCI, y a nivel de ciudad se estaba planteando medicalizar varios hoteles. Parece que gracias al descenso reciente de casos no van a ser necesarias varias de esas medidas, pero ahí están. Contratos, camas y hospitales.
Te empeñas en ignorar la realidad para sostener tu narrativa (sin perjuicio de que la pandemia sea la excusa perfecta para lo del great reset, con lo que sí puedo estar de acuerdo).
...
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Este verano no sé, pero recientemente en Granada, nueva "zona caliente" del Covid (aunque parece que los casos están volviendo a bajar), los enfermeros comentan que los sanitarios que estaban con contratos de 1, 2 o 3 meses se les ha renovado para 6 meses más (no sé si habrá sido generalizado en Andalucía). Aparte de eso, en el hospital Virgen de las Nieves (centro de Granada) se estaban haciendo obras para poner camas en la cafetería y convertir la capilla en UCI, y a nivel de ciudad se estaba planteando medicalizar varios hoteles. Parece que gracias al descenso reciente de casos no van a ser necesarias varias de esas medidas, pero ahí están. Contratos, camas y hospitales.
Te empeñas en ignorar la realidad para sostener tu narrativa (sin perjuicio de que la pandemia sea la excusa perfecta para lo del great reset, con lo que sí puedo estar de acuerdo).
Margarita del Val pone en duda las vacunas de Moderna y Pfizer: "Solo son efectivas en casos leves"
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/margarita-del-val-pone-en-duda-las-vacunas-de-moderna-y-pfizer-solo-son-efectivas-en-casos-leves_20106922_102.html (https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/margarita-del-val-pone-en-duda-las-vacunas-de-moderna-y-pfizer-solo-son-efectivas-en-casos-leves_20106922_102.html)
El great reset ... es que es de lo que llevamos hablando desde que ingresé en burbuja hacia 2008. Que el modelo economico está hecho un cristo. Que ha aumentado la desigualdad. Que la tecnología ha beneficiado mucho a pocos. Que se está viviendo peor. Gran reset...ya.Cuando yo era niño daba ropa y comida para los negritos de Biafra. En realidad lo daban mis padres, obviamente.
Mis queridos amigos:
Muchos de ustedes me han preguntado mi opinión sobre lo que ha venido sucediendo en Estados Unidos desde el 3 de noviembre en el marco de la elección presidencial. En mi doble condición de experto en inteligencia y especialista del tema Estados Unidos me han hecho numerosas preguntas que resumiré en 2 grandes grupos:
1- ¿Hubo fraude electoral? ¿Es creíble la hipótesis de un golpe de Estado tendiente a invertir el resultado de la elección?
2- Si Biden fuese finalmente electo el 8 de diciembre y entronizado el 20 de enero de 2021, ¿qué consecuencias tendría su llegada al poder?
Me esforzaré por responder claramente estas preguntas en las siguientes líneas.
*
¿Tiene el autor algún
conflicto de intereses?
Es importante que cada uno de ustedes sepa, antes de iniciar la lectura de esta carta, si su autor tiene algún conflicto de intereses que pudiese orientar sus palabras sobre el tema que aborda.
Mi respuesta es que no. Es cierto que viví en Estados Unidos, en Kansas, bajo administración demócrata (Clinton) entre 1995 y 1998, época de la que guardo un excelente recuerdo. Estuve en Estados Unidos en múltiples ocasiones, antes y después de aquel episodio profesional, visitando a mi numerosa familia cercana –tres de mis hermanas y 48 de sus descendientes directos, todos ciudadanos estadounidenses y residentes en diferentes Estados, gobernados unos por los demócratas y otros por los republicanos. He visitado 46 de los 50 Estados de la Unión. En el verano de 1998 recibí la Meritorius Service Medal de Estados Unidos, en aquel momento bajo administración demócrata. No soy miembro de ninguno de los principales partidos políticos franceses (Les Republicains, Partido Socialista, Rassemblement National, La France Insoumise, LREM-Modem, Europe-Ecologie-Les Verts).
Aunque me expreso a veces con vehemente severidad sobre las «modos de gobierno» estadounidenses, esa severidad no está nunca dirigida al pueblo estadounidense que, como muchos otros pueblos, es más bien generoso y sincero, pero es también ingenuo y está manipulado.
Hoy abrigo grandes reservas, incluso hostilidad, hacia la OTAN, por haber comprobado sus derivas desde 1990, en el marco de mis funciones [1]
Mi experiencia en materia de inteligencia me ha llevado a dar cada vez menos credibilidad a la enorme mayoría de las agencias de prensa y medios mainstream, en particular a los de Occidente [2].
No siento aprecio por la acción y/o «la influencia poderosa y nociva de los grupos de presión» transnacionales sobre el funcionamiento del mundo, independientemente de que sean grupos de presión financieros, mediáticos, comunitarios o de cualquier otra naturaleza.
Después de haber dejado claro todo esto, como autor, pasemos al tema que nos interesa.
Contexto pre-electoral de la elección presidencial estadounidense
Desde el fracaso de Hillary Clinton en la elección presidencial de 2016, Estados Unidos se ha dividido profundamente en 2 bandos irreconciliables que se detestan y se han enfrascado en una lucha “a muerte”. Al contrario de lo que la gente cree en Francia o en Europa, esos dos bandos no son los bandos republicano y demócrata, que sólo son las partes visibles del iceberg. Los dos bandos a los que yo me refiero tienen dos concepciones opuestas del mundo: son los «soberanistas» y los «globalistas». Los representantes de los «globalistas» los hallamos mayoritariamente entre los demócratas, pero también podemos encontrarlos, aunque en menor proporción, entre los republicanos.
El 24 de septiembre de 2019, desde la tribuna de la Asamblea General de la ONU, Donald Trump claramente escogió su bando, expresó su visión del mundo y declaró la guerra a los globalistas al declarar:
«Como mi bien amado país, todas las naciones representadas en este recinto tienen una historia, una cultura y un legado que aprecian y que merecen ser defendidos y celebrados, y que nos dan una fuerza y un potencial particular. El mundo libre debe abarcar sus cimientos “nacionales”. No debe tratar de renunciar a ellos y reemplazarlos…» [3]
Segundos después, Donald Trump agregaba:
«Si quieren ustedes la libertad, estén orgullosos de su país. Si quieren democracia, aférrense a su soberanía. Si quieren paz, amen su nación. Los jefes de Estado perspicaces siempre ponen el interés de su propio país en primer lugar. El porvenir no pertenece a los globalistas. El porvenir pertenece a los patriotas. El porvenir pertenece a las naciones independientes y soberanas que protegen a sus ciudadanos, que respetan a sus vecinos y que aceptan las diferencias que hacen a cada país especial y único.»
Es comprensible para todos que ese discurso pueda suscitar la adhesión de un vasto sector de la población estadounidense, como lo demuestran los más de 73 millones de votos por Trump contabilizados en noviembre de 2020 –o sea, 10 millones más que en 2016, cuando obtuvo menos de 63 millones de sufragios. Para todos los que creían que Trump estaba perdiendo apoyo, ese 15% de aumento es una inmensa sorpresa… como en 2016.
Es evidente que el bando de los globalistas no puede aceptar ese «discurso-programa». Así que hará todo lo que pueda por cerrarle al presidente saliente el camino a la reelección. Mayoritario en el «Estado Profundo estadounidense» (Deep State), disponiendo del control de la finanza y de los GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazone, Microsoft y Twitter), disponiendo también del control de la cuasi totalidad de los medios mainstream y de las agencias de prensa anglosajonas y europeas, el bando de los globalistas va a coordinar la acción de sus “brazos armados” para sacar a Donald Trump de la presidencia de Estados Unidos.
El presidente Trump, por su parte, no es estúpido ni está solo. Dispone de un fortísimo apoyo popular, de una mayoría en el Senado, en la Corte Suprema y 27 de los 50 gobernadores de los Estados de la Unión son republicanos. En la Cámara de Representantes, acaba de reducir en 12 escaños (por ahora…) la ventaja que tenían los demócratas sobre los republicanos. Ha instalado una administración federal que le es mayoritariamente fiel (no totalmente…), ha cambiado a una mayoría de los jueces federales, resistió exitosamente a 2 intentos del Estado Profundo y de los demócratas de destituirlo (el Rusiagate fabricado desde 2016, que acabó desinflándose… porque era falso y los investigadores, los jueces y la opinión pública estadounidense acabaron dándose cuenta, y el intento de destitución iniciado en la Cámara de Representantes, que se fue a pique cuando llegó al Senado).
Por cierto, Trump mostró lucidez cuando dijo, en su último discurso electoral, el 2 de noviembre de 2020, en Carolina del Norte: «Si algo he hecho durante mi mandato ha sido poner en evidencia la deshonestidad de los medios.» [4] Los medios mainstream estadounidenses siempre han suscitado y respaldado las acciones antiTrump.
Es en este contexto de tensiones extremas y después de una campaña electoral durante en la que se han visto todos los golpes bajos posibles –de ambas partes– que se produce la elección del 3 de noviembre de 2020.
¿Han sido honestos los medios y los institutos de sondeos o han tratado de manipular a la opinión?
Los medios mainstream estadounidenses –por cierto, al igual que los medios europeos– no brillan precisamente por su honestidad, pluralismo e imparcialidad. Bajo el control de un puñado de multimillonarios, esos medios defienden las causas e intereses de sus «patrones», miembros activos o simples colaboradores del Estado Profundo. Todo se vale, hasta las mentiras más descaradas. Se pone de relieve todo lo que perjudique al adversario (Trump) y se oculta todo lo que pudiera perjudicar al bando al que se quiere beneficiar (Biden). Los periodistas hacen carrera sólo si se someten o/y se autocensuran. Hoy estamos en una situación de «guerra informativa» electoral [5]. Los simples mortales encuentran muchas dificultades para informarse correctamente [6].
Hace 4 años que esos medios estadounidenses, perfectamente secundados por los medios “hermanos” europeos vienen dedicándose, las 24 horas del día, a denigrar la imagen del presidente Trump ante la opinión pública estadounidense, occidental y mundial. Durante los meses anteriores a la elección se apoyaron en sondeos ampliamente sesgados para hacerle creer al pueblo estadounidense y al mundo –como en 2016– que la elección estaba “decidida” y que una gran ola demócrata iba a sumergir el país. Por citar sólo el ejemplo de la Florida, 4 días antes de la elección una amplia mayoría de los sondeos daba a Biden ganador con entre 1 y 5 puntos… pero el ganador fue Trump por 3,4 puntos. Las diferencias comprobadas entre esos últimos sondeos y el resultado del escrutinio son tales que no puede hablarse del margen de error sino de mentira y manipulación, interesada y… descarada. Esos sondeos y artículos engañosos se repitieron en la casi totalidad de los Estados de la Unión. Los resultados de Trump y del Partido Republicano, el día de la elección, revelaron la envergadura de esas mentiras-manipulaciones mediáticas y de los falsos sondeos preelectorales.
¿Es creíble la hipótesis de un fraude importante en varios Estados claves el día del escrutinio?
Mi íntima convicción me dice que sí ya que existen, en mi opinión, demasiados índices concordantes tendientes a que la jauría “mediática” occidental –de la que ya sabemos quién la controla– pueda convencerme de lo contrario. Los presidentes de China y Rusia no se equivocan en esperar a que se proclamen resultados oficiales, lo cual no sucederá hasta el 8 de diciembre, antes de felicitar al vencedor, cuando realmente se sepa quién es [7].
Estos son los indicios que me hacen dudar de la honestidad del escrutinio.
1 – La curiosa precipitación, por demás sospechosa, de la jauría mediática estadounidense, seguida de inmediato por su “hermana” de la Unión Europea –que también sabemos quién la controla– en querer imponer un vencedor cuando todavía no se conocen los resultados oficiales de 5 o 6 Estados. Todos sabemos que esos medios estadounidenses son «partidistas» y que son los más feroces adversarios de Trump. Conocemos su método consistente en criticar, cuestionar, modificar, no reconocer, poner en tela de juicio todos los resultados electorales que no les convienen en todo el planeta (como las elecciones presidenciales de Siria, en 2014; de Venezuela, en 2018; de Bolivia, en 2019, y de Bielorrusia, en 2020, por citar sólo 4). También conocemos su propensión a querer promover, más bien imponer, el candidato que les conviene, sin importar que ese candidato sólo cuente con un apoyo muy minoritario (como en los casos de Francia, en 2017; de Bolivia, en 2019; de Bielorrusia, en 2020. También es el caso de Navalni, quien no representa estrictamente nada en Rusia, y sin embargo nuestros medios nos lo “venden” como el contrincante número 1 de Putin).
2 – Las muy desacostumbradas acciones de Google, Facebook, YouTube y Twitter censurando, de manera concertada y simultánea, nada más y nada menos que al presidente de Estados Unidos. Esta colusión evidente de esas grandes empresas de servicios, de las que también sabemos quién las controla, simplemente no es “natural” ni democrática…
3 – Por primera vez en la historia de Estados Unidos, el voto por correspondencia se utilizó masivamente ya que más de un 42% de los electores que votaron lo hicieron por correspondencia (más de 64 millones), a pesar de ser mundialmente reconocido que ese tipo de voto favorece el fraude electoral.
El voto por correspondencia incluso se eliminó en Francia en 1975 porque se juzgó propicio al fraude electoral [8].
Dicho sea de paso, es extraño que algunos diputados de la mayoría LREM [9] estén tratando ahora de restablecer en Francia el voto por correspondencia, aprovechando la oportunidad que ofrece la epidemia de Covid-19 [10].
¿Será que esos diputados tienen intenciones de ampliar las posibilidades de fraude en Francia para alcanzar la reelección en las próximas elecciones locales?
Afirmar que no hubo el menor fraude electoral en Estados Unidos, con 64 millones de votos por correspondencia, simplemente no es creíble.
Sin asumir por mi cuenta todo el conjunto de denuncias de fraudes emitidas por los republicanos, y enumeradas en un artículo reproducido en Profession Gendarme [11], voy a retener, sin embargo, un solo ejemplo –reconocido por los dos partidos, tanto el demócrata como el republicano– que no es por lo tanto cuestionable ni cuestionado.
Según confesó ella misma al New York Times, Abigail Bowen, la secretaria electoral del condado de Shiawassee (Estado de Michigan), agregó, por error según ella, un cero de más en el conteo de los votos de Biden. En vez de inscribir 15 371 votos a favor del demócrata, su equipo agregó 150 371 sufragios. Dado el hecho que en los teclados de computadora la tecla del 0 no está cerca de la tecla del 5, es extraño decir que fue un error involuntario. La secretaria agrega que el error le fue notificado 20 minutos después y que lo corrigió enseguida. (Felizmente alguien se dio cuenta de este error, al parecer involuntario…)
Está muy bien que ese error haya sido rectificado… pero eso plantea, de todas maneras, varias interrogantes:
¿Cuántos “errores” de 0 similares a este se cometieron, voluntariamente o no?
¿Cuántos “errores” de ese tipo fueron detectados, notificados y corregidos?
¿Cuántos de esos “errores” fueron validados en el conteo final?
¿Tiene entonces o no razones justificadas un candidato, sea demócrata o republicano, para solicitar que vuelvan a contarse los votos cuando el resultado se sitúa en un margen del 1% en uno de los Estados de la Unión? ¿No es eso lo que se hace en todas las democracias dignas de ese nombre? ¿Acaso es competencia de los medios proclamar un ganador sin disponer de resultados avalados?
Lo que yo observo es que en 5 Estados calificados de swing states [12] los resultados están en ese margen del 1%: se trata de los Estados de Arizona, Georgia, Wisconsin, Pensilvania y Nevada [13]. En esos 5 Estados, Trump encabezaba la votación, pero Biden supuestamente acabó aventajándolo en todos por unos miles de votos gracias a la llegada oportuna, milagrosa, masiva y repentina de votos por correspondencia que le resultaron muy, muy, muy favorables.
A estas alturas ya ustedes habrán comprendido que, en mi opinión, el voto por correspondencia es la puerta abierta al fraude. Cuando ese voto por correspondencia es masivo, el fraude puede hacerse importante y ser ampliamente suficiente para invertir un resultado en el margen del 1%. Es infinitamente poco probable que no haya habido fraudes. No especularé aquí sobre a quién pudieran haber favorecido esos fraudes y estoy seguro de que nunca llegarán a obtenerse todas las pruebas. Digo solamente que los “ingenuos” medios mainstream estadounidenses y europeos, que tanto quisieran negar a Trump el derecho a que vuelvan a contarse los votos, a que se abran investigaciones y a que se realicen verificaciones, esos mismos medios que –tratándose de otros países– tanto se preocupan por los conteos de votos y que tan fácilmente denuncian un «fraude electoral», no se engrandecen con todo esto. Sabíamos que Francia y sus periodistas que se mofan del presunto perdedor –porque se llama Trump– transmitían la imagen de una “mediocracia”. Pero, ¿también deben convertirse en una mediacracia que trata de imponernos presidentes y todo lo que debemos pensar, sobre todos los temas?
Abordemos ahora el segundo tema de mi carta.
Si el “globalista” Biden fuese electo el 8 de diciembre y entronizado el 20 de enero de 2021, ¿qué evolución podemos esperar para el planeta los europeos y los franceses?
Biden es un anciano, de quien todos saben que ya no goza de todas sus facultades mentales –el próximo 20 de enero habrá cumplido 79 años. Debido a ello, si Biden resulta electo, se hallará bajo la influencia de otras personas y tomaría sus decisiones únicamente siguiendo consejos y bajo el «estrecho control» de su entorno cercano, emanación del «Deep State» o Estado Profundo y conformado con «globalistas» acérrimos. Es además ese entorno lo que habrá ayudado a Biden a ganar, así que sería ese entorno quien gobernaría, de hecho, Estados Unidos.
Dado su obediencia «neoconservadora», ese entorno de Biden es resueltamente proisraelí y favorable a que se mantenga sobre el planeta una hegemonía absoluta de Estados Unidos. El profundo estudio de ese entorno (biografías, influencias a las que se somete, redes y comunidades de las que forma parte) resultaría muy revelador pero, por desgracia, nada sorprendente. En Francia tenemos los mismos. Habría que prepararse, por ende, con vista a un recrudecimiento de la injerencia agresiva de Estados Unidos tanto en el Medio Oriente (Líbano, Siria, Irak, Irán), por supuesto, a favor de Israel. Pero también en las fronteras de Rusia, en el Mar de China y en Sudamérica. El nuevo equipo de gobierno, brazo armado del «Deep State», creará los pretextos –aunque no existan– e instrumentalizará la nebulosa terrorista, como siempre lo ha hecho Washington en el pasado, para justificar sus actos de injerencia.
Trump logró reducir gradual y considerablemente los bombardeos estadounidenses en el planeta (Estados Unidos utilizó 47 000 bombas en 2017, 16 000 en 2018, 12 000 en 2019 y 928 en enero y febrero de 2020, según los últimos datos conocidos) [14]. Trajo de regreso a Estados Unidos gran cantidad de soldados que estaban desplegados fuera del país, principalmente del Medio Oriente. Bajo el primer mandato de Trump, la coalición occidental mató mucho menos gente que bajo los 2 mandatos de su predecesor [el demócrata Barack Obama]. Si un equipo globalista se apodera de la Casa Blanca, esa tendencia podría invertirse a partir de la primavera de 2021… y la sangre correría otra vez. La OTAN sigue sin entender que debería –incluso en su propio interés– poner fin a tales derivas.
La mala noticia es que una administración Biden también trataría de implicar a la OTAN, al Reino Unido, a Francia y a la Unión Europea en todos los trabajos sucios que sus estrategas neoconservadores sean capaces de urdir [15]. La mala noticia para Francia es que su dependencia económica (su deuda y el CAC40) y el creciente servilismo hacia Estados Unidos de las élites francesas, formadas precisamente para que sean serviles, le impedirán rechazar todas las invitaciones de Estados Unidos a ser parte de coaliciones creadas en defensa de causas dudosas.
La buena noticia es el hecho que, a ambos lados del Atlántico, los pueblos están empezando a abrir los ojos. Sea o no del agrado de nuestros medios de difusión, de nuestros políticos y de nuestra opinión pública manipulada, el «soberanista» Trump incrementó en un 15% el total de votos que obtuvo en 2016. Sus partidarios controlan la Corte Suprema, el Senado, una mayoría de Estados y se acercan a la paridad en cuanto al número de escaños que controlan en la Cámara de Representantes. Sus partidarios también controlan las zonas rurales estadounidenses. Los demócratas sólo controlan realmente las grandes ciudades.
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En azul, los condados demócratas, en rojo los condados republicanos.
Fuente : New York Post
En esas condiciones, no será fácil gobernar Estados Unidos y hacer cualquier cosa, sobre todo teniendo en cuenta que la economía estadounidense está en baja y que la deuda es abismal.
Tampoco será fácil gobernar una Unión Europea cuya parte occidental está en bancarrota, con poblaciones a punto de rebelarse, con PIBs en retroceso y presupuestos militares que se verán, quiérase o no, inevitablemente afectados.
En tales condiciones, lo sabio sería dedicarse a resolver sus propios problemas en vez de ir a hacer el papel de sheriff en otras partes del mundo. Lo inteligente sería también no inmiscuirse en los asuntos de Estados soberanos bajo el falso pretexto de luchar contra un terrorismo que nosotros mismos contribuimos ampliamente a crear y a mantener mediante nuestra política exterior calamitosa (hacia países como Libia, Siria, Irak, Yemen, Irán, Rusia, Bielorrusia, Venezuela, Brasil y Bolivia, entre otros) y con posicionamientos oficiales irresponsables insultantes para decenas de países (como en el asunto de las caricaturas) [16].
Tarde o temprano, una coalición occidental orquestada por globalistas agresivos acabará por romperse los dientes en algún lugar, se asombrará de lo que le ha sucedido, tendrá que bajarse de su pedestal y ser menos arrogante. Se multiplicarán entonces las marchas, las ceremonias fúnebres, las manifestaciones ruidosas y ostentosas contra un enemigo que nosotros mismos habremos provocado y los pueblos tendrán que contar sus muertos y llorarlos.
Basta con ver la “brillante” campaña que han dirigido los gobiernos de los países miembros de tales coaliciones en la llamada «guerra contra el coronavirus» para intuir que tampoco ganaremos la próxima…
Général Dominique Delawarde
Les dejo esta carta de un general de inteligencia francés. No tengo referencias de este hombre, pero lo publica la redvoltaire, por enmarcar el tema. Interesante. Si alguien puede dar norte de este sujeto, se agradecería.Citar
Mis queridos amigos:
Muchos de ustedes me han preguntado mi opinión sobre lo que ha venido sucediendo en Estados Unidos desde el 3 de noviembre en el marco de la elección presidencial. En mi doble condición de experto en inteligencia y especialista del tema Estados Unidos me han hecho numerosas preguntas que resumiré en 2 grandes grupos:
1- ¿Hubo fraude electoral? ¿Es creíble la hipótesis de un golpe de Estado tendiente a invertir el resultado de la elección?
2- Si Biden fuese finalmente electo el 8 de diciembre y entronizado el 20 de enero de 2021, ¿qué consecuencias tendría su llegada al poder?
Me esforzaré por responder claramente estas preguntas en las siguientes líneas.
*
¿Tiene el autor algún
conflicto de intereses?
Es importante que cada uno de ustedes sepa, antes de iniciar la lectura de esta carta, si su autor tiene algún conflicto de intereses que pudiese orientar sus palabras sobre el tema que aborda.
Mi respuesta es que no. Es cierto que viví en Estados Unidos, en Kansas, bajo administración demócrata (Clinton) entre 1995 y 1998, época de la que guardo un excelente recuerdo. Estuve en Estados Unidos en múltiples ocasiones, antes y después de aquel episodio profesional, visitando a mi numerosa familia cercana –tres de mis hermanas y 48 de sus descendientes directos, todos ciudadanos estadounidenses y residentes en diferentes Estados, gobernados unos por los demócratas y otros por los republicanos. He visitado 46 de los 50 Estados de la Unión. En el verano de 1998 recibí la Meritorius Service Medal de Estados Unidos, en aquel momento bajo administración demócrata. No soy miembro de ninguno de los principales partidos políticos franceses (Les Republicains, Partido Socialista, Rassemblement National, La France Insoumise, LREM-Modem, Europe-Ecologie-Les Verts).
Aunque me expreso a veces con vehemente severidad sobre las «modos de gobierno» estadounidenses, esa severidad no está nunca dirigida al pueblo estadounidense que, como muchos otros pueblos, es más bien generoso y sincero, pero es también ingenuo y está manipulado.
Hoy abrigo grandes reservas, incluso hostilidad, hacia la OTAN, por haber comprobado sus derivas desde 1990, en el marco de mis funciones [1]
Mi experiencia en materia de inteligencia me ha llevado a dar cada vez menos credibilidad a la enorme mayoría de las agencias de prensa y medios mainstream, en particular a los de Occidente [2].
No siento aprecio por la acción y/o «la influencia poderosa y nociva de los grupos de presión» transnacionales sobre el funcionamiento del mundo, independientemente de que sean grupos de presión financieros, mediáticos, comunitarios o de cualquier otra naturaleza.
Después de haber dejado claro todo esto, como autor, pasemos al tema que nos interesa.
Contexto pre-electoral de la elección presidencial estadounidense
Desde el fracaso de Hillary Clinton en la elección presidencial de 2016, Estados Unidos se ha dividido profundamente en 2 bandos irreconciliables que se detestan y se han enfrascado en una lucha “a muerte”. Al contrario de lo que la gente cree en Francia o en Europa, esos dos bandos no son los bandos republicano y demócrata, que sólo son las partes visibles del iceberg. Los dos bandos a los que yo me refiero tienen dos concepciones opuestas del mundo: son los «soberanistas» y los «globalistas». Los representantes de los «globalistas» los hallamos mayoritariamente entre los demócratas, pero también podemos encontrarlos, aunque en menor proporción, entre los republicanos.
El 24 de septiembre de 2019, desde la tribuna de la Asamblea General de la ONU, Donald Trump claramente escogió su bando, expresó su visión del mundo y declaró la guerra a los globalistas al declarar:
«Como mi bien amado país, todas las naciones representadas en este recinto tienen una historia, una cultura y un legado que aprecian y que merecen ser defendidos y celebrados, y que nos dan una fuerza y un potencial particular. El mundo libre debe abarcar sus cimientos “nacionales”. No debe tratar de renunciar a ellos y reemplazarlos…» [3]
Segundos después, Donald Trump agregaba:
«Si quieren ustedes la libertad, estén orgullosos de su país. Si quieren democracia, aférrense a su soberanía. Si quieren paz, amen su nación. Los jefes de Estado perspicaces siempre ponen el interés de su propio país en primer lugar. El porvenir no pertenece a los globalistas. El porvenir pertenece a los patriotas. El porvenir pertenece a las naciones independientes y soberanas que protegen a sus ciudadanos, que respetan a sus vecinos y que aceptan las diferencias que hacen a cada país especial y único.»
Es comprensible para todos que ese discurso pueda suscitar la adhesión de un vasto sector de la población estadounidense, como lo demuestran los más de 73 millones de votos por Trump contabilizados en noviembre de 2020 –o sea, 10 millones más que en 2016, cuando obtuvo menos de 63 millones de sufragios. Para todos los que creían que Trump estaba perdiendo apoyo, ese 15% de aumento es una inmensa sorpresa… como en 2016.
Es evidente que el bando de los globalistas no puede aceptar ese «discurso-programa». Así que hará todo lo que pueda por cerrarle al presidente saliente el camino a la reelección. Mayoritario en el «Estado Profundo estadounidense» (Deep State), disponiendo del control de la finanza y de los GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazone, Microsoft y Twitter), disponiendo también del control de la cuasi totalidad de los medios mainstream y de las agencias de prensa anglosajonas y europeas, el bando de los globalistas va a coordinar la acción de sus “brazos armados” para sacar a Donald Trump de la presidencia de Estados Unidos.
El presidente Trump, por su parte, no es estúpido ni está solo. Dispone de un fortísimo apoyo popular, de una mayoría en el Senado, en la Corte Suprema y 27 de los 50 gobernadores de los Estados de la Unión son republicanos. En la Cámara de Representantes, acaba de reducir en 12 escaños (por ahora…) la ventaja que tenían los demócratas sobre los republicanos. Ha instalado una administración federal que le es mayoritariamente fiel (no totalmente…), ha cambiado a una mayoría de los jueces federales, resistió exitosamente a 2 intentos del Estado Profundo y de los demócratas de destituirlo (el Rusiagate fabricado desde 2016, que acabó desinflándose… porque era falso y los investigadores, los jueces y la opinión pública estadounidense acabaron dándose cuenta, y el intento de destitución iniciado en la Cámara de Representantes, que se fue a pique cuando llegó al Senado).
Por cierto, Trump mostró lucidez cuando dijo, en su último discurso electoral, el 2 de noviembre de 2020, en Carolina del Norte: «Si algo he hecho durante mi mandato ha sido poner en evidencia la deshonestidad de los medios.» [4] Los medios mainstream estadounidenses siempre han suscitado y respaldado las acciones antiTrump.
Es en este contexto de tensiones extremas y después de una campaña electoral durante en la que se han visto todos los golpes bajos posibles –de ambas partes– que se produce la elección del 3 de noviembre de 2020.
¿Han sido honestos los medios y los institutos de sondeos o han tratado de manipular a la opinión?
Los medios mainstream estadounidenses –por cierto, al igual que los medios europeos– no brillan precisamente por su honestidad, pluralismo e imparcialidad. Bajo el control de un puñado de multimillonarios, esos medios defienden las causas e intereses de sus «patrones», miembros activos o simples colaboradores del Estado Profundo. Todo se vale, hasta las mentiras más descaradas. Se pone de relieve todo lo que perjudique al adversario (Trump) y se oculta todo lo que pudiera perjudicar al bando al que se quiere beneficiar (Biden). Los periodistas hacen carrera sólo si se someten o/y se autocensuran. Hoy estamos en una situación de «guerra informativa» electoral [5]. Los simples mortales encuentran muchas dificultades para informarse correctamente [6].
Hace 4 años que esos medios estadounidenses, perfectamente secundados por los medios “hermanos” europeos vienen dedicándose, las 24 horas del día, a denigrar la imagen del presidente Trump ante la opinión pública estadounidense, occidental y mundial. Durante los meses anteriores a la elección se apoyaron en sondeos ampliamente sesgados para hacerle creer al pueblo estadounidense y al mundo –como en 2016– que la elección estaba “decidida” y que una gran ola demócrata iba a sumergir el país. Por citar sólo el ejemplo de la Florida, 4 días antes de la elección una amplia mayoría de los sondeos daba a Biden ganador con entre 1 y 5 puntos… pero el ganador fue Trump por 3,4 puntos. Las diferencias comprobadas entre esos últimos sondeos y el resultado del escrutinio son tales que no puede hablarse del margen de error sino de mentira y manipulación, interesada y… descarada. Esos sondeos y artículos engañosos se repitieron en la casi totalidad de los Estados de la Unión. Los resultados de Trump y del Partido Republicano, el día de la elección, revelaron la envergadura de esas mentiras-manipulaciones mediáticas y de los falsos sondeos preelectorales.
¿Es creíble la hipótesis de un fraude importante en varios Estados claves el día del escrutinio?
Mi íntima convicción me dice que sí ya que existen, en mi opinión, demasiados índices concordantes tendientes a que la jauría “mediática” occidental –de la que ya sabemos quién la controla– pueda convencerme de lo contrario. Los presidentes de China y Rusia no se equivocan en esperar a que se proclamen resultados oficiales, lo cual no sucederá hasta el 8 de diciembre, antes de felicitar al vencedor, cuando realmente se sepa quién es [7].
Estos son los indicios que me hacen dudar de la honestidad del escrutinio.
1 – La curiosa precipitación, por demás sospechosa, de la jauría mediática estadounidense, seguida de inmediato por su “hermana” de la Unión Europea –que también sabemos quién la controla– en querer imponer un vencedor cuando todavía no se conocen los resultados oficiales de 5 o 6 Estados. Todos sabemos que esos medios estadounidenses son «partidistas» y que son los más feroces adversarios de Trump. Conocemos su método consistente en criticar, cuestionar, modificar, no reconocer, poner en tela de juicio todos los resultados electorales que no les convienen en todo el planeta (como las elecciones presidenciales de Siria, en 2014; de Venezuela, en 2018; de Bolivia, en 2019, y de Bielorrusia, en 2020, por citar sólo 4). También conocemos su propensión a querer promover, más bien imponer, el candidato que les conviene, sin importar que ese candidato sólo cuente con un apoyo muy minoritario (como en los casos de Francia, en 2017; de Bolivia, en 2019; de Bielorrusia, en 2020. También es el caso de Navalni, quien no representa estrictamente nada en Rusia, y sin embargo nuestros medios nos lo “venden” como el contrincante número 1 de Putin).
2 – Las muy desacostumbradas acciones de Google, Facebook, YouTube y Twitter censurando, de manera concertada y simultánea, nada más y nada menos que al presidente de Estados Unidos. Esta colusión evidente de esas grandes empresas de servicios, de las que también sabemos quién las controla, simplemente no es “natural” ni democrática…
3 – Por primera vez en la historia de Estados Unidos, el voto por correspondencia se utilizó masivamente ya que más de un 42% de los electores que votaron lo hicieron por correspondencia (más de 64 millones), a pesar de ser mundialmente reconocido que ese tipo de voto favorece el fraude electoral.
El voto por correspondencia incluso se eliminó en Francia en 1975 porque se juzgó propicio al fraude electoral [8].
Dicho sea de paso, es extraño que algunos diputados de la mayoría LREM [9] estén tratando ahora de restablecer en Francia el voto por correspondencia, aprovechando la oportunidad que ofrece la epidemia de Covid-19 [10].
¿Será que esos diputados tienen intenciones de ampliar las posibilidades de fraude en Francia para alcanzar la reelección en las próximas elecciones locales?
Afirmar que no hubo el menor fraude electoral en Estados Unidos, con 64 millones de votos por correspondencia, simplemente no es creíble.
Sin asumir por mi cuenta todo el conjunto de denuncias de fraudes emitidas por los republicanos, y enumeradas en un artículo reproducido en Profession Gendarme [11], voy a retener, sin embargo, un solo ejemplo –reconocido por los dos partidos, tanto el demócrata como el republicano– que no es por lo tanto cuestionable ni cuestionado.
Según confesó ella misma al New York Times, Abigail Bowen, la secretaria electoral del condado de Shiawassee (Estado de Michigan), agregó, por error según ella, un cero de más en el conteo de los votos de Biden. En vez de inscribir 15 371 votos a favor del demócrata, su equipo agregó 150 371 sufragios. Dado el hecho que en los teclados de computadora la tecla del 0 no está cerca de la tecla del 5, es extraño decir que fue un error involuntario. La secretaria agrega que el error le fue notificado 20 minutos después y que lo corrigió enseguida. (Felizmente alguien se dio cuenta de este error, al parecer involuntario…)
Está muy bien que ese error haya sido rectificado… pero eso plantea, de todas maneras, varias interrogantes:
¿Cuántos “errores” de 0 similares a este se cometieron, voluntariamente o no?
¿Cuántos “errores” de ese tipo fueron detectados, notificados y corregidos?
¿Cuántos de esos “errores” fueron validados en el conteo final?
¿Tiene entonces o no razones justificadas un candidato, sea demócrata o republicano, para solicitar que vuelvan a contarse los votos cuando el resultado se sitúa en un margen del 1% en uno de los Estados de la Unión? ¿No es eso lo que se hace en todas las democracias dignas de ese nombre? ¿Acaso es competencia de los medios proclamar un ganador sin disponer de resultados avalados?
Lo que yo observo es que en 5 Estados calificados de swing states [12] los resultados están en ese margen del 1%: se trata de los Estados de Arizona, Georgia, Wisconsin, Pensilvania y Nevada [13]. En esos 5 Estados, Trump encabezaba la votación, pero Biden supuestamente acabó aventajándolo en todos por unos miles de votos gracias a la llegada oportuna, milagrosa, masiva y repentina de votos por correspondencia que le resultaron muy, muy, muy favorables.
A estas alturas ya ustedes habrán comprendido que, en mi opinión, el voto por correspondencia es la puerta abierta al fraude. Cuando ese voto por correspondencia es masivo, el fraude puede hacerse importante y ser ampliamente suficiente para invertir un resultado en el margen del 1%. Es infinitamente poco probable que no haya habido fraudes. No especularé aquí sobre a quién pudieran haber favorecido esos fraudes y estoy seguro de que nunca llegarán a obtenerse todas las pruebas. Digo solamente que los “ingenuos” medios mainstream estadounidenses y europeos, que tanto quisieran negar a Trump el derecho a que vuelvan a contarse los votos, a que se abran investigaciones y a que se realicen verificaciones, esos mismos medios que –tratándose de otros países– tanto se preocupan por los conteos de votos y que tan fácilmente denuncian un «fraude electoral», no se engrandecen con todo esto. Sabíamos que Francia y sus periodistas que se mofan del presunto perdedor –porque se llama Trump– transmitían la imagen de una “mediocracia”. Pero, ¿también deben convertirse en una mediacracia que trata de imponernos presidentes y todo lo que debemos pensar, sobre todos los temas?
Abordemos ahora el segundo tema de mi carta.
Si el “globalista” Biden fuese electo el 8 de diciembre y entronizado el 20 de enero de 2021, ¿qué evolución podemos esperar para el planeta los europeos y los franceses?
Biden es un anciano, de quien todos saben que ya no goza de todas sus facultades mentales –el próximo 20 de enero habrá cumplido 79 años. Debido a ello, si Biden resulta electo, se hallará bajo la influencia de otras personas y tomaría sus decisiones únicamente siguiendo consejos y bajo el «estrecho control» de su entorno cercano, emanación del «Deep State» o Estado Profundo y conformado con «globalistas» acérrimos. Es además ese entorno lo que habrá ayudado a Biden a ganar, así que sería ese entorno quien gobernaría, de hecho, Estados Unidos.
Dado su obediencia «neoconservadora», ese entorno de Biden es resueltamente proisraelí y favorable a que se mantenga sobre el planeta una hegemonía absoluta de Estados Unidos. El profundo estudio de ese entorno (biografías, influencias a las que se somete, redes y comunidades de las que forma parte) resultaría muy revelador pero, por desgracia, nada sorprendente. En Francia tenemos los mismos. Habría que prepararse, por ende, con vista a un recrudecimiento de la injerencia agresiva de Estados Unidos tanto en el Medio Oriente (Líbano, Siria, Irak, Irán), por supuesto, a favor de Israel. Pero también en las fronteras de Rusia, en el Mar de China y en Sudamérica. El nuevo equipo de gobierno, brazo armado del «Deep State», creará los pretextos –aunque no existan– e instrumentalizará la nebulosa terrorista, como siempre lo ha hecho Washington en el pasado, para justificar sus actos de injerencia.
Trump logró reducir gradual y considerablemente los bombardeos estadounidenses en el planeta (Estados Unidos utilizó 47 000 bombas en 2017, 16 000 en 2018, 12 000 en 2019 y 928 en enero y febrero de 2020, según los últimos datos conocidos) [14]. Trajo de regreso a Estados Unidos gran cantidad de soldados que estaban desplegados fuera del país, principalmente del Medio Oriente. Bajo el primer mandato de Trump, la coalición occidental mató mucho menos gente que bajo los 2 mandatos de su predecesor [el demócrata Barack Obama]. Si un equipo globalista se apodera de la Casa Blanca, esa tendencia podría invertirse a partir de la primavera de 2021… y la sangre correría otra vez. La OTAN sigue sin entender que debería –incluso en su propio interés– poner fin a tales derivas.
La mala noticia es que una administración Biden también trataría de implicar a la OTAN, al Reino Unido, a Francia y a la Unión Europea en todos los trabajos sucios que sus estrategas neoconservadores sean capaces de urdir [15]. La mala noticia para Francia es que su dependencia económica (su deuda y el CAC40) y el creciente servilismo hacia Estados Unidos de las élites francesas, formadas precisamente para que sean serviles, le impedirán rechazar todas las invitaciones de Estados Unidos a ser parte de coaliciones creadas en defensa de causas dudosas.
La buena noticia es el hecho que, a ambos lados del Atlántico, los pueblos están empezando a abrir los ojos. Sea o no del agrado de nuestros medios de difusión, de nuestros políticos y de nuestra opinión pública manipulada, el «soberanista» Trump incrementó en un 15% el total de votos que obtuvo en 2016. Sus partidarios controlan la Corte Suprema, el Senado, una mayoría de Estados y se acercan a la paridad en cuanto al número de escaños que controlan en la Cámara de Representantes. Sus partidarios también controlan las zonas rurales estadounidenses. Los demócratas sólo controlan realmente las grandes ciudades.
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En azul, los condados demócratas, en rojo los condados republicanos.
Fuente : New York Post
En esas condiciones, no será fácil gobernar Estados Unidos y hacer cualquier cosa, sobre todo teniendo en cuenta que la economía estadounidense está en baja y que la deuda es abismal.
Tampoco será fácil gobernar una Unión Europea cuya parte occidental está en bancarrota, con poblaciones a punto de rebelarse, con PIBs en retroceso y presupuestos militares que se verán, quiérase o no, inevitablemente afectados.
En tales condiciones, lo sabio sería dedicarse a resolver sus propios problemas en vez de ir a hacer el papel de sheriff en otras partes del mundo. Lo inteligente sería también no inmiscuirse en los asuntos de Estados soberanos bajo el falso pretexto de luchar contra un terrorismo que nosotros mismos contribuimos ampliamente a crear y a mantener mediante nuestra política exterior calamitosa (hacia países como Libia, Siria, Irak, Yemen, Irán, Rusia, Bielorrusia, Venezuela, Brasil y Bolivia, entre otros) y con posicionamientos oficiales irresponsables insultantes para decenas de países (como en el asunto de las caricaturas) [16].
Tarde o temprano, una coalición occidental orquestada por globalistas agresivos acabará por romperse los dientes en algún lugar, se asombrará de lo que le ha sucedido, tendrá que bajarse de su pedestal y ser menos arrogante. Se multiplicarán entonces las marchas, las ceremonias fúnebres, las manifestaciones ruidosas y ostentosas contra un enemigo que nosotros mismos habremos provocado y los pueblos tendrán que contar sus muertos y llorarlos.
Basta con ver la “brillante” campaña que han dirigido los gobiernos de los países miembros de tales coaliciones en la llamada «guerra contra el coronavirus» para intuir que tampoco ganaremos la próxima…
Général Dominique Delawarde
https://www.voltairenet.org/article211636.html (https://www.voltairenet.org/article211636.html)
salud
PD. si alguien considera que debería ir en otro hilo, procédase.
En mi modesta opinión, existe un relato oficial para justificar lo que se hace.
Ante un problema sobre el que no tienen mucha idea deciden tomar unas decisiones y luego se crea el relato que justifica las decisiones para que estas no parezcan tan disparatadas o tan desacertadas o tan tomadas dentro de una gran incertidumbre.
Pasa lo mismo cuando te compras un coche. Primero te compras un determinado modelo por dios sabe qué motivos reales (que ni tu mismo tienes muy claros) y luego lo justificas con unos supuestos motivos racionales.
Se decide que todo el mundo lleve la mascarilla siempre. Yo creo que esa decisión se toma realmente porque no se sabe como disciplinar a la gente para que la lleve en las circunstancias de riesgo y luego se intenta justificar con el rollo de que "se propaga por el aire". ¡Cojones, ¿por dónde se va a propagar?, ¿por el vacío?. Lo del rollo de las gotículas frente a aerosoles es la mayor gilipollez que he oído. Las gotículas son aerosoles. ¿Han medido el diámetro mínimo de babas/mocos en suspensión que puede transportar carga vírica que infecte?.
Ni idea.
Evidentemente intentarán tapar o no publicar tanto las cosas que cuestionen las decisiones tomadas para hacer ver que han acertado. Evidentemente si se empieza a encontrar el virus en muestras de 2019 o antes, intentarán no darle mucha publicidad para que no parezca que fallaron en la detección. Pero vamos que al final todo se sabrá. No creo que las conspiraciones sean sostenibles.
Y fijaros en lo que decís. El virus no es estacional. Argentina ha dado los máximos el 21 de octubre. Está afectando a países del Hemisferio Sur, del Norte y de la zona ecuatorial.
En realidad no se sabe casi nada de la propagación. Hay estudios de todos los gustos. Unos dicen que los fumadores se contagian menos pero de ser cierto no se sabe por qué. Durante una temporada se dijo que si la temperatura y la latitud, ahora no se puede decir nada de eso. Si alguien encuentra algún estudio que diga que la radiación ultravioleta o la temperatura afectan al virus (y digo al virus no a su propagación) que lo cuelgue, se lo agradeceré. Otros dicen que a los niños/jóvenes les afecta menos por la inmunidad cruzada de la triple vírica o no se qué otra vacuna (por mera relación casual, tampoco saben por qué). Buscan el virus en el metro aire del metro de Londres y no lo encuentran. Parece que sólo el 15% de los convivientes con un positivo se contagian pero luego en una residencia se detectan 86 casos en un día.
Intentar modelizar la cosa tiene su mérito y es necesario hacerlo pero que lo que dicen los modelos se corresponda con lo que realmente pasa...
Estacionalidad. Argentina tuvo una incidencia moderada-baja en su otoño y ahora tiene el pico máximo, coincidente con nuestro marzo (pico máximo de contagios entre febrero y marzo en Europa) nuestro final de verano-principio de principio de otoño está teniendo una incidencia sensiblemente inferior a marzo. ¿Acaso sabemos las dinámicas de expansión de un virus respiratorio en todas las regiones del planeta? Si miran las curvas de incidencia de la gripe en las diferentes regiones del mundo verán que coinciden ¿Sabemos el comportamiento de un virus respiratorio durante su fase basal? ¿Qué organismos funcionan como reservorios durante la misma y bajo qué condiciones ambientales artificiales se propaga? Lo que sí sabemos es que durante el verano TODA Europa tuvo un número de fallecimientos bajísimo con medidas MENOS estrictas y que ha repuntado con el cambio de temperaturas. Por favor ya.
Estacionalidad:
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2767010?fbclid=IwAR0UPHepN1aFAsBL-zkSFQYAYE1w445bMsCBDYRclYHNrg_GX2cJz-WlPok
Un saludo.
En mi humilde opinión todo lo que venga de RedVoltaire.net debería ir en el hilo "Desinformación ofrecida por el bando ruso".
https://www.voltairenet.org/article211636.html (https://www.voltairenet.org/article211636.html)
salud
PD. si alguien considera que debería ir en otro hilo, procédase.
A los investigadores les sorprendió que, basándose solo en datos de movilidad, su modelo predijo correctamente que los vecindarios de menos ingresos tenían tasas de contagios más altas en comparación con los de más ingresos. “Identificamos dos mecanismos: primero, los vecindarios de menores ingresos no pudieron reducir tanto su movilidad a principios de marzo; y segundo, los locales que visitaron tienden a ser más pequeños, más concurridos y, por lo tanto, de mayor riesgo”, explica Serina Chang, investigadora de la Universidad de Stanford. Y pone un ejemplo: “En promedio, una visita a la tienda de comestibles era dos veces más peligrosa para una persona de bajos ingresos. Las tiendas de alimentos visitadas por personas de pocos ingresos tenían, en promedio, un 59% más de personas por metro cuadrado y las personas se quedaban un 17% más”. Solo usando los datos de los móviles, pudieron observar con claridad los patrones que provocan más contagios entre la gente con menos recursos: menos teletrabajo y mayores aglomeraciones. “Me sorprendió la medida en que los datos de movilidad codificaban estas disparidades”, reconoce Chang.
(...)
“Uno de nuestros resultados importantes es que la reapertura no tiene por qué ser todo o nada”, resume Chang. “Predecimos que la reapertura total resultará en un aumento dramático en las infecciones, el cierre completo será difícil para la economía, pero si reabrimos parcialmente con límites de ocupación, podemos recuperar la mayor parte de la actividad económica sin provocar una gran cantidad de infecciones”, aclara. Al reducir el aforo de los locales drásticamente, al 20%, se tumban un 80% de nuevos contagios, pero las visitas de clientes solo caen un 60%, según los datos que ofrece su estudio. La clientela se distribuye en otros horarios para evitar los momentos de mayor aglomeración y la economía no se resiente tanto como cuando hay que cerrar porque la gráfica de contagios se ha disparado. Esta medida, además, es la que más protege a los vulnerables, porque así no se ven tan expuestos durante tanto tiempo en los locales más pequeños y abarrotados que suelen visitar habitualmente.
Hoy sabemos que la Polinesia Francesa dio su máximo a primeros de noviembre cuando tienen una temperatura media de 28,8 grados
Osea, que las medidas adoptadas son fantásticas para frenar la gripe, pero totalmente irrelevantes de cara a frenar el Covid. Bienvenido al club.Añadamos más leña al fuego:
Cuando tengas un minuto, calcula cuanto nos ha costado frenar la gripe "este año".
;)
Este especialista explica que las personas con gripe generan aerosoles infecciosos, que son pequeñas gotas que permanecen suspendidas en el aire durante mucho tiempo, incluso cuando no están tosiendo, y especialmente durante los primeros días de la enfermedad
Osea, que las medidas adoptadas son fantásticas para frenar la gripe, pero totalmente irrelevantes de cara a frenar el Covid. Bienvenido al club.
Cuando tengas un minuto, calcula cuanto nos ha costado frenar la gripe "este año".
;)
No he encontrado la distribución temporal de casos de gripe otros años, sé que llega en oleadas, pero desconozco sí antes de la oleada el número de casos es cercano a cero como parece ser este año
Coronavirus: Irse al pueblo, más eficaz que cerrar fronteras para frenar la pandemia
Un nuevo informe indica que emigrar a zonas menos pobladas resultaría mucho más eficaz que el cierre de fronteras nacionales y la limitación de movilidad entre distintas regiones y provincias
https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html)
Pero sigo diciendo que la existencia de un virus (mas grave, menos grave o mediano) no debe servir como excusa para las aberraciones sociales que se están viendo.
Buenas, no cito mensajes concretos porque no tengo tiempo, perdonad. Veo que aún seguimos con el tema de transmisión aérea vs respiratoria, como si la cosa fuera algo binario. Me parece un error. Como dice Saturio, y como dije yo hace muchos meses, diferenciar gotas vs aerosoles es confundir más que ayudar. Los aerosoles son gotas muy pequeñas, no hay más. Pareciera que la respuesta a la pregunta ¿cuántas partículas potencialmente infecciosas emite un humano? fueran 2 barras "tantas gotas vs tantos aerosoles", cuando la realidad es que es una distribución continua N(r), donde hay infinitas partículas de diferentes tamaños infinitesimalmente distintos. Otra cosa es que esa función dibuje una distribución unimodal o bimodal o de cualquier otro tipo, o que la composición de las gotas emitidas por vía nasal vs oral sea diferente. Pero es obvio que la diferencia es *de grado*, por lo tanto dudo mucho que se pueda afirmar que una enfermedad es transmisible *sólo* por gotas grandes cuando puede haber una probabilidad no nula o no despreciable de que se transmita por aerosoles.
Re el tema de la gripe: ¿entiendo que a muchos os extraña que no estén surgiendo casos de gripe? Si es el caso no sé porqué. Lo raro sería que en una situación en la que la movilidad está reducida, la mitad de los negocios cerrados, y todo el mundo con mascarillas por todas partes, estuviéramos viendo los mismos casos de gripe que otros años. ¿Quién te la va a pegar, el repartidor de Amazon que te deja el paquete a 2 metros de la puerta de tu casa? ¿Los que van contigo en el metro medio vacío con todo el mundo con mascarilla?
Por cierto, por si acaso: recordad que el que uno discuta estos puntos no implica que esté de acuerdo con las medidas o el discurso que hagan las autoridades. Que algunos aún siguen poniendo de "oficialistas" a los que les llevan la contraria con cualquier cosa... ;)
Ahora resulta que la emigración inversa ciudad--->campo es el nuevo paradigma (y no sólo por el teletrabajo):CitarCoronavirus: Irse al pueblo, más eficaz que cerrar fronteras para frenar la pandemia
Un nuevo informe indica que emigrar a zonas menos pobladas resultaría mucho más eficaz que el cierre de fronteras nacionales y la limitación de movilidad entre distintas regiones y provincias
https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html)
Claro, que lo de emigrar al pueblo, o en su caso a los extrarradios de las ciudades, tiene implícitos altos costes de oportunidad, así que ni mucho menos todos se lo podrán permitir. Ya vemos cómo se construye "la nueva normalidad".
Ahora resulta que la emigración inversa ciudad--->campo es el nuevo paradigma (y no sólo por el teletrabajo):CitarCoronavirus: Irse al pueblo, más eficaz que cerrar fronteras para frenar la pandemia
Un nuevo informe indica que emigrar a zonas menos pobladas resultaría mucho más eficaz que el cierre de fronteras nacionales y la limitación de movilidad entre distintas regiones y provincias
https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html)
Claro, que lo de emigrar al pueblo, o en su caso a los extrarradios de las ciudades, tiene implícitos altos costes de oportunidad, así que ni mucho menos todos se lo podrán permitir. Ya vemos cómo se construye "la nueva normalidad".
Un nuevo informe confirma que salir de la ciudad es lo más efectivo contra la pandemia, sobre todo a zonas de Levante por el clima templado. A ver si nos quitamos de encima ya todas las maulas invendibles de las difuntas y malversadas cajas de ahorro que "gestionan" Sareb, Servihabitat y otros (seamos cursis, por favor) servicers. :troll: :tragatochos:
The Latest Scientific Theories Around Covid-19 Brain Fog
Experts say the immune system’s reaction to SARS-CoV-2 could shift brain activity in ways that disrupt sleep-wake cycles
https://elemental.medium.com/the-latest-scientific-theories-around-covid-19-brain-fog-6a7c76d7a060 (https://elemental.medium.com/the-latest-scientific-theories-around-covid-19-brain-fog-6a7c76d7a060)
https://twitter.com/CesareSacchetti/status/1329363308995104768 (https://twitter.com/CesareSacchetti/status/1329363308995104768)
Que buena pinta tiene el futuro, eh.
warpspin 39 minutes ago [–]
Awful propaganda. That guy is not even a medical doctor, I doubt he will have been arrested for "providing medical assistance" and the connection to the new law, which is not even fully in effect yet (and was not in effect at all during the raid), is construed extensively, or to say, pure fiction. What is this even meant to imply? That you can simply arrest people for being "anti lockdown"?
reply
stkdump 1 hour ago [–]
The full video is on youtube. Just in the first 5 minutes they are discussing how it is impossible to overthrow the "system" with legal (democratic) methods. Conspiring to remove democracy is illegal in Germany.
reply
https://twitter.com/CesareSacchetti/status/1329363308995104768 (https://twitter.com/CesareSacchetti/status/1329363308995104768)
Que buena pinta tiene el futuro, eh.
cuenta Twitter de confianza donde las haya. y aquí un poco de su blog https://lacrunadellago.net/2020/11/13/trump-is-sure-to-win-the-election-and-hes-ready-to-fight-the-final-battle-against-the-nwo/?lang=en (https://lacrunadellago.net/2020/11/13/trump-is-sure-to-win-the-election-and-hes-ready-to-fight-the-final-battle-against-the-nwo/?lang=en)
he estado rascando un buen rato y aparte de las web que siempre encuentro repartiendo esta clase de información, solo he llegado a esto:
https://news.ycombinator.com/item?id=25151023 (https://news.ycombinator.com/item?id=25151023)Citar
warpspin 39 minutes ago [–]
Awful propaganda. That guy is not even a medical doctor, I doubt he will have been arrested for "providing medical assistance" and the connection to the new law, which is not even fully in effect yet (and was not in effect at all during the raid), is construed extensively, or to say, pure fiction. What is this even meant to imply? That you can simply arrest people for being "anti lockdown"?
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stkdump 1 hour ago [–]
The full video is on youtube. Just in the first 5 minutes they are discussing how it is impossible to overthrow the "system" with legal (democratic) methods. Conspiring to remove democracy is illegal in Germany.
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un poco más de información sobre el Dr. este https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.psiram.com%2Fde%2Findex.php%2FAndreas_Noack (https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.psiram.com%2Fde%2Findex.php%2FAndreas_Noack)
Hablamos de vías de transmisión de un patógeno, no de la aerodinámica de las partículas. Esto se ha explicado ya. Presencia de aerosoles no significa presencia de ARN y presencia de ARN en aerosoles no significa capacidad invectiva, la dosis infectiva manda y esta se encuentra en las gotículas de mayor tamaño, que caen al suelo mucho antes. Teniendo en cuenta los estudios hechos y aceptados hasta la fecha, la trans aérea es residual. Lo dicen TODOS los organismos de salud pública del mundo. Contacto estrecho (<1% tasa de ataque secundario) y contacto entre convivientes (<20%) son la prueba, por no mencionar datos del serológico español. No podemos estar prestando atención a físicos como JL Jiménez, que en este caso es un intruso y que tienen un impacto negativo en la confianza de la población en las instituciones de salud pública.
Otra vez, pues:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html)
"The term “airborne transmission” has a specialized meaning in public health practice"
"For some viruses and bacteria, airborne transmission is a highly efficient mode for spreading infection. Examples include Mycobacterium tuberculosis (the bacterium that causes tuberculosis), rubeola (the virus that causes measles), and varicella-zoster (the virus that causes chicken pox). Although these infections can be transmitted at close range, they are also efficiently and frequently transmitted over longer distances (i.e., more than six feet) or over longer times (i.e., to people passing through an air space in which the infectious person was present minutes to hours earlier). It is especially important to control pathogens that readily infect by means of airborne transmission in healthcare and other occupational settings where special engineering controls are required to prevent spread (e.g., negative-pressure airborne infection isolation rooms, high efficiency respirators)."
"The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission"
"Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there."
"Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur under special circumstances"
" At this time, there is no indication of a general community need to use special engineering controls, such as those required to protect against airborne transmission of infections, like measles or tuberculosis, in the healthcare setting."
La probabilidad no es nula pero las implicaciones en salud pública de aceptar este tipo de transmisión contra toda evidencia hasta la fecha son enormes. Por eso es importante, las medidas a desarrollar cambian enormemente.
Un saludo.
Hablamos de vías de transmisión de un patógeno, no de la aerodinámica de las partículas. Esto se ha explicado ya. Presencia de aerosoles no significa presencia de ARN y presencia de ARN en aerosoles no significa capacidad invectiva, la dosis infectiva manda y esta se encuentra en las gotículas de mayor tamaño, que caen al suelo mucho antes. Teniendo en cuenta los estudios hechos y aceptados hasta la fecha, la trans aérea es residual. Lo dicen TODOS los organismos de salud pública del mundo. Contacto estrecho (<1% tasa de ataque secundario) y contacto entre convivientes (<20%) son la prueba, por no mencionar datos del serológico español. No podemos estar prestando atención a físicos como JL Jiménez, que en este caso es un intruso y que tienen un impacto negativo en la confianza de la población en las instituciones de salud pública.
Otra vez, pues:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html)
"The term “airborne transmission” has a specialized meaning in public health practice"
"For some viruses and bacteria, airborne transmission is a highly efficient mode for spreading infection. Examples include Mycobacterium tuberculosis (the bacterium that causes tuberculosis), rubeola (the virus that causes measles), and varicella-zoster (the virus that causes chicken pox). Although these infections can be transmitted at close range, they are also efficiently and frequently transmitted over longer distances (i.e., more than six feet) or over longer times (i.e., to people passing through an air space in which the infectious person was present minutes to hours earlier). It is especially important to control pathogens that readily infect by means of airborne transmission in healthcare and other occupational settings where special engineering controls are required to prevent spread (e.g., negative-pressure airborne infection isolation rooms, high efficiency respirators)."
"The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission"
"Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there."
"Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur under special circumstances"
" At this time, there is no indication of a general community need to use special engineering controls, such as those required to protect against airborne transmission of infections, like measles or tuberculosis, in the healthcare setting."
La probabilidad no es nula pero las implicaciones en salud pública de aceptar este tipo de transmisión contra toda evidencia hasta la fecha son enormes. Por eso es importante, las medidas a desarrollar cambian enormemente.
Un saludo.
Es que la aerodinámica de las partículas es relevante para ver adónde llegan. Es cierto que presencia de aerosoles no implica necesariamente presencia de ARN ni virus factibles, pero implica posibilidad de que la misma ocurra. Se sigue viendo esto como algo binario "contacto cercano vs transmisión aérea" cuando no lo es. A la gente de a pie y a los burócratas les gusta tener certezas y verdades nítidas y absolutas, poder decir "aéreo no", "2 m es seguro", "esta mascarilla si y esta no" y todo eso, pero la realidad es que todos esas esas respuestas dependen de muchos factores y no son sí o no, sino porcentajes y probabilidades. Lo que tienen que hacer los organismos de salud pública es trabajar con esas posibilidades, como por ejemplo decir "si la probabilidad de contagiarte por aerosoles es 5% no vamos a cerrar negocios sino mantenerlos al 50% de aforo porque el riesgo-beneficio compensa" o cualquier cosa por el estilo, pero no hacer afirmaciones categóricas y hacer creer a la gente que X cosas son 100% seguras cuando no lo son.
Por otra parte esta frase:
No podemos estar prestando atención a físicos como JL Jiménez, que en este caso es un intruso y que tienen un impacto negativo en la confianza de la población en las instituciones de salud pública.
Me hace saltar los plomos por varios motivos. En primer lugar, bienvenidos sean los intrusos, que traen nuevos puntos de vista libres de los prejuicios impuestos por la ortodoxia de cada campo. Especialmente en la medicina, ese campo lleno de seres que caminan sobre las aguas y que sin embargo ha avanzado gracias a avances técnicos como los RX, la RMN, las técnicas de biología molecular, y tantos otros sin los cuales esta gente seguiría haciendo sangrías y debatiendo si los humores corporales están desequilibrados.
En segundo lugar, si el público confía poco en la instituciones de salud pública es porque ellos se lo han buscado. La OMS ya tuvo su momento de gloria con las mascarillas no pero sí. Si ahora llega un físico y expone unas conclusiones que van contra el consenso, ¿qué va a hacer, callárselas para no quitar credibilidad a un organismo que ha demostrado merecer la justa? La investigación debe ser pública y si uno dice algo discutible se le rebate con datos, no se le dice "calla que nos haces quedar mal".
Por otra parte, eso de que todos los estudios digan X... no pocas veces hay miles de estudios que dicen X porque son estudios primos hermanos hechos mil veces de forma que siempre sale lo mismo y se apoyan unos en otros, y en cuanto hay una masa crítica suficiente te ves negro para publicar algo que vaya en contra porque "está sobradamente demostrado que pasa A" cuando lo que hay son mil estudios mal hechos que simplemente siguen la estela de un par de estudios pioneros (pero para darse cuenta de esto hay que pegarse el tute de leer los cientos de artículos). Hacen falta intrusos para ver las cosas con perspectiva y señalar que el rey está desnudo en esos casos.
La probabilidad no es nula pero las implicaciones en salud pública de aceptar este tipo de transmisión contra toda evidencia hasta la fecha son enormes. Por eso es importante, las medidas a desarrollar cambian enormemente.
Disculpen la dispersión de bulos, vi el vídeo en dos canales distintos que considero de fiar, y aunque daba sentado que el tal doctor sería amigo de medicinas alternativas y diversas historias di por hecho que la detención se debía a motivos covidianos. Checkeare bien las fuentes antes de traer más cosas.
EDIT: Esto parece más de fiar y también es verdaderamente inquietante. https://twitter.com/voz_populi/status/1329715252573990913
Disculpen la dispersión de bulos, vi el vídeo en dos canales distintos que considero de fiar, y aunque daba sentado que el tal doctor sería amigo de medicinas alternativas y diversas historias di por hecho que la detención se debía a motivos covidianos. Checkeare bien las fuentes antes de traer más cosas.
EDIT: Esto parece más de fiar y también es verdaderamente inquietante. https://twitter.com/voz_populi/status/1329715252573990913
Por otro lado, ¿Alguien que haya estado en un laboratorio puede confirmar que esta NO es la forma de trabajar?
https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19 (https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19)
Un saludo.
Ipsos MORI and Imperial College London are conducting this research on behalf of the Department for Health and Social Care (DHSC), to help work out how much virus is circulating across the country including in people who do not have any symptoms.
Cuando Madrid era la vergüenza de Europa y Asturias una aldea gala
Desde marzo hemos aventurado tantas hipótesis erróneas que la población empieza a desconfiar de los expertos. Pero no es un problema epidemiológico, sino epistemológico
https://blogs.elconfidencial.com/espana/takoma/2020-11-20/covid-epidemiologos-epistemologos-asturias-madrid_2841476/ (https://blogs.elconfidencial.com/espana/takoma/2020-11-20/covid-epidemiologos-epistemologos-asturias-madrid_2841476/)
A principios de verano aplaudíamos la gestión israelí, basada en la "inteligente asesoría" de un grupo de matemáticos. En septiembre, con los contagios disparados, Israel era el modelo de todo lo que no había que hacer, como por ejemplo abrir las escuelas. Hoy, dos meses después, hay un cierto consenso en que el riesgo de abrir las escuelas es asumible.
A finales de abril, el canciller austriaco, Sebastian Kurz, propuso crear un grupo de trabajo con todos los "países inteligentes", una alianza de estados pequeños y eficaces en la lucha contra el virus. Ahora varias de estas naciones -como la República Checa- presentan las cifras de incidencia más altas de Europa. Y Kurz ha tenido que decretar un confinamiento casi total de su país.
En septiembre, España era la vergüenza de Europa y Madrid la vergüenza de España. Pero existía una aldea gala, Asturias, donde todo se había hecho bien. Dos meses después, los hospitales asturianos son los que más problemas tienen, mientras que la incidencia en Madrid está entre las más bajas del país.[...]
Por otro lado, ¿Alguien que haya estado en un laboratorio puede confirmar que esta NO es la forma de trabajar?
https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19 (https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19)
Un saludo.
he encontrado más info en la web de Channel 4, ahí encontrarás tus respuestas https://www.channel4.com/press/news/dispatches-uncovers-serious-failings-one-uks-largest-covid-testing-labs (https://www.channel4.com/press/news/dispatches-uncovers-serious-failings-one-uks-largest-covid-testing-labs)
no entiendo porque no se citan las fuentes originales si existen, lo primero que me hace pensar este tipo de contenido — un video de mierda con el marco recortado — es que que algo esconden. tal vez le quieren dar un aire “oculto” cuando es uno de los grandes canales de TV de UK el que ha hecho la investigación.
lo de la calidad del testeo en UK lleva tiempo dando vueltas. comentaba un profesional que estaba trabajando en un laboratorio del NHS que estaban contratando a lo bruto gente que no tiene ni idea. todo el track & trace y tests en UK de wall of shame. un botón https://www.bbc.co.uk/news/health-55008133 (https://www.bbc.co.uk/news/health-55008133)
Disculpen la dispersión de bulos, vi el vídeo en dos canales distintos que considero de fiar, y aunque daba sentado que el tal doctor sería amigo de medicinas alternativas y diversas historias di por hecho que la detención se debía a motivos covidianos. Checkeare bien las
983472 5 hours ago [–]
> That guy is not even a medical doctor
What is he a doctor in?
warpspin 3 hours ago [–]
Apparently chemistry. He's practicing as a kind of nutritionist with some strange esoteric views.
It seems the police stormed multiple apartments in that house after being tipped off about illegal drug dealing. This is totally not related at all to COVID or the lockdown and it seems not even specifically targetted at him.
La jefatura de policía de Franconia Media confirmó el viernes que se trataba de una operación real. Pero esto no fue dirigido contra el operador de la transmisión en vivo, enfatizó una portavoz de la policía.
Debido a que el hombre había criticado repetidamente las medidas de Corona aplicables en sus videos, los usuarios de Internet habían especulado sobre una conexión con el uso. La portavoz enfatizó que esto no tenía referencia de corona. Para obtener más información, se refirió a la Fiscalía de Berlín.
Allí, un portavoz solo dijo que "probablemente" se trataba de un uso en conexión con narcóticos. Posiblemente podría dar más información el viernes.
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb
This is the study used by the "anti-mask" crowd.
It says:
"We are not sure whether wearing a mask OUTSIDE YOUR HOUSE (but not at home) will give you more protection than distancing from catching Covid INSIDE YOUR HOUSE."
Statistically, junk!
Wear a Mask!
https://acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 3h
THE DANISH STUDY, 2
I cannot believe this was published in a real medical journal (although after numerous rejections).
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 3h
My take 5 months ago https://medium.com/incerto/the-masks-masquerade-7de897b517b7
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 21h
DISCUSSION:
I am in favor of masks & intransigent w/Twitter unrigorous babble; but one must ethically try to have a fresh look when facing a new study.
Let's do an objective analysis of this study to see if has any merit, if it can change one's mind, etc.CitarJames Todaro, MD @JamesTodaroMD · 18 Nov
BREAKING: Danish mask study that JAMA, NEJM & Lancet REFUSED to publish was just published in Annals of Internal Medicine.
In the largest randomized controlled trial to date w/ 6,024 subjects, medical masks were NOT effective protection against infection.
https://acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817…
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb
2) For starters the paper does'nt make the claim by "James Todaro, MD", that masks were NOT effective.
Worse, there is in fact a big problem w/the study: it is ONLY saying:
"If you have exposure to COVID inside your house, wearing a mask in the garden won't protect you".
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 21h
3) Aside from some statistical problems, this is junk.
A proper study should be:
"What is the risk reduction for those catching COVID OUTSIDE their house" by eliminating at home infections, which is the BULK of the spreading.
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 20h
4) Simply, it turns out that the "James Todaro, MD" in question either has not practiced medicine or dropped out early, & is a bitcoin operator, part of the cluster bitcoin=no masks =... .
Here's what happened when I posted our latest @spectator article to Facebook - I'm aware this is happening to others - what has happened to academic freedom and freedom of speech? There is nothing in this article that is 'false'
Noah Haber - @NoahHaber: Results-driven critique is a problem, as others have noted recently (most prominently @VPrasadMDMPH)
However, that does not invalidate the critique, is not universally true for all those leveraging critique, and it is also not necessarily driven by "bias."
Brief thread.CitarBishal Gyawali - @oncology_bg: A question I’ve been thinking about the Danish mask study. Yes, the study has several limitations. But if the study had shown opposite results, would the #medtwitter community have criticized the study equally for these limitations?
Noah Haber - @NoahHaber: First, to acknowledge that this is a real problem, and should not be dismissed. Credibly study critique needs to be based in the methods regardless of results, and there are many clearly willing to give poor methods a pass when the results fit their priors.
It's real.
Noah Haber - @NoahHaber: However, when good, well thought out critique, it's still good critique, and should be heeded regardless of its provenance.
It's not always good (you can certainly find PLENTY of misguided critique of the DANMASK trial out there), and it takes effort to sort which is which.
Noah Haber - @NoahHaber: It's also often far murkier than many would like. Errors are errors, but there is always a degree of subjectivity in methods critique.
But again, if it's valid, well thought out critique done in good faith, it applies. Period.
Noah Haber - @NoahHaber: Just as we shouldn't condition our critique on the results, we shouldn't condition whether we accept critique on where it comes from (except perhaps in cases where we are actively trying to assess an entire literature, not one study).
Noah Haber - @NoahHaber: We should accept critique based on the quality of the method of critique, just as we should accept studies based on the quality of the method of the studies.
Secondly, there are MANY folks who make it their lives to critique methods, regardless of the results. Find them.
Noah Haber - @NoahHaber: Many of my colleagues and I (I am going to speak my own experience, have a grain of salt handy) have spent our lives getting good at identifying methodological flaws and understanding the broader research meta, and figuring out how to do the best critique possible.
Noah Haber - @NoahHaber: When my colleagues and I critiqued the methods behind the DANMASK study, this wasn't even REMOTELY the first mask study critiqued
The one we lost the most sleep over by a long shot was this one, which concluded that masks were extremely effective.
https://www.nytimes.com/2020/06/18/health/coronavirus-retractions-studies.html (https://www.nytimes.com/2020/06/18/health/coronavirus-retractions-studies.html)
Noah Haber - @NoahHaber: I've stated this before, but if I have a results-driven bias, it's more likely that I err on the side of overcompensation critiquing studies whose conclusions I agree with.
But again, have a grain of salt, we are rarely the best judges of ourselves.
Noah Haber - @NoahHaber: I'll compile a list of some folks who I've learned to trust with regard to fair and well-thought out critique done in good faith regardless of the results in the near future, so that others can seek them out.
If you know who to look for, you can ignore the noise.
Noah Haber - @NoahHaber: In the case of the DANMASK-19 trial, we made our critique on the methods and predictions, BEFORE the results came out (credit to the DANMASK trial authors for making their design available before results publication).
I wish this was how it could always be done.
Noah Haber - @NoahHaber: The DANMASK trial is a slightly unusual case, because the design of the trial completely determined the results. There is never a strict separation between methods and results, but for the DANMASK trial they were effectively one and the same. So, grain of salt again.
Noah Haber - @NoahHaber: Now, as for why this isn't as big a problem as some might assume, we have to get a little causal inference-y (draw a DAG if ya like), and think about WHY results-driven critique happens.
There are a few steps here, so bear with me.
Noah Haber - @NoahHaber: More critique happens for higher profile studies.
Weaker methods tend to produce more extreme results
Weak methods -> extreme results -> out of line with expectations -> high profile
We tend to (BUT NOT ALWAYS) get more critique when methods are worse, even when results-driven
Noah Haber - @NoahHaber: Should we rest satisfied by that? ABSOLUTELY NOT.
But it does mean that we should not be dismissing valid critique just because it's high profile or (partially) driven by the results.
We should avoid spending more time casting doubt on the robust critique than the weak study.
Noah Haber - @NoahHaber: Yes, I do understand the meta-irony here.
But then again, you probably shouldn't trust me, because I said this would be a brief thread.
Honestly, you're probably out of salt by now.
Noah Haber - @NoahHaber: This was a clear case where that is not true. We had the trial design months before we had the results
Noah Haber - @NoahHaber: Pre-registering my predictions on this trial: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04337541 (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04337541)
Unending recruitment/consent issues, extremely low compliance, spillovers, and poor power.
Results will be null, but having nothing to do with whether masks are effective (they almost certainly are).
Noah Haber - @NoahHaber: I would LOVE to be wrong, but the structural issues in the design and reality of attempting to do such a trial all point toward severe bias toward the null and low power.
In my opinion, these problems are virtually insurmountable.
Noah Haber - @NoahHaber: This comes with an extreme danger, and my second pre-registered prediction: if/when this trial comes back with null results, it will be incorrectly translated across nearly everything (social media, traditional media, and, yes, academic research) as showing masks are ineffective.
Noah Haber - @NoahHaber: Assuming I am right (and again, I sincerely and truly hope my predictions are wrong), should we have done this trial in the first place?
Will we learn anything useful?
Will the problems result in better or worse decision making?
Is it even ethical to have tried?
Noah Haber - @NoahHaber: To be more precise: when I say severe bias toward the null, I am referring specifically relative to the effect that the trialists intend to measure (whether/how much mask use reduces COVID-19 infection, though I think they meant SARS-CoV-2 here).
Noah Haber - @NoahHaber: Aug 28 retroactive clarity (still no results, so I don't feel that I am violating my pre-registration, but worth noting): The written intent is the impact of INDIVIDUAL assignment.
They are not (nor did they claim) to be testing mask POLICY, which is a whole other thing.
Noah Haber - @NoahHaber: Just had a quick look at Denmark's case load out of curiosity. Recruitment started April 2, ended June 2 (according to the registration).
During that time, there were 8,644 detected cases (488 deaths) in ALL OF DENMARK.
Let's do some math here.
Noah Haber - @NoahHaber: Adult population of Denmark is 4,624,643. So we would expect to see about 11 TOTAL cases (6000*8644/4,624,643) to be within the population cohort.
(btw, I am doing this live, I honestly don't know what I'm about to come up with, will compile sources at the end).
Noah Haber - @NoahHaber: Let's call it 30 cases, since cases are far more likely to be detected in an RCT than in the population.
How big of an effect must there be to detect an effect, assuming perfect compliance, alpha=.05, no spillovers, frictionless plane in a vacuum, etc.?
Noah Haber - @NoahHaber: Let's use our good friend simulation to help us here
We'll assume that the p of being a case in the control arm is 3x the population prob (3*8644/4624643), and see how big an effect we must have (i.e. relative protective effect) in order to detect it.
https://twitter.com/noahhaber/status/1095740484302110720 (https://twitter.com/noahhaber/status/1095740484302110720)
Noah Haber - @NoahHaber: Just to show a bit of humility here: I did a very stupid thing with an odds ratio where one of the contingency table cells was 0, and deleted a few tweets. Note: I hate logistic regression.
Re-doing with a less stupid approach, hang on.
Noah Haber - @NoahHaber: ... currently waiting for sims to finish. New formula, now with 90% less stupid: OLS w/ sandwich so I can include 0's.
So, assuming no spillovers and perfect compliance, etc, with fixed sample size, what combos of effect size and population-level incidence yields results?
Noah Haber - @NoahHaber: (to head this off at the pass: compliance is not part of the target effect in this case, since the relevant compliance comparator for ITT would be a gov't order, not an RCT arm, and the trial is explicitly trying to measure the effect of masks themselves).
Noah Haber - @NoahHaber: Here we go. X axis shows the multiple of the population case incidence in the trial population (i.e. 3x means that the trial cohort had 3x the cases detected), Y is the effect size (i.e. the proportion of cases prevented in expectation)
Noah Haber - @NoahHaber: Bottom line: even if we are being extremely generous, there were no spillovers, perfect compliance, and relatively high population incidence, we would not expect to see significant effects even in the case of relatively large protective effects.
Noah Haber - @NoahHaber: Whoops, forgot to include the sources:
Case load source: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Denmark (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Denmark)
Population source: https://worldpopulationreview.com/countries/denmark-population (https://worldpopulationreview.com/countries/denmark-population)
Also, the above calcs should be considered only slightly better than back-of-the-envelope. This is not a "serious" analysis of power, may be wrong, etc.
Noah Haber - @NoahHaber: Re-reading the above; I realize I neglected an important issue: They are testing the people wearing the masks. Broadly, the expected preventative effect is not so much for the mask wearer, as it is protecting spread to OTHER people (who are not being tested).
Noah Haber - @NoahHaber: Masks probaly don't have much protective effect to the wearer, but that has little to do with masks being effective broadly.
Null result is expected due to design, study gives us little/no useful information if you understand these design issues, or misinformation if you don't.
Noah Haber - @NoahHaber: Note: don't take the back-of-the-envelope power calc above too seriously. The cases are cases, not infections (which are much higher, and are what is measured). The actual expected follow up is <6,000, effects detected are diluted, tests have error, etc.
Noah Haber - @NoahHaber: Point broadly remains; power is a big problem here.
Noah Haber - @NoahHaber: Closing the two threads here on Nov 19; please see where this picks up, the letter to the editor we wrote, the actual publication, etc.
https://twitter.com/NoahHaber/status/1303742710562598918 (https://twitter.com/NoahHaber/status/1303742710562598918)Citarhttps://twitter.com/NoahHaber/status/1303742710562598918
Noah Haber - @NoahHaber: In advance of the Danish mask study's expected publication, Sarah Wieten (@SarahWieten), Emily Smith (@DrEmilyRSmith), and I have written our concerns about its framing and design.
Our comments have been sent to DMJ editors, and are available on PubPeer.
https://pubpeer.com/publications/47865E80A829070D6D64DDB57F3A70 (https://pubpeer.com/publications/47865E80A829070D6D64DDB57F3A70)
Y si las conclusiones de un estudio no se ajustan a lo que hemos decidido por consenso que debe ser, ocurre lo siguiente, a pesar de que quien firme el artículo sea el director del Centro de Medicina Basada en Evidencia de la Universidad de Oxford
Taleb con argumento, no, Eric Weinstein como argumento de autoridad con paranoia WEF sí. ok.
si aplicase el modo de pensar conspiranoico le daría vueltas a que no será que ciertos intereses le marcan la dirección en el subconsciente (cuanto más virus, mejor) https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson (https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson)
magister dixit.
El Gobierno tendrá que regular por ley la vacunación para hacerla obligatoria
La próxima llegada de una vacuna contra el coronavirus provoca una nueva colisión entre los derechos particulares y los colectivos. La vacunación no es obligatoria en España y el marco que ofrece el estado de alarma no sería suficiente para imponer una intromisión así en la esfera íntima del ciudad
La legislación actual es insuficiente y la más reciente protege el derecho del paciente a decidir. Bajo esta premisa, fuentes jurídicas consultadas coinciden en señalar que el Gobierno tendrá que regular por ley ese deber si considera esencial obligar a la población a vacunarse contra el covid-19, ya sea mediante el desarrollo de la legislación sanitaria en vigor o mediante una ley independiente que así lo establezca. El marco del estado de alarma no bastaría para imponer una intromisión de este calibre en la esfera más íntima de cada persona. En España, la vacunación no es obligatoria.
La situación que se plantea ante el futuro desembarco de la vacuna contra el coronavirus provoca de nuevo una colisión entre derechos particulares y colectivos en un escenario en que sea necesario imponer el tratamiento preventivo. Son dos los textos legales que se contradicen en este punto. Por una parte, está la ya familiar ley orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública, que establece que las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar distintas medidas entre ellas de "tratamiento" o "control" en los casos en los que exista un peligro para la salud de la población. Por otra, la ley 41/2002, básica reguladora de la autonomía del paciente, que establece que toda actuación en el ámbito de la salud de un paciente necesita el consentimiento libre y voluntario del afectado, una vez que haya valorado sus opciones.
El primero de ellos se ha empleado de forma continua en los últimos meses para imponer medidas de control del contagio. Ha sido el armazón sobre el que se han apoyado las autonomías para regular confinamientos perimetrales o restricciones en el derecho de reunión, siempre con el necesario aval de los Tribunales Superiores de Justicia. Su brevedad —solo tiene cuatro artículos— y falta de concisión han dado lugar a distintas interpretaciones. Además de esta norma existen otras anteriores, derivadas de la sanitaria del 44, que prevén obligación en casos muy concretos como la viruela o la difteria. La segunda de las leyes se ha interpretado recientemente por los tribunales con argumentos que refuerzan la idea de que será necesario un blindaje legislativo claro si el Ejecutivo desea eliminar lagunas e interpretaciones contrarias a la obligación. En un auto de la pasada semana, un juzgado de lo Contencioso-Administrativo de Oviedo denegó a los servicios de salud la autorización para el tratamiento médico forzoso a un anciano contagiado por covid. Considera que la ley de la autonomía del paciente exigía un consentimiento que en su caso no se había producido.
"La voluntad del paciente"
En el auto, al que ha tenido acceso El Confidencial, el juez indicaba que no podía "obligar al paciente a someterse a tratamiento por vía intravenosa". "Toda vez que en este sentido habrá de respetarse la Ley 41/2002, de 14 de noviembre, básica reguladora de la autonomía del paciente y de derechos y obligaciones en materia de información y documentación clínica, y el art. 52 de la Ley del Principado de Asturias 7/2019, de 29 de marzo, de Salud; debiendo para ello mediar el consentimiento libre y voluntariamente emitido al respecto", recalcaba.
Añadía que sin constar un informe médico que acredite que el paciente tenga mermadas las facultades cognitivas o existieran factores que le impidieran decidir libremente sobre aspectos médicos referentes a su salud, "ha de ser la voluntad del paciente lo que deba tenerse en cuenta". Las fuentes consultadas insisten así en que la regulación por ley es la única vía para salvar estos escollos y consideran que esta obligación cumpliría los parámetros constitucionales en la actual situación.
Desde el terreno político ya ha habido voces a favor de una norma expresa. La propuesta formulada por el presidente Alberto Núñez Feijóo va por este camino e implica establecer el "sometimiento a la vacunación" entre la población gallega. En el conjunto del Estado, el 57% de los ciudadanos manifiesta dudas sobre la posibilidad de administrarse una vacuna cuando esté disponible.
Desde el Gobierno, Fernando Simón recordó recientemente que ninguna vacuna es obligatoria en España y confió en la "responsabilidad de los ciudadanos" para solucionar la crisis sanitaria. Por su parte, el ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha insistido en que los expertos no son partidarios de una vacunación obligatoria contra el coronavirus porque esa estrategia no ha dado "resultados óptimos en otros países europeos". Se apoya, además, en la buena tradición de vacunación existente en España. El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha anunciado este mismo viernes que el próximo martes el Consejo de Ministros aprobará la estrategia de vacunación contra covid-19, con la previsión de que "una parte muy sustancial de la población española se vacune, con todas las garantías, en el primer semestre de 2021".
Con este anuncio, Sánchez ha asegurado que España será "el primer país de la Unión Europea junto a Alemania" en tener un plan completo de vacunación contra el covid-19. "Hemos estado trabajando desde septiembre en este plan, que será aprobado el próximo martes en Consejo de Ministros. Estamos preparados. Nuestras previsiones son que, en casi cualquier escenario, una parte muy sustancial de la población podrá estar vacunada con todas las garantías a lo largo del primer semestre de 2021", ha señalado.
Más sobre asintomáticos vs "presintomáticos" y su capacidad infectiva:
https://medicalxpress.com/news/2020-11-infectiousness-peaks-early-covid-patients.amp?__twitter_impression=true
"Although SARS-CoV-2 genetic material may still be detected in respiratory or stool samples for several weeks, no live virus (that can cause infection) was found in any type of sample collected beyond nine days of symptoms starting and people with SARS-CoV-2 are mostly likely to be highly infectious from symptom onset and the following five days, according to a systematic review and meta-analysis of three human coronaviruses published in The Lancet Microbe journal."
Todo este conocimiento, que científicos como Mitjà ya apuntaban hace meses, ha estado bloqueado a la opinión pública y empieza a salir ahora. Es curioso que el estudio chino sobre los resultados del testeo masivo de Wuhan por antígenos haya salido ahora también. Estuve hablando con una amiga que trabaja en temas relacionados con genética y me envió unos enlaces a estudios firmados por científicos chinos en los que afirmaban la transmisión asintomática al principio de toda esta historia.
Sin síntomas, la gente debería poder hacer vida normal, o todo lo normal que se pudiera. Una buena educación para reconocer cualquier síntoma e incentivos para notificarlos y aislarse junto con medidas que no siguieran incidiendo en la destrucción de la sociedad.
Sds.
Más sobre asintomáticos vs "presintomáticos" y su capacidad infectiva:
https://medicalxpress.com/news/2020-11-infectiousness-peaks-early-covid-patients.amp?__twitter_impression=true (https://medicalxpress.com/news/2020-11-infectiousness-peaks-early-covid-patients.amp?__twitter_impression=true)
"Although SARS-CoV-2 genetic material may still be detected in respiratory or stool samples for several weeks, no live virus (that can cause infection) was found in any type of sample collected beyond nine days of symptoms starting and people with SARS-CoV-2 are mostly likely to be highly infectious from symptom onset and the following five days, according to a systematic review and meta-analysis of three human coronaviruses published in The Lancet Microbe journal."
Todo este conocimiento, que científicos como Mitjà ya apuntaban hace meses, ha estado bloqueado a la opinión pública y empieza a salir ahora. Es curioso que el estudio chino sobre los resultados del testeo masivo de Wuhan por antígenos haya salido ahora también. Estuve hablando con una amiga que trabaja en temas relacionados con genética y me envió unos enlaces a estudios firmados por científicos chinos en los que afirmaban la transmisión asintomática al principio de toda esta historia.
Sin síntomas, la gente debería poder hacer vida normal, o todo lo normal que se pudiera. Una buena educación para reconocer cualquier síntoma e incentivos para notificarlos y aislarse junto con medidas que no siguieran incidiendo en la destrucción de la sociedad.
Sds.
El sesgo de confirmación consigue que nos saltemos párrafos enteros como en el que pone que varios estudios dicen que los asintomáticos pueden ser tan infecciosos como los sintomáticos (el tercero empezando por el final).
O el párrafo final en el que dice que todos estos estudios se han hecho con pacientes hospitalizados con la enfermedad agravada y que por lo tanto lo que pasa con la gente en mild condition pues no lo sabemos del todo.
Yo lo leo y me da la impresión de que el artículo apoya la tesis totalmente oficial de que el confinamiento debe durar unos 10 días desde el momento en que se presenten síntomas. Pero ese es mi sesgo.
Yo lo leo y me da la impresión de que el artículo apoya la tesis totalmente oficial de que el confinamiento debe durar unos 10 días desde el momento en que se presenten síntomas. Pero ese es mi sesgo.
El sesgo de confirmación consigue que nos saltemos párrafos enteros como en el que pone que varios estudios dicen que los asintomáticos pueden ser tan infecciosos como los sintomáticos (el tercero empezando por el final).
CitarTaleb con argumento, no, Eric Weinstein como argumento de autoridad con paranoia WEF sí. ok.
No lo utilicé como argumento de autoridad, a mí me sirve para convencerme de que no estoy completamente loco, punto. Que no hacía falta citarlo, de acuerdo.
Taleb lleva desde el inicio con una inversión reputacional gigante con las mascarillas. Supongo que lo sabes, así que no me voy a extender.
Citarsi aplicase el modo de pensar conspiranoico le daría vueltas a que no será que ciertos intereses le marcan la dirección en el subconsciente (cuanto más virus, mejor) https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson (https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson)
Si ese hombre quisiera hacer eso que dices, lo que tendría que recomendar es su uso, sobre todo a la española, u otro país que las haya puesto en práctica, si es que da igual. Ya dijo la OMS y los CDC que no era conveniente ponerle mascarilla a la población general, no porque su correcto uso no proteja que vuelvo a repetir que puede ser, sino por todo lo demás que ya se ha comentado.
Todos los estudios hasta la fecha que no empiecen por "there is mounting evidence" o "we have modelled" no han podido probar que las mascarillas funcionan para la población general. A los hechos no les importa lo que creamos.
https://www.healio.com/news/primary-care/20201118/study-covid19-risk-slightly-lower-for-mask-wearers (https://www.healio.com/news/primary-care/20201118/study-covid19-risk-slightly-lower-for-mask-wearers)
"Henning Bundgaard, MD, DMSc, a professor and consultant in cardiology at the University of Copenhagen and coauthor of the study, told Healio Primary Care that it is important to note that the researchers only assessed the effect of masks as personal protection — not “source control.”
Y como tal, los resultados.
Sky News, conspiracionistas:
https://youtu.be/9mF8SQKSotw (https://youtu.be/9mF8SQKSotw)
Time, conspiracionistas:
https://time.com/collection/great-reset/ (https://time.com/collection/great-reset/)
BBC, conspiracionistas:
https://www.bbc.co.uk/programmes/p00kt6yr (https://www.bbc.co.uk/programmes/p00kt6yr)
¿Cuántos y de qué diferentes colores necesitas?
¿Tiene razón Elena Cañizares? Esto es lo que dice el protocolo de Sanidad
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2020-11-23/tiene-razon-elena-canizares-coronavirus-piso_2843851/ (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2020-11-23/tiene-razon-elena-canizares-coronavirus-piso_2843851/)
nos estamos desviando. el caso es que los resultados del estudio no sirven para dar soporte a titulares como del que estábamos hablando: "Landmark Danish study finds no significant effect for facemask wearers".
Brett Weinstein lo ha tocado en su último podcast, su analogía me ha parecido muy buena: "deciding that knowing how to swim is not protective against drowning by surveying people who were on land".
lo siento mucho pero no veo lo de arriba como varios colores de nada, por tratamiento y por argumentos.
en cuanto al Great Reset (que sería más propio discutir en el hilo PPCC, me remito a lo que dijo Maloserá unas cuantas páginas atrás (parafraseando, y mucho, espero que me sepa disculpar): algunos ven conspiraciones (planes tangibles y realizables) donde otros ven gente que se agarra a cualquier carro con cierto tirón noticioso de ideas compartidas y luego pasarán a otra cosa (o harán lo contrario porque es lo que les da de comer).
Yo no sé hasta qué punto esto es una declaración de intenciones o de máximos para que se acepten unos mínimos o algo que terminará en nada
El great reset ... es que es de lo que llevamos hablando desde que ingresé en burbuja hacia 2008. Que el modelo economico está hecho un cristo. Que ha aumentado la desigualdad. Que la tecnología ha beneficiado mucho a pocos. Que se está viviendo peor. Gran reset...ya. Nuestro ppcc es el gran maestre del gran reset. Si solo hubera acertado algo mas. Que va a decir el WE forum, como se va a titular su pagina: 'seguimos como siempre' 'mas de lo mismo es el futuro' 'todo va de puta madre'.
Y ya me está tardando en llegar una teoríá conspiratoria de cajón. Una vacuna sin conocimiento de los efectos a largo plazo se inyecta a todos los mayores de 65. La generación tapón. Los que están arruinando las finanzas publicas e inflando los precios de vivienda. Capisci :biggrin: Tendría mucha más logica que el gran reset de noseque pero ahí os la dejo.
Citaren cuanto al Great Reset (que sería más propio discutir en el hilo PPCC, me remito a lo que dijo Maloserá unas cuantas páginas atrás (parafraseando, y mucho, espero que me sepa disculpar): algunos ven conspiraciones (planes tangibles y realizables) donde otros ven gente que se agarra a cualquier carro con cierto tirón noticioso de ideas compartidas y luego pasarán a otra cosa (o harán lo contrario porque es lo que les da de comer).
De acuerdo en lo primero, aunque lo veo relacionado por el timing. Desde mi casa, esta es mi posición:CitarYo no sé hasta qué punto esto es una declaración de intenciones o de máximos para que se acepten unos mínimos o algo que terminará en nada
Si vas a parafrasear a Maloserá, habrá que hacerlo bien, porque él ha dicho esto:CitarEl great reset ... es que es de lo que llevamos hablando desde que ingresé en burbuja hacia 2008. Que el modelo economico está hecho un cristo. Que ha aumentado la desigualdad. Que la tecnología ha beneficiado mucho a pocos. Que se está viviendo peor. Gran reset...ya. Nuestro ppcc es el gran maestre del gran reset. Si solo hubera acertado algo mas. Que va a decir el WE forum, como se va a titular su pagina: 'seguimos como siempre' 'mas de lo mismo es el futuro' 'todo va de puta madre'.
Y esto:CitarY ya me está tardando en llegar una teoríá conspiratoria de cajón. Una vacuna sin conocimiento de los efectos a largo plazo se inyecta a todos los mayores de 65. La generación tapón. Los que están arruinando las finanzas publicas e inflando los precios de vivienda. Capisci :biggrin: Tendría mucha más logica que el gran reset de noseque pero ahí os la dejo.
Y soy consciente de que tengo muchas inconsistencias. De cómo lo veo a cómo lo expreso parece que pierdo en precisión, de cómo lo expreso a cómo se me entiende hay otro gap. Ahora bien, que se me tache de conspiracionista cuando es evidente que se está aprovechando la crisis para marcar agendas y rumbos (amén de otras cosas) y que son explícitos, pues no debería ser la calificación tan alegre. Yo veo una lucha entre grupos de poder donde la intersección se encuentra en moverse a un nuevo modelo político/productivo global basado en el multilateralismo impulsado por energías verdes compitiendo con el viejo modelo que no quiere morir EN ESTE CONTEXTO. ESTO ya estaba, de acuerdo, pero este virus (concretamente este) NO tiene ese potencial de cambio.
No sé si esto da para pisar suelo común.
De todos modos, te agradezco tus contribuciones, se nota que tienes mucha más base que yo y me marcas límites que de otro modo no podría ver.
Un saludo.
2020 is a year of disguises. Some examples include computer models/modelers disguised as “science/scientists,” Tyrants/Dictators/Totalitarians disguised as “elected officials,” propaganda machines disguised as “news sources,” brainwashing disguised as “information,” censorship disguised as “public health safeguard,” panic and fear disguised as “social responsibility.”
.....
Here are some important points to consider:
1) People who have experienced this virus do NOT need to wear face coverings, period.
2) In the open environment, no one should be wearing face coverings. This is the one place where we can get an assist from nature to help reduce the virus molecules. Considering that less than 5% of transmissions have been associated with open environments (and identifiable activities not random encounters), the risk is truly small.
3) A face covering may be useful when visiting an at-risk elderly person or in a controlled health care setting such as a hospital or nursing home. But, I think that these should be dispensed by trained personnel and should be focused on using Surgical masks wherever possible. The protection is not so much from viruses but face coverings may be more effective in preventing the spread of bacteria and fungi.
4) Children should not be wearing face coverings. We all need constant interaction with our environments and that is especially true for children. This is how their immune system develops. They are the lowest of the low risk groups. Let them be kids and let them develop their immune systems..
5) The “Mask Mandate” idea is a truly ridiculous, knee-jerk reaction and needs to be withdrawn and thrown in the waste bin of disastrous policy, along with lockdowns and school closures. You can vote for a person without blindly supporting all of their proposals!
6) There may be other health risks associated with continued use of face coverings. While this is anecdotal, I have many physician acquaintances and they are all reporting increases in conditions that may be associated with face coverings, such as facial skin infections, nose/throat and sinus infections, even anxiety conditions. An area of concern is the change in breathing patterns that can be directly associated with face coverings. I train regularly. The only time that I wear a face covering is to gain entrance to the public gymnasium where I train (because it is required). The mask is discarded immediately when I start training, as most other people also do. The staff members do not make a fuss because they understand the dangers of doing exertion with a face covering.
7) We also do not know enough about the possible consequences of forcing whole populations to adopt face coverings for extended periods. There may be both health and social consequences that we cannot consider at this time. Humans have developed as creatures whereby we interact with our environment. Our whole upper respiratory tract has developed immense defensive systems because of that. I am worried personally about “unnatural selection.” This is when human actions force a direction of evolution that would not otherwise occur. Often, the result is not good. But that is a whole different subject that needs to be considered.
I think that people can see how truly complex and difficult it is to deal with a nanoparticle. It is something too complex for modeling, at least on the environmental scale. It should be clear that humans are only a small part of the equation.
Stopping humans from being human will not stop the virus from being a virus!
We certainly should not have let modeling be experimented with on a worldwide scale directing policy that we had no idea of the outcome; but we did. It should be readily apparent by this time that all of the lockdowns, masking, distancing, closures, etc. have had no effect on the virus. It is time to reverse course.
Modeling could be useful in evaluating conditions in very limited and controlled settings. For example, it could be helpful to design infectious disease care units in hospitals. We could use modeling to examine our knowledge and use of air-handling, people movement and interactions in combination with molecule destruction, PPE, etc. to maybe develop better procedures to protect health care workers but also help reduce viral loads of patients.
For example, would a simply designed, single pass individual exhaust unit that carries the expired air from a patient to a chemical scrubber help reduce the viral load of the environment? Could it also help the patient by reducing the local viral and bacterial load? Could it help reduce or eliminate the molecule from those environments? These and others are questions that can be modeled and then tested. Then, maybe it can be tried on a pilot scale. If that works, maybe we can expand the scale, fine tuning as we go, and maybe reach a point where it works well and it can be used on a larger scale. That is how science works. Start small, gain understanding, finetune, and expand. You do NOT use the whole world as a laboratory on the first shot!
It is time for human beings to be human beings again. Stop trying to lay blame and guilt on people for a natural virus.
If governments want to be helpful in reducing severe disease and deaths, imposing more laws and restrictions is not the answer. Rather, focus on educating people on how to better maintain their immune systems. Encourage healthier lifestyles through education and wellness programs, especially in the less fortunate of our society. Provide or encourage businesses to consider better sick leave alternatives for people in ALL jobs/vocations so that people are not driven by the choice of work to live or stay home and be sick.
No estoy seguro si se ha posteado este artículo aparecido en AIER,
https://www.aier.org/article/the-year-of-disguises/ (https://www.aier.org/article/the-year-of-disguises/)
Para seguir incidiendo en mi sesgo de confirmación sobre la absurdez de universalizar el uso de mascarillas más bien su uso taifa-universal y permanente), lo pongo. :biggrin:
Y su artículo en general me recuerda más a la ciencia que conozco (o lo que entiendo por ciencia) que las diatribas de Taleb et al.Citar2020 is a year of disguises. Some examples include computer models/modelers disguised as “science/scientists,” Tyrants/Dictators/Totalitarians disguised as “elected officials,” propaganda machines disguised as “news sources,” brainwashing disguised as “information,” censorship disguised as “public health safeguard,” panic and fear disguised as “social responsibility.”
.....
Here are some important points to consider:
1) People who have experienced this virus do NOT need to wear face coverings, period.
2) In the open environment, no one should be wearing face coverings. This is the one place where we can get an assist from nature to help reduce the virus molecules. Considering that less than 5% of transmissions have been associated with open environments (and identifiable activities not random encounters), the risk is truly small.
3) A face covering may be useful when visiting an at-risk elderly person or in a controlled health care setting such as a hospital or nursing home. But, I think that these should be dispensed by trained personnel and should be focused on using Surgical masks wherever possible. The protection is not so much from viruses but face coverings may be more effective in preventing the spread of bacteria and fungi.
4) Children should not be wearing face coverings. We all need constant interaction with our environments and that is especially true for children. This is how their immune system develops. They are the lowest of the low risk groups. Let them be kids and let them develop their immune systems..
5) The “Mask Mandate” idea is a truly ridiculous, knee-jerk reaction and needs to be withdrawn and thrown in the waste bin of disastrous policy, along with lockdowns and school closures. You can vote for a person without blindly supporting all of their proposals!
6) There may be other health risks associated with continued use of face coverings. While this is anecdotal, I have many physician acquaintances and they are all reporting increases in conditions that may be associated with face coverings, such as facial skin infections, nose/throat and sinus infections, even anxiety conditions. An area of concern is the change in breathing patterns that can be directly associated with face coverings. I train regularly. The only time that I wear a face covering is to gain entrance to the public gymnasium where I train (because it is required). The mask is discarded immediately when I start training, as most other people also do. The staff members do not make a fuss because they understand the dangers of doing exertion with a face covering.
7) We also do not know enough about the possible consequences of forcing whole populations to adopt face coverings for extended periods. There may be both health and social consequences that we cannot consider at this time. Humans have developed as creatures whereby we interact with our environment. Our whole upper respiratory tract has developed immense defensive systems because of that. I am worried personally about “unnatural selection.” This is when human actions force a direction of evolution that would not otherwise occur. Often, the result is not good. But that is a whole different subject that needs to be considered.
I think that people can see how truly complex and difficult it is to deal with a nanoparticle. It is something too complex for modeling, at least on the environmental scale. It should be clear that humans are only a small part of the equation.
Stopping humans from being human will not stop the virus from being a virus!
We certainly should not have let modeling be experimented with on a worldwide scale directing policy that we had no idea of the outcome; but we did. It should be readily apparent by this time that all of the lockdowns, masking, distancing, closures, etc. have had no effect on the virus. It is time to reverse course.
Modeling could be useful in evaluating conditions in very limited and controlled settings. For example, it could be helpful to design infectious disease care units in hospitals. We could use modeling to examine our knowledge and use of air-handling, people movement and interactions in combination with molecule destruction, PPE, etc. to maybe develop better procedures to protect health care workers but also help reduce viral loads of patients.
For example, would a simply designed, single pass individual exhaust unit that carries the expired air from a patient to a chemical scrubber help reduce the viral load of the environment? Could it also help the patient by reducing the local viral and bacterial load? Could it help reduce or eliminate the molecule from those environments? These and others are questions that can be modeled and then tested. Then, maybe it can be tried on a pilot scale. If that works, maybe we can expand the scale, fine tuning as we go, and maybe reach a point where it works well and it can be used on a larger scale. That is how science works. Start small, gain understanding, finetune, and expand. You do NOT use the whole world as a laboratory on the first shot!
It is time for human beings to be human beings again. Stop trying to lay blame and guilt on people for a natural virus.
If governments want to be helpful in reducing severe disease and deaths, imposing more laws and restrictions is not the answer. Rather, focus on educating people on how to better maintain their immune systems. Encourage healthier lifestyles through education and wellness programs, especially in the less fortunate of our society. Provide or encourage businesses to consider better sick leave alternatives for people in ALL jobs/vocations so that people are not driven by the choice of work to live or stay home and be sick.
https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/11/24/5fbc956721efa0a6718b45a9.html?__twitter_impression=true
PHARMAMAR LANZA UN NUEVO TEST PCR QUE DIFERENCIA EL COVID DE LA GRIPE
Genomica, la empresa de diagnóstico molecular del Grupo PharmaMar, ha puesto a disposición de los hospitales o laboratorios de diagnóstico un nuevo test PCR para detectar de forma diferencial el Covid, la gripe A y B y el virus respiratorio sincitial (RSV), según ha informado este martes la farmacéutica a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), informa Europa Press.
El nuevo test, que ya ha obtenido el marcado CE, ha completado con éxito las pruebas realizadas con muestras nasofaríngeas de pacientes con infecciones respiratorias en el Hospital Universitario La Paz, el Hospital Clínico Universitario de Valencia y el Hospital Universitario y Politécnico La Fe de Valencia, según ha precisado PharmaMar.
Dichos test han obtenido sensibilidades de más del 95% y especificidades por encima del 99,7%.
---
¿Puede esto (junto con algún otro factor, por no ser categórico) explicar la completa desaparición de la gripe?
Sds.
Debe ser que ya es suficiente el destrozo para que la población acepte el gran reset, que aprueban la vacuna :roto2: La plandemia, nickelada. Como el ticket en el hilo madre...
https://www.theguardian.com/society/2020/dec/02/pfizer-biontech-covid-vaccine-wins-licence-for-use-in-the-uk (https://www.theguardian.com/society/2020/dec/02/pfizer-biontech-covid-vaccine-wins-licence-for-use-in-the-uk)
The vaccine has been authorised for emergency use by the Medicines and Healthcare Products Regulatory Authority (MHRA), ahead of decisions by the US and Europe. The MHRA was given power to approve the vaccine by the government under special regulations before 1 January, when it will become fully responsible for medicines authorisation in the UK after Brexit.
The first doses of the vaccine will arrive in the coming days, said the company. The UK has bought 40m doses of the vaccine, which has been shown to have 95% efficacy in its final trials.
Lo que no me gustaría es perder derechos y libertades con la implantación de esta nueva visión.
https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/ (https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/)
The Great Reset: If Only It Were Just a Conspiracy
The 'Great Reset' masterminded by the World Economic Forum is just corporatism by another name.
Sds.
Lo que no me gustaría es perder derechos y libertades con la implantación de esta nueva visión.
https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/ (https://www.nationalreview.com/2020/11/the-great-reset-if-only-it-were-just-a-conspiracy/)
The Great Reset: If Only It Were Just a Conspiracy
The 'Great Reset' masterminded by the World Economic Forum is just corporatism by another name.
Sds.
Lurker, estaba viendo la pagina wiki de National Review, y me llevé la sorpresa de que la fundó William Buckley. Si no lo conoces, un gran periodista conservador popular en los 60 y 70, de aquellas en que ser conservador no era cool, con un nivel tan superior de lo que se ve ahora. Si tienes tiempo en youtube puedes ver la entrevista que le hizo a Muhammad Ali aquí.
https://www.youtube.com/watch?v=NxpuT1SNurU (https://www.youtube.com/watch?v=NxpuT1SNurU)
Cuando las entrevistas eran entrevistas
Mil euros de multa por rechazar la vacuna contra el Covid siendo persona de riesgo
Sanidad apuesta por modificar el decreto de estado de alarma, vigente durante el plan de vacunación, para introducir la obligatoriedad junto a fuertes sanciones por negarse
Amazon crea un robot para vigilar el cumplimiento de medidas Covid-19 en los espacios de trabajo
https://directivosygerentes.es/innovacion/amazon-crea-robot-vigilar-cumplimiento-medidas-covid
El pasado mes de septiembre, un informe de un grupo de investigación estadounidense –según la BBC– indicó que Amazon había usado vigilancia exhaustiva sobre sus trabajadores para limitar las actividades de organizaciones sindicales. Por su parte, Microsoft se ha disculpado esta semana por permitir que la actividad de las personas fuera monitoreada por sus empleadores a través de un medidor de “productividad”.
CitarAmazon crea un robot para vigilar el cumplimiento de medidas Covid-19 en los espacios de trabajo
https://directivosygerentes.es/innovacion/amazon-crea-robot-vigilar-cumplimiento-medidas-covid
El pasado mes de septiembre, un informe de un grupo de investigación estadounidense –según la BBC– indicó que Amazon había usado vigilancia exhaustiva sobre sus trabajadores para limitar las actividades de organizaciones sindicales. Por su parte, Microsoft se ha disculpado esta semana por permitir que la actividad de las personas fuera monitoreada por sus empleadores a través de un medidor de “productividad”.
Ni se va a saber. Eso abriría la vía a las demandas de familiares por, entre otras lindezas, denegación de auxilio. Denegar la atención médica hospitalaria .... como @el malo lo dejo aquÍ porque me puedo atragantar ..... Da la impresion de que a los abuelos se les uso de masa critica para abultar cifras que ahora "se desconocen". Y ya no hablo de ahorros tipo doctrina Lagarde porque entonces el utilitarismo llega a cotas insondables. El ahorro en pensiones hace tiempo que no lo veo en los mass mierdas.
Por cierto, no se sabe exactamente cuanta gente esta en las residencias, pero si se legisla sobre ellas en unos terminos que denotan sobrereaccion culposa. Ahora todo es "proteccion" :roto2: En AndalucÍa, estas Navidades por lo que parece, si un abuelo quiere salir del bunker a comer el 25 con la familia, a la vuelta debera observar un confinamiento de 14 dias en su habitacion. Y aqui se duda de las otrora sacrosantas pruebas diagnosticas....que ya no valen porque pueden dar falsos negativos.... mas vale curarse en salud..... a los valientes que salgan, despues habra que echarle el lapiz a los que terminen muriendo de hastio y pena. Y a los que se queden....
Salud. Y asco.
PD. disculpen la falta de tildes.
El nuevo miedo irracional que aflora ante la covid-19
https://elcorreoweb.es/extra/el-nuevo-miedo-irracional-que-aflora-ante-la-covid-19-DF6979599
Expertos en psicología advierten del auge de fobias ante la pandemia como la hafefobia o miedo a ser tocado, que nace del miedo irracional que aflora al relacionar de manera prolongada el contacto físico con el contagio de la covid-19 y la muerte y que puede tener consecuencias especialmente preocupantes en niños y personas mayores.
El psicólogo valenciano Enric Valls explica a EFE que es el miedo "exagerado y persistente" el que genera una fobia, que es "irracional, tóxica y que nos limita enormemente en nuestro funcionamiento", y las psicólogas Nika Vázquez Seguí y Gracia Vinagre ponen el foco en los niños y la importancia del contacto en su desarrollo emocional.
Valls afirma que durante la pandemia se han potenciado ciertas fobias, como la social, la agorafobia (miedo a espacios exteriores o multitudes), los síndromes como el de la cabaña (el sentimiento de no querer salir a la calle por un futuro social de incertidumbre) y la hafefobia, que consiste en el miedo irracional a ser tocado por alguien o por algo o a tocar algo.
Surge por el miedo que aparece como mecanismo de defensa ante una situación en la que se produce un mantenimiento prolongado de la distancia social y por los mensajes sobre el contagio del virus que hace que algunas personas se obsesionen y paralicen con ideas como el hecho de coger el carro de la compra, chocar el codo con alguien, apretar el botón del ascensor o abrir una puerta.
Según Valls, "llevamos demasiados meses sometidos a estas medidas" que generan estrés y ansiedad prolongadas, y todavía "no vemos el final", lo que "nos genera mucho más sufrimiento y angustia"; si esto lo sumamos a personalidades con alto nivel de autoexigencia muy alta, se tiene más tendencia a sufrir esta fobia.
Vinagre asegura que los mensajes llegan como un "bombardeo" porque "hay un peligro real", y dentro de la normalidad, añade, "es frecuente que tengamos ese miedo o fobia en diferentes grados".
A medida que vaya desapareciendo el virus, indica Gracia Vinagre, "volveremos a relacionarnos supuestamente como antes", pero "los niños se están desarrollando y necesitan más el contacto", por lo que aboga por que en los entornos familiares o entre los convivientes se intensifiquen las muestras de cariño y el contacto "para que la carencia no sea tan evidente o se note tanto".
Nika Vázquez Seguí hace una reflexión sobre la gente que ya antes necesitaba un espacio vital más amplio que los demás, y que ahora siente más miedo y "no toca ni abraza incluso a sus padres, hijos o hermanos" y este miedo, añade, "va a hacer mucho daño".
La psicóloga ve aquí una repercusión a largo plazo, porque "el no tener contacto físico tiene que ver con cómo analiza el cerebro la realidad" y esto podría hacer que el no tocar a los demás "se convierta en un estilo de vida": ya conoce casos de quien "sigue lavando toda la compra al llegar a casa, aun sabiendo que las autoridades sanitarias han indicado que este extremo ya no es necesario".
Y cuenta el caso de una paciente, que es profesora en un colegio y que está asustada: "Son los niños los que cuando alguien les pasa cerca dicen que no te acerques", dice. Los niños han interiorizado ya que es un peligro tocar a alguien, por lo que Vázquez Seguí aboga por trabajar y estar atentos con ellos y decirles cuándo es peligroso tocar y cuándo no, porque "si eres cuidadoso y tus entornos son sanos y siempre los mismos, es bueno que la gente se toque y se acaricie".
En el caso de los mayores, esta fobia, que puede no ser totalmente patológica, pero sí manifestarse de manera aumentada, puede llevar al aislamiento, porque la tercera edad, indica Valls, vive con una "soledad individual evolutiva por no trabajar o tener limitaciones físicas".
Y ya ha encontrado situaciones "de personas mayores que desde marzo no han salido de casa", así como de "no tan mayores que han teletrabajado y este creencia intensa e irracional hace que no salgan y no se relacionen", según explica Valls.
Gracia Vinagre hace una llamada a que esta fobia "no perjudique tu día a día porque te puede llevar al aislamiento" y "emocionalmente esto no es bueno para el desarrollo cognitivo del ser humano", y coincide con Valls en estar más pendientes de las personas mayores para que "no se aíslen", porque "el peligro está ahí pero hay que verlo en su justa medida".
Ni se va a saber. Eso abriría la vía a las demandas de familiares por, entre otras lindezas, denegación de auxilio. Denegar la atención médica hospitalaria .... como @el malo lo dejo aquÍ porque me puedo atragantar ..... Da la impresion de que a los abuelos se les uso de masa critica para abultar cifras que ahora "se desconocen". Y ya no hablo de ahorros tipo doctrina Lagarde porque entonces el utilitarismo llega a cotas insondables. El ahorro en pensiones hace tiempo que no lo veo en los mass mierdas.
Por cierto, no se sabe exactamente cuanta gente esta en las residencias, pero si se legisla sobre ellas en unos terminos que denotan sobrereaccion culposa. Ahora todo es "proteccion" :roto2: En AndalucÍa, estas Navidades por lo que parece, si un abuelo quiere salir del bunker a comer el 25 con la familia, a la vuelta debera observar un confinamiento de 14 dias en su habitacion. Y aqui se duda de las otrora sacrosantas pruebas diagnosticas....que ya no valen porque pueden dar falsos negativos.... mas vale curarse en salud..... a los valientes que salgan, despues habra que echarle el lapiz a los que terminen muriendo de hastio y pena. Y a los que se queden....
Salud. Y asco.
PD. disculpen la falta de tildes.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/residencias-en-tiempos-de-covid-personas-mayores-abandonadas-a-su-suerte/ (https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/residencias-en-tiempos-de-covid-personas-mayores-abandonadas-a-su-suerte/)
Amnistía Internacional denuncia cinco violaciones de derechos humanos (a la salud, a la vida, a la no discriminación, a la vida privada y familiar y a una muerte digna) y alerta del riesgo de que se repitan
CCTV recordings showed the two never spoke, or touched any surfaces in common — door handles, cups or cutlery. From the sway of a light fixture, he could tell the air conditioning unit in the ceiling was on at the time
The high school student and a third diner who was infected had been sitting directly along the flow of air from an air conditioner; other diners who had their back to the airflow were not infected.
“Incredibly, despite sitting a far distance away, the airflow came down the wall and created a valley of wind. People who were along that line were infected,” Lee said. “We concluded this was a droplet transmission, and beyond” 6.6 feet
The pattern of infection in the restaurant showed it was transmission through small droplets or larger aerosols either landing on the face or being breathed in
“Eating indoors at a restaurant is one of the riskiest things you can do in a pandemic,” she said. “Even if there is distancing, as this shows and other studies show, the distancing is not enough.”
https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-12-09/five-minutes-from-20-feet-away-south-korean-study-shows-perils-of-indoor-dining-for-covid-19?fbclid=IwAR365Gp6hNzuxw0QMaOPcncWcEUQ18Ezh2ftt6F5ccrWyV5NpB-C4WvEhtM
https://www.lavanguardia.com/internacional/20201210/6111040/francia-toque-queda-covid-19-pandemia.html (https://www.lavanguardia.com/internacional/20201210/6111040/francia-toque-queda-covid-19-pandemia.html)
El debate sobre la vacunación está en marcha en Francia. En una entrevista, hoy, con el diario Le Parisien, el doctor Eric Caumes, jefe del servicio de enfermedades infecciosas del hospital Pitié-Salpêtriere, el mayor de París, expresó su cautela sobre las vacunas que han comenzado a utilizarse. como la de Pfizer y Moderna, Caumes alertó sobre la escasez de información científica disponible y sobre los efectos secundarios y reacciones que se han detectado, como alergias, dolores de cabeza y cansancio. El epidemiólogo recomendó mucha prudencia y avisó que un fracaso de la vacuna por exceso de precipitación socavaría la confianza de la ciudadanía.
Revelan por error los precios secretos de las vacunas contra el coronavirus
https://www.elnacional.cat/es/salud/revelan-por-error-los-precios-secretos-de-las-vacunas-contra-el-coronavirus_567135_102.html (https://www.elnacional.cat/es/salud/revelan-por-error-los-precios-secretos-de-las-vacunas-contra-el-coronavirus_567135_102.html)
Una ministra belga ha publicado por error en las redes los precios de todas las principales vacunas contra la Covid que se distribuirán en la Unión Europea. Aunque la ministra de Presupuestos, Eva de Bleeker, ha borrado rápidamente el tuit, los precios se han viralizado y el secreto ha quedado al descubierto.
La vacuna más cara es la de Moderna, que este sábado ya ha aprobado los Estados Unidos y que se espera que Europa apruebe en enero, con un precio de 14,6 euros (unos 18 dólares). La sigue la de BioNTech-Pfizer, que está a la espera de ser aprobada por la Agencia Europea del Medicamento y que todo apunta que se empezará a aplicar este mismo mes, con un precio de 12 euros (unos 14 dólares).
A continuación, se encuentra la de CureVac con un precio de 10 euros (unos 12,2 dólares); la de Sanofi GSK, 7,56 euros (unos 9,3 dólares); la de Johnson & Johnson, 6,9 euros (8,5 dólares) y, finalmente, la más asequible: la de de AstraZeneca-Oxford, con un coste de 1,78 euros (unos 2,1 dólares).
https://www.diariosur.es/andalucia/junta-andalucia-indica-vacuna-obligatoria-20201218183132-nt_amp.html?__twitter_impression=true (https://www.diariosur.es/andalucia/junta-andalucia-indica-vacuna-obligatoria-20201218183132-nt_amp.html?__twitter_impression=true)
La Junta de Andalucía adelanta que si alguien quiere ir a eventos o viajar, tendrá que estar vacunado
Juanma Moreno anuncia en Granada que los que se vacunen de coronavirus podrán asistir a los estadios de fútbol
https://www.granadahoy.com/granada/vacuna-coronavirus-asistir-estadios-futubol-Juanma-Moreno_0_1530147208.html (https://www.granadahoy.com/granada/vacuna-coronavirus-asistir-estadios-futubol-Juanma-Moreno_0_1530147208.html)
A nuestros amigos tan concienciados con la pandemia seguro que estás les parecen noticias muy alentadoras.
Algo es seguro cuando está exento de riesgo, según el diccionario, pero en medicina el significado es diferente. “La seguridad es el balance favorable entre los beneficios y los daños”, resume el estadístico británico Stephen Evans. El beneficio para los hombres de más de 80 años, como el intérprete de Gandalf, es enorme: el coronavirus mató alrededor del 15% de los octogenarios infectados durante la primera ola en España, según los datos del Centro Nacional de Epidemiología.
https://elpais.com/ciencia/2020-12-19/respuestas-para-las-principales-incognitas-sobre-las-vacunas-contra-la-covid.htmlCitarAlgo es seguro cuando está exento de riesgo, según el diccionario, pero en medicina el significado es diferente. “La seguridad es el balance favorable entre los beneficios y los daños”, resume el estadístico británico Stephen Evans. El beneficio para los hombres de más de 80 años, como el intérprete de Gandalf, es enorme: el coronavirus mató alrededor del 15% de los octogenarios infectados durante la primera ola en España, según los datos del Centro Nacional de Epidemiología.
Yo estoy en contra de la vacunación obligatoria.
Ahora bien, no me parece mal que se ofrezcan incentivos de algún tipo a sus usuarios. Por ejemplo, que con el carnet de vacunado puedas ir a un estadio, a un concierto, a un restaurante, a un bar, a un gimnasio, o bien saltarte el toque de queda... EL dueño de tales establecimientos, que no tendría por qué vacunarse obligatoriamente, podrá establecer las medidas que estime oportunas dentro de su local con los vacunados: mascarillas sí, no... Estamos hablando de actividades no fundamentales, si a alguien le estimula para vacunarse el disfrutar de esas ventajas pues mejor para todos... Y que firme un papelito declarando que sabe que no hay riesgo cero.
En el resto de casos, cada cual que se pinche si quiere y evaluando según su edad y condición clínica sus riesgos y posibles beneficios... ¿no?
https://elpais.com/ciencia/2020-12-19/respuestas-para-las-principales-incognitas-sobre-las-vacunas-contra-la-covid.htmlCitarAlgo es seguro cuando está exento de riesgo, según el diccionario, pero en medicina el significado es diferente. “La seguridad es el balance favorable entre los beneficios y los daños”, resume el estadístico británico Stephen Evans. El beneficio para los hombres de más de 80 años, como el intérprete de Gandalf, es enorme: el coronavirus mató alrededor del 15% de los octogenarios infectados durante la primera ola en España, según los datos del Centro Nacional de Epidemiología.
Yo estoy en contra de la vacunación obligatoria.
Ahora bien, no me parece mal que se ofrezcan incentivos de algún tipo a sus usuarios. Por ejemplo, que con el carnet de vacunado puedas ir a un estadio, a un concierto, a un restaurante, a un bar, a un gimnasio, o bien saltarte el toque de queda... EL dueño de tales establecimientos, que no tendría por qué vacunarse obligatoriamente, podrá establecer las medidas que estime oportunas dentro de su local con los vacunados: mascarillas sí, no... Estamos hablando de actividades no fundamentales, si a alguien le estimula para vacunarse el disfrutar de esas ventajas pues mejor para todos... Y que firme un papelito declarando que sabe que no hay riesgo cero.
En el resto de casos, cada cual que se pinche si quiere y evaluando según su edad y condición clínica sus riesgos y posibles beneficios... ¿no?
Nudges
https://twitter.com/elleprovocateur/status/1335660484515799050?s=19
Poco de esto me sorprende: aquí ya se indicó que la vacunación iba a ser cuasiobligatoria; aunque no lo sea en términos formales, no vacunarse comportará una pérdida inmediata y patente de derechos.
Aún así, los partidarios de tal vacunación cuasiforzosa deberían aclararnos si debemos vacunarnos de una cualquiera de las vacunas que están ya circulando en el mercado, y las que aún están por venir, o si deben ser varias o las que ellos dispongan en tiempo, modo y forma.
Debo aclarar que no soy antivacunas: con el tiempo me vacunaré, pero sin prisa; por mucha pasta que hayan metido en el desarrollo de éstas vacunas, hay al menos algo que nadie, ni aún los más acérrimos defensores de las vacunas pueden afirmar, y es que los efectos a medio/largo plazo de tales vacunas aún son desconocidos, sin que importe lo más mínimo lo que puedan decir de cuanto esfuerzo y dinero se hayan puesto en ellas, porque ni ése esfuerzo ni tal dinero pueden adquirir el tiempo para poder hacer tal valoración. Quién pretenda otra cosa, es o un manipulador, o un falsario.
Andalucía concede, sin concurso, la distribución de las vacunas contra la Covid-19 a Bidafarma
La cooperativa de distribución mayorista de medicamentos de amplia gama con implantación nacional y de capital 100% farmacéutico resultado de la fusión de 12 cooperativas, Bidafarma, vuelve a protagonizar, con escasos días de diferencia, una nueva polémica en la que, de nuevo, también aparece señalada la Junta de Andalucía.
Y es que nos encontramos ante un extraño caso en el que parece que “todo queda en familia”. La Junta de Andalucía ha otorgado sin la celebración de ningún tipo de concurso, la distribución y logística de las vacunas contra la Covid-19 a Bidafarma. Empresa en la que, curiosamente, trabaja como gerente de Relaciones Institucionales Manuela Villena López, mujer del actual presidente de la Junta de Andalucía, Juan Manuel Moreno Bonilla.
El acuerdo tendrá una duración de seis meses y está focalizado en los aspectos logísticos requeridos por la vacuna. Tal y como informan desde Diario de Sevilla, Bidafarma pondrá a disposición de la Junta sus instalaciones de forma gratuita, aunque tendrá un papel clave en la gestión de aspectos como el mantenimiento, transporte o la custodia de las dosis una vez empiecen a llegar a la región.
Lo cierto es que no se trata del primer contrato al que la Junta llega con Bidafarma. El pasado mes de julio se acordó el reparto entre los andaluces de 7,5 millones de mascarillas sin coste alguno.
“Nos resulta muy sospechoso que la distribución de mascarillas se haya hecho a través de Bidafarma, la empresa de la que es directora de relaciones institucionales la mujer de Moreno Bonilla y de la que es vicepresidente el presidente del Consejo Andaluz de Colegios Farmacéuticos (Cacof)”, denuncia en ElPlural.com Jesús María Ruiz García, portavoz socialista de Sanidad en el Parlamento de Andalucía. Y es que en los últimos días se ha desatado la polémica tras el cambio de parecer del presidente de Cacof, Antonio Mingorance, tras la decisión de la Junta de Andalucía de mantener las subastas de medicamentos, incumpliendo una promesa electoral de PP y Ciudadanos. Lo más llamativo es que Mingorance es el vicepresidente de Bidafarma y esta, ostenta prácticamente el monopolio del mercado del medicamento en Andalucía.
Un acuerdo que no es visto con buenos ojos como ha señalado la expresidenta de la Junta de Andalucía y actual secretaría general del PSOE de Andalucía, Susana Díaz. Ha solicitado una respuesta al Gobierno regional sobre este señalando que "no se entiende que en un sistema de salud potente como el de Andalucía, se tiene que hacer a través de una distribuidora farmacéutica privada en lugar de hacerse desde lo público, que es lo razonable en un momento como este y que es donde se garantiza, evidentemente, el reparto homogéneo, la solidaridad, la equidad y que se haga con criterios profesionales".
Díaz ha hecho referencia además al incumplimiento de la promesa electoral del PP y Ciudadanos, partidos que en el pasado criticaron duramente al PSOE andaluz por su implantación. "Con lo que hemos tenido que escuchar los últimos años, que la subasta de medicamentos la iban a derogar, nos llevaron al Tribunal Constitucional (…) Dijeron que había desabastecimiento en las farmacias, que las medicinas en Andalucía eran de peor calidad".
El Gobierno vacunará también a las personas que ya han pasado el coronavirushttps://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-vacuna-espana_0_1420359082.html (https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-vacuna-espana_0_1420359082.html)
El Ministerio de Sanidad no hará distinciones entre las personas que hayan pasado el coronavirus y los que no en su campaña de vacunación. Así lo confirman a Vozpópuli fuentes del Ministerio de Sanidad: “En España se vacunará a todas las personas, hayan o no pasado la enfermedad”....
Desde Salud Pública argumentan que esta decisión “tiene todo el sentido". "Por ahora no conocemos cuánto duran los anticuerpos que genera haber pasado la enfermedad. Por ello, la vacuna va a reforzar las defensas de aquel que ha pasado el coronavirus y también nos permite asegurar el control de la pandemia en grupos homogéneos de población”, indican las mismas fuentes.
Análisis de algunos datos interesantes de los resultados del serológico español:
https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19)
Cómo sabíamos por el análisis de los datos laterales, las hospitalizaciones eran un artefacto humano.
El 87% de los ingresos POR covid de menos de una semana NUNCA lo tuvieron.
El 56% de los de más de 1 semana, tampoco, ni el 53% de los que contamos como UCI. https://t.co/DqzKskx97W (https://t.co/DqzKskx97W)
Todo el hilo. Si aceptamos que el 1% de todos los infectados murió, habrá que aceptar estos datos, pues ese número sale de este estudio.
Análisis de algunos datos interesantes de los resultados del serológico español:
https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19 (https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19)
Cómo sabíamos por el análisis de los datos laterales, las hospitalizaciones eran un artefacto humano.
El 87% de los ingresos POR covid de menos de una semana NUNCA lo tuvieron.
El 56% de los de más de 1 semana, tampoco, ni el 53% de los que contamos como UCI. https://t.co/DqzKskx97W (https://t.co/DqzKskx97W)
Todo el hilo. Si aceptamos que el 1% de todos los infectados murió, habrá que aceptar estos datos, pues ese número sale de este estudio.
El tweet y su captura lo que citan es la Incidencia de aparición de anticuerpos IgG, que son los que se generan tras días o semanas de entrar en contacto con el coronavirus.
https://twitter.com/observatorio14/status/1341509302188699649
Sorprendentemente un montón de gente no los genera en la primera semana, lo cual ya es sabido desde hace meses.
El sacar la captura recortada y las reacciones a sus críticas -me refiero a la cuenta de Plataforma para la Siensia, no a usted- hacen sospechar que el nivel científico de la cuenta citada es semejante a su macarrónico nivel de inglés.
Es como la conclusión aquella de que las mascarillas contagian más -no se ha mencionado aquí, pero se recomienda todo el hilo donde se afirma categóricamente eso- (pista fácil: en casa o sólo en el coche no la lleva nadie), que es como decir que los cascos para la cabeza son peligrosos porque los mineros no llegan a viejos o los de las obras acaban a veces con la cabeza abierta. Culpa del casco.
Saludos y feliz 2021.
COMENZÓ EL 31 DE DICIEMBRE
Los Mossos desalojan la 'rave' de Llinars tras más de 40 horas de fiesta
Los Mossos d'Esquadra explicaron que tenían previsto actuar policialmente "en las próximas horas" si los participantes no abandonaban el lugar por voluntad propia
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-02/fiesta-rave-ilegal-llinars-activa-horas-despues-inicio_2892584/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-02/fiesta-rave-ilegal-llinars-activa-horas-despues-inicio_2892584/)
Aquí bien se ve que las restricciones COVID no son iguales para todos, y que la inacción frente a ellas, tampoco:CitarCOMENZÓ EL 31 DE DICIEMBRE
Los Mossos desalojan la 'rave' de Llinars tras más de 40 horas de fiesta
Los Mossos d'Esquadra explicaron que tenían previsto actuar policialmente "en las próximas horas" si los participantes no abandonaban el lugar por voluntad propia
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-02/fiesta-rave-ilegal-llinars-activa-horas-despues-inicio_2892584/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-02/fiesta-rave-ilegal-llinars-activa-horas-despues-inicio_2892584/)
Habría que crujir a multazos a quienes han participado, y supermultazos a quienes lo han organizado, y ya puestos, alguna dimisión que quienes lo han consentido... Ah no, ésto último no, que son pobrecitos catalanes seres de luz... :facepalm:
Una aglomeración por ver a Kiko Rivera y Omar Montes como Reyes Magos obliga a desalojar el centro comercial La Cañada
La Policía Local de Marbella acabó actuando ante "el exceso de aforo" registrado en La Cañada
El centro comercial pidió disculpas en un comunicado posterior
https://www.malagahoy.es/malaga/aglomeracion-Kiko-Rivera-Omar-Montes-Reyes-Magos-centro-comercial-Canada_0_1534346947.html (https://www.malagahoy.es/malaga/aglomeracion-Kiko-Rivera-Omar-Montes-Reyes-Magos-centro-comercial-Canada_0_1534346947.html)
(https://www.malagahoy.es/2021/01/02/provincia/Kiko-Rivera-Omar-Montes-Marbella_1534357198_130068854_667x375.jpg)
Por no hablar de:
La mitad de los médicos de Francia desconfía de la vacuna
- Una investigación revela que solo el 47% de los facultativos está a favor de inmunizarse, lo que aviva el escepticismo del país hacia el antiviral.
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2021/01/10/francia-la-mitad-de-los-medicos-de-francia-desconfia-de-la-vacuna-1414238.html (https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2021/01/10/francia-la-mitad-de-los-medicos-de-francia-desconfia-de-la-vacuna-1414238.html)
La noticia está en prensa de todo el planeta.
¿Por qué tantos sanitarios alemanes rechazan la vacuna?
La mayoría de estos sanitarios alega información incompleta o incorrecta sobre la vacuna de ARNm, pero también existen otros motivos psicológicos inconscientes
https://www.abc.es/sociedad/abci-tantos-sanitarios-alemanes-rechazan-vacuna-202101111144_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-tantos-sanitarios-alemanes-rechazan-vacuna-202101111144_noticia.html)
El coronavirus, imparable: La OMS descarta inmunidad colectiva este año
https://es.investing.com/news/coronavirus/el-coronavirus-imparable-la-oms-descarta-inmunidad-colectiva-este-ano-2072311
Este año no se logrará la inmunidad colectiva (o ‘de rebaño’), según ha reconocido la Organización Mundial de la Salud (OMS).
“El despliegue de las vacunas lleva tiempo", ha dicho Soumya Swaminathan, científica en jefe de la OMS, en una rueda de prensa virtual desde Ginebra (Suiza).
"Se necesita tiempo para escalar la producción de miles de millones de dosis”, ha reconocido Swaminathan.
we've seen that it worked in 2020"pues no, no funciona; y esta claro que los chinos pillan otro año de ventaja
Aquí los resultados del desempeño de Suecia en el tratamiento de la pandemia en 2020, en perspectiva:
(https://pbs.twimg.com/media/Eq-O9fgUwAQTDJM?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/ErArsGFVgAAuUqY?format=jpg&name=medium)
::)
Aquí los resultados del desempeño de Suecia en el tratamiento de la pandemia en 2020, en perspectiva:
(https://pbs.twimg.com/media/Eq-O9fgUwAQTDJM?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/ErArsGFVgAAuUqY?format=jpg&name=medium)
::)
Y si comparas con 2000 al 2005 son casi más bajas.
En 2002 murieron 95000 personas para una población de 9 millones. 2020 son 95-96000 para una población de 10 millones.
Fuente el INE Sueco:
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/manadsstatistik--riket/preliminar-befolkningsstatistik-per-manad-2020/ (https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/manadsstatistik--riket/preliminar-befolkningsstatistik-per-manad-2020/)
Es un repunte comparado con años anteriores pero también hubieron años de gripe estacional jodida con cifras similares. No hubo histeria ni campañas de miedo, eso no.
Este artículo que voy a comentar concluye que los esfuerzos para combatir la COVID-19 han sido moralizados, es decir, combatir la COVID-19 se ha convertido en un mandato moral que tiene muchas de las cualidades de lo que se considera un valor sagrado. Debido a ello, el daño que puedan causar las medidas para luchar contra la COVID-19 (sean costes económicos, en derechos y libertades o en muertes) se perciben como más aceptables que los costes debidos a no combatir la COVID, por ejemplo costes debidos a priorizar la economía o costes que no tienen nada que ver con la COVID, como reducir accidentes de tráfico
Estos hallazgos ilustran una consecuencia importante de la moralización, que hemos visto en la vida real y que el segundo experimento de este estudio corrobora, a saber, que han existido desacuerdos entre científicos de prestigio pero que la moralización ha hecho imposible el debate mesurado y la valoración de los datos y los argumentos. La postura adoptada por Suecia o la que ha propuesto la Great Barrington Declaration han sido condenadas públicamente por otros científicos como inmorales o no éticas. Hemos visto cómo se ha atacado personalmente a John Ioannidis o a Sunetra Gupta y no por troles de las redes sociales sino por otros colegas. Hemos hablado en este blog con frecuencia de los peligros de la moral. Las convicciones morales se viven como objetivas y como universalmente obligatorias por lo que conducen a la intolerancia, al castigo y al silenciamiento de los que no comparten esas mismas creencias morales.
Hemos visto cómo la posibilidad de tener un debate científico ha saltado por los aires. Se ha creado el bando de los buenos y el bando de los malos y cualquier discusión o conversación matizada sobre los costes de las estrategias ante la COVID-19 ha resultado imposible. Esta ausencia de debate científico ha tenido probablemente unos costes por la toma de decisiones equivocadas por desconocimiento exacto de la realidad. Esfuerzos que podrían haber conducido a una mayor comprensión del coste de las medidas y estrategias adoptadas han sido desanimados, no han recibido fondos o han sido obstaculizados o rechazados, lo que supone un coste para toda la sociedad. Tal vez más adelante, en frío, pueda volver a hacerse ciencia, pero la triste realidad es que durante la pandemia ha resultado imposible.
..... que el fundamentalismo covidiano les sea leve.¿quitamos el covid de la lista de enfermedades?, que si va al medico le mande sin tratamiento pa su casa
sublimes disquisiciones..... que el fundamentalismo covidiano les sea leve.¿quitamos el covid de la lista de enfermedades?, que si va al medico le mande sin tratamiento pa su casa
o ¿al que pille el bicho lo mandamos a un campo de reeducacion?, como lo de que si conduces borracho te quitan el carnet
¿los chinos bien, no?
LA INCIDENCIA ACUMULADA SE SITÚA EN 575,10
España notifica el mayor número de casos de covid en un día: 40.197
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-15/nuevos-casos-coronavirus-y-muertes-espana-15-enero_2909359/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-15/nuevos-casos-coronavirus-y-muertes-espana-15-enero_2909359/)
(https://i.imgur.com/8eYKHHz.png)
hay muchas discrepancias en las cifras y muchos alcaldes protestando por ello
https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html)
https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf)
https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d (https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d)
El departamento que dirige Salvador Illa también ha notificado 235 muertes más por covid-19 (201 ayer), 828 en los últimos siete días.
hay muchas discrepancias en las cifras y muchos alcaldes protestando por ello
https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html (https://www.lasprovincias.es/comunitat/comunitat-suma-muertos-20210115172339-nt.html)
https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_291_COVID-19.pdf)
https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d (https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d)
Seguro, yo no lo sigo al detalle, pero haciendo una búsqueda rápida:
Portugal el martes 7259 infectados y 155 muertos
Alemania el miércoles 25.164 infectados y 1244 muertos
España ayer 40.197 infectados y 235 muertes
Y así cada díaCitarEl departamento que dirige Salvador Illa también ha notificado 235 muertes más por covid-19 (201 ayer), 828 en los últimos siete días.
Yang Zhanqiu, a virologist from Wuhan University, told the Global Times on Friday that the death incident, if proven to be caused by the vaccines, showed that the effect of the Pfizer vaccine and other mRNA vaccines is not as good as expected, as the main purpose of mRNA vaccines is to heal patients.
...
A Beijing-based immunologist, who requested anonymity, told the Global Times on Friday that the world should suspend the use of the mRNA COVID-19 vaccine represented by Pfizer, as this new technology has not proven safety in large-scale use or in preventing any infectious diseases.
Older people, especially those over 80, should not be recommended to receive any COVID-19 vaccine, he said.
Timing
https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true (https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true)
COVID Lockdowns May Have No Clear Benefit vs Other Voluntary Measures, International Study Shows
Timing
https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true (https://www.newsweek.com/covid-lockdowns-have-no-clear-benefit-vs-other-voluntary-measures-international-study-shows-1561656?amp=1&__twitter_impression=true)
COVID Lockdowns May Have No Clear Benefit vs Other Voluntary Measures, International Study Shows
Nos ha jodido mayo con las flores.
En una sociedad no infantilizada y agilipollada no serían necesarios confinamientos, pero tenemos la sociedad q tenemos ....medidas voluntarias dice, pero si somos una sociedad de imbeciles egoistas
¿Otra vez con eso?
(...)
Pensaba que ya había quedado claro que (...)
¿Otra vez con eso?
(...)
Pensaba que ya había quedado claro que (...)
Parece que tenemos un Mesías en el foro :o
sublimes disquisiciones..... que el fundamentalismo covidiano les sea leve.¿quitamos el covid de la lista de enfermedades?, que si va al medico le mande sin tratamiento pa su casa
o ¿al que pille el bicho lo mandamos a un campo de reeducacion?, como lo de que si conduces borracho te quitan el carnet
¿los chinos bien, no?
Habría bastado con confinar a los grupos etarios de riesgo desde el principio de la pandemia para evitar que se contagiaran y tratar a los que inevitablemente lo cogieron, que es lo que muchos decían allá por el mes de marzo y a quienes los números actuales les hacen justicia, pero reconocerlo públicamente tendría consecuencias devastadoras.
En una sociedad no infantilizada y agilipollada no serían necesarios confinamientos, pero tenemos la sociedad q tenemos ....medidas voluntarias dice, pero si somos una sociedad de imbeciles egoistasDemasiados interrogantes.
"nosotros los españoles" es un acto voluntario, y por lo tanto la pertenencia a ese grupo ha de realizarse por la fuerza en los que no quieren.
Simplemente digo que ese "nosotros" no existe mas que en tu cabeza.
Y por eso las medidas son coercitivas.
Y por eso el responsable es quien las pone, no quien las obedece.
A la deriva, a la deriva, has acabado llegando a la misma posición, creencia y actitud de los independentistas.
A la deriva, a la deriva, has acabado llegando a la misma posición, creencia y actitud de los independentistas.
:o
¿Que posicion, que creencia, y que actitud?
Justo estoy diciendo lo contrario a los independentistas, YO SI RECONOZCO como legítima la aplicación de la fuerza por parte del estado.
Y como la reconozco, digo que los motivos esgrimidos para ejercerla son falsos.
En tu post no hablabas de legitimidad. Lo que comentabas en tu post lo firma un independentista.
¿le va a pegar China a Occidente otro repaso?
https://elpais.com/sociedad/2021-01-18/los-nuevos-brotes-ensombrecen-la-recuperacion-de-china.html (https://elpais.com/sociedad/2021-01-18/los-nuevos-brotes-ensombrecen-la-recuperacion-de-china.html)
La Eurocámara critica a la Comisión por permitir opacidad a los laboratorios de las vacunas covid-19
https://www.diariofarma.com/2021/01/19/la-eurocamara-critica-a-la-comision-por-permitir-opacidad-a-los-laboratorios-de-las-vacunas-covid-19 (https://www.diariofarma.com/2021/01/19/la-eurocamara-critica-a-la-comision-por-permitir-opacidad-a-los-laboratorios-de-las-vacunas-covid-19)
Los principales grupos del Parlamento Europeo han criticado que la Comisión se haya plegado a las “estrictas” condiciones que han impuesto los laboratorios con los que ha firmado contratos para la compra de vacunas frente al covid-19. Sólo un laboratorio CureVac, ha accedido a publicar, parcialmente, el contrato de compra.
Un consejero murciano vence a los antivacunas ¡y lo hacen dimitir!
El consejero se vacunó a escondidas para que, en un cortocircuito, todos los negacionistas de España salieran de casa al grito de “¡No voy a ser menos que esos chorizos!”
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-01-20/manuel-villegas-vacunas-murcia-antivacunas_2915131/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-01-20/manuel-villegas-vacunas-murcia-antivacunas_2915131/)
El cobi cura un cáncer:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjh.17116
SARS‐CoV‐2‐induced remission of Hodgkin lymphoma
"We hypothesise that the SARS‐CoV‐2 infection triggered an anti‐tumour immune response, as has been described with other infections in the context of high‐grade non‐Hodgkin lymphoma.1 The putative mechanisms of action include cross‐reactivity of pathogen‐specific T cells with tumour antigens and natural killer cell activation by inflammatory cytokines produced in response to infection."
El cobi cura un cáncer:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjh.17116 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjh.17116)
SARS‐CoV‐2‐induced remission of Hodgkin lymphoma
"We hypothesise that the SARS‐CoV‐2 infection triggered an anti‐tumour immune response, as has been described with other infections in the context of high‐grade non‐Hodgkin lymphoma.1 The putative mechanisms of action include cross‐reactivity of pathogen‐specific T cells with tumour antigens and natural killer cell activation by inflammatory cytokines produced in response to infection."
No está mal para una gripe un poco fuerte, eh Lurker :biggrin:
Puede que, para que no perdamos perspectiva en lo que pueda o no venir, que tengamos en cuenta lo siguiente:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19 (https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19)
PCR positive is no longer = Covid. You are not Covid now unless you get a second test to confirm it, and are presenting clinical symptoms. We shall see what the net impact of this indeed is.
Released 20/21 Jan 2020
https://t.co/giAYWjQFDB (https://t.co/giAYWjQFDB) https://t.co/axKemwS2Sx (https://t.co/axKemwS2Sx)
Hay una errata, Jan 2020 debería ser 2021.
Y querría recordarles que este criterio lo aplicó China desde el principio:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4)
"Contrary to the practice during previous epidemics, with COVID-19 health authorities have treated a single positive result from a PCR-based test as confirmation of infection, irrespective of signs, symptoms and exposure."
"The Chinese Centers for Disease Control and Prevention requires clinical manifestations and usually exposure history in addition to a positive PCR result to confirm a case"
Puede que, para que no perdamos perspectiva en lo que pueda o no venir, que tengamos en cuenta lo siguiente:
https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19 (https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1352007326451044355?s=19)
PCR positive is no longer = Covid. You are not Covid now unless you get a second test to confirm it, and are presenting clinical symptoms. We shall see what the net impact of this indeed is.
Released 20/21 Jan 2020
https://t.co/giAYWjQFDB (https://t.co/giAYWjQFDB) https://t.co/axKemwS2Sx (https://t.co/axKemwS2Sx)
Hay una errata, Jan 2020 debería ser 2021.
Y querría recordarles que este criterio lo aplicó China desde el principio:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4 (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v4)
"Contrary to the practice during previous epidemics, with COVID-19 health authorities have treated a single positive result from a PCR-based test as confirmation of infection, irrespective of signs, symptoms and exposure."
"The Chinese Centers for Disease Control and Prevention requires clinical manifestations and usually exposure history in addition to a positive PCR result to confirm a case"
¿Y?
Aquí también dijeron muchas veces -desde el principio- lo de que un positivo en un test no significa nada si no se acompaña de un diagnóstico médico individualizado.
¿Qué cuenten a más o menos positivos en un lugar o en otro importa algo?, no, sólo le importará a quien haga comparativas de datos entre países. Pero en un sólo país con un determinado criterio para definir las cosas lo que importa es sacar conclusiones acertadas de ese modelo.
En otras palabras, como ya dijo Guillermo de Ockham los conceptos son meros nombres ("flatus vocis") que usamos para nombrar a una multiplicidad de cosas parecidas. ¡Pero no son realidades! Cuando decimos COVID, o positivo, o asintomático estamos creando conceptos que definimos como queramos para luego ser coherentes con esa definición y lograr extraer relaciones matemáticas interesantes (que son meramente estadísticas) entre objetos que son, cada uno de ellos único. Como única es cada prueba PCR si la analizamos a nivel atómico y único es cada caso de COVID en cada ser humano.
Pero mientras algunos nos quieren distraer con sus flatus vocis y sus disquisiciones de salón (por cierto, siempre a través de citas -normalmente en inglés- de otros y sin ofrecer ningún tipo de resumen comprensible y sintético hecho por si mismos para poder dialogar). Mientras eso sucede en el mundo virtual, el mundo real es tozudo y se empeña en llenar las UCIS cuando la gente o los políticos relajan las medidas que que son de sentido común y están tomando todos los países afectados con ligerísimas diferencias -a excepción de los despóticos, claro-.
Mientras eso sucede en el mundo virtual, el mundo real es tozudo y se empeña en llenar las UCIS cuando la gente o los políticos relajan las medidas que que son de sentido común y están tomando todos los países afectados con ligerísimas diferencias
Sí, lo vimos sin duda en verano.
Del mismo modo que lo podemos ver al comparar el desempeño de Israel (con medidas estrictas y vacunación masiva) con el del Líbano, por cercanía:
https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19 (https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19)
Que no decaiga la fe.
https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19 (https://twitter.com/Humble_Analysis/status/1352308548508610563?s=19)
Que no decaiga la fe.
El Libano ha puesto un confinamiento estricto desde el 14 de Enero. Y si se ve algo en esa gráfica aun con pocos días es que la linea de Israel va p'abajo con mucha mas pendiente que la de Libano. Lo digo porque en tu mensaje dices que Israel tiene medidas restrictivas y no mencionas que Libano tambien las ha tomando. Jejeje.
...
¿He mencionado yo en algún momento mi rechazo a la vacunación o que iba a ser un instrumento que no iba a servir para nada o que iban a venir con chís o ha sido más bien usted junto con otros miembros del foro quienes mostraron un cierto grado de escepticismo? REPÁSENSE....
...
¿He mencionado yo en algún momento mi rechazo a la vacunación o que iba a ser un instrumento que no iba a servir para nada o que iban a venir con chís o ha sido más bien usted junto con otros miembros del foro quienes mostraron un cierto grado de escepticismo? REPÁSENSE....
Lurker, la verdad es que sí me impresiona la deportividad con que se toma mis comentarios.
En cuanto a la vacuna, sí, ha sido un prejuicio, justo como el que yo critiqué a VVPP en otro hilo. Leí 'que no decaiga la fe' y pensé que era un comentario irónico sobre las vacunas. Si me permite el chiste, para mí los antivaxxers son un subconjunto del mas general 'gorros de alunminio'.
Y aunque no me pregunte... Yo si me creo lo que ha dicho el McSimon britanico, que en el mundo real van a funcionar algo peor que en el experimento. Y no soy antivacunas pero comprendo que cada uno tiene que hacer un análisis de riesgo. No es lo mismo tener 18 que 81 tacos. No hay experiencias a largo plazo con el Covid, aunque sí de enfermedades mas o menos similares. Idem con la vacuna. A corto plazo sí que parece peor el Covid que la vacuna.
Yo tengo en el hombro derecho un pedazo de cicatriz de cuando me pusieron no se cuantas, como a todos los de mi generación. No sé ni siquiera cuales son. No creo que de aquellas tuvieran experiencia como para jurar que en 2020 no nos iba a pasar nada. Creo que sabían lo que hacían de aquellas, y aún más ahora.
Saludos.
[...] Lurker, la verdad es que sí me impresiona la deportividad con que se toma mis comentarios.
[...] Lurker, la verdad es que sí me impresiona la deportividad con que se toma mis comentarios.
Bienvenido al Club de los Zánganos... sepa que esta usted entre lechuguinos, petimetres, pisaverdes y en general, anglófilos vergonzantes... (No te lo perdonaré jamas, Carmena...) ;)
La incidencia baja en Extremadura, Baleares, Cataluña, pero se acelera en Asturias, CyL, Galicia y C. Valenciana
https://www.diariofarma.com/2021/01/23/la-ia-a-14-dias-baja-en-extremadura-baleares-cataluna-pero-se-acelera-en-asturias-galicia-c-valenciana-y-cyl (https://www.diariofarma.com/2021/01/23/la-ia-a-14-dias-baja-en-extremadura-baleares-cataluna-pero-se-acelera-en-asturias-galicia-c-valenciana-y-cyl)
(https://2opfle1yeg2f3zqyqbpfbx76-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/01/Comparacion-de-diferentes-indicadores-de-cada-CCAA-entre-los-datos-a-15-ene-y-los-del-22-ene-Porcentajes-de-variacion.jpg)
(https://2opfle1yeg2f3zqyqbpfbx76-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/01/Principales-indicadores-epidemiologicos-y-asistenciales-de-la-evolucion-de-la-covid-19-por-CCAA-a-22-de-enero.jpg)
During an EU meeting earlier this month, EU member of parliament from Germany, David McAllister complained bitterly saying “the European Union granted 27 million Euros of European tax payer’s money to Tanzania to combat the effect of Covid, now we have a regime saying there is no Covid in the country with rather bizarre explanations.”
De acuerdo con estudios científicos, existen cuatro tipos de coronavirus que infectan a los humanos con regularidad: NL63, 229E, OC43 y HKU1; siendo el quinto, conocido como SARS-CoV-2, el que causa la COVID-19. Si una persona ya ha sido infectada por alguno de ellos -hecho más habitual en vecindarios abarrotados y marcados por la pobreza-, es posible que su cuerpo desarrolle cierta inmunidad frente al resto de coronavirus, lo que haría que su infección por SARS-CoV-2 fuera menos grave y no llegara a la muerte.
El pasado 15 de septiembre, el Ministerio de Salud sudafricano estimó, a la espera de los resultados completos de los estudios nacionales de seroprevalencia, que la cifra real de contagios en el país rondaría los 12 millones -alrededor de un 20 % de la población-, aunque los datos oficiales sumaban 650.749 contagios. De confirmarse estos cálculos, y pese a que se estima también una cifra de muertos real al menos 2,5 veces superior a los casi 16.000 fallecidos reportados, se demostraría una vez más una pandemia menos mortífera y con un mayor número de asintomáticos.
A su vez, una menor esperanza de vida y una población mucho más joven que la de Europa o Estados Unidos -con una edad media en el continente africano de unos 19 años-, también ha influido, según expertos en salud pública, en que menos personas vulnerables sean hospitalizadas o perezcan como consecuencia de este nuevo virus.
España registra "el peor fin de semana de la pandemia": 93.822 contagios notificados desde el viernesLa gráfica no está actualizada ya que la incidencia es 884
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-25/coronavirus-datos-sanidad-contagios-fallecimientos-25enero_2921924/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-25/coronavirus-datos-sanidad-contagios-fallecimientos-25enero_2921924/)
(https://i.imgur.com/Zxg2FMc.png)
Bruselas propone restringir los viajes a zonas con más de 500 casos de covid por 100.000 habitantes
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20210125/bruselas-recomienda-confinar-zonas-incidencia-11476523 (https://www.elperiodico.com/es/internacional/20210125/bruselas-recomienda-confinar-zonas-incidencia-11476523)
El endurecimiento de las medidas afectaría actualmente a la mayoría de las CCAA españolas, salvo Galicia, Asturias, Cantabria, Navarra y País vasco
La primera de estas recomendaciones del Ejecutivo comunitario es que los viajes desde o hacia regiones marcadas en el nuevo mapa con el color «rojo oscuro» (aquellas que superen los 500 casos por cada 100.000 habitantes a los 14 días) «no deben producirse en absoluto», salvo que sean estrictamente esenciales, según ha explicado la comisaria de Interior, la socialista sueca Ylva Johansson, quien ha recomendado a las personas que finalmente se desplacen en viajes considerados «esenciales» que se sometan a una prueba PCR antes de partir y respeten una estricta cuarentena de 14 días una vez hayan alcanzado su destino.
Un antiviral español reduce al 99% la carga viral de la covid-19En la radio oí que podría estar disponible para después del verano
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/science-confirma-plitidepsina-pharmamar_0_1432056876.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/science-confirma-plitidepsina-pharmamar_0_1432056876.html)
La revista científica 'Science' ha confirmado la "potente" actividad de plitidepsina, de PharmaMar
Esto es, en mi opinión, más urgente e interesante que la dichosa vac**a.
¿Qué pasa en Manaos? El covid azota otra vez la ciudad que 'creó' inmunidad de grupo
Con un 76% de población infectada, la capital del Amazonas sufre una dura ola de reinfecciones que obliga a verificar la eficacia de las vacunas para las nuevas variantes del coronavirus
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2021-01-31/ciudad-manaos-inmunidad-grupo-coronavirus_2929335/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2021-01-31/ciudad-manaos-inmunidad-grupo-coronavirus_2929335/)
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Hace pocos días la revista ‘Science’ publicaba los resultados de este mismo equipo de investigación ya revisados por pares y ampliados. Su estimación es que en el mes de octubre ya se había infectado el 76% de los ciudadanos de Manaos. Tres cuartas partes de los habitantes de la capital del Amazonas tenían anticuerpos
Sin embargo, ¿significaba que Manaos parecía uno de los lugares más seguros del mundo? Todo lo contrario: mientras esta publicación veía la luz una nueva ola está causando estragos superiores a los de la primera: el volumen de pacientes es de tal calibre que ni siquiera hay oxígeno en los hospitales, decenas de pacientes mueren por asfixia y muchos fallecen en casa sin recibir ningún tipo de atención. Los cementerios vuelven a desbordarse. Una catástrofe humanitaria, un horror.
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Un análisis preocupante
En un artículo publicado en la revista ‘The Lancet’ esta semana, de nuevo Ester Sabino y otros expertos tratan de analizar hasta qué punto estas mutaciones del virus son las responsables del desastre. En realidad, ofrecen hasta cuatro posibles explicaciones y comienzan por las que no tienen que ver con la nueva variante. La primera es que el 76% de población inmunizada sea una estimación al alza, pero incluso con cifras algo inferiores consideran que los habitantes de Manaos deberían estar suficientemente protegidos como para no estar pasando por la situación actual. La segunda es que la inmunidad haya comenzado a disminuir recientemente, quizá justo en diciembre. No obstante, "es poco probable que la disminución de la inmunidad por sí sola explique completamente" esta nueva ola.
Las dos últimas explicaciones ya tienen que ver con las variantes y son las más inquietantes. No solo citan la P.1, sino también la presencia en Brasil de la variante inglesa y otra recién clasificada como P. 2. En el caso de P.1 y P.2 se han documentado casos de reinfecciones, así que los investigadores citan como tercera causa del brote que las mutaciones "podrían evadir la inmunidad generada en respuesta a una infección previa". Por último, creen que las variantes también podrían tener una transmisibilidad inherente más alta que los virus anteriores que circulaban en Manaos.
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¿nos hacemos chinos?, o australianos
https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html (https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html)
la ridiculez de que los chinos mienten con las cifras; y el ridiculo que ex-occidente esta haciendo con la pandemia
mas aun ahora que con la variante inglesa si entra en una casa lo pillan todos
https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html (https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html)
¿nos hacemos chinos?, o australianos
https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html (https://as.com/diarioas/2021/01/31/actualidad/1612101682_789332.html)
la ridiculez de que los chinos mienten con las cifras; y el ridiculo que ex-occidente esta haciendo con la pandemia
mas aun ahora que con la variante inglesa si entra en una casa lo pillan todos
https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html (https://elpais.com/espana/2021-01-31/un-brote-de-covid-contagia-en-una-semana-al-70-de-los-186-presos-de-la-carcel-de-teruel.html)
De abril:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-prisons-testing-in-idUSKCN2270RX (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-prisons-testing-in-idUSKCN2270RX)
"They started with the Marion Correctional Institution, which houses 2,500 prisoners in north central Ohio, many of them older with pre-existing health conditions. After testing 2,300 inmates for the coronavirus, they were shocked. Of the 2,028 who tested positive, close to 95% had no symptoms."
De 2500 totales, testean a 2300 y de estos 2028 dan positivo sin la variante inglesa.
[...] ¿Hubo colapso en la primera ola?
Pues eso.
La Sputnik-V fue la segunda vacuna en salir al mercado, justo después de la china, allá por Junio del año pasado, apenas 3 meses depués de la primerísima ola.
España suministrará la vacuna rusa si la EMA da el visto bueno
La ministra de Sanidad ha asegurado que el 80% de los mayores de 80 años estarán vacunados en el primer trimestre de este año
https://www.abc.es/sociedad/abci-espana-suministrara-vacuna-rusa-si-visto-bueno-202102031312_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-espana-suministrara-vacuna-rusa-si-visto-bueno-202102031312_noticia.html)
Esto y el enlace al Daily Mail.
https://twitter.com/disclosetv/status/1357061387999014912?s=19
JUST IN - New #COVID19 infections are down 44% in the US and 30% globally in the last 3 weeks. WHO experts are baffled about the "phenomenon" and say vaccines cannot be the main driver (Daily Mail)
They. Are. Baffled.
Hay que tener en cuenta un factor que los datos del MoMo ahora mismo no pueden revelar: el número de personas que han muerto el mes de marzo a causa del virus, que no habrían muerto durante el mes de marzo de no aparecer el virus, pero que, por la debilidad de su salud, habrían muerto en este mes de abril o en alguno de los meses venideros.
De hecho, sería de esperar que una vez que la primera ola del virus pase, la mortalidad se reduzca respecto de los mismos meses de 2019. Si la segunda oleada del virus, en otoño no fuera significativa (algo improbable ahora mismo), no será hasta el cierre del año cuando podamos establecer cuántas personas se ha llevado el virus a las que les quedaba más de unos meses de vida.
En cualquier caso, las depuraciones a hacer deberían ser varias: por ejemplo, habrá que ver como afecta la clausura a otros parámetros de la salud, incluida la mental (los muertos oficiales por suicidio, duplican a los producidos por los accidentes de tráfico).
Cómo comentaba en posts anteriores, para conocer el impacto real en muertes atribuibles al COVID19, habrá que comparar la serie histórica de por los menos los últimos 5-10 anhos y ver la mortalidad total, considerando todas las causas, analizar los picos estacionales.
Mi intuición me dice que no será tan superior la mortalidad de 2020 a la de anhos anteriores, en 2018 hubo (datos oficiales de INE) 427.721 defunciones, unas 1,172 por día de media. Creo que muchas muertes contabilizadas por COVID19 en 2020 se hubieran contado como Influenza en 2018/2019, e intuyo que por Influenza en 2020 no habrá muchas defunciones contabilizadas como tal. Lo veremos más adelante, ahí se conocerá el impacto real.
https://twitter.com/lahijadelareyes/status/1359039260544876545
Como se ha demostrado que la borregada acata lo que le echen, los medios poco a poco van diciendo la verdad. A ver si logramos salir de esta distopía, pero va a ser complicado, me veo en 2022 llevando mascarilla por la calle. Enhorabuena a los que han apoyado con fruición todo este circo.
@IreneMonterohttps://twitter.com/PODEMOS/status/1357749978303770625 (https://twitter.com/PODEMOS/status/1357749978303770625)
: "Algo muy positivo de vuestra ley es el reconocimiento del síndrome de alienación parental como violencia institucional. Nosotras ya hemos propuesto también, junto a la @VSocialGob
, que el síndrome de alienación parental quede prohibido".
Yo sí puedo verlo... prueba de nuevo.correcto, fue cosa del movil
..... hay gente que sigue creyendo que esto tiene que ver con una pandemia.si hubieran aplicado politicas de eliminacion, como los orientales, la "plandemia" hubiera sido breve y economicamente menos dañina
..... hay gente que sigue creyendo que esto tiene que ver con una pandemia.si hubieran aplicado politicas de eliminacion, como los orientales, la "plandemia" hubiera sido breve y economicamente menos dañina
y menos mutaciones y menos pateras y ......
[
Exacto, la desviación es MÍNIMA, el número total de defunciones registradas en 2020 SERÁ, como ya dijimos en Marzo, inferior a la de los anhos anteriores ... a ver como lo explican desde el Gobierno, cuando toque (no van a poder escudarse en esgrimir que son "datos no definitivos" ad eternum ...).
...... el problema es como ha quedado el tablero.media docena de paises orientales tienen la economia y la pandemia controladas; no es un problema es una diferencia, el problema es que nadie hace leña con eso y demasiados detalles empujan a pensar que los politicos occidentales estan comodos con que asi sea
...... el problema es como ha quedado el tablero.media docena de paises orientales tienen la economia y la pandemia controladas; no es un problema es una diferencia, el problema es que nadie hace leña con eso y demasiados detalles empujan a pensar que los politicos occidentales estan comodos con que asi sea
...... por qué aceptas los datos en general. (Los datos de todos los países.)acepto todos, sabiendo que todos llevan hinjinieria, no me queda otra y mas en la linea argumentativa tan de TE de que hay que dar datos, como en el PIB o en la deuda; la tardanza y la ausencia de datos en festivos en españa es un desproposito, veanse las curvas del periodico "el confidencial" (los muertos del dia 28/1, cuando los pusieron no llegaban a 200, ahora ya son 428)
ninguna critica que no se haya elegido ir a la eliminacion;Acércate a pedir una vacuna contra la meningitis.
Vimos la extraña temporada de gripe en Australia en 2019, junto con Japón. Ahora China, 2019:No entiendo bien casi ninguno de sus mensajes. ¿Podría volver a redactar lo que nos quiere decir en este de una manera más clara?
https://twitter.com/lord_juli/status/1362335890715074560?s=19
Este año, contrariamente a lo que muchos piensan sobre la incidencia de las medidas estrictas en el aplanamiento de la curva, deberíamos tener algo parecido a lo que Asia y Oceanía han tenido en 2020. Una inmunidad colectiva natural de un año.
Saludos.
Esta vacuna ya parece otra cosa...
La vacuna del CSIC "está preparada para empezar a ser realidad dentro de pocas semanas"
https://www.xataka.com/medicina-y-salud/vacuna-csic-esta-preparada-para-empezar-a-ser-realidad-dentro-pocas-semanas-gobierno-que-significa-esto-como-nos-afecta (https://www.xataka.com/medicina-y-salud/vacuna-csic-esta-preparada-para-empezar-a-ser-realidad-dentro-pocas-semanas-gobierno-que-significa-esto-como-nos-afecta)
A diferencia de otras vacunas que usan tecnologías similares, en lugar de usar vehículos de la familia de los adenovirus, la MVA-CoV-2-S utiliza una variante del virus que sirvió para erradicar la viruela: el virus vaccinia modificado de Ankara (MVA).
Con ese modelo sufriría menos la economía, habría muchos menos muertoshttps://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/margarita-desvela-llegara-20210219114759-nt.html (https://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/margarita-desvela-llegara-20210219114759-nt.html)
https://www.wsj.com/articles/well-have-herd-immunity-by-april-11613669731?redirect=amp#click=https://t.co/xNyysgSEcv (https://www.wsj.com/articles/well-have-herd-immunity-by-april-11613669731?redirect=amp#click=https://t.co/xNyysgSEcv)
We’ll Have Herd Immunity by April
https://www.wsj.com/articles/well-have-herd-immunity-by-april-11613669731?redirect=amp#click=https://t.co/xNyysgSEcv (https://www.wsj.com/articles/well-have-herd-immunity-by-april-11613669731?redirect=amp#click=https://t.co/xNyysgSEcv)
We’ll Have Herd Immunity by April
Una noticia interesante.
Para los no versados en la lengua de los piratas, viene a decir:
Os estuvimos mientiendo, pero al menos ya ha terminado
#URGENTE La Huelga feminista del 8M volverá a las calles de TODA España ese día.
Delegación de Gobierno autoriza las manifestaciones.
https://twitter.com/Puntual24H/status/1363801360664326146Citar#URGENTE La Huelga feminista del 8M volverá a las calles de TODA España ese día.
Delegación de Gobierno autoriza las manifestaciones.
Febrero de 2021 y hay gente que sigue pensando que hay un problema muy gordo por culpa de una pandemia.
Me temo que, de momento, eso es fake.https://twitter.com/Puntual24H/status/1363801360664326146 (https://twitter.com/Puntual24H/status/1363801360664326146)Citar#URGENTE La Huelga feminista del 8M volverá a las calles de TODA España ese día.
Delegación de Gobierno autoriza las manifestaciones.
Febrero de 2021 y hay gente que sigue pensando que hay un problema muy gordo por culpa de una pandemia.
https://elpais.com/ciencia/2021-02-23/un-ano-fumigando-contra-el-coronavirus-y-otros-casos-de-teatro-pandemico.html (https://elpais.com/ciencia/2021-02-23/un-ano-fumigando-contra-el-coronavirus-y-otros-casos-de-teatro-pandemico.html)
Un año fumigando contra el coronavirus y otros casos de “teatro pandémico”
Las pruebas del contagio por superficies o la utilidad de las nebulizaciones están en entredicho, pero todavía se gastan recursos en estas medidas que ofrecen una falsa sensación de seguridad
Y si estamos en la cama a las 12 del mediodía no tenemos un accidente de coche.
La cuestión es que los políticos han cerrado negocios enviando a la gente a morir de hambre, mientras que a ninguno de los 3,5 millones de empleados del estado la nómina les ha faltado. Ese es el problema.
Vivir en un mundo paralelo, desligado de la realidad.
Y cuando vives apartado de la realidad, generalmente la realidad te da un bofetón.
v.g. Grecia.
Pero también puede ser que tras un año de tirar de ahorros -el que los tuviera- la gente salga millonaria y de un humor estupendo deseando que les suban los impuestos, acoger negritos, y que les rompan todas las lunas de la zapatería.
En la fantasía socialista todo es posible :troll:
Multas de hasta 60.000 euros: "No se está obligando a vacunar, sino sancionando al que no lo haga" :roto2: :roto2:
Hay que tener en cuenta un factor que los datos del MoMo ahora mismo no pueden revelar: el número de personas que han muerto el mes de marzo a causa del virus, que no habrían muerto durante el mes de marzo de no aparecer el virus, pero que, por la debilidad de su salud, habrían muerto en este mes de abril o en alguno de los meses venideros.
De hecho, sería de esperar que una vez que la primera ola del virus pase, la mortalidad se reduzca respecto de los mismos meses de 2019. Si la segunda oleada del virus, en otoño no fuera significativa (algo improbable ahora mismo), no será hasta el cierre del año cuando podamos establecer cuántas personas se ha llevado el virus a las que les quedaba más de unos meses de vida.
En cualquier caso, las depuraciones a hacer deberían ser varias: por ejemplo, habrá que ver como afecta la clausura a otros parámetros de la salud, incluida la mental (los muertos oficiales por suicidio, duplican a los producidos por los accidentes de tráfico).
Cómo comentaba en posts anteriores, para conocer el impacto real en muertes atribuibles al COVID19, habrá que comparar la serie histórica de por los menos los últimos 5-10 anhos y ver la mortalidad total, considerando todas las causas, analizar los picos estacionales.
Mi intuición me dice que no será tan superior la mortalidad de 2020 a la de anhos anteriores, en 2018 hubo (datos oficiales de INE) 427.721 defunciones, unas 1,172 por día de media. Creo que muchas muertes contabilizadas por COVID19 en 2020 se hubieran contado como Influenza en 2018/2019, e intuyo que por Influenza en 2020 no habrá muchas defunciones contabilizadas como tal. Lo veremos más adelante, ahí se conocerá el impacto real.
Bueno, veamos como va este asunto:
Como pueden ver en los datos del Registro Nacional de Defunciones, actualizado a fecha 22 Enero 2021, que pueden encontrar en el website del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, se reportan 401.359 defunciones en 2020, sensiblemente inferior a las 418.574 de 2019 ...
Pueden alegar que, como reza el "disclaimer" del propio MSCBS, puede haber algún "decalaje temporal" ... PUEDE que algunos fallecimientos acaecidos durante Noviembre-Diciembre 2020, no hayan aún sido incorporados, peeero con certeza absoluta los de los meses anteriores, incluyendo el super-pico de Marzo-Abril-Mayo, ya están totalmente incorporados ...
Para los más suspicaces y creyentes de los "excesos de mortalidad" estratósfericos, les invito a que comparen la desviación estadística existente entre el Registro Nacional de Defunciones y los datos finales consolidados ofrecidos por el INE en los anhos anteriores (2018, 2017, 2016 ...), coloco la tabla para mayor facilidad, pueden buscarla en el website de INE:
Exacto, la desviación es MÍNIMA, el número total de defunciones registradas en 2020 SERÁ, como ya dijimos en Marzo, inferior a la de los anhos anteriores ... a ver como lo explican desde el Gobierno, cuando toque (no van a poder escudarse en esgrimir que son "datos no definitivos" ad eternum ...).
Sds, seguimos para bingo ... como algunos vinimos diciendo en este santo foro desde hace muuuchos meses, los que apoyaron por activa o pasiva todas las aberrantes medidas IMPUESTAS a la población desde Marzo, tendrán que dar explicaciones.
tu y los 9 que te han dado thanks podéis ir a mirar el enlace del INE que han sacado en febrero.
A ver si nos subes tan bien las capturas de pantalla y nos dices cuantos muertos hay ya en 2020.
Hay que tener en cuenta un factor que los datos del MoMo ahora mismo no pueden revelar: el número de personas que han muerto el mes de marzo a causa del virus, que no habrían muerto durante el mes de marzo de no aparecer el virus, pero que, por la debilidad de su salud, habrían muerto en este mes de abril o en alguno de los meses venideros.
De hecho, sería de esperar que una vez que la primera ola del virus pase, la mortalidad se reduzca respecto de los mismos meses de 2019. Si la segunda oleada del virus, en otoño no fuera significativa (algo improbable ahora mismo), no será hasta el cierre del año cuando podamos establecer cuántas personas se ha llevado el virus a las que les quedaba más de unos meses de vida.
En cualquier caso, las depuraciones a hacer deberían ser varias: por ejemplo, habrá que ver como afecta la clausura a otros parámetros de la salud, incluida la mental (los muertos oficiales por suicidio, duplican a los producidos por los accidentes de tráfico).
Cómo comentaba en posts anteriores, para conocer el impacto real en muertes atribuibles al COVID19, habrá que comparar la serie histórica de por los menos los últimos 5-10 anhos y ver la mortalidad total, considerando todas las causas, analizar los picos estacionales.
Mi intuición me dice que no será tan superior la mortalidad de 2020 a la de anhos anteriores, en 2018 hubo (datos oficiales de INE) 427.721 defunciones, unas 1,172 por día de media. Creo que muchas muertes contabilizadas por COVID19 en 2020 se hubieran contado como Influenza en 2018/2019, e intuyo que por Influenza en 2020 no habrá muchas defunciones contabilizadas como tal. Lo veremos más adelante, ahí se conocerá el impacto real.
Bueno, veamos como va este asunto:
Como pueden ver en los datos del Registro Nacional de Defunciones, actualizado a fecha 22 Enero 2021, que pueden encontrar en el website del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, se reportan 401.359 defunciones en 2020, sensiblemente inferior a las 418.574 de 2019 ...
Pueden alegar que, como reza el "disclaimer" del propio MSCBS, puede haber algún "decalaje temporal" ... PUEDE que algunos fallecimientos acaecidos durante Noviembre-Diciembre 2020, no hayan aún sido incorporados, peeero con certeza absoluta los de los meses anteriores, incluyendo el super-pico de Marzo-Abril-Mayo, ya están totalmente incorporados ...
Para los más suspicaces y creyentes de los "excesos de mortalidad" estratósfericos, les invito a que comparen la desviación estadística existente entre el Registro Nacional de Defunciones y los datos finales consolidados ofrecidos por el INE en los anhos anteriores (2018, 2017, 2016 ...), coloco la tabla para mayor facilidad, pueden buscarla en el website de INE:
Exacto, la desviación es MÍNIMA, el número total de defunciones registradas en 2020 SERÁ, como ya dijimos en Marzo, inferior a la de los anhos anteriores ... a ver como lo explican desde el Gobierno, cuando toque (no van a poder escudarse en esgrimir que son "datos no definitivos" ad eternum ...).
Sds, seguimos para bingo ... como algunos vinimos diciendo en este santo foro desde hace muuuchos meses, los que apoyaron por activa o pasiva todas las aberrantes medidas IMPUESTAS a la población desde Marzo, tendrán que dar explicaciones.
tu y los 9 que te han dado thanks podéis ir a mirar el enlace del INE que han sacado en febrero.
A ver si nos subes tan bien las capturas de pantalla y nos dices cuantos muertos hay ya en 2020.
Estrategia de Vacunación actualizada (V.4) hoy:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm)
"La vacunación frente a COVID-19 no es obligatoria. Como se indicaba en la Actualización 1 de la Estrategia, se considera importante registrar los casos de rechazo a la vacunación en el Registro de vacunación, con la finalidad de conocer las posibles razones de reticencia en diferentes grupos de población."
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Wow, 62,448 defunciones anhadidas de golpe! :odonde estarian acumuladas? ???
De cualquier modo, considerando que el número de defunciones anuales por pura dinámica demográfica aumenta cada anho, veamos:
- Según esta actualización del registro nacional de defunciones, habrían muerto en 2020 concretamente 45,215 personas más que en 2019. Donde queda el apocaliptico "exceso de mortalidad"?
- Defunciones entre 2014 y 2015 aumentaron 27,355; hubo alguna pandemia?
- El numero de defunciones registrado em 2019 fue anormalmente bajo, la cifra esperada para 2019 hubiese sido aproximadamente 5,000 más que en 2018, con lo que se hubiese situado en torno a las 433,000, 30,000 menos que las de 2020 ...
- Se estimó que entre 25,000 y 30,000 fueron las defunciones acaecidas en residencias de ancianos durante la pandemia en 2020 ...
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Wow, 62,448 defunciones anhadidas de golpe! :odonde estarian acumuladas? ???
De cualquier modo, considerando que el número de defunciones anuales por pura dinámica demográfica aumenta cada anho, veamos:
- Según esta actualización del registro nacional de defunciones, habrían muerto en 2020 concretamente 45,215 personas más que en 2019. Donde queda el apocaliptico "exceso de mortalidad"?
- Defunciones entre 2014 y 2015 aumentaron 27,355; hubo alguna pandemia?
- El numero de defunciones registrado em 2019 fue anormalmente bajo, la cifra esperada para 2019 hubiese sido aproximadamente 5,000 más que en 2018, con lo que se hubiese situado en torno a las 433,000, 30,000 menos que las de 2020 ...
- Se estimó que entre 25,000 y 30,000 fueron las defunciones acaecidas en residencias de ancianos durante la pandemia en 2020 ...
espera a que salgan los informes de mayo o junio que ahi ya nos haremos una idea de la realidad.
Por otra parte si un 15% de aumento (que será mas) de mortalidad te parece poco.
Otra cosa es que digas que entre 40.000 viejos y unas cañas en el bar pues prefieres lo segundo.
Sin ningún problema cada uno tiene su ética y sus prioridades.
A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Wow, 62,448 defunciones anhadidas de golpe! :odonde estarian acumuladas? ???
De cualquier modo, considerando que el número de defunciones anuales por pura dinámica demográfica aumenta cada anho, veamos:
- Según esta actualización del registro nacional de defunciones, habrían muerto en 2020 concretamente 45,215 personas más que en 2019. Donde queda el apocaliptico "exceso de mortalidad"?
- Defunciones entre 2014 y 2015 aumentaron 27,355; hubo alguna pandemia?
- El numero de defunciones registrado em 2019 fue anormalmente bajo, la cifra esperada para 2019 hubiese sido aproximadamente 5,000 más que en 2018, con lo que se hubiese situado en torno a las 433,000, 30,000 menos que las de 2020 ...
- Se estimó que entre 25,000 y 30,000 fueron las defunciones acaecidas en residencias de ancianos durante la pandemia en 2020 ...
espera a que salgan los informes de mayo o junio que ahi ya nos haremos una idea de la realidad.
Por otra parte si un 15% de aumento (que será mas) de mortalidad te parece poco.
Otra cosa es que digas que entre 40.000 viejos y unas cañas en el bar pues prefieres lo segundo.
Sin ningún problema cada uno tiene su ética y sus prioridades.
https://www.vozpopuli.com/opinion/covid-experimento-social.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/covid-experimento-social.html)
Esta columna, de alguien poco sospechoso de antisistema, va al pelo del relato "gilipollesco" hasta decir basta que tenemos que sufrir, amén de las consecuencias de todo orden de las medidas para que "nadie se quede atrás" .....
salud
edito para añadir lo que pone en uno de los comentarios a la noticia, y que me parece muy buena definición: "situación entre medieval y norcoreana"
Me gustaría saber qué opinan nuestros amigos los hipocondrias respecto a que el 8M se puedan hacer manifestaciones de 500 personas y ya se este pensando en cierre total de todo para Semana Santa.
Lo triste no es que lo hagan, lo triste es que pueden hacerlo. La juventud sale a protestar por un rapero de mierda pero no dice ni mu respecto a esto. El odio que percibo en RRSS hacia los madrileños, los únicos de todo el país no gobernados por auténticos liberticidas que matarían a su madre con tal de tener un poquito más de poder sobre otra gente, es desolador.
España es un país destrozado. Planeandome muy seriamente si seguir en este estercolero mucho tiempo más.
Me gustaría saber qué opinan nuestros amigos los hipocondrias respecto a que el 8M se puedan hacer manifestaciones de 500 personas y ya se este pensando en cierre total de todo para Semana Santa.
Lo triste no es que lo hagan, lo triste es que pueden hacerlo. La juventud sale a protestar por un rapero de mierda pero no dice ni mu respecto a esto. El odio que percibo en RRSS hacia los madrileños, los únicos de todo el país no gobernados por auténticos liberticidas que matarían a su madre con tal de tener un poquito más de poder sobre otra gente, es desolador.
España es un país destrozado. Planeandome muy seriamente si seguir en este estercolero mucho tiempo más.
Pues allá ellos con sus contradicciones. Efectivamente, Madrid (la CAM entera, incluyendo su llamado "cinturón rojo", que ya es muy cuestionable que lo siga siendo) es en su totalidad territorio hostil a los liberticidas. Ciertamente, Ayuso y Almeida han cometido muchos errores, pero mejor o peor, han tratado de aprender de ellos, cosa que puede justificadamente negarse a los demás.
Si el colectivo charócrata quiere hacer performances del 8-m, por mí perfecto, siempre y cuando se reduzcan a Tik-toks, vídeos de YouTube, o si nos quieren alegrar un poco el día, que se marquen un OnlyFans...
Estamos en el año 2021 después de Jesucristo. Toda la Hispania está ocupada por los liberticidas Sorosianos... ¿Toda? ¡No! Una comunidad autónoma uniprovincial, poblada por irreductibles madrileños mayoritariamente no nacidos en Madrid, resiste todavía y siempre al invasor.
Locodelascólez, Wánderez, Chósenez y otros héroes de estas aventuras no harán la vida fácil a las guarniciones de descerebrados, libertófobos, analfabetos y pusilánimes Sorosianos que campan a su alrededor.
:roto2:
Estamos en el año 2021 después de Jesucristo. Toda la Hispania está ocupada por los liberticidas Sorosianos... ¿Toda? ¡No! Una comunidad autónoma uniprovincial, poblada por irreductibles madrileños mayoritariamente no nacidos en Madrid, resiste todavía y siempre al invasor.
Locodelascólez, Wánderez, Chósenez y otros héroes de estas aventuras no harán la vida fácil a las guarniciones de descerebrados, libertófobos, analfabetos y pusilánimes Sorosianos que campan a su alrededor.
:roto2:
De acuerdo, pero lo cierto es que nadie ha conseguido aún demostrar la utilidad real de los confinamientos y las mascarillas. Los resultados de los irresponsables suecos y del resto de países 'proactivos' son cualitativamente los mismos. Si algo ha quedado claro tras el pico de contagios de estos últimos mese es que hay un consenso amplio al respecto de la estacionalidad del virus.
Por lo demás, en este año de coronavirus, se ha demostrado una vez más que tenemos lo que merecemos.
Estamos en el año 2021 después de Jesucristo. Toda la Hispania está ocupada por los liberticidas Sorosianos... ¿Toda? ¡No! Una comunidad autónoma uniprovincial, poblada por irreductibles madrileños mayoritariamente no nacidos en Madrid, resiste todavía y siempre al invasor.
Locodelascólez, Wánderez, Chósenez y otros héroes de estas aventuras no harán la vida fácil a las guarniciones de descerebrados, libertófobos, analfabetos y pusilánimes Sorosianos que campan a su alrededor.
:roto2:
De acuerdo, pero lo cierto es que nadie ha conseguido aún demostrar la utilidad real de los confinamientos y las mascarillas. Los resultados de los irresponsables suecos y del resto de países 'proactivos' son cualitativamente los mismos. Si algo ha quedado claro tras el pico de contagios de estos últimos mese es que hay un consenso amplio al respecto de la estacionalidad del virus.
Por lo demás, en este año de coronavirus, se ha demostrado una vez más que tenemos lo que merecemos.
no me vale suecia, ¿algún pais no proactivo comparable al comportamiento social y distribución urbanística de España?
Estamos en el año 2021 después de Jesucristo. Toda la Hispania está ocupada por los liberticidas Sorosianos... ¿Toda? ¡No! Una comunidad autónoma uniprovincial, poblada por irreductibles madrileños mayoritariamente no nacidos en Madrid, resiste todavía y siempre al invasor.
Locodelascólez, Wánderez, Chósenez y otros héroes de estas aventuras no harán la vida fácil a las guarniciones de descerebrados, libertófobos, analfabetos y pusilánimes Sorosianos que campan a su alrededor.
:roto2:
De acuerdo, pero lo cierto es que nadie ha conseguido aún demostrar la utilidad real de los confinamientos y las mascarillas. Los resultados de los irresponsables suecos y del resto de países 'proactivos' son cualitativamente los mismos. Si algo ha quedado claro tras el pico de contagios de estos últimos mese es que hay un consenso amplio al respecto de la estacionalidad del virus.
Por lo demás, en este año de coronavirus, se ha demostrado una vez más que tenemos lo que merecemos.
no me vale suecia, ¿algún pais no proactivo comparable al comportamiento social y distribución urbanística de España?
Si no le vale Suecia por comparación ¿Por qué se han pasado todo el año comparando? Déjeme adivinar: Porque sólo interesa la comparación si los suecos quedan mal parados.
;)
¿en las geografias que han apostado por la "eliminacion" del virus ha funcionado el confinamiento y las mascarillas?
¿estan teniendo gripe?
¿la economia resiste mejor?
https://www.lainformacion.com/mundo/nueva-zelanda-pasa-cierra-ciudad-grande-solo-positivo/2830852/ (https://www.lainformacion.com/mundo/nueva-zelanda-pasa-cierra-ciudad-grande-solo-positivo/2830852/)
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201217/nueva-zelanda-vacunara-5-millones-11405384 (https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201217/nueva-zelanda-vacunara-5-millones-11405384)
Yuval Noah Harari: Lessons from a year of Covid (https://www.ft.com/content/f1b30f2c-84aa-4595-84f2-7816796d6841)Saludos.
In a year of scientific breakthroughs — and political failures — what can we learn for the future?
Yuval Noah Harari FEBRUARY 26 2021
(https://i.imgur.com/MlagGRW.jpg) © Rafael Heygster/Helena Manhartsberger
How can we summarise the Covid year from a broad historical perspective? Many people believe that the terrible toll coronavirus has taken demonstrates humanity’s helplessness in the face of nature’s might. In fact, 2020 has shown that humanity is far from helpless. Epidemics are no longer uncontrollable forces of nature. Science has turned them into a manageable challenge.
Why, then, has there been so much death and suffering? Because of bad political decisions.
In previous eras, when humans faced a plague such as the Black Death, they had no idea what caused it or how it could be stopped. When the 1918 influenza struck, the best scientists in the world couldn’t identify the deadly virus, many of the countermeasures adopted were useless, and attempts to develop an effective vaccine proved futile.
It was very different with Covid-19. The first alarm bells about a potential new epidemic began sounding at the end of December 2019. By January 10 2020, scientists had not only isolated the responsible virus, but also sequenced its genome and published the information online. Within a few more months it became clear which measures could slow and stop the chains of infection. Within less than a year several effective vaccines were in mass production. In the war between humans and pathogens, never have humans been so powerful.
Moving life online
Alongside the unprecedented achievements of biotechnology, the Covid year has also underlined the power of information technology. In previous eras humanity could seldom stop epidemics because humans couldn’t monitor the chains of infection in real time, and because the economic cost of extended lockdowns was prohibitive. In 1918 you could quarantine people who came down with the dreaded flu, but you couldn’t trace the movements of pre-symptomatic or asymptomatic carriers. And if you ordered the entire population of a country to stay at home for several weeks, it would have resulted in economic ruin, social breakdown and mass starvation.
In contrast, in 2020 digital surveillance made it far easier to monitor and pinpoint the disease vectors, meaning that quarantine could be both more selective and more effective. Even more importantly, automation and the internet made extended lockdowns viable, at least in developed countries. While in some parts of the developing world the human experience was still reminiscent of past plagues, in much of the developed world the digital revolution changed everything.
Consider agriculture. For thousands of years food production relied on human labour, and about 90 per cent of people worked in farming. Today in developed countries this is no longer the case. In the US, only about 1.5 per cent of people work on farms, but that’s enough not just to feed everyone at home but also to make the US a leading food exporter. Almost all the farm work is done by machines, which are immune to disease. Lockdowns therefore have only a small impact on farming.
(https://i.imgur.com/CJIjctj.png)
Imagine a wheat field at the height of the Black Death. If you tell the farmhands to stay home at harvest time, you get starvation. If you tell the farmhands to come and harvest, they might infect one another. What to do?
Now imagine the same wheat field in 2020. A single GPS-guided combine can harvest the entire field with far greater efficiency — and with zero chance of infection. While in 1349 an average farmhand reaped about 5 bushels per day, in 2014 a combine set a record by harvesting 30,000 bushels in a day. Consequently Covid-19 had no significant impact on global production of staple crops such as wheat, maize and rice.
To feed people it is not enough to harvest grain. You also need to transport it, sometimes over thousands of kilometres. For most of history, trade was one of the main villains in the story of pandemics. Deadly pathogens moved around the world on merchant ships and long-distance caravans. For example, the Black Death hitchhiked from east Asia to the Middle East along the Silk Road, and it was Genoese merchant ships that then carried it to Europe. Trade posed such a deadly threat because every wagon needed a wagoner, dozens of sailors were required to operate even small seagoing vessels, and crowded ships and inns were hotbeds of disease.
In 2020, global trade could go on functioning more or less smoothly because it involved very few humans. A largely automated present-day container ship can carry more tons than the merchant fleet of an entire early modern kingdom. In 1582, the English merchant fleet had a total carrying capacity of 68,000 tons and required about 16,000 sailors. The container ship OOCL Hong Kong, christened in 2017, can carry some 200,000 tons while requiring a crew of only 22.
True, cruise ships with hundreds of tourists and aeroplanes full of passengers played a major role in the spread of Covid-19. But tourism and travel are not essential for trade. The tourists can stay at home and the business people can Zoom, while automated ghost ships and almost human-less trains keep the global economy moving. Whereas international tourism plummeted in 2020, the volume of global maritime trade declined by only 4 per cent.
Automation and digitalisation have had an even more profound impact on services. In 1918, it was unthinkable that offices, schools, courts or churches could continue functioning in lockdown. If students and teachers hunker down in their homes, how can you hold classes? Today we know the answer. The switch online has many drawbacks, not least the immense mental toll. It has also created previously unimaginable problems, such as lawyers appearing in court as cats (https://www.youtube.com/watch?v=qcnnI6HD6DU). But the fact that it could be done at all is astounding.
In 1918, humanity inhabited only the physical world, and when the deadly flu virus swept through this world, humanity had no place to run. Today many of us inhabit two worlds — the physical and the virtual. When the coronavirus circulated through the physical world, many people shifted much of their lives to the virtual world, where the virus couldn’t follow.
(https://i.imgur.com/4OCus0a.jpg) Mounted police in Hanover, Germany, disperse a group playing in a park © Rafael Heygster/Helena Manhartsberger
Of course, humans are still physical beings, and not everything can be digitalised. The Covid year has highlighted the crucial role that many low-paid professions play in maintaining human civilisation: nurses, sanitation workers, truck drivers, cashiers, delivery people. It is often said that every civilisation is just three meals away from barbarism. In 2020, the delivery people were the thin red line holding civilisation together. They became our all-important lifelines to the physical world.
The internet holds on
As humanity automates, digitalises and shifts activities online, it exposes us to new dangers. One of the most remarkable things about the Covid year is that the internet didn’t break. If we suddenly increase the amount of traffic passing on a physical bridge, we can expect traffic jams, and perhaps even the collapse of the bridge. In 2020, schools, offices and churches shifted online almost overnight, but the internet held up.
We hardly stop to think about this, but we should. After 2020 we know that life can go on even when an entire country is in physical lockdown. Now try to imagine what happens if our digital infrastructure crashes.
Information technology has made us more resilient in the face of organic viruses, but it has also made us far more vulnerable to malware and cyber warfare. People often ask: “What’s the next Covid?” An attack on our digital infrastructure is a leading candidate. It took several months for coronavirus to spread through the world and infect millions of people. Our digital infrastructure might collapse in a single day. And whereas schools and offices could speedily shift online, how much time do you think it will take you to shift back from email to snail-mail?
What counts?
The Covid year has exposed an even more important limitation of our scientific and technological power. Science cannot replace politics. When we come to decide on policy, we have to take into account many interests and values, and since there is no scientific way to determine which interests and values are more important, there is no scientific way to decide what we should do.
For example, when deciding whether to impose a lockdown, it is not sufficient to ask: “How many people will fall sick with Covid-19 if we don’t impose the lockdown?”. We should also ask: “How many people will experience depression if we do impose a lockdown? How many people will suffer from bad nutrition? How many will miss school or lose their job? How many will be battered or murdered by their spouses?”
Even if all our data is accurate and reliable, we should always ask: “What do we count? Who decides what to count? How do we evaluate the numbers against each other?” This is a political rather than scientific task. It is politicians who should balance the medical, economic and social considerations and come up with a comprehensive policy.
Similarly, engineers are creating new digital platforms that help us function in lockdown, and new surveillance tools that help us break the chains of infection. But digitalisation and surveillance jeopardise our privacy and open the way for the emergence of unprecedented totalitarian regimes. In 2020, mass surveillance has become both more legitimate and more common. Fighting the epidemic is important, but is it worth destroying our freedom in the process? It is the job of politicians rather than engineers to find the right balance between useful surveillance and dystopian nightmares.
Three basic rules can go a long way in protecting us from digital dictatorships, even in a time of plague. First, whenever you collect data on people — especially on what is happening inside their own bodies — this data should be used to help these people rather than to manipulate, control or harm them. My personal physician knows many extremely private things about me. I am OK with it, because I trust my physician to use this data for my benefit. My physician shouldn’t sell this data to any corporation or political party. It should be the same with any kind of “pandemic surveillance authority” we might establish.
(https://i.imgur.com/ryxh5BX.jpg) Researchers at Munich’s Bundeswehr Institute of Microbiology, a military research facility that diagnosed the first German Covid-19 case © Rafael Heygster/Helena Manhartsberger
Second, surveillance must always go both ways. If surveillance goes only from top to bottom, this is the high road to dictatorship. So whenever you increase surveillance of individuals, you should simultaneously increase surveillance of the government and big corporations too. For example, in the present crisis governments are distributing enormous amounts of money. The process of allocating funds should be made more transparent. As a citizen, I want to easily see who gets what, and who decided where the money goes. I want to make sure that the money goes to businesses that really need it rather than to a big corporation whose owners are friends with a minister. If the government says it is too complicated to establish such a monitoring system in the midst of a pandemic, don’t believe it. If it is not too complicated to start monitoring what you do — it is not too complicated to start monitoring what the government does.
Third, never allow too much data to be concentrated in any one place. Not during the epidemic, and not when it is over. A data monopoly is a recipe for dictatorship. So if we collect biometric data on people to stop the pandemic, this should be done by an independent health authority rather than by the police. And the resulting data should be kept separate from other data silos of government ministries and big corporations. Sure, it will create redundancies and inefficiencies. But inefficiency is a feature, not a bug. You want to prevent the rise of digital dictatorship? Keep things at least a bit inefficient.
Over to the politicians
The unprecedented scientific and technological successes of 2020 didn’t solve the Covid-19 crisis. They turned the epidemic from a natural calamity into a political dilemma. When the Black Death killed millions, nobody expected much from the kings and emperors. About a third of all English people died during the first wave of the Black Death, but this did not cause King Edward III of England to lose his throne. It was clearly beyond the power of rulers to stop the epidemic, so nobody blamed them for failure.
But today humankind has the scientific tools to stop Covid-19. Several countries, from Vietnam to Australia, proved that even without a vaccine, the available tools can halt the epidemic. These tools, however, have a high economic and social price. We can beat the virus — but we aren’t sure we are willing to pay the cost of victory. That’s why the scientific achievements have placed an enormous responsibility on the shoulders of politicians.
Unfortunately, too many politicians have failed to live up to this responsibility. For example, the populist presidents of the US and Brazil played down the danger, refused to heed experts and peddled conspiracy theories instead. They didn’t come up with a sound federal plan of action and sabotaged attempts by state and municipal authorities to halt the epidemic. The negligence and irresponsibility of the Trump and Bolsonaro administrations have resulted in hundreds of thousands of preventable deaths.
In the UK, the government seems initially to have been more preoccupied with Brexit than with Covid-19. For all its isolationist policies, the Johnson administration failed to isolate Britain from the one thing that really mattered: the virus. My home country of Israel has also suffered from political mismanagement. As is the case with Taiwan, New Zealand and Cyprus, Israel is in effect an “island country”, with closed borders and only one main entry gate — Ben Gurion Airport. However, at the height of the pandemic the Netanyahu government has allowed travellers to pass through the airport without quarantine or even proper screening and has neglected to enforce its own lockdown policies.
(https://i.imgur.com/3uRtovL.jpg) Researchers at the Covid-19 drive-in test station at the Saarbrücken exhibition centre © Rafael Heygster/Helena Manhartsberger
Both Israel and the UK have subsequently been in the forefront of rolling out the vaccines, but their early misjudgments cost them dearly. In Britain, the pandemic has claimed the lives of 120,000 people, placing it sixth in the world in average mortality rates. Meanwhile, Israel has the seventh highest average confirmed case rate, and to counter the disaster it resorted to a “vaccines for data (https://www.ft.com/content/3aae4345-46cc-4636-a3f9-a93a6762f87f)” deal with the American corporation Pfizer. Pfizer agreed to provide Israel with enough vaccines for the entire population, in exchange for huge amounts of valuable data, raising concerns about privacy and data monopoly, and demonstrating that citizens’ data is now one of the most valuable state assets.
While some countries performed much better, humanity as a whole has so far failed to contain the pandemic, or to devise a global plan to defeat the virus. The early months of 2020 were like watching an accident in slow motion. Modern communication made it possible for people all over the world to see in real time the images first from Wuhan, then from Italy, then from more and more countries — but no global leadership emerged to stop the catastrophe from engulfing the world. The tools have been there, but all too often the political wisdom has been missing.
Foreigners to the rescue
One reason for the gap between scientific success and political failure is that scientists co-operated globally, whereas politicians tended to feud. Working under much stress and uncertainty, scientists throughout the world freely shared information and relied on the findings and insights of one another. Many important research projects were conducted by international teams. For example, one key study that demonstrated the efficacy of lockdown measures was conducted jointly by researchers from nine institutions — one in the UK, three in China, and five in the US.
In contrast, politicians have failed to form an international alliance against the virus and to agree on a global plan. The world’s two leading superpowers, the US and China, have accused each other of withholding vital information, of disseminating disinformation and conspiracy theories, and even of deliberately spreading the virus. Numerous other countries have apparently falsified or withheld data about the progress of the pandemic.
(https://i.imgur.com/otEhqNx.jpg) One of about 400 vaccination centres set up in Frankfurt’s Festhalle, which is usually a concert venue © Rafael Heygster
The lack of global co-operation manifests itself not just in these information wars, but even more so in conflicts over scarce medical equipment. While there have been many instances of collaboration and generosity, no serious attempt was made to pool all the available resources, streamline global production and ensure equitable distribution of supplies. In particular, “vaccine nationalism (https://www.ft.com/content/62ba76a4-64ec-4c2f-ab80-446bd34fba38)” creates a new kind of global inequality between countries that are able to vaccinate their population and countries that aren’t.
It is sad to see that many fail to understand a simple fact about this pandemic: as long as the virus continues to spread anywhere, no country can feel truly safe. Suppose Israel or the UK succeeds in eradicating the virus within its own borders, but the virus continues to spread among hundreds of millions of people in India, Brazil or South Africa. A new mutation in some remote Brazilian town might make the vaccine ineffective, and result in a new wave of infection.
In the present emergency, appeals to mere altruism will probably not override national interests. However, in the present emergency, global co-operation isn’t altruism. It is essential for ensuring the national interest.
Anti-virus for the world
Arguments about what happened in 2020 will reverberate for many years. But people of all political camps should agree on at least three main lessons.
First, we need to safeguard our digital infrastructure. It has been our salvation during this pandemic, but it could soon be the source of an even worse disaster.
Second, each country should invest more in its public health system. This seems self-evident, but politicians and voters sometimes succeed in ignoring the most obvious lesson.
Third, we should establish a powerful global system to monitor and prevent pandemics. In the age-old war between humans and pathogens, the frontline passes through the body of each and every human being. If this line is breached anywhere on the planet, it puts all of us in danger. Even the richest people in the most developed countries have a personal interest to protect the poorest people in the least developed countries. If a new virus jumps from a bat to a human in a poor village in some remote jungle, within a few days that virus can take a walk down Wall Street.
(https://i.imgur.com/NcApve2.jpg) Bioscientia’s laboratories, where coronavirus tests are diagnosed, evaluated and archived © Rafael Heygster
The skeleton of such a global anti-plague system already exists in the shape of the World Health Organization and several other institutions. But the budgets supporting this system are meagre, and it has almost no political teeth. We need to give this system some political clout and a lot more money, so that it won’t be entirely dependent on the whims of self-serving politicians. As noted earlier, I don’t believe that unelected experts should be tasked with making crucial policy decisions. That should remain the preserve of politicians. But some kind of independent global health authority would be the ideal platform for compiling medical data, monitoring potential hazards, raising alarms and directing research and development.
Many people fear that Covid-19 marks the beginning of a wave of new pandemics. But if the above lessons are implemented, the shock of Covid-19 might actually result in pandemics becoming less common. Humankind cannot prevent the appearance of new pathogens. This is a natural evolutionary process that has been going on for billions of years, and will continue in the future too. But today humankind does have the knowledge and tools necessary to prevent a new pathogen from spreading and becoming a pandemic.
If Covid-19 nevertheless continues to spread in 2021 and kill millions, or if an even more deadly pandemic hits humankind in 2030, this will be neither an uncontrollable natural calamity nor a punishment from God. It will be a human failure and — more precisely — a political failure.
Yuval Noah Harari (https://www.ynharari.com/) is author of ‘Sapiens (https://www.ft.com/content/1d020108-2d0b-11e4-8105-00144feabdc0)’, ‘Homo Deus (https://www.ft.com/content/5bfee114-69ea-11e6-a0b1-d87a9fea034f)’, ‘21 Lessons for the 21st Century (https://www.ft.com/content/6525c282-9aec-11e8-9702-5946bae86e6d)’ and ‘Sapiens: A Graphic History’.
Copyright © Yuval Noah Harari 2021
Saturno, para eso habrá que esperar bastantes años (+10). Lo que venía siendo lo habitual.
Recordemos que muchos medicamentos modernos tras haber pasado las pruebas en humanos e incluso después de años siendo comercializados, luego son retirados, por muy diversos motivos.
[url]http://www5.uva.es/cesme/wp-content/uploads/2017/04/boletinTA_15.pdf[/url] ([url]http://www5.uva.es/cesme/wp-content/uploads/2017/04/boletinTA_15.pdf[/url])
[url]https://cadenaser.com/ser/2019/10/02/sociedad/1570009227_359060.html[/url] ([url]https://cadenaser.com/ser/2019/10/02/sociedad/1570009227_359060.html[/url])
En otro orden de cosas, CDC-USA acaba de sacar las conclusiones sobre el uso de la mascarilla.
Reducen los contagios entre un 0,5% y un 1.8% a 100 días
Researchers found that, from March 1 to Dec. 31, mask mandates were associated with a 0.5 percentage point decrease in daily case growth rates
EDITO para aclarar: no es que las mascarillas tengan una efectividad del 1%. Lo que dice es que la obligatoriedad de la misma ha conseguido ese resultado. Esto es porque se ponen mal, se tocan, se reutilizan, no se ajustan, se utilizan de tela, etc.
Cosa por otra parte que ya se veía venir.
El original:
[url]https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm?s_cid=mm7010e3_w[/url] ([url]https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm?s_cid=mm7010e3_w[/url])
La prensa dando la noticia.
[url]https://edition.cnn.com/2021/03/05/health/mask-mandates-restaurants-covid-19-cdc-study/index.html[/url] ([url]https://edition.cnn.com/2021/03/05/health/mask-mandates-restaurants-covid-19-cdc-study/index.html[/url])
[url]https://abcnews.go.com/Health/cdc-study-shows-link-mask-mandates-reduced-covid/story?id=76283206[/url] ([url]https://abcnews.go.com/Health/cdc-study-shows-link-mask-mandates-reduced-covid/story?id=76283206[/url])
Esto se acaba.
Por cierto, que en España todavía se está vacunando a los mayores de 80 años. Lo digo por si alguien tiene la tentación de establecer relación entre el descenso de casos y la vacuna.
Por si alguien no lo ha visto.Ese vídeo es anterior a que se empezarán a poner vacunas a millones de personas en todo el mundo. Cavadas no es ninguna autoridad en la materia.
NO CUALQUIERA… EL DOCTOR PEDRO CAVADAS DESMONTA LA VACUNA EN 3 MINUTOS EN UNA TELEVISION GENERAL
https://ayl.tv/no-cualquiera-el-doctor-pedro-cavadas-desmonta-la-vacuna-en-3-minutos-en-una-television-general/
Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
Lo que defenderá es que no se puede demostrar que Dios no existe. Si no es así dile que repase sus apuntes de lógicaAusencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
El párroco de mi pueblo usa el mismo argumento para defender la existencia de Dios contra mí.
...... Fuimos a eliminar, no a coexistiry un cojon de pato, a eliminar no ha ido nadie en exoccidente y menos aun aqui
...... Fuimos a eliminar, no a coexistiry un cojon de pato, a eliminar no ha ido nadie en exoccidente y menos aun aqui
mire los resultados; en la pasia y en la economia
y si, ya se, los chinos mienten y la luz esta barata
sin comentarios, aunque quizas deberia mandarle a ud a cagar
asi se cierra para eliminar, tener pocos infectados y que funcione el territorio
https://www.niusdiario.es/internacional/oceania/nueva-zelanda-cierra-fronteras-hasta-ciudadanos-vacunados-protegidos_18_3081495115.html (https://www.niusdiario.es/internacional/oceania/nueva-zelanda-cierra-fronteras-hasta-ciudadanos-vacunados-protegidos_18_3081495115.html)
https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2618188/nueva-zelanda-cierra-ciudad-grande-pais-despues-detectar-tres-casos-coronavirus (https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2618188/nueva-zelanda-cierra-ciudad-grande-pais-despues-detectar-tres-casos-coronavirus)
en exoccidente solo se actua poco y mal, cuando amenaza colapsar
La carga de la prueba recae sobre el que afirma que el confinamiento funciona.
No obstante hay buenos samaritanos (en lancet, nature etc,) que a falta de pruebas, ni afán por obtenerlas por parte de los que afirman que funcionan los confinamientos, intentan demostrar al menos la ausencia de evidencias.
Lo que al principio de todo esta ópera bufa, por prudencia, se podía admitir, (Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.) ha acabado con todo el mundo enmascarillado en lo alto del monte, con patrullas de la gestapo buscando hacer PCRs y cuarentenas a personas sanas y con la economía en ruinas.
¿alguien da más?, ¿que no sean discusiones bizantinas?
Por otra parte, interesante hilo en burbuja, con cierta perspectiva:
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/)
La carga de la prueba recae sobre el que afirma que el confinamiento funciona.
No obstante hay buenos samaritanos (en lancet, nature etc,) que a falta de pruebas, ni afán por obtenerlas por parte de los que afirman que funcionan los confinamientos, intentan demostrar al menos la ausencia de evidencias.
Lo que al principio de todo esta ópera bufa, por prudencia, se podía admitir, (Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.) ha acabado con todo el mundo enmascarillado en lo alto del monte, con patrullas de la gestapo buscando hacer PCRs y cuarentenas a personas sanas y con la economía en ruinas.
¿alguien da más?, ¿que no sean discusiones bizantinas?
Por otra parte, interesante hilo en burbuja, con cierta perspectiva:
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/estadisticas-oficiales-coronavirus-y-probabilidad-de-defuncion-por-edad.1514119/)
Lo de menos es el control del Gobierno. Lo peor de todos estos meses de confinamiento ha sido la incapacidad del sistema sanitario para atender todo lo que no es Covid-19, y eso sin contar con el previsible aumento de suicidios, que no olvidemos que es la primera causa de muerte en los últimos años.
Se habla mucho menos de lo que debiéramos sobre esto. Cuando alcancemos perspectiva y los datos sean menos parciales y más concretos, nos echaremos la manos a la cabeza ante el penúltimo destrozo de los T.
En fin. Sí, mejor lo dejamos aquí, porque ya iba a contestar mucho más fuerte y seguro que era motivo de baneo.
Siga con su fe, por suerte a esto le queda nada ya.
Hala, a pastar.
Dinamarca suspende la vacunación con AstraZeneca por posibles efectos de trombos
La Agencia Europea del Medicamento (EMA) ha iniciado una investigación al respecto, según la Dirección General de Sanidad danesa, que ha aplicado "un principio de prudencia"
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2021-03-11/dinamarca-suspende-vacunacion-astrazeneca-posibles-trombos_2987179/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2021-03-11/dinamarca-suspende-vacunacion-astrazeneca-posibles-trombos_2987179/)
Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
El párroco de mi pueblo usa el mismo argumento para defender la existencia de Dios contra mí.
Ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia.
El párroco de mi pueblo usa el mismo argumento para defender la existencia de Dios contra mí.
Obvia usted el pequeño detalle de que el asunto que debate con el párroco no es demostrable (la existencia de Dios), mientras que el asunto que trae usted a este hilo (la efectividad de los confinamientos) sí puede ser demostrable. Pero no queremos molestarle, siga usted infoxicando con este tipo de artimañas.
Ahora entiendo el toque de queda militar a las 22:00 de la noche.
Es por los gatos callejeros.
Los que decís: "dice el estudio que citó Chosen el otro día que bla, bla..."
¿Os habéis planteado si hay otro/s estudio/s que digan otra cosa?
¿O que haya algún metaestudio sobre el tema?
Y que conste que no lo digo por mal, que estoy harto de que nos encasillemos en dos bandos y que no pasa nada por ir cambiando de opinión según vamos acumulando conocimiento.
:rofl:
Ayer vvpp afirmaba que podía demostrarse que la estrategia de los confinamientos era acertada, pero no lo demostraron, y nadie conoce un estudio serio que lo haga. Ahora vd. nos exhorta a practicar el pensamiento Alicia. Y llevan un año hablando de prudencia, defendiendo entre otras cosas el uso indiscrimado de la mascarilla. Les debió de doler que Simón dijera el domingo en el programa de Évole que la mascarilla sólo es útil, y no determinante, en situaciones en las que otras medidas no son posibles (Évole dejó pasar la oportunidad de que dijera abiertamente que llevarla por la calle es de imbéciles).
Lo suyo en relación a la pandemia es de juzgado de guardia, perdone que le diga.
¿Hay que ayudarles económicamente?, sí. ¿Indefinidamente?, no. No hay negocio sin riesgo, y cuándo al trabajador lo echan también se tiene que buscar la vida.
Yo no dije que haya que cobrarles impuestos.
¿Hay que ayudarles económicamente?, sí. ¿Indefinidamente?, no. No hay negocio sin riesgo, y cuándo al trabajador lo echan también se tiene que buscar la vida.
O sea que estás prohibiendo a los empresarios desarrollar la actividad económica pero les sigues cobrando impuestos por desarrollar esa actividad economica. "Le prohibimos trabajar/emprender y que se busquen la vida, se siente"
Maravilloso.
Yo no dije que haya que cobrarles impuestos.
¿Hay que ayudarles económicamente?, sí. ¿Indefinidamente?, no. No hay negocio sin riesgo, y cuándo al trabajador lo echan también se tiene que buscar la vida.
O sea que estás prohibiendo a los empresarios desarrollar la actividad económica pero les sigues cobrando impuestos por desarrollar esa actividad economica. "Le prohibimos trabajar/emprender y que se busquen la vida, se siente"
Maravilloso.
El que tenía una mina de carbón, un fumadero de opio o vendía comida por la calle, también tuvo que reconvertirse en su día.
Yo estoy a favor de que se ayude a quien tenga que cerrar durante el tiempo imprescindible para su reconversión. No intente pintarme como un ser maligno que desea que los autónomos quiebren y vayan a pedir a Cáritas. ¿Para usted no hay colores intermedios entre el blanco y el negro?, ¿libertad total o dictadura comunistoide dirigida por malvados funcis?
. En cuanto a funcionarios y pensionistas se les rebajase el emolumento a la mitad la pandemia se acababa al día siguiente.Un plan sin fisuras. ¿Pero no se pasaban la jornada tomando cafés? Da igual, compramos pipitas y sacos de kifi y reconvertimos los bares para los currantes marroquíes. ¿Cuánto nos dan ya por la paella, Marujita?
Creo que fue CHOSEN el que puso un artículo unos post más arriba sobre la efectividad del confinamiento y las mascarillas. Un 1.9% de diferencia a 100 días entre poblaciones con restricciones (mascarilla y cierre del comercio) y sin restricciones de ningún tipo.
¿Justificamos la efectividad del confinamiento -con las conscuencias catastróficas que ha tenido- por un incremento de menos del 2% de contagiados?
Aragón prohíbe desde mañana las reuniones entre no convivientes en domiciliosEn Galicia está en vigor la misma medida pero con la salvedad de quien vive solo, que se puede "arrejuntar" a un grupo de convivientes o en el caso de las parejas (ni siquiera tienen que estar casadas).
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2021/03/19/aragon-prohibe-desde-manana-las-reuniones-entre-no-convivientes-en-domicilios-1478955.html?utm_source=whatsapp.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2021/03/19/aragon-prohibe-desde-manana-las-reuniones-entre-no-convivientes-en-domicilios-1478955.html?utm_source=whatsapp.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web)
El hecho de no permitir reuniones entre no convivientes provocó extrañeza desde un principio, ya que en espacios públicos sí se permitirán encuentros de un máximo de seis personas en lugares abiertos y cuatro si son cerrados. Es decir, dos personas que no sean convivientes podrán verse en un bar o un restaurante, pero no en un domicilio particular. Estas restricciones estarán en vigor toda la Semana Santa.
Ya ni follar con tu novia te dejan.
En el ghetto de Varsovia tenían mas libertades.
Y esto es verdad, y hasta los seguidores de la nueva dictadura covidiota lo saben por mucho que hagan como que no va con ellos, o que no sabían, o que esperan que a ellos no les afecte.
Ya ni enfado tengo.
Pena es lo que me da.
...... No vamos a salir de esta en la vida.profusion de comentarios de los lectores
https://www.elmundo.es/espana/2021/03/24/605aeed7fc6c8348458b466d.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01 (https://www.elmundo.es/espana/2021/03/24/605aeed7fc6c8348458b466d.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01)
Muchas gracias a todos los que nos habeis traido hasta aquí dando palmas como borregos. Muchas gracias, de verdad. No vamos a salir de esta con vida.
Otro punto de vista a lo mainstream.Interesante, y a la vez la conclusión me parece muy acertada.
https://www.voltairenet.org/article212556.html#nb5 (https://www.voltairenet.org/article212556.html#nb5)
Esto suponiendo que la cagada sea genuina, y no buscada como velo de no se que transición tan buena tan buena, que hay que cubrirla con 7 velos y hasta con sangre y desesperación.
El tiro a la profesión médica y su faena por soleares al juramento hipocratico, me gusta. No se lee mucho acerca de esta.... Difícil calificarlo sin entrar en lenguaje grueso.
Salud, aunque esté complicado.
Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk
Fernando Simón: “Se confinó a la población porque no sabíamos qué hacer”
El confinamiento poblacional decretado a partir del 15 de marzo del año pasado podría haberse evitado. Así lo admitió Fernando Simón, cara visible de la pandemia y director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del ministerio de Sanidad en el transcurso de una entrevista que le realizó el mallorquín Joan Carles March, de la prestigiosa Escuela Andaluza de Salud Pública.
"Se hizo porque había muchas incógnitas sobre qué medidas iban a servir y cuáles no. Fíjate que en la segunda y tercera ola no se realizó un confinamiento igual, pero es que tampoco era necesario hacerlo. Si hubiéramos tenido la experiencia de un confinamiento en la primera ola seguramente tampoco hubiera sido igual. Que alguien salga de su casa solo, no entraña un riesgo para nadie, pero en el confinamiento había mucha presión porque eso no se permitiera”, explicó.
En otro momento de la entrevista, el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del ministerio de Sanidad subrayó que “nuestro sistema de Atención Primaria (AP) no estaba bien dimensionado en cuanto a profesionales” para hacer frente a una crisis sanitaria de estas características.
“Nuestro sistema de AP es algo que pocos países tienen, un equipo de primera línea que actúa como una barrera, tan potente, tan buena y tan exitosa como la que hemos tenido nosotros y se ha visto claramente en esta pandemia que hemos estado esquilmando o acabando con ese recurso tan bueno que teníamos. Ahora yo creo que vamos a conseguir que la AP tenga el sitio que tiene que tener. Yo creo que es clave, ya no por cuestiones puramente sanitarias desde el punto de vista medico asistencial, si no porque son nuestra primera entrada de comunicación y de formación de nuestra población y creo que eso teníamos que haberlo hecho desde mucho antes”, añadió.
También aludió Simón a la falta de mascarillas y de equipos de protección en los meses iniciales de la pandemia lo que, a su juicio, demostró la falta de reservas estratégicas de materiales de la que adolece este país. “Creo que tenemos que tener más reservas estratégicas de las que tenemos, y eso que disponemos de algunas desde hace tiempo, pero nos hemos dejado para más tarde las que eran más importantes ahora. Dicho eso, es verdad que desde el Estado nunca podremos ni creo que debamos tener reservas estratégicas para toda la población. Nuestras reservas estratégicas (…) deben dirigirse a garantizar la autosuficiencia durante un periodo, no muy largo porque tampoco se puede ya que serían millones de mascarillas, de guantes, de batas que se gastan diariamente en España. Por lo tanto podemos garantizar una cierta cantidad durante un periodo pero tenemos que conseguir mecanismos para que en ese periodo se puedan obtener los mecanismos de aprovisionamiento”, diferenció.
“Sí que creo que en España y en otros países del mundo hemos fallado con nuestra visión de la globalización. La globalización se ha convertido en que un solo país nos provee a todos de todo y eso ha sido un error enorme. No quiere decir que tengamos que fabricar todos los días mascarillas en España, pero no podemos permitir que el único país que fabrica, que puede fabricar y que sabe fabricar mascarillas en el mundo, sea China. Tenemos que conseguir unos mecanismos empresariales en España que si es necesario activar producción local, se active, si podemos que alguien produzca, aunque sean pocas, rutinariamente en España y que se le garantice que se le van a comprar aunque sean un poco más caras y que se distribuyan en el sistema para mantener esa capacidad en activo”.
Otro de los déficits sanitarios del país que provocó que la alerta sanitaria nos cogiera con el paso cambiado ha sido el sistema de vigilancia. Simón también abordó este asunto señalando que “teníamos que haber reforzado nuestro sistema de vigilancia. Llevamos en el Ministerio ya bastante años intentando implementar la Ley General de Salud Publica de 2011 y uno de los aspectos claves de la Ley General de Salud Publica es la Red de vigilancia en Salud Publica, teníamos que haber conseguido una red de vigilancia con todos esos sistemas de información y teníamos que haberlo conseguido ya”, señaló admitiendo su parte de responsabilidad en esta carencia.
De las diferentes fases de la pandemia, Simón admitió que “en verano no conseguimos dar los mensajes adecuados. Inicialmente yo creo que podríamos haber sido mas duros en el momento adecuado, no en enero o febrero. Quizás podríamos haber sido mas duros a principio de marzo, pero no con medidas, sino con los mensajes a la población. Creo que podríamos haber concienciado más a la gente de que no se tomaran a broma lo de que si alguien tiene síntomas se tiene que quedar en casa. Yo creo que eso era clave, no podíamos ir mucho más allá porque la información (de la que se disponía en ese momento) no nos permitía dar muchas más cosas”.
El asunto del uso de las mascarillas también fue abordado por el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias admitiendo que han generado mucho debate y matizando que siempre se dijo que ayudaban a mantener a raya los contagios, pero que si no se recomendaron con más fuerza es porque esos materiales eran escasos o, simplemente, no había.
“Sí que creo que podríamos haber presionado mucho mas a nivel internacional, en concreto a la OMS y a China, para tener mas información antes y de mayor calidad. Yo creo que China no ocultó demasiada información. Algo seguro que ocultaría, algo que querrían verificar y eso retrasa la información, pero yo creo que no ocultaron demasiada. Sí que creo que en algunos casos no tenían suficiente y en momentos claves no se hizo el esfuerzo internacional. Creo que en eso fallamos un poco”, admitió.
https://www.vozpopuli.com/espana/sanidad-privada-demanda-covid.html
La sanidad privada demanda a cinco comunidades para reclamar que se le pague su atención covid
Los hospitales privados de Castilla y León, Comunidad Valenciana, Murcia y Andalucía siguen los pasos de Galicia y presentan reclamaciones administrativas para que se costee la puesta a disposición de recursos contra el coronavirus
Un hospital privado de Madrid sí que será compensado económicamente por la puesta a disposición de la sanidad pública de sus recursos para atender la covid en la primera ola. Mientras tanto, uno de Castilla y León deberá asumir él mismo los gastos ocasionados. Una vez más, se pone de manifiesto la desigualdad del modelo autonómico, y mientras algunos territorios sí pagarán a la privada por sus servicios, otros, por el momento, se desentienden.
Según ha podido confirmar Vozpópuli por fuentes de la patronal de la sanidad privada (ASPE), son ya cinco las comunidades autónomas en las que el sector enfila la vía judicial para que se pague o bien el uso de sus recursos contra el coronavirus, o bien su puesta a disposición. Como adelantó este diario, la patronal de la sanidad privada gallega fue la primera en dar el paso y reclama 16 millones de euros por los daños económicos ocasionados.
ASPE elaboró un dictamen jurídico con los pasos a seguir para reclamar estos pagos a las autoridades sanitarias. El primero era hacerse acopio de material probatorio, a continuación cuantificar los daños, y el tercer paso necesario consiste en poner la reclamación administrativa. En este punto se hayan hospitales privados de cinco comunidades: Galicia, Castilla y León, Comunidad Valenciana, Murcia y Andalucía. La reclamación administrativa es el paso obligatorio antes de interponer una demanda a las administraciones públicas. Las Consejerías tienen un plazo de 6 meses para estimar o desestimar la reclamación.
En la primera ola, decenas de hospitales privados en toda España se convirtieron en 'hospitales fantasma'
En la primera ola, decenas de hospitales privados en toda España se convirtieron en 'hospitales fantasma' con el decreto por el que la sanidad pública tomaba el mando único de este sector en todo el país. Estos centros debían permanecer abiertos y mantener a todo su personal sin poder acogerse a ERTE mientras, al mismo tiempo, Sanidad prohibía toda actividad sanitaria programada no urgente.
Es decir, todas las consultas con especialistas que no tuvieran la denominación de urgencia fueron suspendidas. En el caso gallego, hubo centros con un 20 por ciento de ocupación durante meses, y con todos los gastos fijos habituales.
En el caso de Murcia, la gran mayoría de empresas han realizado reclamaciones administrativas a la Consejería de Sanidad pero el contexto político de la región ha paralizado el desarrollo de las mismas, según fuentes de la patronal. La misma solución se ha emprendido en Castilla y León, con una reclamación administrativa por los pacientes covid derivados en la primera ola y por puesta a disposición de recursos. De la segunda ola en adelante, la Consejería de Sanidad sí ha establecido acuerdos de colaboración con grupos hospitalarios como Recoletas.
En Andalucía, a pesar de las conversaciones para alcanzar un acuerdo general, no se han producido avances y hay empresas que ha presentado reclamaciones reclamando el pago por la puesta a disposición de recursos en la primera ola de la pandemia.
En Comunidad Valenciana los hospitales privados no están conformes con la cantidad asignada
En la Comunidad Valenciana varios grupos hospitalarios han presentado a su vez un escrito de reclamación conjunto a la Consellería de Sanitat. En esta comunidad autónoma, la consejería que dirige Ana Barceló estableció de manera unilateral el precio por ingreso y atención covid, un precio que los hospitales privados consideran insuficiente. En concreto, se ha determinado con arreglo a lo establecido en la Ley de Tasas 20/2017 de 28 de diciembre de la Generalitat.
Otra de las comunidades donde no se han producido avances en este sentido es País Vasco, donde "las gestiones desarrolladas por las clínicas tampoco se han traducido en acuerdos satisfactorios, si bien se resuelven satisfactoriamente determinados convenios sanitarios". En esta comunidad, sin embargo, no se ha puesto la reclamación administrativa todavía.
La otra cara de la moneda son aquellas comunidades autónomas donde sí ha sido posible acordar el pago de la puesta a disposición de recursos. Se trata de Cataluña, Madrid, Navarra, Canarias y Baleares. La primera en firmar dicho acuerdo fue Cataluña. Como se puede ver, la firma o no de acuerdos en esta línea va más allá del color político de los gobernantes (en Madrid gobierna el PP, en Cataluña ERC y JxCat y en el resto de estas CCAA gobierna el PSOE).
Idas y venidas con la sanidad privada
El Gobierno ordenó a la sanidad privada vía Orden de Sanidad el 31 de marzo la desprogramación de toda actividad sanitaria no urgente-preferente, reduciéndose su actividad por encima del 80 por ciento, y la puesta a disposición de los recursos del sector en toda España a las Consejerías de Sanidad. En aquel momento, el ministro de Sanidad era Salvador Illa.
Obedeciendo a la orden, la sanidad privada mantuvo sus estructuras en funcionamiento y sin posibilidad legal de reducir costes. De acuerdo con ASPE, esta situación derivó en la inviabilidad e insostenibilidad económica de hasta 3.000 centros sanitarios de pequeño tamaño, muy especialmente clínicas sin internamiento.
La patronal reclamó en junio al Gobierno de Sánchez ser considerado en los criterios de reparto que fijaría el real decreto del fondo autonómico sanitario de 9.000 millones de euros. Este dinero iría destinado a "cubrir los costes sanitarios por los servicios asistenciales Covid y no Covid de pacientes derivados a la sanidad privada, y la compensación por los recursos asistenciales, plazas de hospitalización y plazas de UCI puestos a disposición de forma forzosa a las autoridades sanitarias autonómicas, sin poderse ejercer su uso por cada empresa".
La sanidad privada estima en 3.000 las clínicas privadas que quebraron por la primera ola
El silencio de Sanidad llevó al sector a intentar llegar a un acuerdo incluso con el Ministerio de Industria. El Ministerio que lidera Reyes Maroto ejerció de mediador y finalmente el ministro Illa accedió a atender a la sanidad privada. Terminó derivando la negociación a las comunidades autónomas y el resultado, como se puede comprobar, es muy desigual.
Un dictamen jurídico solicitado por ASPE determinó que "el Estado debe asumir su responsabilidad patrimonial por los recursos tomados o por la puesta a disposición de la sanidad privada. La conclusión es que el Estado incurrió en un empleo ineficiente e inequitativo de los recursos sanitarios privados puestos a disposición del SNS debido a su infrautilización, mientras se producía la sobresaturación de centros públicos o se invertía en infraestructuras provisionales de necesidad discutible".
Las últimas líneas de la noticia que enlazas, Chosen, contradicen tu afirmación. Dices que no hubo saturación, pero el propio informe encargado por los hospitales privados afirma que sí la hubo, en los públicos, y que no se usaron los medios privados. (Todo esto con obvios matices a nivel regional, claro).
Es lo que ya hablamos cuando ingresó Carmen Calvo, los hospitales privados estaban vacíos porque muchos de los que toman las decisiones tienen seguros o convenios privados. Por tanto que no reclamen a las administraciones, sino a los responsables penales de tales decisiones..., pero ya sabemos que no será así puesto que los mamoneos entre estas gentes están a la orden del día...
Gregorsamesa: el concepto "saturación", hablando de este tema no es trivial.
En Galicia nunca hubo saturación, la norma estatal se pasaba de frenada.
En cambio en Madrid, para evitar llegar al punto límite de saturación escandalosa de lo público se dejaba morir a ancianos en las residencias. Cuando tienes que hacer triaje para elegir quién va a la UCI eso es estar saturado. No es que la gente se apretuje contra los cristales, simplemente muere quien debería salvarse.
Los responsables políticos de esos errores, sobre todo si lo hicieron pensando en tener la reservita sanitaria para los ricos que lo paguen. Pero eso no quita gravedad a la saturación que se alcanza rápidamente cuando no hay medidas o estás llegan tarde.
(https://i.imgur.com/BeTa6Sl.png) (https://twitter.com/ldpsincomplejos/status/1382667034799058944) |
https://twitter.com/ldpsincomplejos/status/1382667034799058944 (https://twitter.com/ldpsincomplejos/status/1382667034799058944) |
¿Cómo se pudo publicar algo así? Por las prisas. Y por la fiebre por los "estudios" sobre el coronavirus. Ahora el European Respiratory Journal, donde se publicó la investigación, se ha retractado. El motivo: dos de los autores tenían vínculos con la industria del tabaco [...]
Conflictos de intereses del tamaño de una catedral que no fueron declarados antes de la publicación del pre-print, práctica común en la academia (si te paga alguien relacionado con tu objeto de estudio es difícil que seas neutral). La revista aceptó y difundió el trabajo sin saberlo. Konstantinos Farsalinos, el autor líder del trabajo y una de las voces más insistentes sobre la (positiva) relación entre tabaco y coronavirus, defiende que la mala praxis de dos de sus compañeros no invalida los resultados de su estudio, y que la retracción es exagerada.
El inicio y final de "el tabaco protege del coronavirus" ilustra cómo ha operado la ciencia y la prensa desde el inicio de la epidemia: ideas preliminares o sin contrastar que se cuelan en el frenesí divulgativo de la academia y que los medios recogen y viralizan, sin entender su carácter provisional o sin separar el grano de la paja.
Es un buen post para iniciar el epílogo.
Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.
Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.
Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.
Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en quenosles decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificioslas tierras quedarían secashabría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.
Objetivo conseguido.
Es un buen post para iniciar el epílogo.
Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.
Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.
Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.
Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en quenosles decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificioslas tierras quedarían secashabría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.
Objetivo conseguido.
El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.
Ayuso ha podido cometer bastantes errores -.y más que cometerá.-, pero si ha ganado, arrasando, es porque con todo, su gestión es mucho más humana que las de los políticos que he mencionado arriba, al tiempo que no se cree por encima de los demás. Por todo ello, merece muy merecidamente el apoyo recibido, que comparto.
Si además nos ha quitado de en medio a la rata chepuda, no puedo expresar más que gratitud hacia ella.
El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.Exacto.
SANIDAD ADMITE ERRORESSe le olvida que se habla de que la mitad de los niños fallecidos contabilizados superaban más de 100 años. No todos, como alguien malpensado podría pensar que da a entender su comentario. Es como los errores con los porcentajes entre tasa de contagio y tasa de propagación. Casualidades.
Estaban contando como niños a fallecidos por covid que superaban los 100 años, porque el sistema informático de algunos registros solo admitía edades entre 0 - 99 años.
Esto provocaba que nacidos por ejemplo en 1917 (103 años) fuesen contados como nacidos en 2017 (3 años) porque el sistema solo admitía fechas en formato "dia/mes/17"
Un año después se dan cuenta.
Esa es la pandemia.
Tambien se retractan (un año despues) del uso de mascarillas en exteriores.Por eso se sigue manteniendo la obligatoriedad de las mascarillas al aire libre, como se indica en https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2021-4908 (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2021-4908) , aún activo.
Al final resultará que nadie había apoyado las medidas ridiculas que han impuesto a la población, con un estado de alarma ilegal de 6 meses.
Todos corrieron delante de los grises.
Otra vez.
Ahora que todos se van, dejo esto aquí porque la ventana de oportunidad para ver la realidad, el que quiera verla, va a durar menos de un mes.
Las muertes empiezan a bajar. Cuando se hayan vacunado todos los mayores de 60, las muertes se van a desplomar y caer a números residuales.
Este resumen lo podrán entender hasta los covidianos más integristas:
Lo equivocado era "parar" contagios
- Confinamiento para todos
- Mascarillas para todos
- Vacunas para todos
Lo correcto era evitar muertes
- Confinamiento de mayores
- Mascarillas en mayores
- Vacunas en mayores
Hubiéramos salvado a la inmensa mayoría de los fallecidos, toda vez que los datos han sido siempre los mismos y tozudos.
No se ha querido ver, no se ha querido debatir, no se ha querido ni oir ninguna otra cosa que no sean las simplezas y estupideces que a día de hoy ya forman parte del conventional wisdom pandemista.
Preferimos un pinchazo experimental indiscriminado, cerrar guarderías y bares o un toque de queda militar, a pensar y actuar sobre el problema con valentía y ética.
Preferimos la neurosis a la cordura, y los peores no han sido los políticos.
Ya se oyen voces claras contra el mascarillismo ridículo. En un par de semanas será un clamor. Yo me preparo con alma zen para la ceremonia del "yo ya lo decía".
Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.
Un placer.
Intenten que no les quiten la salud.
Ojalá solo fuera eso, cujo.
El problema es que parece que hay un gato encerrado.
No digo que el gato estuviera encerrado antes de la pandemia, eso sería pura conspiranoia porque es imposible prever el desenlace de un fenómeno tan complejo, que afecta a tantos países (y culturas) simultáneamente.
Digo que el gato encerrado va saliendo a medida que avanza la pandemia.
Como en el 11-S cuando a raíz de unos hechos impredecibles cambiaron muchas cosas a nivel social.
Y ojo, que todavía nos falta descubrir el origen del virus.
A mi me parecería más lógico que fuera una creación humana, de hecho lo veo como lo más normal -sin alarmismos-.
Dieciocho investigadores mundiales afirman que es posible que el virus saliese de un laboratorio por accidente
En una carta publicada por la revista 'Science' critican a la misión enviada por la OMS a Wuhan, que dio carpetazo a hipótesis que siguen abiertas
https://www.abc.es/sociedad/abci-dieciocho-investigadores-mundiales-afirman-posible-virus-saliese-laboratorio-accidente-202105132020_noticia.html#vca=mod-lo-mas-p1&vmc=leido&vso=abc-es&vli=portada.portada&vtm_loMas=si (https://www.abc.es/sociedad/abci-dieciocho-investigadores-mundiales-afirman-posible-virus-saliese-laboratorio-accidente-202105132020_noticia.html#vca=mod-lo-mas-p1&vmc=leido&vso=abc-es&vli=portada.portada&vtm_loMas=si)
paga ahora las consecuencias de ....... un enfoque centrado en eliminar el virus en vez de gestionarlohttps://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html (https://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html)
Las medidas se dan a conocer después de un rebrote de infecciones, casi duplicándose en la pasada semana, cuando se ha pasado de 48 nuevos contagios a 95, lo que eleva el total desde que empezó la pandemia a 61.505. Con unos 10.000 casos por millón de habitantes —según los datos de Our World in Data— desde el inicio de la crisis, es una cifra muy baja en comparación con países como Estados Unidos (99.000), España (77.000) o Reino Unido (65.000), pero similar a la vecina Malasia (14.000) y superior a otros Estados asiáticos como Japón (5.000) o Corea del Sur (2.500)
¿hay delito en este subtitulo?Citarpaga ahora las consecuencias de ....... un enfoque centrado en eliminar el virus en vez de gestionarlohttps://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html (https://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html)
¿o quizas es que hay que leer entre lineas que occidente ha dado tantos muertos y damnificados para convencer de la vacunacion?CitarLas medidas se dan a conocer después de un rebrote de infecciones, casi duplicándose en la pasada semana, cuando se ha pasado de 48 nuevos contagios a 95, lo que eleva el total desde que empezó la pandemia a 61.505. Con unos 10.000 casos por millón de habitantes —según los datos de Our World in Data— desde el inicio de la crisis, es una cifra muy baja en comparación con países como Estados Unidos (99.000), España (77.000) o Reino Unido (65.000), pero similar a la vecina Malasia (14.000) y superior a otros Estados asiáticos como Japón (5.000) o Corea del Sur (2.500)
de la economia no dice nada en el articulo; y luego sale el chiste de comparar la vacunacion con españa
¿hay delito en este subtitulo?Citarpaga ahora las consecuencias de ....... un enfoque centrado en eliminar el virus en vez de gestionarlohttps://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html (https://elpais.com/sociedad/2021-05-14/singapur-encumbrado-como-el-mejor-lugar-del-mundo-para-pasar-la-pandemia-vuelve-a-imponer-un-cierre-nacional.html)
¿o quizas es que hay que leer entre lineas que occidente ha dado tantos muertos y damnificados para convencer de la vacunacion?CitarLas medidas se dan a conocer después de un rebrote de infecciones, casi duplicándose en la pasada semana, cuando se ha pasado de 48 nuevos contagios a 95, lo que eleva el total desde que empezó la pandemia a 61.505. Con unos 10.000 casos por millón de habitantes —según los datos de Our World in Data— desde el inicio de la crisis, es una cifra muy baja en comparación con países como Estados Unidos (99.000), España (77.000) o Reino Unido (65.000), pero similar a la vecina Malasia (14.000) y superior a otros Estados asiáticos como Japón (5.000) o Corea del Sur (2.500)
de la economia no dice nada en el articulo; y luego sale el chiste de comparar la vacunacion con españa
Ahora que todos se van, dejo esto aquí porque la ventana de oportunidad para ver la realidad, el que quiera verla, va a durar menos de un mes.
Las muertes empiezan a bajar. Cuando se hayan vacunado todos los mayores de 60, las muertes se van a desplomar y caer a números residuales.
Este resumen lo podrán entender hasta los covidianos más integristas:
Lo equivocado era "parar" contagios
- Confinamiento para todos
- Mascarillas para todos
- Vacunas para todos
Lo correcto era evitar muertes
- Confinamiento de mayores
- Mascarillas en mayores
- Vacunas en mayores
Hubiéramos salvado a la inmensa mayoría de los fallecidos, toda vez que los datos han sido siempre los mismos y tozudos.
No se ha querido ver, no se ha querido debatir, no se ha querido ni oir ninguna otra cosa que no sean las simplezas y estupideces que a día de hoy ya forman parte del conventional wisdom pandemista.
Preferimos un pinchazo experimental indiscriminado, cerrar guarderías y bares o un toque de queda militar, a pensar y actuar sobre el problema con valentía y ética.
Preferimos la neurosis a la cordura, y los peores no han sido los políticos.
Ya se oyen voces claras contra el mascarillismo ridículo. En un par de semanas será un clamor. Yo me preparo con alma zen para la ceremonia del "yo ya lo decía".
Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.
Un placer.
Intenten que no les quiten la salud.
a toro pasado ....
Yo vivi en primera persona el terror de las primeras semanas entre el personal sanitario, sin directrices, sin datos, sin proteccion sin idea...
Situacion de guerra, y se salio como se pudo.
Un año despues es facil indicar en que cosas se equivocaron politicos y sanitarios. en el directo me hubira gustado ver ahi a algun forero reventar el pecho de la tension del momento.
Gracias a dios parece que finalmente estaba equivocado y que esta pandemia se va terminando.
No puedo estar mas alegre de haberme equivocado.
Salud a todos.
Como si no hubiese habido debate público desde el inicio de la pandemia sobre la idoneidad y oportunidad del confinamiento, que tuvo su reflejo en este mismo hilo y cuya postura, la suya, fue de las más beligerantes contra quienes nos posicionamos a favor de otro tratamiento de la pandemia y señalamos muchas de las barbaridades que estábamos haciendo. El debate lo tuvo que cerrar Simón cuando reconoció que actuaron impulsivamente (y sólo pudo decirlo en un momento en el que, mal que bien, habían conseguido mantener cierto control sobre la pandemia gracias al comienzo de la vacunación y el miedo generalizado estaba remitiendo).
Aunque lo parezca, se lo digo sin acritud. No pretendo hacer un ataque mierdista hacia vd. de esos que se estilan últimamente en el hilo principal. Han sido muchos meses muy difíciles en muchos aspectos para la mayoría de la población en los que las emociones han estado a flor de piel, pero resulta espeluznante (he tenido que hacer un esfuerzo para no vomitar el desayuno) que en un foro en el que nos reunimos personas que llevamos haciéndonos cruces más de 15 años con la soberbia, el cinismo y la opresión fascista de los pisitófilos, seamos capaces de ver diferencias entre esta actitud y la de éllos.
Como si no hubiese habido debate público desde el inicio de la pandemia sobre la idoneidad y oportunidad del confinamiento, que tuvo su reflejo en este mismo hilo y cuya postura, la suya, fue de las más beligerantes contra quienes nos posicionamos a favor de otro tratamiento de la pandemia y señalamos muchas de las barbaridades que estábamos haciendo. El debate lo tuvo que cerrar Simón cuando reconoció que actuaron impulsivamente (y sólo pudo decirlo en un momento en el que, mal que bien, habían conseguido mantener cierto control sobre la pandemia gracias al comienzo de la vacunación y el miedo generalizado estaba remitiendo).
Aunque lo parezca, se lo digo sin acritud. No pretendo hacer un ataque mierdista hacia vd. de esos que se estilan últimamente en el hilo principal. Han sido muchos meses muy difíciles en muchos aspectos para la mayoría de la población en los que las emociones han estado a flor de piel, pero resulta espeluznante (he tenido que hacer un esfuerzo para no vomitar el desayuno) que en un foro en el que nos reunimos personas que llevamos haciéndonos cruces más de 15 años con la soberbia, el cinismo y la opresión fascista de los pisitófilos, seamos capaces de ver diferencias entre esta actitud y la de éllos.
reconozco que me deje llevar por mis circustancias y deje de pensar con claridad.
Creo que a dia de hoy tengo la mente mas despejada.
Esperemos que esto siga en su buena senda.
Ojalá vuelva el respeto al foro que se ha perdido incluso en el principal.
Ahora que todos se van, dejo esto aquí porque la ventana de oportunidad para ver la realidad, el que quiera verla, va a durar menos de un mes.
Las muertes empiezan a bajar. Cuando se hayan vacunado todos los mayores de 60, las muertes se van a desplomar y caer a números residuales.
Este resumen lo podrán entender hasta los covidianos más integristas:
Lo equivocado era "parar" contagios
- Confinamiento para todos
- Mascarillas para todos
- Vacunas para todos
Lo correcto era evitar muertes
- Confinamiento de mayores
- Mascarillas en mayores
- Vacunas en mayores
Hubiéramos salvado a la inmensa mayoría de los fallecidos, toda vez que los datos han sido siempre los mismos y tozudos.
No se ha querido ver, no se ha querido debatir, no se ha querido ni oir ninguna otra cosa que no sean las simplezas y estupideces que a día de hoy ya forman parte del conventional wisdom pandemista.
Preferimos un pinchazo experimental indiscriminado, cerrar guarderías y bares o un toque de queda militar, a pensar y actuar sobre el problema con valentía y ética.
Preferimos la neurosis a la cordura, y los peores no han sido los políticos.
Ya se oyen voces claras contra el mascarillismo ridículo. En un par de semanas será un clamor. Yo me preparo con alma zen para la ceremonia del "yo ya lo decía".
Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.
Un placer.
Intenten que no les quiten la salud.
a toro pasado ....
Yo vivi en primera persona el terror de las primeras semanas entre el personal sanitario, sin directrices, sin datos, sin proteccion sin idea...
Situacion de guerra, y se salio como se pudo.
Un año despues es facil indicar en que cosas se equivocaron politicos y sanitarios. en el directo me hubira gustado ver ahi a algun forero reventar el pecho de la tension del momento.
Gracias a dios parece que finalmente estaba equivocado y que esta pandemia se va terminando.
No puedo estar mas alegre de haberme equivocado.
Salud a todos.
La sentencia del TSJ de Madrid concluye y declara lo siguiente:
Que no hay un plan de prevención de riesgos laborales ni antes ni después de sobrevenida la pandemia, no se han evaluado los riesgos de los puestos de trabajo del colectivo afectado por el presente conflicto, salvo los psicosociales de 10 centros de salud de 430.
Que únicamente consta que se han dado instrucciones para autoprotegerse de la infección por el virus COVID-19, sin que haya acreditado la Comunidad de Madrid la implementación de las medidas de protección ni la entrega de EPIs suficientes al efecto.
Que al menos 16 médicos de atención primaria y pediatras han muerto por COVID-19.
Que los médicos de familia atendieron en 2019 a un paciente cada 9 minutos y los pediatras cada 13 minutos. Datos a los que hay que añadir 632.613 consultas domiciliarias de atención primaria por la pandemia de COVID-19 en 2020.
Que consta el reconocimiento por parte de la CAM de la insuficiencia de la plantilla de médicos de atención primaria sin que haya incrementado su dotación.
Que no hay estudio alguno de la carga de trabajo, esencial para poder prevenir los riesgos de los puestos de los facultativos, ni de los cupos que pueden atender ni del tiempo que han de destinar a la atención de cada paciente.
A consecuencia de todo ello, se declara que la Comunidad de Madrid vulnera los derechos de los médicos de atención primaria y pediatras en materia de integridad física y salud al no haberles dotado de forma completa de los medios y medidas de protección en su centro de trabajo e incumplir con sus obligaciones en materia de prevención de riesgos laborales, de valoración de la carga de trabajo de dicho colectivo y evaluación de los riesgos de sus puestos de trabajo.
Condena a la Comunidad de Madrid a efectuar de forma inmediata un plan de prevención de riesgos laborales con la valoración de los puestos de trabajo de los médicos de atención primaria y pediatras, evaluación de riesgos de los mismos y determinación de la carga de trabajo fijando los cupos, número máximo de pacientes a atender por jornada de trabajo y tiempo mínimo de dedicación a cada uno, así como al establecimiento de una plantilla acorde con ello y a la cobertura de las vacantes existentes en la misma.
Sin embargo, la sentencia no dice nada de las ventajas de que los médicos se puedan tomar una cerveza al salir del centro de salud o irse a los toros o de botellón con sus hijos. Por otro lado esta sentencia va contra la libertad de los médicos para no ponerse EPIs, contra su libertad de trabajar más descansando menos y contra su libertad de buscarse otro empleo si no les gusta el que tienen. Sin olvidar que la sentencia freirá a impuestos a los trabajadores para contratar a más médicos aún encima de que estos solo trabajan 7,5h diarias. O sea que estamos ante una sentencia comunista y antimadrileña.
Se ha hecho el ridículo, los hipocondriacos estaban equivocados y los "negacionistas" teníamos razón, ya está, no pasa nada por reconocerlo.Usted mismo se respondió el 15 de septiembre:
Esto es interesantísimo, y va en la linea del desbarre que acabo de poner en el hilo del COVID contra los payasos oficialistas. En este caso el oficialismo ecologista nos habla de las bondades de dejar de comer carne y demás cosas de las que aquí ya se ha hablado en la última página. El ecologismo es un tema muy complejo y en el que mi postura está más cerca del oficialismo que del negacionismo, pero desde los medios se empuja a la gente de forma cada vez más burda a atribuirles a ellos la responsabilidad individual de lo que es un problema global. El sector negacionista ve evidentes lagunas en el discurso oficialista, lo cual es aprovechado de forma populista para desarrollar una contracultura (de ahí todo eso de 'soya late drinkers', expresion muy en boga en la alt-right al referirse a los progres)
Se podría abrir un hilo propio sobre como en esta década se ha asentado una dialéctica oficialista vs negacionista en la que es complicado dilucidar cual de los dos bandos da más asco.
Se ha hecho el ridículo, los hipocondriacos estaban equivocados y los "negacionistas" teníamos razón, ya está, no pasa nada por reconocerlo.Usted mismo se respondió el 15 de septiembre:CitarEsto es interesantísimo, y va en la linea del desbarre que acabo de poner en el hilo del COVID contra los payasos oficialistas. En este caso el oficialismo ecologista nos habla de las bondades de dejar de comer carne y demás cosas de las que aquí ya se ha hablado en la última página. El ecologismo es un tema muy complejo y en el que mi postura está más cerca del oficialismo que del negacionismo, pero desde los medios se empuja a la gente de forma cada vez más burda a atribuirles a ellos la responsabilidad individual de lo que es un problema global. El sector negacionista ve evidentes lagunas en el discurso oficialista, lo cual es aprovechado de forma populista para desarrollar una contracultura (de ahí todo eso de 'soya late drinkers', expresion muy en boga en la alt-right al referirse a los progres)
Se podría abrir un hilo propio sobre como en esta década se ha asentado una dialéctica oficialista vs negacionista en la que es complicado dilucidar cual de los dos bandos da más asco.
Ya tardabais en aparecer: buen tiempo, población vacunada... Cada uno de vosotros defendíais cosas distintas, como buenos liberales, pero ahora resulta que TODOS VOSOTROS TENÍAIS RAZÓN EN TODO. Así que sois un equipo... Usted que es admirador de Orwell debería pensar si no está abducido por la rutina de los DOS MINUTOS DE ODIO...
https://www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc (https://www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc)
https://twitter.com/BuenoEnfurecido/status/1395791092562505731?s=20¿Pero a qué viene traer un copia y pega de un tweet sin explicar nada, sin argumentar nada...?, ¿usted no sabe que nos hemos reformado y ya no queremos polarizar el foro?, ¿qué es lo que le indigna, que los valencianos lleven mascarilla en la playa?, ¿que haya otros enfermos en la UCI que no son COVID?, desahóguese, platiquemos amigablemente...
Esto es inadmisible, un insulto a la inteligencia. Ya había sospechas, con los datos que sí proporcionaba RU de ocupación hospitalaria, de que aquí podría estar pasando lo mismo, pero ahora han deslizado (¿un desliz?) la información.
NUNCA HA HABIDO COLAPSO DESDE SEPTIEMBRE
El colapso.
Todo.Globalización es un término ya tautológico en un mundo donde la información fluye en tiempo casi real por todo el planeta.
Es todo indignante.
Ha sido una "estampida social" de la que era imposible escapar, no hablemos de intentar pararla. Es la naturaleza humana, a la vez intolerante, tirana y gregaria. Los esclavos dormian a escasos metros de los amos.
Lo único que hemos aprendido es que la globalización (sincronización de sucesos) es un mecanismo afinado. Para lo bueno y para lo malo.
ASIA AUMENTA MEDIDAS CONTRA EL COVID
El último 'twist' de la pandemia: Occidente se abre, Oriente se cierra
Nuevos brotes, debidos en parte a la aparición de variantes, como la procedente de India, y una vacunación lenta estancan a países asiáticos que hasta el momento habían capeado con cierto éxito la pandemia
(...)
Los motivos que han hecho a parte de Asia retroceder –con excepciones como China, que sigue sin apenas contagios, tras brotes esporádicos– son varios, pero se observan algunos denominadores comunes, sobre todo un ritmo lento de vacunación. Sin perder de vista que son países donde un enfoque más conservador hacia el virus –cerrándose al exterior e imponiendo confinamientos con una menor tasa de contagios que en países occidentales– ha derivado en un índice de muertes en general más bajo que el padecido en Europa o Estados Unidos, la sensación es que el 'fin' de la pandemia está ahora más lejos en esta parte del mundo, en contraste con lo que podía parecer el pasado año. Y esto es, precisamente, porque el pretendido objetivo de algunas naciones de Asia y Oceanía de buscar un final, es decir, reducir a cero los casos en vez de gestionar la enfermedad para que suponga una amenaza cada vez menor para la salud pública y el sistema sanitario, se antoja cada vez más como una entelequia que no conduce sino al aislamiento.
(...)
La paradoja es que, pese a los esfuerzos de muchos de estos países por impedir la entrada del virus, este ha acabado encontrando los resquicios del sistema. La situación en Singapur, por ejemplo, “podría ser más peligrosa que la que precedió al cierre nacional del pasado año”, advierte David Lye, profesor del Centro Nacional para Enfermedades Infecciosas de la isla, en un artículo publicado por el diario 'The Straits Times': “La proliferación de casos sin vinculación mutua sugiere que la propagación del brote de Changi ha sido amplia”, añade. La isla, que hasta hace poco imponía una cuarentena en un hotel que pasó de catorce a veintiún días a los recién llegados, ha prohibido directamente la entrada a su territorio hasta nuevo aviso.
(...)
Aunque el déficit de suministro, en parte debido a las restricciones a las exportaciones por parte de la Unión Europea o EEUU, es responsable de la lenta vacunación, sobre todo en los países menos pudientes, también lo es “la baja demanda por parte de la población”, apunta la consultora Natixis en un comunicado. “El escepticismo hacia las nuevas vacunas parece ser global, pero lo es aún más en Asia, donde una contención más eficaz del virus ha derivado en una baja sensación de urgencia”, añade esta firma.
ya se cito que un menor miedo podria afectar a las ganas de vacunarse, por lo demas van ganando por goleada en muertos y en economiaSi Japón ya estuvo cerrada al mundo exterior durante no sé cuántos siglos. Lo único malo es que ahora todos se parecen entre sí.
No hay correlación entre medidas y menos muertes, pero sí entre medidas y destrucción de la economía:Correlación entre medidas y muertes: ¿Está teniendo en cuenta el "timing" de aplicación de las medidas? Porque si las aplicas tarde pueden ser muy duras y no detener las muertes, pero si las aplicas preventivamente pueden ser mucho más efectivas.
No hay correlación entre medidas y menos muertes, pero sí entre medidas y destrucción de la economía:Correlación entre medidas y muertes: ¿Está teniendo en cuenta el "timing" de aplicación de las medidas? Porque si las aplicas tarde pueden ser muy duras y no detener las muertes, pero si las aplicas preventivamente pueden ser mucho más efectivas.
Correlación entre medidas y destrucción de la economía: ¿Está teniendo en cuenta la estructura productiva de cada país?, si es país turístico, país industrial, país sin conexiones terrestres...
Me da que no.
Hoy escuché hablar de este otro estudio (mitigación vs. supresión). https://www.isglobal.org/healthisglobal/-/custom-blog-portlet/la-estrategia-de-eliminacion-de-la-covid-19-no-la-de-mitigacion-es-la-que-genera-mas-beneficios-para-la-salud-la-economia-y-las-libertades-civiles/5511380/0 (https://www.isglobal.org/healthisglobal/-/custom-blog-portlet/la-estrategia-de-eliminacion-de-la-covid-19-no-la-de-mitigacion-es-la-que-genera-mas-beneficios-para-la-salud-la-economia-y-las-libertades-civiles/5511380/0)
En España hemos hecho el ridículo y seguimos haciendolo con mascarillas en espacios exteriores pero por lo menos no hemos implantado la genialidad esa del covid0
https://mobile.twitter.com/abc_es/status/1397831195216465921
Es difícil discutir con usted si no pone atención en entender EXACTAMENTE lo que se le está señalando.
Sin embargo, usted pone en duda timing y factores propios a la economía de cada región. Uno de los puntos del análisis excluye los estados en que COVID pegó duro en primavera 2020 y NO modifica el resultado (no hay correlación). ¿Todos los estados en EEUU tienen la misma estructura económica o modelo económico? ¿Tuvo Madrid mejores resultados en empleo cuando decidieron ser más laxos que en la CV y menor exceso de fallecidos? Le contesto yo: NO y SÍ.
(...)
PS. Traiga estudios, ESTUDIOS, no análisis sin peso ni rigor que aparecen en la sección COMMENTS del Lancet.
Las consultas pediátricas detectan una cierta progresión hacia la normalidad. Desde el inicio de la primavera aparecen en ellas niños con síntomas de enfermedades comunes en su rango de edad. Son las mismas que en los meses anteriores habían desaparecido o se habían convertido en algo excepcional, debido a la pandemia. «Hemos tenido un diciembre, enero y febrero sin casos de gripe. No hemos visto apenas bronquiolitis, ni los típicos procesos invernales bacterianos que tenemos con los niños», señala la pediatra Diana López Coronas. «Sin embargo, ahora empieza a haber cierta normalidad. Los patógenos, los virus y bacterias habituales en los niños vuelven y estamos pautando antibióticos», añade.
En los servicios de urgencia ocurre algo similar. Confirma la tendencia. Jerónimo Pardo, jefe de Pediatría del CHUAC habla de «una progresiva recuperación de las urgencias hospitalarias de lo que es habitual este año». Sin embargo, recalca que se trata todavía de un proceso en curso, al que aún le faltan semanas de recorrido: «No se ha llegado a las cifras que teníamos en los años anteriores a la pandemia. Si lo comparamos con el año 2018 o 2019, aún falta para tener número similares, pero respecto al 2020, que hubo un desplome total, es un incremento significativo».
En los hogares surgen de nuevo las fiebres, las toses y los dolores de oído. Y en las consultas esos síntomas se conectan con catarros, otitis o bronquiolitis. «Desde el punto de vista pediátrico algo así me tranquiliza. Lo que no me tranquilizaba era que en enero todas las fiebres que veíamos eran por covid-19», señala López Coronas. «Hay otitis o neumonía en las últimas semanas, pero todavía en números inferiores a los años previos», recalca Pardo.
¿Por qué ocurre esto? Las normas de higiene, las protección en los colegios con mascarillas y la reducción de la interacción social han sido claves para evitar contagios entre los pequeños de virus como la gripe. Pero además de ello, existe la teoría del virus predominante. «Cuando hay una situación de pandemia como esta, el virus del covid-19 ocupa el espacio de otros virus y patógenos dentro de los procesos habituales de la población», explica López Coronas. En este momento entraría en juego la inmunización de una parte de la población que haría que el coronavirus pierda ese espacio que rápidamente toman otros para propagarse.
Sumando todo ello a una cierta relajación en la protección, configura un escenario que propicia ese retorno a las enfermedades habituales de los pequeños. La pediatra dice que en su consulta lo llevan viendo desde finales de marzo y que, desde entonces, es una constante. En urgencias Jerónimo Pardo dice que ocurre «desde hace meses» y que ahora se junta la bajada habitual de casos en condiciones normales con la situación de recuperación en este período totalmente excepcional: «La curva de descenso de un año normal con la curva de ascenso de este año van confluyendo. No sé cuándo tendremos una afluencia normal de pacientes, pero aún no hemos llegado a ahí».
..... Unos virus ocupan el nicho que dejan otros ......al margen de que con la relajacion en medidas de proteccion -mascarillas, higiene, aglomeraciones, grupos burbuja, ...- retornen otras pasias -costipados, gripes, ...- y por la manera en que se escriben los titulares de periodicos, parece como si los patogenos jugaran a "el rey de la montaña", cuando uno gana los demas desaparecen, como si libraran una guerra entre ellos, como si fueran entes pensantes con voluntad, filosofia, tactica y estrategia de guerra
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/20/bronquiolitis-otitis-vuelven-aparecer-consultas-pediatricas/0003_202105G20P27992.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/20/bronquiolitis-otitis-vuelven-aparecer-consultas-pediatricas/0003_202105G20P27992.htm) ....
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9629563/Chinese-scientists-created-COVID-19-lab-tried-cover-tracks-new-study-claims.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9629563/Chinese-scientists-created-COVID-19-lab-tried-cover-tracks-new-study-claims.html)
EXCLUSIVE: COVID-19 'has NO credible natural ancestor' and WAS created by Chinese scientists who then tried to cover their tracks with 'retro-engineering' to make it seem like it naturally arose from bats, explosive new study claims
El virus es de creación humana.
Es una filtración del artículo que se publicará próximamente en la revista científica de la Univ. de Cambridge. Evidencias de que el virus fue creado por humanos en un proyecto de Ganancia de Función en Wuhan.
Esto ya dije que para mí era lo mas factible, ahora empiezan a salir pruebas. Para quienes nos gusta ir mas allá, queda saber si el "escape" fue una consecuencia de la guerra (comercial) por la hegemonía global. Y cuando digo esto, me refiero a que pudo haber sido provocado/inducido por los EEUU en suelo Chino.
Para quienes nos gusta ir mas allá, queda saber si el "escape" fue una consecuencia de la guerra (comercial) por la hegemonía global. Y cuando digo esto, me refiero a que pudo haber sido provocado/inducido por los EEUU en suelo Chino.
El mundo, según la novela 1984,está dividido en tres superpotencias:(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/1984_fictitious_world_map_v2_quad.svg/1280px-1984_fictitious_world_map_v2_quad.svg.png)
Oceanía, donde impera el Ingsoc, acrónimo inglés para «socialismo inglés». Oceanía comprende el Reino Unido, Irlanda, toda América, Australia, Nueva Zelanda y el sur de África.
Eurasia, donde impera el neobolchevismo. Eurasia comprende la Unión Soviética (incluida la parte asiática) y Europa (excepto Islandia, el Reino Unido e Irlanda).
Asia Oriental (EastAsia), donde impera la «adoración de la muerte» o «desaparición del yo». Eastasia comprende China, Japón y Corea.
Además, hay diversas zonas del mundo que están siendo disputadas entre las tres superpotencias, estos territorios en disputa son los únicos territorios que pasan de unas manos a otras, el resto del mundo siempre pertenecen a su correspondiente nación.
Los tres grandes Estados mantienen una guerra «eterna». Esta guerra se caracteriza porque siempre hay dos naciones que se alían contra la otra y siempre alguna nación acaba traicionando a su aliada para aliarse con su enemigo.
La novela empieza con una guerra de Oceanía y Asia Oriental contra Eurasia, luego es Oceanía y Eurasia contra Asia Oriental y la novela termina, de nuevo, con una guerra de Oceanía y Asia Oriental contra Eurasia (no queda claro el tiempo que transcurre en la novela, pero no transcurre mucho). Cuando Oceanía cambia de aliado, el Gobierno cambia los registros del pasado para hacer creer que su aliado actual ha sido siempre su aliado en esta guerra, y cualquier prueba que indique lo contrario ha sido obra de conspiradores dirigidos por Goldstein que manipulan la verdad para volver al pueblo de Oceanía contra sus aliados y hacerles perder la guerra.
El libro de Goldstein (del cual no se sabe que parte es veraz) dice que las tres naciones no creen en la victoria y no quieren que la guerra acabe, ya que el objetivo de la guerra es mantener al pueblo pobre, ignorante y que transmita todo el odio que siente por su precariedad contra países extranjeros.
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5 (https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5)
"Data from the study of SARS-CoV and other respiratory viruses suggest that anti-SARS-CoV-2 antibodies could exacerbate COVID-19 through antibody-dependent enhancement (ADE). Previous respiratory syncytial virus and dengue virus vaccine studies revealed human clinical safety risks related to ADE, resulting in failed vaccine trials."
https://doi.org/10.1016/j.vaccine.2020.05.064 (https://doi.org/10.1016/j.vaccine.2020.05.064)
"Because some Middle East respiratory syndrome (MERS) and SARS-CoV-1 vaccines have shown evidence of disease enhancement in some animal models, this is a particular concern for SARS-CoV-2 vaccines. To address this challenge, the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI) and the Brighton Collaboration (BC) Safety Platform for Emergency vACcines (SPEAC) convened a scientific working meeting on March 12 and 13, 2020 of experts in the field of vaccine immunology and coronaviruses to consider what vaccine designs could reduce safety concerns and how animal models and immunological assessments in early clinical trials can help to assess the risk."
¿Sobre la reacción magnética de las vacunas no habéis hablado? Gente con brazos magnéticos y diferencias de potencial considerables en el cuerpo, los videos son impactantes, en mierdaset intentaron descalificar el fenómeno y a la que se hizo la prueba del imán se le quedo pegado.https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/06/06/60ba0cebfdddff3f928b457c.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/06/06/60ba0cebfdddff3f928b457c.html)
En el minuto 21:30 aparece un niño magnetizado por una pcr y a partir del 1:19:40 aparecen un montón de casos.
https://m.twitch.tv/videos/1047015955 (https://m.twitch.tv/videos/1047015955)
La 'prueba del talco' que desmonta el bulo de las vacunas con imanes
EL SECRETO ESTÁ EN LA GRASA
En la grasa... y en el sudor. Sí señores, la explicación de por qué se quedan pegados los objetos metálicos en la piel es mucho menos exótica de lo que podríamos esperar. Por un lado, nuestra piel está recubierta de un manto lipídico, de grasa, que nos protege. En las pieles secas será más difícil que se produzca cualquier tipo de adhesión, pero en pieles más grasas o hidratadas, por el simple contacto por presión, es posible que objetos con superficies muy lisas se queden pegados. Del mismo modo el sudor tiene una función crucial: cuando aumenta la humedad de la piel, las propiedades mecánicas de esta cambian conduciendo a una mayor adhesión. En definitiva, dependiendo de que la piel sea más o menos grasa o tenga mayor o menor grado de humedad (algo que varía entre las personas y las duchas que lleven las personas) es posible que determinados objetos se queden adheridos. Pero esto no solo ocurrirá con metales sino también con papeles, con plásticos o con otros objetos preferentemente de superficie lisa.
4. EL TALCO NO ENGAÑA
Si a pesar de esta completa explicación, su prima, su vecino o su cuñado insisten en que las vacunas contienen metales magnéticos, puede usted darle el zasca definitivo con la prueba del talco. Pídale a su pariente "creyente de los metales" que coja un metal y un imán y que los embadurne de polvos de talco para ver qué sucede al unirlos. Comprobará que, a pesar de estar ambas piezas embadurnadas en talco, seguirán sintiendo atracción y "pegándose" la una a la otra. Después pídale que embadurne de talco su brazo y la cuchara o el objeto metálico con el que esté haciendo la demostración. Y a continuación, que pruebe a pegarlo a su brazo otra vez. ¡Sorpresa! Comprobará que ya no se pega. El talco rompe la magia al absorber la humedad que favorece la adhesión.
¿y solo se pega en el brazo inoculado? ¿solo tienes grasa en un brazo? Además es que se ve como se atraen los metales, eso no es normal en absoluto. ¿Y la diferencial de potencial? ¿ también se explica con el talco?
¿y solo se pega en el brazo inoculado? ¿solo tienes grasa en un brazo? Además es que se ve como se atraen los metales, eso no es normal en absoluto. ¿Y la diferencial de potencial? ¿ también se explica con el talco?
Lo que no se me ocurre es cual es el proceso de "magnetización del brazo".
¿Puedes tú proponer uno?
Llevo viendo gente a quien se le pegan tenedores desde hace décadas, como aquellos que comían bombillas. Algunos en programas de televisión (juraría que Jose Luis Moreno había traído uno) y en youtube hay también vídeos de hace años.
Lo que quiero decir es que el fenómeno -de existir- no sería imputable a las vacunas. Y dudo que sea de origen magnético.
De todas formas, es muy interesante ver como la gente se cuestiona cosas.
Abstract
The efficiency of delivery of DNA vaccines is often relatively low compared to protein vaccines. The use of superparamagnetic iron oxide nanoparticles (SPIONs) to deliver genes via magnetofection shows promise in improving the efficiency of gene delivery both in vitro and in vivo. In particular, the duration for gene transfection especially for in vitro application can be significantly reduced by magnetofection compared to the time required to achieve high gene transfection with standard protocols. SPIONs that have been rendered stable in physiological conditions can be used as both therapeutic and diagnostic agents due to their unique magnetic characteristics
La historia resulta bastante increible.
Vamos a suponer que efectivamente la vacuna lleva grafeno. ¿Cuánto lleva?
Vamos a suponer que es cierto que al entrar en contacto con tejidos biológicos el grafeno se magnetiza. Bueno, no, no puedo.
Bueno, vale...vamos a suponer que sí.
Que esas nanopartículas fuesen magnéticas no supondría por narices que configurasen un campo magnético observable de tal forma que se te pegase un tenedor o un imán. Cada nanopartícula tendría su polarización y sería necesario que estas se ordenasen de una determinda manera dentro de ti para que a su vez esa estructura generase un campo magnético capaz de atraer algo.
Y lo que acaba de matar a todas las conspiranoias. ¿Para qué?. Cual es la intención última de magnetizarte un brazo. ¿O es simplemente un efecto secundario? En el caso de que sea un efecto secundario ¿Qué problemas acarrea?.
Los magnetocitos no existen.
Desde lo alto de la barra del bar. Palillo en boca. Sin seguir activamente esto del COVID.
Siempre he observado curiosamente como información en contra del sistema, e.g. dinero FIAT, intereses ocultos del gobierno, etc se empaquetan en páginas/programas de TV de OVNIS y demás magufadas.
En mi opinión esto es hecho desde dentro y de forma deliberada para poder empaquetar fácilmente depende de que ideas en el campo de las magufadas.
Con las vacunas una discusión seria trataría acerca de su eficacia, que garantías y compensaciones ofrecen las farmacéuticas, como de necesarias son, etc.
Pero ahora la discusión incómoda se evita, la cosa va de sí causan magnetismo o no. El que se vacuna escribe en Facebook "vacunado, ahora a ver si se me pegan los tenedores jejeje". Se empaqueta al que duda de las vacunas como loco antivacunas de los imanes.
Detectan millones de vacunas de Janssen contaminadas con una sustancia activahttps://www.abc.es/sociedad/abci-detectan-millones-vacunas-janssen-contaminadas-sustancia-activa-202106111737_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-detectan-millones-vacunas-janssen-contaminadas-sustancia-activa-202106111737_noticia.html)
- EE.UU. pide a la empresa que descarte 60 millones de dosis, mientras la Agencia Europea del Medicamento dice que no se usarán los lotes que provengan de esa fábrica en esa época
- ¿Por qué la vacuna de Janssen es solo de una dosis?[/b][
/quote]
Presunción de enfermedad
Cometen un grave error de juicio quienes se resisten a levantar las restricciones mientras el virus no se extinga
https://www.vozpopuli.com/opinion/covid-presuncion-enfermedad.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/covid-presuncion-enfermedad.html)
[...]
La pandemia sanitaria puede darse por finalizada cuando la inmunidad es suficiente para que el virus implique un riesgo controlado, comparable al de otras enfermedades similares. Pero la estrategia para salir de la pandemia social, que amenaza con mantener a los ciudadanos en un estado de permanente servidumbre, pasa por recuperar la racionalidad y ejercer un estricto autocontrol sobre el pánico. Quizá por ello, algunos historiadores señalan que las pandemias tienen dos tipos de finales: el sanitario, cuando las muertes caen de forma muy considerable, y el social, cuando la epidemia de miedo se disipa.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/06/17/2020-fallecieron-492930-personas-espana-cifra-alta-1941/00031623922663867181866.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/06/17/2020-fallecieron-492930-personas-espana-cifra-alta-1941/00031623922663867181866.htm)A qué enlace se refiere? Si es tan amable y puede colocarlo, no dudaré en agradecérselo.
enlace informe 21 de enero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_11.pdf)
2014 395.659
2015 423.014
2016 409.364
2017 422.150
2018 427.971
2019 418.574
2020 401.359
enlace informe 19 febrero 2021 sobre total muertos 2020
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf (https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/indNacDefunciones/2020_Defunciones_12.pdf)
2014 395.660
2015 423.015
2016 409.366
2017 422.151
2018 427.984
2019 418.592
2020 463.807
Wow, 62,448 defunciones anhadidas de golpe! :odonde estarian acumuladas? ???
De cualquier modo, considerando que el número de defunciones anuales por pura dinámica demográfica aumenta cada anho, veamos:
- Según esta actualización del registro nacional de defunciones, habrían muerto en 2020 concretamente 45,215 personas más que en 2019. Donde queda el apocaliptico "exceso de mortalidad"?
- Defunciones entre 2014 y 2015 aumentaron 27,355; hubo alguna pandemia?
- El numero de defunciones registrado em 2019 fue anormalmente bajo, la cifra esperada para 2019 hubiese sido aproximadamente 5,000 más que en 2018, con lo que se hubiese situado en torno a las 433,000, 30,000 menos que las de 2020 ...
- Se estimó que entre 25,000 y 30,000 fueron las defunciones acaecidas en residencias de ancianos durante la pandemia en 2020 ...
espera a que salgan los informes de mayo o junio que ahi ya nos haremos una idea de la realidad.
Por otra parte si un 15% de aumento (que será mas) de mortalidad te parece poco.
Otra cosa es que digas que entre 40.000 viejos y unas cañas en el bar pues prefieres lo segundo.
Sin ningún problema cada uno tiene su ética y sus prioridades.
Pongo el enlace de un análisis de un vial de la vacuna covid-19 de Pfizer.
https://www.docdroid.net/rNgtxyh/microscopia-de-vial-corminaty-dr-campra-firma-e-1-fusionado-pdf#page=9 (https://www.docdroid.net/rNgtxyh/microscopia-de-vial-corminaty-dr-campra-firma-e-1-fusionado-pdf#page=9)
CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES
1. El estudio microscópico de la muestra aporta sólidas evidencias de presencia
probable de derivados de grafeno, si bien la microscopía no proporciona una
prueba concluyente. La identificación definitiva de grafeno, grafeno oxidado
(GO) o grafeno oxidado reducido (rGO)en la muestra RD1 precisa de la
CARACTERIZACIÓN ESTRUCTURAL mediante el análisis de patrones espectrales
específicos comparables a los publicados en literatura y a los obtenidos a partir
de muestra patrón, obtenidos con técnicas espectroscópicas como XPS, EDS,
RMN, FTIR o Raman, entre otras.
2. Los análisis de este informe corresponden a UNA SOLA MUESTRA, limitada en
volumen total disponible para procesar. Es por tanto necesario realizar un
muestreo significativo de viales similares para extraer conclusiones
generalizables a muestras comparables, registrando origen, trazabilidad y
control de calidad durante la conservación y transporte previas a los análisis.
La variante Delta hace que los vacunados tengan un riesgo 9 veces mayor de fallecer por el covid19.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/1624270162915-jpeg.691313/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/1624270162915-jpeg.691313/)
Página 12
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001359/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001359/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf)
Daily New Cases in Spain
CitarDaily New Cases in Spain
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
CitarDaily New Cases in Spain
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
CitarDaily New Cases in Spain
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
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https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antiviralesCitarDaily New Cases in Spain
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
Algo que me chirria desde el principio y que todo el mundo sigue ignorando es cómo se han contabilizado las muertes por covid.
Cualquiera que se muriera (de lo que sea) que tuviera una PCR positiva se contabilizaba como muerto POR covid, en lugar de muerto CON covid. Una sutil diferencia pero que puede tirar por tierra todas las estadísticas y sus consecuencias.
El protocolo que se colgó en las redes creo que en Abril de 2020 decía que cualquier fallecimiento con una PCR positiva se contabilizaba como muerte por covid.
Ahora que alguien nos explique si en Mayo de 2020 iban 3 personas de 25 años en un coche y fallecen por accidente de tráfico. Se les hace la PRC. Positiva. 6 meses más tarde ¿qué dicen las estadísticas? ¿3 fallecidos por covid menores de 30?
Vamos a veeeeeeeeeer.
Lo de menos es lo del informe de la universidad de Almería y si es cierto o falso.
Tengamos en cuenta que hay una gente que está diciendo que hay una conspiración mundial para ponernos, a través de las vacunas, algo que de alguna forma que no se sabe muy bien cual es, sirve para controlarnos, leernos la mente, dirigir nuestro comportamiento o nublar nuestro juicio.
Y ellos son los que se han dado cuenta.
Luego alguien aparece en este foro o en otros colgando enlaces aquí y allá. Ya lo hemos visto en otras ocasiones. Los viejos del lugar recordamos lo de Fukushima (justo cuando estábamos a caballo de los dos foros). Los pobres tienen que ganarse cuatro duros del tráfico, dos libros autoeditados y cuatro conferencias.
Esto de las vacunas lo han tenido que montar los iluminati porque lo de los chemtrails no debía funcionar como esperaban, digo yo.
CitarDaily New Cases in Spain
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antiviralesCitarDaily New Cases in Spain
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/)
a mi calenturienta y desnortada neurona le parece que esta 5ª ola podria ser cuando el bicho alcanza a la mayoria de la poblacion; todos contagiados y surgiendo variantes para completar el alfabeto griego
y seguimos sin antivirales
Algo que me chirria desde el principio y que todo el mundo sigue ignorando es cómo se han contabilizado las muertes por covid.
Cualquiera que se muriera (de lo que sea) que tuviera una PCR positiva se contabilizaba como muerto POR covid, en lugar de muerto CON covid. Una sutil diferencia pero que puede tirar por tierra todas las estadísticas y sus consecuencias.
El protocolo que se colgó en las redes creo que en Abril de 2020 decía que cualquier fallecimiento con una PCR positiva se contabilizaba como muerte por covid.
Ahora que alguien nos explique si en Mayo de 2020 iban 3 personas de 25 años en un coche y fallecen por accidente de tráfico. Se les hace la PRC. Positiva. 6 meses más tarde ¿qué dicen las estadísticas? ¿3 fallecidos por covid menores de 30?
Se contabilizan de aquella manera
Irish parliament, question about COVID-19
https://lbry.tv/@LaResistencia:8/As%C3%AD-es-como-se-contabilizan-las-muertes-por-covid-en-Irlanda:3 (https://lbry.tv/@LaResistencia:8/As%C3%AD-es-como-se-contabilizan-las-muertes-por-covid-en-Irlanda:3)
PORTADA
En una entrevista planteada por los coordinadores del Comité Alemán de Investigación del Coronavirus, el Dr. David E. Martin da detallada cuenta de la investigación que, como experto mundial en patentes de innovación, realizó en el último año. Participan el Dr. Reiner Fuellmich, el Dr. Wolfgang Wodarg, la Dra. Viviane Fischer, y el Dr. Martin Schwab.
Por Dr. David E. Martin (*)
*Transcripción completa de una entrevista al Dr. David E. Martin, Director de M-CAM, empresa de control de patentes de innovación en todo el mundo. La supuesta «novedad» del SARS CoV-2 no es tal. Existen 73 patentes otorgadas a diversas farmacéuticas desde hace más de una década para explotar comercialmente esta «pandemia». Le presentamos todos los documentos
* Durante dos décadas al menos el mundo farmacéutico viene preparando lo que está pasando
* Todo lo que se dice que es «novedoso» en esta versión del virus -sitio de clivaje polibásico, dominio de unión al receptor de ACE2, y proteína espiga- es conocido y hay patentes emitidas para aprovecharlo lucrativamente desde hace muchos años
* Ni virus natural, ni escape de laboratorio
* El concepto «Nueva Normalidad» fue introducido en 2004. Se viene trabajando en la conceptualización y respuesta a un fenómeno de suelta deliberada de un SARS desde hace décadas.
* La OMS presentó su «manual» sobre cómo manejar la situación en setiembre de 2019, recogiendo experiencia acumulada durante quince años
2 La proteína spike está patentada hace 21 años
Como saben, hasta 1999, la actividad de patentes en torno al coronavirus era algo que existía y se aplicaba exclusivamente a las ciencias veterinarias. La primera vacuna patentada para el coronavirus fue en realidad buscada por Pfizer. Me refiero a la aplicación [a una patente] tendiente a la la primera vacuna para el coronavirus, la cual consistía específicamente en esta proteína S, o espiga (spike). Es exactamente lo mismo que, supuestamente, nos hemos apresurado a inventar ahora. La primera solicitud fue presentada el 28 de enero de 2000. Hace veintiún años.
De modo que la idea de que misteriosamente nos tropezamos con la forma de intervenir en las vacunas no sólo es ridícula, sino que es increíble. Porque Timothy Miller, Sharon Clapford, Albert Paul Reed y Elaine Jones, el 28 de enero de 2000, presentaron lo que en última instancia se emitió como la patente de EE.UU. 6372224, que era la vacuna contra el virus de la proteína de la espiga: una vacuna para el coronavirus canino, que es en realidad una de las múltiples formas de coronavirus.
____
Ahora bien, lo importante es que el 28 de abril -y escuchen la fecha con mucha atención porque esta fecha es problemática-, tres días después de que el CDC presentara la patente del coronavirus del SARS en 2003, tres días después, Sequoia Pharmaceuticals -una compañía que se estableció en Maryland-, el 28 de abril de 2003 presentó una patente sobre agentes antivirales y tratamiento y control de infecciones por coronavirus. El CDC presentó tres días antes, y el tratamiento estuvo disponible tres días después.
Ahora, pensemos en esto por un segundo.
FUELLMICH – ¿Quién es Sequoia Pharmaceuthicals?.
MARTIN: Bueno. Esa es una buena pregunta, porque Sequoia Pharmaceuticals y finalmente Ablynx Pharmaceuticals se convirtieron en parte de Pfizer, Crucell y Johnson & Johnson.
Vengo en plan paranoico, pero la entrevista al menos apunta donde hace falta.
https://extramurosrevista.com/la-larga-y-deliberada-preparacion-del-sars-cov-2-y-sus-vacunas/ (https://extramurosrevista.com/la-larga-y-deliberada-preparacion-del-sars-cov-2-y-sus-vacunas/)
Fuentes en inglés
Breaking News! Patents Filed In America As Far Back As 2002 Concerning SARS-CoV-2 Coronavirus
July 12, 2021 Algora Blog
https://www.algora.com/Algora_blog/2021/07/12/breaking-news-patents-filed-in-america-as-far-back-as-2002 (https://www.algora.com/Algora_blog/2021/07/12/breaking-news-patents-filed-in-america-as-far-back-as-2002)
-concerning-sars-cov-2-coronavirus
XThanks (No registrado)] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus)CitarPORTADA
En una entrevista planteada por los coordinadores del Comité Alemán de Investigación del Coronavirus, el Dr. David E. Martin da detallada cuenta de la investigación que, como experto mundial en patentes de innovación, realizó en el último año. Participan el Dr. Reiner Fuellmich, el Dr. Wolfgang Wodarg, la Dra. Viviane Fischer, y el Dr. Martin Schwab.
Por Dr. David E. Martin (*)
*Transcripción completa de una entrevista al Dr. David E. Martin, Director de M-CAM, empresa de control de patentes de innovación en todo el mundo. La supuesta «novedad» del SARS CoV-2 no es tal. Existen 73 patentes otorgadas a diversas farmacéuticas desde hace más de una década para explotar comercialmente esta «pandemia». Le presentamos todos los documentos
* Durante dos décadas al menos el mundo farmacéutico viene preparando lo que está pasando
* Todo lo que se dice que es «novedoso» en esta versión del virus -sitio de clivaje polibásico, dominio de unión al receptor de ACE2, y proteína espiga- es conocido y hay patentes emitidas para aprovecharlo lucrativamente desde hace muchos años
* Ni virus natural, ni escape de laboratorio
* El concepto «Nueva Normalidad» fue introducido en 2004. Se viene trabajando en la conceptualización y respuesta a un fenómeno de suelta deliberada de un SARS desde hace décadas.
* La OMS presentó su «manual» sobre cómo manejar la situación en setiembre de 2019, recogiendo experiencia acumulada durante quince añosCitar2 La proteína spike está patentada hace 21 años
Como saben, hasta 1999, la actividad de patentes en torno al coronavirus era algo que existía y se aplicaba exclusivamente a las ciencias veterinarias. La primera vacuna patentada para el coronavirus fue en realidad buscada por Pfizer. Me refiero a la aplicación [a una patente] tendiente a la la primera vacuna para el coronavirus, la cual consistía específicamente en esta proteína S, o espiga (spike). Es exactamente lo mismo que, supuestamente, nos hemos apresurado a inventar ahora. La primera solicitud fue presentada el 28 de enero de 2000. Hace veintiún años.
De modo que la idea de que misteriosamente nos tropezamos con la forma de intervenir en las vacunas no sólo es ridícula, sino que es increíble. Porque Timothy Miller, Sharon Clapford, Albert Paul Reed y Elaine Jones, el 28 de enero de 2000, presentaron lo que en última instancia se emitió como la patente de EE.UU. 6372224, que era la vacuna contra el virus de la proteína de la espiga: una vacuna para el coronavirus canino, que es en realidad una de las múltiples formas de coronavirus.
____
Ahora bien, lo importante es que el 28 de abril -y escuchen la fecha con mucha atención porque esta fecha es problemática-, tres días después de que el CDC presentara la patente del coronavirus del SARS en 2003, tres días después, Sequoia Pharmaceuticals -una compañía que se estableció en Maryland-, el 28 de abril de 2003 presentó una patente sobre agentes antivirales y tratamiento y control de infecciones por coronavirus. El CDC presentó tres días antes, y el tratamiento estuvo disponible tres días después.
Ahora, pensemos en esto por un segundo.
FUELLMICH – ¿Quién es Sequoia Pharmaceuthicals?.
MARTIN: Bueno. Esa es una buena pregunta, porque Sequoia Pharmaceuticals y finalmente Ablynx Pharmaceuticals se convirtieron en parte de Pfizer, Crucell y Johnson & Johnson.
Bueno, pues todos tranquilos, ¿eh?
Pueden ir a vacunarse los ojos cerrados. :roto2:
Lo que dice en definitiva, es que la patente de la vacuna tiene 20 años, y como con sólo 15 ya se obtiene la certificación oficial... no hay ningún riesgo de efectos secundariors.
¡Dejad que se acerquen los niños!
Vara pide instaurar para siempre la mascarilla obligatoria entre diciembre y marzo
Esta medida sería de aplicación en los espacios públicos, tanto en interiores como exteriores
https://www.vozpopuli.com/espana/vara-mascarilla-obligatoria-siempre.html (https://www.vozpopuli.com/espana/vara-mascarilla-obligatoria-siempre.html)
Valdado el pase sanitario en centros colectivos, transportes restauración, etc, por ser conforme a la obligación constitucional del Gobierno de protección de la salud
Valdado el pase sanitario en comercios por encima de cierto tamaño definido por decreto
Valdado el pase sanitario para acceder a Centros médicos salvo cuando el que quiere acceder es el propio enfermo. La admisión la decide el personal médico
Rechazado el pase sanitario como motivo de fin del contrato de trabajo, Se autoriza la suspensión sin sueldo,
Valdado el pase sanitario obligatorio para todo personal médico
Rechazado el aislamiento de enfermos de la COVID durante 10 días por ser una medida privativa de libertad
Hay un escenario peor que el de una dictadura del pensamiento que te miente. El de una dictadura del pensamiento que te dice la verdad.
Intentaré explicarme desde el móvil. Efectivamente la frase solo intenta epatar. Si existiera realmente "la verdad" (objetiva, que aúne los resultados científicos con una moral universalmente probada y aceptada), entonces nos sería indiferente el que una élite nos obligará a comulgar con ella y a divulgarla cual modernos evangelizadores.Hay un escenario peor que el de una dictadura del pensamiento que te miente. El de una dictadura del pensamiento que te dice la verdad.No lo capto, ¿Es una formula bonita? Si no, ¿puedes desarrolla
Hace tiempo que no posteo aquí porque opino exactamente lo contrario a lo que leo en el hilo. El unico con el que estoy de acuerdo es con puede ser y alguna más, salvo en lo de que el Covid es parte de un plan.
Yo lo que veo demostrado es que en Occidente, con poblaciones que no aceptan un control total como China, las vacunas han arreglado el problema. Mientras no llegaron, lo unico que ha funcionado son las medidas de control. O sea, semiconfinamientos, trabajar en casa, y en casos en que esto era demasiado duro economicamente pues a ponerse las mascarillas todo el mundo. El cumplimiento que he visto en cuanto a las mascarillas en Galicia es tremendo comparado con UK. Yo lo veo absurdo en exteriores, pero no en interiores. Y me sorprendió el cumplimiento de menores. Al final la cifra de muertos nacionales teniendo en cuenta la edad media de la poblacion no está nada mal desde Mayo de 2020.
Yo no veo un plan por ningún lado. Simplemente lo de siempre. Chapuzas. Incompetencia. Vaya plan, en que el primer ministro británico casi palma y le cuesta el puesto al presidente de USA. Craneos previlegiados, vamos. Y una generación para pagar la broma. Pero si nos quedamos mejor pensando que hay un plan pues estupendo.
No se si lo del clima es tan grave como lo pintan, o no pasa nada, o es incluso peor. Pero no veo mal dejar de depender de energía sacada del petroleo. Es sucio, contamina, es malo para la respiración y además está enriqueciendo a un grupo de tarugos y sátrapas.
Yo no creo que haga falta ni que sea conveniente vacunar a menores de 16. Pero de ahí a lo que leo por aquí de las vacunas...
No, loco de las coles, no es obvio que no es un problema sanitario. Es más, es obvio lo contrario. Las teorias conspiratorias (Covid - cambio climatico - totalitarismo) son barbaras porque son sencillas y evitan pensar en el cristo y el caos que es la realidad. Y eso no implica que no haya politicos o empresas con infulas totalitarias.
Al final las vacunas que no funcionan son la china y la rusa.
Real-time RT-PCR Ct values in specimens from 127 fully vaccinated patients (median = 22.77) were similar to those among 84 patients who were unvaccinated, not fully vaccinated, or whose vaccination status was unknown (median = 21.54)
Dr. Zelenko, médico de familia.
Estudios hechos siguiendo el método científico: ni el primero
Libros escritos: Essence To Essence, que "describe la dinámica metafísica compartida por la ciencia, la medicina, la psicología, la economía, el derecho y la política".
Esto dice la wikipedia.
Si es tan importante lo que dice a los rabinos resúmenos algún dato contrastado que sea de interés.
Un saludo
El Dr. Zelenko conocido por el Protocolo Zelenko para tratamiento del COVID-19 comparece en modalidad virtual ante la Corte Rabínica de Jerusalén el 5 de Agosto del 2021. Completo, con subtítulos en Español.
https://rumble.com/embed/vir0ml/?pub=4 (https://rumble.com/embed/vir0ml/?pub=4)
Así que en el mejor de los casos, la "vacuna" (entrecomillado porque no es una vacuna) suaviza los síntomas, pero no previene el contagio ni la transmisión ya que no disminuye la carga vírica en los contagiados. Sabiendo esto, ¿me explica alguien por qué un no vacunado tiene menos derechos que un vacunado?
El éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios. Pero, aunque la inmunización protege de las formas graves de la enfermedad, la infección sigue siendo posible e incluso probable. Por eso, y a pesar de que el 64 % de los españoles mayores de 12 años ya cuentan con la pauta completa, la normalidad, tal y como se conocía, sigue fuera del alcance. Y aquí la cuestión: si queremos dejar de alimentar el virus, lo primero es frenar la transmisión del mismo. Requiere esfuerzos. Estas son las recomendaciones de los expertos para hacerlo.
¿Por qué debo mantener las medidas sanitarias?
Benito Regueiro, jefe de microbiología del Álvaro Cunqueiro, es claro: «La vacuna previene de las formas graves de la enfermedad, pero no del contagio porque no fue creada con ese propósito». Es decir: que un vacunado puede contagiarse y, más importante aún, contagiar a otros, especialmente cuando la incidencia es muy elevada, como sucede en la actualidad. Por tanto: «Lo que debe entender todo el mundo es que el contagio no se puede evitar a menos que se tomen medidas para evitarlo», insiste. No hay fórmula mágica.
¿Y qué pasa si me infecto?
«Antes, cuando nos infectábamos, el virus se mantenía en fase de contagio durante 8 días. Ahora, como mucho, se calcula que la gente protegida puede estar 3 días con tasas altas de infección», explica Regueiro. Esto quiere decir que los vacunados pueden contagiar, pero por un tiempo mucho más corto que al principio. Sin embargo, a pesar de que el riesgo es menor, los especialistas insisten en que una persona que ha estado expuesta al virus o que sea diagnosticada debe comunicarlo a las autoridades sanitarias y cumplir con todas las indicaciones para facilitar el rastreo de contactos y frenar la cadena de transmisión. «Otra cosa es la tranquilidad que debemos tener porque, en líneas generales, la vacunación asegura que no vas a tener un cuadro complicado», recuerda el experto.
Así que en el mejor de los casos, la "vacuna" (entrecomillado porque no es una vacuna) suaviza los síntomas, pero no previene el contagio ni la transmisión ya que no disminuye la carga vírica en los contagiados. Sabiendo esto, ¿me explica alguien por qué un no vacunado tiene menos derechos que un vacunado?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm)CitarEl éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios. Pero, aunque la inmunización protege de las formas graves de la enfermedad, la infección sigue siendo posible e incluso probable. Por eso, y a pesar de que el 64 % de los españoles mayores de 12 años ya cuentan con la pauta completa, la normalidad, tal y como se conocía, sigue fuera del alcance. Y aquí la cuestión: si queremos dejar de alimentar el virus, lo primero es frenar la transmisión del mismo. Requiere esfuerzos. Estas son las recomendaciones de los expertos para hacerlo.
¿Por qué debo mantener las medidas sanitarias?
Benito Regueiro, jefe de microbiología del Álvaro Cunqueiro, es claro: «La vacuna previene de las formas graves de la enfermedad, pero no del contagio porque no fue creada con ese propósito». Es decir: que un vacunado puede contagiarse y, más importante aún, contagiar a otros, especialmente cuando la incidencia es muy elevada, como sucede en la actualidad. Por tanto: «Lo que debe entender todo el mundo es que el contagio no se puede evitar a menos que se tomen medidas para evitarlo», insiste. No hay fórmula mágica.
¿Y qué pasa si me infecto?
«Antes, cuando nos infectábamos, el virus se mantenía en fase de contagio durante 8 días. Ahora, como mucho, se calcula que la gente protegida puede estar 3 días con tasas altas de infección», explica Regueiro. Esto quiere decir que los vacunados pueden contagiar, pero por un tiempo mucho más corto que al principio. Sin embargo, a pesar de que el riesgo es menor, los especialistas insisten en que una persona que ha estado expuesta al virus o que sea diagnosticada debe comunicarlo a las autoridades sanitarias y cumplir con todas las indicaciones para facilitar el rastreo de contactos y frenar la cadena de transmisión. «Otra cosa es la tranquilidad que debemos tener porque, en líneas generales, la vacunación asegura que no vas a tener un cuadro complicado», recuerda el experto.
Especialista confirmando lo que comentaba El Malo el otro día. En todo caso aunque sí que parece que a nivel público la exigencia del certificado COVID vulnere derechos (por ejemplo, que te prohiban ejercer tu profesión o ir a un acto público). Sí que a nivel privado, si podría tener sentido que un grupo de personas decida juntarse sólo con vacunados mirando por su propia protección.
En todo caso si fuera cierto que la "transmisibilidad" se reduce de 8 a 3 días sí que sería coherente como medida intermedia entre las anteriores restricciones de derechos -muchas de ellas avaladas por la justicia- y la ausencia total de regulación.
Así que en el mejor de los casos, la "vacuna" (entrecomillado porque no es una vacuna) suaviza los síntomas, pero no previene el contagio ni la transmisión ya que no disminuye la carga vírica en los contagiados. Sabiendo esto, ¿me explica alguien por qué un no vacunado tiene menos derechos que un vacunado?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm)CitarEl éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios. Pero, aunque la inmunización protege de las formas graves de la enfermedad, la infección sigue siendo posible e incluso probable. Por eso, y a pesar de que el 64 % de los españoles mayores de 12 años ya cuentan con la pauta completa, la normalidad, tal y como se conocía, sigue fuera del alcance. Y aquí la cuestión: si queremos dejar de alimentar el virus, lo primero es frenar la transmisión del mismo. Requiere esfuerzos. Estas son las recomendaciones de los expertos para hacerlo.
¿Por qué debo mantener las medidas sanitarias?
Benito Regueiro, jefe de microbiología del Álvaro Cunqueiro, es claro: «La vacuna previene de las formas graves de la enfermedad, pero no del contagio porque no fue creada con ese propósito». Es decir: que un vacunado puede contagiarse y, más importante aún, contagiar a otros, especialmente cuando la incidencia es muy elevada, como sucede en la actualidad. Por tanto: «Lo que debe entender todo el mundo es que el contagio no se puede evitar a menos que se tomen medidas para evitarlo», insiste. No hay fórmula mágica.
¿Y qué pasa si me infecto?
«Antes, cuando nos infectábamos, el virus se mantenía en fase de contagio durante 8 días. Ahora, como mucho, se calcula que la gente protegida puede estar 3 días con tasas altas de infección», explica Regueiro. Esto quiere decir que los vacunados pueden contagiar, pero por un tiempo mucho más corto que al principio. Sin embargo, a pesar de que el riesgo es menor, los especialistas insisten en que una persona que ha estado expuesta al virus o que sea diagnosticada debe comunicarlo a las autoridades sanitarias y cumplir con todas las indicaciones para facilitar el rastreo de contactos y frenar la cadena de transmisión. «Otra cosa es la tranquilidad que debemos tener porque, en líneas generales, la vacunación asegura que no vas a tener un cuadro complicado», recuerda el experto.
Especialista confirmando lo que comentaba El Malo el otro día. En todo caso aunque sí que parece que a nivel público la exigencia del certificado COVID vulnere derechos (por ejemplo, que te prohiban ejercer tu profesión o ir a un acto público). Sí que a nivel privado, si podría tener sentido que un grupo de personas decida juntarse sólo con vacunados mirando por su propia protección.
En todo caso si fuera cierto que la "transmisibilidad" se reduce de 8 a 3 días sí que sería coherente como medida intermedia entre las anteriores restricciones de derechos -muchas de ellas avaladas por la justicia- y la ausencia total de regulación.
Eso forma parte de la cambiante retórica oficial. (Y luego los magufos son siempre los otros).
https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/ (https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/)
También puede ser que el CEO de Pfizer sea un vendedor de enciclopedias pero me da la sensación de que se está intentando retorcer la realidad para que entre en el cuadro y no al revés y está quedando un engendro de tamaño sideral.
Otro análisis de las vacunas Pfizer, Moderna, Astrazeneca y Janssen también concluye la presencia de óxido de grafeno
https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines (https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines)
Otro punto de vista, o no; el individuo ha ejercido como sacristán
Llegó el momento ("Mussolini"): ¿y si lo que pasa es otra cosa?
https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I (https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I)
..." eso se ve en hasta en el microscopio óptico que venía en el QuimiCefa (qué mayor soy)"...
(https://m.media-amazon.com/images/I/81IpFy+Mw8L._AC_SX679_.jpg)
Si le tranquiliza, los habemos peores: 😁🤫😬
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/6zKz8cQQC0N8IMmYLNptLBTrwdKVfWF6T-k-MmwBtx9-ffNkF-HOSqf7IRL4Stpgjldvoh4l4o3JsnozkJveoAvu4TQm1slbrRqmDqeT)
Así que en el mejor de los casos, la "vacuna" (entrecomillado porque no es una vacuna) suaviza los síntomas, pero no previene el contagio ni la transmisión ya que no disminuye la carga vírica en los contagiados. Sabiendo esto, ¿me explica alguien por qué un no vacunado tiene menos derechos que un vacunado?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/08/23/precauciones-evitar-contagio-estas-vacunado/0003_202108G23P4991.htm)CitarEl éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios. Pero, aunque la inmunización protege de las formas graves de la enfermedad, la infección sigue siendo posible e incluso probable. Por eso, y a pesar de que el 64 % de los españoles mayores de 12 años ya cuentan con la pauta completa, la normalidad, tal y como se conocía, sigue fuera del alcance. Y aquí la cuestión: si queremos dejar de alimentar el virus, lo primero es frenar la transmisión del mismo. Requiere esfuerzos. Estas son las recomendaciones de los expertos para hacerlo.
¿Por qué debo mantener las medidas sanitarias?
Benito Regueiro, jefe de microbiología del Álvaro Cunqueiro, es claro: «La vacuna previene de las formas graves de la enfermedad, pero no del contagio porque no fue creada con ese propósito». Es decir: que un vacunado puede contagiarse y, más importante aún, contagiar a otros, especialmente cuando la incidencia es muy elevada, como sucede en la actualidad. Por tanto: «Lo que debe entender todo el mundo es que el contagio no se puede evitar a menos que se tomen medidas para evitarlo», insiste. No hay fórmula mágica.
¿Y qué pasa si me infecto?
«Antes, cuando nos infectábamos, el virus se mantenía en fase de contagio durante 8 días. Ahora, como mucho, se calcula que la gente protegida puede estar 3 días con tasas altas de infección», explica Regueiro. Esto quiere decir que los vacunados pueden contagiar, pero por un tiempo mucho más corto que al principio. Sin embargo, a pesar de que el riesgo es menor, los especialistas insisten en que una persona que ha estado expuesta al virus o que sea diagnosticada debe comunicarlo a las autoridades sanitarias y cumplir con todas las indicaciones para facilitar el rastreo de contactos y frenar la cadena de transmisión. «Otra cosa es la tranquilidad que debemos tener porque, en líneas generales, la vacunación asegura que no vas a tener un cuadro complicado», recuerda el experto.
Especialista confirmando lo que comentaba El Malo el otro día. En todo caso aunque sí que parece que a nivel público la exigencia del certificado COVID vulnere derechos (por ejemplo, que te prohiban ejercer tu profesión o ir a un acto público). Sí que a nivel privado, si podría tener sentido que un grupo de personas decida juntarse sólo con vacunados mirando por su propia protección.
En todo caso si fuera cierto que la "transmisibilidad" se reduce de 8 a 3 días sí que sería coherente como medida intermedia entre las anteriores restricciones de derechos -muchas de ellas avaladas por la justicia- y la ausencia total de regulación.
Me gustaría ver de dónde han sacado esos datos. Si ya tenemos datos que dicen que la carga vírica es la misma en vacunados y no vacunados, ¿de dónde sale que un vacunado sólo contagia durante 3 días? Si eso fuera cierto, ¿no tendríamos que haber visto un descenso brutal en los casos en España (con un 60% de personas con la pauta completa)?
Estoy con lo que dice gregorsamesa más abajo.
Cuanto más leo cosas como "El éxito de la vacunación es innegable. Ni siquiera hace falta leer los gráficos que dan cuenta de hospitalizados, pacientes críticos y fallecidos, porque la silueta habla por si sola y evidencia una disminución descomunal de estos indicadores en relación con los contagios.", más datos quiero. Será innegable para él que lo ve en primera línea, pero a mí no me acaba de cuadrar. El número de contagios no ha bajado respecto al año pasado (cuando no había ningún vacunado), y hablar de mortalidad en general, sin saber la mortalidad de las diferentes cepas ni de la evolución en los tratamientos me parece mezclar peras con manzanas.
Eso forma parte de la cambiante retórica oficial. (Y luego los magufos son siempre los otros).
https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/ (https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/)
También puede ser que el CEO de Pfizer sea un vendedor de enciclopedias pero me da la sensación de que se está intentando retorcer la realidad para que entre en el cuadro y no al revés y está quedando un engendro de tamaño sideral.
Primero no contagiaban, ahora sí pero menos. Poco a poco resultará que nunca dijeron eso, y en unos años nos dirán que no hubo tal confinamiento, que la gente viajaba y que muchos negocios seguían abiertos.Otro análisis de las vacunas Pfizer, Moderna, Astrazeneca y Janssen también concluye la presencia de óxido de grafeno
https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines (https://www.drrobertyoung.com/post/transmission-electron-microscopy-reveals-graphene-oxide-in-cov-19-vaccines)
Otro punto de vista, o no; el individuo ha ejercido como sacristán
Llegó el momento ("Mussolini"): ¿y si lo que pasa es otra cosa?
https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I (https://www.youtube.com/watch?v=VytqbBcI54I)
Las imágenes que publica el Dr Young en su web ya las había visto antes en otro estudio de la universidad de Almería (o Granada, no recuerdo). Me resultaría muy casual que dos estudios repetidos a miles de kilómetros de distancia dieran como resultado exactamente las mismas imágenes. Lo de los parásitos ya si que es de traca, eso se ve en hasta en el microscopio óptico que venía en el QuimiCefa (qué mayor soy) ;D ¿eso no lo ha descubierto nadie antes?
Me parece muy significativo que tanto Zelenko como Young sean devotos religiosos. ¿Gente a la que el dinero no puede comprar? ¿Médicos que prefieren alzar la voz y arriesgarse al ostracismo social y la ruina económica con tal de hacer lo correcto?
Añado una cosita más, en medio de toda esta tormenta de datos y doctores contra la vacuna, la FDA aprobó ayer la "vacuna" de Pfizer.
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine (https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine)
Y esto sí que me revuelve las tripas porque hace unos meses leí una revisión de los estudios de efectos secundarios y el disclaimer decía que los estudios no tendrían datos validados hasta 2023. Espero que la FDA publique sus números y sus conclusiones pronto porque esta historia cada día me da más mal rollo.
Robert Malone, científico que inventó la tecnología ARN mensajero que utilizan las vacunas de Pfizer y Moderna, DESMIENTE que la FDA acabe de aprobar la vacuna COVID-19 de PFIZER, tal y como han publicado los medios. Y explica el "truco" que han empleado.
El presentador le pregunta a Malone si la vacuna PFIZER existe, es decir, si fuera a pedirle a su médico que se la recetara, si esto sería posible. Malone responde que no, porque el FDA ha aprobado una vacuna que todavía no está disponible y la que está disponible (PFIZER) no está aprobada. La que está aprobada es la de Bio N Tec Comernati, pero no la han manufacturado.
https://t.me/VACUNAS_COVID/125
Se va a poner la cosa chunga; Los Chunguitos Dame Veneno https://www.youtube.com/watch?v=vrK17taonVY (https://www.youtube.com/watch?v=vrK17taonVY)
Today, the U.S. Food and Drug Administration approved the first COVID-19 vaccine. The vaccine has been known as the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine, and will now be marketed as Comirnaty (koe-mir’-na-tee), for the prevention of COVID-19 disease in individuals 16 years of age and older. The vaccine also continues to be available under emergency use authorization (EUA), including for individuals 12 through 15 years of age and for the administration of a third dose in certain immunocompromised individuals.
El fin de la tasa de incidencia: según ha anunciado este lunes la canciller Angela Merkel, en las próximas semanas el país dejará de utilizar esta tasa para centrarse en el índice de presión hospitalaria como indicador clave. A partir de ahora, lo importante será cuánto se acerque el sistema sanitario de cada región a estar sobrecargado. Las próximas elecciones del Bundestag, por cierto, están programadas para el 26 de septiembre.
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/alemania-dejara-valorar-tasas-contagio-para-sus-restricciones-se-centrara-hospitalizaciones/ampCitarEl fin de la tasa de incidencia: según ha anunciado este lunes la canciller Angela Merkel, en las próximas semanas el país dejará de utilizar esta tasa para centrarse en el índice de presión hospitalaria como indicador clave. A partir de ahora, lo importante será cuánto se acerque el sistema sanitario de cada región a estar sobrecargado. Las próximas elecciones del Bundestag, por cierto, están programadas para el 26 de septiembre.
¿Ya no funciona bien el KPI o es que ha cumplido su función? :troll:
Elijan su propia aventura:
a) Nos disponemos a recuperar un poco de cordura
b) Si no medimos más los contagios,las vacunasel placebo, niquelao
Por cierto, he constatado sobre la realidad que después del doblepensar, ya estamos de lleno en reescribir la Historia. Ahora resulta que todo el mundo ya sabía que las vacunas no frenan la propagación porque puedes contagiarte y contagiar. ¡Y sólo hace dos meses!
Sólo nos falta dividir la Tierra en tres bloques y estar en guerra permanente... Espera un momento... ::)
¿Se han dado cuenta de nunca hay dos problemas al mismo tiempo? :troll: Por ejemplo, desde lo del covid, no hemos tenido un sólo acto de terrorismo.
¿Se han dado cuenta de nunca hay dos problemas al mismo tiempo? :troll: Por ejemplo, desde lo del covid, no hemos tenido un sólo acto de terrorismo.
En España. Desafortunada (la reflexión),
Under section 564 of the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act (FD&C Act), when the Secretary of HHS declares that an emergency use authorization is appropriate, FDA may authorize unapproved medical products or unapproved uses of approved medical products to be used in an emergency to diagnose, treat, or prevent serious or life-threatening diseases or conditions caused by CBRN threat agents when certain criteria are met, including there are no adequate, approved, and available alternatives.
The company, whose board includes Prof. Ferid Murad of Stanford University - who won the Nobel Prize in 1998 for discovering the properties of nitric oxide, signed an agreement with Indian biotech Glenmark earlier this month to manufacture, market and distribute NONS throughout Asia, including Singapore, Malaysia Hong Kong, Taiwan, Nepal, Brunei, Cambodia, Laos, Myanmar, Sri Lanka, Timor-Leste and Vietnam.
Tokyo Metropolitan Medical Association recommends ivermectin administration to prevent aggravation
Haruo Ozaki, chairman of the Tokyo Metropolitan Medical Association, recommended urgent use of the drug at a press conference on the 9th, mainly to prevent the aggravation of home caregivers in order to respond to the spread of the new coronavirus infection. He emphasized that antiparasitic drugs such as "ivermectin" should be administered to corona-infected persons, saying that they have been shown to be effective in preventing aggravation overseas.
In addition to ivermectin, he called for the government to approve the use of the steroidal anti-inflammatory drug dexamethasone. Mr. Ozaki said, "(Both) have few side effects. I would like the government to consider treatment at the level of the family doctor."
Both ivermectin and dexamethasone are prescribed domestically. However, it has not been approved as a treatment for corona. As of the 8th, there are about 1,600 home recuperators in Tokyo, and about 1,600 infected people who are "under adjustment" because the hospitalization destination has not been decided. How to deal with sudden changes in the physical condition of home care patients who are often mild or asymptomatic is also an issue.
Mr. Ozaki emphasized that the number of newly infected people in Tokyo per day is "reducing the number to about 100 is the way to improve the situation from April to June." On the 9th, 412 newly infected people were confirmed in Tokyo.
¿Se han dado cuenta de nunca hay dos problemas al mismo tiempo? :troll: Por ejemplo, desde lo del covid, no hemos tenido un sólo acto de terrorismo.
En España. Desafortunada (la reflexión),
https://www.eldiario.es/sociedad/contagiosas-son-personas-vacunadas-covid-19-infectan-realidad-frente-mitos_1_8246928.html (https://www.eldiario.es/sociedad/contagiosas-son-personas-vacunadas-covid-19-infectan-realidad-frente-mitos_1_8246928.html)
Artículo sobre vacunas y contagios. Con referencias a estudios concretos.
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
. De momento lo que veo es que en España tenemos muchos más casos y muchas más defunciones que hace un año con 0% de vacunados. Seguro que hay una explicación muy razonable, pero de momento lo único que me dice el sentido común es que las vacunas ni previenen ni ralentizan la transmisión.Debe meter también en su ecuación el hecho de que este verano la gente no tiene ni la mitad de cuidado que el anterior en no contagiarse ni contagiar.
. De momento lo que veo es que en España tenemos muchos más casos y muchas más defunciones que hace un año con 0% de vacunados. Seguro que hay una explicación muy razonable, pero de momento lo único que me dice el sentido común es que las vacunas ni previenen ni ralentizan la transmisión.Debe meter también en su ecuación el hecho de que este verano la gente no tiene ni la mitad de cuidado que el anterior en no contagiarse ni contagiar.
Medicinal product subject to medical prescription.
[url]https://www.poverty-action.org/publication/impact-community-masking-covid-19-cluster-randomized-trial-bangladesh[/url] ([url]https://www.poverty-action.org/publication/impact-community-masking-covid-19-cluster-randomized-trial-bangladesh[/url])
The Impact of Community Masking on COVID-19: A Cluster-Randomized Trial in Bangladesh
([url]https://pbs.twimg.com/media/E-Mrfq9XMAAdYZt?format=jpg&name=medium[/url])
Del 11 de Septiembre a la pandemia: se rechaza el debate
por Thierry Meyssan
as conmemoraciones alrededor del 20º aniversario de los atentados del 11 de septiembre de 2001 han permitido comprobar la existencia de dos narraciones totalmente contradictorias. Una de ellas se repite sin descanso en la prensa escrita y audiovisual y la otra, diferente, puede verse en la prensa digital. Según la prensa escrita y audiovisual, al-Qaeda había declarado la guerra a Occidente y urdió un crimen espectacular. Pero en la prensa digital se denuncia que aquellos atentados sirvieron para ocultar un golpe de Estado interno en Estados Unidos.
Sin embargo, toda discusión entre los defensores de cada una de esas dos versiones resulta imposible porque una de las partes –los partidarios de la versión oficial– se niega a aceptar el debate. Los defensores de la versión oficial clasifican a todo aquel que la cuestione como «complotista», «conspiracionista» o «conspiranoico». Según ellos, quienes contradicen la versión oficial son, en el mejor de los casos, simplemente imbéciles, y en el peor, gente malintencionada, cómplices –voluntarios o no– de los terroristas.
Esa forma de desacreditar el desacuerdo se extiende ahora a todo acontecimiento político de importancia. Con ello, la visión del mundo que tiene cada uno de esos bandos se distancia cada vez más de la otra.
¿Cómo ha podido surgir una fractura tan grande entre conciudadanos en sociedades que dicen aspirar a la democracia? Esa pregunta resulta especialmente importante en la medida en que la reacción ante esa fractura –ni siquiera es la fractura en sí– hace imposible la práctica democrática.
Las cadenas de televisión de “información continua” privilegian la rapidez en dar a conocer al público cualquier acontecimiento. Eso les impide contextualizar y sobre todo analizar correctamente los hechos, dos funciones que constituyen la esencia misma del periodismo. Convierten al telespectador en un simple mirón condenado a ver cosas que no entiende.
UNA CONCEPCIÓN ESTRECHA DEL PERIODISMO
Hoy nos dicen que el papel del periodista es reportar fielmente lo que ha visto. Sin embargo, cuando un medio de prensa local nos interroga sobre algún tema que conocemos y luego vemos como tratan ese tema, lo que generalmente sentimos es decepción. Tenemos la impresión de no haber sido comprendidos. Hay quienes se consuelan diciéndose que tuvieron la mala suerte de tropezar con un pésimo periodista y así alimentan su propia confianza en los medios masivos de difusión. Otros, al ver como se deforman las cosas en el tratamiento de temas menores, se preguntan cuán grande puede ser esa deformación cuando se trata de temas realmente complejos.
Por ejemplo:
En 1989, la multitud que asistía a uno de sus discursos oyó a Nicolae Ceausescu acusar a los fascistas de haber inventado una masacre inexistente en Timisoara. La multitud, indignada, comenzó a corear el nombre de esa ciudad, hubo una revuelta y Ceausescu fue derrocado y asesinado. El canal de televisión local de la ciudad estadounidense de Atlanta (CNN) transmitió en vivo los pocos días que duró aquella “revolución”. CNN se convirtió así en la primera cadena televisiva de información continua en vivo y se elevó al rango de televisora internacional. Hoy se sabe que nunca hubo tal masacre en Timisoara. Todo fue una puesta en escena montada con cadáveres sacados de una morgue. Posteriormente se supo también que una unidad de propaganda del ejército de Estados Unidos tenía una oficina contigua a la sala de redacción de CNN.
La manipulación de Timisoara funcionó únicamente porque se realizó en vivo. Los telespectadores no tuvieron ninguna posibilidad de verificar las afirmaciones de CNN, de hecho ni siquiera tuvieron tiempo de reflexionar. Sin embargo, en el plano profesional, ningún periodista ha osado sacar las necesarias conclusiones de aquel acontecimiento. Al contrario, CNN se convirtió en el modelo a seguir para todas las televisiones de “información continua en vivo” surgidas desde entonces.
Durante la guerra en Kosovo, en 1999, yo elaboraba un boletín cotidiano donde resumía las informaciones provenientes de la OTAN y los reportes de las agencias de prensa regionales (de países como Austria, Hungría, Rumania, Grecia, Albania, etc.) a las que me había suscrito [1]. Desde el primer momento ya saltaba a la vista que lo que la OTAN “reportaba” no estaba confirmado por las agencias regionales. Estas últimas describían incluso un conflicto muy diferente al que la OTAN presentaba. Se veía que los textos de los periodistas regionales de todos los países, exceptuando los de Albania, coincidían entre sí pero no eran compatibles con los textos de la OTAN. Con el paso de las semanas, las dos versiones se hacían cada vez más diferentes.
En respuesta a esa situación, la OTAN puso la dirección de su comunicación en manos de Jamie Shea. Este último contaba cada día una nueva anécdota del campo de batalla. Muy pronto la prensa internacional dejó de prestar atención a los reportes de los periodistas regionales y comenzó a repetir sólo lo que producía Jamie Shea. La versión de Shea, o sea la versión de la OTAN, se impuso a través de los “grandes medios”, que simplemente ignoraban los reportes de las agencias regionales –así me convertí en el único que divulgaba lo que informaban las agencias regionales. A mí me parecía que ambas partes mentían y que la verdad se hallaba probablemente en algún punto entre las dos posiciones opuestas.
Cuando aquella guerra terminó, humanitarios, diplomáticos y militares de la ONU corrieron a Kosovo. Para sorpresa de todos ellos –y también para sorpresa mía– los recién llegados comprobaron entonces que los periodistas locales habían descrito fielmente la verdad… y que los “informes” de Jamie Shea, a quien los medios internacionales habían considerado como única fuente «confiable» durante 3 meses, habían sido sólo propaganda de guerra.
Los periodistas occidentales que viajaron a Kosovo también pudieron comprobar que habían confiado en alguien que les mentía con el mayor descaro. Pero fueron muy pocos los que modificaron su retórica. Y fueron todavía menos los que lograron convencer a sus redacciones de que la OTAN las había engañado. A fuerza de repetirla, la narración impuesta por la OTAN se había convertido en “la Verdad” que quedaría en los libros de historia, sin tener en cuenta la realidad de los hechos.
En el teatro antiguo griego, el coro servía para recordar a los espectadores que, a pesar de las emociones que la obra suscitaba, sólo estaban viendo teatro.
LA GRECIA ANTIGUA Y EL OCCIDENTE MODERNO
En la Grecia antigua, las obras de teatro suscitaban intensas emociones entre los espectadores, tanto que algunos temían que los dioses les impusiesen durísimas pruebas. Así que el coro que narraba la historia comenzó a encargarse poco a poco de recordar al público que lo que estaba viendo no era real sino un producto de la imaginación humana.
Esa distanciación entre las apariencias y la realidad, hoy neutralizada por el mito de la «información en vivo», se denomina en el mundo de la psicología como «función simbólica». Los niños pequeños no logran separar las dos cosas, todo lo toman en serio. Pero cuando alcanzamos la «edad de la razón», hacia los 7 años, todos adquirimos la capacidad de ver la diferencia entre lo verdadero y lo que sólo es una representación, una puesta en escena.
En este punto, la razón se opone a la racionalidad. Ser racional es creer únicamente cosas demostradas. Ser razonable es no creer cosas imposibles. La diferencia es enorme porque es imposible encontrar la Verdad basándonos en creencias. La Verdad viene con los hechos.
Cuando vemos aviones que se estrellan contra las torres del World Trade Center y gente lanzándose al vacío para escapar a las llamas, la emoción nos embarga. Cuando vemos las Torres Gemelas derrumbarse, estamos al borde del llanto. Pero eso no debe impedirnos reflexionar [2].
Siempre pueden contarnos que 19 terroristas secuestraron cuatro aviones. El hecho es que ninguna de esas 19 personas aparecían en las listas de pasajeros que efectivamente abordaron esos aviones, así que no pudieron haber secuestrado esas aeronaves.
Siempre pueden repetirnos que el incendio desatado por el combustible de los aviones que se estrellaron contra las Torres Gemelas fue tan intenso que fundió las vigas metálicas que sostenían esos edificios, lo cual explicaría su derrumbe. Pero eso no explica que las dos torres se hayan derrumbado sobre sí mismas, en vez de caer hacia los lados… ni tampoco explica el derrumbe –también sobre sí mismo– de un tercer edificio del complejo World Trade Center, edificio que no fue alcanzado por ningún avión. Para que un edificio se derrumbe sobre sí mismo hay que volar sus cimientos y a la vez hacer estallar dentro del edificio cargas explosivas convenientemente distribuidas de arriba abajo para que cada piso caiga sobre el piso inferior siguiente.
Pueden seguir repitiéndonos que algunos pasajeros de los aviones secuestrados lograron comunicarse telefónicamente con sus familiares antes de morir. Pero las compañías telefónicas no tienen nada que demuestre la realización de tales llamadas telefónicas.
Siempre podrán seguir diciéndonos que un Boeing 757 se estrelló contra el Pentágono. El problema es que un avión tan grande (casi 14 metros de altura y 41 metros de envergadura) tendría que haber causado mucho más estragos en la fachada del Pentágono.
Los testigos pueden contradecirse entre sí pero algunos testimonios entran en contradicción con los hechos.
Aceptamos que nos engañen cuando la Verdad nos parece demasiado dura.
¿POR QUÉ ACEPTAMOS QUE NOS ENGAÑEN?
Queda una pregunta de la mayor importancia. ¿Por qué aceptamos que nos engañen? Eso es lo que sucede cuando nos parece más difícil aceptar la Verdad que aceptar la mentira.
Por ejemplo, cuando el hijo del presidente de la Fundación Nacional de Ciencias Políticas de Francia denunciaba –durante años– que su padre lo violaba todo el mundo se compadecía de los delirios del pobre muchacho y elogiaba al padre que sufría en silencio la locura de su hijo. Cuando la hermana de la víctima publicó un libro de testimonio, todos se dieron cuenta de que el muchacho siempre había dicho la verdad y su padre fue obligado a dimitir. El violador escapaba a la justicia por ser quien era: ex diputado en el Parlamento Europeo, presidente de la institución emblemática de toda la clase político-mediática francesa y presidente de Le Siècle, el club privado más distinguido y exclusivo de Francia.
¿Por qué se sigue creyendo que al-Qaeda fue responsable de los atentados del 11 de septiembre de 2001? Porque el general Colin Powell, como secretario de Estado de Estados Unidos, se presentó en persona para afirmar eso ante el Consejo de Seguridad de la ONU. Pero se olvida que ese mismo Colin Powell ya había mentido años antes, cuando “confirmó” el cuento de los soldados iraquíes que supuestamente habían dejado morir bebés prematuros cuando invadieron Kuwait. Tampoco se dice que también mintió para imponer la historia de las armas de destrucción masiva que supuestamente tenía el presidente iraquí Saddam Hussein. Esos antecedentes no importan... es el secretario de Estado de Estados Unidos y hay creer lo que dice.
Además, si ponemos en duda la palabra de Colin Powell, tendríamos no sólo que preguntarnos por qué invadimos Afganistán, y luego Irak, etc. También tendríamos que preguntarnos, sobre todo, por qué mintió.
El inamovible Anthony Fauci ha manejado todas las grandes epidemias en Estados Unidos. El trabajo de Fauci no es ser médico sino alto funcionario, lo cual no tiene nada que ver con el juramento hipocrático. Anthony Fauci no vaciló en desviar fondos públicos para financiar la realización –bien lejos de Estados Unidos– de investigaciones que eran ilegales debido a su alta peligrosidad. Tampoco vaciló en promover el confinamiento obligatorio de la población sana.
LA REACCIÓN ANTE EL COVID-19,
OTRO 11 DE SEPTEMBRE
El enigma del 11 de septiembre no es cosa del pasado. Nuestra comprensión de todo lo sucedido durante los últimos 20 años depende de la verdad sobre aquel acontecimiento. Mientras no tengamos debates contradictorios entre defensores y críticos de las dos versiones de aquellos hechos, seguiremos reproduciendo esa fractura frente a todos los temas de importancia mundial.
Hoy estamos viviendo otra catástrofe: la pandemia de Covid-19. Todos hemos visto como un gran laboratorio –Gilead Science– sobornó a los editores de la publicación médica The Lancet para que denigraran un medicamento: la hidroxicloroquina. Gilead Science es la compañía antiguamente dirigida por Donald Rumsfeld, el secretario de Defensa de Estados Unidos durante los hechos del 11 de Septiembre. Gilead Science producía precisamente un medicamento contra el Covid-19: el Remdesivir. El resultado de toda aquella historia de soborno es que ya nadie se atreve a buscar algún tipo de medicamento para curar el Covid-19, todo el mundo apuesta por la esperanza de las vacunas.
Como secretario de Defensa, Donald Rumsfeld ordenó a sus colaboradores elaborar protocolos que debían aplicarse en caso de ataque bioterrorista contra las bases militares de Estados Unidos en otros países. Luego ordenó a uno de aquellos colaboradores, el doctor Richard Hachett –quien era miembro del Consejo de Seguridad Nacional de Estados Unidos– extender la aplicación de ese protocolo a toda la población civil estadounidense ante un posible caso de bioterrorismo contra el país.
Fue precisamente el doctor Richard Hachett quien propuso el confinamiento obligatorio de la población sana ante el Covid-19, medida que encontró el rechazo inmediato de los médicos estadounidenses, empezando por el profesor Donald Henderson de la universidad John Hopkins [3]. Los médicos que se pronunciaron contra el confinamiento de la población sana estiman que Donald Rumsfeld, el doctor Richard Hachett y el consejero de estos personajes, el alto funcionario Anthony Fauci, no eran otra cosa que enemigos del juramento de Hipócrates y enemigos de la humanidad.
Cuando apareció la epidemia de Covid-19, el doctor Richard Hatchett ya había logrado convertirse en director de la CEPI (Coalition for Epidemic Preparedness Innovations), una coalición creada por el Foro de Davos y financiada por Bill Gates. Hatchett fue el primero en decir que «estamos en guerra» al referirse a la epidemia de Covid-19, fórmula retomada de inmediato por su amigo, el presidente francés Emmanuel Macron. Fue Hachett quien promovió el confinamiento de la población sana… como se había previsto hace 15 años en el marco de la «guerra contra el terrorismo».
Mientras tanto, Anthony Fauci seguía siendo alto funcionario y había desviado fondos federales para financiar investigaciones ilegales que, precisamente por ilegales, no podían hacerse en Estados Unidos… así que Fauci organizó su realización en el laboratorio chino de Wuhan.
Normalmente, los profesionales de la medicina habrían tenido que rebelarse otra vez contra el confinamiento obligatorio de la población sana. Pero no lo hicieron. Consideraron masivamente que la gravedad de la situación justificaba la violación del juramento hipocrático.
Actualmente, los países occidentales que siguieron los consejos del doctor Hatchett y que creyeron las mentiras de Gilead Science presentan un balance aterrador ante la pandemia. Estados Unidos ha registrado 26 veces más fallecimientos por millón de habitantes que China y la economía estadounidense está devastada.
Todo lo anterior merecería ser objeto de debates. Pero no hay debate. Preferimos ver nuestras sociedades dividirse otra vez entre partidarios de Anthony Fauci y defensores del profesor Didier Raoult [4].
CONCLUSIÓN
En vez de conversar civilizadamente y de confrontar argumentos serios, se están organizando falsos debates entre los repetidores del discurso dominante y defensores de las opiniones más grotescas.
Es inútil pretender que vivimos en democracia si nos negamos a discutir seriamente sobre los temas más importantes.
Thierry Meyssan
Lo pongo por ponerlo en algún sitio. No lo cuelgo en el hilo de PPCC porque estos temas son colaterales, al más puro estilo del fin justifica los medios. El fin imagino que será la moneda fortíssima..... menos mal que las élites saben lo mejor para todos.... :roto2: Es desesperante ver como se cruzan todas las líneas antes rojas, con total aquiescencia de público e instituciones. Y a una velocidad que da vértigo.
https://www.voltairenet.org/article214008.html (https://www.voltairenet.org/article214008.html)CitarDel 11 de Septiembre a la pandemia: se rechaza el debate
por Thierry Meyssan
as conmemoraciones alrededor del 20º aniversario de los atentados del 11 de septiembre de 2001 han permitido comprobar la existencia de dos narraciones totalmente contradictorias. Una de ellas se repite sin descanso en la prensa escrita y audiovisual y la otra, diferente, puede verse en la prensa digital. Según la prensa escrita y audiovisual, al-Qaeda había declarado la guerra a Occidente y urdió un crimen espectacular. Pero en la prensa digital se denuncia que aquellos atentados sirvieron para ocultar un golpe de Estado interno en Estados Unidos.
Sin embargo, toda discusión entre los defensores de cada una de esas dos versiones resulta imposible porque una de las partes –los partidarios de la versión oficial– se niega a aceptar el debate. Los defensores de la versión oficial clasifican a todo aquel que la cuestione como «complotista», «conspiracionista» o «conspiranoico». Según ellos, quienes contradicen la versión oficial son, en el mejor de los casos, simplemente imbéciles, y en el peor, gente malintencionada, cómplices –voluntarios o no– de los terroristas.
Esa forma de desacreditar el desacuerdo se extiende ahora a todo acontecimiento político de importancia. Con ello, la visión del mundo que tiene cada uno de esos bandos se distancia cada vez más de la otra.
¿Cómo ha podido surgir una fractura tan grande entre conciudadanos en sociedades que dicen aspirar a la democracia? Esa pregunta resulta especialmente importante en la medida en que la reacción ante esa fractura –ni siquiera es la fractura en sí– hace imposible la práctica democrática.
Las cadenas de televisión de “información continua” privilegian la rapidez en dar a conocer al público cualquier acontecimiento. Eso les impide contextualizar y sobre todo analizar correctamente los hechos, dos funciones que constituyen la esencia misma del periodismo. Convierten al telespectador en un simple mirón condenado a ver cosas que no entiende.
UNA CONCEPCIÓN ESTRECHA DEL PERIODISMO
Hoy nos dicen que el papel del periodista es reportar fielmente lo que ha visto. Sin embargo, cuando un medio de prensa local nos interroga sobre algún tema que conocemos y luego vemos como tratan ese tema, lo que generalmente sentimos es decepción. Tenemos la impresión de no haber sido comprendidos. Hay quienes se consuelan diciéndose que tuvieron la mala suerte de tropezar con un pésimo periodista y así alimentan su propia confianza en los medios masivos de difusión. Otros, al ver como se deforman las cosas en el tratamiento de temas menores, se preguntan cuán grande puede ser esa deformación cuando se trata de temas realmente complejos.
Por ejemplo:
En 1989, la multitud que asistía a uno de sus discursos oyó a Nicolae Ceausescu acusar a los fascistas de haber inventado una masacre inexistente en Timisoara. La multitud, indignada, comenzó a corear el nombre de esa ciudad, hubo una revuelta y Ceausescu fue derrocado y asesinado. El canal de televisión local de la ciudad estadounidense de Atlanta (CNN) transmitió en vivo los pocos días que duró aquella “revolución”. CNN se convirtió así en la primera cadena televisiva de información continua en vivo y se elevó al rango de televisora internacional. Hoy se sabe que nunca hubo tal masacre en Timisoara. Todo fue una puesta en escena montada con cadáveres sacados de una morgue. Posteriormente se supo también que una unidad de propaganda del ejército de Estados Unidos tenía una oficina contigua a la sala de redacción de CNN.
La manipulación de Timisoara funcionó únicamente porque se realizó en vivo. Los telespectadores no tuvieron ninguna posibilidad de verificar las afirmaciones de CNN, de hecho ni siquiera tuvieron tiempo de reflexionar. Sin embargo, en el plano profesional, ningún periodista ha osado sacar las necesarias conclusiones de aquel acontecimiento. Al contrario, CNN se convirtió en el modelo a seguir para todas las televisiones de “información continua en vivo” surgidas desde entonces.
Durante la guerra en Kosovo, en 1999, yo elaboraba un boletín cotidiano donde resumía las informaciones provenientes de la OTAN y los reportes de las agencias de prensa regionales (de países como Austria, Hungría, Rumania, Grecia, Albania, etc.) a las que me había suscrito [1]. Desde el primer momento ya saltaba a la vista que lo que la OTAN “reportaba” no estaba confirmado por las agencias regionales. Estas últimas describían incluso un conflicto muy diferente al que la OTAN presentaba. Se veía que los textos de los periodistas regionales de todos los países, exceptuando los de Albania, coincidían entre sí pero no eran compatibles con los textos de la OTAN. Con el paso de las semanas, las dos versiones se hacían cada vez más diferentes.
En respuesta a esa situación, la OTAN puso la dirección de su comunicación en manos de Jamie Shea. Este último contaba cada día una nueva anécdota del campo de batalla. Muy pronto la prensa internacional dejó de prestar atención a los reportes de los periodistas regionales y comenzó a repetir sólo lo que producía Jamie Shea. La versión de Shea, o sea la versión de la OTAN, se impuso a través de los “grandes medios”, que simplemente ignoraban los reportes de las agencias regionales –así me convertí en el único que divulgaba lo que informaban las agencias regionales. A mí me parecía que ambas partes mentían y que la verdad se hallaba probablemente en algún punto entre las dos posiciones opuestas.
Cuando aquella guerra terminó, humanitarios, diplomáticos y militares de la ONU corrieron a Kosovo. Para sorpresa de todos ellos –y también para sorpresa mía– los recién llegados comprobaron entonces que los periodistas locales habían descrito fielmente la verdad… y que los “informes” de Jamie Shea, a quien los medios internacionales habían considerado como única fuente «confiable» durante 3 meses, habían sido sólo propaganda de guerra.
Los periodistas occidentales que viajaron a Kosovo también pudieron comprobar que habían confiado en alguien que les mentía con el mayor descaro. Pero fueron muy pocos los que modificaron su retórica. Y fueron todavía menos los que lograron convencer a sus redacciones de que la OTAN las había engañado. A fuerza de repetirla, la narración impuesta por la OTAN se había convertido en “la Verdad” que quedaría en los libros de historia, sin tener en cuenta la realidad de los hechos.
En el teatro antiguo griego, el coro servía para recordar a los espectadores que, a pesar de las emociones que la obra suscitaba, sólo estaban viendo teatro.
LA GRECIA ANTIGUA Y EL OCCIDENTE MODERNO
En la Grecia antigua, las obras de teatro suscitaban intensas emociones entre los espectadores, tanto que algunos temían que los dioses les impusiesen durísimas pruebas. Así que el coro que narraba la historia comenzó a encargarse poco a poco de recordar al público que lo que estaba viendo no era real sino un producto de la imaginación humana.
Esa distanciación entre las apariencias y la realidad, hoy neutralizada por el mito de la «información en vivo», se denomina en el mundo de la psicología como «función simbólica». Los niños pequeños no logran separar las dos cosas, todo lo toman en serio. Pero cuando alcanzamos la «edad de la razón», hacia los 7 años, todos adquirimos la capacidad de ver la diferencia entre lo verdadero y lo que sólo es una representación, una puesta en escena.
En este punto, la razón se opone a la racionalidad. Ser racional es creer únicamente cosas demostradas. Ser razonable es no creer cosas imposibles. La diferencia es enorme porque es imposible encontrar la Verdad basándonos en creencias. La Verdad viene con los hechos.
Cuando vemos aviones que se estrellan contra las torres del World Trade Center y gente lanzándose al vacío para escapar a las llamas, la emoción nos embarga. Cuando vemos las Torres Gemelas derrumbarse, estamos al borde del llanto. Pero eso no debe impedirnos reflexionar [2].
Siempre pueden contarnos que 19 terroristas secuestraron cuatro aviones. El hecho es que ninguna de esas 19 personas aparecían en las listas de pasajeros que efectivamente abordaron esos aviones, así que no pudieron haber secuestrado esas aeronaves.
Siempre pueden repetirnos que el incendio desatado por el combustible de los aviones que se estrellaron contra las Torres Gemelas fue tan intenso que fundió las vigas metálicas que sostenían esos edificios, lo cual explicaría su derrumbe. Pero eso no explica que las dos torres se hayan derrumbado sobre sí mismas, en vez de caer hacia los lados… ni tampoco explica el derrumbe –también sobre sí mismo– de un tercer edificio del complejo World Trade Center, edificio que no fue alcanzado por ningún avión. Para que un edificio se derrumbe sobre sí mismo hay que volar sus cimientos y a la vez hacer estallar dentro del edificio cargas explosivas convenientemente distribuidas de arriba abajo para que cada piso caiga sobre el piso inferior siguiente.
Pueden seguir repitiéndonos que algunos pasajeros de los aviones secuestrados lograron comunicarse telefónicamente con sus familiares antes de morir. Pero las compañías telefónicas no tienen nada que demuestre la realización de tales llamadas telefónicas.
Siempre podrán seguir diciéndonos que un Boeing 757 se estrelló contra el Pentágono. El problema es que un avión tan grande (casi 14 metros de altura y 41 metros de envergadura) tendría que haber causado mucho más estragos en la fachada del Pentágono.
Los testigos pueden contradecirse entre sí pero algunos testimonios entran en contradicción con los hechos.
Aceptamos que nos engañen cuando la Verdad nos parece demasiado dura.
¿POR QUÉ ACEPTAMOS QUE NOS ENGAÑEN?
Queda una pregunta de la mayor importancia. ¿Por qué aceptamos que nos engañen? Eso es lo que sucede cuando nos parece más difícil aceptar la Verdad que aceptar la mentira.
Por ejemplo, cuando el hijo del presidente de la Fundación Nacional de Ciencias Políticas de Francia denunciaba –durante años– que su padre lo violaba todo el mundo se compadecía de los delirios del pobre muchacho y elogiaba al padre que sufría en silencio la locura de su hijo. Cuando la hermana de la víctima publicó un libro de testimonio, todos se dieron cuenta de que el muchacho siempre había dicho la verdad y su padre fue obligado a dimitir. El violador escapaba a la justicia por ser quien era: ex diputado en el Parlamento Europeo, presidente de la institución emblemática de toda la clase político-mediática francesa y presidente de Le Siècle, el club privado más distinguido y exclusivo de Francia.
¿Por qué se sigue creyendo que al-Qaeda fue responsable de los atentados del 11 de septiembre de 2001? Porque el general Colin Powell, como secretario de Estado de Estados Unidos, se presentó en persona para afirmar eso ante el Consejo de Seguridad de la ONU. Pero se olvida que ese mismo Colin Powell ya había mentido años antes, cuando “confirmó” el cuento de los soldados iraquíes que supuestamente habían dejado morir bebés prematuros cuando invadieron Kuwait. Tampoco se dice que también mintió para imponer la historia de las armas de destrucción masiva que supuestamente tenía el presidente iraquí Saddam Hussein. Esos antecedentes no importan... es el secretario de Estado de Estados Unidos y hay creer lo que dice.
Además, si ponemos en duda la palabra de Colin Powell, tendríamos no sólo que preguntarnos por qué invadimos Afganistán, y luego Irak, etc. También tendríamos que preguntarnos, sobre todo, por qué mintió.
El inamovible Anthony Fauci ha manejado todas las grandes epidemias en Estados Unidos. El trabajo de Fauci no es ser médico sino alto funcionario, lo cual no tiene nada que ver con el juramento hipocrático. Anthony Fauci no vaciló en desviar fondos públicos para financiar la realización –bien lejos de Estados Unidos– de investigaciones que eran ilegales debido a su alta peligrosidad. Tampoco vaciló en promover el confinamiento obligatorio de la población sana.
LA REACCIÓN ANTE EL COVID-19,
OTRO 11 DE SEPTEMBRE
El enigma del 11 de septiembre no es cosa del pasado. Nuestra comprensión de todo lo sucedido durante los últimos 20 años depende de la verdad sobre aquel acontecimiento. Mientras no tengamos debates contradictorios entre defensores y críticos de las dos versiones de aquellos hechos, seguiremos reproduciendo esa fractura frente a todos los temas de importancia mundial.
Hoy estamos viviendo otra catástrofe: la pandemia de Covid-19. Todos hemos visto como un gran laboratorio –Gilead Science– sobornó a los editores de la publicación médica The Lancet para que denigraran un medicamento: la hidroxicloroquina. Gilead Science es la compañía antiguamente dirigida por Donald Rumsfeld, el secretario de Defensa de Estados Unidos durante los hechos del 11 de Septiembre. Gilead Science producía precisamente un medicamento contra el Covid-19: el Remdesivir. El resultado de toda aquella historia de soborno es que ya nadie se atreve a buscar algún tipo de medicamento para curar el Covid-19, todo el mundo apuesta por la esperanza de las vacunas.
Como secretario de Defensa, Donald Rumsfeld ordenó a sus colaboradores elaborar protocolos que debían aplicarse en caso de ataque bioterrorista contra las bases militares de Estados Unidos en otros países. Luego ordenó a uno de aquellos colaboradores, el doctor Richard Hachett –quien era miembro del Consejo de Seguridad Nacional de Estados Unidos– extender la aplicación de ese protocolo a toda la población civil estadounidense ante un posible caso de bioterrorismo contra el país.
Fue precisamente el doctor Richard Hachett quien propuso el confinamiento obligatorio de la población sana ante el Covid-19, medida que encontró el rechazo inmediato de los médicos estadounidenses, empezando por el profesor Donald Henderson de la universidad John Hopkins [3]. Los médicos que se pronunciaron contra el confinamiento de la población sana estiman que Donald Rumsfeld, el doctor Richard Hachett y el consejero de estos personajes, el alto funcionario Anthony Fauci, no eran otra cosa que enemigos del juramento de Hipócrates y enemigos de la humanidad.
Cuando apareció la epidemia de Covid-19, el doctor Richard Hatchett ya había logrado convertirse en director de la CEPI (Coalition for Epidemic Preparedness Innovations), una coalición creada por el Foro de Davos y financiada por Bill Gates. Hatchett fue el primero en decir que «estamos en guerra» al referirse a la epidemia de Covid-19, fórmula retomada de inmediato por su amigo, el presidente francés Emmanuel Macron. Fue Hachett quien promovió el confinamiento de la población sana… como se había previsto hace 15 años en el marco de la «guerra contra el terrorismo».
Mientras tanto, Anthony Fauci seguía siendo alto funcionario y había desviado fondos federales para financiar investigaciones ilegales que, precisamente por ilegales, no podían hacerse en Estados Unidos… así que Fauci organizó su realización en el laboratorio chino de Wuhan.
Normalmente, los profesionales de la medicina habrían tenido que rebelarse otra vez contra el confinamiento obligatorio de la población sana. Pero no lo hicieron. Consideraron masivamente que la gravedad de la situación justificaba la violación del juramento hipocrático.
Actualmente, los países occidentales que siguieron los consejos del doctor Hatchett y que creyeron las mentiras de Gilead Science presentan un balance aterrador ante la pandemia. Estados Unidos ha registrado 26 veces más fallecimientos por millón de habitantes que China y la economía estadounidense está devastada.
Todo lo anterior merecería ser objeto de debates. Pero no hay debate. Preferimos ver nuestras sociedades dividirse otra vez entre partidarios de Anthony Fauci y defensores del profesor Didier Raoult [4].
CONCLUSIÓN
En vez de conversar civilizadamente y de confrontar argumentos serios, se están organizando falsos debates entre los repetidores del discurso dominante y defensores de las opiniones más grotescas.
Es inútil pretender que vivimos en democracia si nos negamos a discutir seriamente sobre los temas más importantes.
Thierry Meyssan
salud
Several ministers were overheard prior to a cabinet meeting on Sunday saying that some coronavirus-related restrictions are only aimed at incentivizing vaccination, rather than driving down morbidity, while lamenting that the unvaccinated are taking up hospital beds.
En Italia va a entrar en vigor en estos días que si no te vacunas te echan del trabajo. Sea público o privado.
Igual los que estuvimos un año haciendonos cruces con la hipocondria de la borregada teníamos razón, eh.
date=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
date=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
En España incluso es ilegal sacar unas sillas de casa para tomar el sol.
https://www.businessinsider.es/estas-costumbres-veraniegas-te-pueden-suponer-multa-1000-euros-904851
Por ejemplo, en Madrid y Barcelona no está permitido sacar la silla a la puerta de casa para refrescarte con el aire de la noche, una costumbre muy arraigada en los pueblos y ciudades pequeñas. En la capital la sanción es de 750 euros y en Barcelona de 500, ya que en ambas ciudades se considera una ocupación de la vía pública sin autorización.
Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Así podremos analizar en profundidad y detenidamente todos esos argumentos que finalmente consigan que vuelva a la normalidad.
Adelanto que para ello, la valoración beneficio-riesgo tendrá que estar afinada (ver links más abajo): (y no me valen los argumentos lacrimógenos del tipo, hay que ser solidario, pobres abuelitos, en la UCI tenías que estar tú, hay que colaborar para acabar con todo esto y tal...)
https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6 (https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6) (573 fallecidos por tumores y 609 fallecidos por causas externas, accidentes de coche, suicidios, ahogamientos etc, en 2018 hombres entre 40-44 años)
https://www.ine.es/up/oGAHeuRe (https://www.ine.es/up/oGAHeuRe) (305 fallecidos por Covid identificado o sospechoso entre Enero-Mayo 2020 hombres y niños entre 0-49años) supongo que no desglosa por franjas de edad más precisas porque sería de risa.
y siendo vacunas con autorización condicional de comercialización (es decir sin aprobación definitiva por estar en fase de desarrollo), ¿dónde quedó el principio de prudencia que tanto nos exigían ilustres foreros?, ¿donde quedaron las prescripciones médicas?
Si lo único que hay detrás es una sacada de polla, entonces no estoy interesado, gracias. :biggrin:
No viene al caso, pero mis padres no se han pinchado simplemente porque no han visto ninguna pandemia, (acepción lingüística previa a 2020, es decir, la única que conocen y la única que ha existido jamás hasta la llegada de la neolengua).
Medidas excepcionales requieren pruebas excepcionales.
Cambiar el diccionario no lo es.
Precisamente por eso, primum non nocere, https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere (https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere)Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Así podremos analizar en profundidad y detenidamente todos esos argumentos que finalmente consigan que vuelva a la normalidad.
Adelanto que para ello, la valoración beneficio-riesgo tendrá que estar afinada (ver links más abajo): (y no me valen los argumentos lacrimógenos del tipo, hay que ser solidario, pobres abuelitos, en la UCI tenías que estar tú, hay que colaborar para acabar con todo esto y tal...)
https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6 (https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6) (573 fallecidos por tumores y 609 fallecidos por causas externas, accidentes de coche, suicidios, ahogamientos etc, en 2018 hombres entre 40-44 años)
https://www.ine.es/up/oGAHeuRe (https://www.ine.es/up/oGAHeuRe) (305 fallecidos por Covid identificado o sospechoso entre Enero-Mayo 2020 hombres y niños entre 0-49años) supongo que no desglosa por franjas de edad más precisas porque sería de risa.
y siendo vacunas con autorización condicional de comercialización (es decir sin aprobación definitiva por estar en fase de desarrollo), ¿dónde quedó el principio de prudencia que tanto nos exigían ilustres foreros?, ¿donde quedaron las prescripciones médicas?
Si lo único que hay detrás es una sacada de polla, entonces no estoy interesado, gracias. :biggrin:
Si tiene una condición física aceptable y una salud normal, dígame ¿Por qué no se vacuna?
Precisamente por eso, primum non nocere, https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere (https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere)Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Así podremos analizar en profundidad y detenidamente todos esos argumentos que finalmente consigan que vuelva a la normalidad.
Adelanto que para ello, la valoración beneficio-riesgo tendrá que estar afinada (ver links más abajo): (y no me valen los argumentos lacrimógenos del tipo, hay que ser solidario, pobres abuelitos, en la UCI tenías que estar tú, hay que colaborar para acabar con todo esto y tal...)
https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6 (https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6) (573 fallecidos por tumores y 609 fallecidos por causas externas, accidentes de coche, suicidios, ahogamientos etc, en 2018 hombres entre 40-44 años)
https://www.ine.es/up/oGAHeuRe (https://www.ine.es/up/oGAHeuRe) (305 fallecidos por Covid identificado o sospechoso entre Enero-Mayo 2020 hombres y niños entre 0-49años) supongo que no desglosa por franjas de edad más precisas porque sería de risa.
y siendo vacunas con autorización condicional de comercialización (es decir sin aprobación definitiva por estar en fase de desarrollo), ¿dónde quedó el principio de prudencia que tanto nos exigían ilustres foreros?, ¿donde quedaron las prescripciones médicas?
Si lo único que hay detrás es una sacada de polla, entonces no estoy interesado, gracias. :biggrin:
Si tiene una condición física aceptable y una salud normal, dígame ¿Por qué no se vacuna?
Es posible y razonable que cuando las vacunas se aprueben definitivamente y los médicos de atención primaria vuelvan a trabajar (si alguna vez ocurre) y a prescribir esta vacuna y responsabilizarse de sus pacientes en base a su criterio médico, sea absurdo no vacunarse.
Por ahora, excepto en grupos muy concretos, tiendo a pensar justamente lo contrario. Y eso sin entrar en la lamentable extorsión provacunacion universal que se está llevando a cabo en España en particular y en Occidente en general.
Lo que vd. tienda a pensar es irrelevante. Lo importante es lo que ya está demostrado en los 9 meses que se llevan administrando vacunas, que desmonta todas las supercherías en torno a ellas y deja ver que esta vacuna es una más entre las vacunas desarrolladas durante décadas.
Otra cosa es la inmoralidad de obligar a vacunarse y señalar a quien no quiere hacerlo, pero esa no es la discusión.
Igualmente es irrelevante lo que usted piense sobre la importancia de lo que ya está demostrado sin mostrar las evidencias y que aún sigo esperando.Precisamente por eso, primum non nocere, https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere (https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere)Pues yo como no vacunado de entre 40 y 49 años, en condición física aceptable y sin aparentes problemas médícos, y eso sí posible subnormal, pese a mi esforzada formación académica e intelectual, solicito que se me muestren esas evidencias que tan paternalistamente Breades dice tener. :Pdate=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
Así podremos analizar en profundidad y detenidamente todos esos argumentos que finalmente consigan que vuelva a la normalidad.
Adelanto que para ello, la valoración beneficio-riesgo tendrá que estar afinada (ver links más abajo): (y no me valen los argumentos lacrimógenos del tipo, hay que ser solidario, pobres abuelitos, en la UCI tenías que estar tú, hay que colaborar para acabar con todo esto y tal...)
https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6 (https://www.ine.es/up/qpEfFiaJi6) (573 fallecidos por tumores y 609 fallecidos por causas externas, accidentes de coche, suicidios, ahogamientos etc, en 2018 hombres entre 40-44 años)
https://www.ine.es/up/oGAHeuRe (https://www.ine.es/up/oGAHeuRe) (305 fallecidos por Covid identificado o sospechoso entre Enero-Mayo 2020 hombres y niños entre 0-49años) supongo que no desglosa por franjas de edad más precisas porque sería de risa.
y siendo vacunas con autorización condicional de comercialización (es decir sin aprobación definitiva por estar en fase de desarrollo), ¿dónde quedó el principio de prudencia que tanto nos exigían ilustres foreros?, ¿donde quedaron las prescripciones médicas?
Si lo único que hay detrás es una sacada de polla, entonces no estoy interesado, gracias. :biggrin:
Si tiene una condición física aceptable y una salud normal, dígame ¿Por qué no se vacuna?
Es posible y razonable que cuando las vacunas se aprueben definitivamente y los médicos de atención primaria vuelvan a trabajar (si alguna vez ocurre) y a prescribir esta vacuna y responsabilizarse de sus pacientes en base a su criterio médico, sea absurdo no vacunarse.
Por ahora, excepto en grupos muy concretos, tiendo a pensar justamente lo contrario. Y eso sin entrar en la lamentable extorsión provacunacion universal que se está llevando a cabo en España en particular y en Occidente en general.
Lo que vd. tienda a pensar es irrelevante. Lo importante es lo que ya está demostrado en los 9 meses que se llevan administrando vacunas, que desmonta todas las supercherías en torno a ellas y deja ver que esta vacuna es una más entre las vacunas desarrolladas durante décadas.
Otra cosa es la inmoralidad de obligar a vacunarse y señalar a quien no quiere hacerlo, pero esa no es la discusión.
breades está dando un muy buen ejemplo de como han funcionado los mass media durante el último año y medio: los expertos dicen qué, "está demostrado" por mis huevos toreros, el que no piense como yo es subnormal... muy buena recopilación. Pero claro, en vez de un forero, es un conglomerado gigantesco que llega a todo el mundo, 24/7.
breades está dando un muy buen ejemplo de como han funcionado los mass media durante el último año y medio: los expertos dicen qué, "está demostrado" por mis huevos toreros, el que no piense como yo es subnormal... muy buena recopilación. Pero claro, en vez de un forero, es un conglomerado gigantesco que llega a todo el mundo, 24/7.
Sigan confundiendo y confundiéndose, si es lo que quieren, pero no digan memeces, hagan el favor. Léanse de nuevo el hilo, si lo tienen a bien, y vean lo que he defendido (y sigo defendiendo). Lo que no voy a hacer es comulgar con delirios provocados por el pánico.
Congratúlense por haber llevado al foro a la indiferencia. Si no fuera por ppcc se quedaban aquí cuatro magufos dándose palmaditas en la espalda.
esta vacuna es una más entre las vacunas desarrolladas durante décadas.
date=1631863360]Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
::)
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
;)
se sentía «acorralado» por las restricciones, criticó la política contra la pandemia del gobierno alemán y denunció que «no vi otra salida, ante la creciente violación de mis derechos». Más tarde, ya ante el juez, ha declarado que ha sufrido una «enajenación pasajera» debido «al estrés y a los largos meses de sufrimiento por la pandemia».
Si es que además yo veo perfectísimo que los científicos hagan experimentos. Es la única forma en que se puede testar y mejorar una tecnología tan prometedora como la de ARNm.
Lo que no entiendo es esa insistencia en que seis mil millones de dosis puestas (oficialmente) no son suficientes para realizar el estudio.
Coño, pues que repitan con más voluntarios, que para eso están. Y cuando se acaben los voluntarios que paguen a los indigentes, que luego las empresas bien que reparten beneficios... Salvo que ahora los indigentes no tengan ese derecho por delante del resto de voluntarios -que lo hacen gratis-, lo cual sería una contradicción, porque también hay gente con dinero prestándose voluntaria.
Osea que voluntarios los hay, y la fase III está saliendo excepcionalmente bien porque apenas si hay efectos secundarios o son en muy bajo número.
Personalmente, veo la fase "fin de pandemia" felizmente terminada.
No me gusta la derivada política y personalmente no la entiendo.
Me parece increíble que con porcentajes de vacunación superiores al 90% en la franja de edad 70-en-adelante no se haya dado la pandemia por acabada.
O quizá quieran dar ese paso cuando todos los negritos del África tropical estén vacunados, por si acaso nos lo contqagian. Lo cual tampoco tiene mucha lógica si como decimos las vacunas están funcionando.
Si es que además yo veo perfectísimo que los científicos hagan experimentos. Es la única forma en que se puede testar y mejorar una tecnología tan prometedora como la de ARNm.
Lo que no entiendo es esa insistencia en que seis mil millones de dosis puestas (oficialmente) no son suficientes para realizar el estudio.
Coño, pues que repitan con más voluntarios, que para eso están. Y cuando se acaben los voluntarios que paguen a los indigentes, que luego las empresas bien que reparten beneficios... Salvo que ahora los indigentes no tengan ese derecho por delante del resto de voluntarios -que lo hacen gratis-, lo cual sería una contradicción, porque también hay gente con dinero prestándose voluntaria.
Osea que voluntarios los hay, y la fase III está saliendo excepcionalmente bien porque apenas si hay efectos secundarios o son en muy bajo número.
Personalmente, veo la fase "fin de pandemia" felizmente terminada.
No me gusta la derivada política y personalmente no la entiendo.
Me parece increíble que con porcentajes de vacunación superiores al 90% en la franja de edad 70-en-adelante no se haya dado la pandemia por acabada.
O quizá quieran dar ese paso cuando todos los negritos del África tropical estén vacunados, por si acaso nos lo contqagian. Lo cual tampoco tiene mucha lógica si como decimos las vacunas están funcionando.
Yo estoy seguro de que Breades no se ha vacunado :biggrin:
Un régimen comunista no habría conseguido un éxito mayor, y por cierto: los de la libertad y tal, los más melindrosos, cobardes y fanáticos.
Yo estoy seguro de que Breades no se ha vacunado :biggrin:
Se equivoca, como con los anteriores argumentos (!). Pero hoygan, no dejen que la realidad les estropee sus fantasías. No hay derecho.
Yo estoy seguro de que Breades no se ha vacunado :biggrin:
Se equivoca, como con los anteriores argumentos (!). Pero hoygan, no dejen que la realidad les estropee sus fantasías. No hay derecho.
Siga diciendo lo que NO dice en vez de explicar lo que dice.. para qué perder el tiempo en debatir.
Total, cualquiera que se atreva a decir algo en contra de todo este circo es subnormal..
Se equivoca vd. también.Es como decir que los antitransgénicos, los antimilitares o los veganos son subnormales.
Lo que he dicho es que quien no se vacune es subnormal, no que 'cualquiera que se atreva a decir algo en contra de todo este circo es subnormal'.
Pero vds. a lo suyo.
Los mismos q se inventaron el covid para manipularnos ahora están activando volcanes a lo largo y ancho del mundo.Estos últimos 15 años he puesto muchas veces el mismo ejemplo.
¿Su propósito?
Está claro, la aceleración de la agenda 2030.
Federico Jimenez Losantos responde a los antivacunas:https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-09-22/federico-jimenez-losantos-antivacunas-esradio-vox_3293976/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-09-22/federico-jimenez-losantos-antivacunas-esradio-vox_3293976/)
https://www.youtube.com/watch?v=zuTZGlTo1-M (https://www.youtube.com/watch?v=zuTZGlTo1-M)
"Mugre intelectual" es lo más amable que suelta por la boca.
La paranoia no es manejable, como pasa con las coladas de lava. Alimentar "teorías alternativas" a diario y defender de pronto las vacunas no casa, como estar en misa y repicando. Si sugieres que los medios de comunicación mienten casi al unísono; que el gobierno hace movimientos en la sombra con el consenso de buena parte de la oposición, también llena de traidores, y de poderes extranjeros; que se falsean los datos de la pandemia o que los libros de historia están mal escritos para manipularnos, ¿cómo puedes esperar que tu audiencia crea de pronto en el fármaco de una multinacional que promociona la ONU? Podría decirse que Losantos se dispone a conocer de verdad a algunos de sus oyentes: gente fanática, agresiva, paranoica y dispuesta a quemar al santo al que adoraban en cuanto no obre los milagros que se esperan de él. ¡Cuidado con eso! Porque no hay movimiento más destructivo que la furia del converso, y a nadie se odia con tanta intensidad como al que se amó. Por otra parte, como demuestra el caso de Juan Calvino, el hereje puede convertirse en inquisidor terrible cuando se hace con una pequeña parcela de poder. Y los antivacunas se consideran a sí mismos, con toda justicia, herejes.
Pues yo creo que es al revés, lo que caracteriza a nuestra civilización es supeditar la especie -llámala masa si lo prefieres- al indivíduo. Y que sea el indivíduo el que lo elija voluntariamente. Sócrates y Jesús lo mostraron de forma práctica.
Si llevas aceptando que la masa es un ente cuyo fin está por encima del individuo, estás perdiendo la capacidad de razonar como individuo. Porque te supeditas al grupo.
Los mismos q se inventaron el covid para manipularnos ahora están activando volcanes a lo largo y ancho del mundo.Estos últimos 15 años he puesto muchas veces el mismo ejemplo.
¿Su propósito?
Está claro, la aceleración de la agenda 2030.
Los "volcanes" (el cambio climático, el covid) son a los actuales sacerdotes, lo que los eclipses eran a los antiguos sacerdotes aztecas.
Existen, y son utilizados como herramienta de dominación.
Son la excusa esgrimida para ejercer el control.
Sacerdotes entendido como casta social, no confundir con el clero.
Por supuesto que los eclipses no eran señales del cielo reclamando más sacrificios.
Por supuesto que los volcanes no son derivadas del cambio climático, ni el COVID es un aviso de la tierra por la sobreexplotacion a la que supuestamente estaría siendo sometida. Post hoc ergo propter hoc.
Son utilizados para engañarte y hacerte creer que ahora pagas la luz, el gas y la gasolina de tu coche más caros de la historia, en castigo porque no has sido un buen creyente (ese es tu sacrificio).
Y si no te engañan a título individual... ¿que mas da? Igualmente son utilizados de esa forma contra la masa. Y tu formas parte de la masa, por lo tanto eres dominado igualmente.
Por eso el pasaporte COVID se va a aplicar a los vacunados, a los no vacunados, y a todo el que pase por allí, indendientemente de lo que opines del virus, del covid, y de los volcanes. ¿Acaso pagas la gasolina más barata que yo por negar/creer en el cambio climático?
Pues eso.
Si llevas aceptando que la masa es un ente cuyo fin está por encima del individuo, estás perdiendo la capacidad de razonar como individuo. Porque te supeditas al grupo.
Ahora los que eligen en nombre del grupo (los representantes) os tienen argumentalmente secuestrados.
Estabas avisados y os dió igual.
Todavía es más retorcido. Porque podemos convenir todos que consumir menos agua, tirar menos mierda, contaminar menos el aire y no maltratar los bosques es algo bueno.Por supuesto, que TU contamines menos, consumas menos agua y respires menos aire es algo bueno PARA MÍ.
Y consumir está bien, quemar gasolina a lo loco,no.
A partir de un mínimo el consumo se vuelve irrelevante para la calidad de vida y el bienestar.
Y consumir está bien, quemar gasolina a lo loco,no.
A partir de un mínimo el consumo se vuelve irrelevante para la calidad de vida y el bienestar.
Para su calidad de vida (y para la mia) hay un nivel de consumo a partir del cual es irrelevante porque sencillamente no puede hacerlo, pero para el del jet privado ese límite es mucho mayor. No digamos ya si se puede permitir un viajecito por el espacio.
Cuanto menos consumamos la prole, más margen queda para la élite, de eso no cabe duda.
Y consumir está bien, quemar gasolina a lo loco,no.
A partir de un mínimo el consumo se vuelve irrelevante para la calidad de vida y el bienestar.
Para su calidad de vida (y para la mia) hay un nivel de consumo a partir del cual es irrelevante porque sencillamente no puede hacerlo, pero para el del jet privado ese límite es mucho mayor. No digamos ya si se puede permitir un viajecito por el espacio.
Cuanto menos consumamos la prole, más margen queda para la élite, de eso no cabe duda.
Bienvenido daaxe. Voy a suponer que ya sabes bien como va todo.
Y consumir está bien, quemar gasolina a lo loco,no.
A partir de un mínimo el consumo se vuelve irrelevante para la calidad de vida y el bienestar.
Para su calidad de vida (y para la mia) hay un nivel de consumo a partir del cual es irrelevante porque sencillamente no puede hacerlo, pero para el del jet privado ese límite es mucho mayor. No digamos ya si se puede permitir un viajecito por el espacio.
Cuanto menos consumamos la prole, más margen queda para la élite, de eso no cabe duda.
Bienvenido daaxe. Voy a suponer que ya sabes bien como va todo.
Gracias.
Llevo tiempo en el foro como observador, especialmente siguiendo con interés este hilo. Espero no bajar demasiado el nivel con mis intervenciones.
Un saludo a todos.
El agujero negro de la mortalidad por covid
El covid ha dejado miles de muertes a su paso, pero el peso de su impacto ha sido distinto a lo largo de toda la geografía española. En este especial lo analizamos municipio a municipio
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-09-27/mapa-covid-municipios-mortalidad-espana_3295460/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-09-27/mapa-covid-municipios-mortalidad-espana_3295460/)
En Italia ya están preparándose para un DESABASTECIMIENTO TOTAL, en protesta por la imposición de un código de barras tatuado en el cuello que nadie sabe a que viene ni porqué.
O mejor dicho: se sabe perfectísimamente.
Por cierto: sigo esperando por una foto o un vídeo de algún hospital saturado.
Es curioso que en Google solo aparecen imágenes de campañas pasadas de gripe. Curiosísimo. Dos años y solo se han visto salas de espera vacías y personal sanitario bailando en horas de trabajo. Una tónica general en casi todos los países del primer mundo. Paralelamente a la vacunación occidental el Covid ha desaparecido para Brasil, India, China, y 5.000 millones de almas sin vacunar.
Nadie nos dice cómo ni porqué.
Si, del volcán si hay vídeos a pesar de que apenas ha afectado a un pueblo de 6.000 personas.
CÓDIGO DE BARRAS EN EL CUELLO
[...] ¿Qué es eso del código de barras?, ¿donde se puede ver?
Recomiendo encarecidamente que le echéis un vistazo al SIGPAC de La Palma y de la zona concreta.
Muy flojo entonces. Me esperaría una comparación con la estrella de David pero con el texto "no vacunado" -bueno, ya hay quienes la usan como símbolo- o alguna referencia al Apocalipsis y el símbolo de la Bestia -un clásico-.[...] ¿Qué es eso del código de barras?, ¿donde se puede ver?
Es una licencia literaria. Habla del certificado COVID obligatorio, creo.
[...]Pero vamos, será como lo de soltar que sólo se han visto salas de espera vacías y sanitarios bailando. Si cuela cuela.
[url=https://www.businessinsider.es/coronavirus-video-uci-hospital-desbordado-bergamo-italia-605323]https://www.businessinsider.es/coronavirus-video-uci-hospital-desbordado-bergamo-italia-605323 (https://www.businessinsider.es/coronavirus-video-uci-hospital-desbordado-bergamo-italia-605323)[/url]
Noticia de marzo de 2020, en plena ola de casos y pánico que no se repitieron ni siquiera en otras partes de Italia.https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-idUSKBN2B32F6 (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-idUSKBN2B32F6)
En la propia noticia de dice que están al 90% de capacidad. "Reaching capacity" no es estar desbordado.https://abcnews.go.com/Health/distressing-scene-video-wuhan-hospital/story?id=68509728 (https://abcnews.go.com/Health/distressing-scene-video-wuhan-hospital/story?id=68509728)
Ya sin entrar en las condiciones normales de un hospital en una ciudad china de provincias, el propio artículo dice "It is not known when the video was shot, nor the condition of the covered patients or whether they have coronavirus."https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/alarmantes-imagenes-de-una-sala-covid-de-las-urgencias-de-la-paz-casi-al-doble-de-su-capacidad_2021011460005725098a9d0001012c35.html (https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/alarmantes-imagenes-de-una-sala-covid-de-las-urgencias-de-la-paz-casi-al-doble-de-su-capacidad_2021011460005725098a9d0001012c35.html)
Casi al doble de su capacidad en este caso es que tiene cabida para 12 y están 21. Nueve personas más, una catástrofe tratándose de una enfermedad infecciosa.https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/gimnasio-paz-vuelve-acoger-pacientes-coronavirus-saturacion-planta_202009295f72f202b543a90001a81d87.html (https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/gimnasio-paz-vuelve-acoger-pacientes-coronavirus-saturacion-planta_202009295f72f202b543a90001a81d87.html)
https://elpais.com/elpais/2020/03/30/eps/1585580618_413163.html (https://elpais.com/elpais/2020/03/30/eps/1585580618_413163.html)
https://deadline.com/2020/12/video-los-angeles-patients-on-stretchers-outside-hospital-1234661230/ (https://deadline.com/2020/12/video-los-angeles-patients-on-stretchers-outside-hospital-1234661230/)
Como curiosidad, alguna de las imágenes es de un gimnasio -lo que normalmente no se utiliza para meter a pacientes, diría- y otra es del IFEMA. Con la gripe suele meterse a gente en el ifema, ¿verdad?. O lo mismo son monigotes de los que les sobran a las fábricas de coches y han decidido darles uso.
El gimnasio es el de La Paz que se habilitó en marzo de 2020 para comodidad de los pacientes.
El Zendal, le recuerdo que los sanitarios se negaban a ir. Lo lógico y normal en una emergencia cuasi-apocaliptica que obliga a encerrar a la población durante meses.https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-52818777 (https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-52818777)La India, conocida por la calidad de sus hospitales, dónde mueren al año el 8% de los menores de 6 años por agua contaminada. Por cierto, qué fue de la terribles ola que asoló la India durante... una semana?RTVE, canal público, vacío de narices esto:
https://www.rtve.es/play/videos/ultima-hora-en-rtvees/sanitarios-del-hospital-albacete-piden-desesperados-mas-camas-urgencias/5549404/ (https://www.rtve.es/play/videos/ultima-hora-en-rtvees/sanitarios-del-hospital-albacete-piden-desesperados-mas-camas-urgencias/5549404/)
[...] Aprovecho para presentarme, ...
Las cifras de fallecidos por covid son inespecíficas
En los certificados de defunción no se distingue entre personas que han muerto «a causa» o «con» la infección
Algo que comentamos en este mismo hilo hace unas 130 páginas..Gracias por el aporte, El Malo. Sin duda están alargando hasta lo insufrible una situación que está plenamente controlada gracias a las vacunas. Sin embargo, por completar tu imagen, podemos ver las cifras de fallecidos según la patronal funeraria en 2019 y 2020. Ahí vemos aumentos en todas las comunidades con oscilaciones que van del 41% de aumento en Madrid al 4,19% en Canarias. Sólo hay que cruzar los datos con las víctimas oficiales del COVID por comunidades y hacer una estimación de cuántos muertos por COVID en realidad fueron muertos con COVID. (Aquí por ejemplo: https://es.statista.com/estadisticas/1104281/fallecidos-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/ (https://es.statista.com/estadisticas/1104281/fallecidos-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/))
https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html (https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html)CitarLas cifras de fallecidos por covid son inespecíficas
En los certificados de defunción no se distingue entre personas que han muerto «a causa» o «con» la infección
Todos los "protocolos" (por llamarlo de alguna manera) se basan en cifras infladas.
No se si es el inicio de la reculada oficial o la desesperación por abrir la economía. Sea como sea, alguien debería pagar por esto judicialmente.
Algo que comentamos en este mismo hilo hace unas 130 páginas..Gracias por el aporte, El Malo. Sin duda están alargando hasta lo insufrible una situación que está plenamente controlada gracias a las vacunas. Sin embargo, por completar tu imagen, podemos ver las cifras de fallecidos según la patronal funeraria en 2019 y 2020. Ahí vemos aumentos en todas las comunidades con oscilaciones que van del 41% de aumento en Madrid al 4,19% en Canarias. Sólo hay que cruzar los datos con las víctimas oficiales del COVID por comunidades y hacer una estimación de cuántos muertos por COVID en realidad fueron muertos con COVID. (Aquí por ejemplo: https://es.statista.com/estadisticas/1104281/fallecidos-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/ (https://es.statista.com/estadisticas/1104281/fallecidos-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/))
https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html (https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html)CitarLas cifras de fallecidos por covid son inespecíficas
En los certificados de defunción no se distingue entre personas que han muerto «a causa» o «con» la infección
Todos los "protocolos" (por llamarlo de alguna manera) se basan en cifras infladas.
No se si es el inicio de la reculada oficial o la desesperación por abrir la economía. Sea como sea, alguien debería pagar por esto judicialmente.
https://www.panasef.com/panasef-presenta-sus-datos-tras-la-pandemia-de-covid-19-28-10-2021-2/ (https://www.panasef.com/panasef-presenta-sus-datos-tras-la-pandemia-de-covid-19-28-10-2021-2/)
(https://www.panasef.com/wp-content/uploads/2021/10/Diseno-sin-titulo-6-1200x851.jpg)
[...] Pues en Aragón salen casi clavados. La diferencia de las funerarias es 3060 y el total de fallecidos oficilaes hoy (es decir, incluyendo todo lo que va de 2021 es 3900). De hecho las funerarias dan un +22% y el INE un 24,4%.
Lógicamente habría que afinar porque los confinamientos, las medidas y la situación del sistema sanitario han podido suponer muertes de más y de menos por otras causas.
Italian newspaper Il Tempo reports that the Institute has revised downward the number of people who have died from COVID rather than with COVID from 130,000 to under 4,000.
“Yes, you read that right. Turns out 97.1% of deaths hitherto attributed to Covid were not due directly to Covid,” writes Toby Young.
Of the of the 130,468 deaths registered as official COVID deaths since the start of the pandemic, only 3,783 are directly attributable to the virus alone.
No, Italy hasn’t recounted its coronavirus data and found that most died from other diseases
De morir "por Covid" a morir "con Covid": Sanidad reflexiona sobre un cambio que reduciría la cifra de fallecidos
Si en los primeros embates de la pandemia no había duda de que el virus era la causa de que cientos de personas murieran cada día, ahora el departamento de Carolina Darias quiere darle una vuelta a esa relación causa-efecto y para ello introduce una distinción entre quienes mueren a causa del coronavirus y quienes, teniendo coronavirus, fallecen por otro motivo, como complicaciones de enfermedades previas o por Covid persistente.
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.
En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).
Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
Pero también convenimos en que en 2020 se cerró la sanidad, se aisló a la población y se implementaron protocolos más que dudosos en hospitales y residencias de ancianos, ¿no?
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.
En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).
Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.
Sólo por aclarar las cosas. Y seguir preguntándonos otras.
Muertes en Suecia:
2020 98124
2019 88766
2018 92185
2017 91972
2016 90982
2015 90907
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.
En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).
Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.
Sólo por aclarar las cosas. Y seguir preguntándonos otras.
Muertes en Suecia:
2020 98124
2019 88766
2018 92185
2017 91972
2016 90982
2015 90907
Noruega y Dinamarca, el oráculo europeo de la ómicron: “Es imposible detener su avance”
La capacidad masiva de los países nórdicos para hacer test actúa como un sistema de alerta temprana de lo que pasará unas semanas después en el resto de Europa. No son buenas noticias
Una cena de empresa de Navidad en Oslo ha convertido a Dinamarca en el epicentro de ómicron en Europa. Hasta el momento se ha confirmado que la mitad de los asistentes al evento, a la que solo podían acceder empleados vacunados y con test negativo, han dado positivo por covid-19, incluyendo 12 contagiados con la nueva variante. Pero podrían ser más. “Estamos trabajando con la posibilidad muy alta de que al menos 60 personas se infectaron con la nueva variante durante la cena, lo que representaría el mayor foco de infección detectado hasta hoy fuera de Sudáfrica”, aseguró el doctor Peter Avistland, del Instituto Noruego de Salud Pública. Por el momento, los contagiados no presentan signos de enfermedad grave; “pero esto podría deberse a la juventud de los infectados”, especificaba Avistland, en declaraciones a la cadena pública NRK. Todos los que estuvieron en la cena se han puesto en cuarentena a la espera de que las autoridades sanitarias terminen de analizar todas las muestras.
La cena, celebrada por la empresa de energía solar Enelec, tuvo lugar el pasado viernes 26 de noviembre en el restaurante Louise, situado en el centro de la capital noruega. El mismo día en que la Organización Mundial de la Salud advertía que la variante ómicron era “motivo de preocupación” y de que varios países europeos, entre ellos España, cerraran sus fronteras a los pasajeros provenientes de vuelos de países del sur del continente africano. Precisamente uno de los empleados había regresado unos días de un viaje de trabajo a Sudáfrica, lo que se asume que fue el origen del foco.
Vuelven las restricciones
Más allá de la cena navideña, durante el fin de semana también se han detectado dos nuevos casos de la variante ómicron en la costa oeste del país y cuatro casos más en el aeropuerto de Oslo, para un total de 17 casos confirmados de esta nueva variante en Noruega. Pero el país ya vivía momentos críticos de la pandemia antes de la llegada del virus mutado. En la última semana, los números de infecciones se han disparado en el país escandinavo, sobrepasando los 4.000 nuevos casos este lunes y una tasa de infección de 432 casos por 100.000 habitantes en los últimos siete días, lo que representa el pico más alto desde el inicio de la pandemia. La preocupación crece en Noruega al mismo ritmo que aumentan las hospitalizaciones por covid-19 y se resienten los hospitales y centros de salud, donde alrededor de un 10% del personal se encuentra en cuarentena después de contraer el virus o de tener síntomas. “Estamos atravesando una situación muy difícil”, admitía la Ministra de Salud y Servicios Asistenciales, Ingvild Kjerkol.
El pasado jueves, el Gobierno de Jonas Gahr Stør anunció el retorno de las restricciones, que se habían levantado por completo desde el 25 de setiembre, para tratar de contener el avance de la epidemia. Las medidas que se han impuesto parecen haber hecho retroceder el país en el tiempo hasta a inicios de este año y las mascarillas vuelven a ser obligatorias en los interiores de bares, restaurantes, tiendas y transporte público han vuelto a ser obligatorias, además de ser recomendadas en espacios abiertos con aglomeraciones. Desde el Ministerio de Sanidad también se ha recomendado el teletrabajo y limitar el contacto social. Además, es obligatorio presentar una prueba negativa para entrar al país por cualquier frontera, terrestre, marítima y aérea, sin importar que las personas estén vacunadas con ambas dosis.
“Estamos preocupados”
Hasta ahora Noruega había sido puesta como ejemplo de buena gestión durante la pandemia, con una estrategia basada en realizar desde el principio un gran número de pruebas de detección para tener un mayor control de la infección. El país cuenta también con una tasa relativamente alta de vacunados, con el 71,5% de la población con la pauta completa y el 13,7% que ya ha recibido la tercera dosis de refuerzo. Los expertos esperaban un repunte de las infecciones con la llegada del invierno, pero la falta de información sobre la potencial letalidad de la nueva variante ha disparado las alarmas en el país. “Aún es demasiado temprano para concluir si las vacunas tienen o no efecto con la nueva variante. Pero es evidente que estamos preocupados”, explica Nina Langeland, la profesora en enfermedades infecciosas en la Universidad de Bergen. “Sin duda en las próximas semanas veremos más restricciones en Noruega”, agrega convencida la investigadora.
“Es importante tener en cuenta las consecuencias sociales del virus para poder controlarlo”, apunta por su parte William Ryan Easterday, investigador en biociencias de la Universidad de Oslo. “Que la variante sea más infecciosa no significa que sea más peligrosa. Sin embargo, observando lo que pasó en Oslo tengo pocas dudas de que en unos meses será la predominante en Europa”, concluye.
Mientras la pandemia se descontrola en Noruega, en la vecina Dinamarca las autoridades sanitarias admitían el viernes tener identificados 18 nuevos casos de ómicron, una cifra que se disparaba el domingo hasta los 183 casos. El incremento supone “un salto muy preocupante”, admitían las autoridades danesas. Según los expertos, el incremento de casos de ómicron en el país escandinavo es un reflejo de la velocidad en la que la variante se está extendiendo por el norte de Europa, pero también de la eficiencia de Dinamarca para detectar contagios. La capacidad masiva para hacer test del país escandinavo - la semana pasada realizó una media de 200.000 PCR al día-, actúa como un sistema de alerta temprana de lo que pasará unas semanas después en el resto de Europa.
A raíz de la identificación de los primeros casos con la nueva variante, los científicos daneses han adaptado las pruebas PCR para detectar la ómicron. Esto les ha permitido identificar que la mayoría de casos detectados hasta ahora tienen relación con un concierto del DJ Martin Jensen, celebrado en Aalborg el pasado 27 de noviembre, y con otra cena de Navidad celebrada en Viborg. “Podemos frenar el avance de la nueva variante acelerando la vacunación, pero en algún momento ya va a ser imposible parar su avance”
Como Noruega, en la última semana Dinamarca también ha atravesado una nueva ola de récord de contagios desde el inicio de la pandemia, que superaron los 5.000 nuevos infectados al día y una tasa de 518 contagios por 100.000 habitantes en los últimos siete días. Las restricciones y las mascarillas en el interior de comercios y del transporte público también han vuelto en Copenhague.
A la primera ministra danesa, Mette Frederiksen, le llovieron las críticas después de ser captada en un video comprando en una tienda de ropa del centro de la ciudad sin usar mascarilla. Dinamarca, con un 76% de la población vacunada con la pauta completa, puede significar un importante test para ver como reacciona la nueva variante ómicron a las vacunas en las próximas semanas. El país escandinavo desde el mes de octubre vacuna a los menores entre 5 y 11 años y el 16,5 % de la población ya ha recibido una tercera dosis de refuerzo. “Podemos frenar la nueva variante acelerando la vacunación”, asegura Troels Lillebæk, director del Statens Serum Institut. “Pero en algún momento va a ser imposible detener su avance”, advierte.
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.
En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.
En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).
Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.
Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial :biggrin:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/)
Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.
Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.
¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?
Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.
Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan :troll:
(https://i.imgur.com/9xuJ4Ko.png) |
https://twitter.com/AlfonsoGJB/status/1467866184133525507 |
Saludos.
Cómo volver loca a la población con las vacunas en cómodos plazos, en lugar de convencer a la población de la necesidad de vacunarse (por su beneficio individual principalmente), con certezas...
T1E01 Astra Zeneca
Una vacuna que en su día era totalmente segura pero que, a día de hoy, ni se compra.T1E02 Combinar vacunas es malo
No hace mucho, el que "mezclara" Pfizer con Astra Zeneca era un pirado de la vida. Hoy en día tenemos vacunados con combinaciones de Pfizer + Moderna, Pfizer + Astra Zeneca, Janssen + Pfizer, Jannsen + Moderna, y no descarto pronto Pfizer + Astra Zeneca + ModernaT1E03 La monodosis Janssen
Una vacuna con la que bastaba una solo dosis (pero solo los primeros meses, después había que poner otra dosis y, por supuesto, combinando).T1E04 Tercera dosis de Padrón
Es necesaria a veces sí, y a veces no, según el país, los expertos de ese país, y puede que para algunos sí y para otros no; hace meses no iba a ser necesaria para la población general, pero ahora ya, si eso, sí.T1E05 Adaptación a las nuevas variantes
Se puede hacer en un breve plazo de 100 días, pero mientras, os ponéis la tercera dosis. Os dejamos con la duda de si hay que adaptarla o no.T1E06 Los vacunados no se contagian y no contagian
Pero eso era antes, ahora puede que sí, porque han cambiado las mareas y la distancia de la Tierra al Sol, pero bueno, mientras se siguen contagiando, decimos que se contagian menos.T1E07 Pasaporte COVID
Muy útil porque con él no puedes contagiar en un bar, o bueno, puede que sí, pero entonces sería un contagio desde el cariño, de buen rollo y sin acritud; mientras, hay expertos que dicen que es una majadería, podemos seguir usándolo sin problema.T1E08 Los niños fagocitan el virus
Si les llega el virus —cosa rara—, se lo comen con patatas, y además, no contagian y en los coles están seguros, pero, por si acaso, vacúnalos, no vaya a ser que los adultos convivientes vacunados que no se contagian, se contagien.T1E09 Superinmunidad híbrida
Si te pones tres dosis tu sistema inmune se daña, pero si tienes dos y una infección, tu sistema inmune se pone "tó loco" y alcanzarás una potente inmunidad híbrida; vacúnate para contagiarte, aunque los vacunados no se contagien.T1E10 Los no vacunados causan olas
Los vacunados no causan olas, los niños tampoco según pediatras, pediatros, y pediatres y los no vacunados —que son cuatro gatos en comparación con el resto—, causan auténticos tsunamis de covid.T1E11 La inmunidad de rebaño son los padres
¿Os acordáis de que en agosto con las vacunas tendríamos inmunidad de grupo al alcanzar el 70% de vacunados? Pues no sabemos si los expertos mentían o bromeaban.
Y yo me pregunto... ¿por qué no se divulga de una manera más humilde y honrada, sin dar por sentadas cosas que no se pueden saber?
Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial
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Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.
Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.
¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?
Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.
Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan :troll:
Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."
La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".
Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.
Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.
Otro ejemplo para que entiendas lo que quiero decir (sólo estoy usando la lógica de la investigación científica, no soy experto en medicina):Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial
https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/)
Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.
Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.
¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?
Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.
Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan :troll:
Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."
La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".
Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.
Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.
60 casos, la mitad de los asistentes a un solo evento en el que todos están vacunados y testeados (por cierto, ¿una cena de Navidad a principios de diciembre?) y con al menos dos variantes distintas.
Eso no parece una excepción que se escapa porque no se llega al 100% de efectividad, no veo forma de defender esa tesis con esos datos.
Una de dos, o las vacunas y los tests no funcionan o la noticia es un cuento para asustar a la población antes de la llegada de los eventos sociales navideños.
O las dos a la vez.
cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.No sé de dónde sale esa información; yo siempre escuché que los vacunados contagian menos que los no vacunados.
Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial :biggrin:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/)
Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.
Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.
¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?
Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.
Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan :troll:
Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").
De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."
La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".
Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.
Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.
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Otro tema es el ataque a los derechos individuales que supone el obligar a alguien a vacunarse o el restringir cualquier derecho a los no vacunados. Ahí estoy de acuerdo en que es una medida desproporcionada para esta enfermedad y un precedente muy peligroso.
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Por último, todo indica que esta variante Omicron si confirma una capacidad de contagio alta y una letalidad baja puede significar el comienzo del fin de esta pandemia. Ahora veremos lo que se estira el chicle para tapar otros problemas como caídas de la bolsa y demás...
La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".
Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas.
cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.
No sé de dónde sale esa información; yo siempre escuché que los vacunados contagian menos que los no vacunados.
Statement from CDC Director Rochelle P. Walensky, MD, MPH on Today’s MMWR ([url]http://Statement[/url] from CDC Director Rochelle P. Walensky, MD, MPH on Today’s MMWR)CitarMedia Statement
For Immediate Release: Friday, July 30, 2021
Contact: Media Relations ([url]https://www.cdc.gov/media[/url])
(404) 639-3286
On July 27th, CDC updated its guidance for fully vaccinated people ([url]https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated.html[/url]), recommending that everyone wear a mask in indoor public settings in areas of substantial and high transmission ([url]https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#county-view[/url]), regardless of vaccination status. This decision was made with the data and science available to CDC at the time, including a valuable public health partnership resulting in rapid receipt and review of unpublished data.
Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR) ([url]https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w[/url]), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus. This finding is concerning and was a pivotal discovery leading to CDC’s updated mask recommendation. The masking recommendation was updated to ensure the vaccinated public would not unknowingly transmit virus to others, including their unvaccinated or immunocompromised loved ones.
This outbreak investigation and the published report were a collaboration between the Commonwealth of Massachusetts Department of Public Health and CDC. I am grateful to the commonwealth for their collaboration and rigorous investigation. I would also like to humbly thank the residents of Barnstable County who leaned in to assist with the investigation through their swift participation in interviews by contact tracers, willingness to provide samples for testing, and adherence to safety protocols following notification of exposure.
This outbreak investigation is one of many CDC has been involved in across the country and data from those investigations will be rapidly shared with the public when available. The agency works every day to use the best available science and data to quickly and transparently inform the American public about threats to health.
No Significant Difference in Viral Load Between Vaccinated and Unvaccinated, Asymptomatic and Symptomatic Groups Infected with SARS-CoV-2 Delta Variant ([url]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264262v1.full-text[/url])
AUTHOR INFORMATION
Charlotte B. Acharya1, John Schrom2, Anthea M. Mitchell3, David A. Coil1, Carina Marquez24, Susana Rojas2, Chung Yu Wang3, Jamin Liu5, Genay Pilarowski26, Leslie Solis1, Elizabeth Georgian1, Maya Petersen27, Joseph DeRisi3, Richard Michelmore1 and Diane Havlir24
1 Genome Center, University of California, Davis, USA
2 Unidos en Salud, San Francisco, CA, USA
3 Chan Zuckerberg Biohub, and Dept of Biochemistry & Biophysics, University of California, San Francisco, USA
4 Department of Medicine, Division of HIV, Infectious Disease and Global Medicine, University of California, San Francisco, USA
5 Joint UCB/UCSF Bioengineering Program, University of California, Berkeley and University of California, San Francisco, USA
6 The Public Health Company, Oakland, California, USA
7 School of Public Health, University of California, Berkeley, USA
ABSTRACT
We found no significant difference in cycle threshold values between vaccinated and unvaccinated, asymptomatic and symptomatic groups infected with SARS-CoV-2 Delta. Given the substantial proportion of asymptomatic vaccine breakthrough cases with high viral levels, interventions, including masking and testing, should be considered for all in settings with elevated COVID-19 transmission.
BACKGROUND
Vaccines reduce infection, severe disease, and death from SARS-CoV-2 (COVID-19) [1], yet breakthrough cases occur [2]. Several reports show no difference in cycle threshold values (Ct-values) between vaccinated and unvaccinated individuals [2, 3, 4]; however, others have suggested that breakthrough infections, particularly among asymptomatic individuals, have a lower viral load and therefore may be less likely to result in transmission [5, 6].
Effective epidemic control requires contemporary data to guide public health mitigation measures. Here, we report on Ct-values among fully vaccinated and unvaccinated individuals, asymptomatic and symptomatic at time of testing, during a period of high transmission of the Delta variant in two distinct populations: a Unidos en Salud (UeS) community-based site in the Mission District of San Francisco and Healthy Yolo Together (HYT) asymptomatic testing through the University of California (UC), Davis.
[...]
(https://i.imgur.com/GKI7JQ3.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=S-n-JGFQo5Y&t=2656s) |
Entrevista de Jano García a Estanislao Nistal Villán (a partir del minuto 44:16) (https://www.youtube.com/watch?v=S-n-JGFQo5Y&t=2656s) |
(https://i.imgur.com/bgTfNmK.jpg) |
https://twitter.com/OurWorldInData/status/1466397595853545479 |
(https://i.imgur.com/SM9hbBt.png) |
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations |
En otro post dice usted que los vacunados contagian menos. Si esto es cierto deberíamos ver una relación directa entre casos y % de la población vacunada.
Vamos a la gráfica de los casos en España de Google: https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Nos fijamos en la 2a y la 4 ola. La 2a ola con 0 vacunados y mayor riesgo por estacionalidad (la 2a ola se dio en noviembre de 2020 y la 4 en verano de 2021). La 4 ola con un 54% de vacunados con la pauta completa y más de un 60% con una dosis (que algo hará). Lo lógico sería que los contagios se hubieran reducido a la mitad, pero aumentaron.
El 60% de las vacunas infantiles contra el Covid no llegará hasta 2022 (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/12/08/61afb5cefc6c8391498b45a4.html)
El 13 de diciembre se recibirá una primera partida de 1,3 millones de dosis. Se estima que en España hay 3,3 millones de niños de edades comprendidas entre los 5 y los 11 años
Actualizado Miércoles, 8 diciembre 2021 - 02:35
Clamorosa exigencia de una ley de pandemias (https://www.elmundo.es/opinion/editorial/2021/12/08/61af9f9021efa0013e8b458d.html)
El Gobierno se desentiende de la vacuna infantil y del pasaporte Covid
Actualizado Miércoles, 8 diciembre 2021 - 01:18
La gran diferencia entre aquel difícil 2020 y este 2021 se llama vacunación. Para el Gobierno es la clave que marca la diferencia en su actuación y, por ello, se agarra al dato de que hay más de un 90% de españoles con la doble dosis para concluir que, por ahora, no hace falta recuperar restricciones de la movilidad.
«Como siempre hemos dicho, con la variante delta, para lograr la inmunidad de grupo, debemos superar el 90% de la población vacunada y esto supone precisamente la vacunación de los menores», coincidió Joan Caylà, miembro de la Sociedad Española de Epidemiología (SEE) y presidente de la Fundación de la Unidad de Investigación en Tuberculosis de Barcelona.Dado que una persona vacunada se puede contagiar y puede contagiar, y teniendo en cuenta que la R0 de la variante Delta es 7, ya no es posible alcanzar la inmunidad de rebaño (https://medium.com/nerd-for-tech/explore-how-many-people-must-be-vaccinated-to-reach-herd-immunity-ae20e8416f98). ¿Cual será el siguiente paso una vez se alcance una tasa de vacunación de, pongamos, el 95% o superior de la población?
The Birds Aren't Real movement exists to spread awareness that the U.S. Government genocided over 12 Billion birds from 1959-2001, and replaced these birds with surveillance drone replicas, which still watch us every day. Once a preventative cause, our initial goal was to stop the forced extinction of real birds. Unfortunately this was unsuccessful, and the government has since replaced every living bird with robotic replicas. Now our movement's prerogative is to make everyone aware of this fact.
A mi lo del COVID me parece un tema importante, pero creo que nos están desviando la atención de lo principal.
Hablemos de esto: https://birdsarentreal.com/
Seguramente ya este pasando también en España, eso explicaria porque hay menos pajaros.CitarThe Birds Aren't Real movement exists to spread awareness that the U.S. Government genocided over 12 Billion birds from 1959-2001, and replaced these birds with surveillance drone replicas, which still watch us every day. Once a preventative cause, our initial goal was to stop the forced extinction of real birds. Unfortunately this was unsuccessful, and the government has since replaced every living bird with robotic replicas. Now our movement's prerogative is to make everyone aware of this fact.
(https://pbs.twimg.com/media/FGU406dX0AM-gwJ?format=jpg&name=large)
Hacia la pandemia interminable
La estrategia para afrontar esta pandemia ha desatado las más bajas pasiones del ser humano: el recelo, el odio, la envidia, el desprecio
Aunque han transcurrido casi dos años desde el inicio de la pandemia, el ambiente social, mediático y político no permite vislumbrar su final. Mientras los fallecimientos descendieron hasta niveles comparables a enfermedades similares, la tremenda obsesión por los casos positivos imposibilita el regreso a la normalidad. Y dificulta la comprensión de algo evidente: si las restricciones fueran tan eficaces como afirman los gobiernos, no sería necesario aplicarlas una y otra vez.
Finalizada la emergencia sanitaria, la dinámica creada ha desembocado en una pandemia social de difícil salida. Desatado el pánico inicial, la perversa interacción entre una opinión pública presionando por restricciones más estrictas y unos gobiernos realimentando el miedo tensó el muelle hasta tal punto que la alarma se dispara ahora cuando contagios superan un listón… que se va acercando cada vez más al suelo.
Pocos fueron conscientes de que traspasar la puerta de los confinamientos implicaba internarse en un pasadizo cada vez más inclinado y resbaladizo que se despeña en un estelar agujero negro. Regresar desde esa cuarta dimensión constituye un juego sumamente frustrante: en cada ocasión que se acaricia el final con la punta de los dedos, la histeria de la última variante devuelve siempre a la casilla de inicio. Y este círculo vicioso infernal acaba convirtiendo un fenómeno natural, que siempre fue pasajero, en una auténtica pandemia interminable. Como la Reina Roja de “Alicia a través de Espejo”, debemos correr cada vez más aprisa… tan solo para mantenernos en el mismo lugar.
El presente conflicto de los pases de vacunación es el último de los muchos generados por esta estrategia. La vacuna es el único instrumento que ha mostrado utilidad en esta pandemia. Constituye un buen método de protección individual pues previene eficazmente la enfermedad grave y la muerte. Pero, al reducir los contagios en una medida muy inferior a la esperada, su capacidad de protección colectiva se ha revelado bastante más limitada. Por ello, los esquemas coercitivos para imponer la vacuna, imposición legal o pasaporte, son de dudosa utilidad práctica pues contribuyen poco a corregir ese efecto externo sobre la sociedad. Al contrario, estas políticas coactivas generan enormes efectos negativos sobre la convivencia, los derechos, la libertad o el sistema político.
Si se trata de convencer, especialmente a ese reducido número de vulnerables no vacunados, debe hacerse desde el respeto y los argumentos razonables. Porque las amenazas e imposiciones pueden convertir un buen instrumento preventivo en una especie de rito iniciático, un requisito para ingresar en el grupo de elegidos. La libertad individual debe prevalecer pues, de lo contrario, las políticas abusivas desembocan en un incontrolable pánico moral, capaz de arrasar los valores democráticos.
Un desmesurado Pánico Moral
En “Folk Devils and Moral Panics” (1972), el sociólogo Stanley Cohen explicó que los pueblos se ven sometidos esporádicamente a pánicos morales, unos episodios impulsados desde el poder y alentados por ciertos agentes interesados, en los que se señala a un grupo de personas como grave amenaza para la sociedad. Los medios de comunicación presentan a ese colectivo como estereotipo de maldad, mientras los expertos proponen soluciones para “erradicar” el problema.
Se trata de un súbito y exagerado sentimiento de alarma y miedo, que conduce a extravagantes intentos de eliminar el peligro. El proceso posee un fuerte componente moral pues la culpa de todas las calamidades se atribuye abrumadoramente al grupo de “malvados” (folk devils). Las cazas de brujas son ejemplos clásicos de pánicos morales. Estos episodios son temporales, volátiles e inestables. Desaparecen, pero en ocasiones dejan marcada huella al propiciar cambios significativos en las leyes, las costumbres e, incluso, los valores sociales.
Los “malvados” no son más que una excusa, la pantalla donde la sociedad proyecta sus frustraciones, sus sentimientos de culpa, angustia y desconcierto
La disparatada gestión de esta pandemia ha desembocado en un desmesurado pánico moral, con la identificación de los no vacunados como “folk devils”, una seria amenaza para la seguridad, un insalvable obstáculo para alcanzar el final de la pandemia. Sin embargo, como señala Cohen, los “malvados” no son más que una excusa, la pantalla donde la sociedad proyecta sus frustraciones, sus sentimientos de culpa, angustia y desconcierto. Y, en muchos casos, la persecución induce en el grupo de “malvados” una cohesión, identidad diferenciada, resistencia y blindaje que, de otro modo, no se generarían.
En enero de 2021, la resolución 2361 del Consejo Europeo urgía a los gobiernos a “garantizar que los ciudadanos sean informados de que la vacunación no es obligatoria y que nadie sufra presión política, social o de otro tipo para ser vacunado si no lo desea”. También a “asegurar que nadie sea discriminado por no haberse vacunado”. Son palabras que hoy resuenan completamente huecas porque el pánico moral generó una corriente tan formidable, que arrastró a la opinión pública hasta cruzar peligrosas líneas éticas y aceptar de forma natural la vulneración de derechos fundamentales, hasta ese momento incuestionables.
La estrategia para afrontar esta pandemia ha desatado las más bajas pasiones del ser humano: el recelo, el odio, la envidia, el desprecio. Y convertido la democracia en un régimen de excepcionalidad prolongada, donde la acción de gobierno se ejerce a golpe de decreto improvisado, sin los adecuados controles que marcan los límites al ejercicio del poder. Se ha justificado la censura, la ausencia de debate y la supresión de libertades. Incluso, en países como Australia, el establecimiento de campos de concentración para sospechosos de contagio.
Regresar a la cordura del pasado
Quiénes critican estas estrategias coactivas, como los firmantes de la declaración Great Barrington, no proponen nada fuera de lo común. Ni siquiera novedoso. Tan solo recuperar la filosofía con la que la humanidad afrontó las pandemias del siglo XX, con un enfoque centrado en la enfermedad, no en los contagios, basado en una combinación de vacuna e inmunidad natural y en medidas voluntarias de puro sentido común, sin lugar para pánicos o histerias.
Algunos sostienen que, debido a los adelantos técnicos de los últimos tiempos, no deben afrontarse las pandemias de hoy con estrategias del siglo pasado. Pero estos prodigios de la técnica moderna son: un cubrebocas, el encierro de todos los sanos y diversas coacciones y prohibiciones. Armados con estos recursos tan toscos, los aprendices de brujo contemporáneos se creyeron con poder suficiente para detener todo un fenómeno natural. Es urgente desechar la arrogancia, esa sensación de omnipotencia que dificulta la percepción de la frontera entre lo posible y lo imposible.
La obsesión por frenar los contagios a cualquier coste impide contemplar el otro lado de la ecuación: el contacto con el virus acaba proporcionando inmunidad, o reforzando la existente por vacuna, contribuyendo así a una sólida defensa individual y colectiva contra la enfermedad. Las restricciones generales para evitar la circulación del virus, caso de funcionar, solo estarían retrasando la consolidación de este proceso de inmunidad colectiva. Pero existe tal pavor al contagio que la inmunidad natural, conocida desde hace siglos, se ha convertido hoy en un verdadero tabú.
La pandemia no acaba cuando se erradica el virus ni cuando desaparecen los fallecimientos sino cuando estos se reducen hasta un nivel comparable al de enfermedades equivalentes. Estas muertes son ya inevitables porque el riesgo cero, la ausencia de mortalidad, solo existen en la fantasía.
No podemos elegir si moriremos o no… pero sí el tipo de vida que deseamos llevar hasta ese crucial momento. Una opción es vivir con libertad, alegría, racionalidad, confianza en los demás. La otra, sometidos a un régimen de servidumbre, de reglas erráticas, con recelo del prójimo, presos de constantes pánicos morales. Aceptar pasivamente la estrategia actual no evitará ninguna muerte… pero puede amargarnos el resto de la vida.
https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-interminable.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-interminable.html)
Dejémonos de magufadas, y centrémonos en lo humano, por favor:CitarHacia la pandemia interminable
La estrategia para afrontar esta pandemia ha desatado las más bajas pasiones del ser humano: el recelo, el odio, la envidia, el desprecio
Aunque han transcurrido casi dos años desde el inicio de la pandemia, el ambiente social, mediático y político no permite vislumbrar su final. Mientras los fallecimientos descendieron hasta niveles comparables a enfermedades similares, la tremenda obsesión por los casos positivos imposibilita el regreso a la normalidad. Y dificulta la comprensión de algo evidente: si las restricciones fueran tan eficaces como afirman los gobiernos, no sería necesario aplicarlas una y otra vez.
Finalizada la emergencia sanitaria, la dinámica creada ha desembocado en una pandemia social de difícil salida. Desatado el pánico inicial, la perversa interacción entre una opinión pública presionando por restricciones más estrictas y unos gobiernos realimentando el miedo tensó el muelle hasta tal punto que la alarma se dispara ahora cuando contagios superan un listón… que se va acercando cada vez más al suelo.
Pocos fueron conscientes de que traspasar la puerta de los confinamientos implicaba internarse en un pasadizo cada vez más inclinado y resbaladizo que se despeña en un estelar agujero negro. Regresar desde esa cuarta dimensión constituye un juego sumamente frustrante: en cada ocasión que se acaricia el final con la punta de los dedos, la histeria de la última variante devuelve siempre a la casilla de inicio. Y este círculo vicioso infernal acaba convirtiendo un fenómeno natural, que siempre fue pasajero, en una auténtica pandemia interminable. Como la Reina Roja de “Alicia a través de Espejo”, debemos correr cada vez más aprisa… tan solo para mantenernos en el mismo lugar.
El presente conflicto de los pases de vacunación es el último de los muchos generados por esta estrategia. La vacuna es el único instrumento que ha mostrado utilidad en esta pandemia. Constituye un buen método de protección individual pues previene eficazmente la enfermedad grave y la muerte. Pero, al reducir los contagios en una medida muy inferior a la esperada, su capacidad de protección colectiva se ha revelado bastante más limitada. Por ello, los esquemas coercitivos para imponer la vacuna, imposición legal o pasaporte, son de dudosa utilidad práctica pues contribuyen poco a corregir ese efecto externo sobre la sociedad. Al contrario, estas políticas coactivas generan enormes efectos negativos sobre la convivencia, los derechos, la libertad o el sistema político.
Si se trata de convencer, especialmente a ese reducido número de vulnerables no vacunados, debe hacerse desde el respeto y los argumentos razonables. Porque las amenazas e imposiciones pueden convertir un buen instrumento preventivo en una especie de rito iniciático, un requisito para ingresar en el grupo de elegidos. La libertad individual debe prevalecer pues, de lo contrario, las políticas abusivas desembocan en un incontrolable pánico moral, capaz de arrasar los valores democráticos.
Un desmesurado Pánico Moral
En “Folk Devils and Moral Panics” (1972), el sociólogo Stanley Cohen explicó que los pueblos se ven sometidos esporádicamente a pánicos morales, unos episodios impulsados desde el poder y alentados por ciertos agentes interesados, en los que se señala a un grupo de personas como grave amenaza para la sociedad. Los medios de comunicación presentan a ese colectivo como estereotipo de maldad, mientras los expertos proponen soluciones para “erradicar” el problema.
Se trata de un súbito y exagerado sentimiento de alarma y miedo, que conduce a extravagantes intentos de eliminar el peligro. El proceso posee un fuerte componente moral pues la culpa de todas las calamidades se atribuye abrumadoramente al grupo de “malvados” (folk devils). Las cazas de brujas son ejemplos clásicos de pánicos morales. Estos episodios son temporales, volátiles e inestables. Desaparecen, pero en ocasiones dejan marcada huella al propiciar cambios significativos en las leyes, las costumbres e, incluso, los valores sociales.
Los “malvados” no son más que una excusa, la pantalla donde la sociedad proyecta sus frustraciones, sus sentimientos de culpa, angustia y desconcierto
La disparatada gestión de esta pandemia ha desembocado en un desmesurado pánico moral, con la identificación de los no vacunados como “folk devils”, una seria amenaza para la seguridad, un insalvable obstáculo para alcanzar el final de la pandemia. Sin embargo, como señala Cohen, los “malvados” no son más que una excusa, la pantalla donde la sociedad proyecta sus frustraciones, sus sentimientos de culpa, angustia y desconcierto. Y, en muchos casos, la persecución induce en el grupo de “malvados” una cohesión, identidad diferenciada, resistencia y blindaje que, de otro modo, no se generarían.
En enero de 2021, la resolución 2361 del Consejo Europeo urgía a los gobiernos a “garantizar que los ciudadanos sean informados de que la vacunación no es obligatoria y que nadie sufra presión política, social o de otro tipo para ser vacunado si no lo desea”. También a “asegurar que nadie sea discriminado por no haberse vacunado”. Son palabras que hoy resuenan completamente huecas porque el pánico moral generó una corriente tan formidable, que arrastró a la opinión pública hasta cruzar peligrosas líneas éticas y aceptar de forma natural la vulneración de derechos fundamentales, hasta ese momento incuestionables.
La estrategia para afrontar esta pandemia ha desatado las más bajas pasiones del ser humano: el recelo, el odio, la envidia, el desprecio. Y convertido la democracia en un régimen de excepcionalidad prolongada, donde la acción de gobierno se ejerce a golpe de decreto improvisado, sin los adecuados controles que marcan los límites al ejercicio del poder. Se ha justificado la censura, la ausencia de debate y la supresión de libertades. Incluso, en países como Australia, el establecimiento de campos de concentración para sospechosos de contagio.
Regresar a la cordura del pasado
Quiénes critican estas estrategias coactivas, como los firmantes de la declaración Great Barrington, no proponen nada fuera de lo común. Ni siquiera novedoso. Tan solo recuperar la filosofía con la que la humanidad afrontó las pandemias del siglo XX, con un enfoque centrado en la enfermedad, no en los contagios, basado en una combinación de vacuna e inmunidad natural y en medidas voluntarias de puro sentido común, sin lugar para pánicos o histerias.
Algunos sostienen que, debido a los adelantos técnicos de los últimos tiempos, no deben afrontarse las pandemias de hoy con estrategias del siglo pasado. Pero estos prodigios de la técnica moderna son: un cubrebocas, el encierro de todos los sanos y diversas coacciones y prohibiciones. Armados con estos recursos tan toscos, los aprendices de brujo contemporáneos se creyeron con poder suficiente para detener todo un fenómeno natural. Es urgente desechar la arrogancia, esa sensación de omnipotencia que dificulta la percepción de la frontera entre lo posible y lo imposible.
La obsesión por frenar los contagios a cualquier coste impide contemplar el otro lado de la ecuación: el contacto con el virus acaba proporcionando inmunidad, o reforzando la existente por vacuna, contribuyendo así a una sólida defensa individual y colectiva contra la enfermedad. Las restricciones generales para evitar la circulación del virus, caso de funcionar, solo estarían retrasando la consolidación de este proceso de inmunidad colectiva. Pero existe tal pavor al contagio que la inmunidad natural, conocida desde hace siglos, se ha convertido hoy en un verdadero tabú.
La pandemia no acaba cuando se erradica el virus ni cuando desaparecen los fallecimientos sino cuando estos se reducen hasta un nivel comparable al de enfermedades equivalentes. Estas muertes son ya inevitables porque el riesgo cero, la ausencia de mortalidad, solo existen en la fantasía.
No podemos elegir si moriremos o no… pero sí el tipo de vida que deseamos llevar hasta ese crucial momento. Una opción es vivir con libertad, alegría, racionalidad, confianza en los demás. La otra, sometidos a un régimen de servidumbre, de reglas erráticas, con recelo del prójimo, presos de constantes pánicos morales. Aceptar pasivamente la estrategia actual no evitará ninguna muerte… pero puede amargarnos el resto de la vida.
https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-interminable.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/pandemia-interminable.html)
(https://i.postimg.cc/crRHTj3F/Screenshot-20211125-162241.png) (https://postimg.cc/crRHTj3F)
No sé si se han hecho eco del fenómeno documentado por el Dr De Benito, pero la mayoría de los vacunados emiten señal bluetooth; la imagen de arriba corresponde a la captura de pantalla de mi teléfono. Decir que con móviles de Iphone y Samsung no se detecta nada de nada y les puedo garantizar que mi móvil no se ha vuelto loco.
https://odysee.com/@drBenito:7/directo26-10a:f?t=2199
(https://i.postimg.cc/crRHTj3F/Screenshot-20211125-162241.png) (https://postimg.cc/crRHTj3F)
No sé si se han hecho eco del fenómeno documentado por el Dr De Benito, pero la mayoría de los vacunados emiten señal bluetooth; la imagen de arriba corresponde a la captura de pantalla de mi teléfono. Decir que con móviles de Iphone y Samsung no se detecta nada de nada y les puedo garantizar que mi móvil no se ha vuelto loco.
https://odysee.com/@drBenito:7/directo26-10a:f?t=2199
Un módulo BT reducido tiene el tamaño de un grano de arroz. Lo que esta gente nos vende es que alguien ha sido capaz de desarrollar un módulo en piezas que son invisibles al ojo humano y que ellas mismas se encuentran en el torrente sanguíeno una vez que han sido inyectadas y se unen ellas solitas para formar un módulo BT.
Y eso sin contar que de un vial de vacunas salen 6 dosis. Hay que tener las piezas del módulo multiplicadas por decenas para asegurarse de que cada inyección tenga todas las piezas necesarias para recombinarse en un módulo.
Tampoco sabemos que pasa si a la persona le tocan piezas como para 4 ó 5 módulos. Imagino que por eso le salen tantas MAC a Benito :biggrin:
Yo no tengo ninguna duda que hay algo muy oscuro detrás de toda esta pandemia y de las vacunas. Los efectos secundarios y las reacciones públicas cada vez son más difíciles de tapar. Los medios nos venden que esto es una balsa de aceite y que los no vacunados son cuatro gatos, normalmente vinculados a la extrema derecha (sí, esto lo he leído) :roto2: Pero las costuras van a acabar saltando cuando menos nos lo esperemos (o eso o pones a la policía a reprimir brutalmente a tu población).
No hacen falta añadir ninguna magufadas de BT, chips de Bill Gates y zombies controlados por 5G. La realidad ya es bastante oscura.
informations sobre los tests Pfitzer publicados por la "canadian covid care alliance":!Magufos, anti-vacunas, bebelejías!. Las vacunas están aprobadas por las agencias del medicamento para su comercialización, por lo tanto son seguras. Lo dice la SER :troll:
https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2021/12/The-COVID-19-Inoculations-More-Harm-Than-Good-REV-Dec-16-2021.pdf (https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2021/12/The-COVID-19-Inoculations-More-Harm-Than-Good-REV-Dec-16-2021.pdf)
En particulier, pages 11 et 12, on voit qu'il y a eu plus d'hospitalisations et plus de morts dans le groupe vacciné que dans le groupe placebo. Le seul "bénéfice" du vaccin semble être de réduire le risque d'être positif à un test PCR...
_:__:_:_
.
Si conseguis entrar
En pp 11 y 12; Estudio de tasa de mortalidad superior de los vacunados que del grupo placebo, La vacuna sólo reduce los positivos PCR
[url]https://www.larazon.es/salud/20211206/tbkbf5ze2zfmvgpmde4gyupemq.html[/url] ([url]https://www.larazon.es/salud/20211206/tbkbf5ze2zfmvgpmde4gyupemq.html[/url])
El exceso de mortalidad en España que desconcierta a los expertos ¿Si no es culpa del coronavirus, qué es?
«Frente a la veintena de muertes diarias por covid, se están produciendo casi 100 fallecimientos de más diarios sin que se sepa la causa», denuncia un experto de la UPM
BELÉN TOBALINA
MADRIDCREADA 06-12-2021 | 04:37 H
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN07-12-2021 | 16:06 H
Esa es la pregunta que se hace Rafael Cascón Porres, investigador de la Universidad Politécnica de Madrid (UPM). Así, el pasado mes, se produjeron 2.994 más muertes de las esperadas (esta cifra es aún provisional), cuando durante este mismo mes, según el Ministerio de Sanidad, se produjeron en torno a 640 fallecimientos por Covid-19. Es decir, «frente a la veintena de muertes diarias por covid, se están produciendo casi 100 fallecimientos de más diarios (80 si se quitan las de covid) sin que se sepa la causa», denuncia el experto de la UPM.
Lo peor no es que haya un día con más de 200 fallecidos de más (el 9 de noviembre se registraron 243 más defunciones de las esperadas), sino que se mantenga ese exceso de mortalidad durante tanto tiempo. Así, en noviembre se han registrado «20 días consecutivos con muertes por exceso, algo que sólo se ha producido durante las olas: la primera, segunda, tercera y quinta», explica Cascón Porres, que recuerda que ya «en verano el exceso de mortalidad fue el doble de las muertes registradas con covid sin que entonces se buscase explicación. Pero ahora la diferencia que se está produciendo (entre las muertes por covid de las que informa Sanidad y las observadas por MoMo) es mucho mayor».
Además, «la mayor parte de los días que se han superado las muertes esperadas ha sido por encima del umbral del 99% de confianza. En concreto, 16 días por lo que con casi total seguridad hay una causa que está provocando ese exceso de mortalidad anómalo», sostiene el experto de la UPM.
¿El motivo? Se desconoce. De hecho, el Dr. Juan González del Castillo, coordinador del Grupo de Infecciosas de la Sociedad Española de Medicina de Urgencias y Emergencias (Semes), explica que en urgencias no están detectando este exceso de muertes (ni por covid, ni por gripe, ni por accidentes): «De momento son muy pocos los casos que se están registrando de covid grave. De gripe estamos empezando a ver casos, pero son muy esporádicos. No te sé explicar ese exceso de mortalidad que recoge MoMo, al menos no lo estamos percibiendo en urgencias».
“Y ese es el problema. Son defunciones que se están produciendo pero sin diagnosticarse y quizás también por eso importan menos: no crean más presión hospitalaria, pero mueren en todo caso”, incide Cascón Porres, que entiende que otra opción puede ser que estén falleciendo enfermos crónicos, que una parte se deba a la covid y que pudiera haber entonces un infradiagnóstico o que pueda deberse a un error en el propio informe que arroje más muertes de las que se producen. «Lo que tiene poco sentido es que estos datos solo valgan para sacar unos informes sobre exceso de mortalidad y no se busque la causa», concluye el investigador de la UPM.
Escribo desde hace diez años en Expansión con entera libertad. Sin embargo, ayer, en el último minuto y de modo injustificable, Expansión censuró y retiró este artículo que iba a publicarse hoy. Lamento que un periódico como Expansión censure un artículo cuyas fuentes son, entre otros, The Lancet (una de las tres publicaciones médicas más prestigiosas del mundo), artículos de reconocidos epidemiólogos en el Wall Street Journal (el periódico económico más importante del mundo), comunicados del JCVI británico y del Ministerio de Sanidad de Japón y datos oficiales del Ministerio de Sanidad español.
Fernando del Pino Calvo-Sotelo
[url=http://www.fpcs.es]www.fpcs.es[/url] ([url]http://www.fpcs.es[/url])
Basta ya
Esta locura debe acabar. El programa de vacunación masiva con vacunas y terapias genéticas en gran medida experimentales para combatir una enfermedad que cursa leve para la inmensa mayoría de la población se está convirtiendo en un escándalo de salud pública, y su extensión a niños y adolescentes sanos es simplemente inmoral. Contrariamente a lo que repite la histeria colectiva creada por el contubernio político-mediático-farmacéutico, la vacunación a estas edades no protege a los niños de nada, pues para ellos el covid es levísimo, ni protege a sus padres o abuelos, pues los contagios de niño a adulto son inhabituales[1] y, sobre todo, caramba, porque estas vacunas no impiden ni el contagio ni la transmisión[2], como estamos viendo. En cambio, exponen innecesariamente a los niños a potenciales efectos adversos a corto plazo que aun poco probables pueden ser serios, como la miocarditis (“con cuadro clínico atípico y de pronóstico incierto a medio plazo”, según el JCVI británico[3]), y a la incertidumbre de efectos secundarios desconocidos a largo plazo. ¿Cómo calificarían ustedes a una sociedad que pone en riesgo la salud de los niños para que algunos adultos duerman más tranquilos? Por tanto, recomiendo a los padres que, antes de tomar una decisión que será irrevocable, se lo piensen mucho y no se dejen arrastrar por razones equivocadas como la presión social, sino valorando exclusivamente los riesgos y beneficios para sus hijos, que no pueden defenderse ni opinar por sí mismos. Asimismo, si sus pediatras recomiendan vacunarse exíjanles la firma de la correspondiente receta para que asuman su responsabilidad.
Una miríada de estudios y datos epidemiológicos recientes confirman que las vacunas y terapias genéticas no impiden ni el contagio ni la transmisión del covid y que su eficacia para reducir la gravedad se ha reducido mucho. De ahí la sorpresiva tercera dosis, inoculada en estado de pánico por Israel ante la evidencia del fiasco vacunal y promovida de tapadillo en España para intentar disimular dicho fiasco. Hace poco nos decían que dos dosis y un 70% de inmunidad de rebaño acabarían con la epidemia. Ahora son tres o cuatro dosis (¡en pocos meses!) y un 95%. Vaya tomadura de pelo.
El desmedido afán de lucro de las empresas farmacéuticas, la incalificable campaña de terror mediática y oscuros intereses políticos propiciaron desde un principio que el foco se pusiera en reducir el número de contagios y no el de muertes, algo absurdo en una enfermedad que cursa leve para la mayoría. Acto seguido se torpedeó sistemáticamente la aparición de tratamientos baratos y prometedores dirigidos sólo a los enfermos de riesgo y se hizo creer a la opinión pública que la única esperanza eran unas lucrativas vacunas poco testadas y dirigidas a toda la población. Una vez vacunada la población de riesgo era imprudente y estéril continuar vacunando indiscriminadamente, pero nos dijeron que las vacunas pararían la epidemia y nos devolverían a la normalidad. “Primero les encerramos, luego les asustamos y finalmente les vacunamos a todos”, fue la consigna. Pues bien, la falacia se ha topado con la realidad. Las altas tasas de vacunación no están frenando los contagios. En septiembre, un estudio realizado en 68 países observó que, al contrario de lo esperado, “las zonas con mayor porcentaje de población totalmente vacunada tenían más casos de COVID-19 por cada millón de habitantes[4]”. En este sentido, según otro estudio publicado en The Lancet Infectious Diseases, los vacunados que enferman de covid parecen ser ligeramente más contagiosos que los no vacunados, con una carga viral similar[5]. Para más inri, otro artículo científico ponía de manifiesto que “la aparición y frecuencia de nuevas variantes resistentes a las vacunas está fuertemente correlacionada con las tasas de vacunación[6]”, es decir, que a mayor porcentaje de vacunados, más variantes. Y según un estudio sueco publicado como pre-print en The Lancet, Pfizer y Astrazeneca (85% de las vacunas administradas en España) no tienen “ninguna eficacia” para prevenir la infección de covid pocos meses después de su inoculación, y su eficacia para reducir la gravedad y muerte ha caído hasta un “indetectable” 42% seis meses después de vacunarse[7]. No olviden que todos estos datos son anteriores a la llegada de la famosa variante Omicron, convertida en chivo expiatorio del fiasco vacunal. Quizá por ello, según el Ministerio de Sanidad actualmente en España el 71% de los hospitalizados y el 80% de los muertos por covid mayores de 60 años son personas perfectamente vacunadas[8]. La evidencia comienza a ser abrumadora. Así, un recientísimo artículo en The Lancet con datos de varios países ha denunciado “la gran negligencia” de las autoridades sanitarias al negar tal evidencia[9] en una cínica huida hacia adelante. En Alemania “seis de cada diez casos sintomáticos de COVID-19 de mayores de 60 son personas totalmente vacunadas [ya son siete de cada diez], proporcionando una clara evidencia de la creciente relevancia de los vacunados como posible fuente de transmisión”. En el Reino Unido, nueve de cada diez nuevos casos de COVID-19 entre mayores de 60 años “se produjeron entre los totalmente vacunados”, y una semana antes “la tasa de casos de COVID-19 por 100.000 había sido mayor entre el subgrupo de vacunados que en el de no vacunados” de 30 años o más. Y en Israel un brote hospitalario cuya fuente había sido un paciente vacunado tuvo como resultado que “catorce pacientes totalmente vacunados enfermaron gravemente o murieron, mientras que los dos pacientes no vacunados desarrollaron una enfermedad leve”. The Lancet concluye: “Es una gran negligencia ignorar a la población vacunada como una fuente de transmisión posible y relevante”. Estos datos desmontan por completo el paripé del pasaporte covid, la persecución de los no vacunados y los programas de vacunación infantil.
El carácter voluntario-obligatorio de estas vacunas en Europa ha vulnerado principios médicos y éticos. No así en Japón, donde el Ministerio de Sanidad deja claro que la vacuna COVID-19 “no es obligatoria ni forzosa, sino que sólo se realizará con el consentimiento de la persona a vacunar tras la información facilitada”. Y añade: “Le rogamos que se vacune por decisión propia, comprendiendo tanto la eficacia como el riesgo de efectos secundarios; no se administrará ninguna vacuna sin dicho consentimiento, y por favor, no obligue a nadie en su lugar de trabajo o a los que le rodean a vacunarse, y no discrimine a los que no se han vacunado[10]”. Y aquí, ¿dónde están los consentimientos informados? ¿Qué médico ha firmado nada? ¿Dónde queda el respeto a los no vacunados en este ambiente de histeria y fascismo sanitario? En España algunos sátrapas regionales, repanchingados en sus palacetes feudales, imponen a sus siervos la presentación de un salvoconducto para entrar en un hospital o tomarse una cerveza, y da igual que semejante atropello se base en una superstición, pues el vacunado transmite el virus exactamente igual (o más) que el no vacunado. ¿Y qué decir de la Sala del Tribunal Supremo (con la numantina excepción de un voto particular) que se ha prestado a esto autorizando el pasaporte covid con contradicciones que causan rubor?
Repito: esta locura debe acabar. Ha llegado el momento de exigir a los responsables políticos que digan la verdad a la población sobre las limitaciones de eficacia y seguridad de estas vacunas y que detengan la campaña infantil. Para los niños sanos esta vacuna tiene muchos más riesgos que beneficios y, como dice el inmunólogo norteamericano Robert Malone, coinventor de la tecnología de las vacunas ARN mensajero, “la razón que le están dando para vacunar a su hijo es mentira: sus hijos no presentan peligro alguno para sus padres o abuelos[11]”. Yo aún diría más. No es deber de los niños proteger a los adultos, pero sí es deber de los padres proteger a sus hijos.
Fernando del Pino Calvo-Sotelo
[url]https://www.fpcs.es/basta-ya/[/url] ([url]https://www.fpcs.es/basta-ya/[/url])
Las inyecciones de ARN no vacunan
Vamos a tratar de sintetizar lo más relevante de lo conocido hasta la fecha en estos dos años de pandemia
[..]
Ante la exigencia por parte del gobierno de Japón de recibir información sobre la toxicidad de la inyección, Pfizer envió este informe de forma privada, casi secreta, que posteriormente vio la luz filtración mediante. Este proceso pudo costarle la cabeza al primer ministro Shinzō Abe, e incluso a su Ministro de Sanidad, y la tensión derivó en una remodelación del gobierno. Conviene recordar que el sistema japonés de aprobación de vacunas es bastante más garantista que los occidentales, debido fundamentalmente a ciertos escándalos en los procesos de aprobación de vacunas pasadas. Quizás, este documento ha sido lo más escandaloso de todo lo conocido hasta la fecha, y de todos los mencionados aquí por varios motivos:
Implica por parte de Pfizer que sí conocían todos los efectos adversos, como denunciaron algunos ex trabajadores. Recordemos cómo explicaba en su día el CEO que se trataba de una inyección intramuscular y que la dosis estaba diseñada para que no llegase a órganos. Que la dosis se localizaba y que se había podido comprobar en los ensayos clínicos.
Los resultados son demoledores y no se tiene en cuenta, el efecto asociado de la espícula S. En este estudio solo se analiza el efecto de la toxicidad de la grasa sintética (PEG y ALC-0315) y las uridinas sintéticas codificadas en la cadena ARN. El informe concluye lo siguiente :
1. Coagulación de la sangre poco después de la vacunación, lo que puede provocar ataques cardíacos, derrames cerebrales y trombosis venosa
2. Grave daño a la fertilidad femenina
3. Daño grave a los lactantes.
4. Toxicidad acumulativa después de múltiples inyecciones.
Del mencionado informe de Pfizer,
https://drive.google.com/file/d/17nvyftt8ghVq-WuC2tfAhD5CJAs0sm4v/view
[..]
Cuando analizaron las co-morbilidades, no pudieron encontrar un solo caso en el que un niño sano en el grupo de edad de 5 a 11 años muriera a causa de la infección por SARS-CoV-2.
Según estos documentos ningún niño sano ha muerto por a causa de la infección por SARS-CoV-2 pero ya han muerto 14 después de recibir la vacuna
[..]
Que los estudios científicos revisados por pares, en revistas de prestigio queden silenciados y que los principales medios de comunicación exclusivamente se hagan eco de las notas de prensa interesadas de Pfizer o Moderna, habla del tipo de sociedad en la que vivimos y las consecuencias de haber privatizado la sanidad sin restricciones. Tampoco deja en buen lugar al “periodismo” que padecemos, cuya única aspiración parece resumirse en convertir sus piezas periodísticas en publirreportajes financiados por multinacionales interesadas en colocar su producto.
Quizás pueda entenderse mejor el mecanismo por el que el establishment farmacéutico nos “convence” cuando se conoce quién se sienta en la Junta de Accionistas de los principales medios de comunicación. Puede que te suenen nombres como BlackRock o Vanguard. Quizás todavía suene más aún esa denominación peyorativa con la que en ocasiones, los medios de comunicación de masas solían referirse a ellos: fondos buitre. Un término en desuso, probablemente debido a la reciente adquisición por parte de estos “fondos buitre” de grandes paquetes accionariales en Mediaset, AtresMedia, Grupo PRISA…. Unos sencillos y humildes fondos de inversión, que en su labor filantrópica global, resultan ser también dueños de parte de las acciones de Moderna, AstraZeneca y, como no, Pfizer.
Es para volverse majara.
El mecanismo de creación de terapias de ARNm está bastante claro. Más allá de magufadas de papel de plata.Es para volverse majara.
Las vacunas de ARN están desarrolladas con una tecnología distinta a las vacunas, digamos, tradicionales, pero su efecto sobre el organismo es el mismo. No hacen nada distinto. La diferencia entre unas y otras es que, donde antes inoculaban muestras de un virus de forma atenuada, ahora inoculan una parte del genoma del coronavirus. Así, los pijos con pijama de franela leen y oyen que el big farma manipula los genes del virus para producir la vacuna, y concluyen que la vacuna modifica la estructura de tu ADN cuando entra en contacto con tus células. Y no puede ser de otra manera porque, como todo el mundo sabe, el NOM quiere convertirnos en zombis obedientes, en el mejor de los casos.
Para sobrellevar estos tiempos en los que la demencia y la paranoya lo copan todo, nadie mejor que Gramsci. A este tipo de cosas se refería cuando hablaba de los monstruos que acechan en los periodos históricos en los que el mundo viejo no termina de morir y el mundo nuevo empieza a emerger.
Most hospitalisations and deaths in the EU occur in unvaccinated people.Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:
Countries with lower vaccination rates are experiencing the highest COVID-19 death rates and hospitalisations.
El mecanismo de creación de terapias de ARNm está bastante claro. Más allá de magufadas de papel de plata.Es para volverse majara.
Las vacunas de ARN están desarrolladas con una tecnología distinta a las vacunas, digamos, tradicionales, pero su efecto sobre el organismo es el mismo. No hacen nada distinto. La diferencia entre unas y otras es que, donde antes inoculaban muestras de un virus de forma atenuada, ahora inoculan una parte del genoma del coronavirus. Así, los pijos con pijama de franela leen y oyen que el big farma manipula los genes del virus para producir la vacuna, y concluyen que la vacuna modifica la estructura de tu ADN cuando entra en contacto con tus células. Y no puede ser de otra manera porque, como todo el mundo sabe, el NOM quiere convertirnos en zombis obedientes, en el mejor de los casos.
Para sobrellevar estos tiempos en los que la demencia y la paranoya lo copan todo, nadie mejor que Gramsci. A este tipo de cosas se refería cuando hablaba de los monstruos que acechan en los periodos históricos en los que el mundo viejo no termina de morir y el mundo nuevo empieza a emerger.
Lo que no está tan claro es que no sean también magufadas de papel de plata (o chaladuras) el pretender universalizar un tratamiento médico experimental* a toda la población con independencia del análisis beneficio-riesgo individual** fácilmente medible en casi 2 años.
Para mí (y cualquiera con 2 dedos de frente) está claro que lo uno y lo otro son magufadas de tamaño similar , aunque una no trae más consecuencias que gastar aluminio y la otra puede tenerlas y bastante graves***.
*https://reec.aemps.es/reec/public/detail.html (https://reec.aemps.es/reec/public/detail.html)
**As Comirnaty received a conditional marketing authorisation, the company that markets Comirnaty will continue to provide results from the main trial in adults, which is ongoing for 2 years, as well as from the trials in children. This trial and additional studies will provide information on how long protection lasts, how well the vaccine prevents severe COVID-19, how well it protects immunocompromised people, pregnant women, and whether it prevents asymptomatic cases.
In addition, independent studies of COVID-19 vaccines coordinated by EU authorities will also give more information on the vaccine’s long-term safety and benefit in the general population.
The company will also carry out studies to provide additional assurance on the pharmaceutical quality of the vaccine as the manufacturing continues to be scaled up.
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty (https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty)
***
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_es.pdf (https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_es.pdf)
Es curioso que en este mismo hilo se justificaba el uso de mascarillas, confinamientos etc... en base al principio de prudencia (a falta de estudios de su eficacia) y sin embargo se descarte tan rápidamente la prudencia para universalizar una vacuna en fase de prueba y con autorización condicional.
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised#authorised-covid-19-vaccines-section (https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised#authorised-covid-19-vaccines-section)
Ahora que lo veo, las trolas sobre las vacunas no solo las cuentan en las TV españolas, incluso en la EMA tienen su ración:
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-key-facts (https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-key-facts)CitarMost hospitalisations and deaths in the EU occur in unvaccinated people.Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:
Countries with lower vaccination rates are experiencing the highest COVID-19 death rates and hospitalisations.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf)
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11, (en el texto de la EMA no habla de tasas, obviamente de poco importan las tasas, si el número de camas de un hospital es una cifra absoluta, ídem para los fallecidos, ¿se puede considerar una vacuna efectiva si fallecen vacunados en esos niveles respecto a no vacunados?
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11, (en el texto de la EMA no habla de tasas, obviamente de poco importan las tasas, si el número de camas de un hospital es una cifra absoluta, ídem para los fallecidos, ¿se puede considerar una vacuna efectiva si fallecen vacunados en esos niveles respecto a no vacunados?
Este humilde lector discrepa de su afirmación. Las vacunas mRNA hacen algo muy distinto: utilizan las células humanas para fabricar una parte del virus, la proteina Spike, que una vez ensamblada se expresa en la superficie de dichas células* haciendolas parecer invasoras a ojos del sistema inmune, que las ataca y destruye. A mi juicio (opinión cuñadil), eso no dista mucho de la situción en la que el sistema inmune comience a atacar a las células humanas por su parecido con las células difrazadas por la vacuna. La probabilidad de esa situación de ataque autoinmune podría estar amplificándose con cada nueva dosis de mRNA.Es para volverse majara.
Las vacunas de ARN están desarrolladas con una tecnología distinta a las vacunas, digamos, tradicionales, pero su efecto sobre el organismo es el mismo. No hacen nada distinto. La diferencia entre unas y otras es que, donde antes inoculaban muestras de un virus de forma atenuada, ahora inoculan una parte del genoma del coronavirus.
Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:Me parece mentira que Wanderer, un matemático, no vea un error claro en esta argumentación.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf)
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11
Within weeks, scientists at the Walter Reed Army Institute of Research expect to announce that they have developed a vaccine that is effective against COVID-19 and all its variants, even Omicron, as well as from previous SARS-origin viruses that have killed millions of people worldwide.
The achievement is the result of almost two years of work on the virus. The Army lab received its first DNA sequencing of the COVID-19 virus in early 2020. Very early on, Walter Reed’s infectious diseases branch decided to focus on making a vaccine that would work against not just the existing strain but all of its potential variants as well.
Walter Reed’s Spike Ferritin Nanoparticle COVID-19 vaccine, or SpFN, completed animal trials earlier this year with positive results. Phase 1 of human trials, which tested the vaccine against Omicron and the other variants, wrapped up this month, again with positive results that are undergoing final review, Dr. Kayvon Modjarrad, director of Walter Reed’s infectious diseases branch, said in an exclusive interview with Defense One. The new vaccine will still need to undergo phase 2 and phase 3 trials.
Unlike existing vaccines, Walter Reed’s SpFN uses a soccer ball-shaped protein with 24 faces for its vaccine, which allows scientists to attach the spikes of multiple coronavirus strains on different faces of the protein.
“It's very exciting to get to this point for our entire team and I think for the entire Army as well,” Modjarrad said.
he vaccine’s human trials took longer than expected, he said, because the lab needed to test the vaccine on subjects who had neither been vaccinated nor previously infected with COVID.
Increasing vaccination rates and the rapid spread of the Delta and Omicron variants made that difficult.
“With Omicron, there's no way really to escape this virus. You're not going to be able to avoid it. So I think pretty soon either the whole world will be vaccinated or have been infected,” Modjarrad said.
The next step is seeing how the new pan-coronavirus vaccine interacts with people who were previously vaccinated or previously sick. Walter Reed is working with a yet-to-be-named industry partner for that wider rollout.
“We need to evaluate it in the real-world setting and try to understand how does the vaccine perform in much larger numbers of individuals who have already been vaccinated with something else initially…or already been sick,” Modjarrad said.
He said nearly all of Walter Reed’s 2,500 staff have had some role in the vaccine’s nearly-two-year development.
“We decided to take a look at the long game rather than just only focusing on the original emergence of SARS, and instead understand that viruses mutate, there will be variants that emerge, future viruses that may emerge in terms of new species. Our platform and approach will equip people to be prepared for that.”
Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:Me parece mentira que Wanderer, un matemático, no vea un error claro en esta argumentación.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf)
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11
Si entramos aquí: https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/; (https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/;) podemos ver las tasas de vacunación en España por edades. Entre 70 y 90 años, las edades en que suele morir la gente por esta enfermedad la tasa de vacunación es casi del 100%. Por tanto si hay 137 no vacunados fallecidos habrá que desglosar sus edades y observar si se cumple la proporcionalidad entre vacunados y no vacunados y entre muertos de ambos grupos.
Si vamos a los datos de hospitalización, ya sin hacer ese desglose y tomando un 80% de tasa media de vacunación; también vemos que el número de vacunados hospitalizados es menor al esperable para digo subgrupo. Ya no me meto en que los adolescentes vacunados nunca fueron grupo con tendencia a sufrir hospitalización...
En realidad no es una argumentación, ni siquiera es en sentido estricto una estadística. Es simplemente el resultado de una suma.Mirando el informe 519 del Ministerio de Sanidad:Me parece mentira que Wanderer, un matemático, no vea un error claro en esta argumentación.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf (https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf)
Del informe: 561 vacunados fallecidos vs. 137 no vacunados fallecidos , 5370 vacunados hospitalizados vs. 2310 no vacunados hospitalizados del 4/10 al 28/11
Si entramos aquí: https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/; (https://www.datadista.com/coronavirus/evolucion-de-la-vacunacion-en-espana/;) podemos ver las tasas de vacunación en España por edades. Entre 70 y 90 años, las edades en que suele morir la gente por esta enfermedad la tasa de vacunación es casi del 100%. Por tanto si hay 137 no vacunados fallecidos habrá que desglosar sus edades y observar si se cumple la proporcionalidad entre vacunados y no vacunados y entre muertos de ambos grupos.
Si vamos a los datos de hospitalización, ya sin hacer ese desglose y tomando un 80% de tasa media de vacunación; también vemos que el número de vacunados hospitalizados es menor al esperable para digo subgrupo. Ya no me meto en que los adolescentes vacunados nunca fueron grupo con tendencia a sufrir hospitalización...
Este humilde lector discrepa de su afirmación. Las vacunas mRNA hacen algo muy distinto: utilizan las células humanas para fabricar una parte del virus, la proteina Spike, que una vez ensamblada se expresa en la superficie de dichas células* haciendolas parecer invasoras a ojos del sistema inmune, que las ataca y destruye.
Este humilde lector discrepa de su afirmación. Las vacunas mRNA hacen algo muy distinto: utilizan las células humanas para fabricar una parte del virus, la proteina Spike, que una vez ensamblada se expresa en la superficie de dichas células* haciendolas parecer invasoras a ojos del sistema inmune, que las ataca y destruye. A mi juicio (opinión cuñadil), eso no dista mucho de la situción en la que el sistema inmune comience a atacar a las células humanas por su parecido con las células difrazadas por la vacuna. La probabilidad de esa situación de ataque autoinmune podría estar amplificándose con cada nueva dosis de mRNA.
*ver figura 1b en https://www.nature.com/articles/s41541-021-00369-6 (https://www.nature.com/articles/s41541-021-00369-6)
Separando las medidas políticas (de las que todo el mundo sabe mi opinión) del hecho científico, ésta es la parte que a mi me da más repelús.
La PRECISIÓN de la tecnología que por pura lógica evolucionista tiene que ser rudimentaria.
Es totalmente imposible que en el año 1900 se pudieran sincronizar las válvulas del motor de un coche de la época con la precisión que lo hace hoy un cigüeñal fabricado por control numérico computerizado con una desviación máxima de 0,001mm. Es imposible que los primeros neumáticos de caucho tuvieran el agarre y la duración que tienen hoy nuestros neumáticos. ETC.
Si se me entiende el símil, es virtualmente imposible que la tecnología ARNm esté tan desarrollada/testada como para hacer lo que dicen que hace con la fiabilidad que entiendo es necesaria.
De hecho este es seguramente la causa de la tercera dosis, la cuarta, y todas las que vengan. El mecanismo es rudimentario.
Los primeros coches debieron ser algo espectacular al poder desplazar a personas y maletas sin la necesidad de un caballo. Pero eran rudimentarios y fallones a la fuerza.
Gracias por la información; si queréis también podéis consultar esta página donde se señala las posibles falsedades en las que incurren los autores de dicho estudio:
https://medium.com/annie-lab/investigation-a-group-of-doctors-spreading-misleading-claims-about-covid-19-vaccines-8d4ce1395a9b (https://medium.com/annie-lab/investigation-a-group-of-doctors-spreading-misleading-claims-about-covid-19-vaccines-8d4ce1395a9b)
El relato simplista que se da a la masa sobre las vacunas es infumable, es cierto, pero los "contra-relatos" que estáis trayendo (el censurado por Expansión del otro día o este que traes de Diario 16) también se tambalean bastante. Hacer una mera selección de los estudios o partes de estudios que te dan la razón e ignorar todo el resto es, en sí, un fraude intelectual. Luego además lo adornan con las intencionalidades de "las malvadas élites", argumentos todos no falsables...
Eso sí, lo de los toques de queda catalanes o mascarillas en exterior son meras cacicadas de políticos desnortados.
Luis Algorri
Hasta para ir al baño
Me subleva esa gente que en nombre de sus creencias, de su fe, de sus conspiranoias, ponen en riesgo no ya su vida, sino la mía y la de todos los demás
https://www.vozpopuli.com/opinion/hasta-para-ir-bano.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/hasta-para-ir-bano.html)
Gracias por la información; si queréis también podéis consultar esta página donde se señala las posibles falsedades en las que incurren los autores de dicho estudio:
https://medium.com/annie-lab/investigation-a-group-of-doctors-spreading-misleading-claims-about-covid-19-vaccines-8d4ce1395a9b (https://medium.com/annie-lab/investigation-a-group-of-doctors-spreading-misleading-claims-about-covid-19-vaccines-8d4ce1395a9b)
El relato simplista que se da a la masa sobre las vacunas es infumable, es cierto, pero los "contra-relatos" que estáis trayendo (el censurado por Expansión del otro día o este que traes de Diario 16) también se tambalean bastante. Hacer una mera selección de los estudios o partes de estudios que te dan la razón e ignorar todo el resto es, en sí, un fraude intelectual. Luego además lo adornan con las intencionalidades de "las malvadas élites", argumentos todos no falsables...
Eso sí, lo de los toques de queda catalanes o mascarillas en exterior son meras cacicadas de políticos desnortados.
Siempre hay un equipo de editores en internet dispuestos a "desmontar bulos". Qué se lo digan a Facebook y su equipo de editores:
https://www.bmj.com/company/newsroom/facebook-urged-to-act-over-incompetent-fact-check-of-bmj-investigation/ (https://www.bmj.com/company/newsroom/facebook-urged-to-act-over-incompetent-fact-check-of-bmj-investigation/)
Resumo en español: Facebook ha censurado un artículo del BMJ diciendo que era parcialmente incorrecto, y claro desde BMJ se han cabreado y le han dicho a Facebook que señale qué parte de su artículo es incorrecto. Facebook no ha contestado, pero el artículo sigue censurado.
Concensores"editores" como estos lo llevamos claro.
Yo no soy antivacunas (estoy vacunado, y en cuanto pueda, me pondré una dosis de refuerzo), pero éste artículo me ha parecido vomitivo:El consenso progre* produce monstruosCitarLuis Algorri
Hasta para ir al baño
Me subleva esa gente que en nombre de sus creencias, de su fe, de sus conspiranoias, ponen en riesgo no ya su vida, sino la mía y la de todos los demás
https://www.vozpopuli.com/opinion/hasta-para-ir-bano.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/hasta-para-ir-bano.html)
Más allá del desprecio... :vomit:
(https://pbs.twimg.com/media/FHPfdSpXsAE4hja?format=jpg&name=small)
Pero claro, lo importante es poder tomar cerveza en los bares.Tu decides en tu casa.
Tras casi 1 año de vacunación, ya vamos teniendo datos "objetivos" sobre la eficiencia de éstas. En Suecia se ha hecho un estudio con casi 1 millón de individuos.
[url]https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410[/url] ([url]https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410[/url])
En este artículo se sacan algunas conclusiones, no sé si acertadas.
Vaccine Acquired Immune Deficiency Syndrome (VAIDS): 'We should anticipate seeing this immune erosion more widely'
[url]https://americasfrontlinedoctors.org/news/post/vaccine-acquired-immune-deficiency-syndrome-vaids-we-should-anticipate-seeing-this-immune-erosion-more-widely/[/url] ([url]https://americasfrontlinedoctors.org/news/post/vaccine-acquired-immune-deficiency-syndrome-vaids-we-should-anticipate-seeing-this-immune-erosion-more-widely/[/url])
Yo me quedo con esta tabla cuyos datos, después de 180 días de vacunación, muestra que hay muchos más hospitalizados y muertos vacunados que no-vacunados. (Tampoco sé si interpreto la tabla correctamente)
([url]http://paper-lancet-vacunas-180dias-WTF-1.jpg[/url])
Tras casi 1 año de vacunación, ya vamos teniendo datos "objetivos" sobre la eficiencia de éstas. En Suecia se ha hecho un estudio con casi 1 millón de individuos.
[url]https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410[/url] ([url]https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410[/url])
En este artículo se sacan algunas conclusiones, no sé si acertadas.
Vaccine Acquired Immune Deficiency Syndrome (VAIDS): 'We should anticipate seeing this immune erosion more widely'
[url]https://americasfrontlinedoctors.org/news/post/vaccine-acquired-immune-deficiency-syndrome-vaids-we-should-anticipate-seeing-this-immune-erosion-more-widely/[/url] ([url]https://americasfrontlinedoctors.org/news/post/vaccine-acquired-immune-deficiency-syndrome-vaids-we-should-anticipate-seeing-this-immune-erosion-more-widely/[/url])
Yo me quedo con esta tabla cuyos datos, después de 180 días de vacunación, muestra que hay muchos más hospitalizados y muertos vacunados que no-vacunados. (Tampoco sé si interpreto la tabla correctamente)
([url]http://paper-lancet-vacunas-180dias-WTF-1.jpg[/url])
El artículo no tiene nada que ver con lo que dicen los papers sueco y escocés.
Esos documentos están corroborando la historia oficial, sea cierta o falsa.
Lo que se dice es que las vacunas pierden efectividad con el tiempo. Al ser el grupo de los vacunados mayor que el de los no vacunados, al pasar los meses y perder efectividad las vacunas, los vacunados pasan a tener más hospitalizaciones y muertes (porque son muchos más). Podría ser que además los vacunados tomasen más riesgos que los no vacunados (pero esto estaría por ver).
Al ser el grupo de los vacunados mayor que el de los no vacunados, al pasar los meses y perder efectividad las vacunas, los vacunados pasan a tener más hospitalizaciones y muertes (porque son muchos más). Podría ser que además los vacunados tomasen más riesgos que los no vacunados (pero esto estaría por ver).Para determinar eso (y mas cosas) se está llevando a cabo el mayor ensayo clínico de la historia. Cuando acabe y se estudien los resultados -dentro de 5 o 10 años- saldremos de dudas.
https://www.eldiario.es/sociedad/omicron-abre-debate-cambio-fase-pandemia-paso-logico-hay-esperar_1_8616200.html (https://www.eldiario.es/sociedad/omicron-abre-debate-cambio-fase-pandemia-paso-logico-hay-esperar_1_8616200.html)
Ómicron abre el debate sobre un cambio de fase en la pandemia: “Es el paso lógico, pero hay que esperar”
La menor gravedad de esta variante apunta a un posible cambio de etapa de la COVID hacia una enfermedad más común cuando acabe la sexta ola, aunque aún es pronto para sacar conclusiones definitivas, advierten los epidemiólogos
No todo son malas noticias con la COVID. Justo cuando el coronavirus está más descontrolado, cuando todo el mundo conoce a alguien que ha dado positivo y se baten récords de contagiados a diario, empiezan a surgir algunas voces que hablan del fin de la pandemia y de paso del SARS-CoV-2 a endemia, una situación en la que una enfermedad está presente en la sociedad pero que limita su afección a unos ciertos casos más o menos estables a lo largo del año o en periodos concretos. Como la gripe
Pues que quieren que les diga. Cada vez tengo más claro que detrás de esto no hay nada.
Y el último indicio es que con Omicron rampante (parece) y una ola que da el número de contagios diarios más alto que está poniendo a los hospitales y UCIS a niveles de diciembre de 2020 y que ya veremos como acaba, no se está haciendo casi nada e incluso se mandan mensajes tranquilizadores que no casan con los datos (si los comparamos neutralmente con los que se han dado en otras circunstancias).
Simplemente porque no se les ocurre qué hacer. Igual mañana se les ocurre sacar a lo santos en romería y te dan un pasaporte si has salido x veces, pero de momento se han quedado sin ideas.
-Todo se confío a las vacunas y a decir que eran la bomba confiando en que o fuese cierto o el bicho "se pasara solo" mientras tanto.
-Los confinamientos duros tipo primavera de 2020 están descartados por sus efectos perniciosos y su ineficacia salvo que se prolonguen durante muchos meses en todo el mundo.
-Los periodos de cuarentena se van a reducir o a ignorar independientemente de los datos porque en mi pueblo tendrían que estar confinando a 1200 positivos al día y a sus contactos estrechos, lo que llevaría a ir sacando de la circulación a entre 3000 y 5000 personas todos los días por periodos que podrían llegar a dos semanas y los números van creciendo lo que supondría un parón horroroso en servicios públicos y privados básicos y grandes dificultades en el resto de la actividad.
Como no tienen ni idea, las únicas respuestas que cabe esperar son:
-Terceros, cuartos y quintos pinchazos. A ver si funcionan y si no, pues mantenemos entretenido al personal hasta que se sepa que no.
-Vacunaciones de niños que sabemos que casi no enferman y sólo excepcionalmente de forma grave, pero así mantenemos a la gente pensando que estamos haciendo algo.
Lo más divertido de todo es cuando un político dice que tomará medidas siempre en función de lo que los científicos digan...Mehh!. Responsabilidades equivocadas. Los científicos detectan las epidemias y pandemias, aíslan los patógenos, estudian las formas de transmisión, llevan las estadísticas, hacen los papers, caracterizan al bicho, diseñan pruebas diagnósticas, prueban tratamientos...Pero no les toca determinar si es conveniente o no que se cierren los bares o si debo llevar mascarilla mientras hago flexiones en el parque.
Pues que quieren que les diga. Cada vez tengo más claro que detrás de esto no hay nada.
---> Con esa misma ligereza, yo argumento que sí lo hay. Puede ser la n-ésima patada a la lata; un colateral más de donde seguir tirando deuda; a saber.
Y el último indicio es que con Omicron rampante (parece) y una ola que da el número de contagios diarios más alto que está poniendo a los hospitales y UCIS a niveles de diciembre de 2020 y que ya veremos como acaba, no se está haciendo casi nada e incluso se mandan mensajes tranquilizadores que no casan con los datos (si los comparamos neutralmente con los que se han dado en otras circunstancias).
---> esos contagios tan altos igual tienen que ver con el salto exponencial de número de pruebas que la histeria inducida por los media ha catalizado. Test para todos, hechos cada uno como Dios le dio a entender y que autoceban esa histeria. Esos mensajes tranquilizadores, emho, casarían con la imposibilidad de verificar cada caso "oficialmente" y que eso igual desmontaría la supuesta fiabilidad de las pruebas que el personal ha interiorizado y no es tal. Eso, o tanta histeria ya no es ni manejable.
Simplemente porque no se les ocurre qué hacer. Igual mañana se les ocurre sacar a lo en romería y te dan un pasaporte si has salido x veces, pero de momento se han quedado sin ideas.
-Todo se confío a las vacunas y a decir que eran la bomba confiando en que o fuese cierto o el bicho "se pasara solo" mientras tanto.
-Los confinamientos duros tipo primavera de 2020 están descartados por sus efectos perniciosos y su ineficacia salvo que se prolonguen durante muchos meses en todo el mundo.
-Los periodos de cuarentena se van a reducir o a ignorar independientemente de los datos porque en mi pueblo tendrían que estar confinando a 1200 positivos al día y a sus contactos estrechos, lo que llevaría a ir sacando de la circulación a entre 3000 y 5000 personas todos los días por periodos que podrían llegar a dos semanas y los números van creciendo lo que supondría un parón horroroso en servicios públicos y privados básicos y grandes dificultades en el resto de la actividad.
Como no tienen ni idea, las únicas respuestas que cabe esperar son:
-Terceros, cuartos y quintos pinchazos. A ver si funcionan y si no, pues mantenemos entretenido al personal hasta que se sepa que no.
-Vacunaciones de niños que sabemos que casi no enferman y sólo excepcionalmente de forma grave, pero así mantenemos a la gente pensando que estamos haciendo algo.
--->de verdad que no creo que sociedades como la austriaca o la italiana estén llegando a extremos distópicos (vacunas o no curras caso italiano, vacuna o multa, caso austriaco) si no se estuviera buscando un objetivo. El caso de los niños, mejor dejo los demonios dentro emulando a @el malo porque .....
Lo más divertido de todo es cuando un político dice que tomará medidas siempre en función de lo que los científicos digan...Mehh!. Responsabilidades equivocadas. Los científicos detectan las epidemias y pandemias, aíslan los patógenos, estudian las formas de transmisión, llevan las estadísticas, hacen los papers, caracterizan al bicho, diseñan pruebas diagnósticas, prueban tratamientos...Pero no les toca determinar si es conveniente o no que se cierren los bares o si debo llevar mascarilla mientras hago flexiones en el parque.
Israel ya se está planteando que vacunación sí, pero contagio masivo, también, para poder adquirir inmunidad natural.
En el capítulo 16 del Levítico se nos cuenta el caso del chivo o macho cabrío que los israelitas expulsaban de la ciudad y enviaban al desierto, en el Día de la Expiación, con todas las faltas e impurezas del pueblo cargadas simbólicamente sobre sus lomos; y de este modo el pueblo quedaba purificado.
Seguramente quien más a fondo haya estudiado esta figura del chivo expiatorio haya sido el filósofo francés René Girard, que dedicó gran parte de su obra a analizar los mecanismos de la violencia ritual tanto en las sociedades primitivas como en las contemporáneas. En su ensayo El chivo expiatorio, por ejemplo, Girard analiza los «estereotipos de la persecución» que afloran en las sociedades humanas cuando entran en un estado de crisis que tarde o temprano acaba resolviéndose mediante la proyección de la culpa sobre uno o varios inocentes. Las circunstancias que detonan estas persecuciones pueden ser internas (disturbios políticos o conflictos religiosos, por ejemplo) o bien externas (epidemias, sequías o inundaciones); y muy frecuentemente las circunstancias internas y externas forman amalgama –como ha ocurrido con motivo de la plaga coronavírica–, incendiando de pánico a los pueblos. En este clima de pánico se produce invariablemente una disolución de los vínculos sociales, de los afectos y solidaridades que se entablan en una comunidad sana, hasta que los pueblos degeneran en masa amorfa, en multitud o turba de perseguidores que necesitan achacar a alguien su infortunio, hasta convencerse –citamos de nuevo a Girard– «de que un pequeño número de individuos, o incluso uno solo, puede llegar, pese a su debilidad, a ser extraordinariamente nocivo para el conjunto de la sociedad». El pánico degenera siempre en eclipse de la conciencia, en irracionalidad rampante y orgullosa que sólo se aplaca cuando encuentra una diana que satisfaga su apetito de violencia. Y esa diana es el chivo expiatorio, a quien por supuesto los demagogos se apresuran a señalar, para hacer creer a la masa que velan por ella. Es exactamente lo que hace el cabrón de Caifás, ante el miedo y la confusión que padecen los fariseos y los miembros del Sanedrín: «Nos conviene que uno muera por el pueblo», afirma. Y es que nada conviene tanto a los demagogos como los chivos expiatorios.
Los ‘no vacunados’ se han convertido hoy en los ‘enemigos’ de una sociedad pastoreada por demagogos que comercian con sus miedos
El pánico desatado por la plaga coronavírica, convenientemente azuzado por los demagogos, ha favorecido la construcción de un ‘responsable’ del infortunio colectivo. Primeramente un ‘responsable’ externo, el malhadado virus que nos golpea incansablemente, haciendo caso omiso de la protección de las llamadas ingenuamente ‘vacunas’, que poco a poco se revelan por completo ineficaces. Pero, una vez inoculados, no podemos aceptar que aquella ‘vacuna’ que se nos presentó como un antídoto infalible se revele un mejunje inane; y entonces nuestra conciencia moral se ofusca y nos convencemos de que necesitamos construir también un ‘enemigo’ interno, un chivo expiatorio sobre cuyos lomos podamos cargar nuestra frustración rabiosa. Ese chivo expiatorio es el ‘no vacunado’, que ninguna culpa tiene de que las llamadas ‘vacunas’ hayan resultado un fiasco; pero supersticiosamente hemos llegado a creerlo así, sobre todo después de que los demagogos lo señalen y estigmaticen. Se trata de un eclipse completo de la razón, de una emergencia de atavismos infames que los demagogos están utilizando a conciencia –como Caifás empleó el miedo del Sanedrín–, para que su incompetencia y perversidad queden impunes. Y aquellos ‘valores’ democráticos antaño adorados (en realidad, engañifas para consumo de ingenuos) han quedado de repente conculcados para el chivo expiatorio, que aparece como un delincuente a los ojos de las masas cretinizadas, mientras los medios de propaganda del régimen aplauden psicopáticamente esta persecución, que consideran una labor cívica. Como en otro tiempo los cristianos fueron calumniados de incendiarios de Roma –no sólo por la plebe, sino incluso por un historiador tan cultivado como Tácito– los ‘no vacunados’ se han convertido hoy en los ‘enemigos’ de una sociedad pastoreada por demagogos que comercian con sus miedos e inventan los bulos más burdos, con tal de poder desviar hacia los ‘no vacunados’ su frustración rabiosa, que así no se dirige contra los auténticos causantes de su mal (que entretanto se pueden seguir forrando tranquilamente). Y, mientras expulsan de la vida social a los ‘no vacunados’, mientras los denigran y señalan, mientras los estigmatizan y convierten en apestados, se enorgullecen de su civismo, como los paganos de antaño se enorgullecían de crucificar cristianos, en la seguridad de que su sangre aplacaría la cólera de los dioses. Pobres ilusos.
Hacia el fin de la excepcionalidad
El cambio de año viene marcado por el sexto período epidémico de COVID-19 en España. Esta ola ha sido distinta a todas las demás: la llegada de ómicron está dejando una gran cantidad de infecciones con niveles máximos de incidencia, pero con pocos casos graves en términos relativos. Según datos del Instituto de Salud Carlos III, actualmente la mitad de las infecciones detectadas son asintomáticas y los indicadores de hospitalización y muerte están en mínimos históricos1. Esto se debe en parte a la menor patogenicidad intrínseca de ómicron respecto a variantes previas, y también a su mayor facilidad para infectar a personas con inmunidad previa (por infección o por vacuna) y que, por tanto, presentan un riesgo bajo de enfermedad grave.
La baja frecuencia de enfermedad grave, junto a la saturación tanto de la Atención Primaria como de Salud Pública por casos leves, nos debe llevar a replantearnos cómo afrontar la pandemia a partir de este momento. Desde el Comité de Redacción de AMF queremos contribuir a este debate a partir de cinco ideas clave.
El virus no va a desaparecer
El escenario más probable es que el SARS-CoV-2 conviva con nosotros durante muchos años. Hasta el momento se ha presentado en forma de períodos epidémicos con alta concentración de infecciones durante un período corto de tiempo (8-10 semanas). No sabemos si en el futuro seguirán existiendo este tipo de olas ni con qué cadencia (por ejemplo, la gripe o el virus respiratorio sincitial (VRS) se presentan en una única epidemia anual) o si entrará en una endemia estacional con una circulación más o menos constante durante los meses fríos (como hacen muchos otros virus respiratorios, entre ellos los cuatro coronavirus catarrales que afectan a los humanos). Tampoco es descartable, aunque resulta poco probable, que acabe desapareciendo como sucedió con el SARS-CoV-1, que circuló entre 2002 y 2004.
Hay cuatro factores que determinan el nivel de circulación de un virus respiratorio en cada momento: factores del propio microrganismo (aparición de mutaciones que lo hacen más contagioso, por ejemplo), la inmunidad desarrollada por la población (ya sea por infección previa o por vacunación), la estacionalidad (cada virus tiene sus meses predilectos) y el comportamiento humano (factores no solo individuales, sino también sociales y culturales). Del equilibrio de estos factores dependerá el futuro de la epidemia.
Los virus mutan constantemente y la selección natural favorece aquellas mutaciones que devienen en una mayor contagiosidad (y, en menor medida, aquellas que provocan menos gravedad). La variante ómicron cumple ambas condiciones, y podría representar un paso en la evolución de SARS-CoV-2 hacia un coronavirus catarral; solo el tiempo dirá si es así. En sentido inverso, los humanos nos infectamos (o más recientemente nos vacunamos) y en este proceso desarrollamos una respuesta inmunológica que nos protege de nuevas infecciones y especialmente de enfermar de forma grave en el futuro. De esta forma se llega a un equilibrio o conllevancia entre virus y humanos: infecciones leves y repetidas durante la infancia y la juventud van construyendo una buena inmunidad que nos protege de infecciones potencialmente graves en la edad avanzada.
La aparición súbita de un nuevo microrganismo rompe temporalmente este equilibrio, ya que muchas personas sin inmunidad previa tienen su primer contacto con el virus a una edad con más riesgo de enfermedad grave; este hecho, junto a la gran sincronización de muchos casos iniciales por ser toda la población susceptible, puede llevar al colapso al sistema sanitario. Por suerte, vivimos en una época donde las vacunas pueden simular esas infecciones leves iniciales y generar inmunidad en personas mayores sin los riesgos que representaría una infección natural. Lo esperable sería que, una vez vacunadas las personas vulnerables, todos nos contagiemos múltiples veces en nuestros repetidos contactos con el virus, y que este hecho vaya mejorando nuestra inmunidad tanto individual como colectiva. Cada nueva ola aumenta la inmunidad poblacional hasta lograr un equilibrio entre la evolución del virus y la capacidad de nuestro sistema inmunitario para combatirlo.
Vacunación basada en la evidencia y la equidad
Desde el principio de la pandemia sabemos que el riesgo de enfermedad grave no es homogéneo, siendo la edad avanzada el principal factor de riesgo para hospitalización y muerte. Desde finales de 2020 disponemos de varias vacunas que han demostrado ser muy efectivas para la prevención de la enfermedad grave. Los ensayos clínicos iniciales se han visto corroborados por los datos de uso en el mundo real, que han arrojado una efectividad que pocos habríamos imaginado unos meses atrás.
No obstante, aunque las vacunas siguen siendo muy efectivas contra la enfermedad grave, no lo son tanto contra la infección y la enfermedad leve, especialmente con ómicron2. Mientras la protección contra la infección, mediada por la inmunidad humoral, tiende a disminuir con el tiempo y la aparición de nuevas variantes, la protección contra la enfermedad grave se mantiene gracias a la inmunidad celular.
Como profesionales sanitarios, debemos intentar convencer a todas las personas de riesgo de que se vacunen, muy especialmente a aquellas que aún no se han infectado, porque estamos seguros del beneficio de las vacunas. A la gente joven y sana se les debe ofrecer la vacuna, pero vacunarlos no debe ser una prioridad del sistema de salud; en este caso hay que introducir valoraciones de beneficio-riesgo y de número de personas a vacunar para evitar una hospitalización o muerte. En el caso particular de la población infantil, la vacunación debería valorarse caso a caso entre la familia y su equipo de salud.
El papel de las dosis de recuerdo debe estudiarse con más detalle para analizar en qué grupos poblaciones pueden contribuir a una disminución adicional del riesgo de enfermedad grave. Necesitamos más estudios para aclarar a quién deben administrarse, cada cuánto tiempo, y si sería conveniente hacerlo con vacunas adaptadas a las nuevas variantes. En cualquier caso, parece claro que las dosis de recuerdo deberían reservarse para las poblaciones más vulnerables.
La disminución de la protección contra infección y enfermedad leve, especialmente con ómicron, tiene implicaciones importantes para la política de vacunación2. Vacunar a toda la población, incluyendo a la de muy bajo riesgo y la infantil, no va a evitar la circulación del virus. Vacunarse o no es una decisión individual, y no se debe presionar a nadie para que se vacune en aras de un beneficio colectivo que no sabemos hasta qué punto existe y cuánto tiempo podría durar. No lo hemos hecho nunca antes y no debemos hacerlo ahora. Los certificados de vacunación para acceder a ciertos servicios, más allá de las dudas éticas sobre su implantación, carecen de evidencia científica sobre su utilidad en la disminución de contagios y casos graves.
La situación de la vacunación a nivel mundial es profundamente inequitativa. Mientras los países ricos están vacunando a niños y niñas o administrando dosis de recuerdo a gente joven, algunos países pobres aún no han podido completar la vacunación de los mayores o los profesionales sanitarios; en África solo el 10% de la población ha completado la vacunación3. Siendo las vacunas un bien finito, entre todos tenemos el deber de racionalizar su uso en función del beneficio esperado de cada dosis administrada.
Comunicación para una sociedad adulta
Algunos gobiernos, «expertos» en COVID y medios de comunicación siguen usando el miedo como estrategia comunicativa. Los peores escenarios y las previsiones más catastrofistas siempre gozan de mayor espacio comunicativo. Errar por exceso de alarma siempre penaliza menos que errar por defecto. En general, sobra alarmismo y falta análisis y contexto.
Se retransmiten en directo cifras récord de contagios sin aclarar que la mitad son asintomáticos y que la inmunidad conseguida y la llegada de ómicron han roto por completo la relación entre contagios, enfermos, ingresos y muertes. Nunca antes ha existido tanta confusión entre el número de personas contagiadas, detectadas, contagiosas y enfermas. Tenemos que dejar de contar y reportar el número de infecciones diarias, que ya no tienen ningún interés: la sexta ola puede haber infectado a más del 10% de la población en pocas semanas, mientras que los casos graves se han mantenido en valores relativamente bajos1.
Lo importante siempre deberían haber sido las defunciones, y en este sentido nunca volveremos a la situación catastrófica de marzo y abril de 2020. En la comunicación de las defunciones es importante introducir conceptos como el exceso sobre la mortalidad esperada, los años potenciales de vida perdidos, y distinguir si las defunciones son por COVID o con COVID. Por otro lado, tendremos que admitir como sociedad (igual que hacemos con la gripe, el tabaquismo, los suicidios o los accidentes, entre otras muchas causas) que durante los próximos años habrá un número de defunciones por o con COVID que serán inevitables. La pandemia no acabará cuando no haya defunciones, sino cuando los medios y gobiernos les den el mismo tratamiento que al resto de causas.
Se ha usado también el miedo a un posible colapso hospitalario que obligue a demorar la atención a otras patologías, como sucedió durante la primera ola. Esa situación no se ha vuelto a producir o lo ha hecho de forma muy puntual, aunque continúa siendo cierto que una proporción muy pequeña de casos graves en un contexto de un número muy grande de infecciones simultáneas puede acabar por causar un número importante de hospitalizaciones. Habrá que homogeneizar protocolos de ingreso tanto convencional como a unidades de críticos, así como distinguir si hablamos de ingresos por COVID (cuadros de infección grave), con COVID (descompensaciones de otras patologías), hallazgos casuales (por ejemplo en las pruebas de ingreso por otros procesos) o infecciones nosocomiales. Conocer la estancia media y el porcentaje de pacientes que requieren ventilación mecánica también ayudarían a comprender mejor la dimensión del problema, así como la ocupación hospitalaria global (no solo el número de pacientes con un test positivo). Sea como fuere, ha habido tiempo suficiente para elaborar planes de contingencia que permitan ampliar la capacidad hospitalaria del sistema público de forma rápida si fuera necesario; no podemos colapsar la Atención Primaria indefinidamente y seguir hipotecando la vida social y económica del país para evitar un hipotético colapso hospitalario en el futuro.
Al miedo se le une a menudo la culpabilización. Contagiarse o contagiar un virus respiratorio no es culpa de nadie. Si los casos suben, no es porque «nos hayamos relajado» o porque «nos portemos mal». Como se ha visto, la dinámica de una epidemia es mucho más compleja y en ella influyen multitud de factores. No se pueden obviar además los determinantes sociales que contribuyen a la infección: imposibilidad de teletrabajar, necesidad de desplazarse en transporte público, hacinamiento o imposibilidad de aislarse en la vivienda, dificultad laboral para hacer aislamientos y cuarentenas, etc. Los gobiernos no pueden traspasar a los ciudadanos sus responsabilidades en estos ámbitos.
Recuperación de la (vieja) normalidad
Durante 2020 y 2021 se han ensayado multitud de medidas poblacionales para tratar de reducir la interacción social, con la asunción de que eso reduciría la circulación del virus y por ende las formas graves de la COVID-19. Estas medidas incluyen desde el confinamiento domiciliario inicial hasta confinamientos perimetrales, limitación de aforos o cierre de negocios, toques de queda, uso obligatorio de mascarillas, educación superior no presencial o limitación de reuniones. Los distintos países y comunidades autónomas han ensayado varias de estas medidas en distintos momentos, sin que hasta el momento tengamos una evaluación clara y rigurosa de cuál es la efectividad de cada una de ellas en términos de hospitalizaciones y defunciones, y cuáles son sus potenciales efectos nocivos: pérdidas económicas y de puestos de trabajo, conculcación de derechos fundamentales (circulación, reunión, propia imagen, educación), aumento de trastornos de salud mental, etc. En definitiva, ha faltado una correcta evaluación de la relación beneficio-riesgo de cada una de las medidas adoptadas y un verdadero debate social sobre su implantación. En el momento actual ya no tiene sentido mantenerlas y debe planificarse su eliminación, empezando por la absurda recuperación de la obligatoriedad de la mascarilla en espacios exteriores4.
Los gobiernos deben centrar sus esfuerzos en proteger a las personas más vulnerables en lugar de tratar de frenar, probablemente con poco éxito, la circulación del virus a nivel poblacional, circulación que, por otra parte, sabemos que mejora nuestra inmunidad. Esta protección focalizada se puede conseguir a partir de tres ejes: vacunación de las personas de riesgo, recomendaciones específicas para las personas vulnerables (minimizar contactos cercanos con personas con sintomatología respiratoria, valorar el uso de mascarillas FFP2 en situaciones de alto riesgo de contagio en momentos de incidencia elevada) y actuaciones específicas en ámbitos como las residencias geriátricas, que en algunas comunidades autónomas han concentrado más de la mitad de todas las defunciones por COVID-19. Cualquier política de salud debe contemplar la correcta atención a las residencias como una de sus prioridades.
Debemos recuperar cuanto antes la «vieja» normalidad, es decir, la vida como la conocíamos antes de marzo de 2020: sin mascarillas ni limitaciones de la interacción social. La prevención cuaternaria también debe aplicarse a la salud pública, y es especialmente urgente en el ámbito escolar. Sabemos que los niños y niñas no sufren las formas graves de la enfermedad ni son transmisores particularmente efectivos5, pero a pesar de ello tuvimos las escuelas cerradas durante meses, y luego les hemos impuesto las medidas más severas: uso de mascarilla durante toda la jornada, prohibición de mezcla entre grupos y pruebas y cuarentenas cada vez que se detecta un positivo. Estas medidas provocan dificultades en el aprendizaje y la socialización, además de dificultar la conciliación familiar al no existir ninguna ayuda para mantener las cuarentenas infantiles. El balance beneficio-riesgo es desfavorable y en estos casos la prudencia no es hacer muchas cosas, sino que, como sabemos en Atención Primaria, a menudo lo prudente es no hacer nada.
Dejar de hacer para poder hacer
La mayoría de países, entre ellos España, han implantado un sistema de control individual de los contagios basado en el testeo de los casos sospechosos y su aislamiento domiciliario en caso de resultar positivos, junto con el rastreo y cuarentena domiciliaria de sus contactos. Este sistema consume mucho tiempo y recursos y, como se ha vuelto a demostrar en la sexta ola, cuando aumenta de forma importante el número de casos deja de ser viable y colapsa rápidamente.
En España, el sistema pivota sobre la Atención Primaria. La detección de casos, el estudio de los contactos más cercanos, la prescripción de las bajas correspondientes y la atención a los enfermos de COVID-19, añadida a la atención habitual, han supuesto una carga en muchas ocasiones insoportable para los centros de salud. Esta sobrecarga, añadida a una ya muy precaria situación anterior, ha hecho imposible mantener nuestras señas de identidad: accesibilidad, longitudinalidad, presencialidad y equidad. Mantener el sistema de testeo y rastreo, gestionar los casos positivos por autodiagnóstico en asintomáticos, asumir la vacunación y afrontar las consecuencias de la pandemia han desplazado las actividades preventivas, el diagnóstico de nuevas enfermedades graves o el control de enfermedades crónicas6. Las consecuencias negativas de todo ello se verán en un futuro inmediato.
Como apuntaba Juan Simó en una excelente entrada en su blog7, ha llegado el momento de dejar de hacer para poder hacer: dejemos de visitar y testar a personas sanas con síntomas menores, dejemos de rastrear y testar a sus contactos, abandonemos los aislamientos y las cuarentenas. Todas estas actividades, que tuvieron sentido en el pasado, se han visto superadas con la inmunidad adquirida (tanto por infección como por vacunación) y la llegada de ómicron.
El objetivo debe ser tratar la COVID como hacemos con la gripe: diagnóstico clínico y recomendaciones generales sobre autocuidado y prevención de contagios a personas vulnerables, reservando la atención sanitaria para las personas que lo necesiten por su sintomatología o vulnerabilidad. Solo así podremos atender debidamente a quien de verdad lo necesite, por COVID o por cualquier otra dolencia.
La sexta ola y el colapso que ha producido en la Atención Primaria y en Salud Pública en muchas partes del país nos han hecho avanzar en esta dirección. El Consejo Interterritorial ha propuesto medidas8 como establecer criterios de priorización para el testeo en función de la sintomatología o la vulnerabilidad, la limitación del rastreo a ámbitos vulnerables, el acortamiento de los aislamientos o la eliminación de las cuarentenas en las personas vacunadas. Estas medidas deben consolidarse y mantenerse más allá de la actual situación de colapso, además de establecer un calendario realista para el cese progresivo del sistema de control de contagios. Es necesario un mensaje contundente y coordinado desde todas las instituciones para revertir la necesidad que hemos creado de realizar diagnóstico etiológico de las infecciones respiratorias leves, ya sea en los centros de salud o con test de autodiagnóstico; el diagnóstico etiológico debe reservarse solo para los sistemas centinela de vigilancia epidemiológica. La incapacidad temporal merece una mención especial: es el momento de apostar definitivamente por las bajas autodeclaradas para la patología aguda leve, como ya se hace en otros estados, asegurando la equidad de acceso.
Ni el sistema de salud ni la sociedad en su conjunto pueden permitirse continuar testando a personas asintomáticas o con síntomas leves y aislando a todos los positivos, con las consecuencias que ello conlleva a nivel social y económico por las bajas laborales masivas de personas sanas. Debemos acabar con la excepcionalidad: la COVID-19 debe ser tratada como el resto de enfermedades. La inmunidad adquirida y la llegada de ómicron así lo permiten.
En definitiva, 2022 debe ser el año de la recuperación no solo de la Atención Primaria, sino de nuestra vieja normalidad.
Les dejo comunicado de la Sociedad Española de Medicina Familiar y Comunitaria (SEMFYC).Citar
Hacia el fin de la excepcionalidad
El cambio de año viene marcado por el sexto período epidémico de COVID-19 en España. Esta ola ha sido distinta a todas las demás: la llegada de ómicron está dejando una gran cantidad de infecciones con niveles máximos de incidencia, pero con pocos casos graves en términos relativos. Según datos del Instituto de Salud Carlos III, actualmente la mitad de las infecciones detectadas son asintomáticas y los indicadores de hospitalización y muerte están en mínimos históricos1. Esto se debe en parte a la menor patogenicidad intrínseca de ómicron respecto a variantes previas, y también a su mayor facilidad para infectar a personas con inmunidad previa (por infección o por vacuna) y que, por tanto, presentan un riesgo bajo de enfermedad grave.
La baja frecuencia de enfermedad grave, junto a la saturación tanto de la Atención Primaria como de Salud Pública por casos leves, nos debe llevar a replantearnos cómo afrontar la pandemia a partir de este momento. Desde el Comité de Redacción de AMF queremos contribuir a este debate a partir de cinco ideas clave.
El virus no va a desaparecer
El escenario más probable es que el SARS-CoV-2 conviva con nosotros durante muchos años. Hasta el momento se ha presentado en forma de períodos epidémicos con alta concentración de infecciones durante un período corto de tiempo (8-10 semanas). No sabemos si en el futuro seguirán existiendo este tipo de olas ni con qué cadencia (por ejemplo, la gripe o el virus respiratorio sincitial (VRS) se presentan en una única epidemia anual) o si entrará en una endemia estacional con una circulación más o menos constante durante los meses fríos (como hacen muchos otros virus respiratorios, entre ellos los cuatro coronavirus catarrales que afectan a los humanos). Tampoco es descartable, aunque resulta poco probable, que acabe desapareciendo como sucedió con el SARS-CoV-1, que circuló entre 2002 y 2004.
Hay cuatro factores que determinan el nivel de circulación de un virus respiratorio en cada momento: factores del propio microrganismo (aparición de mutaciones que lo hacen más contagioso, por ejemplo), la inmunidad desarrollada por la población (ya sea por infección previa o por vacunación), la estacionalidad (cada virus tiene sus meses predilectos) y el comportamiento humano (factores no solo individuales, sino también sociales y culturales). Del equilibrio de estos factores dependerá el futuro de la epidemia.
Los virus mutan constantemente y la selección natural favorece aquellas mutaciones que devienen en una mayor contagiosidad (y, en menor medida, aquellas que provocan menos gravedad). La variante ómicron cumple ambas condiciones, y podría representar un paso en la evolución de SARS-CoV-2 hacia un coronavirus catarral; solo el tiempo dirá si es así. En sentido inverso, los humanos nos infectamos (o más recientemente nos vacunamos) y en este proceso desarrollamos una respuesta inmunológica que nos protege de nuevas infecciones y especialmente de enfermar de forma grave en el futuro. De esta forma se llega a un equilibrio o conllevancia entre virus y humanos: infecciones leves y repetidas durante la infancia y la juventud van construyendo una buena inmunidad que nos protege de infecciones potencialmente graves en la edad avanzada.
La aparición súbita de un nuevo microrganismo rompe temporalmente este equilibrio, ya que muchas personas sin inmunidad previa tienen su primer contacto con el virus a una edad con más riesgo de enfermedad grave; este hecho, junto a la gran sincronización de muchos casos iniciales por ser toda la población susceptible, puede llevar al colapso al sistema sanitario. Por suerte, vivimos en una época donde las vacunas pueden simular esas infecciones leves iniciales y generar inmunidad en personas mayores sin los riesgos que representaría una infección natural. Lo esperable sería que, una vez vacunadas las personas vulnerables, todos nos contagiemos múltiples veces en nuestros repetidos contactos con el virus, y que este hecho vaya mejorando nuestra inmunidad tanto individual como colectiva. Cada nueva ola aumenta la inmunidad poblacional hasta lograr un equilibrio entre la evolución del virus y la capacidad de nuestro sistema inmunitario para combatirlo.
Vacunación basada en la evidencia y la equidad
Desde el principio de la pandemia sabemos que el riesgo de enfermedad grave no es homogéneo, siendo la edad avanzada el principal factor de riesgo para hospitalización y muerte. Desde finales de 2020 disponemos de varias vacunas que han demostrado ser muy efectivas para la prevención de la enfermedad grave. Los ensayos clínicos iniciales se han visto corroborados por los datos de uso en el mundo real, que han arrojado una efectividad que pocos habríamos imaginado unos meses atrás.
No obstante, aunque las vacunas siguen siendo muy efectivas contra la enfermedad grave, no lo son tanto contra la infección y la enfermedad leve, especialmente con ómicron2. Mientras la protección contra la infección, mediada por la inmunidad humoral, tiende a disminuir con el tiempo y la aparición de nuevas variantes, la protección contra la enfermedad grave se mantiene gracias a la inmunidad celular.
Como profesionales sanitarios, debemos intentar convencer a todas las personas de riesgo de que se vacunen, muy especialmente a aquellas que aún no se han infectado, porque estamos seguros del beneficio de las vacunas. A la gente joven y sana se les debe ofrecer la vacuna, pero vacunarlos no debe ser una prioridad del sistema de salud; en este caso hay que introducir valoraciones de beneficio-riesgo y de número de personas a vacunar para evitar una hospitalización o muerte. En el caso particular de la población infantil, la vacunación debería valorarse caso a caso entre la familia y su equipo de salud.
El papel de las dosis de recuerdo debe estudiarse con más detalle para analizar en qué grupos poblaciones pueden contribuir a una disminución adicional del riesgo de enfermedad grave. Necesitamos más estudios para aclarar a quién deben administrarse, cada cuánto tiempo, y si sería conveniente hacerlo con vacunas adaptadas a las nuevas variantes. En cualquier caso, parece claro que las dosis de recuerdo deberían reservarse para las poblaciones más vulnerables.
La disminución de la protección contra infección y enfermedad leve, especialmente con ómicron, tiene implicaciones importantes para la política de vacunación2. Vacunar a toda la población, incluyendo a la de muy bajo riesgo y la infantil, no va a evitar la circulación del virus. Vacunarse o no es una decisión individual, y no se debe presionar a nadie para que se vacune en aras de un beneficio colectivo que no sabemos hasta qué punto existe y cuánto tiempo podría durar. No lo hemos hecho nunca antes y no debemos hacerlo ahora. Los certificados de vacunación para acceder a ciertos servicios, más allá de las dudas éticas sobre su implantación, carecen de evidencia científica sobre su utilidad en la disminución de contagios y casos graves.
La situación de la vacunación a nivel mundial es profundamente inequitativa. Mientras los países ricos están vacunando a niños y niñas o administrando dosis de recuerdo a gente joven, algunos países pobres aún no han podido completar la vacunación de los mayores o los profesionales sanitarios; en África solo el 10% de la población ha completado la vacunación3. Siendo las vacunas un bien finito, entre todos tenemos el deber de racionalizar su uso en función del beneficio esperado de cada dosis administrada.
Comunicación para una sociedad adulta
Algunos gobiernos, «expertos» en COVID y medios de comunicación siguen usando el miedo como estrategia comunicativa. Los peores escenarios y las previsiones más catastrofistas siempre gozan de mayor espacio comunicativo. Errar por exceso de alarma siempre penaliza menos que errar por defecto. En general, sobra alarmismo y falta análisis y contexto.
Se retransmiten en directo cifras récord de contagios sin aclarar que la mitad son asintomáticos y que la inmunidad conseguida y la llegada de ómicron han roto por completo la relación entre contagios, enfermos, ingresos y muertes. Nunca antes ha existido tanta confusión entre el número de personas contagiadas, detectadas, contagiosas y enfermas. Tenemos que dejar de contar y reportar el número de infecciones diarias, que ya no tienen ningún interés: la sexta ola puede haber infectado a más del 10% de la población en pocas semanas, mientras que los casos graves se han mantenido en valores relativamente bajos1.
Lo importante siempre deberían haber sido las defunciones, y en este sentido nunca volveremos a la situación catastrófica de marzo y abril de 2020. En la comunicación de las defunciones es importante introducir conceptos como el exceso sobre la mortalidad esperada, los años potenciales de vida perdidos, y distinguir si las defunciones son por COVID o con COVID. Por otro lado, tendremos que admitir como sociedad (igual que hacemos con la gripe, el tabaquismo, los suicidios o los accidentes, entre otras muchas causas) que durante los próximos años habrá un número de defunciones por o con COVID que serán inevitables. La pandemia no acabará cuando no haya defunciones, sino cuando los medios y gobiernos les den el mismo tratamiento que al resto de causas.
Se ha usado también el miedo a un posible colapso hospitalario que obligue a demorar la atención a otras patologías, como sucedió durante la primera ola. Esa situación no se ha vuelto a producir o lo ha hecho de forma muy puntual, aunque continúa siendo cierto que una proporción muy pequeña de casos graves en un contexto de un número muy grande de infecciones simultáneas puede acabar por causar un número importante de hospitalizaciones. Habrá que homogeneizar protocolos de ingreso tanto convencional como a unidades de críticos, así como distinguir si hablamos de ingresos por COVID (cuadros de infección grave), con COVID (descompensaciones de otras patologías), hallazgos casuales (por ejemplo en las pruebas de ingreso por otros procesos) o infecciones nosocomiales. Conocer la estancia media y el porcentaje de pacientes que requieren ventilación mecánica también ayudarían a comprender mejor la dimensión del problema, así como la ocupación hospitalaria global (no solo el número de pacientes con un test positivo). Sea como fuere, ha habido tiempo suficiente para elaborar planes de contingencia que permitan ampliar la capacidad hospitalaria del sistema público de forma rápida si fuera necesario; no podemos colapsar la Atención Primaria indefinidamente y seguir hipotecando la vida social y económica del país para evitar un hipotético colapso hospitalario en el futuro.
Al miedo se le une a menudo la culpabilización. Contagiarse o contagiar un virus respiratorio no es culpa de nadie. Si los casos suben, no es porque «nos hayamos relajado» o porque «nos portemos mal». Como se ha visto, la dinámica de una epidemia es mucho más compleja y en ella influyen multitud de factores. No se pueden obviar además los determinantes sociales que contribuyen a la infección: imposibilidad de teletrabajar, necesidad de desplazarse en transporte público, hacinamiento o imposibilidad de aislarse en la vivienda, dificultad laboral para hacer aislamientos y cuarentenas, etc. Los gobiernos no pueden traspasar a los ciudadanos sus responsabilidades en estos ámbitos.
Recuperación de la (vieja) normalidad
Durante 2020 y 2021 se han ensayado multitud de medidas poblacionales para tratar de reducir la interacción social, con la asunción de que eso reduciría la circulación del virus y por ende las formas graves de la COVID-19. Estas medidas incluyen desde el confinamiento domiciliario inicial hasta confinamientos perimetrales, limitación de aforos o cierre de negocios, toques de queda, uso obligatorio de mascarillas, educación superior no presencial o limitación de reuniones. Los distintos países y comunidades autónomas han ensayado varias de estas medidas en distintos momentos, sin que hasta el momento tengamos una evaluación clara y rigurosa de cuál es la efectividad de cada una de ellas en términos de hospitalizaciones y defunciones, y cuáles son sus potenciales efectos nocivos: pérdidas económicas y de puestos de trabajo, conculcación de derechos fundamentales (circulación, reunión, propia imagen, educación), aumento de trastornos de salud mental, etc. En definitiva, ha faltado una correcta evaluación de la relación beneficio-riesgo de cada una de las medidas adoptadas y un verdadero debate social sobre su implantación. En el momento actual ya no tiene sentido mantenerlas y debe planificarse su eliminación, empezando por la absurda recuperación de la obligatoriedad de la mascarilla en espacios exteriores4.
Los gobiernos deben centrar sus esfuerzos en proteger a las personas más vulnerables en lugar de tratar de frenar, probablemente con poco éxito, la circulación del virus a nivel poblacional, circulación que, por otra parte, sabemos que mejora nuestra inmunidad. Esta protección focalizada se puede conseguir a partir de tres ejes: vacunación de las personas de riesgo, recomendaciones específicas para las personas vulnerables (minimizar contactos cercanos con personas con sintomatología respiratoria, valorar el uso de mascarillas FFP2 en situaciones de alto riesgo de contagio en momentos de incidencia elevada) y actuaciones específicas en ámbitos como las residencias geriátricas, que en algunas comunidades autónomas han concentrado más de la mitad de todas las defunciones por COVID-19. Cualquier política de salud debe contemplar la correcta atención a las residencias como una de sus prioridades.
Debemos recuperar cuanto antes la «vieja» normalidad, es decir, la vida como la conocíamos antes de marzo de 2020: sin mascarillas ni limitaciones de la interacción social. La prevención cuaternaria también debe aplicarse a la salud pública, y es especialmente urgente en el ámbito escolar. Sabemos que los niños y niñas no sufren las formas graves de la enfermedad ni son transmisores particularmente efectivos5, pero a pesar de ello tuvimos las escuelas cerradas durante meses, y luego les hemos impuesto las medidas más severas: uso de mascarilla durante toda la jornada, prohibición de mezcla entre grupos y pruebas y cuarentenas cada vez que se detecta un positivo. Estas medidas provocan dificultades en el aprendizaje y la socialización, además de dificultar la conciliación familiar al no existir ninguna ayuda para mantener las cuarentenas infantiles. El balance beneficio-riesgo es desfavorable y en estos casos la prudencia no es hacer muchas cosas, sino que, como sabemos en Atención Primaria, a menudo lo prudente es no hacer nada.
Dejar de hacer para poder hacer
La mayoría de países, entre ellos España, han implantado un sistema de control individual de los contagios basado en el testeo de los casos sospechosos y su aislamiento domiciliario en caso de resultar positivos, junto con el rastreo y cuarentena domiciliaria de sus contactos. Este sistema consume mucho tiempo y recursos y, como se ha vuelto a demostrar en la sexta ola, cuando aumenta de forma importante el número de casos deja de ser viable y colapsa rápidamente.
En España, el sistema pivota sobre la Atención Primaria. La detección de casos, el estudio de los contactos más cercanos, la prescripción de las bajas correspondientes y la atención a los enfermos de COVID-19, añadida a la atención habitual, han supuesto una carga en muchas ocasiones insoportable para los centros de salud. Esta sobrecarga, añadida a una ya muy precaria situación anterior, ha hecho imposible mantener nuestras señas de identidad: accesibilidad, longitudinalidad, presencialidad y equidad. Mantener el sistema de testeo y rastreo, gestionar los casos positivos por autodiagnóstico en asintomáticos, asumir la vacunación y afrontar las consecuencias de la pandemia han desplazado las actividades preventivas, el diagnóstico de nuevas enfermedades graves o el control de enfermedades crónicas6. Las consecuencias negativas de todo ello se verán en un futuro inmediato.
Como apuntaba Juan Simó en una excelente entrada en su blog7, ha llegado el momento de dejar de hacer para poder hacer: dejemos de visitar y testar a personas sanas con síntomas menores, dejemos de rastrear y testar a sus contactos, abandonemos los aislamientos y las cuarentenas. Todas estas actividades, que tuvieron sentido en el pasado, se han visto superadas con la inmunidad adquirida (tanto por infección como por vacunación) y la llegada de ómicron.
El objetivo debe ser tratar la COVID como hacemos con la gripe: diagnóstico clínico y recomendaciones generales sobre autocuidado y prevención de contagios a personas vulnerables, reservando la atención sanitaria para las personas que lo necesiten por su sintomatología o vulnerabilidad. Solo así podremos atender debidamente a quien de verdad lo necesite, por COVID o por cualquier otra dolencia.
La sexta ola y el colapso que ha producido en la Atención Primaria y en Salud Pública en muchas partes del país nos han hecho avanzar en esta dirección. El Consejo Interterritorial ha propuesto medidas8 como establecer criterios de priorización para el testeo en función de la sintomatología o la vulnerabilidad, la limitación del rastreo a ámbitos vulnerables, el acortamiento de los aislamientos o la eliminación de las cuarentenas en las personas vacunadas. Estas medidas deben consolidarse y mantenerse más allá de la actual situación de colapso, además de establecer un calendario realista para el cese progresivo del sistema de control de contagios. Es necesario un mensaje contundente y coordinado desde todas las instituciones para revertir la necesidad que hemos creado de realizar diagnóstico etiológico de las infecciones respiratorias leves, ya sea en los centros de salud o con test de autodiagnóstico; el diagnóstico etiológico debe reservarse solo para los sistemas centinela de vigilancia epidemiológica. La incapacidad temporal merece una mención especial: es el momento de apostar definitivamente por las bajas autodeclaradas para la patología aguda leve, como ya se hace en otros estados, asegurando la equidad de acceso.
Ni el sistema de salud ni la sociedad en su conjunto pueden permitirse continuar testando a personas asintomáticas o con síntomas leves y aislando a todos los positivos, con las consecuencias que ello conlleva a nivel social y económico por las bajas laborales masivas de personas sanas. Debemos acabar con la excepcionalidad: la COVID-19 debe ser tratada como el resto de enfermedades. La inmunidad adquirida y la llegada de ómicron así lo permiten.
En definitiva, 2022 debe ser el año de la recuperación no solo de la Atención Primaria, sino de nuestra vieja normalidad.
https://amf-semfyc.com/web/article/3063 (https://amf-semfyc.com/web/article/3063)
salud
Pero, ¿hasta cuándo podrá aguantar el sistema inmune un pinchazo tras otro? ¿Cabe la posibilidad, aunque sea remota, de que se habitúe al impacto de los sueros y dejen de ser eficaces? La respuesta es no, según el científico Pablo Sarobe, inmunólogo del Centro de Investigación Médica Aplicada (CIMA) de la Universidad de Navarra. «El sistema inmune nunca deja de trabajar, está permanentemente reaccionando frente a virus, bacterias y patógenos varios».Todavía recuerdo este artículo que apareció a finales de agosto de 2020, antes de que estuviesen disponibles las primeras vacunas:
El verdadero problema es que la población se canse de tanto pinchazo :roto2: y tanta restricción sin un horizonte de salida. Eso explica el llamamiento hecho esta semana por la Agencia Europea del Medicamento (EMA) en contra de una administración constante de dosis de refuerzo. «El sistema de defensas no se satura; la que está comenzando a saturarse es la población», insiste Sarobe.
[...]
La experiencia con coronavirus, que comenzaron a dar guerra a la especie humana en los años sesenta, revela que será muy complicado lograr una profilaxis absoluta frente a un virus catarral con una fórmula de inyección. Se necesitará, explica Moraga-Llop, una vacuna inhalada para dar al virus con la puerta en las narices.
Uno de los proyectos más esperanzadores lo lideran los españoles Luis Enjuanes e Isabel Sola en el Centro Nacional de Biotecnología del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CNB-CSIC). Las autoridades reguladoras suelen ser, sin embargo, muy reticentes a los medicamentos inhalados por sus posibles daños al cerebro. «Es complejo, pero si no es inhalada, difícilmente será», advierte Santiago Cervera. De seguir la investigación el curso previsto, faltaría un año para disponer de ese suero o cualquier otra revolución. :facepalm:
"Los veterinarios llevamos trabajando con los coronavirus 90 años y estas vacunas no suelen funcionar bien" (https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2020/08/30/veterinarios-llevamos-trabajando-coronavirus-90/1051105.html)Pero, está claro que las farmacéuticas no parece que estén muy por la labor de que se asuma que el SARS-CoV-2 ha venido para quedarse y, se tendrá que gestionar igual que se hace con virus de la gripe.
Mikel Mujika 30.8.2020
Practican el neoCHAMANISMO.
No dudo que haya científicos (buenos) trabajando en las empresas farmacéuticas, pero es evidente que hay un escalón a partir del cual no pintan nada.
Ellos harán ciencia, pero las empresas para las que trabajan no. Tampoco debería asustarnos, en una empresa multinacional hay muchísima gente en muchísimos departamentos, para la mayoría de los cuales el método científico es algo desconocido. Es lógico que la balanza al final se incline a su favor.
Ómicron resucita las dudas sobre la utilidad del pasaporte COVID en España
Cantabria no prorrogará su uso en hostelería y Catalunya lo está evaluando con la idea de retirarlo para algunas actividades al no haber datos que respalden que haya servido para amortiguar el ascenso de casos
https://www.eldiario.es/sociedad/omicron-resucita-dudas-utilidad-pasaporte-covid-espana_1_8669950.html (https://www.eldiario.es/sociedad/omicron-resucita-dudas-utilidad-pasaporte-covid-espana_1_8669950.html)
Número de personas fallecidas por COVID-19 (confirmados y compatibles con la enfermedad) por número de tarjetas sanitarias en cada zona básica de salud. A partir del 1 de marzo de 2021, serán consideradas personas fallecidas por COVID-19 aquellas personas que tengan en los tres meses anteriores al fallecimiento una prueba PDIA positiva en su Historia Clínica Electrónica de atención primaria. Datos acumulados desde el 1 de marzo de 2020.
Y después de eso, vendrá la obligatoriedad de seguir con tu vida por ley, for a greater good, para lo cual no dudarán en ridiculizar al aprensivo. Roma, infestada de traidores, se odia a sí misma y no les pagará nada.
Artículo de opinión de Juan Manuel de Prada publicado en el ABC de hoy:Ya que sale Prada no puedo dejar de decir que admiro su defensa quijotesca de muchas ideas hoy vilipendiadas pero que sin duda conforman una sociedad más humana que la actual. Dicho lo cual, en cuestiones de ciencia no puedo hacerle ni caso después de leer su desquiciado artículo "Evolución":
https://www.abc.es/opinion/abci-juan-manuel-prada-infierno-tragacionista-202201282344_noticia.html (https://www.abc.es/opinion/abci-juan-manuel-prada-infierno-tragacionista-202201282344_noticia.html)(https://i.imgur.com/aoRj7iU.jpg)
Saludos.
P.D. Casi lo más destacable es que un artículo como este —que, evidentemente, va totalmente en contra del discurso oficial— haya sido publicado en un medio tan destacado como pueda ser el ABC.
Complicado. No parece que los prebostes ni los capataces del cortijo estén por la labor de aplicar la metodologia cientifica a este circo. Al final, en plan casero, es observación y lógica pedestre. Ejemplos:
- cada ola viene precedida de un aumento exponencial del número de pruebas realizadas al grupo etario que, en cada vaivén de la marea, se quiere visibilizar. En verano los jóvenes y este otoño los niños.
- los niños no han tenido incidencia alguna desde el inicio, sin embargo, a raiz de la campaña, se empieza a hablar de hospitalizaciones
- con el virus libre en 2020 no había ni de lejos estos números de ictus et alii ergo habrá que estudiar una posible causalidad. Precaución.... pero no, se sigue obligando -con métodos más o menos nazis- a la vacunación universal
- el número de notificaciones a los sistemas tipo VAERS de efectos sobrepasan en varios órdenes de magnitud los números históricos de dichos sistemas. Es cierto que antes el común no sabía ni que existían, pero también lo es que por lo visto subir una incidencia es una labor muy tediosa y que no todas pasan el filtro para ser contabilizadas.
En fin, si de algo ha servido o debería servir, esto es para dudar de todo, pensar por uno mismo, y no esperar que un ente autoproclamado "ciencia", "expertos" o cosas de esta ralea nos marquen lo que es verdad y lo que no lo es.
salud
Los socios del Gobierno apoyarán el decreto “trampa” que obliga al uso de mascarillas al aire libre
Pese a no confiar en la utilidad de esta medida, reconocen que no pueden votar en contra de los dos otros asuntos que regula la norma: la revalorización de las pensiones y la contratación de sanitarios
https://www.larazon.es/sociedad/20220201/mg6ppwg2kvaz5gjkvcbkk24i5q.html (https://www.larazon.es/sociedad/20220201/mg6ppwg2kvaz5gjkvcbkk24i5q.html)
Mentiras
JUAN MANUEL DE PRADA
https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-mentiras.html (https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-mentiras.html)
Me resultaron de un cinismo conmovedor todas las muestras de repudio e indignación que causaron las presuntas ‘mentiras’ del tenista Djokovic, en su intento por evitar que lo deportaran. En realidad, aquellas presuntas ‘mentiras’ no eran sino trapacerías improvisadas chapuceramente; pues cualquier persona que resuelve mentir a las autoridades se preocuparía de urdir astutamente coartadas que blinden su mentira. Nada de esto hizo Djokovic, a quien por otra parte las inicuas autoridades australianas deportaron por razones que nada tenían que ver con aquellas trapacerías de poca monta.
[...]
Libertad, pero no mucho
Javier Sanz
https://www.elliberal.com/libertad-pero-no-mucho/ (https://www.elliberal.com/libertad-pero-no-mucho/)
[...]
Djokovic fue elevado a los cielos (su padre incluso le comparó con Jesucristo) por decidir, dentro de su total libertad, no vacunarse y anteponer esta decisión a participar en el primer Grand Slam de la temporada, el Abierto de Australia, y tener la posibilidad de convertirse en el mejor tenista de la historia. Hasta aquí, todo perfecto. De hecho, yo mismo considero que Djokovic es un ejemplo de lucha por las libertades individuales. Muy pocos priorizan sus convicciones personales a la presión social. Y mucho menos si tienes el honor de poder convertirte en el jugador con más majors desde el inicio de este deporte, allá por el siglo XIX.
[...]
Pese al bullicio y al ruido del hecho en sí (una moda pasajera más), Nadal se ha plantado con un par de bemoles en la final del primer grande de la temporada. Está, él sí, a un pasito de convertirse en el tenista con más títulos de Grand Slam, en detrimento de Djokovic y su elección de no vacunarse. Me temo, que algunos de los falsos libertarios intentaran quitar méritos a Rafa. Otros, autoalimentando su hipocresía, se volverán a subir al carro del español si el domingo, en Australia, se proclama mejor tenista de la historia.
Juan Manuel de Prada, y las mentiras:CitarMentiras
JUAN MANUEL DE PRADA
https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-mentiras.html (https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada-mentiras.html)
Me resultaron de un cinismo conmovedor todas las muestras de repudio e indignación que causaron las presuntas ‘mentiras’ del tenista Djokovic, en su intento por evitar que lo deportaran. En realidad, aquellas presuntas ‘mentiras’ no eran sino trapacerías improvisadas chapuceramente; pues cualquier persona que resuelve mentir a las autoridades se preocuparía de urdir astutamente coartadas que blinden su mentira. Nada de esto hizo Djokovic, a quien por otra parte las inicuas autoridades australianas deportaron por razones que nada tenían que ver con aquellas trapacerías de poca monta.
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No me acaba de convencer la posición del Sr. de Prada; más ecuánime me parece ésta otra:CitarLibertad, pero no mucho
Javier Sanz
https://www.elliberal.com/libertad-pero-no-mucho/ (https://www.elliberal.com/libertad-pero-no-mucho/)
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Djokovic fue elevado a los cielos (su padre incluso le comparó con Jesucristo) por decidir, dentro de su total libertad, no vacunarse y anteponer esta decisión a participar en el primer Grand Slam de la temporada, el Abierto de Australia, y tener la posibilidad de convertirse en el mejor tenista de la historia. Hasta aquí, todo perfecto. De hecho, yo mismo considero que Djokovic es un ejemplo de lucha por las libertades individuales. Muy pocos priorizan sus convicciones personales a la presión social. Y mucho menos si tienes el honor de poder convertirte en el jugador con más majors desde el inicio de este deporte, allá por el siglo XIX.
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Pese al bullicio y al ruido del hecho en sí (una moda pasajera más), Nadal se ha plantado con un par de bemoles en la final del primer grande de la temporada. Está, él sí, a un pasito de convertirse en el tenista con más títulos de Grand Slam, en detrimento de Djokovic y su elección de no vacunarse. Me temo, que algunos de los falsos libertarios intentaran quitar méritos a Rafa. Otros, autoalimentando su hipocresía, se volverán a subir al carro del español si el domingo, en Australia, se proclama mejor tenista de la historia.
Dado que esto lo escribió J.Sanz antes del triunfo de Nadal, sus palabras resultan proféticas.
Que quieren que les diga, pero me parece que esa pretendida muestra de valentía y dignidad es digna de mejores causas. Porque la causa de los llamados antivacunas es lo más esperpéntico que he visto en mi vida. De hecho, es tan absurdo y patético todo, que ha servido a partidos de toda ralea como leit motiv en los últimos dos años para pastorear al votonto y disputarse el gobierno de muchos Estados, mientras se velaban las cosas importantes de verdad.Hombre, para estar encabronao es poner el mismo nivel la Polio, que un catarrillo para el 99% de la población. A partir de ahí pastoreo sin límite para qué nos vamos a engañar. Pero en una sociedad infantil es lo que se lleva (precisamente)...
Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.
Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.
Sigan mareando la perdiz.
Que quieren que les diga, pero me parece que esa pretendida muestra de valentía y dignidad es digna de mejores causas. Porque la causa de los llamados antivacunas es lo más esperpéntico que he visto en mi vida. De hecho, es tan absurdo y patético todo, que ha servido a partidos de toda ralea como leit motiv en los últimos dos años para pastorear al votonto y disputarse el gobierno de muchos Estados, mientras se velaban las cosas importantes de verdad.
Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.
Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.
Sigan mareando la perdiz.
Que quieren que les diga, pero me parece que esa pretendida muestra de valentía y dignidad es digna de mejores causas. Porque la causa de los llamados antivacunas es lo más esperpéntico que he visto en mi vida. De hecho, es tan absurdo y patético todo, que ha servido a partidos de toda ralea como leit motiv en los últimos dos años para pastorear al votonto y disputarse el gobierno de muchos Estados, mientras se velaban las cosas importantes de verdad.
Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.
Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.
Sigan mareando la perdiz.
4. Las vacunas de ARN
Las vacunas de ARN tienen un nivel de riesgo que sería inaceptable en otras circunstancias. Tienen un nivel de toxicidad importante. La plataforma de nanopartículas lipídicas que utilizan es muy inflamatoria, lo que podría estar relacionado con los efectos secundarios de la vacuna, pero es necesaria para su acción inmunológica. Las personas que mueren a causa de la vacuna pueden hacerlo muy rápido. Un amigo mío es farmacéutico, y tuvo una persona de 35 años que llegó a su farmacia el mismo día de su vacunación sintiéndose muy mal, muriendo al día siguiente. Algunas de las muertes se han relacionado con la trombocitopenia, un bajo recuento de plaquetas en la sangre. En la mayoría de los casos, las muertes tras la vacunación afectan a personas ancianas y frágiles, a menudo con patologías previas. El patólogo jefe de la Universidad de Heidelberg, Peter Schirmacher, instó a que se realizaran más autopsias a las personas recientemente vacunadas que fallecieron y fue duramente criticado por una sugerencia tan razonable. Está claro que las autoridades quieren restar importancia a los riesgos de la vacunación.
El número de muertes por la vacuna es muy bajo, alrededor de 8 por millón, mucho menos que el número de muertes por COVID, e incluso mucho menos que las muertes naturales esperables. Sin embargo, el pequeño riesgo de morir no es el único riesgo de las nuevas vacunas.
No me gusta la naturaleza ARN de estas vacunas. El número de nanopartículas lipídicas que contienen ARN modificado en una sola inyección es enorme, del mismo orden de magnitud que el número de células de nuestro cuerpo. En lugar de llegar a la mucosa, como el virus, se distribuyen de forma desigual por todo el cuerpo a través de los sistemas linfático y circulatorio (el hígado parece ser un objetivo preferente), donde se introducen en las células equivocadas y las marcan para su destrucción por los linfocitos T citotóxicos. La cuestión del tropismo tisular inadecuado de la vacuna COVID y sus problemas de seguridad rara vez se plantea. Desde el principio temí que con el tiempo muchas personas pudieran desarrollar enfermedades autoinmunes a causa de ella, y ya está ocurriendo: "New-onset autoimmune phenomena post-COVID-19 vaccination".
Contraer una enfermedad autoinmune por la vacuna es para toda la vida y mucho peor que el COVID para la mayoría de las personas. Uno puede desarrollar una enfermedad autoinmune por la vacuna años después de recibir la inyección. Cada inyección adicional aumenta el riesgo. Existe una falsa sensación de seguridad en las personas que acuden a recibir dosis adicionales.
No tiene sentido vacunar a los niños (con algunas excepciones) porque no les ayuda y no ayuda a la sociedad. El riesgo de desarrollar efectos futuros es inaceptable a esa edad. Las vacunaciones repetidas con vacunas de ARN probablemente tengan más efectos negativos que positivos. Los ancianos podrían necesitar vacunas anuales para controlar su mucho mayor riesgo. Esperemos que en el futuro se desarrollen vacunas mejores y más seguras.
Por lo pronto linkedin ha censurado el vídeo. No obstante, lopais lo ha retransmitido
https://m.facebook.com/elpais/videos/458807169292472/
El catedrático que montó el sistema de farmacovigilancia español, censurado por los espabilados muchachos de las distintas secciones del ministerio de la verdad.
Salud
Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk
Por lo pronto linkedin ha censurado el vídeo. No obstante, lopais lo ha retransmitido
https://m.facebook.com/elpais/videos/458807169292472/
El catedrático que montó el sistema de farmacovigilancia español, censurado por los espabilados muchachos de las distintas secciones del ministerio de la verdad.
Salud
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Ayer estuve viendo el vídeo de la comparecencia en diferentes medios (algunos recortados) y había muchos comentarios del tipo "vamos a descargar el vídeo antes de que lo borren".
Lo pienso y me quedo helado. Hemos "aceptado" que se censuren videos de una comparecencia pública en el Congreso de un experto reconocido y reputado. Si Overton viviera creo que hasta él mismo se escandalizaría.
CHOSEN no dije nada el otro día pero vaya el articulazo de Diario16 posteaste. En Diario16 ya llevan unos cuantos en esta línea, todos documentados y bien explicados. Se ve que no les llega el cheque de Blackrock y Vanguard.
Rubén Arranz:
El profesor del Congreso no es negacionista: una cacería más
"Lo que diferencia a la ciencia de los chamanes es que su capacidad para reconocer sus errores y realizar una aproximación diferente a la cuestión que intenta resolver. ¿Se está haciendo eso?
https://www.vozpopuli.com/opinion/profesor-congreso-caceria.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/profesor-congreso-caceria.html)
Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.
Ya me contarás cuál es el mecanismo de asignación de diputados y Gobiernos. Y después de eso, me explicas por qué los partidos van de locura en locura para no perder los votos que les permiten continuar en las instituciones.
Los partidos tienen los gobernados que merecen.
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.
Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.
Ya me contarás cuál es el mecanismo de asignación de diputados y Gobiernos. Y después de eso, me explicas por qué los partidos van de locura en locura para no perder los votos que les permiten continuar en las instituciones.
Los partidos tienen los gobernados que merecen.
Para que fuera verdad, se debería elegir por sorteo puro.
De lo otro, se eligen listas que no reflejan a la sociedad, y puede que ni al partido. Y luego tengo que decir que no sé muy bien por qué se meten los partidos en tales berenjenales, pero a los electores no les queda otra que elegir la opción menos mala. (Por diversos motivos.)
La gente no es tan idiota como los diputados. (La prueba es lo mucho que ha mejorado el pais desde el 75.)
Segun vd, sabían de antemano la escasa calidad de la comparecencia y por eso llevaron a cabo un vacío preventivo? Calla, que todas fueron igual de malas y por eso no fue nadie. Estoy con Frommer, sus señorías no dan la talla ni para portero de discoteca.Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!
El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
La superstición de la paloma
La superstición de la paloma es un experimento ya clásico de Skinner que fue llevado a cabo en 1948. En este experimento participaron ocho palomas hambrientas, las cuales fueron introducidas en la llamada caja de Skinner. En esta, las palomas disponían de comida a intervalos regulares con independencia de la respuesta que emitieran. No obstante, en este experimento se observó que todas las palomas adoptaron un condicionamiento evidente, lo que constituyó un aspecto importante de este experimento. Por ejemplo, una de las palomas aprendió a dar vueltas en sentido contrario a las agujas del reloj alrededor de la caja, otra paloma pegaba su cabeza a una de las esquinas superiores de un modo muy característico y una tercera desarrolló la respuesta de sacudir la cabeza.
Cada paloma desarrolló por ende una respuesta propia, idiosincrática. Tanto fue así que daba la impresión de que las palomas se comportaban de ese modo tan particular debido a que creían que su conducta provocaría la aparición de la comida. Nada más lejos de la realidad. Es por este motivo por el que a esta conducta se le denominó supersticiosa.
La explicación que ofreció Skinner sobre este fenómeno apelaba al refuerzo recibido: entendió que cualquiera que fuese la respuesta que el sujeto acababa de realizar justo antes de la administración de la comida (la recompensa) resultaría reforzada al recibir la recompensa. De otro modo, de las múltiples respuestas que las palomas emitieran antes de la presentación de la comida, la que resultase, casualmente, contigua a la recompensa, sería reforzada. De ahí que cada paloma realizara su particular respuesta (idiosincrática). Es importante advertir que este procedimiento no es, en rigor, un procedimiento de condicionamiento operante. Es un procedimiento de condicionamiento clásico.La literatura científica ofrece experimentos cuyos resultados invitan a cuestionar la conclusión que obtuvo Skinner. De una parte se ha encontrado que, en un procedimiento como el utilizado por Skinner, se generan patrones relativamente específicos de comportamiento que están en función de la proximidad al reforzador y de la especie animal utilizada en el experimento. En particular, algunos investigadores han observado que todas las palomas desarrollan respuestas idénticas, es decir, no idiosincráticas. Sin embargo, también es posible encontrar otros resultados que apoyan la explicación de Skinner al encontrar que cada paloma desarrolla su propia conducta distintiva.
Sea como fuera, la superstición es una conducta más o menos habitual en el comportamiento humano. El ritual de cambiar la suerte de uno a las cartas es habitual. Unas pocas conexiones accidentales al azar entre un ritual y consecuencias favorables son suficientes para establecer un mantenido comportamiento a pesar del hecho de que no haya reforzamiento causal. Estos comportamientos no tienen efecto real sobre la suerte de un sujeto, justo como en el caso donde la paloma era alimentada independientemente de su conducta.
Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.
Segun vd, sabían de antemano la escasa calidad de la comparecencia y por eso llevaron a cabo un vacío preventivo? Calla, que todas fueron igual de malas y por eso no fue nadie. Estoy con Frommer, sus señorías no dan la talla ni para portero de discoteca.Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!
El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
Sin ser, evidentemente, la verdad revelada la comparecencia de Laporte, en cualquier sitio civilizado (cada vez quedan menos) habría generado un intenso debate. Si ni siquiera en temas de salud pública se genera, con niños por medio, mereceremos todo lo que nos pase.
Les dejo el enlace al despegamos de Lorenzo Ramirez donde a partir del minuto 43 hace algunos comentarios a colación del informe de final de año a inversores de "faiser". No he comprobado el informe, pero entiendo es información contrastable que no se van a inventar..... Aunque ya cualquiera sabe..... Entre las cosas malitas para los inversores estaría que el coví pudiera hasta desaparecer o_0 fading velo?
https://go.ivoox.com/rf/82043841
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Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.
La última vez que voté fue hace 26 años. Contraargumentar con psicologismos dice más de ti que de mí.
Lo cierto es que el proceso electoral (que en nuestro caso es indefinido. Todos los días son periodo electoral) es un mercadeo de votos. Los partidos venden medidas políticas al peso y al gusto del votante y el votante las compra, se lleven a cabo o no. Y así llevamos desde que se instauró esta democracia que nos hemos dado entre todos, todas, todes, todis y todus.
Que quieren que les diga, pero me parece que esa pretendida muestra de valentía y dignidad es digna de mejores causas. Porque la causa de los llamados antivacunas es lo más esperpéntico que he visto en mi vida. De hecho, es tan absurdo y patético todo, que ha servido a partidos de toda ralea como leit motiv en los últimos dos años para pastorear al votonto y disputarse el gobierno de muchos Estados, mientras se velaban las cosas importantes de verdad.
Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.
Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.
Sigan mareando la perdiz.
Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.
La última vez que voté fue hace 26 años. Contraargumentar con psicologismos dice más de ti que de mí.
Lo cierto es que el proceso electoral (que en nuestro caso es indefinido. Todos los días son periodo electoral) es un mercadeo de votos. Los partidos venden medidas políticas al peso y al gusto del votante y el votante las compra, se lleven a cabo o no. Y así llevamos desde que se instauró esta democracia que nos hemos dado entre todos, todas, todes, todis y todus.Segun vd, sabían de antemano la escasa calidad de la comparecencia y por eso llevaron a cabo un vacío preventivo? Calla, que todas fueron igual de malas y por eso no fue nadie. Estoy con Frommer, sus señorías no dan la talla ni para portero de discoteca.Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!
El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
Sin ser, evidentemente, la verdad revelada la comparecencia de Laporte, en cualquier sitio civilizado (cada vez quedan menos) habría generado un intenso debate. Si ni siquiera en temas de salud pública se genera, con niños por medio, mereceremos todo lo que nos pase.
Les dejo el enlace al despegamos de Lorenzo Ramirez donde a partir del minuto 43 hace algunos comentarios a colación del informe de final de año a inversores de "faiser". No he comprobado el informe, pero entiendo es información contrastable que no se van a inventar..... Aunque ya cualquiera sabe..... Entre las cosas malitas para los inversores estaría que el coví pudiera hasta desaparecer o_0 fading velo?
https://go.ivoox.com/rf/82043841
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No he dicho eso, no se confunda.
Ya que estamos, me interesa conocer su opinión al respecto de lo que dice sobre la vacuna en sí. En un momento de su discurso dice, literalmente, que no cuestiona en absoluto que todas las personas de este mundo tengan que inocularse una e incluso dos dosis de la vacuna. ¿Qué le parece esa contundente afirmación?
Plazo para enviar comentarios
03 febrero 2022 - 08 abril 2022 (medianoche, hora de Bruselas)
La Comisión quiere saber lo que piensa
Este acto adoptado está abierto a comentarios durante un período mínimo de 8 semanas. La Comisión Europea resumirá todos los comentarios recibidos y los remitirá al Parlamento Europeo y al Consejo para alimentar el debate legislativo. Los comentarios recibidos se publicarán en esta web y, por lo tanto, deben ajustarse a las normas.
Vale, pero el caso es que el país lo "llevan" los funcionarios, no los políticos. (Que no influyen poco.)
Creo que esa afirmación, sin duda incongruente con lo dicho en su comparecencia, la hizo en el turno de preguntas. Imagino la presión que debe soportar alguien que habla en sede parlamentaria en los términos en que lo hizo. En todo caso, eso no invalidaría las afirmaciones vertidas. Si esos renuncios invalidaran, nadie podría decir nada.....excepto los "expertos pandemicos" :roto2:
Lo dicho por Laporte, defendido por más gente desde hace años, es una enmienda a la totalidad de los sistemas de salud occidentales, cooptados por la big pharma, y en la que este "episodio" no es sino esa dinámica perversa llevada al paroxismo. La pregunta que no se hizo Laporte, y que para mi es la fundamental, es cómo las sociedades de todos los países del orbe dan por bueno que ante una supuesta amenaza existencial, patentes, negocio y beneficios sean intocables. Los derechos humanos más elementales sí lo son, pero no estos. Tenemos un verdadero problema de percepción de la realidad.
salud
¿La causa de los que no quieren que se les obligue a vacunarse le parece esperpéntica? :roto2:
Por una vacuna hoyga, dice :roto2: :roto2:
Así que la gente tiene que pincharse un medicamento por cojones, para que a usted no le parezca esperpéntico.
Da igual que esto no sea "una vacuna" y que sea un medicamento nuevo, con una tecnología nueva, con aprobación de emergencia, y que hasta ahora no se había considerado segura para su uso en humanos (en casi 20 años de pruebas).
Da igual que las empresas hayan mentido con los datos de seguridad de sus ensayos.
Da igual que haya conflicto de intereses y que la misma OMS que recomienda estos medicamentos esté financiada por las farmaceúticas que los producen.
Da igual que no se sepan los efectos a largo plazo.
Da igual que las decisiones no se basen en criterios médicos sino políticos.
Da igual que no haya un sólo dato que respalde que estos medicamentos sirvan para algo (personas con 3 dosis puedan seguir contagiándose, contagiando a otros y muriendo).
Para usted todo da igual, hay que pincharse porque otros lo hicieron antes. Y en cuanto alguien dice.. "oiga, que aquí hay algo que está mal", es darle excusas a las autoridades para que nos pastoreen.
Po fale.
"Es alucinante el grado de neurosis que puede alcanzar una sociedad como la nuestra en cuanto se ve sometida a un evento grave e inesperado"
Pues sí, sobre todo cuando se usa por tirios y troyanos para sus fines particulares. Los demás sólo podemos ir viendo. Y lo que se ve es desinformación, ausencia de debate, expertos que no existen, aniquilación del que pregunta.... En fin, el caldo de cultivo ideal para que las sociedades occidentales implosionen. Por lo que se ve será eso o un salvapatrias, esta vez inclusivo y resiliente y con experiencia internacional? Quien sabe...
Salud
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"Es alucinante el grado de neurosis que puede alcanzar una sociedad como la nuestra en cuanto se ve sometida a un evento grave e inesperado"
Pues sí, sobre todo cuando se usa por tirios y troyanos para sus fines particulares. Los demás sólo podemos ir viendo. Y lo que se ve es desinformación, ausencia de debate, expertos que no existen, aniquilación del que pregunta.... En fin, el caldo de cultivo ideal para que las sociedades occidentales implosionen. Por lo que se ve será eso o un salvapatrias, esta vez inclusivo y resiliente y con experiencia internacional? Quien sabe...
Salud
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Bajo mi punto de vista, vd. es víctima y agente (involuntario, porque le conozco desde hace muchos años) de desinformación.
Ya ve lo que son las cosas.
Porque una cosa es reconocer el Poder e influencia de la industria farmacéutica y sus consecuencias, y otra muy distinta difundir falacias sobre la vacuna en base a ello.
Vale, pero el caso es que el país lo "llevan" los funcionarios, no los políticos. (Que no influyen poco.)
Ese no es el caso, y lo sabes.
Los funcionarios no redactaron la CE78, ni aprobaron el decreto Boyer, por poner sólo un par de ejemplos de entre los infinitos ejemplos que se pueden poner. Ahora bien, si lo que quieres es seguir con la linde, yo la dejo aquí.Creo que esa afirmación, sin duda incongruente con lo dicho en su comparecencia, la hizo en el turno de preguntas. Imagino la presión que debe soportar alguien que habla en sede parlamentaria en los términos en que lo hizo. En todo caso, eso no invalidaría las afirmaciones vertidas. Si esos renuncios invalidaran, nadie podría decir nada.....excepto los "expertos pandemicos" :roto2:
Lo dicho por Laporte, defendido por más gente desde hace años, es una enmienda a la totalidad de los sistemas de salud occidentales, cooptados por la big pharma, y en la que este "episodio" no es sino esa dinámica perversa llevada al paroxismo. La pregunta que no se hizo Laporte, y que para mi es la fundamental, es cómo las sociedades de todos los países del orbe dan por bueno que ante una supuesta amenaza existencial, patentes, negocio y beneficios sean intocables. Los derechos humanos más elementales sí lo son, pero no estos. Tenemos un verdadero problema de percepción de la realidad.
salud
Algunas de las cosas que dijo Laporte lo piensan y lo dicen todos los que trabajan en ese ámbito, pero no en ese contexto ni con esa intención, aunque no estamos discutiendo sobre eso. Lo que se discute aquí y ahora es que todo quisqui está utilizando esa comparecencia para justificar sus falacias sobre la vacuna. Y cuando alguien les pone la realidad delante de las narices, es que el hombre estaba bajo presión y la abuela fuma, pero no compra tabaco.
Es alucinante el grado de neurosis que puede alcanzar una sociedad como la nuestra en cuanto se ve sometida a un evento grave e inesperado.¿La causa de los que no quieren que se les obligue a vacunarse le parece esperpéntica? :roto2:
Por una vacuna hoyga, dice :roto2: :roto2:
Así que la gente tiene que pincharse un medicamento por cojones, para que a usted no le parezca esperpéntico.
Da igual que esto no sea "una vacuna" y que sea un medicamento nuevo, con una tecnología nueva, con aprobación de emergencia, y que hasta ahora no se había considerado segura para su uso en humanos (en casi 20 años de pruebas).
Da igual que las empresas hayan mentido con los datos de seguridad de sus ensayos.
Da igual que haya conflicto de intereses y que la misma OMS que recomienda estos medicamentos esté financiada por las farmaceúticas que los producen.
Da igual que no se sepan los efectos a largo plazo.
Da igual que las decisiones no se basen en criterios médicos sino políticos.
Da igual que no haya un sólo dato que respalde que estos medicamentos sirvan para algo (personas con 3 dosis puedan seguir contagiándose, contagiando a otros y muriendo).
Para usted todo da igual, hay que pincharse porque otros lo hicieron antes. Y en cuanto alguien dice.. "oiga, que aquí hay algo que está mal", es darle excusas a las autoridades para que nos pastoreen.
Po fale.
Como se lo dice todo vd. solito, no voy a añadir más.
Que le aproveche.
Oh my fucking goodness: Canada's Deputy Prime Minister says that, as part of the Emergencies Act, they are broadening Canada's "Terrorist Financing" rules so that they cover crowdfunding platforms and cryptocurrencies to the Canadian Freedom ConvoyTwitter (https://twitter.com/greg_price11/status/1493342812926054418?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1493342812926054418%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bulle-immobiliere.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D97877start%3D2350)
Les dejo esta crítica (una de tantas) al iluminado y no les doy más la turra:
https://twitter.com/christianperez/status/1492994433423450113
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Por favor dígamelo porque me gustaría entenderle. Tengo a mi alrededor a gente que piensa como usted y ninguno me sabe explicar por qué. Sus argumentos son.. "hay que pincharse porque si no esto no se va a acabar nunca", y de verdad que me gustaría entenderles, a usted y a ellos.
No entiendo esa fe ciega y esa falta de crítica en un medicamento que sigue en fase de experimentación y que se está inyectando por presiones políticas y farmaceúticas.
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Le enlazo tres cuentas de tweeter para que se cree una cuenta y se entretenga unos días poniéndoles a parir.
https://twitter.com/Nopanaden
https://twitter.com/observatorio14
https://twitter.com/alfwarrior
No olvide enlazar sus tweets para que podamos compartir con vd. sus hazañas.
Quedo a la espera de noticias.
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Hágalo.Por favor dígamelo porque me gustaría entenderle. Tengo a mi alrededor a gente que piensa como usted y ninguno me sabe explicar por qué. Sus argumentos son.. "hay que pincharse porque si no esto no se va a acabar nunca", y de verdad que me gustaría entenderles, a usted y a ellos.
No entiendo esa fe ciega y esa falta de crítica en un medicamento que sigue en fase de experimentación y que se está inyectando por presiones políticas y farmaceúticas.
Mi argumento no es ese. Por eso, como se lo sigue diciendo vd. todo solito, no continúo.
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Le enlazo tres cuentas de tweeter para que se cree una cuenta y se entretenga unos días poniéndoles a parir.
https://twitter.com/Nopanaden
https://twitter.com/observatorio14
https://twitter.com/alfwarrior
No olvide enlazar sus tweets para que podamos compartir con vd. sus hazañas.
Quedo a la espera de noticias.
Pues les echaré un ojo cuando tenga un rato, pero desgraciadamente no tengo tiempo para ponerme a emprender guerras tuiteras. Ya bastante baja mi productividad la simple lectura. La verdad es que no hubiera echado muchas cuentas de estas polémicas de no haber leído el oportuno último post de Knownuthing, pero como justo me tocaba decidir si pedir cita para el tercer pinchazo me he puesto a mirar por interés propio, y por el momento sinceramente no veo clara la conveniencia o utilidad de pinchar terceras dosis indiscriminadamente a todo el mundo, ni primeras dosis a todos los menores de 20. Y ya cuando veo el nivel de los expertos que me quieren convencer de lo contrario, pues qué quiere que le diga...
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Hágalo.Por favor dígamelo porque me gustaría entenderle. Tengo a mi alrededor a gente que piensa como usted y ninguno me sabe explicar por qué. Sus argumentos son.. "hay que pincharse porque si no esto no se va a acabar nunca", y de verdad que me gustaría entenderles, a usted y a ellos.
No entiendo esa fe ciega y esa falta de crítica en un medicamento que sigue en fase de experimentación y que se está inyectando por presiones políticas y farmaceúticas.
Mi argumento no es ese. Por eso, como se lo sigue diciendo vd. todo solito, no continúo.
Sigue usted gastando posts en decir lo que no dice, pero todavía no le he leído ni uno sólo explicando por qué la gente debería vacunarse (aparte de "porque lo hicieron otros").
Si quiere argumentar, perfecto. Creo que aquí ya somos todos mayorcitos para andar con comentarios como lo de "ya se lo dice usted todo".
Para mí, a ciertos foros se viene a debatir, no a tirar la piedra y luego a esconder la mano. Para todo lo demás, forocoches.
¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Le enlazo tres cuentas de tweeter para que se cree una cuenta y se entretenga unos días poniéndoles a parir.
https://twitter.com/Nopanaden
https://twitter.com/observatorio14
https://twitter.com/alfwarrior
No olvide enlazar sus tweets para que podamos compartir con vd. sus hazañas.
Quedo a la espera de noticias.
Pues les echaré un ojo cuando tenga un rato, pero desgraciadamente no tengo tiempo para ponerme a emprender guerras tuiteras. Ya bastante baja mi productividad la simple lectura. La verdad es que no hubiera echado muchas cuentas de estas polémicas de no haber leído el oportuno último post de Knownuthing, pero como justo me tocaba decidir si pedir cita para el tercer pinchazo me he puesto a mirar por interés propio, y por el momento sinceramente no veo clara la conveniencia o utilidad de pinchar terceras dosis indiscriminadamente a todo el mundo, ni primeras dosis a todos los menores de 20. Y ya cuando veo el nivel de los expertos que me quieren convencer de lo contrario, pues qué quiere que le diga...
Esas cuentas que enlazo, el 'notas' del tuit del otro día y yo mismo tampoco vemos la convenciencia, ya ve vd., pero esa opción no la ha contemplado ninguno de vds. porque vienen con la monserga cainita y polarizada de casa, cuando ya deberían saber que aquí se viene llorado y meado.¿Y esta es la gente que se supone que tiene que informar al gran público? ¿Dónde están los datos, me cago en todo? Es que me dan ganas de hacerme un tuiter anónimo y poner a parir a esta peña.
Hágalo.Por favor dígamelo porque me gustaría entenderle. Tengo a mi alrededor a gente que piensa como usted y ninguno me sabe explicar por qué. Sus argumentos son.. "hay que pincharse porque si no esto no se va a acabar nunca", y de verdad que me gustaría entenderles, a usted y a ellos.
No entiendo esa fe ciega y esa falta de crítica en un medicamento que sigue en fase de experimentación y que se está inyectando por presiones políticas y farmaceúticas.
Mi argumento no es ese. Por eso, como se lo sigue diciendo vd. todo solito, no continúo.
Sigue usted gastando posts en decir lo que no dice, pero todavía no le he leído ni uno sólo explicando por qué la gente debería vacunarse (aparte de "porque lo hicieron otros").
Si quiere argumentar, perfecto. Creo que aquí ya somos todos mayorcitos para andar con comentarios como lo de "ya se lo dice usted todo".
Para mí, a ciertos foros se viene a debatir, no a tirar la piedra y luego a esconder la mano. Para todo lo demás, forocoches.
Y esto lo dice después de haberse desahogado impúdicamente en unos cuantos posts.
¿No le parece a vd. significativo que, sin haber expuesto mis argumentos, salten sobre mi pescuezo cada vez que saco el capote?
Háganselo mirar. Con urgencia.
No hablo por otros conforeros, pero yo por mi parte creo que no he sido cainita y que no estoy polarizado, y en su caso concreto creo que tampoco le he saltado al pescuezo. Sí que escribí un post un poco airado al referirme al hilo del "notas", obviamente no con ánimo de pincharle a usted sino refieriéndome al susodicho tuitero, contra el que tampoco tengo nada personal y a lo mejor es buen tío, pero es que como científico me toca la moral que vengan periodistas dándoselas de paladines de la verdad y luego ni se lean las referencias que ponen.
Y volviendo al tema que se debate, a mí me parece muy curioso que la invervención de Laporte haya venido seguida de una quema pública de su figura por parte tanto de medios generalistas como de tuiteros varios (al margen de que algunos de ellos puedan coincidir con otras opiniones que yo pueda tener). En esas críticas, se han rebatido, o intentado rebatir, diversos puntos de la intervención mientras que otros no se han vuelto a comentar en absoluto. En concreto a mí me gustaría saber:
- Si es verdad que Pfizer u otras han ocultado datos sobre reacciones adversas.
- Porqué no se comenta más el papel de agravante de la neumonía que tienen muchos fármacos de consumo habitual en relación a la tasa de hospitalización y mortalidad observada. Porque resulta que nos hemos tirado dos años dando vueltas a porqué la tasa de mortalidad en España era mayor que en otros sitios, y resulta que la enfermedad se agrava por una serie de medicinas que los españoles, especialmente los mayores, toman como si fueran lacasitos. Curiosamente, es la primera vez en 2 años que escucho ese dato cuando se supone que es algo que deben conocer todos los especialistas y debiera haberse comentado ampliamente.
Entonces, atando cabos a lo mejor resulta que lo que pasa es que hay un melón por abrir que es el negocio de las farmacéuticas, y que ahora que llega un tío al congreso y viene a decir que tenemos una población que está sobremedicada, que nadie vigila una mierda de los efectos adversos, y que cuando llega una pandemia y te venden unas vacunas que tienen menos efectividad de la ideal y lo que hacemos es comprar más en vez de seguir investigando mejores alternativas, pues deberíamos ir mirando qué enfoque le estamos dando a la salud pública. Pero políticamente ese melón no toca, así que vamos a matar al mensajero antes de que la gente empiece a preguntarse cosas.
El 'notas' no dice una mentira. Quizás su papel divulgador debiera ser más exhaustivo, pero hay que tener en cuenta a qué público se dirige y en qué momento lo hace. Porque llevamos dos años de intoxicación masiva y sin piedad por todos los frentes y muchísima gente ya no sabe ni en qué año vive.
Como científico que dice ser, no mentir e intentar acercar la verdad a un público desquiciado y prácticamente analfabeto debería tener valor, pero lo ha descartado porque ha leído un tuit incompleto bajo su estándar de científico.
Se ha debido de perder el principal motivo por el que video ha gozado de viralidad: ese memo ha insuflado legitimidad a los llamados antivacunas con el único argumento de ser quién y ocupar el lugar que ocupa. Un argumento de autoridad sin más, cuando, como ya he dicho, el tipo tiene clarinete que todo el mundo debería de vacunarse con la primera y la segunda dosis.
Esto es lo que marca la comparecencia de ese tipo.
Por lo demás, se le puede meter mano en prácticamente todas las afirmaciones que hace, salvo, como dice, en el Poder de las farmaceúticas, que es el resultado de muchas décadas de picar pala por parte de esas empresas, peeeeeeeeero, sabiendo como sabe todo el mundo que es un problemón, en el momento de emerger una pandemia como la que hemos vivido, han sido las únicas instituciones capaces de llevar a cabo, con financiación estatal mayormente, el milagro de atraer toda la pasta que han atraído para ofrecer una solución a nivel mundial en un tiempazo. Eso no les exonera de ser lo que son y de muchas de sus prácticas habituales, pero si no lo hubiesen hecho ellos ¿quién lo habría hecho?
Me limito a decir que no hay que mistificar. Una cosa es el negocio farmacéutico que estamos acostumbrados a ver, y otra muy distinta soltar memeces sobre las vacunas. Que en ningún sitio está escrito que creer en su bondad esté reñido con ser crítico con lado oscuro de la naturaleza humana, y de los que manejan el cotarro más concretamente.
Dicho esto, siga a las cuentas que le he sugerido y respire un poco de aire fresco.
Volviendo al tema de los datos, pongo una figura sacada del estudio "Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 transmission and infections among household and other close contacts of confirmed cases, the Netherlands, February to May 2021" (link) (https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.31.2100640). Es de Agosto de 2021, así que seguramente haya algo más reciente, pero bueno. Creo que lo he sacado del hilo que decíamos antes (aunque tengo mil pestañas abiertas y puede que haya llegado por otro sitio).
La figura es:
(https://www.eurosurveillance.org/docserver/fulltext/eurosurveillance/26/31/2100640-f1.gif)
Leyenda: "Crude attack rate of SARS-CoV-2 among contacts, by vaccination status of the index (left to right) and vaccination status of the contact (top to bottom), the Netherlands, 1 February−27 May 2021 (n = 113,582 index cases, n = 253,168 contacts)"
Lo que yo saco de ahí es:
- Como consideración inicial, los datos de vacunación parcial son prácticamente equivalentes a no vacunación, lo que simplifica el análisis en lo sucesivo.
- Que la transmisión en el caso de no convivientes es casi la misma (dentro del margen de error) para muchas combinaciones de estado de vacunación del sujeto infectado o del contacto. En todo caso, parece que el secondary attack rate depende más del estado de vacunación del contacto que del infectado (promedio SAR ~ 10 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no, mientras que SAR ~ 3-5 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no). Siendo optimistas, podemos aceptar que la transmisión se reduce como mucho un factor de 3 aproximadamente (de SAR 10 a 3 como mucho), y no en todos los casos.
- Que el único caso en que es notablemente más alta es para los convivientes cuando el contacto no está vacunado y el infectado tampoco. Los casos de convivientes 'infectado vacunado + contacto no vacunado' e 'infectado no vacunado + contacto vacunado' tienen la misma transmisión (dentro del margen de error) que en contactos no convivientes no vacunados entre sí.
- Que el caso más desfavorable, que es convivientes ambos no vacunados, tiene un attack rate que es del orden de 3 veces el de los convivientes vacunados.
- Por lo tanto, en base a estos datos, la reducción global de la transmisión si se vacunase a toda la población sería necesariamente como mucho un factor de 3.
- Como warning, en la muestra hay pocos vacunados, así que hay que coger la estadística con precaución. Además, dadas las fechas del estudio probablemente esto no tenga nada que ver con el comportamiento de la variante ómicron.
- Como corolario, se deduce que el pasaporte Covid a efectos de reducir la transmisión en los bares y similares, y en viajes entre países mientras no se vaya a convivir con nadie, es de utilidad dudosa en tanto que es más importante el que se vacune el que se puede infectar a que se vacune el que te puede traer la infección de fuera (attack rate parece depender más del estado de vacunación del no infectado que del infectado).
A más abundamiento, yo apuntaría que otra variable muy importante es la variación temporal de estos datos en función del tiempo tras la vacunación. Porque si resulta que la 1ª+2ª dosis empiezan a no afectar en absoluto a la transmisión tras X meses, y la 3ª dosis también, entonces ya sí que es verdad que estamos haciendo el tonto con tanta dosis a todo el mundo.
[Editado varias veces para afinar el análisis]
El 'notas' no dice una mentira. Quizás su papel divulgador debiera ser más exhaustivo, pero hay que tener en cuenta a qué público se dirige y en qué momento lo hace. Porque llevamos dos años de intoxicación masiva y sin piedad por todos los frentes y muchísima gente ya no sabe ni en qué año vive.
Como científico que dice ser, no mentir e intentar acercar la verdad a un público desquiciado y prácticamente analfabeto debería tener valor, pero lo ha descartado porque ha leído un tuit incompleto bajo su estándar de científico.
Me hago cargo de que la divulgación debe de ir orientada a un público general y algo mascadita, pero si se hace hay que hacerlo bien o se consigue lo contrario de lo que se pretende. He señalado 3 tuits, uno donde se pone una afirmación diciendo "numerosos estudios" pero ni un enlace, otro con una referencia que no tiene nada que ver con lo que se dice, y otro con una referencia que corresponde a uno de los "numerosos estudios" de antes pero que una vez leída tiene un valor bastante bajo y es prácticamente especulación. Pues yo creo que hay que hacerlo mejor.Se ha debido de perder el principal motivo por el que video ha gozado de viralidad: ese memo ha insuflado legitimidad a los llamados antivacunas con el único argumento de ser quién y ocupar el lugar que ocupa. Un argumento de autoridad sin más, cuando, como ya he dicho, el tipo tiene clarinete que todo el mundo debería de vacunarse con la primera y la segunda dosis.
Esto es lo que marca la comparecencia de ese tipo.
Por lo demás, se le puede meter mano en prácticamente todas las afirmaciones que hace, salvo, como dice, en el Poder de las farmaceúticas, que es el resultado de muchas décadas de picar pala por parte de esas empresas, peeeeeeeeero, sabiendo como sabe todo el mundo que es un problemón, en el momento de emerger una pandemia como la que hemos vivido, han sido las únicas instituciones capaces de llevar a cabo, con financiación estatal mayormente, el milagro de atraer toda la pasta que han atraído para ofrecer una solución a nivel mundial en un tiempazo. Eso no les exonera de ser lo que son y de muchas de sus prácticas habituales, pero si no lo hubiesen hecho ellos ¿quién lo habría hecho?
Me limito a decir que no hay que mistificar. Una cosa es el negocio farmacéutico que estamos acostumbrados a ver, y otra muy distinta soltar memeces sobre las vacunas. Que en ningún sitio está escrito que creer en su bondad esté reñido con ser crítico con lado oscuro de la naturaleza humana, y de los que manejan el cotarro más concretamente.
Dicho esto, siga a las cuentas que le he sugerido y respire un poco de aire fresco.
Discrepo profundamente. Los que están legitimando el discurso antivacunas son las autoridades, haciendo gala una vez más de su infinita torpeza. En este caso, fíjese si era tan fácil como titular "Experto recomienda que todos los seres humanos se vacunen con 2 dosis", con el subtítulo opcional "mientras que sugiere que los reguladores deben de fortalecer la farmacovigilancia". Pues no, corrillos de tertulianos y hordas de tuiteros a saco a darle a caña a uno de los empezaron la farmacovigilancia en España. El vídeo, que estaba en youtube, retirado seguramente tras ser denunciado por algún Flanders, ahora uno lo busca y ¿a dónde te lleva la búsqueda? ¡A páginas de antivacunas duros, de los que niegan la teoría microbiana! ¡les están regalando visitas a esa gente!
En España, a diferencia de en otros sitios como USA, los antivacunas duros son residuales, y la mayoría de los padres vacunamos a los críos contra todo lo posible, porque por suerte o por desgracia en España aún quedan vivas mujeres que saben lo que es parir 5 criaturas y que se te muera 1 o 2 de alguna enfermedad infecciosa. Repetir el eslógan "las vacunas salvan vidas" sin mostrar estudios serios y fiables para el caso del Covid puede servir en USA, pero en España a estas alturas del partido, donde la tasa de vacunación Covid es altísima, el que no se ha vacunado del Covid ya, no lo va a hacer porque le repitas más el eslógan; al contrario, se va a pensar que lo tomas por gilipollas precisamente porque una gran parte de ésos son padres que han vacunado religiosamente a sus hijos. Y así no se convence a la gente.
Volviendo al tema de los datos, pongo una figura sacada del estudio "Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 transmission and infections among household and other close contacts of confirmed cases, the Netherlands, February to May 2021" (link) (https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.31.2100640). Es de Agosto de 2021, así que seguramente haya algo más reciente, pero bueno. Creo que lo he sacado del hilo que decíamos antes (aunque tengo mil pestañas abiertas y puede que haya llegado por otro sitio).
La figura es:
(https://www.eurosurveillance.org/docserver/fulltext/eurosurveillance/26/31/2100640-f1.gif)
Leyenda: "Crude attack rate of SARS-CoV-2 among contacts, by vaccination status of the index (left to right) and vaccination status of the contact (top to bottom), the Netherlands, 1 February−27 May 2021 (n = 113,582 index cases, n = 253,168 contacts)"
Lo que yo saco de ahí es:
- Como consideración inicial, los datos de vacunación parcial son prácticamente equivalentes a no vacunación, lo que simplifica el análisis en lo sucesivo.
- Que la transmisión en el caso de no convivientes es casi la misma (dentro del margen de error) para muchas combinaciones de estado de vacunación del sujeto infectado o del contacto. En todo caso, parece que el secondary attack rate depende más del estado de vacunación del contacto que del infectado (promedio SAR ~ 10 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no, mientras que SAR ~ 3-5 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no). Siendo optimistas, podemos aceptar que la transmisión se reduce como mucho un factor de 3 aproximadamente (de SAR 10 a 3 como mucho), y no en todos los casos.
- Que el único caso en que es notablemente más alta es para los convivientes cuando el contacto no está vacunado y el infectado tampoco. Los casos de convivientes 'infectado vacunado + contacto no vacunado' e 'infectado no vacunado + contacto vacunado' tienen la misma transmisión (dentro del margen de error) que en contactos no convivientes no vacunados entre sí.
- Que el caso más desfavorable, que es convivientes ambos no vacunados, tiene un attack rate que es del orden de 3 veces el de los convivientes vacunados.
- Por lo tanto, en base a estos datos, la reducción global de la transmisión si se vacunase a toda la población sería necesariamente como mucho un factor de 3.
- Como warning, en la muestra hay pocos vacunados, así que hay que coger la estadística con precaución. Además, dadas las fechas del estudio probablemente esto no tenga nada que ver con el comportamiento de la variante ómicron.
- Como corolario, se deduce que el pasaporte Covid a efectos de reducir la transmisión en los bares y similares, y en viajes entre países mientras no se vaya a convivir con nadie, es de utilidad dudosa en tanto que es más importante el que se vacune el que se puede infectar a que se vacune el que te puede traer la infección de fuera (attack rate parece depender más del estado de vacunación del no infectado que del infectado).
A más abundamiento, yo apuntaría que otra variable muy importante es la variación temporal de estos datos en función del tiempo tras la vacunación. Porque si resulta que la 1ª+2ª dosis empiezan a no afectar en absoluto a la transmisión tras X meses, y la 3ª dosis también, entonces ya sí que es verdad que estamos haciendo el tonto con tanta dosis a todo el mundo.
[Editado varias veces para afinar el análisis]
US Has Suffered More Than 1 Million Excess Deaths During Pandemic, CDC Finds ([url]http://US[/url] Has Suffered More Than 1 Million Excess Deaths During Pandemic, CDC Finds)
Posted by BeauHD on Thursday February 17, 2022 @10:30PM from the concerning-statistics dept.
An anonymous reader quotes a report from the Guardian:CitarThere have been more than 1 million excess deaths in the US during the pandemic ([url]https://www.theguardian.com/world/2022/feb/17/us-excess-deaths-pandemic-cdc[/url]), according to the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC). The deaths are mainly attributable to Covid-19, as well as conditions that may have resulted from delayed medical care and overwhelmed health systems. At least 923,000 Americans have died from confirmed Covid cases, according to the CDC ([url]https://public.tableau.com/views/COVID_excess_mort_withcauses_02162022/NumberOfExcessDeaths?:embed=y&:toolbar=n&:tabs=n&:display_count=n&:origin=viz_share_link[/url]). Other causes of death above the normally expected number have included heart disease, hypertension and Alzheimer's disease. Some Americans also die months after their initial Covid diagnosis, because the virus created other fatal complications.
Excess deaths are calculated by looking at previous years' fatalities. In 2019, there were 2.8 million deaths in the US; in 2020, it was approximately 3.3 million. While cause of death can sometimes be difficult to ascertain, and political pressures can lead to miscounting, excess deaths can indicate the broad scope of a health emergency. These figures can reveal the truer toll of Covid -- including deaths directly from infection as well as deaths from the circumstances of the crisis. The global number of excess deaths may be millions higher than the official count of Covid deaths. Excess deaths are also known as untimely or "early" deaths. While the majority of excess deaths in the US occurred among those 65 and older, many of those Americans had many years left to live.
Un dato objetivo e indiscutible que puede ayudar a valorar realmente el impacto que ha tenido realmente el SARS-CoV-2 en la población independientemente de lo que indiquen los análisis científicos (la ciencia necesita su tiempo, y, a pesar de la ingente cantidad de datos de que que se han ido recogiendo a lo largo de estos dos años de pandemia, todavía serán necesarios varios años de análisis muy rigurosos antes de que se puedan sacar conclusiones sobre las que exista un consenso generalizado).
(Nota: con el fin de poder poner el dato en perspectiva, en 2020, según la Wikipedia ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States[/url]), la población en USA era cercana a los 331.5 millones de habitantes.)CitarUS Has Suffered More Than 1 Million Excess Deaths During Pandemic, CDC Finds ([url]http://US[/url] Has Suffered More Than 1 Million Excess Deaths During Pandemic, CDC Finds)
Posted by BeauHD on Thursday February 17, 2022 @10:30PM from the concerning-statistics dept.
An anonymous reader quotes a report from the Guardian:CitarThere have been more than 1 million excess deaths in the US during the pandemic ([url]https://www.theguardian.com/world/2022/feb/17/us-excess-deaths-pandemic-cdc[/url]), according to the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC). The deaths are mainly attributable to Covid-19, as well as conditions that may have resulted from delayed medical care and overwhelmed health systems. At least 923,000 Americans have died from confirmed Covid cases, according to the CDC ([url]https://public.tableau.com/views/COVID_excess_mort_withcauses_02162022/NumberOfExcessDeaths?:embed=y&:toolbar=n&:tabs=n&:display_count=n&:origin=viz_share_link[/url]). Other causes of death above the normally expected number have included heart disease, hypertension and Alzheimer's disease. Some Americans also die months after their initial Covid diagnosis, because the virus created other fatal complications.
Excess deaths are calculated by looking at previous years' fatalities. In 2019, there were 2.8 million deaths in the US; in 2020, it was approximately 3.3 million. While cause of death can sometimes be difficult to ascertain, and political pressures can lead to miscounting, excess deaths can indicate the broad scope of a health emergency. These figures can reveal the truer toll of Covid -- including deaths directly from infection as well as deaths from the circumstances of the crisis. The global number of excess deaths may be millions higher than the official count of Covid deaths. Excess deaths are also known as untimely or "early" deaths. While the majority of excess deaths in the US occurred among those 65 and older, many of those Americans had many years left to live.
Según la página Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19) ([url]https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid[/url]) de Our World in Data a día 14 de febrero de 2022 este era el cómputo global:([url]https://i.imgur.com/FXRwogJ.png[/url])
tal y como se puede ver en la imagen, el cómputo a día 13 de febrero de 2022 arrojaba estos datos:
Upper bound, 95% uncertainty interval: 23.12 million
Central excess deaths estimate: 19.47 million
Lower bound: 14.10 million
Confirmed COVID-19 deaths: 5.82 million
La misma gráfica para España ([url]https://ourworldindata.org/grapher/excess-deaths-cumulative-economist-single-entity?country=~ESP[/url]):([url]https://i.imgur.com/gkg8flz.png[/url])
con los datos actualizados al día 13 de febrero de 2022:
Upper bound, 95% uncertainty interval: 133,373.83
Central excess deaths estimate: 116,099.60
Lower bound: 104,972.96
Confirmed COVID-19 deaths: 95,995.00
Y las grafícas de USA, España y algunos otros países de nuestro entorno ([url]https://ourworldindata.org/grapher/excess-deaths-cumulative-economist?country=CHN~USA~ESP~FRA~ITA~DEU[/url]) (he incluido China para comparar, aunque allí parece que los intervalos de confianza no son precisamente "confiables" :P):([url]https://i.imgur.com/Pe6Uzn9.png[/url])
Saludos.
Volviendo al tema de los datos, pongo una figura sacada del estudio "Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 transmission and infections among household and other close contacts of confirmed cases, the Netherlands, February to May 2021" (link) (https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.31.2100640). Es de Agosto de 2021, así que seguramente haya algo más reciente, pero bueno. Creo que lo he sacado del hilo que decíamos antes (aunque tengo mil pestañas abiertas y puede que haya llegado por otro sitio).
La figura es:
(https://www.eurosurveillance.org/docserver/fulltext/eurosurveillance/26/31/2100640-f1.gif)
Leyenda: "Crude attack rate of SARS-CoV-2 among contacts, by vaccination status of the index (left to right) and vaccination status of the contact (top to bottom), the Netherlands, 1 February−27 May 2021 (n = 113,582 index cases, n = 253,168 contacts)"
Lo que yo saco de ahí es:
- Como consideración inicial, los datos de vacunación parcial son prácticamente equivalentes a no vacunación, lo que simplifica el análisis en lo sucesivo.
- Que la transmisión en el caso de no convivientes es casi la misma (dentro del margen de error) para muchas combinaciones de estado de vacunación del sujeto infectado o del contacto. En todo caso, parece que el secondary attack rate depende más del estado de vacunación del contacto que del infectado (promedio SAR ~ 10 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no, mientras que SAR ~ 3-5 para contacto no vacunado independientemente de infectado vacunado o no). Siendo optimistas, podemos aceptar que la transmisión se reduce como mucho un factor de 3 aproximadamente (de SAR 10 a 3 como mucho), y no en todos los casos.
- Que el único caso en que es notablemente más alta es para los convivientes cuando el contacto no está vacunado y el infectado tampoco. Los casos de convivientes 'infectado vacunado + contacto no vacunado' e 'infectado no vacunado + contacto vacunado' tienen la misma transmisión (dentro del margen de error) que en contactos no convivientes no vacunados entre sí.
- Que el caso más desfavorable, que es convivientes ambos no vacunados, tiene un attack rate que es del orden de 3 veces el de los convivientes vacunados.
- Por lo tanto, en base a estos datos, la reducción global de la transmisión si se vacunase a toda la población sería necesariamente como mucho un factor de 3.
- Como warning, en la muestra hay pocos vacunados, así que hay que coger la estadística con precaución. Además, dadas las fechas del estudio probablemente esto no tenga nada que ver con el comportamiento de la variante ómicron.
- Como corolario, se deduce que el pasaporte Covid a efectos de reducir la transmisión en los bares y similares, y en viajes entre países mientras no se vaya a convivir con nadie, es de utilidad dudosa en tanto que es más importante el que se vacune el que se puede infectar a que se vacune el que te puede traer la infección de fuera (attack rate parece depender más del estado de vacunación del no infectado que del infectado).
A más abundamiento, yo apuntaría que otra variable muy importante es la variación temporal de estos datos en función del tiempo tras la vacunación. Porque si resulta que la 1ª+2ª dosis empiezan a no afectar en absoluto a la transmisión tras X meses, y la 3ª dosis también, entonces ya sí que es verdad que estamos haciendo el tonto con tanta dosis a todo el mundo.
[Editado varias veces para afinar el análisis]
En febrero de 2022, vd. trae un estudio de agosto de 2021 con la única intención de cuestionar una medida política de mierda que ha muerto casi antes de empezar en base a un argumento espurio de quienes rechazan la vacuna, sease, que las vacunas no evitan la transmisión del virus.
El problema de todos vds. ─los así llamados antivacunas─ es que no quieren ponerse la vacuna. Ese es el principio. Y en base a ese principio escrutan los estudios que se ajustan a sus prejuicios. Digo que es un problema porque el propósito de una vacuna no es evitar el contagio de un virus, sino evitar que el virus en cuestión (Sars-CoV-2 en este caso) provoque el desarrollo de la enfermedad (Cóvid 19), a pesar de la mala campaña de comunicación, únca cuestión en la que estoy de acuerdo.
Ateniéndonos a este propósito, la campaña de vacunación es un exitazo sin precedentes porque está más que demostrado ya (de hecho se demostró durante los meses de abril-mayo de 2020 en Granada), que la causa preponderante de la mortalidad ─sobre todo en mayores y acentuado por ciertas comorbilidades. Hoy se habla mucho de la diabetes─ es una respuesta anómala de nuestro sistema inmune que desencadena la tormenta citoquinas ¿lo recuerdan o ya se han olvidado?
Se trata de alcanzar inmunidad ante el virus, y la inmunidad, en medicina, no es desarrollar un escudo para que el virus no entre en nuestro organismo, sino fortalecer el sistema inmune para combatirlo con éxito si el virus entra en él.
Si algo ha quedado demostrado en estos últimos meses es que es mucho más fácil combatir un virus que la nosofobia.
(Y ahora sí, dejo de darles la turra).
«Uno de los que empezaron la farmacovigililancia en España» Argumento de autoridad.
Mire lo que dice uno de los epidemiólogos que le sugerí que siguiera.
https://twitter.com/observatorio14/status/1491578320227602436
Parece que a vd. también le puede la propaganda interesada.
En febrero de 2022, vd. trae un estudio de agosto de 2021 con la única intención de cuestionar una medida política de mierda que ha muerto casi antes de empezar en base a un argumento espurio de quienes rechazan la vacuna, sease, que las vacunas no evitan la transmisión del virus.
El problema de todos vds. ─los así llamados antivacunas─ es que no quieren ponerse la vacuna. Ese es el principio. Y en base a ese principio escrutan los estudios que se ajustan a sus prejuicios. Digo que es un problema porque el propósito de una vacuna no es evitar el contagio de un virus, sino evitar que el virus en cuestión (Sars-CoV-2 en este caso) provoque el desarrollo de la enfermedad (Cóvid 19), a pesar de la mala campaña de comunicación, únca cuestión en la que estoy de acuerdo.
Ateniéndonos a este propósito, la campaña de vacunación es un exitazo sin precedentes porque está más que demostrado ya (de hecho se demostró durante los meses de abril-mayo de 2020 en Granada), que la causa preponderante de la mortalidad ─sobre todo en mayores y acentuado por ciertas comorbilidades. Hoy se habla mucho de la diabetes─ es una respuesta anómala de nuestro sistema inmune que desencadena la tormenta citoquinas ¿lo recuerdan o ya se han olvidado?
Se trata de alcanzar inmunidad ante el virus, y la inmunidad, en medicina, no es desarrollar un escudo para que el virus no entre en nuestro organismo, sino fortalecer el sistema inmune para combatirlo con éxito si el virus entra en él.
Si algo ha quedado demostrado en estos últimos meses es que es mucho más fácil combatir un virus que la nosofobia.
(Y ahora sí, dejo de darles la turra).
Franecsoir du 17 février ([url]https://www.francesoir.fr/politique-monde/des-donnees-de-larmee-americaine-securite-vaccination[/url]) :
Datos del Ejercito USA cuestionan el relato sobre la seguridad de las vacunas :
([url]https://pbs.twimg.com/media/FL8u0U4X0AQREoo?format=jpg&name=900x900[/url])([url]https://pbs.twimg.com/media/FL8u0VzWUAUs0m0?format=jpg&name=900x900[/url])
-------- Efectos de la vacuna por tramos de edad, sobre no vacunados (azul) y vacunados (rojo)
Izquierda "Hospitalizaciones"
Derecha "Fallecimientos" (Décès= deceso)
([url]https://pbs.twimg.com/card_img/1494720921533403143/AFij5xvx?format=png&name=small[/url])
(Un aumento de .......% de /dolencia/)
--Une augmentation de 2191% de l’hypertension
- Une augmentation de 894% des tumeurs malignes de l’œsophage
- Une augmentation du 680% de la sclérose en plaques
- Une augmentation de 624% des tumeurs des organes digestifs
- Une augmentation de 551% du syndrome de Guillain-Barré
- Une augmentation du cancer du sein de 487% [cancer de pecho]
- Une augmentation de 487% des tumeurs démyélinisantes
- Une augmentation de 474% des tumeurs malignes des glandes endocrines
- Une augmentation de 472% de l’infertilité féminine
- Une augmentation de 468 % des embolies pulmonaires.
- Une augmentation des migraines de 452%
- Une augmentation du dysfonctionnement ovarien de 437%
- Une augmentation du cancer des testicules de 369 %
- Une augmentation de la tachycardie de 302 %
- Une augmentation de 269 % des infarctus du myocarde
- Une augmentation de 291 % des paralysies de Bell
- Une augmentation de 156 % des pathologies congénitale des enfants de militaires
Selon la scientifique Theresa Parks, ce phénomène pourrait s’expliquer par la dérégulation immunitaire que ces injections pourraient provoquer notamment au niveau de la protéine P53, un anti-oncogène qui se lie à l’ADN pour favoriser l’expression de gènes pour réparer les dommages cellulaires. Cette protéine, dont le rôle est d'empêcher les cellules endommagées de se transformer en cellule cancéreuse, pourrait interagir avec la protéine Spike vaccinale, et ne plus de jouer son rôle de catalyseur de tumeur notamment en induisant l'apoptose (suicide des cellules).
Sin embargo, el estudio que ha publicado la revista 'Nature Medicine' en febrero del presente año ha despertado todas las alarmas. Un seguimiento de más de 150.000 pacientes mostró un incremento significativo del riesgo de presentar secuelas cardiovasculares (accidente cerebrovascular, arritmias cardiacas, miocarditis, pericarditis, enfermedad coronaria, insuficiencia cardiaca, enfermedad tromboembólica arterial y venosa) desde los 30 días 'poscovid y hasta un año después de la infección, incluso en afectados que no necesitaron hospitalización.
El gobierno reconoce cientos de muertos por la vacunaEl boletín en sí es interesante, pero creo que si se entresaca algo de una fuente oficial es importante intentar que no se pierda información al hacerlo pues, de otra forma, puede llevar a confusión y a malinterpretar dicha información:
"De las 11.873 notificaciones de acontecimientos adversos consideradas graves recibidas hasta el 6 de febrero, 400 presentaron un desenlace mortal. Como se ha indicado anteriormente, estos acontecimientos no pueden considerarse relacionados con las vacunas por el mero hecho de notificarse."
https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2022-fv/13o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/ (https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2022-fv/13o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/)
De las 11.873 notificaciones de acontecimientos adversos consideradas graves recibidas hasta el 6 de febrero, 400 presentaron un desenlace mortal. Como se ha indicado anteriormente, estos acontecimientos no pueden considerarse relacionados con las vacunas por el mero hecho de notificarse. En la gran mayoría de los casos notificados en los que consta información sobre los antecedentes médicos y la medicación concomitante, el fallecimiento se puede explicar por la situación clínica previa del paciente y/u otros tratamientos que estuviera tomando y las causas de fallecimiento son diversas, sin presentarse un patrón homogéneo. La vacunación no reduce las muertes por otras causas diferentes a la COVID-19, por lo que durante la campaña de vacunación es esperable que los fallecimientos por otros motivos diferentes sigan ocurriendo, en ocasiones en estrecha asociación temporal con la administración de la vacuna, sin que ello tenga relación con el hecho de haber sido vacunado[/b.Una de las cosas buenas que tiene (o ha tenido históricamente) el foro de TE es que se ha tenido siempre mucho cuidado a la hora de separar la información oficial(*) de las opiniones persnonales, solo de esa manera podremos ser capaces de hacer un análisis objetivo y plantear hipótesis que no estén basadas en premisas incorrectas.
La covid vuelve a su hogar
«Sería conveniente que Occidente ofreciera a Xi Jinping varios cientos de millones de dosis de vacunas de Pfizer y Moderna»
https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-17/covid-vuelve-hogar/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-17/covid-vuelve-hogar/)
Pfizer prevé 54,000 mdd en ventas gracias a vacuna y píldora contra Covid-19 en 2022https://www.forbes.com.mx/negocios-pfizer-preve-54000-mdd-en-ventas-gracias-a-vacuna-y-pildora-contra-covid-19-en-2022/ (https://www.forbes.com.mx/negocios-pfizer-preve-54000-mdd-en-ventas-gracias-a-vacuna-y-pildora-contra-covid-19-en-2022/)
Pfizer aspira a fabricar más de 4,000 millones de vacunas contra Covid-19 en 2022.
CitarPfizer prevé 54,000 mdd en ventas gracias a vacuna y píldora contra Covid-19 en 2022https://www.forbes.com.mx/negocios-pfizer-preve-54000-mdd-en-ventas-gracias-a-vacuna-y-pildora-contra-covid-19-en-2022/ (https://www.forbes.com.mx/negocios-pfizer-preve-54000-mdd-en-ventas-gracias-a-vacuna-y-pildora-contra-covid-19-en-2022/)
Pfizer aspira a fabricar más de 4,000 millones de vacunas contra Covid-19 en 2022.
En V/FR, video en v/FR de una parlamentaria UE que hace el seguimiento:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=774&v=Fk3YgQEtk3c&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=774&v=Fk3YgQEtk3c&feature=emb_logo)
La parlamentaria UE es la responsable de seguir los contratos a Pfizer y Moderna
Resumen
La Comisión centralizó la compra de vacunas. Firmaba los contratos y los Estados pagaban,
Resultado; 4 millardos de DOSIS contratadas para 2022
Siendo el que tira el 75% de la produccion por fecha de caducidad el propio Pfizer
La fecha de caducidad es de 6 meses
El excedente de vacunas, se envía a paises no-UE en desarrollo que las tienen que tirar por caducadas (Mali)
Armenia recibió dosis de Moderna, pero el encargado de divulgar se murió,
Intentó tratar directamente con Pfizer pero no pueden firmar la renuncia de responsabilidad
Polonia y ahora los 3 Bálticos piden a la Comisión que suspenda los contratos
La Comisión dice que no puede, Que los Estados se han comprometido a pagar hasta 2023
La Comisión estudia pedir a los Estados que hagan las dosis obligatorias para poder absorber los contratos
___
(Edit:; Recuerden que han salido varios casos de conflictos de interés de Van der Leyden (y Macron) con Pfizer. La primera tiene a su hijo o marido en la empresa, si recuerdo bien. Anda por el hilo)
El otro video equivocado era tambien sobre temas sanitarios de Francia. El canal de radio es de los pocos que siguen entrevistando a gente "conflictiva"
Lo dejo aquí por si interesa;
https://www.youtube.com/watch?v=wNKwetQ9Df0&feature=emb_rel_end (https://www.youtube.com/watch?v=wNKwetQ9Df0&feature=emb_rel_end)
Como ya nos advertía Peter Doshi, editor del British Medical Journal (BMJ), todavía no hay evidencia científica de que las vacunas covid-19 hayan salvado una sola vida, explicaba en su editorial: La presencia de anticuerpos no implica inmunidad si estos no son neutralizantes. Lo que estaba por venir no ha sido ninguna sorpresa, en los ensayos clínicos ya se vio que no eran neutralizantes, después introdujeron el magistral concepto de que a más dosis acabaría siendo eficaz… lo demás ya es historia.
En 2022 hubo 1049 muertes de niños y niñas de entre 0 y 14 años por encima de las habituales en la semana 47 de 2022, 1083 en la semana 46, 1057 en la 45. Más de mil en cada una de las tres últimas semanas y sigue la línea ascendente.
Otro de Diario16.. y este poca broma
https://diario16.com/el-horror-petrificado-en-una-grafica/CitarEn 2022 hubo 1049 muertes de niños y niñas de entre 0 y 14 años por encima de las habituales en la semana 47 de 2022, 1083 en la semana 46, 1057 en la 45. Más de mil en cada una de las tres últimas semanas y sigue la línea ascendente.
Otro de Diario16.. y este poca broma
https://diario16.com/el-horror-petrificado-en-una-grafica/CitarEn 2022 hubo 1049 muertes de niños y niñas de entre 0 y 14 años por encima de las habituales en la semana 47 de 2022, 1083 en la semana 46, 1057 en la 45. Más de mil en cada una de las tres últimas semanas y sigue la línea ascendente.
Vamos a ver. El artículo afirma que cada semana se mueren miles de niños en Europa por culpa de la vacuna, pero el gráfico que se adjunta en realidad indica el acumulado de exceso de muertes en cada año. Por lo tanto el exceso de muertes de niños en Europa en 2022 rondará los mil. Mil al año, no mil a la semana.
Este garrafal error dice mucho del autor del artículo.
(https://diario16.com/wp-content/uploads/2022/12/grafica.png)
He estado mirando los datos en Eurostat. En la Unión Europea mueren al año cerca de 14.000 niños de entre 0-14 años. Y tu me estas contando que en el 2022 mueren 1000 niños de más a la semana. Venga hombre.
Por cierto, aquí abajo tienes los datos:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/DEMO_MAGEC__custom_4289331/default/table?lang=en (https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/DEMO_MAGEC__custom_4289331/default/table?lang=en)
En el 2020 murieron 13.251 niños de entre 0-14 años. En el 2011 17.160 niños. Vamos mejorando, no? ;)
[youtube]-QZGnXGsh2A[/youtube]
https://youtu.be/-QZGnXGsh2A (https://youtu.be/-QZGnXGsh2A)
pues en resumen, los muchachos que diseñaron la "vacuna" no tenían la competencia de fisiólogos (pero eran virólogos, inmunólogos y farmacólogos), no entendían que existía un sistema regulador de la angiotensina y regulaba todo un conjunto de cosas que observamos como un efecto del virus, porque era el área de especialización del fisiólogo y estaban excluidos del proceso. Y que este sistema fue interrumpido por la proteína "spike" y no por el virus como virus.
En definitiva, el covid tenía dos mecanismos de funcionamiento, por un lado el virus clásico y por otro esta proteína espiga. Y así, al elegir esta proteína espiga como el identificador de su ARN mensajero de "vacuna", cometieron un error fundamental, además de otra cosa que no entendí (una historia del estereoisómero cis trans y la cantidad de carbono en la que hicieron la manipulación genética , con 4 conformaciones diferentes) que fue posible por un nivel insuficiente desde su punto de vista en ingeniería genética y la falta de pruebas, de repente se acabó el juego. Las nuevas inyecciones deben suspenderse con urgencia.
History is a trickster. It unfolds emergently with uncanny creativity, often blindsiding humanity with the unanticipated consequences and non-linear outcomes of previous unfoldings. So, here we are now in a Second Civil War. Really? “Between whom?” you might ask. Between truth and untruth. Between a sociopathic bureaucratic blob steeped in lies and a citizenry obliged to live and die by the blob’s lies.
Case-in-point: the emergent evolution of US public health agencies, the CDC, the FDA, the NIH, the NIAID and their many fiefdoms, into a gigantic engine of death fueled by incessant and persistent lying. The people running these agencies lied to you about the creation and origin of the novel corona virus, SARS Covid-19. Then they lied about the Pfizer and Moderna vaccines created as the sovereign remedy for Covid-19. They also lied about and suppressed actual effective treatments for the disease they invented and loosed on the world and then coerced the whole medical establishment into breaking its Hippocratic oath (first do no harm) to administer vaccines that killed. They lied about these things knowingly. And through the whole three-year episode, US public health has hidden the data about Covid and the vaccines while aggressively lying about it and punishing American citizens who found ways to expose the truth.
[1] Arabia Saudita financió un estudio (https://www-mondialisation-ca.translate.goog/27-des-saoudiens-ayant-participe-a-letude-bombshell-ont-souffert-de-problemes-cardiaques-apres-des-injections-de-mrna-covid/5688201?doing_wp_cron=1714453266.1687860488891601562500&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US) sobre inyecciones de ARNm:
[2] Los dirigentes políticos también sabían, como lo demuestra el caso suizo (https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=es&hl=en-US&u=https://essentiel.news/l-injection-n-empeche-pas-la-transmission-berne-savait/)
[3] Y como también muestra el caso alemán: Covid: las revelaciones crean conmoción en Alemania (https://essentiel-news.translate.goog/covid-des-revelations-creent-un-choc-en-allemagne/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)
[4] En EEUU, se están tomando algunas iniciativas juciciales (https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=es&hl=en-US&u=https://www.theepochtimes.com/health/cdc-releases-hidden-covid-19-vaccine-injury-reports-5617872)para descubrir cómo pudo haber sucedido todo esto:
[5] Testimonio ante el Senado australiano (https://twitter.com/verity_france/status/1774467089085903144), subtitulado en francés, del profesor australiano equivalente al (francés) Raoult
[6] as organizaciones gubernamentales se resisten a hacer pública su información
https://twitter.com/VigilantFox/status/1769793508854890750 (https://twitter.com/VigilantFox/status/1769793508854890750)
[7] son los fiscales de la UE quienes se han hecho cargo de la investigación sobre Von Der Leyen
https://www.politico.eu/article/pfizergate-covid-vaccine-scandal-european-prosecutors-eu-commission/ (https://www.politico.eu/article/pfizergate-covid-vaccine-scandal-european-prosecutors-eu-commission/)
[8] Las autoridades no dudan en censurar informes (https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=es&hl=en-US&u=https://essentiel.news/trop-genante-revue-scientifique-mc-cullough-supprimee/) demasiado condenatorios:
[9] Se empieza a observar un aumento anormal de la mortalidad desde 2022 (https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=es&hl=en-US&u=https://essentiel.news/surmortalite-2021-2023-evocation-vaccin-covid/):
[10] El fenómeno se observa en los países occidentales más vacunados (https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=es&hl=en-US&u=https://essentiel.news/surmortalite-2021-2023-evocation-vaccin-covid/)
[11] una película doblada en Quebec explica cómo los laboratorios farmacéuticos destruyeron la hidroxicloroquina para poder colocar su “vacuna”.
https://twitter.com/verity_france/status/1770346148139610158 (https://twitter.com/verity_france/status/1770346148139610158)
[1] https://x.com/cosgrove_iv/status/1767377284636230107 (https://x.com/cosgrove_iv/status/1767377284636230107)CitarPrincipal scientist at Pfizer, Kanwall Gill in 2021:
“We had no idea how it’s going to look like. MRNA vaccines have been there for 50 years, but nothing went to clinical trial because MRNA have been known to have side effects.”
[2] https://x.com/cosgrove_iv/status/1767378720023531819 (https://x.com/cosgrove_iv/status/1767378720023531819)CitarPfizer's principal scientist in 2021:
“It takes 10 year for a vaccine to come out. It takes years of observations... we are doing everything at the same time."
"Even Pfizer CEO and even [BioNTech CEO] won’t have answers... it’s also becoming a money game.”
[3] https://x.com/cosgrove_iv/status/1767379490999579085 (https://x.com/cosgrove_iv/status/1767379490999579085)CitarPfizer's pharmaceutical formulation scientist, Ramin Darvari, in 2021:
“They’re engineering it specifically for me to take the next one, so increasing my consumption."
“It’s going to affect my heart, and I’m going to die. And nobody’s talking about that.”
[3] https://x.com/cosgrove_iv/status/1767377871922663878 (https://x.com/cosgrove_iv/status/1767377871922663878)CitarReplying to @cosgrove_iv and @justintegrity_
This is from a previously unpublished @Project_Veritas video.
The whistleblower from Pfizer who would later join PV and @OKeefeMedia is @justintegrity_
. You can watch his full documentary here:
https://rumble.com/v4hmwr6-projec (https://rumble.com/v4hmwr6-projec)CitarDado que los franceses no tienen acceso a Rumble sin una VPN y que todos estos documentos pueden eliminarse de Internet, decidimos archivarlos como referencia. Aqui esta el link:
[1] https://mega.nz/folder/UbNlVSrJ#xu2LaV-qHcb3eFTCU9yZdg (https://mega.nz/folder/UbNlVSrJ#xu2LaV-qHcb3eFTCU9yZdg)
El SES tendrá que indemnizar con 40.000 euros a una mujer que sufrió una trombosis por la vacuna Janssen
El Tribunal Superior de Justicia ha confirmado que existe responsabilidad patrimonial porque la vacuna fue promovida por la administración, y por lo tanto debe asumir los daños producidos. Tendrá que indemnizarla con 40.000 euros
La epidemia mundial de Covid comenzó hace más de cuatro años, y aunque su visibilidad se ha desvanecido en gran medida en los últimos años, desplazada en los titulares por la guerra de Rusia en Ucrania y el conflicto más reciente entre Israel y Gaza, su impacto persistente ha sido enorme.
Desde 2020, The Economist[1] ha mantenido el relato más autorizado sobre el costo humano y, según sus cálculos, el número total de “muertes excedentes” en todo el mundo ha alcanzado casi los treinta millones[2] , mientras que muchos miles de millones más vieron sus vidas muy trastornadas por los bloqueos y las dislocaciones económicas. Nuestro propio país ciertamente sufrió estos mismos factores, con más de un millón de muertes estadounidenses, y el enorme gasto gubernamental utilizado para evitar un colapso económico elevó nuestra deuda en más de 10 billones de dólares[3], un aumento de aproximadamente el 50% tan sólo en los últimos años. .
Durante ese mismo período publiqué una larga serie de artículos[4] centrados en los orígenes de Covid. Ayer se cumplió el cuarto aniversario del primero de esos artículos y durante los últimos días he releído la mayoría de mis escritos sobre ese tema, que totalizaron más de 100.000 palabras.
En muchos de esos artículos, había asumido que el impacto social y económico a largo plazo de la epidemia y los confinamientos sería mucho mayor de lo que fue en realidad. La vida cotidiana en Estados Unidos parece haber vuelto a la normalidad mucho más rápidamente de lo que esperaba en ese momento. Excepto por algunos cambios permanentes aquí y allá, pocas señales de aquellos años tan difíciles parecen permanecer en nuestra vida diaria, y creo que la misma situación ha ocurrido en la mayoría de los demás países. Pero aparte de esas expectativas equivocadas, probablemente compartidas por muchos otros en ese momento, respaldaría firmemente casi todo lo demás que escribí en esas dos docenas de artículos importantes, especialmente incluido mi análisis extremadamente controvertido de la verdadera causa de esa devastadora epidemia global. .
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[1] https://www.wsws.org/en/articles/2024/01/26/covi-j26.html (https://www.wsws.org/en/articles/2024/01/26/covi-j26.html)
[2] https://www.wsws.org/en/articles/2024/01/26/covi-j26.html (https://www.wsws.org/en/articles/2024/01/26/covi-j26.html)
[3] https://www.investopedia.com/us-national-debt-by-year-7499291 (https://www.investopedia.com/us-national-debt-by-year-7499291)
[4] https://www.unz.com/page/covid-biowarfare-articles/ (https://www.unz.com/page/covid-biowarfare-articles/)
The Oxford-AstraZeneca Covid vaccine is being withdrawn worldwide, months after the pharmaceutical giant admitted for the first time in court documents that it can cause a rare and dangerous side effect.[/b][/color]
The vaccine can no longer be used in the European Union after the company voluntarily withdrew its “marketing authorisation”. The application to withdraw the vaccine was made on March 5 and came into effect on Tuesday.
Similar applications will be made in the coming months in the UK and in other countries that had approved the vaccine, known as Vaxzevria.
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Vaxzevria has come under intense scrutiny in recent months over a very rare side effect, which causes blood clots and low blood platelet counts. AstraZeneca admitted in court documents lodged with the High Court in February that the vaccine “can, in very rare cases, cause TTS”.
TTS – which stands for Thrombosis with Thrombocytopenia Syndrome – has been linked to at least 81 deaths in the UK as well as hundreds of serious injuries. AstraZeneca is being sued by more than 50 alleged victims and grieving relatives in a High Court case.
The announcement follows the pharmaceutical company in March voluntarily withdrawing its European Union marketing authorisation, which is the approval to market a medicine in member states.
On 7 May, the European Medicines Agency issued a notice that the vaccine is no longer authorised for use
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AstraZeneca changed the name of its Covid vaccine to Vaxzevria in 2021. The vaccine was authorised for use in those aged 18 and older, delivered as two injections, usually into the muscle of the upper arm, about three month apart. It was also used by some countries as a booster shot.
Vaxzevria is made up of another virus of the adenovirus family modified to contain the gene for making a protein from SARS-CoV-2, the virus that causes Covid-19. The vaccine does not contain the virus itself and cannot cause the virus.
Although the vaccine was found to be safe and effective overall, it carried the risk of a rare but serious side-effect, known as thrombosis with thrombocytopenia, or TTS. The rare syndrome occurred in about two to three people per 100,000 who were vaccinated with the Vaxzevria vaccine.