Abro hilo.
Creo, intuyo, por lo que he podido averiguar por ahí que se está cociendo algo gordo ante la deriva política del proyecto catalán. Les aconsejo vayan preparando las palomitas de rigor.
Ahí lo dejo.
Un enlace al respecto con Albert Rivera y Sardá a modo de prólogo:
[url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/al-rojo-vivo/debate/xavier-sarda-hay-algo-que-rajoy-quiera-hacer-conflicto-cataluna_2014092400056.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/al-rojo-vivo/debate/xavier-sarda-hay-algo-que-rajoy-quiera-hacer-conflicto-cataluna_2014092400056.html[/url])
(...) somos una nación de palurdos paranoicos y encabronados a los que los americanos nos quisieron quitar la boina, la faja, la faca y la garrota para ponernos unas americanas, nunca mejor dicho, de demócratas de la sección de oportunidades de Galerías Preciados. Y cuando los americanos quieren llevar la democracia a un país ya saben lo que suele pasar. Generalmente lo destruyen.
, pero ya he dicho que tenía poco interés por Cataluña, o mejor dicho, por el catalanismo, y desde hace muchos años me lo he tomado con el fatalismo con el que me tomo el Pecado Original o la caída en el Lado Oscuro de Anakin Skywalker: un mito más falso que un pollo de goma que no por mítico va a dejar de estar asociado a mucho sufrimiento, pasado, presente y futuro, que desde luego, nunca ocurrió, pero ojalá se hubiera podido evitar antes de que ocurriera.
Lo he dicho en otro hilo, hoy mismo: nuestros intelectuales somos nosotros. :biggrin:
Se la ha jugado usted como un valiente usando un título tan específico. :biggrin: Y tan binario. O triunfa usted como un gurú "epic level" o se lleva un innegable "owned".
No es una crítica, ni siquiera irónica. Yo he abierto hilos en burbuja del tipo "morirán cien mil millones de negros en la valla de Melilla de aquí a un mes" ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/507903-rumor-se-prepara-hecho-grave-elecciones.html[/url]), por menear un poco la opinión pública y por, meneándola, contribuir a evitar posibles desastres que parecían flotar en el ambiente.
En cuanto a la declaración unilateral de independencia, ¿cómo se sustancia una medida así? En la práctica, sólo puede funcionar con una desobediencia de todas las instituciones y empresas catalanas, al unísono, y de manera coordinada. "Que yo, empresario barcelonés, mis impuestos los voy a ingresar en la cuenta que la Generalitat ha establecido a tal efecto", "Que yo, Caixa o BBVA, voy a seguir el juego de transmisión y habilitación de fondos que la Generalitat diseñe, hasta el final, pese a que las tarjetas black que no son de Bankia aún no han salido a la luz, y todas las entidades las tienen", "Que yo, fiscal o juez, voy a dejar de obedecer a mis instancias superiores". Lo veo complicado. Eso es relativamente fácil en una guerra: se le pega un tiro al que no ande al paso marcado, y a otra cosa. Pero en la paz, se me ocurren mil ejemplos en los que un ciudadano encuentre más ventajas a corto plazo haciéndose el longui. "No voy a pagar el IBI porque no tengo 800 euros, pero digo que es porque no sé si mi ayuntamiento está legitimado, y presentaré recurso, etcétera", etcétera.
Algo así acarrearía tal parálisis, económica, administrativa, de toda la administración que el Gobierno Central no necesitaría suspender la autonomía catalana. Se suspendería sola.
Detención de Oleguer Pujol. La Policía está registrando empresas en Valencia, Melilla y Madrid
Agentes de la Policía Nacional han detenido a primera hora de la mañana de este martes a Oleguer Pujol en su domicilio de Barcelona. El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz le investiga por posibles delitos de blanqueo de capitales y fraude fiscal. Se están practicando más registros.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Detencion-Oleguer-Policia-Valencia-Melilla_0_2368563123.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Detencion-Oleguer-Policia-Valencia-Melilla_0_2368563123.html[/url])
Otra posibilidad es que se fuercen las cosas escénicamente con más orientación interna que externa para que luego intervenga Su Majestad y nos salve in extremis apadrinando esa reforma constitucional ya bien amasadita y a la espera del último golpe de horno que incluirá nueva ley electoral quizá descaradamente pro-PPSOE (aunque es difícil si un "tercero" de pronto asciende a segundo o primero), blindajes competenciales de corte confederal y una financiación a la vasco-navarra (es decir, onerosa para el resto en términos netos) o aproximadamente (el detalle fino ya lo irán cuadrando).
...... Se equivoca quien crea que con eso sacian su anhelo. .....el anhelo de un numeroso corpus de mamporreros a sueldo de diversas bandas castuzas, que arrastran ingentes cardumenes; pero no sabemos quien manda sostener a los mamporreros, ni que apoyos internacionales tiene, aunque a la luz de los viajes de arturito aparentemente no tienen ningun sosten;
Si se produce la independencia, ¿veremos una "Plataforma Anti Independencia"
Como si la Ley fuese algo inmutable.., aún estaríamos en las cavernas si no cuestionásemos las leyes. Precisamente ese es el origen del problema entre algunos otros.
Particularmente de los "hombres de ley" huyo.
Si se produce la independencia, ¿veremos una "Plataforma Anti Independencia"
Si a los indepes en el poder se les pone la cosa muy mal, en una misteriosa explosión volará el Hipercor de Barcelona y habrá sido esa ETA de españolazos. Mano de santo para unir al rebaño.
Como si la Ley fuese algo inmutable.., aún estaríamos en las cavernas si no cuestionásemos las leyes. Precisamente ese es el origen del problema entre algunos otros.
Particularmente de los "hombres de ley" huyo.
Efectivamente, el problema del argumento de la ilegalidad es que las leyes se pueden cambiar. La clave de la cuestión es que las pretensiones de los separatistas son ilegítimas.
Sí, si... Ilegítimo por contravenir el sistema constitucional vigente., claro. ::)
Aclaro: Si hay alguien no nacionalista (y mucho menos nacionalista ejpanñol) en este foro soy yo.
Como si la Ley fuese algo inmutable.., aún estaríamos en las cavernas si no cuestionásemos las leyes. Precisamente ese es el origen del problema entre algunos otros.
Particularmente de los "hombres de ley" huyo.
Efectivamente, el problema del argumento de la ilegalidad es que las leyes se pueden cambiar. La clave de la cuestión es que las pretensiones de los separatistas son ilegítimas.
Sí, si... Ilegítimo por contravenir el sistema constitucional vigente., claro. ::)
Aclaro: Si hay alguien no nacionalista (y mucho menos nacionalista ejpanñol) en este foro soy yo.
Sí, si... Ilegítimo por contravenir el sistema constitucional vigente., claro. ::)
Aclaro: Si hay alguien no nacionalista (y mucho menos nacionalista ejpanñol) en este foro soy yo.
No, ilegítimo en su segunda acepción ;) (legítimo, 2. adj. lícito (‖ justo).)
El tema soberanista al final se ha resuelto en una encrucijada de difícil por no decir nula salida; ni para Cataluña ni para Madrid, y además por catetos (ambos bandos).
La política catalana por pasarse de frenada en el cupo vasco y Madrid por no saber tratar a la bestia con mano izquierda; harbando en vez de gestionando. Observad cómo negoció veladamente el Reino Unido el no escocés; que si os la vais a ver putas, que si ya podéis ir diseñando la libra escocesa, que ya tardáis en devolver subvenciones, que si fuera de Europa, etc.., eso y el toque a sus empresarios, claro, peeero eso sí, con guante blanco, mucha tolerancia y fair play en las formas con un claro eslogan final: We love Scotland. Algo impensable desde el cortijo central español.
Entre los dos criaron al lobo y ahora el cánido pardo quiere yantar. A ver cómo paran eso.
“La diferencia entre los nacionalistas vascos y catalanes es que los vascos quieren abandonar España y los catalanes quieren gobernarla”
(The Economist, 310, 1989, p21)
Hay un link interesante sobre el tema de la diferencia entre los casos vascos y catalanes: [url]http://politikon.es/2013/01/11/en-que-se-diferencia-el-nacionalismo-vasco-y-el-catalan/[/url] ([url]http://politikon.es/2013/01/11/en-que-se-diferencia-el-nacionalismo-vasco-y-el-catalan/[/url]) y una frase creo que muy acertada:Citar“La diferencia entre los nacionalistas vascos y catalanes es que los vascos quieren abandonar España y los catalanes quieren gobernarla”
(The Economist, 310, 1989, p21)
La "casta" vasca (entiéndase como la clase dirigente burguesa de ascendencia vasca-vasca) decidió mezclarse en el capitalismo español desde el comienzo. Por eso han existido bancos vascos desde el siglo XIX.
En cambio, la burguesía catalana (o una parte muy importante de ella) jamás logró integrarse. Quizás los vascos sabían que su terruño no era nada pero puede que desde Barcelona no se vieran las cosas así. Hay que recordar que en 1940 Madrid y Barcelona tenían la misma población.
El tema soberanista al final se ha resuelto en una encrucijada de difícil por no decir nula salida; ni para Cataluña ni para Madrid, y además por catetos (ambos bandos).
La política catalana por pasarse de frenada en el cupo vasco y Madrid por no saber tratar a la bestia con mano izquierda; harbando en vez de gestionando. Observad cómo negoció veladamente el Reino Unido el no escocés; que si os la vais a ver putas, que si ya podéis ir diseñando la libra escocesa, que ya tardáis en devolver subvenciones, que si fuera de Europa, etc.., eso y el toque a sus empresarios, claro, peeero eso sí, con guante blanco, mucha tolerancia y fair play en las formas con un claro eslogan final: We love Scotland. Algo impensable desde el cortijo central español.
Entre los dos criaron al lobo y ahora el cánido pardo quiere yantar. A ver cómo paran eso.
Discrepo profundamente con lo de la mano izquierda. Precisamente lo que le ha sobrado a Madrid siempre ha sido mano izquierda con Cataluña, y le ha faltado una actitud enérgica. La izquierda por su infantilismo imbécil de siempre, la derecha por complejos y miseria electoral. Falta de energía en temas clave; desde una ley electoral que permitía a los nacionalismos periféricos hacer bisagra y obtener con ella influencia e inversiones, pasando por una actitud del nacionalismo español siempre a la defensiva "no sea que me vayan a relacionar con el tío Paco".
Si los escoceses reciben mañana las competencias que tiene Cataluña les da un orgasmo que se escucha en todas las Highlands. Y hablando de mano izquierda, ha mentado usted a los ingleses, una gente que no tienen ningún problema en pegar un primer puñetazo en la mesa cuando hace falta. Y digo el primero, porque el siguiente te lo llevas en toda la boca.
Si la campaña constante de insultos, desprecios, pitadas de himno que se han sufrido en España desde Cataluña en los útlimos años se hubiera producido en la relación Escocia-Inglaterra, los escoceses no venderían ahora mismo ni un mísero kilt en inglaterra. Pero vamos, nada de nada.
Los ingleses, por otra parte, han sabido dar a los escoceses competencias mayormente inútiles, pero muy vistosas. Como que jueguen su liga y tenga su equipo internacional de fútbol. Por supuesto, como ingleses que son y cojones que les sobran, no permiten a los escoceses jugar en la Premier.
¿Alguien se imagina lo que pasaría aquí con la LFP si Cataluña se independiza? Ya se lo digo yo: que seguirían jugando en esa misma LFP para no perder los jugosos contratos que se mueven alrededor del odio Barsa-R.Madrid/España-Cataluña.
Mi pregunta es, ¿es esto un tema principalmente de Barcelona?No
¿Estamos tomando el todo por la parte¿ ?Lo están haciendo los políticos catalanes porque es lo que les interesa?Por la cuenta que les trae, sí.
No paras de oir gente en la radio hablando de esta "bomba de relojería", pero si te detienes a mirar, los que hablan siempre son barceloneses mediáticos, con cierto T-ismo o, en el lado inverso, cierto demasiado perroflautismo, y yo no termino de creerme el cuento. ¿Representa esta gente a la gente de verdad?Aquí tocas dos puntos que son importantes, al menos bajo mi punto de vista.
Hay un link interesante sobre el tema de la diferencia entre los casos vascos y catalanes: [url]http://politikon.es/2013/01/11/en-que-se-diferencia-el-nacionalismo-vasco-y-el-catalan/[/url] ([url]http://politikon.es/2013/01/11/en-que-se-diferencia-el-nacionalismo-vasco-y-el-catalan/[/url]) y una frase creo que muy acertada:Citar“La diferencia entre los nacionalistas vascos y catalanes es que los vascos quieren abandonar España y los catalanes quieren gobernarla”
(The Economist, 310, 1989, p21)
La "casta" vasca (entiéndase como la clase dirigente burguesa de ascendencia vasca-vasca) decidió mezclarse en el capitalismo español desde el comienzo. Por eso han existido bancos vascos desde el siglo XIX.
En cambio, la burguesía catalana (o una parte muy importante de ella) jamás logró integrarse. Quizás los vascos sabían que su terruño no era nada pero puede que desde Barcelona no se vieran las cosas así. Hay que recordar que en 1940 Madrid y Barcelona tenían la misma población.
Una excelente cita, la de The Economist. España lleva siendo parasitada por Cataluña desde el siglo XIX. Salió beneficiada incluso con Franco, por mucho que lloren ahora. Es incomprensible que se premiara a una región abiertamente separatista con nada menos que la primera fábrica SEAT.
Si tan malo era Franco con ellos, si tanto les odiaba, ¿por qué no se construyó en Valencia, por decir un sitio? Todos sabemos la riqueza que supone una planta de automoción. Es industria primaria. Pues porque Franco era otro meapilas que pensaba que dándole dinero al hijo díscolo, se iba a volver leal. Para mondarse. O tal vez hay una influencia económica y cultural de Cataluña sobre el resto de España, mucho mayor de lo que parece. Una mezcla de ambos, probablemente.
En el caso inglés que hablábamos antes, Cataluña después del régimen de Franco se hubiera parecido más a un erial que a la región próspera que era en los 70. Con la democracia el tema se ha ido totalmente de madre, y hoy la relación de Cataluña con España no solo es de igual a igual, sino que los primeros llevan desde hace 30 años una iniciativa muy agresiva, mientras en Madrid no se hace otra cosa que ceder.
Y oye, se lo han montado que encima realmente acabas creyéndote que mantienen a medio país. De impresión.
Hay un link interesante sobre el tema de la diferencia entre los casos vascos y catalanes: [url]http://politikon.es/2013/01/11/en-que-se-diferencia-el-nacionalismo-vasco-y-el-catalan/[/url] ([url]http://politikon.es/2013/01/11/en-que-se-diferencia-el-nacionalismo-vasco-y-el-catalan/[/url]) y una frase creo que muy acertada:Citar“La diferencia entre los nacionalistas vascos y catalanes es que los vascos quieren abandonar España y los catalanes quieren gobernarla”
(The Economist, 310, 1989, p21)
La "casta" vasca (entiéndase como la clase dirigente burguesa de ascendencia vasca-vasca) decidió mezclarse en el capitalismo español desde el comienzo. Por eso han existido bancos vascos desde el siglo XIX.
En cambio, la burguesía catalana (o una parte muy importante de ella) jamás logró integrarse. Quizás los vascos sabían que su terruño no era nada pero puede que desde Barcelona no se vieran las cosas así. Hay que recordar que en 1940 Madrid y Barcelona tenían la misma población.
Una excelente cita, la de The Economist. España lleva siendo parasitada por Cataluña desde el siglo XIX. Salió beneficiada incluso con Franco, por mucho que lloren ahora. Es incomprensible que se premiara a una región abiertamente separatista con nada menos que la primera fábrica SEAT.
Si tan malo era Franco con ellos, si tanto les odiaba, ¿por qué no se construyó en Valencia, por decir un sitio? Todos sabemos la riqueza que supone una planta de automoción. Es industria primaria. Pues porque Franco era otro meapilas que pensaba que dándole dinero al hijo díscolo, se iba a volver leal. Para mondarse. O tal vez hay una influencia económica y cultural de Cataluña sobre el resto de España, mucho mayor de lo que parece. Una mezcla de ambos, probablemente.
En el caso inglés que hablábamos antes, Cataluña después del régimen de Franco se hubiera parecido más a un erial que a la región próspera que era en los 70. Con la democracia el tema se ha ido totalmente de madre, y hoy la relación de Cataluña con España no solo es de igual a igual, sino que los primeros llevan desde hace 30 años una iniciativa muy agresiva, mientras en Madrid no se hace otra cosa que ceder.
Y oye, se lo han montado que encima realmente acabas creyéndote que mantienen a medio país. De impresión.
La cuestión es: ¿Qué hubiera pasado si existiera descentralización real? No me refiero a crear comunidades autónomas que pactan con el Estado central. Sino, ¿qué hubiera pasado si el Estado central no fuera patrimonio de una cierta élite castellana radicada exclusivamente en Madrid? Es decir, compartir de verdad el poder.
Hay algo que temen mucho más en "Madrit" que el independentismo y es compartir el poder. Pongo el caso alemán por ejemplo, donde lo más importante no es que existan Estados federados sino que las instituciones y grandes empresas están repartidas por todo el país.
Es una vía que se puede explorar si de verdad importa España. ¿O es más importante no molestar al funcionariado madrileño o a cierta élite castellana asentada en el poder central desde la creación del Estado liberal monárquico?
Mi pregunta es, ¿es esto un tema principalmente de Barcelona?No¿Estamos tomando el todo por la parte¿ ?Lo están haciendo los políticos catalanes porque es lo que les interesa?Por la cuenta que les trae, sí.No paras de oir gente en la radio hablando de esta "bomba de relojería", pero si te detienes a mirar, los que hablan siempre son barceloneses mediáticos, con cierto T-ismo o, en el lado inverso, cierto demasiado perroflautismo, y yo no termino de creerme el cuento. ¿Representa esta gente a la gente de verdad?Aquí tocas dos puntos que son importantes, al menos bajo mi punto de vista.
1) Bomba de relojería: en el hilo hay muchos comentarios interesantes por lo certeros y analíticos, pero se está obviando un punto que a mi parecer no es para nada despreciable: el punto temporal en que se sublima el hipotético levantamiento o la "declaración unilateral" de independencia. Vamos a ver, ¿creéis que el resto de los poderes de la península (Madrit) y Uropia (Berlín) se quedarían de brazos cruzados? Niet. ¿Creéis que muchos intereses extranjeros no meterían baza para lograr un perfecto estado fallido al que laminar? No. Se puede liar pardísima, de hecho si se llega a ese extremo yo estoy seguro de que se liará: el ejército podría intervenir (aún desobedeciendo al gobierno), provocando confrontamientos, algún muerto... se incrementa el odio... y ya tenemos un Maidán en la puerta de casa. No es la primera vez que suelto el rollo este en el foro, pero es que el proceso es muy parecido al ocurrido en Kiev: ellos fueron educados (repito, propaganda cultural) para odiar a los rusos, mientras que los nazionalistas catalanes lo están para odiar a Madrit i Espanya ( el seny i tota eixa merda). edito para profundizar: En Kiev hoy día y durante las revueltas la mayor parte de la población -lo que se llamaría gente normal- no quería lío y hoy tampoco, intentan mantener su vida y sus negocios conforme pueden. No fue ni es mayoría los que quieren jaleo, pero con unos cuantos radicales es suficiente, guste o no guste.
2) Perroflautismo: más extendido en promedio en comparación al resto de la península. Hace ya 10 años y más compartía yo escenario con bandas de punk y ska de la zona, las cuales cantaban a la terra el poble, etc. Este panorama cultural propaga(ba) el mensaje terruñístico a golpe de ska, creando un estrato nazionalista en la conciencia de los simpatizantes que sigue vigente. Este fenómeno tiene más incidencia en ciudades satélite de las capitales que en estas mismas, ámbito que llega hasta Valencia y la sobrepasa hasta la Marina Alta (Denia). Por mi experiencia, esto implica directamente a generaciones nacidas a partir de 1980 (la mía), por cuestiones educativas (propaganda), de ahí que tus contactos de Tarraco, si son más mayores, no sean tan conscientes del calado.
Quiería luerkear en este hilo pero no he podido evitar dejar mis 2 céntimos.
Saludos
Mi pregunta es, ¿es esto un tema principalmente de Barcelona?
O de Barcelona vs Madrid, entendiendo Madrid como el poder central y Barcelona como un foco importante sin poder decisor, pero que aspira a tal.
La cuestión es: ¿Qué hubiera pasado si existiera descentralización real? No me refiero a crear comunidades autónomas que pactan con el Estado central. Sino, ¿qué hubiera pasado si el Estado central no fuera patrimonio de una cierta élite castellana radicada exclusivamente en Madrid? Es decir, compartir de verdad el poder.
La Generalitat ofrece a Marruecos regentar el islam en Cataluña
El Govern también prevé introducir el árabe y el tamazig en horario lectivo en la enseñanza
El plan es reforzar la colaboración con Rabat y medidas hacia la inmigración marroquí
Pretende atraer a la inmigración al independentismo y reducir la hostilidad de Marruecos
It’s been a busy week for Canada’s home-grown jihadis.
Monday, October 20: Martin Rouleau, a French-Canadian convert to Islam, ran down two Canadian soldiers with his Nissan Altima, then led the RCMP on a chase that ended when he rolled the Nissan, came up out of the wreck waving a kitchen knife, and got himself shot to death “like he wanted to.”
Wednesday, October 22: Michael Zehaf-Babeau, also Quebecois and a recent convert, shot a soldier standing guard at a war memorial then ran into Parliament, firing as he ran, until he was shot dead by the Sergeant-at-Arms.
You can look for all kinds of patterns in these shootings — to me, the Quebecois connection seems particularly interesting here
A Bloc Quebecois MP was upbraided for sending all of her colleagues in the House of Commons an anti-Israel email that paid tribute to groups listed in Canada as terrorist organizations. Maria Mourani forwarded all 308 MPs an email with links to numerous articles and images that accuse the Jewish state of terrorism, question its legitimacy and glorify violence against it.
The note earned her a rebuke Wednesday from Prime Minister Stephen Harper, from the Jewish-rights organization B'nai Brith and a caution from her leader to be more careful.
In one video link there's a graphic of a heart surrounding the image of the political leader of Hamas, while other videos show numerous flattering images of people draped in the group's iconic green bandana.
Canada's list of terrorist organizations includes three groups – Hamas, Islamic Jihad and al-Aqsa Martyr's Brigade – that receive laudatory treatment in the linked messages
Muslim leaders in the Spanish autonomous region of Catalonia say they have been promised a mega-mosque in Barcelona if they support independence from Spain in a referendum set for November 9.
Officials from the Catalonia's ruling Convergence and Union Party (CiU) are seeking the ballots of all of the roughly 100,000 Muslims in the region who are eligible to vote. "If you support us in the referendum, there will be a mosque," CiU officials are said to have promised Muslim leaders, according to Spanish media.
The mega-mosque in question is said to involve a 2.2 billion euro ($3 billion) project to convert a historic bullfighting stadium in Barcelona into the third-largest mosque in the world, after those in Mecca and Medina in Saudi Arabia.The tentative plan calls for the Emir of Qatar to purchase the stadium, known as the La Monumental, and to cover all costs associated with converting the property into a mosque. The five-year project would be completed sometime around 2020.
The historic bullfighting stadium "La Monumental" in Barcelona may become the largest mosque outside of Saudi Arabia, under a tentative plan worked out between Catalan nationalists and the Emir or Qatar.
Salafi preachers—who reject democracy because it is a form of government designed by man rather than by Allah—are calling on Muslims who are eligible to vote to support Catalan separatist parties as a means firmly to establish Islamism in Catalonia.
Consider Abdelwahab Houzi, a Salafi jihadist preacher in the Catalan city of Lleida who adheres to the radical Wahhabi sect of Islam. He recently declared: "Muslims should vote for pro-independence parties, as they need our votes. But what they do not know is that, once they allow us to vote, we will all vote for Islamic parties because we do not believe in left and right. This will make us win local councils and as we begin to accumulate power in the Catalan autonomous region, Islam will begin to be implemented."
Pregunta para catalanes del foro o para quien guste y pueda aportar.
Yo tengo familia (soy andaluz) emparentada políticamente con catalanes de Tarragona concretamente. Jamás he visto en ellos un indicio de radicalismo, independentismo ni nada parecido a lo que habitualmente se escucha o presupone. Gente sana y, salvando las diferencias culturales que las hay -aunque minimas- impera la máxima normalidad y concordia, y estos temas ni llegan a tratarse.
Me han manifestado confusión y desinterés cuando he querido indagar.
Mi pregunta es, ¿es esto un tema principalmente de Barcelona?
O de Barcelona vs Madrid, entendiendo Madrid como el poder central y Barcelona como un foco importante sin poder decisor, pero que aspira a tal.
¿Estamos tomando el todo por la parte¿ ?Lo están haciendo los políticos catalanes porque es lo que les interesa?
No paras de oir gente en la radio hablando de esta "bomba de relojería", pero si te detienes a mirar, los que hablan siempre son barceloneses mediáticos, con cierto T-ismo o, en el lado inverso, cierto demasiado perroflautismo, y yo no termino de creerme el cuento. ¿Representa esta gente a la gente de verdad?
Gracias de antemano.
Han creado un monstruo, su monstruo, ya anda solo, el gordo se las promete muy felices, un nuevo Maciá-teniente coronel de ingenieros, no lo olviden-, veremos lo que tarda en salir el balcón y gritar de nuevo: estat català!!!.
Un saludo
El PP activa su maquinaria en Cataluña en previsión de un adelanto electoral
Consejeros de la Generalitat han advertido de que Artur Mas planea celebrarlas entre el 25 de enero y el 15 de febrero
En Moncloa y en Génova ven más posible que nunca la convocatoria de elecciones plebiscitarias en Cataluña. Dan por hecho que Artur Mas intentará por todos los medios presentar una lista con ERC para así “salvarse”. Por ese motivo, el PP ya prepara una posible cita con las urnas en la región antes de que se celebren las municipales.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/PP-maquinaria-Cataluna-prevision-electoral_0_2372162776.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/PP-maquinaria-Cataluna-prevision-electoral_0_2372162776.html[/url])
ORIOL JUNQUERAS, LÍDER DE ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA »
“Si España no acepta negociar, Cataluña no pagará su deuda”
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/31/catalunya/1414789028_571684.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/31/catalunya/1414789028_571684.html[/url])
Cabe preguntarse cuál es el objetivo principal: la independencia o no pagar la deuda.
La Policía Militar entrena a soldados para actuar como antidisturbios ante población civil
Militares de un regimiento acorazado en Valencia han sido instruidos durante dos semanas en ejercicios de "control de masas" sin que se les explicara por qué tienen que recibir esa formación. En el cuartel se comenta que "según los mandos, hay que estar preparados para todo, y más en los tiempos que corren"
CitarLa Policía Militar entrena a soldados para actuar como antidisturbios ante población civil
Militares de un regimiento acorazado en Valencia han sido instruidos durante dos semanas en ejercicios de "control de masas" sin que se les explicara por qué tienen que recibir esa formación. En el cuartel se comenta que "según los mandos, hay que estar preparados para todo, y más en los tiempos que corren"
([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/11/4/1415118982046militares-antidisturbios-1c4.jpg[/url])
[url]http://www.publico.es/politica/554315/la-policia-militar-entrena-a-soldados-para-actuar-como-antidisturbios-ante-poblacion-civil[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/554315/la-policia-militar-entrena-a-soldados-para-actuar-como-antidisturbios-ante-poblacion-civil[/url])
:o
Abro hilo.
Creo, intuyo, por lo que he podido averiguar por ahí que se está cociendo algo gordo ante la deriva política del proyecto catalán. Les aconsejo vayan preparando las palomitas de rigor.
Ahí lo dejo.
La banca internacional impone cláusulas especiales a las empresas de Cataluña para blindarse frente a la independencia
Pone como condición que la devolución de los créditos se realice en euros para protegerse, ya que la secesión provocará la salida de la divisa europea y una devaluación de la nueva ‘moneda nacional’
Los grandes bancos internacionales se están protegiendo ante el riesgo que para sus inversiones supone la secesión de Cataluña. Desde hace meses, vienen adoptando precauciones especiales en las operaciones que cierran con empresas catalanas. Entre otras cosas, imponen como condición que la devolución de los créditos se realice en euros aunque se declare la independencia.
Inversores de EEUU no descartan la independencia
Entidades financieras extranjeras, sobre todo de Estados Unidos no descartan ahora que Cataluña pueda quedar fuera del euro, como lógica consecuencia de una eventual declaración de independencia en el medio y aun corto plazo.
Se mantendrá el euro como divisa de referencia
Escenario similar al de España al borde del rescate
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/internacional-especiales-Cataluna-blindarse-independencia_0_2375762435.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/internacional-especiales-Cataluna-blindarse-independencia_0_2375762435.html[/url])
Spain Moves Military Assets Into Catalonia Ahead Of Weekend's 'Illegal' Secession Vote
[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-05/spain-moves-military-assets-catalonia-ahead-weekends-illegal-secession-vote[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-05/spain-moves-military-assets-catalonia-ahead-weekends-illegal-secession-vote[/url])
Cuando ayer vi en todas las portadas de los periódicos las fotos con cientos de unidades acorazadas y mecanizadas del ejército español impidiendo el voto por toda Cataluña, pensé, "menos mal que ya lo había visto en TE.net y no me pilla de sorpresa".
O hmm..?
11 Nov 2014(18:08)
PAPEL MOJADO 'FRONTERIZO' (¿NUEVA SECCIÓN DE HUMOR EN EL CONFI?).
"...situado en la(s) aguas de Castellón muy cerca de la frontera con Cataluña" Marcos Lamela, Barcelona.
frontera. 4. f. Confín de un Estado. (DRAE).
Las aguas territoriales del Estado no tienen ninguna 'frontera' entre Castellón y la región catalana.
¿ESTO QUÉ ES?, ¿GUERRA VERBAL O HUMOR INDEPENDENTISTA?. Si es error de vocabulario, en un periodista que firma en Barcelona, es grave: está abducido.
La autoridad catalana puede no cumplir la ley, y gastar el dinero de los impuestos españoles en introducir papeletas por ranuras en cajas de cartón ca(r)gadas de sentimientos, como ese hecho diferencial del separatista sardónico, que pone el 'caganer' para atufarnos al 'montar un Belén'.
NINGÚN SENTIMIENTO DE PAPEL ACARTONADO HA PUESTO UNA FRONTERA EN LAS AGUAS COSTERAS DE CASTELLÓN.
¿Cómo vais a construir un estadito catalán si ya poneis frontera en Castellón?. ¡Bajad hasta Murcia por lo menos!.
Hay una franja costera en toda España de dominio público:
[url]http://www.magrama.gob.es/es/costas/temas/gestion-del-dominio-publico-maritimo-terrestre/[/url] ([url]http://www.magrama.gob.es/es/costas/temas/gestion-del-dominio-publico-maritimo-terrestre/[/url])
Nada de fronteras interiores.
Saludos.
Ana Botella pide a la Almudena unión contra el proceso soberanista
Minuto 2,10
[url]http://iniciativadebate.org/2014/11/12/40370/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/11/12/40370/[/url])
Un tema importante que he visto en el foro hermano y merece que esté aquí es la distribución territorial de los independentistas, que puede justificar una "partición de Cataluña" a la quebequesa.
España conservaría el Pirineo, Barcelona, la costa y quizá el paso por la Jonquera y el nuevo Estado se enclavaría en el rural del espacio situado entre la cordillera litoral y el Prepirineo.
[...] Ya sea por razones culturales históricas o económicas tienen derecho a decidir, es su tierra, es su derecho ya sea bueno o malo el resultado. [...]
Ya sea por razones culturales históricas o económicas tienen derecho a decidir, es su tierra, es su derecho ya sea bueno o malo el resultado.
[...]
Se que sois gente muy ducha por eso plantearía el problema desde un punto de vista exterior, más objetivo. Se que las razones culturales inculcadas en este país tienden a lo opuesto, pero el modelo centralizado y la política del café para todos no tiene futuro.
[...]
Otra de las características principales del Antiguo Régimen es la organización de la sociedad en tres estamentos definidos desde el nacimiento: dos estamentos privilegiados: nobleza (laica) y el clero (que en su parte alta correspondía a los hijos segundones de las familias nobles) estaban por encima del resto de las personas: el Tercer Estado o el Común (los campesinos, inmensa mayoría de la población, y los burgueses, comerciantes o artesanos). Los derechos de las personas no eran igualitarios, sino que, legalmente, los nobles laicos y eclesiásticos tenían una serie de privilegios que no tenían los pecheros. Aunque los estamentos son cerrados, no son impermeables, y es posible el paso de un no privilegiado a una situación de privilegio, por ennoblecimiento o por la entrada en el clero.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antiguo_R%C3%A9gimen#Sociedad[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antiguo_R%C3%A9gimen#Sociedad[/url])
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7. Las nuevas promociones de extensiones de dominio del mes : .CAT y .CM
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Dos nuevas promociones llegan a Gandi este mes de noviembre.
La extensión catalana .CAT propone registrar un dominio por 2 años por
el precio de 1 año, es decir por 10€ sin IVA en lugar de 20€, en la
tarifa A.
https://www.gandi.net/news/es/2014-10-13/2392-.cat_2_anos_por_el_precio_de_uno/ (https://www.gandi.net/news/es/2014-10-13/2392-.cat_2_anos_por_el_precio_de_uno/)
Un punto de poesía cibernética (o mercantil):Citar---------------------------------------------
7. Las nuevas promociones de extensiones de dominio del mes : .CAT y .CM
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Dos nuevas promociones llegan a Gandi este mes de noviembre.
La extensión catalana .CAT propone registrar un dominio por 2 años por
el precio de 1 año, es decir por 10€ sin IVA en lugar de 20€, en la
tarifa A.
https://www.gandi.net/news/es/2014-10-13/2392-.cat_2_anos_por_el_precio_de_uno/ (https://www.gandi.net/news/es/2014-10-13/2392-.cat_2_anos_por_el_precio_de_uno/)
ok con lo de la tierra, pero las identidades, que problema hay con ellas, ya sean españolas alemanas catalanas o hawaianas siempre y cuando no se lleven a extremos. Miedo me daría un mundo sin culturas me recuerda a la uurrs.
Respecto al referendum, que problema hay en preguntar,no tienen derecho?
Ahora vamos al hilo pensiones bumbum y hablamos de mi padre que se deslomo desde los 12años trabajando .
Sds .
Ahora vamos al hilo pensiones bumbum y hablamos de mi padre que se deslomo desde los 12años trabajando .
Sds .
Bumbum lo que te van a dar a ti con tus 70 añitos más una neumopatía crónica como compañera de curro para poderte llevar una escudella al día (qué menos) a esa boquita de piñón aunque sin piños.
Eso sí, en tu particular work at home te veo encolando como a regañadientes garbanzos a modo de ojos para esos ositos de peluche mientras maldices tu presente por culpa, por la culpa, por la gran culpa de tu padre y los de su generación.
Pero qué dura es la vida, juer.
Hale chaval...
Saludos pa los borregos.
Ahora vamos al hilo pensiones bumbum y hablamos de mi padre que se deslomo desde los 12años trabajando .
Sds .
Bumbum lo que te van a dar a ti con tus 70 añitos más una neumopatía crónica como compañera de curro para poderte llevar una escudella al día (qué menos) a esa boquita de piñón aunque sin piños.
Eso sí, en tu particular work at home te veo encolando como a regañadientes garbanzos a modo de ojos para esos ositos de peluche mientras maldices tu presente por culpa, por la culpa, por la gran culpa de tu padre y los de su generación.
Pero qué dura es la vida, juer.
Hale chaval...
Saludos pa los borregos.
A ti lo que te van a dar es por el culo, mamarracho!
Hala! A convertir pobres!
Ahora vamos al hilo pensiones bumbum y hablamos de mi padre que se deslomo desde los 12años trabajando .
Sds .
Bumbum lo que te van a dar a ti con tus 70 añitos más una neumopatía crónica como compañera de curro para poderte llevar una escudella al día (qué menos) a esa boquita de piñón aunque sin piños.
Eso sí, en tu particular work at home te veo encolando como a regañadientes garbanzos a modo de ojos para esos ositos de peluche mientras maldices tu presente por culpa, por la culpa, por la gran culpa de tu padre y los de su generación.
Pero qué dura es la vida, juer.
Hale chaval...
Saludos pa los borregos.
A ti lo que te van a dar es por el culo, mamarracho!
Hala! A convertir pobres!
Al primero que intentaré convertir entonces será a ti.
En cuanto al exabrupto no me pronunciaré hasta que se diriman las responsabilidades que consideren oportunas.
Voy a dar una opinión como "forero normal".
- Cualquiera puede perder los nervios. Se borra/modifica y listo. (Mejor si se añade una disculpa.)
- ¿No os "ignorábais" oficial y mutuamente?
- No tiene mucho sentido hablar de "responsabilidades" cuando se trata de foreros clasicos de larga y pródiga participación. Máxime cuando se sabe que los moderadores no están "por la labor" Automoderación, autoresolución, autorespeto, en cualquier caso, "auto". Los moderadores están para los foreros "sobrevenidos..."
- El post en cuestión no está en tono y no sería mala idea modificarlo.
- ¿No peinamos ya canas todos?
Ahora vamos al hilo pensiones bumbum y hablamos de mi padre que se deslomo desde los 12años trabajando .
Sds .
Bumbum lo que te van a dar a ti con tus 70 añitos más una neumopatía crónica como compañera de curro para poderte llevar una escudella al día (qué menos) a esa boquita de piñón aunque sin piños.
Eso sí, en tu particular work at home te veo encolando como a regañadientes garbanzos a modo de ojos para esos ositos de peluche mientras maldices tu presente por culpa, por la culpa, por la gran culpa de tu padre y los de su generación.
Pero qué dura es la vida, juer.
Hale chaval...
Saludos pa los borregos.
A ti lo que te van a dar es por el culo, mamarracho!
Hala! A convertir pobres!
Al primero que intentaré convertir entonces será a ti.
En cuanto al exabrupto no me pronunciaré hasta que se diriman las responsabilidades que consideren oportunas.
Voy a dar una opinión como "forero normal".
- Cualquiera puede perder los nervios. Se borra/modifica y listo. (Mejor si se añade una disculpa.)
- ¿No os "ignorábais" oficial y mutuamente?
- No tiene mucho sentido hablar de "responsabilidades" cuando se trata de foreros clasicos de larga y pródiga participación. Máxime cuando se sabe que los moderadores no están "por la labor" Automoderación, autoresolución, autorespeto, en cualquier caso, "auto". Los moderadores están para los foreros "sobrevenidos..."
- El post en cuestión no está en tono y no sería mala idea modificarlo.
- ¿No peinamos ya canas todos?
Ahora vamos al hilo pensiones bumbum y hablamos de mi padre que se deslomo desde los 12años trabajando .
Sds .
Bumbum lo que te van a dar a ti con tus 70 añitos más una neumopatía crónica como compañera de curro para poderte llevar una escudella al día (qué menos) a esa boquita de piñón aunque sin piños.
Eso sí, en tu particular work at home te veo encolando como a regañadientes garbanzos a modo de ojos para esos ositos de peluche mientras maldices tu presente por culpa, por la culpa, por la gran culpa de tu padre y los de su generación.
Pero qué dura es la vida, juer.
Hale chaval...
Saludos pa los borregos.
A ti lo que te van a dar es por el culo, mamarracho!
Hala! A convertir pobres!
Al primero que intentaré convertir entonces será a ti.
En cuanto al exabrupto no me pronunciaré hasta que se diriman las responsabilidades que consideren oportunas.
Voy a dar una opinión como "forero normal".
- Cualquiera puede perder los nervios. Se borra/modifica y listo. (Mejor si se añade una disculpa.)
- ¿No os "ignorábais" oficial y mutuamente?
- No tiene mucho sentido hablar de "responsabilidades" cuando se trata de foreros clasicos de larga y pródiga participación. Máxime cuando se sabe que los moderadores no están "por la labor" Automoderación, autoresolución, autorespeto, en cualquier caso, "auto". Los moderadores están para los foreros "sobrevenidos..."
- El post en cuestión no está en tono y no sería mala idea modificarlo.
- ¿No peinamos ya canas todos?
A mi me queda bastante para peinar canas jejejeje.
Pero mas que moderador, la gente se tiene que moderar y respetar.
Si algo tiene este foro por encima de las divergencias y patinadas que podemos tener todos, es que somos civilizados.
Yo , gratis , casi nada , que soy catalan .
Pues yo entiendo que RGCIM ha insultado, sí, pero es que el post de respuesta de Mapkc se las trae...menudas formas.
Wanderer los admins son los que tienen que tomar medidas si las hubiera.
Bueno tomo nota.
Se puede insultar siempre que se utilicen insultos de tbo de la época franquista :rofl: :rofl:
PSC, IU y Podemos configuran un 'frente federal' para cambiar el modelo territorial de España
En esta línea, Iceta abogó por una nueva redacción de la Constitución que permita un "referéndum" sobre el modelo federal. En caso de que la respuesta del electorado fuese negativa, el líder del PSC recalcó que la única salida sería la aprobación de una 'ley de Claridad' como en Canadá, es decir, una norma aprobada por las Cortes que posibilitaría la consulta sobre una eventual secesión. Uno de los principales defensores de esta fórmula es el diputado socialista y exalcalde de San Sebastián, Odón Elorza, presente en la sala.
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/53294-psc-iu-y-podemos-configuran-un-frente-federal-para-cambiar-el-modelo-territorial-de-espana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/53294-psc-iu-y-podemos-configuran-un-frente-federal-para-cambiar-el-modelo-territorial-de-espana[/url])