Será en junio: Imprimir euros y convertirse en el mercado cautivo de USA

[Starkiller]

Y acerca de Ortega, esta muy denostado; pero la realidad es que habiendo dicho mucho menos que la mayoría de filósofos de su época, acertó muchísimo más.
Y su descripción de España sigue siendo aplicable hoy en día de forma exacta; cojones, es aplicable hasta a este hilo.

[breades]

Para mí la democracia admite gradación porque es un término con raíz historicista que no se puede abstraer de la variada realidad internacional. Es además un motivo práctico: uno no puede definir un término de una forma que nadie más comparte, o el diálogo es estéril con cada interlocutor entendiendo una cosa diferente.

Cada vez que se hable de democracia, no queda más remedio que definir qué y cómo es esa democracia y no se puede ignorar lo que el resto de la humanidad llama democracia. Es una batalla perdida.

Por mucho que nos empeñemos en repetir que "en España no hay democracia" lo único que conseguiríamos es aislarnos y quedar como magufos. Sin más.

Además, si yo entiendo lo que quieres decir con que "no hay democracia" y tú entiendes lo que otros definen como "democracia fallida", ¿a qué viene enrocarse de esa forma? Demuestra una tozudez que inhabilita para conseguir nada en la práctica.

Espero que el tono respetuoso se haya transmitido bien a través de la pantalla.

Un saludo.

Yo no veo dónde puede estar el equívoco. Democracia política sólo hay una y su etimología nos dice su significado: democracia= gobierno del pueblo. No hay ambigüedad ni confusión posible. Así, cuando Montesquieu dice que no hay democracia sin separación de poderes lo que dice es que sin separación de poderes el pueblo pierde el control del Estado al pasar a depender alguno de ellos, o todos, de otras instituciones y, por tanto, deja de haber democracia. Así de sencillo.

[muyuu]

Yo no veo dónde puede estar el equívoco. Democracia política sólo hay una y su etimología nos dice su significado: democracia= gobierno del pueblo. No hay ambigüedad ni confusión posible. Así, cuando Montesquieu dice que no hay democracia sin separación de poderes lo que dice es que sin separación de poderes el pueblo pierde el control del Estado al pasar a depender alguno de ellos, o todos, de otras instituciones y, por tanto, deja de haber democracia. Así de sencillo.

Si quieres pensar que "gobierno del pueblo" no tiene posibles niveles de gradación, ni de calidad, ni interpretaciones, pues ya está todo dicho.

La RAE dice esto concretamente:

democracia.
(Del gr. δημοκρατία).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

[CHOSEN]

La "crisis de la democracia española" viene derivada del fin de la burbuja inmobiliaria, y no al revés.
En USA y UK hay listas abiertas, circunscripciones pequeñas y representación directa; Y sin embargo esto no evitó que sufrieran (y sufran) la mayor burbuja subprime de la historia.
Por lo tanto: una mejor democracia en España (bienvenida sea) no hará que nos libremos de la crisis derivada de la post-burbuja, ni por supuesto tampoco la hubiese evitado como no la evitó en la cuna de la democracia.
Otra cosa es que queráis ser mas papistas que el papa (allá cada cual con sus fantasías).

Ergo en este momento, escudarse en que no había democracia equivale a decir que la culpa de la situación es de los políticos. Punto 3 de la transición social: politicoculpismo.
Enhorabuena foreros cabreados, votantes de Podemos y españoles en general!!! Hace un par de años culpábais a la banca, sólo hace unos meses culpábais al regulador (BdE y BCE), hoy ya culpáis a los que eran vuestros representantes, y no solo eso sino que para dejarlo bien clarovotáis a novísimas formaciones políticas que os cantan al oído lo malos que han sido los antiguos gobernantes, por enviaros a los infiernos de la crisis.
Mas claro agua: El pueblo español ha pasado al politicoculpismo!!!

1º Bancaculpismo
2º Reguladorculpismo
3º Politicoculpismo
4º Comunicadorculpismo
5º Jugadorculpismo
(escrito en 2008)


Enhorabuena a los agraciados.
Sólo pido que -al menos en este foro- se vayan dando prisa en su ruleta de culpables, a ver si para 2018 ya tenemos algo avanzado el cambio de modelo productivo.

[2 años]

La "crisis de la democracia española" viene derivada del fin de la burbuja inmobiliaria, y no al revés.
En USA y UK hay listas abiertas, circunscripciones pequeñas y representación directa; Y sin embargo esto no evitó que sufrieran (y sufran) la mayor burbuja subprime de la historia.
Por lo tanto: una mejor democracia en España (bienvenida sea) no hará que nos libremos de la crisis derivada de la post-burbuja, ni por supuesto tampoco la hubiese evitado como no la evitó en la cuna de la democracia.
Otra cosa es que queráis ser mas papistas que el papa (allá cada cual con sus fantasías).

Ergo en este momento, escudarse en que no había democracia equivale a decir que la culpa de la situación es de los políticos. Punto 3 de la transición social: politicoculpismo.
Enhorabuena foreros cabreados, votantes de Podemos y españoles en general!!! Hace un par de años culpábais a la banca, sólo hace unos meses culpábais al regulador (BdE y BCE), hoy ya culpáis a los que eran vuestros representantes, y no solo eso sino que para dejarlo bien clarovotáis a novísimas formaciones políticas que os cantan al oído lo malos que han sido los antiguos gobernantes, por enviaros a los infiernos de la crisis.
Mas claro agua: El pueblo español ha pasado al politicoculpismo!!!

1º Bancaculpismo
2º Reguladorculpismo
3º Politicoculpismo
4º Comunicadorculpismo
5º Jugadorculpismo
(escrito en 2008)


Enhorabuena a los agraciados.
Sólo pido que -al menos en este foro- se vayan dando prisa en su ruleta de culpables, a ver si para 2018 ya tenemos algo avanzado el cambio de modelo productivo.

Ya lo tuyo es.

Nadaculpismo.

Blanco-negro como siempre.

Evidentemente el mundo es un sitio complejo, y para cargarse un país hace falta algo mas que una legislatura y un montón de pepitos.

Nada chico disfruta de tus "representantres", pon la tele y disfruta, es una maravilla ver la crónica política.
Y luego vas y dices, pero la culpa es "del resto de los españole", lo que yo voto es mano de santo hoyga.

Yo sí creo que si hubiéramos tenido un sistema DEMOCRATICO CON MAYÚSCULAS, España estaría en una posición mucho mejor.

Por supuesto una democracia como dios manda no te va a solucionar todos los problemas, pero almenos,  no te va añadir los propios de un sistema deficiente a los que surjan.
Y eso en España es un añadido bastante gordo.

Puedo entender que crea que ahora no hay que meterse en eso.
Pero es que lo que usted dice es que el funcionamiento politico español es totalmente normal, o en todo caso, pero que los españoles votan mal a la misma vez que descalifica los partidos politicos nuevos, asi que no se muy bien que pueden votar los españoles para no votar mal porque llevan 30 años votando dos opciones y mire donde estamos.

[Mad Men]

La "crisis de la democracia española" viene derivada del fin de la burbuja inmobiliaria, y no al revés.
En USA y UK hay listas abiertas, circunscripciones pequeñas y representación directa; Y sin embargo esto no evitó que sufrieran (y sufran) la mayor burbuja subprime de la historia.
Por lo tanto: una mejor democracia en España (bienvenida sea) no hará que nos libremos de la crisis derivada de la post-burbuja, ni por supuesto tampoco la hubiese evitado como no la evitó en la cuna de la democracia.
Otra cosa es que queráis ser mas papistas que el papa (allá cada cual con sus fantasías).

Ergo en este momento, escudarse en que no había democracia equivale a decir que la culpa de la situación es de los políticos. Punto 3 de la transición social: politicoculpismo.
Enhorabuena foreros cabreados, votantes de Podemos y españoles en general!!! Hace un par de años culpábais a la banca, sólo hace unos meses culpábais al regulador (BdE y BCE), hoy ya culpáis a los que eran vuestros representantes, y no solo eso sino que para dejarlo bien clarovotáis a novísimas formaciones políticas que os cantan al oído lo malos que han sido los antiguos gobernantes, por enviaros a los infiernos de la crisis.
Mas claro agua: El pueblo español ha pasado al politicoculpismo!!!

1º Bancaculpismo
2º Reguladorculpismo
3º Politicoculpismo
4º Comunicadorculpismo
5º Jugadorculpismo
(escrito en 2008)


Enhorabuena a los agraciados.
Sólo pido que -al menos en este foro- se vayan dando prisa en su ruleta de culpables, a ver si para 2018 ya tenemos algo avanzado el cambio de modelo productivo.

La crisis de la democracia viene de antes, el fin de la burbuja ha supuesto el fin del sueño consumista español, lo cual ha llevado mucha gente a quejarse y a buscar culpables, pues normalmente externalizamos nuestras desgracias buscando culpables.

Pero la crisis de la democracia viene de antes.
Es más gran parte de la burbuja es culpa de una crisis democrática.

Podemos decir que la burbuja se originó debido a la unión de ciertas situaciones:

Entrada al euro

Intereses bajos y muchísima liquidez

Ley del suelo aprobada por aznar

Control por parte de los políticos de las cajas de ahorros y del Banco de España, dejando que todo kiski pudiera pedir la pasta que quisiera.

Corrupción en un sector muy corrompible .

Los políticos, aparte de demostrar un desconocimiento total de economía, demostraron una corrupción y despotismo sin límites.

Los políticos son en parte los que nos pusieron en este atolladero.

Lo normal es que si unos partidos políticos no responden a la realidad y situación de un país , surjan nuevos movimientos y partidos , que sí intenten responder a los problemas de hoy.

Es mas , la burbuja se creó debido a una crisis democrática. Pues si los políticos fueran honrados y demócratas al servicio del pueblo , deberían saber que una burbuja inmobiliaria sustentada con crédito es una bomba de relojería, de ejemplos en el mundo hay a patadas.

[breades]

La "crisis de la democracia española" viene derivada del fin de la burbuja inmobiliaria, y no al revés.
En USA y UK hay listas abiertas, circunscripciones pequeñas y representación directa; Y sin embargo esto no evitó que sufrieran (y sufran) la mayor burbuja subprime de la historia.
Por lo tanto: una mejor democracia en España (bienvenida sea) no hará que nos libremos de la crisis derivada de la post-burbuja, ni por supuesto tampoco la hubiese evitado como no la evitó en la cuna de la democracia.
Otra cosa es que queráis ser mas papistas que el papa (allá cada cual con sus fantasías).

No hay crisis de la democracia española porque en España no hay democracia. Hay una crisis de legitimidad política del régimen porque no hay: ni representación de la sociedad ni separación de poderes. Por tanto no es deseable una mejor democracia sino una democracia a secas.

Nadie ha dicho aquí que un sistema democrático habría evitado la burbuja. Lo que se dice es que un sistema democrático termina con la corrupción sistemática del régimen.

Ergo en este momento, escudarse en que no había democracia equivale a decir que la culpa de la situación es de los políticos. Punto 3 de la transición social: politicoculpismo.
Enhorabuena foreros cabreados, votantes de Podemos y españoles en general!!! Hace un par de años culpábais a la banca, sólo hace unos meses culpábais al regulador (BdE y BCE), hoy ya culpáis a los que eran vuestros representantes, y no solo eso sino que para dejarlo bien clarovotáis a novísimas formaciones políticas que os cantan al oído lo malos que han sido los antiguos gobernantes, por enviaros a los infiernos de la crisis.
Mas claro agua: El pueblo español ha pasado al politicoculpismo!!!

1º Bancaculpismo
2º Reguladorculpismo
3º Politicoculpismo
4º Comunicadorculpismo
5º Jugadorculpismo
(escrito en 2008)


Enhorabuena a los agraciados.
Sólo pido que -al menos en este foro- se vayan dando prisa en su ruleta de culpables, a ver si para 2018 ya tenemos algo avanzado el cambio de modelo productivo.

Otro falso dilema y van... 

El regulador forma parte de la serie de culpables de la burbuja inmobiliaria. Y una de las razones que explican su comportamiento en el proceso es su connivencia con el seztoh. Es un ejemplo de un Gobierno al servicio de un oligopolio y lo que se dice es que un sistema democrático, si no elimina esas prácticas, al menos hace que sean anecdóticas en lugar de ser la norma en el ejercicio del gobierno.

[Маркс]

Las burbujas (pelotazos financieros) son consecuencia de las crisis propiciadas por el fin de un ciclo económico; las lecturas históricas (sean sociales o económicas) siempre con análisis en perspectiva, si no no valen.

Las instituciones financieras (con ayudas de fondos públicos) buscan sobre todo países "emergentes" donde alimentarlas, pero curiosamente son países o zonas de grandes déficits sociales, como ocurrió en la Asia Oriental por el 97, está ocurriendo en China, India, Brasil y un largo etcétera o ha ocurrido en el sur europeo.

¿Que en los países megapobres tan apenas hay burbujas? Nos ha jodido, de donde no hay no se puede sacar, pero las burbujas en países desarrollados no hacen temblar precisamente los cimientos, donde impactan y los dejan para el arrastre son en zonas emergentes o países de poco desarrollo pero con cuentas públicas y privadas más o menos saneadas.

Sólo hace falta ver la deuda de España antes y después del burbujón. Una deuda leve, muy leve, de las más equilibradas pero un país con las prestaciones sociales más bajas de la UE, sin modelo de desarrollo sostenible, prácticamente un pueblo analfabeto y por tanto voluble.

Lo que vulgarmente llamo el timito la'deuda.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/aug/30/financial-crisis-looms-addiction-cash-injection

[muyuu]

Estoy de acuerdo con CHOSEN en que lo gordo del descontento proviene del malestar económico, sin más. Este malestar seguiría aunque por arte de magia ahora alcanzáramos un sistema de gobierno fantástico, porque el estado de la economía no se va a arreglar de un día para otro independientemente del sistema de gobierno que pongamos. El pufo es inmenso.

Este malestar se está intentando galvanizar por unos y por otros para sacudir un poco el orden establecido. Veremos si para bien o para mal. Son las circunstancias que hay y es lógico que se intenten aprovechar, y que todos tengamos que adaptarnos a ellas. Todo dentro de lo normal.

Por poner un símil, mirad lo que pasa con las "primaveras árabes" porque tienen más en común con España de lo que parece:

- juventud desocupada, con estudios sin salida en el mismo país, sin esperanza de futuro
- aumento del coste de la vida muy por encima del aumento salarial, de los que tienen la "suerte" de trabajar
- búsqueda de enemigos y "culpables" de la situación, a pesar de haber estado toda la sociedad calladita y contenta durante el crecimiento con ese mismo sistema
- el desempleo máximo coincide con la época de mayor porcentaje de población en edad laboral (verás cuando estos se hagan viejunos, cómo van a acabar - esto va por España también)

Y dentro de las primaveras árabes el caso de Egipto me parece el más interesante. Más que nada porque independientemente de lo que se haga, el hostión económico del país es completamente inevitable. Esto no hay democracia que lo arregle:





Pero claro, esta gente piensa que quitando a uno y poniendo a otro va a devolver la prosperidad de tocar a tropecientos barriles por persona-año. O que de repente los millones de cabreros empleados de la construcción egipcios se van a convertir en cirujanos e ingenieros y van a montar 20 Silicon Valleys. No parece muy realista.

Ojito que, además, la "lección" para mucha de esta gente es que tienen que volver al "islam real". Al final va a resultar que luchar contra el sistema allí les va a llevar a Guatepeor.

En España no tenemos un caso TAN radical, pero lo cierto es que la burbuja inmobiliaria se ha terminado, y sin burbuja no va a fluir tanto la pasta como con burbuja, por mucha democracia que haya. Las mejoras económicas reales y los cambios sociales profundos tardarían mucho más tiempo. Hay "crisis" para rato.

[Greco]

La "crisis de la democracia española" viene derivada del fin de la burbuja inmobiliaria, y no al revés.

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Lo que menos hay en este país es Justicia, incluso no habiendo Democracia, si hubiera Justicia, no estaríamos donde estamos.

[muyuu]

La "crisis de la democracia española" viene derivada del fin de la burbuja inmobiliaria, y no al revés.

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Lo que menos hay en este país es Justicia, incluso no habiendo Democracia, si hubiera Justicia, no estaríamos donde estamos.

Sí, no ayuda el hecho de que la Consti sea una serie de brindis al sol progretas que hacen perder legitimidad a todo el cotarro.

Cuando uno se pasa el día prometiendo cosas que no puede cumplir aunque quisiera, pierde toda la credibilidad. Con la Constitución pasa un poco esto. Ese artículo, como tantos otros, no debería existir.

[Greco]

La "crisis de la democracia española" viene derivada del fin de la burbuja inmobiliaria, y no al revés.

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Lo que menos hay en este país es Justicia, incluso no habiendo Democracia, si hubiera Justicia, no estaríamos donde estamos.

Sí, no ayuda el hecho de que la Consti sea una serie de brindis al sol progretas que hacen perder legitimidad a todo el cotarro.

Cuando uno se pasa el día prometiendo cosas que no puede cumplir aunque quisiera, pierde toda la credibilidad. Con la Constitución pasa un poco esto. Ese artículo, como tantos otros, no debería existir.

De acuerdo, voy a respirar hondo y no me voy a calentar. Una cosa es que la realidad es la que es, y otra cosa es que las constituciones o ideologias políticas no estén para hacer tender el "sistema" a un resultado que se considere deseable, y por tanto deberían tratar de garantizarse en lo posible, o al menos no favorecer exactamente lo contrario.

¿Porque no debería existir ese artículo según tú?¿No se debe velar por el interés general en un bien esencial y sensible?¿Que otros artículos no deberían existir en la Constitución?

[muyuu]

De acuerdo, voy a respirar hondo y no me voy a calentar. Una cosa es que la realidad es la que es, y otra cosa es que las constituciones o ideologias políticas no estén para hacer tender el "sistema" a un resultado que se considere deseable, y por tanto deberían tratar de garantizarse en lo posible, o al menos no favorecer exactamente lo contrario.

Claro que deberían. Eso no te lo voy a discutir.

¿Porque no debería existir ese artículo según tú?¿No se debe velar por el interés general en un bien esencial y sensible?¿Que otros artículos no deberían existir en la Constitución?

Porque el lugar para ese tipo de declaraciones de intenciones no es la Constitución. La Constitución debería ser un orden inviolable que fuera delito no cumplir. No puedes criminalizar colectivamente a un gobierno cuando las circunstancias para cumplir la Constitución no se den. Por tanto, en la Constitución no puede ir nada que no esté íntegramente dentro de las funciones del gobierno.

En el caso concreto de la vivienda, el hecho de que sea un mercado privado con algunas regulaciones públicas convierte a la sociedad civil y no al gobierno en responsable último de este bien. Afortunadamente, en mi opinión. En un país Marxista-Leninista sería diferente. El gobierno no puede al mismo tiempo declarar que impedirá la especulación y hacerla legal, es un brindis al sol ridículo.

[Mad Men]

De acuerdo, voy a respirar hondo y no me voy a calentar. Una cosa es que la realidad es la que es, y otra cosa es que las constituciones o ideologias políticas no estén para hacer tender el "sistema" a un resultado que se considere deseable, y por tanto deberían tratar de garantizarse en lo posible, o al menos no favorecer exactamente lo contrario.

Claro que deberían. Eso no te lo voy a discutir.

¿Porque no debería existir ese artículo según tú?¿No se debe velar por el interés general en un bien esencial y sensible?¿Que otros artículos no deberían existir en la Constitución?

Porque el lugar para ese tipo de declaraciones de intenciones no es la Constitución. La Constitución debería ser un orden inviolable que fuera delito no cumplir. No puedes criminalizar colectivamente a un gobierno cuando las circunstancias para cumplir la Constitución no se den. Por tanto, en la Constitución no puede ir nada que no esté íntegramente dentro de las funciones del gobierno.

En el caso concreto de la vivienda, el hecho de que sea un mercado privado con algunas regulaciones públicas convierte a la sociedad civil y no al gobierno en responsable último de este bien. Afortunadamente, en mi opinión. En un país Marxista-Leninista sería diferente. El gobierno no puede al mismo tiempo declarar que impedirá la especulación y hacerla legal, es un brindis al sol ridículo.

Es que además de un bien necesario, la vivienda también es la principal inversión que hace la gente de este país, ya sea para especular, o porque simplemente no saben invertir en otros campos, como la bolsa. Inversión típica en España Plazo fijo + Inversión inmobiliaria.

La Constitución puede decir lo que quiera, pero  en un sector liberalizado como la vivienda es imposible garantizar un pisito digno a todo el mundo.

[2 años]

No puedes mediante una regulación hacer que aparezca petróleo.

Si puedes mediante regulación provocar una burbuja de precios inmobiliarios.
Además puede haber otros factores, aumento de la masa monetaria, crédito barato, no estoy diciendo que sea sólo eso, estoy diciendo que eso es un factor importante, entre otros.

En otros países a habido burbuja inmobiliaria.

En el gráfico se expresa dónde y cuánto han subido los precios.

¿Vosotros lo que decís es que si la gráfica ejpañola sobrepasa ampliamente las demás es sólo porque el pepito ejpañol es como es?

Y en cualquier caso, ¿no es la potestad de los gobernantes "ver", y hacérselo ver a los gobernados (también nos han intentado hacer ver que nos teníamos que meter en una guerra), que eso es un disparate?
Y ¿Por qué no lo han visto?
Corrupción.
Y porqué existe una corrupción absolutamente desmedida ---- EL SISTEMA.