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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 20:13:18 pm

Título: A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 20:13:18 pm
Como me pasa con cierta frecuencia (Una vez cada dos años, más o menos), a base de explorar ideas, ha llegado un momento en el que "lo he visto". Y me he decidido a crear el hilo.

Como hilos anteriores, este pretende ser un hilo profético, con destino a acabar equivocándose; pero, también como los hilos anteriores, creo que tiene la potencialidad de tratar ideas que ahora parecerán chocantes, y al releerlo dentro de dos años estarán en boca del todos. O puede que no, y simplemente, se equivoque de pleno.

Como de costumbre, pretende ser un hilo objetivo y analítico, sin entrar a valorar (Salvo como una tangente) los condicionantes morales. Es decir, la idea es poner aqui lo que se cree que va a pasar, no valorarlo en base a si es bueno o malo.

Pero vamos a por ello. Esta claro que con el fin del CP (Capitalismo Popular), en su fase última y mayor, que es la Inmobiliaria, las cosas tienen que cambiar, y de hecho, lo estan haciendo.

El nuevo proletariado: Paro y RBU

Una de las principales caraterísticas es el paro masivo en los países desarrollados. dicho paro no es otra cosa que la suma de las nuevas tecnologías que van convirtiendo los trabajos en menos intensivos en mano de obra, y, sobre todo, el abandono de una gran parte del tercer mundo de formas de vida de subsistencia para comenzar a tomar esos trabajos.

Viendo el modelo alemán y, en general, las tendencias nórdicas, da la impresión de que un futuro potencial es la creación de naciones que con una pequeña cantidad de mano de obra al respecto de la población, generan toda la riqueza necesaria, y además, mantienen a la población parada. El Hertz aleman es un gran ejemplo de loq ue en el futuro será lo que han llamado Renta Básica Universal (RBU).

Por lo cual, de momento, tenemos a una gran masa de población activa (30-40%) parada, en tanto que el resto producen lo necesario. La implantación de esto en un corto plazo, además, permite resistir el impacto demográfico: si solo un 60% de la población activa trabaja, y se reduce la población activa, siempre se puede aumentar el porcentaje de ocupación; lo que en sociedades con un 10% de paro es prácticamente imposible.

Los efectos de esto a nivel social son claro: una casta gobernante (como hasta ahora), que es la nobleza, terratenientes y rentistas. Una masa de "Burguesía", es decir, población trabajadora con un nivel adquisitivo aceptable, y otra gran masa de "prole", que vive sin trabajar, tirando de la RBU y otras cosas.

Como ya apunta chamaleon en otro hilo, se favorecería enormemente (al menos al principio) que estos receptores de la RBU tendieran hacia el autoconsumo, lo cual implicaría de facto un desplazamiento hacia lo rural (Por coste de la vida, así como facilidad de autoabastecimiento).

Desmontando el meme de que los éxodos solo son del campo a la ciudad

Si vemos la historia, las migraciones a centros urbanos, y posteriores vueltas al campo han sido un factor cíclico. El hecho de que la población siempre emigra del campo a la ciudad es tan cierto como que el precio de los pisos siempre sube.

Me explayo un poco. En España, el éxodo rural se produce en 1970, con el desarrollismo, que es cuando la gente emigra del campo a las ciudades de forma masiva. En USA, sin embargo, ese mismo proceso se produce en 1950, coincidiendo con la expansión post-WWII (En EU este proceso se posterga en 10 años por los efectos de la guerra) . Sin embargo, en USA, se comienza a detectata a mediados de los 70, un fenómeno llamado counterurbanisation (http://en.wikipedia.org/wiki/Counter_urbanization), que es un movimiento hacia lo rural, desde las ciudades. En la mayor parte de EU se detecta lo mismo, con diez años de diferencia.

Según este diferencial cronológico de 20 años, la migración hacia el entorno rural en España hubiera debido ocurrir a principios de los 90, no obstante, nunca sucedió por varios motivos, léase: las subvenciones rurales impidieron que los precios de subsistencia rural bajaran lo suficiente como para resultar atractivos y, la principal, la burbuja inmobiliaria hizo que las ciudades (Con abundancia de trabajo, y vivienda a crédito) resultaran más atractivas.

Por lo que el diferencial de atractivo campo/ciudad en España quedó totalmente distorsionado respecto al resto de los países desarrollados.

Vuelta a la primera revolución industrial

En efecto, el panorama social quedará muy similar al del comienzo de la primera revolución industrial: países con un fuerte componente rural y desocupado, una burguesía relativamente floreciente, y una clase alta muy fuertemente afianzada.

Evidentemente, en todo esto, hay fuertes diferencias. ¿Cuales?

El ascensor social

¿Que ascensor es este? Desde luego, no será un ascensor que llegue muy alto. fundamentalmente, un ascensor entre la nueva "prole" y los trabajadores (La nueva burguesía).

Dado que cada vez más se tiende a que la propiedad de... todo, esté en manos del estamento superior (como en el XVIII), la neoburguesía no será mas que una clase que posee unos conocimientos, y por lo tanto, realiza un trabajo.

El ascensor social no será otra cosa que la posibilidad de ascender de la prole a la neoburguesía adquiriendo los conocimientos, y realizando el trabajo.

El estado del no-malestar

Las posibilidades actuales permiten que haya una serie de posibilidades impensables en el S. XVIII, tales como el acceso a internet, o acceso a tecnología relativamente avanzada. mi opinión personal es que el efecto anestésico que todo esto ejercerá, fundamentalmente, sobre la prole, será enorme.

Además, es de esperar que, al menos por un tiempo, la RBU realmente permita cubrir las necesidades básicas. Evidentemente, no parece una situación excesivamente estable, como no lo fue la situación pre-industrial.

La era digital

La diferencia entre la masa campesina y obrera del S XVIII, y la del S XXI va a ser importante. La de nuestro siglo va a ser una masa con un nivel de educación muy superior, que pese a no poder permitirse ningun lujo, y en ocasiones, tener problemas para comer caliente, podrá permitirse dar salida a sus inquietudes del punto más alto de la pirámide malthusiana.

Esto no es ninguna contradicción. Ya hoy mismo se observa en muchísimas partes como una gran cantidad de gente tiene problemas para comer a fin de mes, pero continúan con sus conexiones a internet. La mayoría, se dedican a actividades meramente de entretenimiento, que no generan nuevo contenido salvo por sinergia (Mundos virtuales, redes sociales, etc...), pero una cantidad nada despreciable se dedica a realizar creaciones digitales de todo tipo (Software, música, animación, fotografía, arte, etc...) de una calidad, en muchos casos, encomiable.

Como resumen de este punto: en efecto, los ninis, son el futuro.

Tiene, además, un componente casi de necesidad: los propios proles generarán el contenido para entretenerse a si mismos. Su propio circo. Lo cual no es nada, pero nada nuevo bajo el sol, solo que nos viene en una forma completamente inesperada.


Conclusión

Esto es solo una visión posible, y francamente distópica. Y, desde luego, no aspira a ser más que un paso, una época más, en el interminable devenir de los cambios y las generaciones. No obstante, tiene una coherencia cíclica histórica, y es curiosamente compatible con las necesidades de decrecimiento y desglobalizacion con las uqe nos encontramos.

También tiene sus partes positivas; y mirado de una forma algo cínica, no ofrece a buena parte de la población un destino peor al que tienen ahora o tenían ahce treinta años.

Como de costumbre, espero que el debate y los comentarios sean moviditos.

21/11/2012
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Sunami en Noviembre 21, 2012, 23:25:27 pm
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Como resumen de este punto: en efecto, los ninis, son el futuro.

 :roto2:

Internet is for porn procrastination.

La previsión no se basa ni en una deriva institucional, legal y administrativa, ni en una socio-económica CONCRETA, así que, cuanto menos, me parece peculiar, o más bien mágico.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 23:53:38 pm
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Como resumen de este punto: en efecto, los ninis, son el futuro.

 :roto2:

Internet is for porn procrastination.

La previsión no se basa ni en una deriva institucional, legal y administrativa, ni en una socio-económica CONCRETA, así que, cuanto menos, me parece peculiar, o más bien mágico.

Como mínimo, se basa en las premisas del fin del trabajo (Es decir, que en la sociedad por venir no va a haber trabajo ni para la mitad), en las tendencias de la RBU, y el resto, creo que es una impresión, que no se como de subjetiva sera, de como ha evolucionado la sociedad en los últimos años (Fenómeno nini, sin ir mas lejos).

Evidentemente, si se invalidan esas premisas, se invalida la idea completa. Eso por descontado.

Acerca de derivas institucionales, administrativas y legales, estamos en una deriva literal, asique de ahí poco podemos sacar, al menos en este momento histórico. No obstante, como comento, en Alemania si que se observa esa tendencia con los programas Hertz, que acaban de ser protegidos por el constitucional y reforzados por el ejecutivo...

Ah! Y un tanto de extrapolación histórica. Pensé en echarle hielo y limón también, pero lo mismo quedaba muy ácido.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Sunami en Noviembre 22, 2012, 01:08:21 am
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Como resumen de este punto: en efecto, los ninis, son el futuro.

 :roto2:

Internet is for porn procrastination.

La previsión no se basa ni en una deriva institucional, legal y administrativa, ni en una socio-económica CONCRETA, así que, cuanto menos, me parece peculiar, o más bien mágico.

Como mínimo, se basa en las premisas del fin del trabajo (Es decir, que en la sociedad por venir no va a haber trabajo ni para la mitad), en las tendencias de la RBU, y el resto, creo que es una impresión, que no se como de subjetiva sera, de como ha evolucionado la sociedad en los últimos años (Fenómeno nini, sin ir mas lejos).

Evidentemente, si se invalidan esas premisas, se invalida la idea completa. Eso por descontado.

Acerca de derivas institucionales, administrativas y legales, estamos en una deriva literal, asique de ahí poco podemos sacar, al menos en este momento histórico. No obstante, como comento, en Alemania si que se observa esa tendencia con los programas Hertz, que acaban de ser protegidos por el constitucional y reforzados por el ejecutivo...

Ah! Y un tanto de extrapolación histórica. Pensé en echarle hielo y limón también, pero lo mismo quedaba muy ácido.

No es lo mismo derivar en un planteamiento parasitario (donde gente vive del cuento) que en otro donde se reparta el trabajo y se reduzca la jornada laboral de todo el mundo. Por poner un ejemplo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: mpt en Noviembre 22, 2012, 02:08:28 am
si se comulga con los aumentos de productividad, con o sin limitacion de recursos (peak varios), y con o sin reparto del trabajo/produccion, habra poco trabajo;

tampoco parece sensato dudar de que habra una polarizacion de riqueza y poder real/factico;

aceptado lo anterior, se puede seguir al plano de que el hambre no vuelve y de que habra un elevado grado de servicos que no impliquen medios materiales y se intercambien a precios irrisorios;

entonces la vuelta al campo seria factible si tambien alli se pueden obtener todos esos servicos semigratuitos; quizas en agrupaciones de varios miles de habitantes; y tambien influira como se organiza el reparto de comida y RBU, si se obtiene lo mismo en el pueblo que en la gran urbe, o si como sucede ahora, las pensiones minimas no son iguales en todas partes
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 22, 2012, 02:51:57 am
Podría ocurrir esto, pero yo cmo ya he planteado, dudo mucho de que un sistema de este tipo tenga incentivos para generar ciertos tipos de industria. Precisamente, lo que interesaría sería tener a mucha gente formada y que trabajase todo el mundo lo estrictamente necesario, me parece mucho más sabio que polarizar las cosas en dos castas, que es (inconscientemente) encajar con calzador el paradigma actual en unas circunstancias completamente diferentes.

Por cierto, otra de mis intuiciones es que esa casta de "ejpertos" acabará en un desastre peor que el que tenemos ahora encima, por las mismas razones: la gente especializada es más ignorante de todo lo demás, y hay un montón de cosas que se irán perdiendo poco a poco (aparece "ineficiencia intelectual" porque la gente se vuelve inútil fuera de su campo). El saber es mucho más que estudiar cosas, y ese es uno de los incuantificables que no se sabrá detectar y hará que la decadencia vaya llegando poco a poco.

Por cierto, se sigue razonando bajo la premisa erronea de que hará falta gente supercualificada y superinteligente. Yo niego la mayor. Hará gente que sepa hacer bien lo suyo, y esa gente será, como siempre, mucha. ¿Quien gana las carreras, el que diseña el coche, o el tío que lo conduce (que son gente que no son precisamente Einstein)? ¿Pueden los ingenieros hacer lo que hacen los obreros curtidos (de los buenos)? ¿Es necesario sólo lo que hacen las grandes empresas y las cosas sencillas no? ¿Y qué pasa con las impresoras 3D y la fabricación en casa?

¿El autoabastecerse en alimentación y energía no hará que el resto de tonterías que se fabrican (eficientemente o no) sean obsoletas o al menos sólo alcanzables a un precio justo (porque si no, pues casi que te da igual)? ¿Trabajaría esta supercasta sólo para sí misma porque el resto de la gente no se lo podría permitir (haciendo que desaparezca el motivo principal para producir? Sólo con que los valores consumistas cambiasen durante unos años (ejemplos por el mundo no faltan, que tengan comercio no quiere decir que tengan consumismo, que no es la misma cosa) los incentivos y las aspiraciones de las personas serían diferentes.

Demasiados factores que no se están teniendo en cuenta.

Yo creo que seguimos intentando predecir el futuro en base a cómo funcionan las cosas ahora cuando el mañana por definición, será diferente y además tendrá circunstancias que no permitirán (físicamente) que muchas cosas sigan funcionando como hasta ahora. Este mundo que lleva anunciando SNB por ejemplo llevo tiempo señalando contradicciones manifiestas que él símplemente decide ignorar. Por ejemplo, la afirmacion de que en un contexto de escasez la energía se centralizaría más, cuando la tendencia natural sería la contraria (distribución y autoabastecimiento, que según SNB, haciendo gala de una ignorancia muy llamativa, se empeña en negar y que nos haría a todos si no mucho más ricos, si mucho menos pobres).

Aunque conociendo el mundo y la historia, lo más probable es que diferentes países se organicen de diferentes maneras ante las nuevas circunstancias. Y habrá países "anglizados" que continúen con su historieta de competitividad (que en mi opinión están abocados a la autodestrucción  o a la fragmentación por tensiones internas y despilfarro absurdo en un contexto en el que no se lo podrán permitir) y otros más orientados a la cooperación que acabarán prosperando (con una nueva definición de prosperidad, claro) por ser mayor su resiliencia. Esos serían los nuevos países "nórdicos". Como ocurre ahora, símplemente serían países que hicieron lo correcto en el momento adecuado (con o sin conocimiento de causa) y no se dejaron embaucar por ideologías tendentes a ignorar la realidad.
Claro que esto es a un nivel extremadamente abstracto y sin ver cómo se van perfilando las cosas es difícil decir cómo será. Lo que sí que encuentro más sencillo es ver la posible evolución ante unas circunstancias concretas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 08:15:54 am
Interesante, Starkiller. Trataré de pergeñar mi visión de hacia dónde va esto cuando malamente tenga un momento de inspiración. Como soy de natural pesimista (un pesimista es un optimista bien informado  :biggrin: ) intentaré dar las 2 visiones por "nivelar" un poco: la chunga y la otra. (o al menos, por no desanimar, como el enano del 600 de Gila  :biggrin:). Tal vez me vaya trayendo para aquí algunos comentarios de otros hilos, como el de la transición a una internet censurada ó del de el fin del trabajo....

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/)

Y sin olvidar este otro hilo (gracias, monsieur pollo  ;)) http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/avance-o-retroceso-el-sentido-del-progreso/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/avance-o-retroceso-el-sentido-del-progreso/)

De momento dejo esta noticia aqui....

http://www.wnd.com/2012/11/student-expelled-for-refusing-spychip/ (http://www.wnd.com/2012/11/student-expelled-for-refusing-spychip/)

Citar
Student expelled for refusing spychip
Objects to school district's 'electronic concentration camp'

A student in a Texas school district has been told she is to be expelled for refusing to wear a student ID badge that essentially places her in an “electronic concentration camp.”

“Regimes in the past have always started with the schools, where they develop a compliant citizenry,” John Whitehead, president of the Rutherford Institute said. “They are getting students used to living in a total surveillance state where there will be no privacy, wherever you go and whatever you text or email will be watched by the government. This is where everything is headed.”

([url]http://www.wnd.com/files/2012/05/Chip32-340x173.jpg[/url])

WND previously reported on the case of Andrea Hernandez, a student at John Jay High School in the Northside Independent School District in San Antonio, Texas. This year, the school implemented a new program requiring students to wear badges containing an RFID chip, which would be used to track them anywhere they went, including the restrooms. Hernandez refused to wear the chip, citing privacy and religious issues.

The RFID card is part of a pilot program called the “Student Locator Project” at John Jay and Anson Jones Middle School, which the district hopes to expand to cover all of its 112 schools, with a total student population of 100,000.

The primary intent of the tracking cards is not to increase student safety but to increase state funding to the district.

WOAI-TV in San Antonio reported district spokesman Pasqual Gonzalez said the two schools have a high rate of truancy, and the district could gain $2 million in state funding by improving attendance.

Despite the schools having 290 surveillance cameras, officials apparently believe that is not enough to keep track of students attending the schools.

After her refusal to wear the tracking chip, Hernandez was warned in a letter that there would “be consequences.” Following through on its threats, the district sent Hernandez a letter informing her she would expelled effective Nov. 26.

The Rutherford Institute intends to file a request for a temporary restraining order this week that would prohibit school officials from expelling Hernandez.

“She is a great achiever academically and she worked hard to get here. She should not be expelled for simply standing up for her First Amendment rights,” Whitehead said.

For Hernandez, the issue is not the ID card but the RFID chip. The district subsequently offered to permit her to wear a card identical to those with the chip that did not contain the tracking device.

Whitehead said that while the offer may appear to be a reasonable compromise, it misses the point.

“Forcing her to wear a badge that essentially says she endorses the trackers when she doesn’t would be like requiring a Jewish student to wear a badge endorsing the Holocaust,” he said.

Hernandez has drawn national attention to the district’s policy. Because of this, Whitehead said, the district is singling her out for punishment. Hernandez is not the only student who has refused to wear the chip, however, she is the only one to face expulsion.

“She has become a thorn in their side and has been singled out,” Whitehead said. “The easiest way to solve the problem of a thorn is to remove it. I have been working on these types of cases for over 40 years, and the government either tries to sweep these problems under the rug or remove the person causing the problem.”

He said the case is important, because the district is attempting to show students that they will be punished for exercising their constitutional rights.

Prior to the expulsion letter, Hernandez faced other consequences. She was refused the right to vote for homecoming king and queen because she did not have the proper ID. Hernandez was using her old school-issued ID card at the time.

Whitehead said the argument by government officials is that a person has no expectation of privacy in a public school or on the sidewalk outside the building. However, he doesn’t accept that line of thinking.

“If a student is walking down the hallway and talking to his girlfriend, should the school have the ability to read their lips to see what they are talking about?” he asked. “What’s the difference between that and being an animal in a zoo?”

He warned that while it may seem like an isolated incident in a single school district, the tracking chips will eventually be implemented across the country.

“The forces behind this are very strong so people need to get ready for it,” Whitehead said. “We are moving into a time where we are going to be in an electronic concentration camp wherever we go.”


Aunque es más fácil encontrar situaciones distópicas, como he dicho, también es conveniente, necesario, buscar referencias positivas, más que nada para intentar encaminarnos hacia ellas en todo lo posible... en mi humilde opinión la transición estructural pasa por iniciativas como esta:

http://www.transitionnetwork.org/ (http://www.transitionnetwork.org/)

http://en.wikipedia.org/wiki/Transition_Towns (http://en.wikipedia.org/wiki/Transition_Towns)

(tema aparte es que en el cortijo necesitemos además una transición adicional "sine qua non", política, democrática y de separación de poderes, social, mental, energética y de modelo productivo/económico  en el sentido de erradicar a los caciques del cortijo y toda la corrupta y antidemocratica estructura chiringuitesca, modos de hacer las cosas, modelo improductivo y hasta todo el andamiaje superestructural, desde lo legal hasta los "esquemas mentales" y mantras, estereotipos, memes y lugares comunes que tienen montados e imponen a la sociedad)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 10:18:40 am
Y conviene no perder de vista que la actual "crisis" económica y social está, como si de unas muñecas rusas se tratase, encardinada dentro de otras "crisis" de mucho mayor alcance: la "crisis" energética y, abarcando a su vez a ésta, la "crisis" ecológica. Donde digo "crisis" léase en realidad: "estafa", "fraude", "saqueo" y/o "expolio". Hay que repudiar desde ya el concepto de "crecimiento" y otros mantras falaces asociados como "crecimiento económico" y "crecimiento sostenible". Somos demasiados y ADEMÁS nos estamos cargando el planeta...

http://esmateria.com/2012/10/10/el-ecologista-indignado/ (http://esmateria.com/2012/10/10/el-ecologista-indignado/)

Citar
El periodista Hervé Kempf señala a las oligarquías como principales responsables del desastre que le espera al planeta si no se apuesta por frenar el crecimiento insostenible

Es francés y se dedica a indignar a la gente con sus libros para que reaccionen ante las injusticias que está destruyendo nuestra sociedad. Pero no es Stéphanne Hessel, sino Hervé Kempf, un periodista que lleva abordando la actualidad medioambiental desde la catástrofe de Chernóbil y que escribe en las páginas de Le Monde desde hace casi 15 años.

La tesis que defiende Kempf es fácil de resumir: por este camino el planeta está condenado y son unos pocos oligarcas quienes impiden que este sistema autodestructivo cambie. Las ideas que plasma el autor tienen sobre todo una raíz socioeconómica, y a partir de este análisis se centra en las consecuencias que la voracidad capitalista tiene en el clima y el bienestar del planeta.

Citar
Los ricos son los malos

Título: Cómo los ricos destruyen el planeta

([url]http://esmateria.com/wp-content/uploads/2012/10/como-los-ricos-destruyen-el-planeta-9788493904777.jpg[/url])

Autor: Hervé Kempf

Editorial: Clave Intelectual

172 páginas

Precio: 12 euros


En esta suerte de Indignaos de corte ecologista, Kempf desgrana verdades científicas -como que la Tierra se despeña hacia la sexta extinción masiva de especies por culpa del hombre-, realidades humanas -como que los pobres son quienes sufren mayoritariamente el efecto de la crisis ecológica- y anécdotas repugnantes -como la competición de los más ricos por tener el yate más largo- que obligan a hacerse una pregunta: “¿Por qué el sistema es obstinadamente incapaz de cambiar?”.

A partir de ahí, Kempf busca una explicación y pone su punto de mira en los megarricos y su “rivalidad ostensiva que apunta a exhibir una prosperidad superior a la de sus pares”. Y también en lo que él llama una “nueva nomenklatura“: clase superior, políticos, directivos de empresas, altos funcionarios… Todos ellos culpables de que no se dé marcha atrás a la destrucción del planeta. Según Kempf, ya no vale sólo con frenar el actual ritmo productivo y consumista: sólo el decrecimiento podrá salvarnos.

Citando trabajos de Naciones Unidas, OCDE y otros organismos internacionales, Kempf explica que el círculo virtuoso “crecimiento->riqueza->empleo->consumo->producción” se ha quebrado y es ya insostenible. Las desigualdades se disparan en todos los países. Los recursos naturales se agotan. “La búsqueda del crecimiento material es, para la oligarquía, la única forma de hacer que las sociedades acepten las desigualdades extremas sin cuestionarlas. El crecimiento crea, en efecto, un excedente aparente de riquezas que permite lubricar el sistema sin modificar su estructura”, asegura el autor.

Por lo tanto, “los 500 millones de personas que conforman la clase media mundial” son quienes deben encaminarse hacia un “decrecimiento material”. “La única forma de que usted y yo aceptemos consumir menos materia y energía”, explica Kempf, “es que el consumo material de la oligarquía se reduzca severamente. [...] Consumiremos menos, el planeta estará mejor y estaremos menos frustrados por la falta de lo que no tenemos”.

Y se cuestiona: “El camino está trazado. Pero los megarricos, la nomenklatura, ¿nos lo permitirán?”.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 22, 2012, 10:42:43 am
No es lo mismo derivar en un planteamiento parasitario (donde gente vive del cuento) que en otro donde se reparta el trabajo y se reduzca la jornada laboral de todo el mundo. Por poner un ejemplo.


El reparto del trabajo es una utopía sin sentido. Los trabajos de baja cualificación en muchos casos desaparecerán, mientras que en los trabajos cualificados siempre, siempre, siempre, va a ser mejor (como escribió alguien ayer) tener trabajando a una persona 12 horas que a dos personas 7 horas.

Una opción que yo sí considero es que las personas que perciban RBU se dediquen, como ya han experimentado en Gerona, a realizar trabajos sociales como puedan ser mantenimiento de jardines, atención a mayores, etcétera. Que es algo que realmente generará más paro, ya que las plantillas que se dedican a estos asuntos se reducirán a un grupo de control y formación de personas capacitadas y luego una fuerza laboral "RBUera".

Yo no lo veo para nada una visión del mundo sin base, es más, es una visión que no me gusta nada y sin embargo (sin caer en el wishful thinking) no veo otra posible.

Edit: Del hilo del fin del trabajo:

http://www.xataka.com/robotica/un-millon-de-trabajadores-de-foxconn-seran-sustituidos-por-robotsUn millón de trabajadores de Foxconn serán sustituidos por robots. (http://www.xataka.com/robotica/un-millon-de-trabajadores-de-foxconn-seran-sustituidos-por-robotsUn millón de trabajadores de Foxconn serán sustituidos por robots.)

¿Reparto?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: chameleon en Noviembre 22, 2012, 10:54:47 am
pienso que este escenario se dará por agotamiento del modelo que tenemos. no podemos crecer indefinidamente porque el límite es la energía a la que tenemos acceso y los recursos naturales. por eso soy contrario a las energías infinitas, tipo fusión fría, el ritmo de devastación que el virus humano perpetra contra la naturaleza depende de la cantidad de energía a la que tengamos acceso.

puede que el agotamiento de la energía suceda DESPUES que el agotamiento de recursos, y como veo imposible que la sociedad transicione a un modelo sostenible por si mismos, creo que nos llevaría al madmax, el planeta totalmente contaminado y no apto para la vida tal y como la conocemos.

espero que lo que se produzca primero sea el agotamiento energético grátis que se nos ha regalado. volvamos a sistemas sostenibles no basados en esta energía gratis, pero con el conocimiento y tecnología que hemos conseguido y evolucionado, en parte gracias a tener acceso a esta energía.

mi sociedad platónica sería una especie de tecnocracia moralista, que no tiene nada que ver con nuevas tecnologías...
los tecnócratas son aquellos que saben hacer algo mejor que los demás. zapatos, planificación urbana, enseñanza, filosofía, puentes o medicina, gestión de proyectos. todo para conseguir "lo mejor para una sociedad en armonía y feliz". no trabajan por dinero, sino a cambio de reconocimiento, autosatisfacción, y tener todas sus necesidades cubiertas.

la optimización del trabajo, ahorro energético y tecnología de producción (ej robotica) hace que no sea necesaria mano de obra humana intensiva. la gente puede dedicarse a lo que le plazca, siempre que no perjudique a los demás y no provoque gasto (energético) innecesario.

pero como no me chupo el dedo, acabarán creándose castas como en la india, impermeables entre si. un sistema injusto pero lo cual no significa que no funcione. aunque la historia nos dice que los regímenes crueles acaban por desaparecer. a largo plazo tendrá que evolucionar hasta conseguir la sostenibilidad social.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 10:57:24 am
Y conviene no perder de vista que la actual "crisis" económica y social está, como si de unas muñecas rusas se tratase, encardinada dentro de otras "crisis" de mucho mayor alcance: la "crisis" energética y, abarcando a su vez a esta, la "crisis" ecológica. Donde digo "crisis" léase en realidad: "estafa", "fraude", "saqueo" y/o "expolio". Hay que repudiar desde ya el concepto de "crecimiento" y otros mantras falaces asociados como "crecimiento económico" y "crecimiento sostenible". Somos demasiados y ADEMÁS nos estamos cargando el planeta...


Un dato:
Cuando el reciente desastre del Sandy en N.York me llamó la atención las declaraciones de su alcalde al Presidente Obama instándole a tomar medidas eficaces y serias contra el cambio climático y el Protocolo de Kioto.
Parece ser que empieza a preocupar - ahora que les está tocando a ellos  :biggrin: -, y por otra parte, interpreté que esto del Cambio Climático más que una postura política empieza a ser un verdadero problema.

Tomad industrialización y Sistema.  >:(
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 10:59:36 am
El reparto del trabajo es una utopía sin sentido.


http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas (http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas)

Citar
Así, en 1886, el presidente Andrew Johnson promulgó la llamada Ley Ingersoll, que estableció la jornada de ocho horas, aunque con cláusulas que permitían aumentarla a 14 y 18 horas. Aun así, debido a la falta de cumplimiento de la Ley Ingersoll, las organizaciones laborales y sindicales se movilizaron para hacerla cumplir. La prensa calificaba el movimiento como «indignante e irrespetuoso», «delirio de lunáticos poco patriotas», y manifestando que era «lo mismo que pedir que se pague un salario sin cumplir ninguna hora de trabajo».

La abolición de la esclavitud también era una utopía sin sentido

La separación de la iglesia y el estado también era una utopía sin sentido (en este santo cortijo aún estamous trabajandou en ellou, pero bueno..)

El voto sufragio universal y el derecho a votar de las mujeres también eran una utopía sin sentido

Las jornadas laborales de 8 horas en lugar de 11, 14 ó 18 también fueron en su momento calificadas como "utopía sin sentido", "locura", "exigencia intolerable", etc, etc...

La abolición de la segregación racial y el apartheid también era una utopía sin sentido

La educación y la sanidad pública y gratuitas eran también utopías sin sentido

No consintamos que nadie nos vuelva a decir (o hacer decir) que todas estas cosas son "utopías sin sentido".
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 22, 2012, 11:03:15 am
El reparto del trabajo es una utopía sin sentido.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas[/url])

Citar
Así, en 1886, el presidente Andrew Johnson promulgó la llamada Ley Ingersoll, que estableció la jornada de ocho horas, aunque con cláusulas que permitían aumentarla a 14 y 18 horas. Aun así, debido a la falta de cumplimiento de la Ley Ingersoll, las organizaciones laborales y sindicales se movilizaron para hacerla cumplir. La prensa calificaba el movimiento como «indignante e irrespetuoso», «delirio de lunáticos poco patriotas», y manifestando que era «lo mismo que pedir que se pague un salario sin cumplir ninguna hora de trabajo».


La abolición de la esclavitud también era una utopía sin sentido

La separación de la iglesia y el estado también era una utopía sin sentido (en este santo cortijo aún estamos trabajando en ellou, pero bueno..)

El voto universal y el derecho a votar de las mujeres también eran una utopía sin sentido

Las jornadas laborales de 8 horas en lugar de 11, 14 ó 18 también fueron en su momento calificadas como "utopía sin sentido", "locura", "exigencia intolerable", etc, etc...

La abolición de la segregación racial y el apartheid también era una utopía sin sentido

La educación y la sanidad pública y gratuitas eran también utopías sin sentido

No consintamos que nadie nos vuelva a decir (o hacer decir) que todas estas cosas son "utopías sin sentido".


Sí, eso es muy bonito, pero no tiene mucho que ver. De lo que estamos hablando es de que los trabajos que hay cada vez exigen una mayor especialización, y por tanto, las personas que los realizan tienen que trabajar muchas horas por cuestiones de eficiencia,

Los trabajos "normales" susceptibles de ser divididos hasta el infinito, cada vez están siendo desempeñados en mayor medida por máquinas o sustituidos por Internet.

Por cierto buena parte de mis conocidos licenciados o no están trabajando por 1.000€ o menos, ¿en cuánto cree que se le quedarían los salarios con esa fantástica reducción de trabajo?

Edit: Eso sin entrar en las motivaciones políticas de muchas de esas cosas. No estamos hablando de crear esclavitud, no estamos hablando de eliminar la sanidad pública, no estamos hablando de no dejar trabajar a las mujeres...

Simplemente de lo que hablamos es de que un porcentaje de la población cada vez mayor ¡no va a tener nada que hacer!

Por entendernos, la gente trabaja en los tres sectores: primario, secundario y terciario.

En la agricultura empiezan a aparecer robots que permiten la recolección de casi todo, hasta uvas, ya no es sólo cosechadoras. En la minería ya sabemos que la tecnología está siempre presente. Es decir, sector primario, perspectivas de empleo negativas.

En el sector secundario la automatización lleva un ritmo vertiginoso, existiendo ya fábricas que sólo emplean al personal de mantenimiento. Perspectivas de empleo, de nuevo negativas.

En el sector terciario la disminución de capacidad adquisitiva derivada de lo que ocurre en los otros dos sectores, sumado a la aparición de ordenadores e Internet, hace que las necesidades de personal se reduzcan. Venta centralizada por Internet, especialización máxima y delegación de tareas a micro empresas muy eficientes, etcétera. Perspectivas de empleo... en mi opinión, negativas.

Así que, ¿de dónde sale el trabajo? Los "empleos verdes", sí. Paquita y Jonhatan tienen que estar ansiosos de empezar a trabajar ahí, y los empresarios de contratarles.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 11:07:11 am
los trabajos que hay cada vez exigen una mayor especialización, y por tanto, las personas que los realizan tienen que trabajar muchas horas por cuestiones de eficiencia,

Los trabajos "normales" susceptibles de ser divididos hasta el infinito, cada vez están siendo desempeñados en mayor medida por máquinas o sustituidos por Internet.

Por cierto buena parte de mis conocidos licenciados o no están trabajando por 1.000€ o menos, ¿en cuánto cree que se le quedarían los salarios con esa fantástica reducción de trabajo?

La oferta y la demanda, o funciona para todo, o no funciona  (a menores salarios, menor demanda luego bajada de precios....). No solo para lo que nos interesa sí y para lo que no, no.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 22, 2012, 11:07:36 am
No es lo mismo derivar en un planteamiento parasitario (donde gente vive del cuento) que en otro donde se reparta el trabajo y se reduzca la jornada laboral de todo el mundo. Por poner un ejemplo.

Cuidado, 4.000.000 millones de personas de los 6 mil millones que somos pueden parecer parásitos, pero no lo son. Démonos un paseo por el rastrillo de cualquier ciudad fuera de EU/USA, por ejemploMéxicoDF o Thailandia, para ver de forma masiva (millones de personas) un tipo de vida que aqui encajaría en eso que llamaríamos "parasitos-parias". Agricultura de subsistencia, menudeo, reventa...
No es que sean ni parasitos, ni parias. Es que no hay otra cosa que hacer porque las condiciones en esa sociedad no permiten hacer otra cosa (escolarizacion mínima, falta de industrialización, acaparación, etc,etc)

El equilibrio social consiste en un pubnto a partir del cual si la gente no tiene medios de subsistencia va a entrar a tu casa a asaltar tu nevera y violar a tu hija. No necesariamente en ese orden. Cuidado con lo de definir la RBU como renta parasitaria. Todos somos sociedad y los "trabajadores altamente cualificados que generemos" esa RBU TAMBIEN NOS BENEFICIAREMOS de ella.
(Me deslizo dentro jejeje)
¿Como voy, honestamente, a echarle en cara a alguien que "sea un parásito" por recibir una RBU?

Lo que les digo a los que se quejan de las supuestas prebendas a los gitanos:
¡¡¡Coño, si tan bueno es ser gitano y que te den un piso, y sanidad, y comedor... deja de trabajar y ponte tu a vivir en una chabola!!!


Es un post muy complejo el de Starkiller.
Además pollo lo arregla y le da con otra vuelta de tuerca :(
Aqui hay discusión para rato. Yo tambien parto de que el trabajo altamente cualificado, salvo nuevo paradigma industrial, está abocado a ser minoritario.
Y repito: somos 6 mil millones.
100 millones de empleos cualificados es una minoría se mire por donde se mire.




Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 22, 2012, 11:10:49 am
La oferta y la demanda, o funciona para todo, o no funciona  (a menores salarios, menor demanda luego bajada de precios....). No solo para lo que nos interesa sí y para lo que no, no.

A mi ni me gusta ni me interesa, sólo porque considere lógico un desenlace no quiere decir que me guste. No confundir.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 11:14:04 am
El reparto del trabajo es una utopía sin sentido.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas[/url])

Citar
Así, en 1886, el presidente Andrew Johnson promulgó la llamada Ley Ingersoll, que estableció la jornada de ocho horas, aunque con cláusulas que permitían aumentarla a 14 y 18 horas. Aun así, debido a la falta de cumplimiento de la Ley Ingersoll, las organizaciones laborales y sindicales se movilizaron para hacerla cumplir. La prensa calificaba el movimiento como «indignante e irrespetuoso», «delirio de lunáticos poco patriotas», y manifestando que era «lo mismo que pedir que se pague un salario sin cumplir ninguna hora de trabajo».


La abolición de la esclavitud también era una utopía sin sentido

La separación de la iglesia y el estado también era una utopía sin sentido (en este santo cortijo aún estamos trabajando en ellou, pero bueno..)

El voto universal y el derecho a votar de las mujeres también eran una utopía sin sentido

Las jornadas laborales de 8 horas en lugar de 11, 14 ó 18 también fueron en su momento calificadas como "utopía sin sentido", "locura", "exigencia intolerable", etc, etc...

La abolición de la segregación racial y el apartheid también era una utopía sin sentido

La educación y la sanidad pública y gratuitas eran también utopías sin sentido

No consintamos que nadie nos vuelva a decir (o hacer decir) que todas estas cosas son "utopías sin sentido".


Sí, eso es muy bonito, pero no tiene mucho que ver. De lo que estamos hablando es de que los trabajos que hay cada vez exigen una mayor especialización, y por tanto, las personas que los realizan tienen que trabajar muchas horas por cuestiones de eficiencia,

Los trabajos "normales" susceptibles de ser divididos hasta el infinito, cada vez están siendo desempeñados en mayor medida por máquinas o sustituidos por Internet.

Por cierto buena parte de mis conocidos licenciados o no están trabajando por 1.000€ o menos, ¿en cuánto cree que se le quedarían los salarios con esa fantástica reducción de trabajo?


Ese sistema que usted plantea ni tiene sentido ni siquiera es científico en términos sociológicos.
No se sostiene, es mentira. Pero mentira de las gordas.
Quiero decir. Una cosa es que intenten implantarnos un sistema bajo mínimos con una sociedad partida en dos; Trabajadora y especializada por un lado y Paria por otro. Se lleva mascando desde los 70 pero sin base, no ya sólo histórica puesto que carece de cualquier práxis y por tanto científica.
¿Llegaremos a eso? Probablemente... Lo que está claro es que eso no se sujeta en el tiempo ni con imperdibles.

Hacer un estudio comparativo de ese tipo de sociedad con cualquier otra real es como comparar la revista "Hola" con un ensayo de Kant.

Basura.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 22, 2012, 11:21:45 am
Me gusta esa palabra, basura, porque es precisamente lo que ven, escuchan y consumen millones de personas que ya viven el sistema de los "benefits" a nivel mundial. No se les ve muy indignados.

Usted siga creyéndose que la sociedad está compuesta por cultos y motivados revolucionarios que lucharán por lograr la justicia en el mundo, que es un camino muy entretenido. Yo recorro uno parecido, no se crea que no soy el de la vena roja cuando discuto con mis amistades sobre el tema, pero la gente tiene preocupaciones más del orden de "quiero llegar a fin de mes", "quiero irme de vacaciones", "a ver si mi padre se mejora de la rodilla"... lo de la lucha por un mundo justo como que les pilla un poco al fondo a la derecha.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2012, 11:33:33 am
Me gusta esa palabra, basura, porque es precisamente lo que ven, escuchan y consumen millones de personas que ya viven el sistema de los "benefits" a nivel mundial. No se les ve muy indignados.

Usted siga creyéndose que la sociedad está compuesta por cultos y motivados revolucionarios que lucharán por lograr la justicia en el mundo, que es un camino muy entretenido. Yo recorro uno parecido, no se crea que no soy el de la vena roja cuando discuto con mis amistades sobre el tema, pero la gente tiene preocupaciones más del orden de "quiero llegar a fin de mes", "quiero irme de vacaciones", "a ver si mi padre se mejora de la rodilla"... lo de la lucha por un mundo justo como que les pilla un poco al fondo a la derecha.

No, no...
No se dé por aludido.
No estoy interpretando su opinión (muy loable por otra parte), estoy haciendo un juicio de valor sobre un tipo de sociedad que se viene mascando desde hace cuarenta años.
Es algo que llevo estudiándolo hará algo así como hace diez años por las vomiteras que un día me produjeron al caer en mis manos una publicación sobre el nuevo orden mundial escrito por uno de sus ideólogos.
A partir de aquí - y por deformación profesional- me dediqué a investigar las bases "científicas" de su modelo.
Y fue a partir de entonces cuando supe que lo que nos llegaba era malo de cojones, como también sé - copartícipe de tantos estudiosos del tema- que no llegará a buen puerto y que como modelo fracasará en el tiempo. Y hablo en medidas de tiempo históricas, es decir, nada. Eso si llega a instaurarse como sistema que también esbozo mis serias dudas.

Los paradigmas o sistemas no se calculan ni mucho menos se prefabrican porque dependen de muchas variables no ya políticas sino sociales además de culturales.

Lo mantengo y me reafirmo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: chameleon en Noviembre 22, 2012, 11:38:32 am
El Muro de Adriano,  es una antigua construcción de la isla de Britania, levantada entre los años 122-132 por orden del emperador romano Adriano.

Hasta ahora se decía que se construyó para defenderse de las tribus belicosas del norte. pero la realidad puede ser más retorcida...

Para empezar, tras la conquista y sometimiento de Britania,  Adriano se encontraba con el problema de tener muchos miles de soldados que no tenían absolutamente nada que hacer, lo que podría llevar a sublevaciones, deserciones, saqueos a las aldeas. ¿qué mejor entretenimiento que hacerles mover toneladas de piedras con la excusa de posibles invasiones?

Además el muro sirvió para crear un sentimiento de pertenencia en las tribus conquistadas. Ellos eran aquellos que estaban al sur del muro, y los del norte son de los que hay que temer. Una forma de unir a las tribus en un objetivo común.

Propongo nuestro muro de Adriano:

(http://tec.nologia.com/wp-content/uploads/2011/06/estacion-espacial-inflable.jpg)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 22, 2012, 11:47:50 am
@ Маркс: Ojalá, sinceramente, sea como dice y haya una presión social imparable que detenga lo que en mi opinión ya se ve muy perfilado. Yo soy de la opinión de que habrá muchos pequeños espacios de esperanza, personas que utilizarán todos esas nuevas herramientas que nos trae la era digital / global, como puedan ser la microfinanciación, la impresión 3D de herramientas, el libre intercambio de conocimientos, etcétera, para crear comunidades.

Pero no creo que a nivel global vaya a funcionar, porque la gente es demasiado pasota y todavía está demasiado apegada a sus marcas y su estilo de vida, y no creo que vayan a ser tan tontos de hacer descender a la gente a un punto de no retorno en que deje de valorar su estatus. Es decir, hacerles descender a la barbarie, que es donde realmente en mi opinión se podría generar una llama lo suficientemente potente como para quemar todo el sistema.

@ chameleon: Estaremos todos pegados al televisor.

http://mars-one.com/en/ (http://mars-one.com/en/)

(http://1.bp.blogspot.com/-G1f-O6WbXzs/T8qr32SLL5I/AAAAAAAAA6I/-b_b6tfDURY/s1600/work.5080187.2.flat,550x550,075,f.blade-runner-blimp.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Frommer en Noviembre 22, 2012, 13:07:48 pm
Yo creo que el gran cambio solo puede ser sustituir el concepto central que ordena las actividades humanas ahora mismo, la rentabilidad económica, (que se expande sin parar, como vemos en nuestro propio país estos días-Sanidad-Justicia) y poner en su lugar lo que nunca debió quitarse, y que impregna toda la filosofía griega (salvando las distancias temporales), el hombre; las personas, androcentrismo ?se dice así?

Luego viene definir que es lo más conveniente para las personas, pero el paradigma es que éstas estén en el centro de todo.  Los griegos lo solucionaron poniendo a la Polis como representación del interés general de todos ellos (ya sé que sólo los considerados ciudadanos-hecha la salvedad del tiempo) y de ahí el concepto de la Libertad de los Antiguos que hoy se contrapone a la de los modernos.

Eso solucionaría que el trabajo disponible fuera posible dividirlo entre todos, ya que la vara de medir no sería la lógica de la rentabilidad, sino la del beneficio humano. Y de ahí en adelante.

Un apunte, lo que en USA citan como vuelta al campo en realidad en la colonización del entorno periurbano de las grandes urbes, que dista de ser volver a vivir al pueblo de la ejpaña profunda...

Saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2012, 14:22:15 pm

Un apunte, lo que en USA citan como vuelta al campo en realidad en la colonización del entorno periurbano de las grandes urbes, que dista de ser volver a vivir al pueblo de la ejpaña profunda...

Saludos

No, no es eso; me refiero, lo he consultado directamente. El fenómeno de los suburbios se da a partir de los 50, favorecido por las políticas gubernamentales, dado que una población muy extendida es menos susceptible a ataques nucleares.

La migración detectada en los 70 a entornos rurales de define por mobilidad a núcleos de menos de 50.000 habitantes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: usucapio en Noviembre 22, 2012, 16:22:56 pm

Stark  tu visión es un feudalismo 2.0, pero la gran mayoría de los avances sociales del siglo XIX, (independientemente de la carga tecnológica) son fruto del marxismo. Otras veces lo he dicho habría que leer a marx, desde los 14 años (se me va la pinza con el tema). No por el hecho del marxismo en si, para mi lo genial de marx no es sus “soluciones” si no la rebeldía, rebelarse contra el estado de neoesclavismo que trajo la primera revolución industrial y reclamar un poco de dignidad, aunque analizar su influencia  daría  para otros posts.

Que la inmensa mayoría de la población no trabaje es discutible, la capacidad de producción actual es muy superior, las fábricas actuales a 2012 están infrautilizadas. Todas y digo todas podrían producir y entregar muchos mas bienes de los que producen la dinámica  mundial es un decrecimiento de la población.

¿Qué va a pasar con la producción de ciertos bienes cuando la robótica mejore? Pienso que la clave no es la tecnología en el medio y largo plazo, sino a nivel ideológico estoy totalmente seguro que surgirán nuevos movimientos ideológicos-filosóficos de corte social o de “izquierdas” porque totalitarismos ya estamos viendo que hay aquí.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Arthegarn en Noviembre 22, 2012, 18:24:17 pm
Sin entrar en el tema de los flujos migratorios, que admito que no me resulta tan interesante, temo que no estoy en absoluto de acuerdo con lo usted, Starkiller. De hecho, lo que dice me parece inmensamente antieconómico.

Supongamos que se asegura a toda la población una RBU como sugiere, de tal forma que sus necesidades básicas de subsistencia estén aseguradas. El problema que creo que no considera es que el concepto de “necesidad básica de subsistencia” cambia con la sociedad y (sobre todo) con los medios de la sociedad en los que se aplica. Hoy en día, en un mundo no totalmente globalizado, una RB en Angola es tener cobijo, comida y ropa, pero en Europa o Estados Unidos no es simplemente que no sea así, es que no tener TDT es un castigo cruel e inusual. ¿Por qué? Porque es lo que tiene la moda. Uno se compara con el de al lado. WYSIATI.

Si se aseguran los medios de subsistencia de todo el mundo es probable que se obtenga, en un primer momento, una masa grande de gente que decida subsistir del cuento sin hacer nada. Pero es que esa masa de gente eventualmente se aburrirá, mirará alrededor y empezará a envidiar lo que otros tienen y él no. Y, una de dos, o vamos a una revolución tan absurda como destructiva o (lo que es más probable) te encontrarás con que una parte muy importante de esa masa subsidiada se dedicará, eventualmente, a trabajar de botones, de masajista, de prostituta, qué se yo, en puestos que aporten relativamente poco al conjunto de la economía, pero que aporten algo. Y ese aporte extra les beneficiará a ellos una barbaridad porque, por poco que ganen limpiando suelos, ya tendrán acceso a cosas que su vecino que es un RBU básico no tiene. Y será respetado, envidiado y deseable por eso.

Pero es que, además, (y supongo que esto es un poco off-topic)no estoy de acuerdo en que hayamos llegado al fin del “capitalismo popular”, ni que “cada vez más se tiende a que la propiedad de... todo, esté en manos del estamento superior”. ¿Qué porcentaje de la propiedad de las grandes empresas está en manos de las grandes fortunas de las que hablas, y qué porcentaje son hedge funds y, en última instancia, pequeños ahorradores individuales o familiares?. Yo también veo un aumento de la polarización en la distribución de riqueza, sobre todo en los extremos, pero es que eso, a medida que crece la riqueza disponible, es completamente inevitable. En el siglo I, el esclavo no tenía nada y el César era el César. Ahora, el que no tiene nada sigue sin tener nada porque no se puede tener menos que nada, pero en un mundo en el que la clase media vive (más y) mejor de lo que vivía el César (en términos de energía), es inevitable que quien está en el pico de la pirámide económica esté mucho más lejos y sea comparativamente mucho más rico que quien no lo está.

Ahondando en el tema, en cualquier caso, es que creo que hasta la pregunta es errónea. El asunto desde mi punto de vista, no es si los asquerosamente ricos son cada vez más asquerosamente ricos, sino si la distribución de la utilidad disponible es más o menos igualitaria que hace veinte, doscientos o dos mil años. ¿Qué utilidad le proporciona al asquerosamente rico otro millón de dólares? ¿Más o menos que a ti y a mi encontrarnos un Bin Laden por la calle?

Siento la rapidez y el escrito a vuelapluma pero es que estoy liadísimo. A ver si luego contesto con más calma.

Saludos a todos,

A.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 22, 2012, 20:04:05 pm

El reparto del trabajo es una utopía sin sentido.

[url]http://www.xataka.com/robotica/un-millon-de-trabajadores-de-foxconn-seran-sustituidos-por-robotsUn[/url] millón de trabajadores de Foxconn serán sustituidos por robots. ([url]http://www.xataka.com/robotica/un-millon-de-trabajadores-de-foxconn-seran-sustituidos-por-robotsUn[/url] millón de trabajadores de Foxconn serán sustituidos por robots.)

¿Reparto?


Precisamente.
Quítate por un momento de dentro del sistema y mira las cosas con objetividad: ¿quién se beneficia con esos robots? ¿quien los hace en realidad? ¿con el conocimiento de quien? ¿con qué recursos? ¿a qué precio?

El reparto del trabajo sólo es un absurdo dentro de la lógica absurda del sistema en las circunstancias actuales. Un individuo adaptado a un sistema gravemente enfermo...

Vamos, que no entiendo a quién serviría esa gigantesca producción de los robots. ¿Hacemos cosas para tirarlas al container cuando no se vendan? (y eso teniendo en cuenta de que en este contexto la palabra "vender" está cogida con pinzas y fuera de lugar). Porque eso ya está ocurriendo con la comida por ejemplo (cuando todos nos la podríamos producir por muy poco) y si vamos extrapolando la tendencia según se automatice más y más,  llegaremos a la paradoja de que se producirá un 100% de productos que un 0% podrá comprar. Aunque no se llegue a este caso extremo, no es necesario: el mercao colapsaría mucho antes. Así que se puede repartir el trabajo como único medio de sostener el sistema funcionando, o se pueden regalar los productos. También se puede producir todo para destruirlo (y llegamos al cavar zanjas para después taparlas sólo por mantener la actividad) pero eso sólo da el pego cuando le pasa a muy poca gente, no cuando la situación es casi generalizada, que es de lo que hablamos aquí.

Seguimos empeñados en medir un paradigma nuevo y unas circunstancias nuevas con las métricas antiguas. Como cuando se le habla a la gente de la escasez energética o un colapso ecológico planetario, que no concibe lo que es. Da igual todo tu oro y todo tu mercado y todas tus armas y todas tus mierdas sin valor cuando no puedas comer, no puedas beber, no puedas mover tus vehículos y no puedas hacer nada, porque de donde no hay no se puede sacar. Y ese tipo de problema es al que nos enfrentamos a no muy largo plazo.

Podemos seguir razonando como los que hablan de "invertir" en renovables, para sacar tajada (que es lo que estás haciendo aquí, pensar en incentivos del sistema actual, en el que se supone que hay un porcentaje relativamente alto de gente que trabaja para producir mierdecitas de todo tipo) o podemos pensar de la otra manera, para vivir, que es como hay que pensar en un sistema en el que sobra mano de obra y no existe un mercado como el de hoy porque no tendrá incentivo para existir como es hoy. Una corporación como las de hoy en día no puede sacar tajada de una situación así porque no hay dinero para lucrarse que salga de una población sin trabajo. Me da exactamente igual cuanto dinero tenga, porque el problema no es de dinero.

Si el sistema no da respuestas a cómo subsistir a la mayoría de la población, por fuerza acabarán apareciendo formas al margen del mismo, y esto será su muerte, pues no hay cosa que más mate al sistema que el que la gente se independice de él. Lo de la casta de super cualificados es un experimento que no duraría porque no tiene ningún sentido ni viablidad.

Seguimos pensando que las corporaciones tendrían un poder ilimitado. ¿Seguro? El poder aparentemente ilimitado lo da el que la gente aún cree en el sistema y está dentro de él (y por tanto las empreas y los poderosos pueden chantajear con dejarte al margen, donde aún hay poca gente y no existe una infraestructura grande de supervivencia, como por ejemplo las favelas o las bandas organizadas, que no dejan de ser vidas organizadas fuera del sistema por gente expulsada del mismo).
En el momento en el que la gente tiene incentivos para salirse en masa del mismo, ese poder se acabó. Puede que no ocurra de buenas a primeras, pero a la larga y en algún sitio por fuerza sucederá. No se puede tener un medievo con tecnología de por medio, sin religión (ya da igual que intenten meter el genio en la botella) y con medios tecnológicos simples que permiten la subsistencia, en contra del 90%+ de la gente.

Me hace gracia como en las pelis, la gasolina se da por supuesta. Que alguien intente ejercer el poder hoy en día sin energía abundante, sobre millones de personas, que además son las que hacen que partes vitales de tu sistema funcionen (o que pueden sabotearlas)... En fin. No se tienen en cuenta las escalas de las cosas y las relaciones dinámicas entre ellas. El poder se deshace como azúcar si se deshace el contrato social por no beneficiar a sus partes. Así cayeron todos los imperios.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 22, 2012, 20:40:33 pm
 Que golosina te tema,
 Si no me falla la memoria Starkiller era uno de los brillantes interlocutores de Más Ir.
 Este tema ha salido bastante en el hilo de SNB, (creo que Pollo, es un poco picaflor  ;)  habrá participado en alguno  de esos post).
 
   Creo que lo más apropiado antes de nada es diferenciar dos cosas:
  - Una es si es factible, posible, o no desde nuestro punto de vista
  - Otro, si existe una filosofía e ideología consolidada por parte de cierta gente que apunte en esa dirección, (tenga futuro o lleve al caos).
 
  Con lo cual, yo creo que,  primero hay que empezar por el punto segundo, y la respuesta es que existe, desde hace tiempo y que en la actualidad se ven síntomas de ello.
  Uno de ellos, a parte de el fin del trabajo son los puntos de vista de SNB y su terminología tajante acerca de la "gente necesaria" y la "no necesaria".

 El análisis de Pollo está bastante fundamentado (creo que no lo caben las ideas en la pantalla), aunque el tema no es de análisis simple, es un tema bastante complejo y con mucha miga. Pero si queremos empezar la casa por los cimientos (si es que algún día nos acostumbramos a ello), habria que empezar por presentar a una serie personajes y términos, como la Eugenesia y los Huxley.
http://es.wikipedia.org/wiki/Eugenesia (http://es.wikipedia.org/wiki/Eugenesia)
http://personajesculturadelamuerte.blogspot.com.es/2010/04/julian-huxley.html (http://personajesculturadelamuerte.blogspot.com.es/2010/04/julian-huxley.html)
 Julian Huxley, padre de Adous Huxley,  (para el que no le suene en ingles, The new brave world es el título original de Un Mundo Feliz", libro muy recomendable acerca de una sociedad utópica en el que la reproducción humana está supeditada "bajo pedido" por decirlo así a las necesidades exactas de la sociedad, "tantos del tipo tal" "tantos del tipo cual".
 El propio Huxley lleva el libro al extremo, pero proyecta toda una ideología detrás.
 Interesantísimo también es su prólogo años despues de la edición inicial en el que manifiesta un cierto arrepentiemiento o quizás una cierta duda de esperanza.
  Más abajo pongo el video de la famosa entrevista a Adous Huxley, entrevista interesantísima, por la época y por la cantidad de cosas en las que ha acertado, así como su analisis de la URSS y la élite científica allí. Cada frase, cada palabra que dice, digna de análsisis en todos los sentidos.

 Antes del video, cerrar con otro libro "El Gen egoista" de Richard Dawkins, autor que por cierto entrevisto Punset en redes.  Este libro, que es un revisión, una reorientación de la teoría de la evolución basada en las posibilidades de supervivencia de los genes (en lugar de los animales e individuos), bastante bien fundamentada es otro de los puntos calientes de este tema, cierra el círculo sobrepoblación-instinto reproductivo egoista- control de la población- dictadura del control genético.

  Aquí va la entrevista, no tiene desperdicio.

https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q (https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Currobena en Noviembre 22, 2012, 23:32:07 pm
El informe periódico de uno de los gerentes financieros más prestigiosos de los Estados Unidos, Jeremy Grantham. Lo pongo porque aborda desde una perspectiva de inversión los problemas que debemos afrontar en el futuro próximo desde una perspectiva global (aunque desde una óptica norteamericana, aplica a todo el mundo). Extractos:

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Introduction: Wishful Thinking
Attitudes to change are sticky. We cling to the idea of the good old days with enthusiasm. When offered unpleasant ideas (or even unpleasant facts) we jump around looking for more palatable alternatives. Critically, the tech boom and bust and the following housing boom and housing and financial busts helped camouflage the recent unpleasant
economic development lying below the surface: the steady and important drop in long-term U.S. growth


La actitud resistente hacia el cambio de la población ha sido potenciada por las burbujas tecnológica, inmobiliaria y financiera, que han servido para disimular nuestra decadencia económica.

Citar
Professor Gordon offers a further thought experiment by speculating that possible future growth in productivity might continue to go down, all the way back to the original growth rate of about 0.2%. This argument is worth a look. Professor Gordon covers four topics of particular interest to me: declining education; income inequality; globalization;
and debt overhang, all relevant issues in regards to growth.


Comenta un estudio que predice un descenso de productividad mundial casi a cero, debido a la baja calidad de la educación, la desigualdad social, la globalización y el exceso de deuda.

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This headwind will continue into the indefi nite future until one day, perhaps, we will reach what has been called a singularity. The last handful of humans engaged in manufacturing – all engineers and designers – are supervising intelligent robots making and designing yet another generation of even more productive and intelligent robots. On this particular day, R3142 sends the fateful silent communication to his fellow robots suggesting that their friendly human acquaintances, Fred and the boys, are beginning to get in the way. After which, there is no more productivity per man-hour at all, but only productivity per robot-hour or per unit of capital employed. This deepening of capital and technology almost guarantees that productivity will continue to be high in manufacturing even as the percentage of the total workforce employed there dwindles away toward zero. As the rest of us do each other’s art appraisals and investment management we can fantasize about productivity, but it will mainly represent hard to measure qualitative improvements. (On a hypothetical island where services are outlawed and only manufacturing exists, the final position is that automation, and thereby capital, produces everything while all of the mere mortals sit on the beach. And starve? The worthless unemployed who are obviously not carrying their weight? Ah, there’s the rub! Up
the beach, in a protected, cordoned-off section is the capital owners’ club. There, a handful of equally “unemployed” owners sit, enjoying tea and the ocean. How material goods and sustenance are divvied up will determine the future of that island, for the unemployed will be 100 or 1000 times the number of dividend counters.) Is there not a growing element of this unfortunate hypothetical island in our current world, for basically the same reason? Capital deepening and technology (and offshoring) steadily replace manufacturing and farming jobs until one day perhaps there will be no manufacturing jobs at all. The task of maintaining growth then has to be borne solely by service jobs where measuring productivity has always been quite flakey. It seems true, though, that the most important values that are generated, particularly when things start to go wrong, are in necessities, all of which seem to fall under the heading of “manufacturing”: think about the trade between (necessary) bread and (luxury) haircuts as times get tough: seven loaves per haircut quickly become seven haircuts per loaf! Earlier, more philosophical economists than the current generation, like John Stuart Mill, Adam Smith, and Keynes, seemed to take pleasure in the idea of a distant future where citizens had vast amounts of leisure time to enjoy the world’s beauty. They saw that as a sensible response to increased wealth. Unfortunately, they did not tell us much about the problem that, when that day arrives, capitalists – at least those in manufacturing – will own everything and the “unemployed” manufacturing workers nothing


Este párrafo abunda en las ideas que ha expresado Pollo en este foro. El aumento de la productividad en manufactura es a base del uso de robots, lo que lleva a un futuro lógico en el cual los dueños del capital lo tienen todo mientras las masas de parados no tienen nada. Es interesante que, siendo un importante gerente de inversiones, resalte que el futuro de la Humanidad depende en buena parte de cómo se repartan los beneficios de dicha productividad robótica entre los seres humanos, sean los dueños de dicho capital o los parados.

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Because zero growth in physical output is inevitable on a fi nite planet with fi nite resources, this does not strike me as catastrophic but a step in the right direction toward a more balanced and sustainable existence. At the same time there seems to be no reason why growth per capita of services and qualitative improvements in everything should not continue indefinitely or at least as long as science and innovation continue. Put another way, we could and probably will see qualitative improvements go on indefi nitely even as quantitative growth comes to an end.


Sobre los recursos, apoya el crecimiento cero dado que vivimos en un planeta de recursos limitados, aunque añade que es posible un aumento en la calidad de los productos, que no en la cantidad.

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Using less material; recycling; designing products from the beginning to be
recycled; energy saving; renewable energy; energy storage; and smart redesigning of life styles could surprisingly cause a surge in investments in resource effi ciency and a jump in resource productivity, which might well improve the quality of life if not the quantity or sheer weight of things used. One of the most important developments and fortunately, I believe, one of the most likely in the next 10 years, is much cheaper energy storage devices, which, with continued progress in lowering the costs of home solar and improvements in home energy efficiency, would allow us to be off the grid. Yes!!


Aquí apoya el reciclado, las energías alternativas y la descentralización energética, de modo que se reduzca la dependencia de la red eléctrica global.

Hay que recordar que este hombre es un importante gerente de inversiones financieras (y, por tanto, capitalista) que no se casa con ninguno de los grandes partidos políticos:

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Rising Environmental Costs
Fortunately I am not running for office. I am a capitalist and have co-founded two fi rms that today employ about 600 people in total. Like most capitalists (and most humans) I prefer to please myself than to be told what to do. I am willing, though, to part with some of that personal freedom to advance an important or even a vital public good. I like to think of myself as numbers and fact-driven. I am not political: I have never been able to listen to more than five minutes of any Presidential debate. In fact, I am apparently brilliant at finding fault with every party in power.


Por último, también reconoce que hay que luchar contra el calentamiento global:

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What I am is a one-issue voter (if I had the vote), and this is my issue: we should not unnecessarily ruin a pleasant and currently very serviceable planet just to maximize the short-term profits of energy companies and others. The damage from warming is escalating rapidly and the evidence is statistically clear as a bell. Our farming weather
is being hurt too often – the last three years in a row have been extreme outliers – and we have plenty of other food problems without making it unnecessarily worse.


En resumen, un capitalista de los de capitalismo-empresa de ppcc, que reconoce la situación actual y describe el futuro próximo que hay que intentar evitar.

La carta completa se puede descargar aquí (en inglés en formato pdf):

http://www.gmo.com/websitecontent/JG_LetterALL_11-12.pdf (http://www.gmo.com/websitecontent/JG_LetterALL_11-12.pdf)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: mpt en Noviembre 23, 2012, 01:08:55 am
....La actitud resistente hacia el cambio de la población ha sido potenciada por las burbujas tecnológica, inmobiliaria y financiera, que han servido para disimular nuestra decadencia económica..
a mi me parece al reves, la deuda y el paro tiene al personal cogido por los huevos y le haria aceptar hasta el ir a la guerra de soldao; y eso sin mencionar la acumulacion que ha permitido realizar a las elites y que en ello siguen

Citar
.... Sobre los recursos, apoya el crecimiento cero dado que vivimos en un planeta de recursos limitados, aunque añade que es posible un aumento en la calidad de los productos, que no en la cantidad.
y como en el mundo que viene, hasta los somalies consumiran, o por lo menos sus elites, entonces alguien va a tener que consumir menos, los favelados del ex-primer mundo; puede que no en servicios, pero si en materiales, de donde se deduce que los precios de los materiales tendran que ser muchisimo mas elevados que los precios de los servicios - aquellos servicios que no impliquen consumo material -; dicho a lo facil, la mano de obra ira a pedo puta
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 23, 2012, 11:11:34 am
Pero Arthegan, media exposición que haces está basada en una premisa falsa.

Si se aseguran los medios de subsistencia de todo el mundo es probable que se obtenga, en un primer momento, una masa grande de gente que decida subsistir del cuento sin hacer nada.

A esto me refería en mi primer mensaje.
QUE NO.

Primero tenemos una masa de gente sin hacer nada, y después creamos la RBU.
La masa de gente "sin hacer nada" es muy anterior a la RBU.

Asomate a la calle.
6 millones de parados y NO existe ninguna RBU.
¿Porqué algunos insistís en decir que la RBU va a crear una masa de gente vaga? Es que es tan simple como ver la realidad, en vez de intercambiar el sentido temporal de los hechos.
No insistais en decir que creando una RBU vamos a tener una masa de gente sin hacer nada, porque NO ES ASÍ.
La RBU no te va a crear ninguna masa de vagos, la gente ya está en sus casas sin nada que hacer y ESO es un problema. No le demos la vuelta ni presentemos una posible solución (RBU-reparto del trabajo) como si fuesen el problema, porque el problema es que NO hay ni va a haber trabajo suficiente.
Mira la línea temporal y me comprenderás.
Pero es que esa masa de gente eventualmente se aburrirá, mirará alrededor y empezará a envidiar lo que otros tienen y él no. Y, una de dos, o vamos a una revolución tan absurda como destructiva o (lo que es más probable) te encontrarás con que una parte muy importante de esa masa subsidiada se dedicará, eventualmente, a trabajar de botones, de masajista, de prostituta, qué se yo, en puestos que aporten relativamente poco al conjunto de la economía, pero que aporten algo. Y ese aporte extra les beneficiará a ellos una barbaridad porque, por poco que ganen limpiando suelos, ya tendrán acceso a cosas que su vecino que es un RBU básico no tiene. Y será respetado, envidiado y deseable por eso.
Bienvenido al sistema ;)
Que la gente trabaje un poco, en lo que quiera y pueda, y que lo haga y lo pueda hacer. Y quien no pueda o no quiera* que tenga garantizada la base de la pirámide de Maslow (que siempre acaba saliendo en este debate) pero que no se muera en la calle.
Porque repito: vivir en la miseria no es de buen gusto. Algunos hablan como si ser gitano y vivir en las barranquillas fuera un chollo, pero luego bien que se levantan a las 8 de la mañana para ir a trabajar.
La RBU es de subsistencia U-N-I-V-E-R-S-A-L.

*Si alguno creéis que se vive bien así... coño!!! dejad vuestro trabajo cualificado, dejad de consumir gasolina, restaurantes, telefonos móviles, y poneros "a vivir del cuento"!!! No dudes que en un entorno de FALTA DE TRABAJO, otro vendrá rápidamente a ocupar tu puesto. Me parece incríble tener que hacer estas explicaciones en el S.XXI
En el siglo I, el esclavo no tenía nada y el César era el César. Ahora, el que no tiene nada sigue sin tener nada porque no se puede tener menos que nada, pero en un mundo en el que la clase media vive (más y) mejor de lo que vivía el César (en términos de energía), es inevitable que quien está en el pico de la pirámide económica esté mucho más lejos y sea comparativamente mucho más rico que quien no lo está.
Me ha gustado esta forma de verlo ya que me hace sentir afortunado.
Pero es razón de más para no seguir pisándole el cuello al miserable, y por lo menos darle la oportunidad de vivir como "un César" aunque sea del siglo I.


En resumen, solo hay 3 caminos:
RBU-REPARTO-TORTAS
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 23, 2012, 11:42:23 am
¡Viernes negro! ¡Día de luchar por una sociedad mejor!

Black Friday Shopping FIGHTS Compilation | Americans Turkey Shootings and Trampedes (http://www.youtube.com/watch?v=NqFyXDtze7M#ws)

Lo siento, soy un capullo oportunista. Pero con estos mimbres, ¿qué cesta?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Arthegarn en Noviembre 23, 2012, 14:50:48 pm
Ave a todos, sobre todo a Chosen.

Pero Arthegan, media exposición que haces está basada en una premisa falsa. (...)
Primero tenemos una masa de gente sin hacer nada, y después creamos la RBU.
La masa de gente "sin hacer nada" es muy anterior a la RBU.

En realidad no veo tanta diferencia. Yo (y creo que Starkiller) hablo de asegurar la subsistencia, en plan Estado del Bienestar, de todo el mundo, algo que es cuanto menos discutible que se de en este momento y que, desde luego no se da al nivel del que hablaríamos con la RBU (que da para TDT pero no para Imagenio, como quien dice). El hecho de que la RBU se introduzca en una población con un 5 o un 25% de paro va a tener el mismo efecto en primer momento: un descenso de la demanda de trabajo porque las capas con salarios más bajos se apuntarán a la RBU porque “¿p’a qué voy a trabajar ocho horas por dos duros más?”. Si ya estaban trabajando, dejarán sus trabajos; y si no estaban trabajando dejarán de buscar. No veo tanta diferencia respecto a las consecuencias de la implantación.

¿Porqué algunos insistís en decir que la RBU va a crear una masa de gente vaga?

Yo no creo que la RBU vaya a "crear una masa de gente vaga". La gente ya es como es, vaga o activa, y no creo que la implantación de la RBU les vaya a cambiar su forma de ser. Lo que pasa es que también creo en la Ley del Mínimo Esfuerzo y creo que hay una masa muy considerable de gente que se arrastra al trabajo únicamente para conseguir su salario. De hecho, creo que eso de realizarse a través del trabajo solo nos pasa a tres o cuatro privilegiados, tanto porque tenemos la disposición mental necesaria para considerar el como trabajo algo más que una maldición divina con la que se nos expulsa del Paraíso, como porque tenemos trabajos a través de los cuales es posible realizarse(1).

Explicado en plan micro: Si yo tengo una demanda de dinero de 100 U estoy dispuesto a pagar para satisfacer esa demanda hasta 99 U. Obtengo 100 U en forma de salario, gasto 99 en términos de arrastrarme a mi trabajo de mierda y mi balance es de 1 U (¡Hasta me estoy realizando en el trabajo, oiga!). Si de repente se introduce la RBU que me garantiza, digamos, 75 U, voy a dejar de ir a trabajar porque quedarme en casa me supone 75 U (75-0) y seguir trabajando solo me aporta 1 (100-99). A mi me parece de cajón que la introducción de la RBU desincentiva el trabajo, pero igual me equivoco.

La RBU no te va a crear ninguna masa de vagos, la gente ya está en sus casas sin nada que hacer y ESO es un problema.

Pero es que son asuntos diferentes. En este momento tenemos un montón de gente, te doy la razón, que está en su casa sin nada que hacer pero que quiere hacer algo y con la RBU tendríamos un montón de gente que está en su casa y que no quiere salir. Al menos, insisto, en un primer momento. No discuto que sea un problema, pero es que hay una diferencia no trivial entre querer trabajar y no encontrar trabajo y no querer trabajar porque ya lo tengo todo resuelto. Ninguno de los dos produce, pero el segundo es un vago y el primero no.

Y no lo estoy viendo como un problema, de verdad. Me estoy limitando a predecir lo que yo creo que pasaría con una medida así a corto plazo. No estoy diciendo que la RBU sea mala, estoy de acuerdo con lo de garantizar la base de la pirámide de Maslow que dices más abajo, en serio (Por cierto, tengo en la puerta quince RBUistas y un pequeñoburgués que dicen que cuando se va a reconocer la TDT como parte de las necesidades básicas universales y del escalón más bajo de la pirámide...). Lo que pasa es que yo no veo tan claro como tú que sea imprescindible elegir entre esas tres opciones, yo creo que un sistema RBU puro es prácticamente imposible amén de ineficaz, a medio plazo lo que tendríamos es un sistema mixto RBU + reparto.

En fin, espero haberme explicado algo mejor. Saludos,

Arthegarn_____________
(1) Vale, es posible en principio realizarse en cualquier trabajo, pero seamos realistas, es mucho más fácil hacerlo como abogado, informático o artista que como telemarketero, friegasuelos o sexador de pollos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2012, 15:25:07 pm

En el siglo I, el esclavo no tenía nada y el César era el César. Ahora, el que no tiene nada sigue sin tener nada porque no se puede tener menos que nada
¿Según tú, lo de morirse no existe?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2012, 15:36:52 pm
¡Viernes negro! ¡Día de luchar por una sociedad mejor!

Black Friday Shopping FIGHTS Compilation | Americans Turkey Shootings and Trampedes ([url]http://www.youtube.com/watch?v=NqFyXDtze7M#ws[/url])

Lo siento, soy un capullo oportunista. Pero con estos mimbres, ¿qué cesta?
No ignoremos la perspectiva histórica, ni caigamos en el sesgo del "toda la vida ha sido así" cuando nuestra vida es muy corta como para saberlo.
Esta gente es así porque creció en determinada sociedad con determinadas maneras de hacer las cosas. Esas maneras, tampoco vienen de la nada. Esas maneras vienen de épocas anteriores y de modas, educación y tendencias anteriores, propiciadas por estamentos políticos y económicos anteriores, y se debe a circunstancias concretas. Por eso nuestros abuelos eran ahorradores y valoraban mucho ciertas cosas, y por eso la generación siguiente tuvo otros ideales y otra "normalización".

Es decir, a la población se le educó para ser así porque era como se suponía que tenía que ser (normalización) porque las circunstancias lo permitían y porque se salía ganando mucho con ello: recursos y energía abundantes, muchas cosas por hacer, tecnología menos sofisticada que no permitía la automatización en masa porque no existía el proceso de información automatizado, la robótica, etc.

Ahora las cosas son diferentes y las necesidades obligarán a imponer otro tipo de normas sociales (las costumbres hacen leyes, como se suele decir). O dicho de otro modo, "a la fuerza ahorcan". Precisamente quienes envían mensajes de idiotización son la élite a la que le interesa que las cosas sigan como están, negando los problemas reales y que van mucho más allá del individuo: a nivel de civilización, algunos a nivel planetario.

La idiotización no es "el circo". La idiotización consiste en que se siga haciendo creer que el sistema funciona sin problemas y que no tenemos un iceberg al lado que va a hundir nuestro proverbial Titanic mientras pasaje y tripulación bailan valses tranquílamente. Vamos, esconder o esconderse de la realidad porque va contra nuestros deseos e intereses.

Toda esta resistencia en mi opinión viene de un vacío interior a la hora de que la gente le dé un sentido a su vida (el famoso "porqué" que muy pocos se preguntan, y que llevan a la gente a vivir creyendo que el summum en la vida de alguien es un mongocoche o un mongorolex o un mongopisito). Algunos no la tienen y encuentran en el trabajo la excusa perfecta. Pero los demás no tenemos por qué seguir la dinámica de la gente vacía y gris o porque lo haya dicho su dios al expulsar a Adán y Eva del paraíso.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: traspotin en Noviembre 23, 2012, 15:52:04 pm
Un dato:
Cuando el reciente desastre del Sandy en N.York me llamó la atención las declaraciones de su alcalde al Presidente Obama instándole a tomar medidas eficaces y serias contra el cambio climático y el Protocolo de Kioto.
Parece ser que empieza a preocupar - ahora que les está tocando a ellos  :biggrin: -, y por otra parte, interpreté que esto del Cambio Climático más que una postura política empieza a ser un verdadero problema.

Tomad industrialización y Sistema.  >:(


Como siempre recuerdo que hay un hilo sobre el Cambio Climático a mi entender muy interesante al que estáis todos invitados.

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/)

Saludos,
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2012, 15:59:45 pm
Ave a todos, sobre todo a Chosen.

Pero Arthegan, media exposición que haces está basada en una premisa falsa. (...)
Primero tenemos una masa de gente sin hacer nada, y después creamos la RBU.
La masa de gente "sin hacer nada" es muy anterior a la RBU.

En realidad no veo tanta diferencia. Yo (y creo que Starkiller) hablo de asegurar la subsistencia, en plan Estado del Bienestar, de todo el mundo, algo que es cuanto menos discutible que se de en este momento y que, desde luego no se da al nivel del que hablaríamos con la RBU (que da para TDT pero no para Imagenio, como quien dice). El hecho de que la RBU se introduzca en una población con un 5 o un 25% de paro va a tener el mismo efecto en primer momento: un descenso de la demanda de trabajo porque las capas con salarios más bajos se apuntarán a la RBU porque “¿p’a qué voy a trabajar ocho horas por dos duros más?”. Si ya estaban trabajando, dejarán sus trabajos; y si no estaban trabajando dejarán de buscar. No veo tanta diferencia respecto a las consecuencias de la implantación.

¿Porqué algunos insistís en decir que la RBU va a crear una masa de gente vaga?

Yo no creo que la RBU vaya a "crear una masa de gente vaga". La gente ya es como es, vaga o activa, y no creo que la implantación de la RBU les vaya a cambiar su forma de ser. Lo que pasa es que también creo en la Ley del Mínimo Esfuerzo y creo que hay una masa muy considerable de gente que se arrastra al trabajo únicamente para conseguir su salario. De hecho, creo que eso de realizarse a través del trabajo solo nos pasa a tres o cuatro privilegiados, tanto porque tenemos la disposición mental necesaria para considerar el como trabajo algo más que una maldición divina con la que se nos expulsa del Paraíso, como porque tenemos trabajos a través de los cuales es posible realizarse(1).

Explicado en plan micro: Si yo tengo una demanda de dinero de 100 U estoy dispuesto a pagar para satisfacer esa demanda hasta 99 U. Obtengo 100 U en forma de salario, gasto 99 en términos de arrastrarme a mi trabajo de mierda y mi balance es de 1 U (¡Hasta me estoy realizando en el trabajo, oiga!). Si de repente se introduce la RBU que me garantiza, digamos, 75 U, voy a dejar de ir a trabajar porque quedarme en casa me supone 75 U (75-0) y seguir trabajando solo me aporta 1 (100-99). A mi me parece de cajón que la introducción de la RBU desincentiva el trabajo, pero igual me equivoco.

La RBU no te va a crear ninguna masa de vagos, la gente ya está en sus casas sin nada que hacer y ESO es un problema.

Pero es que son asuntos diferentes. En este momento tenemos un montón de gente, te doy la razón, que está en su casa sin nada que hacer pero que quiere hacer algo y con la RBU tendríamos un montón de gente que está en su casa y que no quiere salir. Al menos, insisto, en un primer momento. No discuto que sea un problema, pero es que hay una diferencia no trivial entre querer trabajar y no encontrar trabajo y no querer trabajar porque ya lo tengo todo resuelto. Ninguno de los dos produce, pero el segundo es un vago y el primero no.

Y no lo estoy viendo como un problema, de verdad. Me estoy limitando a predecir lo que yo creo que pasaría con una medida así a corto plazo. No estoy diciendo que la RBU sea mala, estoy de acuerdo con lo de garantizar la base de la pirámide de Maslow que dices más abajo, en serio (Por cierto, tengo en la puerta quince RBUistas y un pequeñoburgués que dicen que cuando se va a reconocer la TDT como parte de las necesidades básicas universales y del escalón más bajo de la pirámide...). Lo que pasa es que yo no veo tan claro como tú que sea imprescindible elegir entre esas tres opciones, yo creo que un sistema RBU puro es prácticamente imposible amén de ineficaz, a medio plazo lo que tendríamos es un sistema mixto RBU + reparto.

En fin, espero haberme explicado algo mejor. Saludos,

Arthegarn_____________
(1) Vale, es posible en principio realizarse en cualquier trabajo, pero seamos realistas, es mucho más fácil hacerlo como abogado, informático o artista que como telemarketero, friegasuelos o sexador de pollos.

En realidad, lo que haría la RBU sería (por lógica) subir los salarios, hasta el punto en el que mereciese la pena realizar el trabajo. Siempre habría gente dispuesta y gente que no, con la diferencia de que la gente tendería a hacer aquello que le gusta ya que podría permitirse elegir.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 16:05:49 pm
@ Pollo

Está claro que usted vive ligado al flanco dramático de la vida.
Desde luego no le aconsejo como lectura a Cioran  :roto2:

Citar
Toda esta resistencia en mi opinión viene de un vacío interior a la hora de que la gente le dé un sentido a su vida (el famoso "porqué" que muy pocos se preguntan, y que llevan a la gente a vivir creyendo que el summum en la vida de alguien es un mongocoche o un mongorolex). Algunos no la tienen y encuentran en el trabajo la excusa perfecta. Pero los demás no tenemos por qué seguir la dinámica de la gente vacía y gris o porque lo haya dicho su dios al expulsar a Adán y Eva del paraíso.

Lo resalto, pese a que el global de su post es cojonudo.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 23, 2012, 16:39:01 pm
Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2012, 16:47:55 pm
@ Pollo

Está claro que usted vive ligado al flanco dramático de la vida.
Desde luego no le aconsejo como lectura a Cioran  :roto2:

Citar
Toda esta resistencia en mi opinión viene de un vacío interior a la hora de que la gente le dé un sentido a su vida (el famoso "porqué" que muy pocos se preguntan, y que llevan a la gente a vivir creyendo que el summum en la vida de alguien es un mongocoche o un mongorolex). Algunos no la tienen y encuentran en el trabajo la excusa perfecta. Pero los demás no tenemos por qué seguir la dinámica de la gente vacía y gris o porque lo haya dicho su dios al expulsar a Adán y Eva del paraíso.

Lo resalto, pese a que el global de su post es cojonudo.
Nah, por alguna razón sueno muy rimbombante y serio cuando escribo, pero en persona parezco mucho menos dramático y de hecho me río mucho, pese a lo que pueda parecer aquí (algunos del foro que me conocen en persona te lo podrán decir). Lo malo del foro es que se pierde el tonillo ese tan importante para tantas cosas (los emoticonos me parecen ñoños en general, quitando algunos).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 16:56:08 pm
Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).

Pero hombre, no dispare al cielo.

Exprésese mejor y aclare por quién lo dice.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 23, 2012, 17:00:57 pm
Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).

Sigamos entonces pensando que en cuanto pase esto estaremos todos felices bailando el cumbayá,

Yo soy de la opinión de que la única forma de evitar que nos pase lo de siempre (Si es que hay forma) es saber lo que nos va a pasar. Ya digo desde el inicio que este es un hilo de análisis, no de juicio moral. Análisis que deseo equivocado (Y seguramente lo sea).

Y, por cierto, algo psicopático si seré, porque no acabo de ver la diferencia tan enorme entre lo que describo y una inmensa masa que, actualmente, realiza un trabajo que nadie necesita sin encontrar placer alguno en ello.
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 23, 2012, 17:37:11 pm
Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).
Esas ideas no provienen precisamente de abajo.
 Veo que mi post anterior paso inadvertido o ignorado. El problema es lo que pretenden de ciertos grupos de pensamiento. Lo de la táctica del avestruz no es digno de lares como este, creo yo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 23, 2012, 22:27:51 pm
Pero es que son asuntos diferentes. En este momento tenemos un montón de gente, te doy la razón, que está en su casa sin nada que hacer pero que quiere hacer algo y con la RBU tendríamos un montón de gente que está en su casa y que no quiere salir.
Esto es un prejuicio.
Suena como "los andaluces son vagos, los parados prefieren cobrar el subsidio, a los gitanos les regalan los pisos...".
Si tu no lo harías, no entiendo porqué culpas a los demás de querer hacerlo!!!
¿Tu trabajarías, pero porque crees que los demás no actuarían como tu?

Los trabajos poco atractivos seguirán siendo pagados y necesitados.
El que trabajo hay que pagarlo, estoy convencido de eso (y veo mal que una pensión se pague más que un trabajo) y alguien que trabaje por poco que sea habría de tener más poder adquisitivo que alguien que prefiera "vaguear".

El país tiene problemas peores que 4 paguitas.
El expresidente de la patronal está a punto de entrar en la cárcel por una estafa, que tras un simple cálculo nos sale que equivale a 50.000 paguitas. 50.000 paguitas es lo que se ha pulido UNA SOLA PERSONA con nombres y apellidos, y estamos preocupado porque a lo mejor, quizás, quien sabe, tal vez... haya algunos que pasen de currar con la rbu... no parece ni justo ni equitativo :)

Conste que yo soy más partidario del reparto del trabajo que de la rbu, pero hay que entenderla como lo que es: un pegamento que impide la ruptura social.
5 millones de pobres dispuestos a pegarte un tiro para robarte el móvil en un semáforo es un problema muchísimo mayor que 4 vagos que prefieren vivir subsidiados.
LLámalo impuesto revolucionario, llámalo apaciguamiento, llámalo peaje por seguridad. Es que es así  :-\
Creo que el país genera riqueza suficiente. Lo que hace falta es repartirla. Y la forma más justa y facil de repartir la riqueza es repartir el trabajo.
OJO!!! Muchos ayuntamientos ya lo hacen con los empleos a nivel local.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: feldberg en Noviembre 23, 2012, 23:35:00 pm
Hilo muy interesante.
Primero hay que pensar que la RBU que nos podríamos permitir sería muy baja, digamos que 300 euros, que incluso con un futuro de alquileres de 100 euros, no sería envidiable. Pero es obvio que si se implantara, mucha gente dejaría de trabajar al menos en el corto plazo: hay un incentivo mayor que el que hay ahora a dejar de trabajar.
Actualmente hay miles de personas que dejan un trabajo voluntariamente sin cobrar nada por muchos motivos, sin ni siquiera derecho a paro. Si además les das 300 euros de por vida, os aseguro que mucha gente dejaría de trabajar inmediatamente: gente con sueldo cercano al SMI (muchos a media jornada)
Ojo que yo estoy de acuerdo a que se implante, siempre que fuera viable, para lo cual sería una cantidad muy baja. Me repugna la situación en la que se está viendo mucha gente, que ha consumido el paro y subsidios y no tiene ningún ingreso, y me parece justo que reciban una RBU que les permita cubrir los gastos más básicos.
Sobre que subirían los sueldos...no lo tengo tan claro, el estado ingresaría mucho menos al haber menos trabajadores y debería cubrir más gastos al aumentar la cantidad de pensiones.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: feldberg en Noviembre 23, 2012, 23:53:09 pm
Discrepo sobre quien dice que hay mucha gente con ganas de trabajar entre los parados...lo basico del trabajo, para mucha gente, es que te proporciona ingresos, y eso es lo que desea la gente, en su mayoría. Por ahora no se ha inventado nada que proporcione ingresos de manera honesta que no sea el trabajo. Ojo que no estoy diciendo que los parados no quieran trabajar, sino que su principal intención es tener ingresos.
!Qué pocos conozco que con 60 años y con ahorros que les permiten dejar de trabajar, renuncian a su trabajo y comienzan a trabajar gratuitamente en un comedor de Cáritas! Nadie está dispuesto a perder un sólo euro de ingresos, al menos esa es mi experiencia. Tengo varios compañeros con sueldazos que cumplen 65 años y, si la empresa acepta siguen trabajando unos años más.
Sobre la posibilidad del reparto del trabajo...conozco a mucha gente que estaría dispuesta a reducir a la mitad sus vaciones si las pagaran...Como para compartir el puesto de trabajo!
O esto aparece en un decreto ley o por iniciativa de la gente es imposible que se produzca. Y no es porque no se llegue a fin de mes, es porque tenemos en nuestra cabeza mil posibilidades e ideas para gastar dinero. 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 24, 2012, 11:23:50 am
Creo que estáis planteando la RBU como si un minisueldo se tratara.
Yo lo entiendo como vales de comida, bono para electricidad, vivienda de protección... que tampoco es tan diferente a lo que hay ahora -hidalguía obliga- sería solo llamar a las cosas por su nombre, sin eufemismos.
Cáritas es un redistribuidor de subvenciones estatales adscrito a la iglesia (concordato). Lo que pasa que la gente prefiere ser llamada pobre y cristiano a comunista. Pues vale.

Nos dispersamos en detalles en vez de tratar de aclarar a grandes rasgos el concepto. Basica y Universal. Quien quiera vivir así, que lo haga.
Ohyga!!! eso no incluye tener su coche aparcado en la puerta de casa y que el dinerito que se ahorra al mes se lo gaste en vacaciones!!! Un coche es un artículo de lujo incluso en países de centroeuropa.
Yo ya digo que no quiero vivir con vales de comida, y conozco desempleados que tampoco, por favor dejad de estigmatizar a la gente por su situación laboral. También conozco empresarios muy vagos que viven de herencias. E insisto: que aunque haya una RBU NO va a haber trabajo para 6 millones!!!

Me parece mas clave en todo esto el reparto de rentas (a través del trabajo) que el de la renta de subsistencia. Por supuesto que un trabajo, por pequeño que sea, ha de recompensar a quien lo ejecuta, lo de las pensiones no es viable. Una cajera trabaja 10 horas por menos de lo que cobran familiares mios de pension. Eso NO PUEDE SER porque nos cargamos el sistema.
De hecho, ahí teneis la subida de las pensiones segun el IPC de marihuano. Esto lo tiene que tumbar la UE porque se pasa el déficit por el mismísimo forro.

El reparto de trabajo no se hace porque no se quiere, es tan sencilo como prohibir las horas extra entre otras ya comentadas otras veces.
Y claro que se puede, han prohibido cosas mucho más dificiles de controlar como fumar en locales de ocio o circular a mas de 120 Km/h.
Si queremos se puede hacer.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 24, 2012, 12:19:46 pm
    La deriva del hilo acerca de la RBU ya me parece surrealista.  Que si la gente se volverá más vaga o no, que si el reparto de trabajo es una solución "que podemos adoptar", pero vamos a ver:
 
  - Vivimos en un sistema criminal, pero no ahora, desde hace décadas. Un sistema en el que el tercer mundo incluso se ha utilizado como laboratorio experimental de nuevos medicamentos, incluso como negocio ONGs que ha sido brazos de multinacionales y como no como fuente de recursos naturales a cambio de armamento para que se maten entre ellos por guerras étnica.
  - Un sistema en que en el segundo mundo se han aniquilado líderes democráticamente elegidos por no bailar el juego al imperio y vender a su país (Sicarios economicos etc).
  - Un sistema en el que ya en el primer mundo echa de sus hogares a patadas a todo aquel que mordió el anzuelo de la hipoteca imposible, y se hace sin escrúpulos quedandose con la vivienda al 50% de su valor y endosándole la perdida al pringao de turno.
 - Un sistema donde los políticos son títeres que hacen lo contrario de lo que prometen, y aniquilan todos los derecho que tengan que aniquilar sin ningún pudor, miedo ni al parecer sentimiento de culpa alguno, donde los manifestantes acaban llevando ondanadas de ostias de los antidisturbios (hayan o no hecho disturbio).
  - Estamos en un sistema Neo-Feudal, donde el poder real está en manos de unos pocos y el resto sigue con incredulidad como hacen lo que les sale de las pelotas sin que parezca que el pueblo pueda evitarlo "porque le han votado".
  - Un sistema  corrupto de arriba a abajo, hasta la médula donde el enchufismo no conoce límites y donde los valores de trabajo, y obtención del logro son una utopía y donde corre la ley de tonto el último.

   De verdad me estais didicendo que la Renta basica universal, pinta algo en este contexto que no sea simple y cruelmente "comprar paz social"?  Pero, con qué objetivo?  Durante cuanto tiempo?

 Mucho me temo, y me gustaría equivocarme, pero va a ser que no me equivoco, que la RBU es una propuesta temporal antes del control poblacional. Y no me baso en una paja mental mía.  SNB que es una muestra de varias cosas, ausencia total y absoluta de empatía (gente que ya no es necesaria), y que propone como opción la RBU para esa gente denominada de forma "cool" como "outsider".
 
  Puede existir perfectamente una lógica, aunque no lo parezca, de la RBU en un sistema psicopata, sociópata y criminal, ejemplo en esta secuencia:

-consumismo--credito facil-hiperconsumo--sobrepoblación respecto a recursos-restrición del consumo y credito--crisis y paro-- hambre-- RBU-- control de la población y reproducción-- selección genética en la reproducción.

   ¿Cruel?  ¿Lógico? ¿Posible?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: TEOTWAIKI en Noviembre 24, 2012, 12:28:48 pm
Con respecto a la RBU y al reparto del trabajo, todo es posible si hay voluntad, pero además de posible debe ser sostenible, y para eso hace falta un rebobinado de la globalización, una zona económica puede (y en mi opinión) debe garantizar el mínimo para una subsistencia digna y repartir el trabajo disponible, pero no lo podrá mantener si quiere seguir en un mercado capitalista globalizado.

Los costes de la RBU y el reparto del trabajo, tienen que acabar repercutiendo en el coste de los productos y servicios, mientras el mercado es principalmente interno y se puede abastecer localmente, todo OK, si hay que competir con neoesclavos, paraísos fiscales y demás en un mercado desrregularizado global, la cosa se va a la mierda sí o sí más tarde o más temprano, véase nuestro añorado "estado del bienestar"....


Dejando un poco la RBU y el reparto del trabajo y volviendo a la visión general de la sociedad por venir de Starkiller, como ejercicio es muy interesante de leer, pero creo que considera que la estabilidad que hemos venido ¿disfrutando? en los últimos decenios va a continuar, yo creo que no es posible..., probable.

Estamos sentados en el sofá del salón fumando habanos y bebiendo GinTonics mientras discutimos que pasará en 10 años, cuando en la casa hay multitud de bombas cuya detonación es muy probable que ocurra antes de esos 10 años, tenemos la bomba energética, la demográfica, la alimentaria, la genética, la ambiental, la económica, la del trabajo, etc. Yo no sé cual (o cuales, ya sea por separado o juntas ya que muchas están interconectadas) nos van a estallar en los morros y como nos van a afectar, pero yo creo que no nos libra ni la caridad.

Hemos escondido mierda debajo de la alfombra durante demasiado tiempo y cada vez a un mayor ritmo.

Y sí, ya se que los cisnes negros no pueden predecirse por definición, pero es que estoy empezando a considerar, que la larga ausencia del cisne negro, ES el cisne negro y está a punto de acabar...  :roto2:

Saludos.
Título: Re: A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sweetamargo en Noviembre 24, 2012, 13:01:56 pm
Desde luego que no hay voluntad por el reparto de trabajo, y se ha visto en que en muchos trabajos han aumentado las jornadas laborales. (eso sí, sin subir salarios).
Cuando lo lógico sería el reparto pues no hay trabajo para todos, vamos en sentido contrario. ¿Para que? ¿A quien conviene? ¿O se trata solo de una burda bajada de sueldo?
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 24, 2012, 13:54:57 pm
Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).
Esas ideas no provienen precisamente de abajo.
 Veo que mi post anterior paso inadvertido o ignorado. El problema es lo que pretenden de ciertos grupos de pensamiento. Lo de la táctica del avestruz no es digno de lares como este, creo yo.

No se ofenda. Yo, personalmente, encontré su post interesante, pero la entrevista a Huxley (que desconocía por completo) me parece mucho más  fascinante, por varios órdenes de magnitud. La he visto, y la estoy mascando, cual vaca en el praú.

Tenga en cuenta que llevo dando vueltas a los magros contenidos de mi post inicial unos meses, antes de decidirme a ponerlos. Cuando cazo un nuevo concepto me gusta darle muchas vueltas, y el vídeo que vd. ha posteado, me ha dado unos cuantos.

Acerca de la RBU... sinceramente, pensaba que teníamos ya más digerido el concepto, pero veo que no.

No hay que especular sobre la RBU. Solo hay que mirar al Hertz alemán. Te pagan alquiler, internet, agua, luz. Te dan algo de pasta para que comas. Es, esencialmente, un mantenimiento por parte del estado, diseñado para evitar la peor parte de la picaresca (Como vivir en un apartamento tuyo y cobrar el dinero del alquiler) pero dejando lugar a la pequeña picaresca.

Otro ingrediente es que estar en Hertz esta socialmente mal visto.

Luego, esta el tema de lo que hablais, del trabajo. El problema es que mucha gente (Esos que comentais que con 65 quieren seguir trabajando) no sabe que hacer con su vida si no trabaja. Pero es una costumbre de años, décadas, haciendo eso.

Evidentemente, el RBU no se va a empezar a implantar por ahí. Ya tenemos una generación joven entrenada a no currar, y a cubrir sus inquietudes con la masiva oferta de ocio (Mainstream o no) que tenemos, y toneladas de contenido digital (libre oficialmente o de facto) que tenemos. Una juventud que, en buena parte, no tiene costumbre de trabajar, y que además, esta masivamente en paro.

Desde luego, es por ahí por donde se empezaría a implantar, cuando toque. Sin lugar a dudas.

Acerca de lo que dice Teotwaki, yo creo que esto es, precisamente, un intento de conservar esa estabilidad durante otra generación o dos. De que entre más mierda bajo la alfombra.
Título: Re: A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 24, 2012, 14:17:39 pm
  Pues me doy con un canto en los dientes, y esperare pacientemente el fruto de su masticamiento,
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: marlo en Noviembre 24, 2012, 23:54:27 pm
Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).


El ser humano hace mucho que dejó de ser un animal más en el planeta para comportarse como un virus autoreplicante y depredador de recursos que va a encontrar su final y el de su anfitrión (el resto del planeta) más pronto que tarde.

El ser humano como individuo esta sobrevalorado, salvo milagrosas excepciones las personas no son más valiosas para el conjunto de la humanidad que el montón de carbono del que están hechas. No me considero entre esas pocas excepciones. No tengo empatía pero tampoco  soberbia.

Mantengo dos perros y dos gatos. Los considero familia. Si tengo que elegir entre su vida o la de mi vecino de arriba que se entretiene en mover muebles mi vecino puede darse por jodido.

"El infierno son los otros"
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Sidartah en Noviembre 25, 2012, 16:35:06 pm
Creo que viene tocho, sorry:

Como bien se comenta, los campos que aborda este hilo son muy diversos y están entrelazados a distintos niveles, pero el hipotético campo de batalla que aquí se intenta vislumbrar es consecuencia y proyección del pasado, evolución histórica que deriva en soluciones con un subestrato sólido como punto de partida. Puede responder a un nuevo ciclo comparable a otros acontecidos, pero con matices nuevos procedentes de los avances tecnológicos actuales, principalmente en materia energética y de telecomunicaciones.

Una vuelta al entorno rural a modo de nuevas organizaciones sociales, semejante a las antiguas ciudades estado griegas, es técnicamente posible si quiere realizarse partiendo de una serie de requisitos elementales y necesarios, siendo estos la independencia energética (descentralización) y alimenticia. Esta autonomía resulta fundamental en un marco futuro de encarecimiento y escasez de energía procedente de vectores fósiles, además de desvincularse de las superestructuras que controlan hoy día dichos mercados, centradas en el expansionismo, deslocalización, precariedad laboral llevada hasta el paroxismo con el único fin de maximizar los beneficios de los accionistas/propietarios. Así, estos cambios solo pueden realizarse mediante un cambio de mentalidad-paradigma en sus actores protagonistas: una filosofía diametralmente opuesta al modelo existente, cosa que la mayoría de la gente ni tan siquiera puede entender a grandes rasgos, pues requiere de un cambio total de hábitos, derechos y obligaciones, además de conocer el proceso actual de generación, distribución y venta de productos; el ciclo de vida de servicios y los que extraen la mayor parte de sus plusvalías, situados en puntos estratégicos en la cadena y con privilegios blindados.

Podría decirse que con un encarecimiento de energía y alimentos el consumismo mengua proporcionalmente, por lo que la ociosidad debe dirigirse por otros derroteros para mantenerla en el nivel aceptable de satisfacción. Es entonces cuando la saturación informativa, asentada sobre los medios de comunicación (principalmente los monodireccionales), llenan y dirigen esa necesidad de aquellos que por si mismo no saben buscar su vía de escape.

Partiendo de estas premisas, debiera ser una élite quien dirija este movimiento porque, de lo contrario, si es la masa quien huye masivamente de la ciudad para sobrevivir en el campo, pronto volverían a ser carne del sistema, que les perseguiría hasta allí para continuar ofreciéndoles sus productos adaptados a la nueva situación. Desde siempre que los pioneros son los que abren las puertas a los que vendrán detrás en hordas, y no alrevés.

Una de las complejidades que le veo a todo esto es la nueva relación que surgiría entre esa nueva comunidad y el Estado*, así como con el resto del mundo, porque no se trata de vivir aislados en un mundo de piruleta ajenos a todo lo que esté fuera de sus fronteras. Este aislamiento no es tal en cuestión de comunicaciones, pero para poder adquirir bienes y equipos que no puedan producirse en el lugar es preciso generar algún tipo de excedente con el que comercial con el exterior. Todo un reto. Y este reto, contando con un no muy alto número de participantes, requiere especialización. Es así como el trabajo puede llegar a estratificarse, sí, pero esto puede frenar sus tendencias porqueyolovalguistas mediante una nueva distribución y propiedad del suelo y de los medios de producción. En España ya sabemos de quién es el suelo y los pisitos (propiedad) y el poco crédito o dinero disponible va a parar a las redes clientelares (financiación de bienes de equipo). El modelo actual y sus circunstancias son ya de perfil feudalista, no hace falta esperar a otros acontecimientos. Creo que no es lo que muchos desearíamos.

*Si esto lo he escrito partiendo de la creación de una nueva comunidad es porque no lo veo plausible bajo los preceptos impuestos por el Estado y su previsible proyección y desarrollo, pues la mordida es cada vez mayor, casi insoportable e inmoral en lo que al destino que tiene ese dinero. El Estado no es tal en cuanto está secuestrado por élites extractivas. Si estas no pueden eliminarse hay que jugar al margen, QSJ.

Muy bueno el hilo y tal
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Noviembre 25, 2012, 17:23:59 pm
Hilo muy interesante.
Primero hay que pensar que la RBU que nos podríamos permitir sería muy baja, digamos que 300 euros, que incluso con un futuro de alquileres de 100 euros, no sería envidiable. Pero es obvio que si se implantara, mucha gente dejaría de trabajar al menos en el corto plazo: hay un incentivo mayor que el que hay ahora a dejar de trabajar.

Tengo curiosidad por saber si hay datos que apoyen esa afirmación.  ¿A cuánto ascendería la RBU posible con la recaudación actual y eliminado deducciones?

Con respecto a la RBU y al reparto del trabajo, todo es posible si hay voluntad, pero además de posible debe ser sostenible, y para eso hace falta un rebobinado de la globalización, una zona económica puede (y en mi opinión) debe garantizar el mínimo para una subsistencia digna y repartir el trabajo disponible, pero no lo podrá mantener si quiere seguir en un mercado capitalista globalizado.

Pues creo que hay globalización para rato.  Aunque la palabra sea nueva, la globalización lleva aumentando imparable desde quese superó la Peste Negra, y aunque ha habido altibajos -como la Gran Guerra Civil Europea del Siglo XX- nada hace pensar que el proceso vaya a revertirse.
La interdependencia entre los distintos lugares del planeta Tierra es cada vez mayor.  El capitalismo global ha incorporado a todos los rincones en los que encontró algo de valor, lo quisieran ellos o no.  Llamar al retorno a la autarquía no es, además, nada nuevo, en el mundo previo a 1914 muchos movimientos, de carácter más o menos mesiánico, lo intentaron sin éxito.

Pienso que más que inventarnos el mundo en el que queremos vivir deberíamos empezar a pensar en como manejar el que seguro que nos va a tocar.

Sobre la RBU.  Mi preocupación es que alberga la tendencia a crear una subcasta, y aunque algunos dian que se viviría muy bién sin trabajar no olvidemos que esta clase dependería del resto.  Sin mecanismos que hagan permeable voluntariamente la barrera entre el mundo de los productivos y el de los no productivos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 25, 2012, 17:28:15 pm
Prenatal Whole Genome Sequencing: Just Because We Can, Should We?

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120810193757.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120810193757.htm)

With whole genome sequencing quickly becoming more affordable and accessible, we need to pay more attention to the massive amount of information it will deliver to parents -- and the fact that we don't yet understand what most of it means, concludes an article in the Hastings Center Report. The authors are current or former scholars at the National Institutes of Health's Department of Bioethics.

Citar
Most analyses of the ethical issues raised by whole genome sequencing have been "futuristic forecasting," but the authors conclude that "this is problematic given the speed with which whole genome sequencing is likely to be incorporated into clinical care," as its price falls to under $1,000.

Prenatal whole genome sequencing differs from current prenatal genetic testing practice in ethically relevant ways. Most notably, whole genome sequencing would radically increase the volume and scope of available prenatal genetic data. In contrast with current tests, which identify serious genetic conditions in fetuses at high risk of them, the new tests would likely be used by many more expectant parents and reveal a wide spectrum of genetic traits, including disease susceptibility.

Some of the ethical challenges posed by prenatal whole genome sequencing arise from the uncertainty of what the information means. The function of more than 90 percent of genes in the human genome is unknown and as a result, the article says, "much of the data generated from whole genome sequencing over the next few years (or even decades) will be of questionable utility."

After analyzing the kind of information that whole genome prenatal testing will yield, the authors conclude that most of it would probably not be as helpful as information uncovered by the current categories of prenatal tests. They cited specific areas of concern.

First of all, the quality and quantity of information may augment parents' anxiety. "To the extent that parents now think of their child as a 'clean slate' during pregnancy, the prenatal image of a normal, healthy baby will be dramatically altered by this technology," the authors write. The anxiety over the results and changing views of what is "normal" could lead to an increase in pregnancy terminations.

Apart from reproductive decisions, the authors also foresee whole genome prenatal testing having a negative impact on child rearing. For example, if parents were able to get genetic information suggesting that their child's predicted IQ may be low, they might not strongly encourage and support the child's efforts in school.

Finally, the new technology could increase the tension between the interests of parents and children. Although parents have a strong interest in getting information that informs their reproductive choices, children have a competing interest in not knowing certain kinds of information about themselves -- information that could limit their autonomy as they grow into adulthood.

Given the potential harms from prenatal whole genome sequencing, the authors make four preliminary recommendations.
Since only some of the information will be relevant to most parents' reproductive decision-making, the medical community should make clear recommendations about which categories of information should be routinely offered to parents.
A child's right "not to know" his or her genetic information should not be breached unless the information is clearly useful for the parents or can improve health outcomes in the child. "We recommend that the relevant societies revise their prenatal testing guidelines to ensure that their recommendations are sufficient and appropriate for the next generation of sequencing technologies."
More data are needed to guide the deliberation of professional societies and the public.
Professional societies should play an active role in educating clinicians on how whole genome sequencing differs from traditional prenatal genetic tests, and on how to educate parents about the tradeoffs involved in choosing to engage in it.

The authors are Greer Donley, a law student at the University of Michigan School of Law and formerly a fellow in the Department of Bioethics at the National Institutes of Health; Sara Chandros Hull, a faculty member in the NIH Department of Bioethics who directs the National Human Genome Research Institute's Bioethics Core at the National Institutes of Health; and Benjamin E. Berkman, a faculty member in the NIH Department of Bioethics with a joint appointment with the National Human Genome Research Institute.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Sunami en Noviembre 25, 2012, 19:28:07 pm
Citar
First of all, the quality and quantity of information may augment parents' anxiety. "To the extent that parents now think of their child as a 'clean slate' during pregnancy, the prenatal image of a normal, healthy baby will be dramatically altered by this technology," the authors write. The anxiety over the results and changing views of what is "normal" could lead to an increase in pregnancy terminations.

¿Permitir seleccionar la genética en las procreaciones terminará por aumentar el número de embarazos fallidos por culpa de la ansiedad debida a los nuevos estereotipos de salud derivados de esta tecnología?

¿Dice eso o entiendo yo algo mal?

De decir eso es un disparate muy gratuito.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 25, 2012, 20:34:28 pm
Básicamente dice que si el niño o la niña no va a salir al gusto de los padres, decidirán abortar.

Si la investigación genética te permitiera saber si tu prole va a tener una inteligencia escasa, o una alta predisposición a ser un pedófilo, o una enfermedad degenerativa y dolorosa en su adolescencia ¿abortarias? ¿y si en fueran bajitos, o no fueran rubios, o demasiado altos?

Este es el problema moral que está a la vuelta de la esquina.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 25, 2012, 21:01:56 pm
Pero hombre, no dispare al cielo.

Exprésese mejor y aclare por quién lo dice.

No quería personificar mi apreciación en nadie en concreto porque la misantropía está en la actualidad lo suficientemente generalizada como para que no haga falta personificarla en nadie, no era mi intención que quedase como "tirar la piedra y esconder la mano". Prefiero dialogar sobre argumentos que sobre las personas que tienen los argumentos.

Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).

Sigamos entonces pensando que en cuanto pase esto estaremos todos felices bailando el cumbayá,

Yo soy de la opinión de que la única forma de evitar que nos pase lo de siempre (Si es que hay forma) es saber lo que nos va a pasar. Ya digo desde el inicio que este es un hilo de análisis, no de juicio moral. Análisis que deseo equivocado (Y seguramente lo sea).

Y, por cierto, algo psicopático si seré, porque no acabo de ver la diferencia tan enorme entre lo que describo y una inmensa masa que, actualmente, realiza un trabajo que nadie necesita sin encontrar placer alguno en ello.


Nunca voy a estar de acuerdo con quien vea a los humanos como algo que sobra ya solo por su propia condición de humanos; no porque haya una población insostenible por las limitaciones físicas del entorno ni nada parecido (en eso yo sí estoy de acuerdo), sino por esa idea tan políticamente correcta en la actualidad (ser misántropo es políticamente correcto, mientras que ser clasista, religioso intolerante con otras religiones, racista o etc... no lo es) de que los humanos son algo malo que ofende a la Madre Gaia o que sobran porque querrán vivir de ayudas del gobierno.

No me dio tiempo a extenderme en ese mensaje, mi intención era manifestar mi sorpresa ante lo socialmente aceptada que está la misantropía, no quería decir que piense que todo se va a arreglar mágicamente ni nada parecido, mi opinión sobre el futuro de este país va en la línea del hilo recientemente abierto de que la situación se parecerá a la de los países neo-capitalistas salvajes como Polonia o Rumanía. Una cosa es decir que el futuro va a ser malo y otra es manifestar una gran conformidad con ello porque los humanos se lo merezcan por ser una plaga.

Puestos a elegir (pongo los extremos para que se vea a lo que me refiero), prefiero a un iluso Cumbayá que crea que el ser humano es bueno por naturaleza, en vez de un malthusiano sociópata y psicópata que habla de cómo el ser humano es una plaga que habría que erradicar mientras acaricia a su gato.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 25, 2012, 21:27:44 pm
¡Viernes negro! ¡Día de luchar por una sociedad mejor!

Black Friday Shopping FIGHTS Compilation | Americans Turkey Shootings and Trampedes ([url]http://www.youtube.com/watch?v=NqFyXDtze7M#ws[/url])

Lo siento, soy un capullo oportunista. Pero con estos mimbres, ¿qué cesta?
No ignoremos la perspectiva histórica, ni caigamos en el sesgo del "toda la vida ha sido así" cuando nuestra vida es muy corta como para saberlo.
Esta gente es así porque creció en determinada sociedad con determinadas maneras de hacer las cosas. Esas maneras, tampoco vienen de la nada. Esas maneras vienen de épocas anteriores y de modas, educación y tendencias anteriores, propiciadas por estamentos políticos y económicos anteriores, y se debe a circunstancias concretas. Por eso nuestros abuelos eran ahorradores y valoraban mucho ciertas cosas, y por eso la generación siguiente tuvo otros ideales y otra "normalización".

Es decir, a la población se le educó para ser así porque era como se suponía que tenía que ser (normalización) porque las circunstancias lo permitían y porque se salía ganando mucho con ello: recursos y energía abundantes, muchas cosas por hacer, tecnología menos sofisticada que no permitía la automatización en masa porque no existía el proceso de información automatizado, la robótica, etc.

Ahora las cosas son diferentes y las necesidades obligarán a imponer otro tipo de normas sociales (las costumbres hacen leyes, como se suele decir). O dicho de otro modo, "a la fuerza ahorcan". Precisamente quienes envían mensajes de idiotización son la élite a la que le interesa que las cosas sigan como están, negando los problemas reales y que van mucho más allá del individuo: a nivel de civilización, algunos a nivel planetario.

La idiotización no es "el circo". La idiotización consiste en que se siga haciendo creer que el sistema funciona sin problemas y que no tenemos un iceberg al lado que va a hundir nuestro proverbial Titanic mientras pasaje y tripulación bailan valses tranquílamente. Vamos, esconder o esconderse de la realidad porque va contra nuestros deseos e intereses.

Toda esta resistencia en mi opinión viene de un vacío interior a la hora de que la gente le dé un sentido a su vida (el famoso "porqué" que muy pocos se preguntan, y que llevan a la gente a vivir creyendo que el summum en la vida de alguien es un mongocoche o un mongorolex o un mongopisito). Algunos no la tienen y encuentran en el trabajo la excusa perfecta. Pero los demás no tenemos por qué seguir la dinámica de la gente vacía y gris o porque lo haya dicho su dios al expulsar a Adán y Eva del paraíso.


Así es, efectivamente la población occidental está adaptada al modelo capitalista consumista, ese modelo empezó como una forma de cubrir carencias materiales e intelectuales a la mayor cantidad posible de gente cuando nadie tenía nada porque la tecnología no lo permitía, pero desde que en la década de 1970 la tecnología empezaba a permitir fabricar más de lo que se consumía... ha ido degenerando en lo que tenemos ahora, que es fabricar productos con obsolescencia programada a precio simbólico y venderlos a precio de oro (puede ser desde el tercer mundo al primero, o dentro de países globalmente pobres como es el caso de China).

Lo que habría que haber hecho desde hace años es replantear ese modelo, porque cada vez favorece a menos gente en el mundo y a la vez perjudica a más (al 15-35% de parados en occidente y a los trabajadores chinos que engañan con la promesa de riqueza). Una RBU podría ser un paso intermedio entre el modelo actual y un modelo futuro adaptado a la tecnología que ya existe, yo estaría totalmente de acuerdo con una RBU pero por desgracia es casi imposible que lo permitan porque eso va en contra del capitalismo actual en dos puntos críticos:

-ideología social de winners vs losers como medio de control laboral y psicológico, tienes que trabajar muchas horas para poder tener casa-coche-dinero-viajes-etc... y ser un winner, en vez de un loser
-los beneficios privados de las grandes empresas se privatizan, son las pérdidas lo que se socializan, no al revés

Así que al igual que al principio de la Revolución Industrial vivían en la Edad Media pero con la tecnología de la Edad Moderna, ahora vivimos en la Edad Moderna pero con la tecnología de un futuro que todavía no ha tenido su representación social plena. Es complicado saber lo que ocurrirá, pero los que de verdad gobiernan cada vez tienen más poder de control total (gracias a esas tecnologías precisamente), sospecho que tendrán mucho más poder que en otras épocas para imponer lo que ellos quieren.
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 25, 2012, 22:55:31 pm
Pero hombre, no dispare al cielo.

Exprésese mejor y aclare por quién lo dice.

No quería personificar mi apreciación en nadie en concreto porque la misantropía está en la actualidad lo suficientemente generalizada como para que no haga falta personificarla en nadie, no era mi intención que quedase como "tirar la piedra y esconder la mano". Prefiero dialogar sobre argumentos que sobre las personas que tienen los argumentos.

Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).

Sigamos entonces pensando que en cuanto pase esto estaremos todos felices bailando el cumbayá,

Yo soy de la opinión de que la única forma de evitar que nos pase lo de siempre (Si es que hay forma) es saber lo que nos va a pasar. Ya digo desde el inicio que este es un hilo de análisis, no de juicio moral. Análisis que deseo equivocado (Y seguramente lo sea).

Y, por cierto, algo psicopático si seré, porque no acabo de ver la diferencia tan enorme entre lo que describo y una inmensa masa que, actualmente, realiza un trabajo que nadie necesita sin encontrar placer alguno en ello.


Nunca voy a estar de acuerdo con quien vea a los humanos como algo que sobra ya solo por su propia condición de humanos; no porque haya una población insostenible por las limitaciones físicas del entorno ni nada parecido (en eso yo sí estoy de acuerdo), sino por esa idea tan políticamente correcta en la actualidad (ser misántropo es políticamente correcto, mientras que ser clasista, religioso intolerante con otras religiones, racista o etc... no lo es) de que los humanos son algo malo que ofende a la Madre Gaia o que sobran porque querrán vivir de ayudas del gobierno.

No me dio tiempo a extenderme en ese mensaje, mi intención era manifestar mi sorpresa ante lo socialmente aceptada que está la misantropía, no quería decir que piense que todo se va a arreglar mágicamente ni nada parecido, mi opinión sobre el futuro de este país va en la línea del hilo recientemente abierto de que la situación se parecerá a la de los países neo-capitalistas salvajes como Polonia o Rumanía. Una cosa es decir que el futuro va a ser malo y otra es manifestar una gran conformidad con ello porque los humanos se lo merezcan por ser una plaga.

Puestos a elegir (pongo los extremos para que se vea a lo que me refiero), prefiero a un iluso Cumbayá que crea que el ser humano es bueno por naturaleza, en vez de un malthusiano sociópata y psicópata que habla de cómo el ser humano es una plaga que habría que erradicar mientras acaricia a su gato.

 El ser humano es una plaga no por el hecho de ser bueno malo, si no desde el momento en que su capacidad de supervivencia deja de estar afectada por la seleccion natural dentro de su ecosistema. Desde ese momento la reproduccion deja de estar en equibrio respecto a las otras especies. Hacer una valoracion ética o moral de la humanidad es un asunto que no tiene mucho que ver.
  El problema concreto en la relacion hombre-organizacion economica es que el numero de individuos con determinadas peculiaridades viene mas determinado por la disposicion o ganas de tener hijos que por que el ecosistema haga que sobrevivan o no los mas adaptados.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: marlo en Noviembre 25, 2012, 23:07:09 pm
Puestos a elegir (pongo los extremos para que se vea a lo que me refiero), prefiero a un iluso Cumbayá que crea que el ser humano es bueno por naturaleza, en vez de un malthusiano sociópata y psicópata que habla de cómo el ser humano es una plaga que habría que erradicar mientras acaricia a su gato.


(http://img.desmotivaciones.es/201009/Claw_Inspector_Gadget.jpg)

 :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2012, 23:12:00 pm
Pero hombre, no dispare al cielo.

Exprésese mejor y aclare por quién lo dice.

No quería personificar mi apreciación en nadie en concreto porque la misantropía está en la actualidad lo suficientemente generalizada como para que no haga falta personificarla en nadie, no era mi intención que quedase como "tirar la piedra y esconder la mano". Prefiero dialogar sobre argumentos que sobre las personas que tienen los argumentos.

Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).

Sigamos entonces pensando que en cuanto pase esto estaremos todos felices bailando el cumbayá,

Yo soy de la opinión de que la única forma de evitar que nos pase lo de siempre (Si es que hay forma) es saber lo que nos va a pasar. Ya digo desde el inicio que este es un hilo de análisis, no de juicio moral. Análisis que deseo equivocado (Y seguramente lo sea).

Y, por cierto, algo psicopático si seré, porque no acabo de ver la diferencia tan enorme entre lo que describo y una inmensa masa que, actualmente, realiza un trabajo que nadie necesita sin encontrar placer alguno en ello.


Nunca voy a estar de acuerdo con quien vea a los humanos como algo que sobra ya solo por su propia condición de humanos; no porque haya una población insostenible por las limitaciones físicas del entorno ni nada parecido (en eso yo sí estoy de acuerdo), sino por esa idea tan políticamente correcta en la actualidad (ser misántropo es políticamente correcto, mientras que ser clasista, religioso intolerante con otras religiones, racista o etc... no lo es) de que los humanos son algo malo que ofende a la Madre Gaia o que sobran porque querrán vivir de ayudas del gobierno.

No me dio tiempo a extenderme en ese mensaje, mi intención era manifestar mi sorpresa ante lo socialmente aceptada que está la misantropía, no quería decir que piense que todo se va a arreglar mágicamente ni nada parecido, mi opinión sobre el futuro de este país va en la línea del hilo recientemente abierto de que la situación se parecerá a la de los países neo-capitalistas salvajes como Polonia o Rumanía. Una cosa es decir que el futuro va a ser malo y otra es manifestar una gran conformidad con ello porque los humanos se lo merezcan por ser una plaga.

Puestos a elegir (pongo los extremos para que se vea a lo que me refiero), prefiero a un iluso Cumbayá que crea que el ser humano es bueno por naturaleza, en vez de un malthusiano sociópata y psicópata que habla de cómo el ser humano es una plaga que habría que erradicar mientras acaricia a su gato.

Le habla un misántropo, aunque también soy muy escrupuloso en lo social.

Su discurso me parece impecable.

Muy bueno.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2012, 23:17:03 pm
Puestos a elegir (pongo los extremos para que se vea a lo que me refiero), prefiero a un iluso Cumbayá que crea que el ser humano es bueno por naturaleza, en vez de un malthusiano sociópata y psicópata que habla de cómo el ser humano es una plaga que habría que erradicar mientras acaricia a su gato.


([url]http://www.fangraphs.com/blogs/wp-content/uploads/2009/12/claw.jpg[/url])

 :biggrin:


Crochet de derecha y knockout.   :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 25, 2012, 23:32:11 pm
Pero hombre, no dispare al cielo.

Exprésese mejor y aclare por quién lo dice.

No quería personificar mi apreciación en nadie en concreto porque la misantropía está en la actualidad lo suficientemente generalizada como para que no haga falta personificarla en nadie, no era mi intención que quedase como "tirar la piedra y esconder la mano". Prefiero dialogar sobre argumentos que sobre las personas que tienen los argumentos.

Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).

Sigamos entonces pensando que en cuanto pase esto estaremos todos felices bailando el cumbayá,

Yo soy de la opinión de que la única forma de evitar que nos pase lo de siempre (Si es que hay forma) es saber lo que nos va a pasar. Ya digo desde el inicio que este es un hilo de análisis, no de juicio moral. Análisis que deseo equivocado (Y seguramente lo sea).

Y, por cierto, algo psicopático si seré, porque no acabo de ver la diferencia tan enorme entre lo que describo y una inmensa masa que, actualmente, realiza un trabajo que nadie necesita sin encontrar placer alguno en ello.


Nunca voy a estar de acuerdo con quien vea a los humanos como algo que sobra ya solo por su propia condición de humanos; no porque haya una población insostenible por las limitaciones físicas del entorno ni nada parecido (en eso yo sí estoy de acuerdo), sino por esa idea tan políticamente correcta en la actualidad (ser misántropo es políticamente correcto, mientras que ser clasista, religioso intolerante con otras religiones, racista o etc... no lo es) de que los humanos son algo malo que ofende a la Madre Gaia o que sobran porque querrán vivir de ayudas del gobierno.


Tengo la sensación de que, como le pasa a bastante gente, se dedica a buscar "bondad" o "maldad" en donde otros se limitan a exponer datos fríamente.

Por ejemplo: ¿Sobra gente mayor, en una demografía terriblemente envejecida donde el grupo de trabajadores en activo (Al menos con el actual sistema) no son capaces de sostener a la población?

Vd. puede ver bondad o maldad en esa pregunta. Si yo la hago, no la hago a nivel moral, sino a nivel factual.

Si estuvieramos en medio de la selva, en estado natural, los viejos morirían. Esa es la moral "neutral" o natural.

El resto de soluciones son humanas; y como tal pueden ser calificadas moralmente. Pero eso son las soluciones, no los hechos.

Pero claro, luego viene el complicadísimo juego moral: ¿una pérdida de libertad o individualidad a cambio de sostener a toda la población es moralmente bueno, o malo?

¿Lo moralmente bueno es fomentar la libertad y responsabilidad, aunque eso cause la muerte de una parte de la población?


Por todo eso, que en última instancia solo puede tener una respuesta personal, cada uno ante su propia alma, es por lo que ruego que intentemos, al menos en lo que al análisis concierne, evitar el juicio moral temprano. Primero esta el intentar, entre todos, ver que nos pude deparar el futuro, en una de sus vertientes por improbable que sea; luego esta la catalogación moral que habrá que hacer, primero uno mismo, luego contrastando con el resto.

Si le sirve de consuelo, no creo que la raza humana tenga especial catalogación como plaga, como natural, o como crustaceo. Somos un hecho, estamos aqui, y para nosotros mismos tenemos valor intrínseco. Me gusta pensar que, como totalidad, tenemos valor intrínseco (Si, soy antropocéntrista, fuistigadme). Tampoco puedo evitar que mi sustrato judeocristiano me induzca a pensar que la creación esta a nuestro servicio (Eso no quiere decir que nos tengamos que mear en ella). Dede luego, no creo que el ser humano sea bueno por naturaleza, ni mucho menos. Nuestros comportamientos emergentes son, por regla general, destructivos. ¿Y? eso no invalida que, como miembro de la humanidad, la tenga en mas aprecio que a los escarabajos.

No obstante, lo que vd. confunde con misantropía creo que es el profundo desprecio que muchos sentimos hacia esos comportamientos emergentes tan destructivos, o cuanto menos, patéticos, de los humanos. No lo vea vd. como algo malo; véalo como una fuerza de cambio. No hay cambio sin insatisfacción; y estaremos deacuerdo que, como raza, tenemos unas cuantas cosas que podríamos modificar, eh?

Además, siempre que conozco a alguien satisfecho de si mismo, y encantado de conocerse, resulta ser, invariablemente, un auténtico gilipollas. Supongo que lo mismo es aplicable a escala global.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 02:10:48 am
Somos demasiados, es evidente.  Eso no quiere decir que sobre nadie. 

En lo que no estoy de acuerdo, si no te he entendido mal, Starkiller, es  que tendamos más a lo destructivo que a lo creativo.   De ser así estaríamos en las cavernas cada dos generaciones ¿no?  Entiendo comprobado que lo emergente en el ser humano es la civilización, aunque haya procesos destructivos implicados.

Yo diría que en cada persona hay fuerzas creativas y destructivas, actuando unas y otras según la circunstancia.  Las relaciones entre personas son pues una mezcla de competición/asociación diferente según cada caso concreto.   Por eso nunguna de las dos generalizaciones me parecen razonables. Ni el hombre es un lobo para el hombre, ni tampoco un ser de amor trascendente. Si acaso somos las dos cosas, según toque. Todos. 

saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 26, 2012, 05:45:21 am
Somos demasiados, es evidente.  Eso no quiere decir que sobre nadie. 

En lo que no estoy de acuerdo, si no te he entendido mal, Starkiller, es  que tendamos más a lo destructivo que a lo creativo.   De ser así estaríamos en las cavernas cada dos generaciones ¿no?  Entiendo comprobado que lo emergente en el ser humano es la civilización, aunque haya procesos destructivos implicados.

Yo diría que en cada persona hay fuerzas creativas y destructivas, actuando unas y otras según la circunstancia.  Las relaciones entre personas son pues una mezcla de competición/asociación diferente según cada caso concreto.   Por eso nunguna de las dos generalizaciones me parecen razonables. Ni el hombre es un lobo para el hombre, ni tampoco un ser de amor trascendente. Si acaso somos las dos cosas, según toque. Todos. 

saludos
El problema es que no se trata de individuos, sino de efectos emergentes. Lo que en un individuo es aceptable, como colectivo puede no serlo (como ejemplos, la economía, el tráfico, el clima, los recursos, la energía...) El problema es que los problemas causados de forma emergente no se ven (de hecho se niegan la mayor parte de las veces, mira el hilo de ppcc y el frente "lo ciber es chachi por definición").

Si te fijas todos los problemas críticos que tenemos ahora mismo responden a este patrón y no parece haber una forma efectiva o práctica de combatirlos, excepto quizá la organización o la legislación (que aún así no tiene por qué funcionar).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 06:39:28 am
Yo diría que la acumulación de problemas se debe al peak-todo, incluído el peak-estupidez consecuencia del consumismo y otros opios.

Toca parar de crecer. Sí o sí.  Eso sí que es un cambio de paradigma. ( :

Así que el "choque contra el techo" va a suponer unas generaciones revueltas, y probablemente en algunos aspectos un retroceso. Pero ya ha habido más retrocesos.

Sigo pensando que lo emergente de la raza humana es la civilización. Me considero una prueba de ello. 

Si las estructuras sociales no son emergentes, ¿que son?     Hasta los jíbaros tienen jerarquías, ritos, y roles.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Arthegarn en Noviembre 26, 2012, 11:41:21 am
Ave a todos. Respuestas más o menos rápidas:

Pollo:

Cita de: Pollo
Cita de: Arthegarn
En el siglo I, el esclavo no tenía nada y el César era el César. Ahora, el que no tiene nada sigue sin tener nada porque no se puede tener menos que nada
¿Según tú, lo de morirse no existe?

Según yo, no hay variación patrimonial entre quien no tiene nada y sobrevive y quien no tiene nada y se muere. Cuando uno se muere no pierde nivel de vida, pierde la vida, que es trágico, pero no de lo que estamos hablando.

Chosen:

Cita de: Chosen
Cita de: Arthegarn”
Pero es que son asuntos diferentes. En este momento tenemos un montón de gente, te doy la razón, que está en su casa sin nada que hacer pero que quiere hacer algo y con la RBU tendríamos un montón de gente que está en su casa y que no quiere salir.
Esto es un prejuicio.

No lo creo, de hecho lo explico más abajo. No es un prejuicio, es una predicción basada en el hecho empíricamente contrastable de que la gente aplica la ley del mínimo esfuerxo.

Cita de: Chosen
Suena como "los andaluces son vagos, los parados prefieren cobrar el subsidio, a los gitanos les regalan los pisos...".

Le sonará así a Vd. No es ni lo que digo ni lo que quiero decir, e insisto en que creo que lo explico bastante bien. No estoy hablando de un grupo en concreto en oposición a los demás, sino de todo el mercado. En cualquier caso no ha lugar porque yo no veo nada de moralmente malo en vivir de la RBU y no hacer nada productivo, eso no es ser un aprovechado o un parásito del sistema porque precisamente para eso se crearía la RBU.

Cita de: Chosen
Si tu no lo harías, no entiendo porqué culpas a los demás de querer hacerlo!!!

No entiendo esta frase (agradecería aclaración), pero en cualquier caso no culpo a nadie de nada. No estoy haciendo juicios de valor, estoy haciendo economía-ficción siguiendo las premisas del OP.

Cita de: Chosen
¿Tu trabajarías, pero porque crees que los demás no actuarían como tu?

No creo que “los demás” no actuasen como yo. Creo que habría una parte de los demás que actuaría como yo y otra que no lo haría (la realidad suele ser así) y creo que la parte de gente que no actuaría como yo y se dedicaría a vivir de la RBU en un primer momento, cambiaría de idea a medio plazo y se pondría a trabajar para mejorar su situación.

Cita de: Chosen
Los trabajos poco atractivos seguirán siendo pagados y necesitados.
El que trabajo hay que pagarlo, estoy convencido de eso (y veo mal que una pensión se pague más que un trabajo) y alguien que trabaje por poco que sea habría de tener más poder adquisitivo que alguien que prefiera "vaguear".

Totalmente de acuerdo.

Cita de: Chosen
(…) estamos preocupado porque a lo mejor, quizás, quien sabe, tal vez... haya algunos que pasen de currar con la rbu...

Será Vd. Yo no estoy hablando de ello, estoy discutiendo que el modelo de “brave new world” del OP sea correcto porque creo que las cosas no se desarrollarían así. Insisto en que en lo que no estoy de acuerdo es en que la introducción de la RBU fuera a producir

Cita de: Starkiller
(…) otra gran masa de "prole", que vive sin trabajar, tirando de la RBU (…)

más que en un primer momento, porque eventualmente una buena parte de esa “gran masa” se pondría motu proprio a trabajar.

Cita de: Chosen
Creo que estáis planteando la RBU como si un minisueldo se tratara.
Yo lo entiendo como vales de comida, bono para electricidad, vivienda de protección... que tampoco es tan diferente a lo que hay ahora -hidalguía obliga- sería solo llamar a las cosas por su nombre, sin eufemismos.

Yo, personalmente, estaba en efecto interpretando la RBU como si de un minisueldo se tratara. Pero eso es porque sinceramente opino que, puestos a gastar una cantidad X de recursos en sostener a una parte de la población, lo lógico es darles esa cantidad en dinero para que se lo gasten en lo que les de la gana y maximicen su utilidad. Entregar cantidades alzadas de bonos de comida o de lo que sea a los RBUístas no me parece tan efectivo como darles el dinero.

Cita de: Chosen
Ohyga!!! eso no incluye tener su coche aparcado en la puerta de casa y que el dinerito que se ahorra al mes se lo gaste en vacaciones!!!

Si lo que quiere decir es que la RBU no daría para un coche y unas vacaciones… Pues no sé qué decirle. Es lo que comento de la TDT un concepto real y realista de RBU es, como su nombre indica, básico, lo que no incluye (o no debería incluir) coches y vacaciones. Pero es que yo creo que hay capacidad productiva para poner un coche en cada puerta aunque una inmensa parte de la gente no produzca, así que habría que ver, si se instituyera la RBU, cuánto tardaría algún demagogo en echarse un millón de votos al bolsillo prometiendo “reconocer el derecho a la TDT” dentro de la RBU. O al coche. O a las vacaciones.

Starkiller:

Cita de: Starkiller
Otro ingrediente es que estar en Hertz esta socialmente mal visto.

Pero en el momento en el que introdujeras una RBU, precisamente por ser universal, dejaría de estar mal vista porque todos la recibirían. Lo bien visto y lo mal visto son siempre desviaciones de “lo normal”, si la RBU (o el Herz) fuera “lo normal” no estaría socialmente mal visto. La gente cambia, y si no como ha cambiado como se ven las relaciones sexuales prematrimoniales en una sola generación. O quedarse en casa jugando al Skyrim entre los ninis, a mi mi padre me habría puesto de patitas en la calle escandalizadísimo y no hubiera tenido tener nada que ver con una actitud así; el hecho de que haya ninis que pasan (que los hay, no todos, pero los hay) es un punto a favor de que la mentalidad de la sociedad está lentamente cambiando hacia la implantación de esa RBU de la que creo que hablas, la de “mira, mientras no salgas a la calle a quemar contenedores, aquí tienes pan, chorizo, coca-cola y unas grebas para que nadie te clave jamás una flecha en la rodilla”…

Cita de: Starkiller
Además, siempre que conozco a alguien satisfecho de si mismo, y encantado de conocerse, resulta ser, invariablemente, un auténtico gilipollas.

¡Ahá! ¡Me odia usted! ¡Por fin le pillé! ;-)

Saludos,

A.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 26, 2012, 12:35:17 pm
Somos demasiados, es evidente.  Eso no quiere decir que sobre nadie. 

En lo que no estoy de acuerdo, si no te he entendido mal, Starkiller, es  que tendamos más a lo destructivo que a lo creativo.   De ser así estaríamos en las cavernas cada dos generaciones ¿no?  Entiendo comprobado que lo emergente en el ser humano es la civilización, aunque haya procesos destructivos implicados.

Yo diría que en cada persona hay fuerzas creativas y destructivas, actuando unas y otras según la circunstancia.  Las relaciones entre personas son pues una mezcla de competición/asociación diferente según cada caso concreto.   Por eso nunguna de las dos generalizaciones me parecen razonables. Ni el hombre es un lobo para el hombre, ni tampoco un ser de amor trascendente. Si acaso somos las dos cosas, según toque. Todos. 

saludos


No sobre gente, sobra consumo desmesurado per capita en sociedades noratlánticas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 12:40:23 pm
Somos demasiados, es evidente.  Eso no quiere decir que sobre nadie. 

En lo que no estoy de acuerdo, si no te he entendido mal, Starkiller, es  que tendamos más a lo destructivo que a lo creativo.   De ser así estaríamos en las cavernas cada dos generaciones ¿no?  Entiendo comprobado que lo emergente en el ser humano es la civilización, aunque haya procesos destructivos implicados.

Yo diría que en cada persona hay fuerzas creativas y destructivas, actuando unas y otras según la circunstancia.  Las relaciones entre personas son pues una mezcla de competición/asociación diferente según cada caso concreto.   Por eso nunguna de las dos generalizaciones me parecen razonables. Ni el hombre es un lobo para el hombre, ni tampoco un ser de amor trascendente. Si acaso somos las dos cosas, según toque. Todos. 

saludos

No sobre gente, sobra consumo desmesurado per capita en sociedades noratlánticas.

Pensar o creer que persona = consumidor es lo que lleva a pensar o creer que sobran personas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 26, 2012, 15:42:24 pm

Pensar o creer que persona = consumidor es lo que lleva a pensar o creer que sobran personas.

La misma palabra consumo nos lleva a la idea de agotamiento de algo por usarlo. De ahi deducimos la imposibilidad de crecimiento por agotamiento de recursos naturales, porque inexorablemente llegariamos a "comernos el planeta"

Pero si le doy clases a un amigo de ingles, y el me da clases de aleman, en vez de emborracharnos en el bar tres dias a la semana, si estamos produciendo algo. Si lo hacemos gratis reciprocamente, el PIB seria menor, porque no gastariamos en el bar, o en servicios de salud. Y sin embargo, estariamos enriqueciendonos como personas, al mismo tiempo que consumimos menos recursos.

Valor, precio, costo, crecimiento... tenemos un problema linguistico.
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Noviembre 26, 2012, 16:03:34 pm
No hay que especular sobre la RBU. Solo hay que mirar al Hertz alemán. Te pagan alquiler, internet, agua, luz. Te dan algo de pasta para que comas. Es, esencialmente, un mantenimiento por parte del estado, diseñado para evitar la peor parte de la picaresca (Como vivir en un apartamento tuyo y cobrar el dinero del alquiler) pero dejando lugar a la pequeña picaresca.

Otro ingrediente es que estar en Hertz esta socialmente mal visto.

El Hartz IV es una RBU de ricos. Casa, calefaccion, internet, comida, atencion sanitaria.

La RBU de los pobres pude verla en un viaje que hice por oriente medio hace no tanto tiempo: panaderias publicas (pan casi gratis con cartilla de racionamiento y algun alimento basico mas) y para tener atencion sanitaria habia que hacer cola en palacio y solicitar una gracia al Rey, que tanto podia darla como que no.

A nosotros nos tocara en algun sitio entre medias. A nadie le va a gustar estar ahi.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 26, 2012, 16:18:18 pm
Ese camino intermedio será casa y comida.
Las casas ya están hechas. Y parece que semos güena huerta.

Solucionao!

En sanidad habrá que conformarse con unas urgencias/primeros auxilios y preventiva.

Sds.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: nora en Noviembre 26, 2012, 16:22:45 pm
Citar
El Hartz IV es una RBU de ricos. Casa, calefaccion, internet, comida, atencion sanitaria.

Eso + algo de dinero para gastos por miembro de la unidad familiar.

No es que sea una RBU de ricos, es que es más de a lo que mucha gente en España puede acceder, aun trabajando.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 26, 2012, 16:28:32 pm
Ese camino intermedio será casa y comida.
Las casas ya están hechas. Y parece que semos güena huerta.

Solucionao!...

Recuerde que para que el tapayogurismo funcione hace falta dinero para pagar el yogur  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 26, 2012, 16:34:58 pm
Del post inicial:
Citar
Los efectos de esto a nivel social son claro: una casta gobernante (como hasta ahora), que es la nobleza, terratenientes y rentistas. Una masa de "Burguesía", es decir, población trabajadora con un nivel adquisitivo aceptable, y otra gran masa de "prole", que vive sin trabajar, tirando de la RBU y otras cosas.

La gran masa prole será como en 1984 en tanto no seamos capaces de obtener independencia energética, para mi la clave está ahí. Si esta independencia se hace posible unido a la herramienta de comunicación que supone internet, organizarse en pequeñas comunidades alternativas debería ser posible y para mi sería la salida, asumiendo que no tendríamos capacidad de transformar nada por lo menos te lo podrías montar a tu rollo siendo un outsider.

La RBU me parece una derrota importante, es asumir que la distribución del trabajo no es posible; algo como caridad en vez de justicia y orientada a mantener la paz social en determinados niveles el aborregamiento ayuda mucho.

Quiero decir que para mi los proles se dividirían en dos grupos, los que la utilizan como palanca porque tienen algo más- tierra, una chalana, un don, un primo en la India ...-y los que no tienen ni donde ni con quien caerse y el futuro es pasar por este mundo conectado a la gran pantalla o a cualquier otro tipo de droga recetada.

Creo en la utopía dentro de la distopía.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 26, 2012, 16:39:27 pm
Ese camino intermedio será casa y comida.
Las casas ya están hechas. Y parece que semos güena huerta.

Solucionao!...

Recuerde que para que el tapayogurismo funcione hace falta dinero para pagar el yogur  :biggrin:

Hace falta algo para dar a cambio del yogur, no necesariamente dinero y habría muchos tipos de yogur. Sus santas madres no tenían yogurtera?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 16:49:48 pm

La RBU me parece una derrota importante, es asumir que la distribución del trabajo no es posible; algo como caridad en vez de justicia y orientada a mantener la paz social en determinados niveles el aborregamiento ayuda mucho.


La RBU es el timo del toco mocho  :biggrin:. Eso sí está condicionado y manipulado.
En poquito lo tendremos en la TV como promesa del maná que ha de llegar. Mientras tanto te quito todo, hasta la justicia si puedo.  :biggrin:.
Pero tú tranquilo, que todo ha de llegar.

Amos no me jodas.

PD.. Eso sin analizar su efectividad social y moral. Bajo mi punto de vista una porquería de tamaño descomunal.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 26, 2012, 16:55:31 pm

La RBU me parece una derrota importante, es asumir que la distribución del trabajo no es posible; algo como caridad en vez de justicia y orientada a mantener la paz social en determinados niveles el aborregamiento ayuda mucho.


La RBU es el timo del toco mocho  :biggrin:. Eso sí está condicionado y manipulado.
En poquito lo tendremos en la TV como promesa del maná que ha de llegar. Mientras tanto te quito todo, hasta la justicia si puedo.  :biggrin:.
Pero tú tranquilo, que todo ha de llegar.

Amos no me jodas.

PD.. Eso sin analizar su efectividad social y moral. Bajo mi punto de vista una porquería de tamaño descomunal.

Ya está en tv; el Califa - y otros- lo lleva como una de sus primeros puntos en Somos Mayoría, por qué?
Apelo a su conocimiento rojelio, aunque sabemos que desde la opción anarquista es una humillación, si bien estamos ya tan humillados que hasta podría ser bueno.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 17:13:54 pm

La RBU me parece una derrota importante, es asumir que la distribución del trabajo no es posible; algo como caridad en vez de justicia y orientada a mantener la paz social en determinados niveles el aborregamiento ayuda mucho.


La RBU es el timo del toco mocho  :biggrin:. Eso sí está condicionado y manipulado.
En poquito lo tendremos en la TV como promesa del maná que ha de llegar. Mientras tanto te quito todo, hasta la justicia si puedo.  :biggrin:.
Pero tú tranquilo, que todo ha de llegar.

Amos no me jodas.

PD.. Eso sin analizar su efectividad social y moral. Bajo mi punto de vista una porquería de tamaño descomunal.

Ya está en tv; el Califa - y otros- lo lleva como una de sus primeros puntos en Somos Mayoría, por qué?
Apelo a su conocimiento rojelio, aunque sabemos que desde la opción anarquista es una humillación, si bien estamos ya tan humillados que hasta podría ser bueno.

Lo desconocía, Gardel.
Y bajo qué parámetros lo defiende? ¿Como replanteamiento radical del Sistema o como subsidio social coyuntural?

Estoy con usted en que estamos ya tan humillados que seguro sería bueno, lo malo es que no me lo creo.
No me lo creo.
Esa RBU podrían ir dándole forma de alguna manera a la clase marginal y se están pudriendo mientras siguen rescatando bancos y permitiendo mafial económicas. Joder, si hasta han soltado al chino.

Que no me la creo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 26, 2012, 17:23:59 pm
http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/08/reflexiones-sobre-la-renta-basica.html (http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/08/reflexiones-sobre-la-renta-basica.html)
Citar
      La Renta Básica (RB) la podemos definir como la remuneración económica a la que cada ciudadano tiene derecho por el mero hecho de ser ciudadano. Se trata pues de un derecho universal, similar al derecho al voto y tendría derecho todo ciudadano, mayor de 18 años, independientemente de su nivel de renta, raza, sexo o religión. 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 17:34:49 pm
[url]http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/08/reflexiones-sobre-la-renta-basica.html[/url] ([url]http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/08/reflexiones-sobre-la-renta-basica.html[/url])
Citar
      La Renta Básica (RB) la podemos definir como la remuneración económica a la que cada ciudadano tiene derecho por el mero hecho de ser ciudadano. Se trata pues de un derecho universal, similar al derecho al voto y tendría derecho todo ciudadano, mayor de 18 años, independientemente de su nivel de renta, raza, sexo o religión.



Ok, Gardel. Lo interpretan como una SDI a lo belga o un Hartz IV alemán.

Pero que no me lo creo. No veo la más mínima voluntad universal al respecto.
Pero es que además, según he leído, para ello será necesario un escenario nuevo, que aún está por llegar si llega.
Esto me suena a comida para pollos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Xoshe en Noviembre 26, 2012, 18:16:52 pm
Creo que oslodije ha hecho una afirmación capital. CONTROL. Efectivamente. Los que mandan tienen cada vez más control. Ahí le duele. Poca gente lo dice y me parece elemental. Ojo al poder que está dejando en mantillas al de los reyes absolutos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 19:05:38 pm
Creo que oslodije ha hecho una afirmación capital. CONTROL. Efectivamente. Los que mandan tienen cada vez más control. Ahí le duele. Poca gente lo dice y me parece elemental. Ojo al poder que está dejando en mantillas al de los reyes absolutos.

Pues hacia ese mundo nos dirigimos.
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 26, 2012, 19:33:33 pm

El Hartz IV es una RBU de ricos. Casa, calefaccion, internet, comida, atencion sanitaria.

La RBU de los pobres pude verla en un viaje que hice por oriente medio hace no tanto tiempo: panaderias publicas (pan casi gratis con cartilla de racionamiento y algun alimento basico mas) y para tener atencion sanitaria habia que hacer cola en palacio y solicitar una gracia al Rey, que tanto podia darla como que no.

A nosotros nos tocara en algun sitio entre medias. A nadie le va a gustar estar ahi.

Sinceramente: nos sale la energía por las orejas. Solo hay que finalizar el timo de las energéticas; que me da que no le queda demasiado recorrido. Como ya han dicho, casas sobran. Y ya sabe como es España. Cuando capitulemos, capitularemos, pero bien. A lo bestia. Va a ser esto un descojone.

Internet, ni lo dude. Si va a ser justamente el circo. Recuerde lo que le digo: uno de los pilares de la idea es que los pobres se van a hacer su propio circo. Va a ser una masa de prole que salta directamente a la cima de la pirámide de maslow. Ya verá.  Dele vd. un poco de culturilla a una personal, y le tiene todo el día tonto en foros, redes sociales, youtube, música, juegos, etc... y tan feliz. Mire los ninis. No se cuantos conoce; yo unos cuantos, y le puedo asegurar que es gente de gran cultura e inquietudes que, simplemente, es incapaz de asumir responsabilidad y carece de madurez emocional.

Por otro lado, creo que la puntualización de Gardel (que habrá quien lo use para "independizarse" es muy buena. Pasará. De hecho, será más fácil que ahora.


Y lo que dice Xoshe sobre el control, lo clava. Totalmente cierto. De eso va todo. De "aislar" a la masa en su propio mundo mientras ellos lo controlan todo. Cuando el crecimiento perpetuo ya no funciona, se les sume en su propio mundo autónomo, con un mínimo gasto, y a esperar el próximo ciclo de crecimiento/decrecimiento.

Buena parte de la población occidental saludará al S XXII en bibicleta y con el azadón en la mano.
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 20:13:13 pm
Buena parte de la población occidental saludará al S XXII en bibicleta y con el azadón en la mano.

... pero con unas gafitas de realidad aumentada con las que las bicis parecerán motos GP, los azadones arcos élficos y sus cuerpos... lo que se estile en el momento.

Todo por pensar/creer que Internet y las nuevas tecnologías no sirven pa' ná', y dejarles su uso y abuso al establishment  ;)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sincriterio en Noviembre 26, 2012, 20:27:13 pm
Voy a meter baza. El control siempre lo han tenido, a veces se nota más y otras se nota menos, pero siempre han tenido el control.
Con frecuencia me da por pensar en la primera guerra mundial y en esos jóvenes que no se conocían y morían de diarrea, miedo, gas mostaza, gangrena, por no mencionar a los supervivientes sin secuelas físicas pero con la mente clavada en ciertas imágenes (Ciénaga de los muertos de Tolkien, un superviviente).
Al menos con internet algunos se salvarán de la ciénaga.
Saludos desde el frente ciber-chupi guay requeteguay.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: nora en Noviembre 26, 2012, 20:45:08 pm
Me vais a perdonar el ataque de sinceridad, sé que lo que sois, es realistas.
Pero, madre mía, me dan ganas de tomarme el bote entero de pastillas azules (o las que fueran, las que te hacen no enterarte de nada).
Desde luego el mundo que vivimos no es el mejor de los posibles, pero el futuro...no pinta nada bonito tampoco
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 26, 2012, 20:58:22 pm
Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sincriterio en Noviembre 26, 2012, 21:10:43 pm
Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.

Con dos páginas más de hilo nos sale una novela de ciencia ficción de las que ya han escrito. Varios temas de los que se comentan aquí: millones de personas en el planeta, el gran hermano internetero, dopajes intelectuales y emocionales con imágenes. Todo eso ya está escrito y bien novelado.
Si el autor es optimista deja un resquicio de libertad individual y algunos se escapan. Si el autor es pesimista todos nos quedamos dormidos con los cánticos de sirenas de un ordenador con pantallas gigantes.
Somos iguales que hace dos mil años y nos mueven las mismas emociones, por eso es fácil controlarnos.
¿Alguien ha pensado por qué desea comprar una colonia que no ha olido? ¿Un perfume del que solo conoce las imágenes que nos muestran de los efectos del perfume?.
Todos deseamos lo mismo y es fácil jugar con ese deseo. Demasiado fácil.
Pero la pregunta no es lo que deseamos y nos lo ofrecen envuelto en un frasco bonito, la pregunta es cómo consiguen que hagamos lo que no deseamos.
Fin del primer capítulo. Yo soy pesimista, así que ahorro los siguientes capítulos de la novela, porque ya conocéis el final.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 21:13:56 pm
Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.


Con dos páginas más de hilo nos sale una novela de ciencia ficción de las que ya han escrito. Varios temas de los que se comentan aquí: millones de personas en el planeta, el gran hermano internetero, dopajes intelectuales y emocionales con imágenes. Todo eso ya está escrito y bien novelado.


(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTIRLWwCyCEBlfEweO8XSIGIECdICfRi7XlH1EAy19Ao46LKUZw)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 26, 2012, 21:18:30 pm
Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.


HIKIKOMORI.

(http://img.desmotivaciones.es/201101/francesco_jodicehikikomori2gr21.jpg)


Vuestro futuro está en Japón. No sólo exportan cachivaches.

(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/27548745/Festival+Hikikomori++mayo+09.jpg)

Sds.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 23:06:55 pm
Qué poco glamour,   r.g.c.i.m.    :roto2: :roto2: :roto2:


La ironía está en que probablemente los Hikikomoris sean uno de los grupos sociales con más índice de conocimiento de la macro-realidad que estamos describiendo.   (Estas cosas no salen en la tele, sólo en internete)  Mucho más enterados de lo que está pasando en las entrañas del mundo que su entorno "normal".  Curioso.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Noviembre 26, 2012, 23:09:13 pm
Eso es lo que viene a ser un Diogenes de toda la vida...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 26, 2012, 23:21:08 pm
 
Eso es lo que viene a ser un Diogenes de toda la vida...


Como nos acostumbraremos a comer lentejas (sí o sí) , no tendremos que adular al Rey. ;)

Todo tiene su lado positivo.

Sds.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 26, 2012, 23:33:12 pm
Frikis desvariando.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 00:21:37 am
Me vais a perdonar el ataque de sinceridad, sé que lo que sois, es realistas.
Pero, madre mía, me dan ganas de tomarme el bote entero de pastillas azules (o las que fueran, las que te hacen no enterarte de nada).
Desde luego el mundo que vivimos no es el mejor de los posibles, pero el futuro...no pinta nada bonito tampoco

"Que se marche el Capitán Depresión, que ya han llegado los de Transición Estructural" ;)

Cualquier verdad es incómoda al principio porque deshace una imagen distorsionada y edulcorada que teníamos de algún aspecto de la realidad (y vivimos en un mundo bastante virtual y fabricado). Pero quedarse sólo con eso es quedarse sólo con la parte mala.

El futuro no está escrito, siempre hay margen para cambiarlo.

Una de las principales trampas del sistema es hacer creer a la gente que las cosas no se pueden cambiar, así como enfocar los pocos impulsos de cambio hacia causas irrealizables o insignificantes, lo que provoca frustración (por fracaso) o autocomplacencia (porque se ha actuado, aunque no se haya hecho nada efectivo).

Ser "realistas", como tú dices, supone descubrir cosas desagradables, pero también descubrir cómo funcionan verdaderamente las cosas y poder dirigir bien los esfuerzos para cambiarlas, o al menos para no actuar de forma suicida individualmente.

Muchas de las tecnologías que se supone que nos van a llevar al abismo y a la esclavitud, son tecnologías que se pueden usar en contra de ese posible futuro. La labor colectiva de este foro, de hackeo de la "realidad" con la que nos bombardean, es sólo un ejemplo.

Las personas sólo tenemos que recuperar una sensación vital qué lleva un par de generaciones ausente: la de ser totalmente responsables de nuestras vidas (individuales y colectivas) y parcialmente dueños de ellas (es decir, tener cierta capacidad de dar forma a nuestro futuro).

Viajemos al pasado y contemos, preocupadísimos e indignados, a gentes de 1940 hacia atrás que nosotros esperamos que el Estado, o algo, nos arregle todos los problemas y nos evite todos los sufrimientos a cambio de delegarle buena parte de nuestra libertad, autonomía y privacidad. Las carcajadas serían de aúpa.

Sólo hay que enterarse un poco de cómo son las cosas y hacer cosas sencillas en tu entorno: no endeudarte, no consumir tontamente, no creerse todo lo que se cuenta o se cree, etc. Off-topic sobre la discusión de netenamorados contra cibersorianos: creo que la Red es - por su naturaleza- menos efectiva para crear y contagiar comportamientos de arriba a abajo (tradicionales: creo una plataforma, iniciativa, etc.) que para crear y contagiar comportamientos de abajo a arriba, de un buen número de pequeños círculos de acción o información que se propagan y extienden.

Buena parte del sistema no funciona tanto por coacción como por trampa.

Y en las trampas, afortunadamente, se puede evitar caer.

Pastilla roja y p'alante  ;)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 27, 2012, 01:28:48 am

Pastilla roja y p'alante  ;)


http://www.lemonjelly.ky/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=2144&sid=6900726181d99d355cb56b40e68486d9 (http://www.lemonjelly.ky/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=2144&sid=6900726181d99d355cb56b40e68486d9)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Tichy en Noviembre 27, 2012, 02:01:20 am
Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.

Eso me recuerda a el libro La caja de las orquídeas, de Herbert W. Franke, de 1963. Un libro para llevarlo siempre en el recuerdo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 27, 2012, 08:44:16 am
Frikis desvariando.


http://www.microsiervos.com/archivo/frases-citas/las-cosas-claras-friki.html (http://www.microsiervos.com/archivo/frases-citas/las-cosas-claras-friki.html)
Citar
Las cosas claras

Un friki es un tipo que sabe que la normalidad es una estafa. :biggrin:

- De la Teoría del 'friki' de Javier Cercas
[url]http://elpais.com/diario/2010/09/15/opinion/1284501605_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2010/09/15/opinion/1284501605_850215.html[/url])


...que tiene también alguna que otra perla...  ;)
Citar
no todo en la definición de Wikipedia me disgusta. Me gusta lo del infantilismo y la inmadurez, porque ya se sabe que las personas de provecho consideran infantil e inmadura a toda aquella persona de la que no se pueden aprovechar, es decir: a toda aquella persona que carece por completo del sentido del ridículo, que es una de las más eficaces fábricas de esclavitud jamás inventadas.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pringaete en Noviembre 27, 2012, 14:21:28 pm
Pillo sitio y tal...  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 27, 2012, 14:39:59 pm
El frikismo, que tiene mucho que ver con este tema; al igualq ue ninis, hikkomoris y demás entes.

En cierta forma, el fenómeno del frikismo rompe un poco la norma de "ser normal". Cuando llega internet (¿Veis?, algo que si ha sido claramente propiciado por internet... hace quince años, igual que ahora) comienza a producirse una aglutinación de gente en función a gustos extraños o diferentes, que forman, en muchos casos, masa crítica.

Esos grupos, claramente minoritarios, pero ya para nada solitarios, rompen muchísimo el esquema social habitual. No es algo que haya habido antes, no de esa forma. Tienen un cierto parecido a las tribus urbanas (Algunos frikismos, de hecho, se asimilan a ciertas tribus urbanas), pero no es lo mismo.

La cosa es que una característica de los frikis es que realmente pueden ser capacecs de pasar días y días enteros centrados, y completamente entretenidos con diferentes temas. Meses, años... lo que haga falta. Es la cultura del ocio llevada a su máxima esencia.

Uno puede ser aficionado al modelismo, al radiocontrol, a la literatura. La diferencia entre un aficionado y un friki es que el friki puuede dedicar (Y dedica) cantidades ingentes de tiempo a esos campos, hasta dominarlos (Lo que no siempre implica tener habilidad en ellos, en aquellos que la requieren).

Pocas veces, y creo que nunca de forma tan masiva, la cultura del ocio se había sublimado hasta ese extremo. En muchos casos, ocio creado a lo largo de años de forma corporativa y empresarial. Pero cada vez más, ocio creado por otros frikis. Música, comics, juegos... todo.

Y precisamente creo que eso es uno de los pilares de todo esto que se ira imponiendo, probablemente, con la generación que ahora tiene 20 años, que ya esta madura para ello. No puedes tener a un tio de 40 años aburrido en casa sintiéndose inutil, sintiendo que nunca ha llegado a nada en la vida... a menos que ese tio sea un friki, tenga una conexión a internet, una pila de comics o juegos en el disco duro, y todo el tiempo del mundo para disfrutarlo. Entonces... lo que es una fuente de insatisfacción para la sociedad, se convierte en un ciudadano feliz. Que probablemenbte desearía tener más; pero feliz.

Y los que no entiendan de lo que hablo... bueno, yo lo conozco de cerca y lo he visto muchas veces. Cambio de paradigma suena muy fuerte; porque ha habido cosas similares antes. Pero nunca tan extendidísimo, ni con tanta fuerza... los hippies podrían ser capaces de ser felices con casi nada (Unas pocas drogas) y no dar mucha guerra; pero normalmente, coincidia con una fase relativamente joven. Hoy en día hay una cantidad nada desprecisable de frikis de más de 40 años; y una inmensa masa de frikis de más de 30.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 14:41:28 pm
(http://larcadiadurias.files.wordpress.com/2011/05/friki-malaga-clases-salsa.jpg)

 :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sincriterio en Noviembre 27, 2012, 15:17:17 pm
Starkiller, por la forma que tienes de describir a un friki me has recordado a alguna abuela con dineros.
Antes de casarse pasaban horas enteras dedicadas a labores minuciosas y laboriosas. Se casaban tenían hijos y ayuda para criarlos y seguían con las labores laboriosas y minuciosas. Durante años. En casa. Sin salir apenas a la calle, si no se trataba de algún acto social importante.
Llenar el tiempo libre con actividades solitarias que requieren mucha atención es algo que ya se ha dado.
Así que, a lo mejor, una de mis abuelas era friki. Podían pasar meses sin que saliera a la calle.
Quizá ahora el encierro es voluntario, pero hay gente que si no trabaja tiene que llenar el tiempo con actividades que para algunos serán asociadas a los frikis, en otras época se asociaban a las señoras de cierto postín.
Tendriamos que delimitar los conceptos de ocio, aburrimiento, actividad lucrativa, actividad gratificante, actividad gratificante y lucrativa, soledad gratificante, aburrimiento en el trabajo...
Hay demasiados conceptos de los que generalizamos y hay que acotarlos.

Redefinamos el concepto friki, seguro que nos sale algo "apañao".

 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: feldberg en Noviembre 27, 2012, 15:46:09 pm
Starkiller, por la forma que tienes de describir a un friki me has recordado a alguna abuela con dineros.
Antes de casarse pasaban horas enteras dedicadas a labores minuciosas y laboriosas. Se casaban tenían hijos y ayuda para criarlos y seguían con las labores laboriosas y minuciosas. Durante años. En casa. Sin salir apenas a la calle, si no se trataba de algún acto social importante.
Llenar el tiempo libre con actividades solitarias que requieren mucha atención es algo que ya se ha dado.
Así que, a lo mejor, una de mis abuelas era friki. Podían pasar meses sin que saliera a la calle.
Quizá ahora el encierro es voluntario, pero hay gente que si no trabaja tiene que llenar el tiempo con actividades que para algunos serán asociadas a los frikis, en otras época se asociaban a las señoras de cierto postín.
Tendriamos que delimitar los conceptos de ocio, aburrimiento, actividad lucrativa, actividad gratificante, actividad gratificante y lucrativa, soledad gratificante, aburrimiento en el trabajo...
Hay demasiados conceptos de los que generalizamos y hay que acotarlos.

Redefinamos el concepto friki, seguro que nos sale algo "apañao".

Efectivamente, hay muchos conceptos que aclarar, porque como dices, estar mucho tiempo en casa con una u otro actividad que consume mucho tiempo, no es algo nuevo. No hay más que ir a un pueblo y ver lo que hace la gente, en especial las mujeres. Junto al brasero, pasan las horas cosiendo o con la tele, y no es cuestión de dinero, muchas lo tienen, pero no conciben otra vida.

Ahora hay mucha gente, que, por pasión a los comics, juegos de ordenador, series... son capaces de ser felices estando en casa, es decir, sin consumir mucho. En estos tiempos en los que hablamos de decrecimiento, creo que será una tendencia, y hundirá el consumo aún más. Aunque no hay que verlo de manera negativa,  no hay una frustración por no tener más cosas (coche, piscina, viajes,...), porque en casa se tienen miles de horas felices y gratis. Digamos que entramos en un época en que es más facil ser feliz con poca cosa.
Los contenidos (juegos, series de TV) se venden, pero en la práctica son gratis, con algo de tiempo.


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 27, 2012, 15:47:16 pm
Del post inicial:
Citar
Según este diferencial cronológico de 20 años, la migración hacia el entorno rural en España hubiera debido ocurrir a principios de los 90, no obstante, nunca sucedió por varios motivos, léase: las subvenciones rurales impidieron que los precios de subsistencia rural bajaran lo suficiente como para resultar atractivos y, la principal, la burbuja inmobiliaria hizo que las ciudades (Con abundancia de trabajo, y vivienda a crédito) resultaran más atractivas.

Por lo que el diferencial de atractivo campo/ciudad en España quedó totalmente distorsionado respecto al resto de los países desarrollados.

Aquí aplica el hay sitios y sitos :biggrin:
Volver al campo se puede en determinadas regiones y familias; muchos han perdido su ligazón con el pueblo y ya de emigrar pues mejor a otro pais, digo yo. Es la maldicion de los "renegados del arado", quien se lo iba a decir...Por otro lado casas hay, pero son barriadas en los cinturones de acceso a las ciudades, no es buen lugar para nada, más que para dormir, no da opción a la subsistencia aunque sea complementaria - está el tema de los huertos urbanos- 

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 16:00:15 pm
Estoy de acuerdo con sincriterio: con esa definición, la abuela era friki del ganchillo (y vaya si le dedicaba tiempo y lo dominaba).

Lo que hace friki al friki no es tanto la dedicación o la maestría, como quizá, el aislamiento voluntario del entorno y/o el abandono de responsabilidades "adultas". Abandono es muy fuerte, pero sí hay cierta "asignación de prioridades bajas" a las responsabilidades "adultas" (parte de las cuales son responsabilidades fetén y otra parte son imposiciones de la sociedad).

Otra característica es el desinterés por el sexo. Y no es coña. Al menos en Japón lo han descubierto (para su sorpresa, cuando buscaban las causas de la baja natalidad).

Sobre los cambios de paradigmas sociales originados por la nueva tecnología:

(http://static.fjcdn.com/pictures/Geek_ba22a9_2998094.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sincriterio en Noviembre 27, 2012, 16:15:17 pm
Parece que ya aparecen características comunes:
-Bajo consumo (aunque hay que precisar si consumo lleva implícito el dinero, o consumo de ocio fabricado por otros).
-Aislamiento. Aquí de nuevo hay que precisar si es voluntario, o es forzoso. Es posible que comienze siendo forzoso y termine como asilamiento voluntario.
-Dedicación ¿obsesiva? a una o varias actividades.
Lo de la baja natalidad en Japón por el desinterés por el sexo, habría que precisarlo. Porque, o bien, hay muchos frikis aislados en todos los sentidos en edad fértil; o bien, muchos ciudadanos en edad fértil no frikis están agotados de horarios laborales tremendos, y andan desinteresados y cansados.
Este aspecto habría que contrastarlo con otras fuentes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 16:43:19 pm
Parece que ya aparecen características comunes:
-Bajo consumo (aunque hay que precisar si consumo lleva implícito el dinero, o consumo de ocio fabricado por otros).
-Aislamiento. Aquí de nuevo hay que precisar si es voluntario, o es forzoso. Es posible que comienze siendo forzoso y termine como asilamiento voluntario.
-Dedicación ¿obsesiva? a una o varias actividades.
Lo de la baja natalidad en Japón por el desinterés por el sexo, habría que precisarlo. Porque, o bien, hay muchos frikis aislados en todos los sentidos en edad fértil; o bien, muchos ciudadanos en edad fértil no frikis están agotados de horarios laborales tremendos, y andan desinteresados y cansados.
Este aspecto habría que contrastarlo con otras fuentes.


Sobre el bajo consumo, no estoy tan de acuerdo. Por lo que yo he visto, se gastan bastante dinero en frikadas.

Sobre la falta de interés en el sexo (al menos en Japón):

Japan Population Decline: Third Of Nation's Youth Have 'No Interest' In Sex

A startling number of Japanese youths have turned their backs on sex and relationships, a new survey has found.

The survey, conducted by the Japan Family Planning Association, found that 36% of males aged 16 to 19 said that they had "no interest" in or even "despised" sex. That's almost a 19% increase since the survey was last conducted in 2008.

If that's not bad enough, The Wall Street Journal reports that a whopping 59% of female respondents aged 16 to 19 said they were uninterested in or averse to sex, a near 12% increase since 2008.

The survey paints a bleak picture for Japan's aging population. The Associated Press reports that the national population of 128 million will have shrunk by one-third by 2060 and seniors will account for 40 percent of people, placing a greater burden on the work force population to support the country's social security and tax systems.

Many commentators in the Japanese and international media have laid the problem squarely at the feet of soshoku danshi -- "herbivore men" -- a term coined by pop culture columnist Maki Fukasawa in 2006. It refers to Japanese young men who have rejected their culture's traditional definition of masculinity, and seemingly eschew relationships with the opposite sex as part.

CNN spoke to a Midori Saida, a 24-year-old Japanese woman who described "herbivore men" as "flaky and weak."

"We like manly men," she said. "We are not interested in those boys -- at all." A las visillófilas pepitófagas niponas no les va la carne de herbívoro  :biggrin:

BBC News spoke to one such "herbivore" man (see video above). The man, Yusaki Yakahashi said: "Building a relationship seems like too much effort. To get her to like me and for me to like her... I'd have to give up everything I do at the weekend for her. I don't want to do that."

Another theory that seeks to explain Japan's shrinking population is that Japanese youth spend too much time engaged with technology, living in virtual worlds or settling for virtual girlfriends rather than real ones.

Britain's Daily Telegraph reports that Japan's government has undertaken a series of campaigns to encourage couples to have more children -- including making companies insist that their staff leave work at 6 pm to increase child allowances -- but according to Dr. Kunio Kitamura, head of the Japan Family Planning Association, "none of that is gong to have an impact if people are not going to have sex."

http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html (http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 27, 2012, 16:43:50 pm
O que el sexo es una actividad que requiere de muchos recursos que no tienen.

Para cuando sexo de provisión semipública o gratuita dado que ya hay emancipación femenina?

Sds.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 16:50:59 pm

Sobre el bajo consumo, no estoy tan de acuerdo. Por lo que yo he visto, se gastan bastante dinero en frikadas.

Sobre la falta de interés en el sexo (al menos en Japón):

Japan Population Decline: Third Of Nation's Youth Have 'No Interest' In Sex

A startling number of Japanese youths have turned their backs on sex and relationships, a new survey has found.

The survey, conducted by the Japan Family Planning Association, found that 36% of males aged 16 to 19 said that they had "no interest" in or even "despised" sex. That's almost a 19% increase since the survey was last conducted in 2008.

If that's not bad enough, The Wall Street Journal reports that a whopping 59% of female respondents aged 16 to 19 said they were uninterested in or averse to sex, a near 12% increase since 2008.

The survey paints a bleak picture for Japan's aging population. The Associated Press reports that the national population of 128 million will have shrunk by one-third by 2060 and seniors will account for 40 percent of people, placing a greater burden on the work force population to support the country's social security and tax systems.

Many commentators in the Japanese and international media have laid the problem squarely at the feet of soshoku danshi -- "herbivore men" -- a term coined by pop culture columnist Maki Fukasawa in 2006. It refers to Japanese young men who have rejected their culture's traditional definition of masculinity, and seemingly eschew relationships with the opposite sex as part.

CNN spoke to a Midori Saida, a 24-year-old Japanese woman who described "herbivore men" as "flaky and weak."

"We like manly men," she said. "We are not interested in those boys -- at all." A las visillófilas pepitófagas niponas no les va la carne de herbívoro  :biggrin:

BBC News spoke to one such "herbivore" man (see video above). The man, Yusaki Yakahashi said: "Building a relationship seems like too much effort. To get her to like me and for me to like her... I'd have to give up everything I do at the weekend for her. I don't want to do that."

Another theory that seeks to explain Japan's shrinking population is that Japanese youth spend too much time engaged with technology, living in virtual worlds or settling for virtual girlfriends rather than real ones.

Britain's Daily Telegraph reports that Japan's government has undertaken a series of campaigns to encourage couples to have more children -- including making companies insist that their staff leave work at 6 pm to increase child allowances -- but according to Dr. Kunio Kitamura, head of the Japan Family Planning Association, "none of that is gong to have an impact if people are not going to have sex."

[url]http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html[/url])


En las últimas décadas Japón marca tendencias, pese a ser orientales su cultura se asemeja más a la occidental.

Lo que extraigo de ese artículo es que vamos directamente, cuesta abajo y sin frenos hacia una sociedad enferma.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 27, 2012, 16:55:02 pm
Es lo que tiene no haber echado un buen polvo en la vida. 8)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 16:59:12 pm
Es lo que tiene no haber echado un buen polvo en la vida. 8)

¿Pues sabe qué le digo?

Que se jodan   :biggrin:

Interprétese como consejo y no como reproche. :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 27, 2012, 17:03:01 pm
Lo del aislamiento no lo acabo de ver dentro de estas cábalas que nos estamos montando. En sociedades empobrecidas, sobre todo si hay cierto componente agrícola, suelen resucitar las relaciones informales y familiares. Recuperar el contacto con la parentela es una manera eficaz de reducir la incertidumbre -estamos asistiendo a unas cuanctas reuniones familiares forzosas con la crisis-  y si la economía oficial no cumple su función como es debido es probable que la gente recurra a la sumergida, cuando no al crimen, con lo que vuelven los contactos de tú-a-tú. El individualismo y la retracción de la familia extendida a pequeños núcleos de parejas con pocos hijos o sin ellos es un lujo de sociedades opulentas, aunque a finales de los 90 los países escandinavos lograron reactivar la natalidad (no tengo datos de ahora mismo).

Por tomar al pie de la letra un poco gilipollescamente la involución de la economía pongamos que en algunos aspectos la organización social sigue el mismo camino. Esto es ciencia ficción, claro, las formas que adopte esa nueva organización son impredecibles.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 27, 2012, 18:31:10 pm
Estoy de acuerdo con sincriterio: con esa definición, la abuela era friki del ganchillo (y vaya si le dedicaba tiempo y lo dominaba).

Lo que hace friki al friki no es tanto la dedicación o la maestría, como quizá, el aislamiento voluntario del entorno y/o el abandono de responsabilidades "adultas". Abandono es muy fuerte, pero sí hay cierta "asignación de prioridades bajas" a las responsabilidades "adultas" (parte de las cuales son responsabilidades fetén y otra parte son imposiciones de la sociedad).

Otra característica es el desinterés por el sexo. Y no es coña. Al menos en Japón lo han descubierto (para su sorpresa, cuando buscaban las causas de la baja natalidad).

Sobre los cambios de paradigmas sociales originados por la nueva tecnología:

([url]http://static.fjcdn.com/pictures/Geek_ba22a9_2998094.jpg[/url])
¿Los frikis desinterés por el sexo?
¿Comorl? Será más bien que por incompetencia manifiesta, baja autoestima y sobre todo miedo y escasez de mujeres que sintonicen, muchos acaban por resignarse y acaban pasando del tema. No conozco a ningún friki (de los de verdad) que cuando haya tenido la oportunidad la haya dejado pasar (aunque pocas, mujeres frikis las hay, aunque personalmente y sabiendo lo que sé no me liaría con una ni de coña).Me muevo en círculos con multitud de ellos, aunque por suerte no he caído en la cerrazón absoluta de algunos de ellos y he navegado entre dos aguas.

Digamos más bien imposibilidad, que a la fuerza ahorcan. Además, lo de la dificultad para acceder al sexo y sobre todo a la afectividad es un fenómeno exclusivo de ciertos países más occidentalizados. En sitios como Brasil o bastantes países del este, muchos aquí considerados nerds o frikis ligarían con los ojos cerrados al no haber tanta barrera psicológica o social para ciertas cosas (como que ellas tomen la iniciativa). Cosas de las diferencias culturales y la demografía. Vamos, esto lo he visto yo in situ, no me lo invento.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 18:41:17 pm
¿Los frikis desinterés por el sexo?
¿Comorl?

Me refería a la clase de sexo que involucra a otras formas de vida  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 27, 2012, 18:50:50 pm
Parece que ya aparecen características comunes:
-Bajo consumo (aunque hay que precisar si consumo lleva implícito el dinero, o consumo de ocio fabricado por otros).
-Aislamiento. Aquí de nuevo hay que precisar si es voluntario, o es forzoso. Es posible que comienze siendo forzoso y termine como asilamiento voluntario.
-Dedicación ¿obsesiva? a una o varias actividades.
Lo de la baja natalidad en Japón por el desinterés por el sexo, habría que precisarlo. Porque, o bien, hay muchos frikis aislados en todos los sentidos en edad fértil; o bien, muchos ciudadanos en edad fértil no frikis están agotados de horarios laborales tremendos, y andan desinteresados y cansados.
Este aspecto habría que contrastarlo con otras fuentes.


Sobre el bajo consumo, no estoy tan de acuerdo. Por lo que yo he visto, se gastan bastante dinero en frikadas.

Sobre la falta de interés en el sexo (al menos en Japón):

Japan Population Decline: Third Of Nation's Youth Have 'No Interest' In Sex

A startling number of Japanese youths have turned their backs on sex and relationships, a new survey has found.

The survey, conducted by the Japan Family Planning Association, found that 36% of males aged 16 to 19 said that they had "no interest" in or even "despised" sex. That's almost a 19% increase since the survey was last conducted in 2008.

If that's not bad enough, The Wall Street Journal reports that a whopping 59% of female respondents aged 16 to 19 said they were uninterested in or averse to sex, a near 12% increase since 2008.

The survey paints a bleak picture for Japan's aging population. The Associated Press reports that the national population of 128 million will have shrunk by one-third by 2060 and seniors will account for 40 percent of people, placing a greater burden on the work force population to support the country's social security and tax systems.

Many commentators in the Japanese and international media have laid the problem squarely at the feet of soshoku danshi -- "herbivore men" -- a term coined by pop culture columnist Maki Fukasawa in 2006. It refers to Japanese young men who have rejected their culture's traditional definition of masculinity, and seemingly eschew relationships with the opposite sex as part.

CNN spoke to a Midori Saida, a 24-year-old Japanese woman who described "herbivore men" as "flaky and weak."

"We like manly men," she said. "We are not interested in those boys -- at all." A las visillófilas pepitófagas niponas no les va la carne de herbívoro  :biggrin:

BBC News spoke to one such "herbivore" man (see video above). The man, Yusaki Yakahashi said: "Building a relationship seems like too much effort. To get her to like me and for me to like her... I'd have to give up everything I do at the weekend for her. I don't want to do that."

Another theory that seeks to explain Japan's shrinking population is that Japanese youth spend too much time engaged with technology, living in virtual worlds or settling for virtual girlfriends rather than real ones.

Britain's Daily Telegraph reports that Japan's government has undertaken a series of campaigns to encourage couples to have more children -- including making companies insist that their staff leave work at 6 pm to increase child allowances -- but according to Dr. Kunio Kitamura, head of the Japan Family Planning Association, "none of that is gong to have an impact if people are not going to have sex."

[url]http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html[/url])
Según mi forma de verlo, esto es lo que ocurre cuando se mercantilizan las expectativas de las relaciones mediante la publicidad y la manipulación. Ellas quieren "hombres de verdad" (sea lo que sea eso). Guaperillas andróginos que les paguen los caprichitos (por allí el prototipo de hombre es bastante diferente de aquí), y ellos quieren muñequitas tontitas, que estén buenas y sean tan inocentes como golfas en la cama. Vamos, que ambos buscan cosas que no existen, porque les han contado que así debía de ser y se lo han creído (allí la presión social es altísima y está muy por encima del individuo). Vacas esféricas que nunca saldrán de la pantalla o del papel. De hecho lo que mata a cualquier relación, de pareja o de cualquier otro tipo, es la búsqueda de la perfección (la perfección de un canon absurdo e inoculado por los interesados) en el otro. Perfección que salvo en los primeros momentos de atontamiento, jamás llegará. Si os fijáis en el artículo, el chico dice por un lado que pasa de estar complaciendo todo el tiempo a la visillera y por otro no parece muy predispuesto a renunciar a nada. Así que al final, unas piden demasiado (y quizá caprichosamente, porque así les han enseñado que debían ser) y otros pasan del tema. Ahí hay un ejemplo de sociedad enferma.

Los fenómenos como el enjo kosai lo dicen muy claro: adolescentes o preadolescentes (chicas) que se prostituyen voluntariamente con oficinistas adinerados a cambio de caprichos superficiales: bolsos de marca, móviles y cosas por el estilo (y ahí tenemos los valores que mueven a esas generaciones).
Lógicamente, muchos jóvenes no pueden o quieren responder a este ideal y bastantes de ellos acaban pasando del tema. En especial porque conseguir sexo de pago en japón es muy sencillo (para los japoneses) y hay todo tipo de negocios para satisfacer cualquier tipo de fantasía o fetiche imaginable (y muchas mujeres dispuestas a trabajar en ello). Además, japón hace unos años que tiene problemas de desempleo bastante graves, que no se publicitan porque es norma de la casa y de los propios individuos no armar ruido al respecto. No tener trabajo en muchos casos es un fracaso y una vergüenza y la forma habitual de expiar esta vergüenza es suicidarse (sin tapujos por allí con ese tema por cierto). Otros muchos malviven con trabajos temporales o de mala muerte y engañan a sus familias pasando todo el día fuera de casa y vestidos de traje.

Es curioso también cómo las sociedades que glorifican más el romanticismo de palo, tipo Hollywood, son las que luego tienen más problemas de pareja. Si os fijáis se desprecia indirectamente la vida en pareja pero se glorifica y subraya el momento estelar de toda visillera: la petición de mano y el posterior bodorrio. Es todo una maquinaria de marketing.
Japón es una de las sociedades que más idealiza los romances en el cine, música y videojuegos pero que tiene las parejas más disfuncionales (España no se queda a la zaga, junto con clásicos como EE.UU.). Típicamente (quizá ahora esté cambiando un poco), en un matrimonio el hombre va a al curro de oficina, se pasa allí largas jornadas con muy poco contacto en el día a día con su propia familia, y la mujer se queda cuidando de la casa y de los hijos prácticamente en solitario. Los hombres en el trabajo es típico que se vayan a cenar con los compañeros de trabajo y vayan "de putas" como costumbre cultural sin ningún tipo de remordimiento.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Noviembre 27, 2012, 19:40:53 pm
Hoygan, que estan hablando de frikis unas gentes que se pasan lo mejor del dia, la semana y el mes arreglando el mundo en un foro del internes...  :roto2:

Viga-ojo...

(http://www.mypinkadvisor.com/wp-content/uploads/2011/09/sos06.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 27, 2012, 19:57:59 pm
Estoy de acuerdo con sincriterio: con esa definición, la abuela era friki del ganchillo (y vaya si le dedicaba tiempo y lo dominaba).

Lo que hace friki al friki no es tanto la dedicación o la maestría, como quizá, el aislamiento voluntario del entorno y/o el abandono de responsabilidades "adultas". Abandono es muy fuerte, pero sí hay cierta "asignación de prioridades bajas" a las responsabilidades "adultas" (parte de las cuales son responsabilidades fetén y otra parte son imposiciones de la sociedad).

Otra característica es el desinterés por el sexo. Y no es coña. Al menos en Japón lo han descubierto (para su sorpresa, cuando buscaban las causas de la baja natalidad).


Pero una cosa es el nuncafollismo y otra bastante diferente es el síndrome de la zorra y las uvas verdes. Lo que quiero decir es que muchos de esos casos en realidad serían más bien que ante la asunción de carecer de atractivo sexual, por llevar tal tipo de vida aislada, prefieren ignorar el sexo, pero que si realmente tuvieran opción, la aprovecharían.

Habría que ver cuánto se masturban, consumen porno o entran en ciberchats de sexo...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sincriterio en Noviembre 27, 2012, 20:23:36 pm
De  momento parece que todos sabemos identificar a un friki, pero no sabemos definirlo. Los indicadores y las variables son diferentes, así que parece que la definición se posterga para otras páginas.
Y respecto a lo que dice Dan sobre los foreros de este foro, no creo que seamos frikis.
Se les nota a los foreros que tienen mucha vida social, pero nos pierde el analizarlo todo hasta el infinito y más allá.
Quizá esta obsesión analítica nos de un puntito friki, pero está bien tener varios componentes en la personalidad, y ser un poquito friki no es malo, cómo tan poco es malo ser un poquito verbernero.
Sigamos vislumbrando el futuro, yo lo veo tipo Blade Runner. Todo muy grasiento, brumoso, con gente solitaria y algun que otro escarceo con maquinetas humanoides, o con humanos maquinetas.
Ya se verá.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 20:35:31 pm
De  momento parece que todos sabemos identificar a un friki, pero no sabemos definirlo. Los indicadores y las variables son diferentes, así que parece que la definición se posterga para otras páginas.
Y respecto a lo que dice Dan sobre los foreros de este foro, no creo que seamos frikis.
Se les nota a los foreros que tienen mucha vida social, pero nos pierde el analizarlo todo hasta el infinito y más allá.
Quizá esta obsesión analítica nos de un puntito friki, pero está bien tener varios componentes en la personalidad, y ser un poquito friki no es malo, cómo tan poco es malo ser un poquito verbernero.
Sigamos vislumbrando el futuro, yo lo veo tipo Blade Runner. Todo muy grasiento, brumoso, con gente solitaria y algun que otro escarceo con maquinetas humanoides, o con humanos maquinetas.
Ya se verá.

Estoy de acuerdo contigo.

Por otro lado aquí en este foro se denucia por activa y por pasiva la muerte del pensamiento ahí fuera, en la calle; trabajo, familia, amigos, etc. Si encuentras un portal con alguna reflexión es como encontrar luz, te guste o no lo que veas pero cuando menos mascas actitud crítica y reflexiva.

En los tiempos que corren no es poco.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Noviembre 27, 2012, 20:39:04 pm
Hoygan, que estan hablando de frikis unas gentes que se pasan lo mejor del dia, la semana y el mes arreglando el mundo en un foro del internes...  :roto2:

Viga-ojo...

([url]http://www.mypinkadvisor.com/wp-content/uploads/2011/09/sos06.jpg[/url])

conocimiento de causa.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Noviembre 27, 2012, 20:49:52 pm
Ya sacaran cosas:

Chinese Hospitals Introduce Hands-Free Automatic Sperm Extractor (http://www.youtube.com/watch?v=d3CWLCoQu7c#ws)


Yo eso de que los frikis no tengan vida social, conociendo el tema medio bien ya digo que es un poco un topico. Lo que pasa es que en vez de bajar a ver el futbol se juntan para echar partidas de rol, y en lugar de ( o ademas de) ir a un concierto se van a la Comic-con o a la maraton Zombie.

Yo de los que conozco (y algunos son frikis de nivel) y yo siendolo un poco, no cuadran con el estereotipo.

El tema es que si no te gusta el futbol ni la telebasura, en que echas el tiempo. Leyendo a Virgilio?.  :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Noviembre 27, 2012, 20:51:10 pm
Hoygan, que estan hablando de frikis unas gentes que se pasan lo mejor del dia, la semana y el mes arreglando el mundo en un foro del internes...  :roto2:

Viga-ojo...

([url]http://www.mypinkadvisor.com/wp-content/uploads/2011/09/sos06.jpg[/url])
Yo no sé por qué asumes que la gente se excluye del término. Quizá no frikis roleros de D&D, pero frikis un buen cacho. Lo que ocurre es que hay gente que no se ha cerrado en un sólo tema y aquí estamos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 21:05:10 pm
http://youtu.be/d3CWLCoQu7c (http://youtu.be/d3CWLCoQu7c)

 :roto2:

Joooder.

Aunque su nicho de mercado sean los Bancos de Esperma me temo que algún que otro friki pague por estas maquinitas para uso propio.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Noviembre 27, 2012, 21:05:26 pm
Yo no sé por qué asumes que la gente se excluye del término. Quizá no frikis roleros de D&D, pero frikis un buen cacho. Lo que ocurre es que hay gente que no se ha cerrado en un sólo tema y aquí estamos.


Pues porque he tenido la sensacion de que se hablaba mucho en tercera persona...  :biggrin:

Y hablando de frikis de otras epocas: durante el imperio bizantino la sociedad estaba tan regulada, era tan opresiva y se tenia tanto miedo al futuro (invasiones barbaras, p.e.) que la gente se dedico a explorar hobbies de lo mas raros para quitarse el stress.

http://mercaba.org/FICHAS/pro-ortodoxia/monacato_oriental_03.htm (http://mercaba.org/FICHAS/pro-ortodoxia/monacato_oriental_03.htm)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Noviembre 27, 2012, 21:09:28 pm
http://mercaba.org/FICHAS/pro-ortodoxia/monacato_oriental_03.htm (http://mercaba.org/FICHAS/pro-ortodoxia/monacato_oriental_03.htm)

impresionante, Dan.

Quedarse inmóvil todo el día... Irse a vivir a un árbol, o sobre una columna...  Eso sí que es frikismo, joer!!   Hasta para eso somos unas nenazas aguachirladoras en el s.XXI  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 27, 2012, 21:23:10 pm
Friki y orgulloso, presente.  8)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 27, 2012, 22:00:34 pm
¿Los frikis desinterés por el sexo?
¿Comorl?


Me refería a la clase de sexo que involucra a otras formas de vida  :biggrin:


No se referirá Vd. al Doctor Ficus Pandorama de la ínclita nave "La escoba espacial" (Quark), que siendo planta con forma humana (vegeton) (actor: Richard Kelton), a la clónica copiloto se la ligaba y la tenía tendida en el suelo "polinizando" a 2 metros de él !!!


(http://1.bp.blogspot.com/-A9WDd8phYqU/T1-6nUL-RSI/AAAAAAAAAYE/T-GRZRTRVAA/s1600/Quark_3.jpeg)

(http://hiperespacio.info/Artics/quark/ficus.jpg)

(http://hiperespacio.info/Artics/quark/twins.jpg)

Jajaja

Qué tiempos!
Y qué viejo soy!  Vds ni habrían nacido la mayoría.

Sob!

Sds.
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 27, 2012, 22:49:54 pm

El Hartz IV es una RBU de ricos. Casa, calefaccion, internet, comida, atencion sanitaria.

La RBU de los pobres pude verla en un viaje que hice por oriente medio hace no tanto tiempo: panaderias publicas (pan casi gratis con cartilla de racionamiento y algun alimento basico mas) y para tener atencion sanitaria habia que hacer cola en palacio y solicitar una gracia al Rey, que tanto podia darla como que no.

A nosotros nos tocara en algun sitio entre medias. A nadie le va a gustar estar ahi.


Sinceramente: nos sale la energía por las orejas. Solo hay que finalizar el timo de las energéticas; que me da que no le queda demasiado recorrido. Como ya han dicho, casas sobran. Y ya sabe como es España. Cuando capitulemos, capitularemos, pero bien. A lo bestia. Va a ser esto un descojone.

Internet, ni lo dude. Si va a ser justamente el circo. Recuerde lo que le digo: uno de los pilares de la idea es que los pobres se van a hacer su propio circo. Va a ser una masa de prole que salta directamente a la cima de la pirámide de maslow. Ya verá.  Dele vd. un poco de culturilla a una personal, y le tiene todo el día tonto en foros, redes sociales, youtube, música, juegos, etc... y tan feliz. Mire los ninis. No se cuantos conoce; yo unos cuantos, y le puedo asegurar que es gente de gran cultura e inquietudes que, simplemente, es incapaz de asumir responsabilidad y carece de madurez emocional.

Por otro lado, creo que la puntualización de Gardel (que habrá quien lo use para "independizarse" es muy buena. Pasará. De hecho, será más fácil que ahora.


Y lo que dice Xoshe sobre el control, lo clava. Totalmente cierto. De eso va todo. De "aislar" a la masa en su propio mundo mientras ellos lo controlan todo. Cuando el crecimiento perpetuo ya no funciona, se les sume en su propio mundo autónomo, con un mínimo gasto, y a esperar el próximo ciclo de crecimiento/decrecimiento.

Buena parte de la población occidental saludará al S XXII en bibicleta y con el azadón en la mano.


Ese es el argumento de la segunda entrega de "Black mirror" miniserie de la BBC imprescindible

http://streamcloud.eu/xqy3dyb3lvr6/Black_Mirror_1x02.avi.html (http://streamcloud.eu/xqy3dyb3lvr6/Black_Mirror_1x02.avi.html)

http://streamcloud.eu/xqy3dyb3lvr6/Black_Mirror_1x02.avi.html (http://streamcloud.eu/xqy3dyb3lvr6/Black_Mirror_1x02.avi.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 27, 2012, 22:58:53 pm
Estoy de acuerdo con sincriterio: con esa definición, la abuela era friki del ganchillo (y vaya si le dedicaba tiempo y lo dominaba).

Lo que hace friki al friki no es tanto la dedicación o la maestría, como quizá, el aislamiento voluntario del entorno y/o el abandono de responsabilidades "adultas". Abandono es muy fuerte, pero sí hay cierta "asignación de prioridades bajas" a las responsabilidades "adultas" (parte de las cuales son responsabilidades fetén y otra parte son imposiciones de la sociedad).

Otra característica es el desinterés por el sexo. Y no es coña. Al menos en Japón lo han descubierto (para su sorpresa, cuando buscaban las causas de la baja natalidad).



Pero una cosa es el nuncafollismo y otra bastante diferente es el síndrome de la zorra y las uvas verdes. Lo que quiero decir es que muchos de esos casos en realidad serían más bien que ante la asunción de carecer de atractivo sexual, por llevar tal tipo de vida aislada, prefieren ignorar el sexo, pero que si realmente tuvieran opción, la aprovecharían.

Habría que ver cuánto se masturban, consumen porno o entran en ciberchats de sexo...


Gafas 3D + Gadgetofucking.

How LovePalz Works.mov (http://www.youtube.com/watch?v=14gls-yUXzU#ws)

Como el producto artesanal no hay nada, pero el futuro se nos echa encima.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 27, 2012, 23:14:07 pm
   
  Muy curioso que el hilo derive hablando de sexo, de los Ninis, del sexo de los jóvenes japoneses y de los frikis, a la vez reinvindicando la posible capacidad de cambio social pero al mismo tiempo cayendo de lleno en una cuasi-conversación basura.  Es como si al acercarse a una realidad decayente nos arrastrara con ella.

 Un comentario que me llamó mucho la atención y que cito en negrita,

Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.




decía Huxley en el video, "una dictadura en el futuro si quiere preservar su poder en el tiempo, ha de lograr que sus exclavos lleguen a amar su exclavitud"
(Minuto 10 al 11:30)
https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q (https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q)
 

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 27, 2012, 23:25:58 pm

He pillado sitio con un par de videos pero veo que el hilo está lleno de misantropía y aquí me tienen.

Pienso esforzarme en esquivar las balas y las mierdas que me lance la historia a mi y a mi familia con todas mis capacidades y sin clamar al cielo ni una sola vez.

La misantropía es la aceptación de la derrota moral. El sufrimiento es inevitable pero se vive hacia delante.

Respecto al tema del hilo:

1) Veo poco factible que esa RBU se implante sin ninguna contrapartida de carácter físico. Si algo he aprendido como profesor en las peores clases de la ESO es que para mantener el orden es imprescindible que la gente esté ocupada. Será necesario inventarles tareas aunque sean de escasa utilidad y no generen ni siquiera esa RBU. Para cansarlos. Esa es una verdad incomoda. Construiremos pirámides o museos de arte contemporáneo o lo que sea.

2) Yo también apuesto como evolución más probable e indeseable por una sociedad dividida en 2 castas, una con acceso pleno a la energía y a la tecnología y otra trabajando en trabajos inútiles pero fatigosos (en esto último no coincidimos).

3) Creo que el mercado principal del siglo XXI será el ser humano como producto. "Human tuning". En un contexto de polarización de rentas, ciertos avances serán capitalizados por la casta superior. En particular hay dos campos que creo que generaran un bucle de realimentación positivo que amplificará la división en castas:

AIntegración chip-sistema nervioso (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/05/120517_paralisis_brazo_robotico_men.shtml). Está en pañales pero permite amplificar capacidades físicas y podría llegar a permitir interconectar cerebros a traves de la interconexión de máquinas (un interbrain). Como en el caso de los implantes cocleares sería más eficaz si se hace desde el nacimiento.

B La reprogenética. Me parece evidente que en poco tiempo los poderosos seleccionarán los mejores genes posibles para su descendencia incluyendo nuevos genes que potencien la inteligencia, la longevidad y la belleza. Ya habrá países dispuestos a hacer legislación ad hoc para obtener ingresos de estas técnicas.
Esto a largo plazo puede generar incluso la especiación entre los "genricos" y los que todavía sortean sus genes en un coito. (Ver 'Vuelta al Edén. Más allá de la clonación en un mundo feliz' de LEE SILVER)

Les parecerá otra verdad incómoda pero o se hace provisión pública de A y B o las 2 castas están cantadas. Eso si se mantiene la linea de civilización, que es lo que está en juego los próximos 20 años.

No pierdan la ternura, es lo que les hace humanos y les dará ratos de felicidad.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 27, 2012, 23:38:36 pm
Reprogenética?? Yo es que de la genetica creo que se sabe muy poco y no se avanzará hasta ahí.
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 27, 2012, 23:47:14 pm

He pillado sitio con un par de videos pero veo que el hilo está lleno de misantropía y aquí me tienen.

Pienso esforzarme en esquivar las balas y las mierdas que me lance la historia a mi y a mi familia con todas mis capacidades y sin clamar al cielo ni una sola vez.

La misantropía es la aceptación de la derrota moral. El sufrimiento es inevitable pero se vive hacia delante.

Respecto al tema del hilo:

1) Veo poco factible que esa RBU se implante sin ninguna contrapartida de carácter físico. Si algo he aprendido como profesor en las peores clases de la ESO es que para mantener el orden es imprescindible que la gente esté ocupada. Será necesario inventarles tareas aunque sean de escasa utilidad y no generen ni siquiera esa RBU. Para cansarlos. Esa es una verdad incomoda. Construiremos pirámides o museos de arte contemporáneo o lo que sea.

2) Yo también apuesto como evolución más probable e indeseable por una sociedad dividida en 2 castas, una con acceso pleno a la energía y a la tecnología y otra trabajando en trabajos inútiles pero fatigosos (en esto último no coincidimos).

3) Creo que el mercado principal del siglo XXI será el ser humano como producto. "Human tuning". En un contexto de polarización de rentas, ciertos avances serán capitalizados por la casta superior. En particular hay dos campos que creo que generaran un bucle de realimentación positivo que amplificará la división en castas:

AIntegración chip-sistema nervioso ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/05/120517_paralisis_brazo_robotico_men.shtml[/url]). Está en pañales pero permite amplificar capacidades físicas y podría llegar a permitir interconectar cerebros a traves de la interconexión de máquinas (un interbrain). Como en el caso de los implantes cocleares sería más eficaz si se hace desde el nacimiento.

B La reprogenética. Me parece evidente que en poco tiempo los poderosos seleccionarán los mejores genes posibles para su descendencia incluyendo nuevos genes que potencien la inteligencia, la longevidad y la belleza. Ya habrá países dispuestos a hacer legislación ad hoc para obtener ingresos de estas técnicas.
Esto a largo plazo puede generar incluso la especiación entre los "genricos" y los que todavía sortean sus genes en un coito. (Ver 'Vuelta al Edén. Más allá de la clonación en un mundo feliz' de LEE SILVER)

Les parecerá otra verdad incómoda pero o se hace provisión pública de A y B o las 2 castas están cantadas. Eso si se mantiene la linea de civilización, que es lo que está en juego los próximos 20 años.

No pierdan la ternura, es lo que les hace humanos y les dará ratos de felicidad.

 
 Al fin!

 El debate deberia ser, si hay o no alternativa el control genético como compensación a la falta de selección natural.
 Es un debate moral y etico que ha de abordarse antes o despues.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sincriterio en Noviembre 28, 2012, 00:17:54 am
Bueno, voy a crear algo de polémica, esta semana estoy contestona.
Lagoausente, dices mucho en tres renglones :


El debate deberia ser, si hay o no alternativa el control genético como compensación a la falta de selección natural.
 Es un debate moral y etico que ha de abordarse antes o despues.



En primer lugar, dices que el debate debería ser, en lugar de podría ser. Hay una diferencia muy grande, entre lo que puede ser y lo que debe ser.
Lo que debe ser es algo mandón, el debate será lo que los foreros decidan. Quizá sería muy interesante que el debate se deslizase hacia el tema del control génetico, o puede que no.

En segundo lugar, hablas de compensar la falta de selección natural, y este concepto hay que delimitarlo en los extremos.
Falta selección natural en los enfermos ancianos cuidados con medicina invasiva en el mundo desarrollado. Y en este punto,  toca hablar de piedad, comportamientos civilizados, pactos sociales porque hay comida para alimentarlos, etc.
El otro extremo en el que no se compensa la selección natural, es en las personas útiles para la humanidad y que mueren antes de loc cinco años en los países no desarrollados.
Por lo tanto, antes de comenzar a escribir sobre el control genético que vendrá sí o sí, según tú, y nos traerá un debate ético y moral, tal vez, sólo, tal vez, tendríamos que debatir lo moral o amoral, lo ético y no ético, que supone para la humanidad, mantener ancianos con medicina invasiva y dejar morir niños.
Planteo este debate antes del debate del control genético, porque de momento, como especie, mantenemos a los débiles y dejamos morir a los individuos úitiles.
Si se llega a dar ese debate, podríamos comenzar con el otro, con lo ético y moral que puede ser diseñar la descendencia. Y por el camino, hablaremos de que la evolución premia a la especie y no al individuo, por lo que ir contra la naturaleza, así, ahora, en este año, parece que tiene mal pronóstico.
Es cierto que si se puede hacer se hará, y a ser posible se diseñe una descendencia acorde con los intereses de los grupos progenitores, aunque, está por ver, si los intereses de los grupos progenitores coinciden con los de la evolución de la especie.

Pues ya está, esta semana tengo los genes de la polémica revolucionados.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 28, 2012, 00:48:57 am
Sobre el tema de la selección genética recomiendo (a modo ligero) la película Gattaca. Además acaba bien, a diferencia de este hilo.  :biggrin:

Edit: Para los que quieran saltar a la página 20 del hilo antes incluso de escribirla, recomiendo ver Soylent Green.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Anteo en Noviembre 28, 2012, 01:20:58 am
Me gusta esa palabra, basura, porque es precisamente lo que ven, escuchan y consumen millones de personas que ya viven el sistema de los "benefits" a nivel mundial. No se les ve muy indignados.

Usted siga creyéndose que la sociedad está compuesta por cultos y motivados revolucionarios que lucharán por lograr la justicia en el mundo, que es un camino muy entretenido. Yo recorro uno parecido, no se crea que no soy el de la vena roja cuando discuto con mis amistades sobre el tema, pero la gente tiene preocupaciones más del orden de "quiero llegar a fin de mes", "quiero irme de vacaciones", "a ver si mi padre se mejora de la rodilla"... lo de la lucha por un mundo justo como que les pilla un poco al fondo a la derecha.

Como bien dice usted, el mejor aliado de la sociedad de castas RBU-tecnocrática es la estupidez de nuestros conciudadanos.

Disponer de horas y horas libres no parece servir para que la gente se eduque o autoorganice con mucho éxito. Esto llevaría a la creación de mercados negros y grises, y paraEstados alternativos que acabarían aniquilando el sistema original como pasó con Roma.

El poder conoce o debería conocer muy bien estos problemas y por ello se apuesta firmemente por lo contrario: desarrollar el tittytainment-soma hasta el ridículo. La gente tiene que ser dependiente del sistema. De ahí que la RBU sea el peor aliado de la revolución, como la socialdemocracia reformista lo fue en su día frente a la opción comunista real.  La España actual con su 26-27% de paro es un experimento a gran escala en el que se están demostrando muchas, muchas cosas.

También opino que el peor enemigo para este futuro planteado por el fin del trabajo es la división del poder mundial en varios bloques. El bloque que movilice efectivamente a su capital humano al completo, investigando en los mil y un campos que aún están por desarrollar, en vez de tenerlos idiotizados con el soma, aniquilará al resto por sorpasso tecnológico. Pero aquí interviene también el nada desdeñable problema de los límites del conocimiento humano y el percentil de población que podría dar la talla en los estadios de saber actuales (para seguir avanzando en el castillo conceptual humano, se entiende). Muchas personas serán genéticamente incorregibles/inempleables.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 28, 2012, 03:33:26 am
Bueno, voy a crear algo de polémica, esta semana estoy contestona.
Lagoausente, dices mucho en tres renglones :


El debate deberia ser, si hay o no alternativa el control genético como compensación a la falta de selección natural.
 Es un debate moral y etico que ha de abordarse antes o despues.



En primer lugar, dices que el debate debería ser, en lugar de podría ser. Hay una diferencia muy grande, entre lo que puede ser y lo que debe ser.
Lo que debe ser es algo mandón, el debate será lo que los foreros decidan. Quizá sería muy interesante que el debate se deslizase hacia el tema del control génetico, o puede que no.

  Supongo que la interpretación depende de cada uno.  Quizás "yo creo que el debate debería ser" ya suene menos mandón,  se sobre entiende en un foro el rumbo de una conversación no la marca un forero por muy mandón que pretenda ser.
  Entre "el debate debería ser" o, "el debate podría ser", veo más adecuado el primero.  "Podría ser A" "o B o C"  no indica una preferencia, en este caso mi opinión personal, cualquiera A,B o C sería una opción igual.
 "debería ser A," (en lugar de B o C) indica una preferencia de una opción sobre otra.
  Respecto a que podría haberlo escrito "En mi humilde opinión, yo creo que el debate debería centrarse en..", pues sí,  en efecto suena mucho menos impositivo, aunque si lo escribí como lo escribí fue más la ley del mínimo tecleo (a veces en dispositivos no idoneos), que por razones de intencionalidad.

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En segundo lugar, hablas de compensar la falta de selección natural, y este concepto hay que delimitarlo en los extremos.
Falta selección natural en los enfermos ancianos cuidados con medicina invasiva en el mundo desarrollado. Y en este punto,  toca hablar de piedad, comportamientos civilizados, pactos sociales porque hay comida para alimentarlos, etc.

  Es cierto que es de los temas de los que más se habla es respecto al envejecimiento poblacional. Pero la selección natural hace mucho tiempo que nos la saltamos. Si tratamos de ser imparciales hemos de hacer la comparación con los ecosistemas con los que convivimos, cadenas alimenticias etc. Los índices de supervivencia y mortalidad difieren mucho según la especie y su punto en la cadena, pero en el mejor de los casos, en la parte superior,  por ejemplo los leones mismo, en realidad luchan entre ellos por su territorio. El hecho de que su numero se mantenga en equilibrio respecto a su "comida" no obedece a que haya las mismas crias que viejos, sino de que de los pequeñuelos la mayoría se queda por el camino y solo algunos llegan a viejos, bueno, ni eso, pero daría igual, en su "economía" tienen una criba constante, y un león que salga con unos genes nuevos que le lleven a deleitarse mirando las hojas de los arboles en lugar de aprender a cazar, tiene nulas o pocas posibilidades de tener hijos, que sigan mirando hojas de árboles.
  En el genero humano esto no ocurre desde hace milenios, en realidad desde que mesopotamia en cuanto el hombre se puso a sembrar y a domesticar animales dio un paso como especie de dominio sobre las demás, y, a partir de ahí, manteniendo su capacidad resproductiva pero a la vez más fuerte respecto a ser comido... pues..crecimiento poblacional mayor o menor, pero siempre crecimiento, no equilibrio. (salvo situaciones de desastres varios)
 


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El otro extremo en el que no se compensa la selección natural, es en las personas útiles para la humanidad y que mueren antes de loc cinco años en los países no desarrollados.

  El considerar a los países no desarrollados como algo ajeno al sistema me parece un error. Estos niños no mueren o sobrevivan en función de sus capacidades, de si son más listos o mas tontos, con más o menos habilidades sociales, mejores o peores cazadores, ni de que sus padres tengan o no esas cualidades.  Son países en los que se su propia forma de autosubsistencia ha sido destrozada por influencia externa, con intención o sin ella, pero es tipico de que las latas de cocacola llegan hasta allí,  o pescan para vender en vez de para comer, o prostituyen a mujeres para comprar comida. Es la cloaca del capitalismo.
  Si acaso una tribu indigena remota del amazonas, si es que aun queda alguna, tal vez viva en completa autosubsistencia, y casualmente con una población reducida (por imperativo natural).



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Por lo tanto, antes de comenzar a escribir sobre el control genético que vendrá sí o sí, según tú, y nos traerá un debate ético y moral, tal vez, sólo, tal vez, tendríamos que debatir lo moral o amoral, lo ético y no ético, que supone para la humanidad, mantener ancianos con medicina invasiva y dejar morir niños.

 Yo no digo que el control genético vendrá si o sí, no lo sé, lo que digo es que hay fundamentos y antecedentes de es un tema planteado. Lo que digo que si o sí, tendrá que haber un control de población, no necesariamente genético (una guerra mundial por ejemplo), la cuestión es, dado una guerra mundial no es muy deseable, un control genético no parece muy ético ¿hay opciones C,D...?  viables y realistas?  Creo que la visión de la RBU podría ser, pero es una forma de ser totalmente contrapuesta a lo que tenemos. Se nos trata de imponer a la vez trabajar más horas por menos, y a su vez solucionar el paro con RBU?
  Como han dicho más arriba, quizás una forma de comprar paz social, pero. dudo que de forma indefinida teniendo en cuenta la ideología y las tendencias humanas, me parece demasiado utópico alargado en el tiempo, a parte de que esa gente, algún día, alguien en el poder dirá (aun suponiendo que yo lo esté pensando ya),  estos que no se reproduzcan que no me aportan nada. (Esta es mi opinion sobre este tema de la RBU,  me parece una transición hacia otra cosa)


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Planteo este debate antes del debate del control genético, porque de momento, como especie, mantenemos a los débiles y dejamos morir a los individuos úitiles.
Si se llega a dar ese debate, podríamos comenzar con el otro, con lo ético y moral que puede ser diseñar la descendencia. Y por el camino, hablaremos de que la evolución premia a la especie y no al individuo, por lo que ir contra la naturaleza, así, ahora, en este año, parece que tiene mal pronóstico.

  Es cierto que Darwin basó su teoría en la evolución de la especie. Sin embargo, autores más recientes como el que cité post más arriba, Richard Dawkins en su libro El Gen Egoista hace un planteamiento más preciso. Hace una relación entre las posibilidades de supervivencia de los genes, no de los individuos.  Con esto consigue explicar diferentes comportamientos dentro de una misma especie. Por ejemplo, (ya que el sexo es tema atrayente), la estrategia de fidelidad de una hembra o de un macho son diferentes, y a la vez diferentes hembras de la misma especie pueden tener estrategias, y diferentes machos diferentes estrategias. De las diferentes combinaciones, por ejemplo (macho fiel-hembra no fiel) o (macho picaflor-hembra fiel)  tendrá diferentes resultados. Estadísticamente la "estrategia" tendrá un determinado porcentage de éxito a la hora de procrear de dará como resultado que haya un % de genes que predisponen a tal o cual estrategia.
  Esto es aplicable a muchos otros comportamientos, como podría ser el de "la ley del minimo esfuerzo" o "trabajaré igualmente".
  Es complejo de explicar sin leerse el libro, pero leyendo el libro (resulte o no chocante) está tan bien fundamentado que es dificil encontrarle fallos a la teoría, por no decir ninguno. (Aviso, hay un antes y un despues en la concepción del mundo despues de leer este libro con detenimiento).

 Todo este rollo venía al tema de que la evolucion deba de, o haya de favorecer a la especie. Los hechos no muestran esa tendencia, sino todo lo contrario, el hecho de que exista tercer mundo es una prueba más de que la tendencia natural es a que "cada gen" se busca su vida,  claro, esto implica que la convivencia en grupo es por "conveniencia", y es que en efecto así es en todas las especies, y nosotros llevamos tambien esos genes que nos favorecen que trabajemos en grupo. El problema es ¿cual es el grupo? Ya no tenemos tribus, y las "sociedades" que tenemos en nuestras cabezas o nuestros corazones tienen a veces muy poco que ver con nuestras vidas (ejemplo el que llora por su equipo de futbol).

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Es cierto que si se puede hacer se hará, y a ser posible se diseñe una descendencia acorde con los intereses de los grupos progenitores, aunque, está por ver, si los intereses de los grupos progenitores coinciden con los de la evolución de la especie.

 Desde el momento en que se plantea racionalmente dirigir la "evolución de la especie", es poner el mundo patas arriba, porque ¿cual ha de ser el objetivo final de la especie? ¿sobrevivir? ¿evolucionar tecnologicamente? ¿ser felices en comunidad?
 dice Huxley en su Prologo de Un Mundo Feliz:
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¿Hasta qué
punto este pensamiento o esta acción contribuye o se interfiere con el logro, por mi parte y por parte del
mayor número posible de otros Individuos, del Fin último del hombre?

 PD:  Como decía Manquiña en Airbag tratando de salir del paso;  "Aaamigo, a los hechos me remito"


 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 28, 2012, 06:47:39 am
Reprogenética?? Yo es que de la genetica creo que se sabe muy poco y no se avanzará hasta ahí.


Hoy ya se hacen selecciones de embriones para evitar enfermedades. (http://elpais.com/diario/2009/04/22/sociedad/1240351204_850215.html)

Con eso se rompe el tabú. Luego serán seleccionadas cualidades que ya estén presentes en padre o madre.

Finalmente se implantarán genes de diseño y tomaremos el control de nuestra evolución (como en una terapia génica pero preimplantación. El timing ni idea pero la linea de desarrollo parece plenamente compatible con los conocimientos actuales y las relaciones sociales.

Y es absurdo el debate sobre si debería hacerse o no porque es seguro que va a hacerse, aunque sea en una isla del caribe que cree una legislación ad hoc. De forma que, si quieren ser fructíferos, deben centrarse en que medidas políticas pueden tomarse para que esa apropiación científico técnica de la evolución tenga un objetivo u otro.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sincriterio en Noviembre 28, 2012, 09:47:19 am
Lagausente, voy pillada de tiempo, ya contesto luego.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 28, 2012, 10:06:42 am
Bueno, voy a crear algo de polémica, esta semana estoy contestona.
Lagoausente, dices mucho en tres renglones :


El debate deberia ser, si hay o no alternativa el control genético como compensación a la falta de selección natural.
 Es un debate moral y etico que ha de abordarse antes o despues.



En primer lugar, dices que el debate debería ser, en lugar de podría ser. Hay una diferencia muy grande, entre lo que puede ser y lo que debe ser.
Lo que debe ser es algo mandón, el debate será lo que los foreros decidan. Quizá sería muy interesante que el debate se deslizase hacia el tema del control génetico, o puede que no.

En segundo lugar, hablas de compensar la falta de selección natural, y este concepto hay que delimitarlo en los extremos.
Falta selección natural en los enfermos ancianos cuidados con medicina invasiva en el mundo desarrollado. Y en este punto,  toca hablar de piedad, comportamientos civilizados, pactos sociales porque hay comida para alimentarlos, etc.
El otro extremo en el que no se compensa la selección natural, es en las personas útiles para la humanidad y que mueren antes de loc cinco años en los países no desarrollados.
Por lo tanto, antes de comenzar a escribir sobre el control genético que vendrá sí o sí, según tú, y nos traerá un debate ético y moral, tal vez, sólo, tal vez, tendríamos que debatir lo moral o amoral, lo ético y no ético, que supone para la humanidad, mantener ancianos con medicina invasiva y dejar morir niños.
Planteo este debate antes del debate del control genético, porque de momento, como especie, mantenemos a los débiles y dejamos morir a los individuos úitiles.
Si se llega a dar ese debate, podríamos comenzar con el otro, con lo ético y moral que puede ser diseñar la descendencia. Y por el camino, hablaremos de que la evolución premia a la especie y no al individuo, por lo que ir contra la naturaleza, así, ahora, en este año, parece que tiene mal pronóstico.
Es cierto que si se puede hacer se hará, y a ser posible se diseñe una descendencia acorde con los intereses de los grupos progenitores, aunque, está por ver, si los intereses de los grupos progenitores coinciden con los de la evolución de la especie.

Pues ya está, esta semana tengo los genes de la polémica revolucionados.

Esto es como decir que discutir los efectos de la crisis debería pasar antes por solucionar el hambre en el tercer mundo. Se podrán mantener varios debates a la vez, digo yo.

Lo de la selección artificial yo lo veo bastante difícil a medio plazo, a menos que se produzca un hallazgo revolucionario que nos permita comprender todos los procesos genéticos y de selección natural y la teoría de la evolución de una vez y para siempre, una idea poco científica (la ciencia es ciencia porque está sometida revisión crítica; lo contrario sería una actitud dogmática).

Es un campo bastante oscuro en el sentido de que nuestro desconocimiento de los procesos evolutivos en ambientes complejos y cambiantes no nos permite adivinar cuáles serán las condiciones de los ecosistemas en el futuro. Igual depurando rasgos nocivos ahora nos privamos de soluciones adaptativas dentro de un tiempo. Sostener que pueda existir algo así como una eugenesia controlada y perfecta implica ignorar los distintos contextos en los que se desarrolla la actividad humana (1) y que estos contextos son dinámicos (2).

Numero para explicarme:

Siguiendo con el ejemplo de "Un mundo feliz" los jefazos podrían imaginar una sociedad orgánica perfectamente orgnizada, con sus estratos poblacionales bien definidos y volcados en su función. Los alpha, los beta, etc. Cada uno está dotado genéticamente y educado específicamente para cumplir su cometido, habiéndose depurado aquellos rasgos que quedan fuera del sistema. Y los sistemas tienen fecha de caducidad. Un ligero cambio en las condiciones climáticas o geológicas puede hacerlo inviable con lo que habría que buscar nuevas categorías y funciones; es decir nuevos alpha y beta. La naturaleza resuelve este problema mediante el cambio y la variabilidad. Los que hoy sobreviven no lo harán mañana, o lo harán de forma que ya no se los pueda considerar la misma especie mediante lo que llamamos cladogénesis.

Así que hay variedad espacial (1) y variedad temporal (2). En esto de la evolución y la genética se presta poca antención al eje diacrónico y se piensa en las especies como una especie de todo acabado, una foto finish cuyos antecesores son sólo "proyectos de" cuando son organismos tan completos como ellos. El Homo habilis no es un hombre fallido, es una criatura con sus propias soluciones adaptativas que despareció como desaparecerá el ser humano; extinguiéndose o dando lugar a una nueva especie. Probablemente las personas del futuro serán tan distintas de nosotros que formarán un grupo endorreproductivo propio y no cabrá la posibilidad de reproducción con el homo ss.

Depurar rasgos en el presente es cargarse la variabilidad del futuro, las soluciones adaptavivas del futuro, y sólo puede emprenderse algo así desde la más obtusa cortedad de miras.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sincriterio en Noviembre 28, 2012, 11:01:03 am
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Lagoasusente
Es cierto que es de los temas de los que más se habla es respecto al envejecimiento poblacional. Pero la selección natural hace mucho tiempo que nos la saltamos. Si tratamos de ser imparciales hemos de hacer la comparación con los ecosistemas con los que convivimos, cadenas alimenticias etc. Los índices de supervivencia y mortalidad difieren mucho según la especie y su punto en la cadena, pero en el mejor de los casos, en la parte superior,  por ejemplo los leones mismo, en realidad luchan entre ellos por su territorio. El hecho de que su numero se mantenga en equilibrio respecto a su "comida" no obedece a que haya las mismas crias que viejos, sino de que de los pequeñuelos la mayoría se queda por el camino y solo algunos llegan a viejos, bueno, ni eso, pero daría igual, en su "economía" tienen una criba constante, y un león que salga con unos genes nuevos que le lleven a deleitarse mirando las hojas de los arboles en lugar de aprender a cazar, tiene nulas o pocas posibilidades de tener hijos, que sigan mirando hojas de árboles.
  En el genero humano esto no ocurre desde hace milenios, en realidad desde que mesopotamia en cuanto el hombre se puso a sembrar y a domesticar animales dio un paso como especie de dominio sobre las demás, y, a partir de ahí, manteniendo su capacidad resproductiva pero a la vez más fuerte respecto a ser comido... pues..crecimiento poblacional mayor o menor, pero siempre crecimiento, no equilibrio. (salvo situaciones de desastres varios)

Aquí sólo debo objear que podemos crecer en número de individuos de la especie y no romper el equilibrio con el planeta que nos da de comer.
Crecimienyto siempre sí, equilibrio roto tmbién,pero el equiibrio respecto a nosotros y al planeta  viene de hae un par de siglos.
Al principio del hilo del rescate o de ppcc, no me acuerdo, hubo un debate sobre el aumento de la población de humanos y el desrrollo tecnológico, pero es de hace un año.

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Lagoasusente
El considerar a los países no desarrollados como algo ajeno al sistema me parece un error. Estos niños no mueren o sobrevivan en función de sus capacidades, de si son más listos o mas tontos, con más o menos habilidades sociales, mejores o peores cazadores, ni de que sus padres tengan o no esas cualidades.  Son países en los que se su propia forma de autosubsistencia ha sido destrozada por influencia externa, con intención o sin ella, pero es tipico de que las latas de cocacola llegan hasta allí,  o pescan para vender en vez de para comer, o prostituyen a mujeres para comprar comida. Es la cloaca del capitalismo.
  Si acaso una tribu indigena remota del amazonas, si es que aun queda alguna, tal vez viva en completa autosubsistencia, y casualmente con una población reducida (por imperativo natural).

Aquí estoy de acuerdo.

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lagoasusente
Yo no digo que el control genético vendrá si o sí, no lo sé, lo que digo es que hay fundamentos y antecedentes de es un tema planteado. Lo que digo que si o sí, tendrá que haber un control de población, no necesariamente genético (una guerra mundial por ejemplo), la cuestión es, dado una guerra mundial no es muy deseable, un control genético no parece muy ético ¿hay opciones C,D...?  viables y realistas?  Creo que la visión de la RBU podría ser, pero es una forma de ser totalmente contrapuesta a lo que tenemos. Se nos trata de imponer a la vez trabajar más horas por menos, y a su vez solucionar el paro con RBU?
  Como han dicho más arriba, quizás una forma de comprar paz social, pero. dudo que de forma indefinida teniendo en cuenta la ideología y las tendencias humanas, me parece demasiado utópico alargado en el tiempo, a parte de que esa gente, algún día, alguien en el poder dirá (aun suponiendo que yo lo esté pensando ya),  estos que no se reproduzcan que no me aportan nada. (Esta es mi opinion sobre este tema de la RBU,  me parece una transición hacia otra cosa)


Yo pienso que habrá algún tipo de control sobre el número de humanos vivos en el planeta. Me había parecido entender que tú asegurabas el control génetico como control de número de individuos humanos.
Yo opino que todo lo que puedea hacer el ser humano lo hará, y si puede controlar el número y la cualidades de los futuros humanos, lo hará. Que eso sea bueno para la especie es otro cantar.

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Lagoasusente
Es cierto que Darwin basó su teoría en la evolución de la especie. Sin embargo, autores más recientes como el que cité post más arriba, Richard Dawkins en su libro El Gen Egoista hace un planteamiento más preciso. Hace una relación entre las posibilidades de supervivencia de los genes, no de los individuos.  Con esto consigue explicar diferentes comportamientos dentro de una misma especie. Por ejemplo, (ya que el sexo es tema atrayente), la estrategia de fidelidad de una hembra o de un macho son diferentes, y a la vez diferentes hembras de la misma especie pueden tener estrategias, y diferentes machos diferentes estrategias. De las diferentes combinaciones, por ejemplo (macho fiel-hembra no fiel) o (macho picaflor-hembra fiel)  tendrá diferentes resultados. Estadísticamente la "estrategia" tendrá un determinado porcentage de éxito a la hora de procrear de dará como resultado que haya un % de genes que predisponen a tal o cual estrategia.
  Esto es aplicable a muchos otros comportamientos, como podría ser el de "la ley del minimo esfuerzo" o "trabajaré igualmente".
  Es complejo de explicar sin leerse el libro, pero leyendo el libro (resulte o no chocante) está tan bien fundamentado que es dificil encontrarle fallos a la teoría, por no decir ninguno. (Aviso, hay un antes y un despues en la concepción del mundo despues de leer este libro con detenimiento).

 Todo este rollo venía al tema de que la evolucion deba de, o haya de favorecer a la especie. Los hechos no muestran esa tendencia, sino todo lo contrario, el hecho de que exista tercer mundo es una prueba más de que la tendencia natural es a que "cada gen" se busca su vida,  claro, esto implica que la convivencia en grupo es por "conveniencia", y es que en efecto así es en todas las especies, y nosotros llevamos tambien esos genes que nos favorecen que trabajemos en grupo. El problema es ¿cual es el grupo? Ya no tenemos tribus, y las "sociedades" que tenemos en nuestras cabezas o nuestros corazones tienen a veces muy poco que ver con nuestras vidas (ejemplo el que llora por su equipo de futbol).

Está claro que todas las estrategias de reproducción es para pasar determinados genes, más acorde a los tiempos que les toquen vivir. Pero cada gen que lucha por reproducirse pertenece a una especie, y en este caso hablamos de genes de humanos. Por lo que resulta muy dífícil deslindar los comportamientos humanos puramente cognitibos, de los comportamientos humanos guiados por las supervivencia de determinados genes.
Ese debates es díficil, porque se pueden mezclar comportamientos culturales adaptativos, sitemas de reproducción diferentes..., en ese tema no puedo entrar.
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Lagoasusente
Desde el momento en que se plantea racionalmente dirigir la "evolución de la especie", es poner el mundo patas arriba, porque ¿cual ha de ser el objetivo final de la especie? ¿sobrevivir? ¿evolucionar tecnologicamente? ¿ser felices en comunidad?
 dice Huxley en su Prologo de Un Mundo Feliz:

Creo que en este punto decimos lo mismo. Que el ser humano no se va a resisitri a tentación de diseñar descendencia, pero que ese diseño no será bueno ni para el hombre como individuo, ni para el hombre como
 especie.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 28, 2012, 11:28:52 am
Reprogenética?? Yo es que de la genetica creo que se sabe muy poco y no se avanzará hasta ahí.


Hoy ya se hacen selecciones de embriones para evitar enfermedades. ([url]http://elpais.com/diario/2009/04/22/sociedad/1240351204_850215.html[/url])

Con eso se rompe el tabú. Luego serán seleccionadas cualidades que ya estén presentes en padre o madre.

Finalmente se implantarán genes de diseño y tomaremos el control de nuestra evolución (como en una terapia génica pero preimplantación. El timing ni idea pero la linea de desarrollo parece plenamente compatible con los conocimientos actuales y las relaciones sociales.

Y es absurdo el debate sobre si debería hacerse o no porque es seguro que va a hacerse, aunque sea en una isla del caribe que cree una legislación ad hoc. De forma que, si quieren ser fructíferos, deben centrarse en que medidas políticas pueden tomarse para que esa apropiación científico técnica de la evolución tenga un objetivo u otro.



Sin entrar en el debate moral porque siempre habrá quien se lo pase por el forro creo que es una cuestión de desarrollo cientifico y de conocimiento, el artículo que citas dice que en ese tipo de cancer de mama el 10% de los casos son provocados por mutaciones genéticas - por tanto, digo yo,la selección genética no vale para solucionar la mayoría de los casos - y que el 80% de los que tienen LAS MUTACIONES ENCONTRADAS HASTA AHORA lo desarrollan - existe una importante correlación, NO CAUSALIDAD- .
Insisto, de la genética sabemos muy poco; las mutaciones que se conocen son muy pocas y lo que se conoce no es garantía de casi nada; por ahora encontrar en un gen una mutación asociada a una enfermedad sirve para confirmar el diagnóstico clínico previo , pero no tener esa mutación no asegura no desarrollar la enfermedad!!

Creo que falta mucho y mientras tanto puede ser muy fraudulento.

Citar
La posibilidad de elegir un embrión antes de implantarlo ha dado un paso de gigante. La Comisión Nacional de Reproducción Humana Asistida aprobó ayer que se emplee la técnica para que una pareja pueda tener una hija libre de las mutaciones genéticas que predisponen al cáncer de mama, los BRCA1 y BRCA2. Cada año se diagnostican en España unos 16.000 tumores de este tipo, afirma el presidente de la Sociedad Española de Senología y Patología Mamaria, Carlos Vázquez. "Un 10% de las veces son genéticos; el resto son espontáneos", afirma el experto.

La decisión tomada ayer -en una sesión en la que también se aprobó el método para un caso de cáncer de tiroides familiar- convierte a España en el segundo país del mundo, tras Reino Unido, donde se puede evitar un tumor mediante selección genética. Y entraña una gran novedad. Ya no se trata de permitir la selección de embriones para evitar que tengan un gen que va a causar, con un 100% de seguridad, una enfermedad, como se ha hecho hasta ahora. Se trata de evitar una probabilidad, que, en estos casos, es muy alta (se calcula que aproximadamente el 80% de las mujeres que tengan simultáneamente las mutaciones BRCA1 y BRCA2 desarrollarán un tumor).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 28, 2012, 13:27:50 pm

Aquí sólo debo objear que podemos crecer en número de individuos de la especie y no romper el equilibrio con el planeta que nos da de comer.
Crecimienyto siempre sí, equilibrio roto tmbién,pero el equiibrio respecto a nosotros y al planeta  viene de hae un par de siglos.
Al principio del hilo del rescate o de ppcc, no me acuerdo, hubo un debate sobre el aumento de la población de humanos y el desrrollo tecnológico, pero es de hace un año.

  Bueno, en principio para que haya un crecimiento en numero de inviduos sin romper el equilibrio con el planeta puede ser factible o no según se mire, según se considere cuando se está en equilibrio y cuando se ha dejado de estar. Esto es rizar el rizo. Desde el momento en que vas a la nevera y sacas un filete de un bicho que estuvo criado en una granja exclusivamente con destino la nevera de alguien, ¿eso sería equilibrio con el ecosistema? ¿o nos referimos a temas como la contaminación, el uso de carburantes etc etc que es manifiestamente "visible" y que produce desaparición de ciertas especies?
  En cualquier caso, creo que lo importante es la causa, que de forma natural tendamos como animales más hijos que progenitores porque en nuestro pasado en los arboles tenía que ser así porque muchos se morian por el camino.
 Me parece más factible corregir eso que tratar de mejorar constantemente todas las ténicas y tecnologías del planeta para que podamos comer todos,  no porque esté en contra sino porque la realidad demuestra que cada solución o tapadera tiene a su vez sus perjuicios medioambientales, por no decir que la "tecnología" se ha idolatrado hasta tal punto que ya practicamente nadie cree que podamos retroceder, o sea, vernos en serias dificultades de mantener las sobreorganizaciones necesarias para crearlas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sincriterio en Noviembre 28, 2012, 13:51:38 pm
Estoy de acuerdo, lagoausente. En estos momentos nos enfrentamos a problemas de población, contaminación y recursos energéticos, alimentarios y de agua dulce.
Cada uno ve las soluciones y los finales apocalípticos porque proyecta sus miedos y sus afectos.
Yo he tenido la oportunidad de vivir bastantes años de mi vida en contacto directo con la naturaleza, y cuando veo un papel en un bosque es cómo si me sacaran un ojo. Por eso, por mi apego a la naturaleza creo que el final vendrá por ahí, por vivir de espaldas a nuestro hogar, que a día de hoy es el planeta tierra.

Apenas se relacionan en nuestra mente que los productos que consumimos han utilizado muchos recursos naturales y energéticos.
Tampoco se relaciona en nuestra mente que el plástico se ha hecho diminuto en los océanos y se lo comen los peces, y los pájaros se comen a los peces, y...

Nos bebemos el agua de nuestro charco, eso demuestra que somos una rana estupida.



Para karunel, no entiendo lo del final feliz de Gattaca, aunque Urma Thurman y Ethan Hawke se casaron comieron perdices y fueron felices, hasta que se divorciaron. :biggrin:

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 28, 2012, 16:12:07 pm
Reprogenética?? Yo es que de la genetica creo que se sabe muy poco y no se avanzará hasta ahí.


Hoy ya se hacen selecciones de embriones para evitar enfermedades. ([url]http://elpais.com/diario/2009/04/22/sociedad/1240351204_850215.html[/url])

Con eso se rompe el tabú. Luego serán seleccionadas cualidades que ya estén presentes en padre o madre.

Finalmente se implantarán genes de diseño y tomaremos el control de nuestra evolución (como en una terapia génica pero preimplantación. El timing ni idea pero la linea de desarrollo parece plenamente compatible con los conocimientos actuales y las relaciones sociales.

Y es absurdo el debate sobre si debería hacerse o no porque es seguro que va a hacerse, aunque sea en una isla del caribe que cree una legislación ad hoc. De forma que, si quieren ser fructíferos, deben centrarse en que medidas políticas pueden tomarse para que esa apropiación científico técnica de la evolución tenga un objetivo u otro.



Sin entrar en el debate moral porque siempre habrá quien se lo pase por el forro creo que es una cuestión de desarrollo cientifico y de conocimiento, el artículo que citas dice que en ese tipo de cancer de mama el 10% de los casos son provocados por mutaciones genéticas - por tanto, digo yo,la selección genética no vale para solucionar la mayoría de los casos - y que el 80% de los que tienen LAS MUTACIONES ENCONTRADAS HASTA AHORA lo desarrollan - existe una importante correlación, NO CAUSALIDAD- .
Insisto, de la genética sabemos muy poco; las mutaciones que se conocen son muy pocas y lo que se conoce no es garantía de casi nada; por ahora encontrar en un gen una mutación asociada a una enfermedad sirve para confirmar el diagnóstico clínico previo , pero no tener esa mutación no asegura no desarrollar la enfermedad!!

Creo que falta mucho y mientras tanto puede ser muy fraudulento.

Citar
La posibilidad de elegir un embrión antes de implantarlo ha dado un paso de gigante. La Comisión Nacional de Reproducción Humana Asistida aprobó ayer que se emplee la técnica para que una pareja pueda tener una hija libre de las mutaciones genéticas que predisponen al cáncer de mama, los BRCA1 y BRCA2. Cada año se diagnostican en España unos 16.000 tumores de este tipo, afirma el presidente de la Sociedad Española de Senología y Patología Mamaria, Carlos Vázquez. "Un 10% de las veces son genéticos; el resto son espontáneos", afirma el experto.

La decisión tomada ayer -en una sesión en la que también se aprobó el método para un caso de cáncer de tiroides familiar- convierte a España en el segundo país del mundo, tras Reino Unido, donde se puede evitar un tumor mediante selección genética. Y entraña una gran novedad. Ya no se trata de permitir la selección de embriones para evitar que tengan un gen que va a causar, con un 100% de seguridad, una enfermedad, como se ha hecho hasta ahora. Se trata de evitar una probabilidad, que, en estos casos, es muy alta (se calcula que aproximadamente el 80% de las mujeres que tengan simultáneamente las mutaciones BRCA1 y BRCA2 desarrollarán un tumor).



Lo importante es que, en este sentido, el ser humano ha hecho ya una domesticación tecnológica del azar, como hemos hecho en otros campos. Sus aplicaciones están limitadas por nuestro conocimiento del funcionamiento de los genes. Pero el paso de ruptura del tabú ya está dado. Ya estamos "jugando a ser Dios" como dicen algunos detractores (también lo dicen los testigos de jehova de las transfusiones).

Al final una escala continua permitirá justificar esas acciones:

1 Selecciono un embrión para evitar al 100% una enfermedad grave
2 Selecciono un embrión para evitar al 10% una enfermedad grave
3 Selecciono un embrión para evitar al 10% el desarrollo posible de una enfermedad grave
4 Selecciono un embrión para evitar una cualidad que le ocasionaría problemas psicológicos.
5 Selecciono un embrión para promover una cualidad que le ocasionaría ventajas competitivas.
6 Inserto por transferencia horizontal un gen presente en el pool que produzca una ventaja competitiva.
7 Inserto por transferencia horizontal un gen no presente en el pool (artificial) que produzca una ventaja competitiva.

Y se que esto traería problemas, muchos fallos (personas en las que se encarnan esos fallos) por nuestros limitados conocimientos y posiblemente una pérdida de riqueza en el pool que nos dejaría a merced de cualquier nuevo desafío. Pero la gente pagaría dinero por esto igual. Luego se hará.

Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 28, 2012, 16:26:56 pm
Estoy de acuerdo, lagoausente. En estos momentos nos enfrentamos a problemas de población, contaminación y recursos energéticos, alimentarios y de agua dulce.
Cada uno ve las soluciones y los finales apocalípticos porque proyecta sus miedos y sus afectos.
Yo he tenido la oportunidad de vivir bastantes años de mi vida en contacto directo con la naturaleza, y cuando veo un papel en un bosque es cómo si me sacaran un ojo. Por eso, por mi apego a la naturaleza creo que el final vendrá por ahí, por vivir de espaldas a nuestro hogar, que a día de hoy es el planeta tierra.

Apenas se relacionan en nuestra mente que los productos que consumimos han utilizado muchos recursos naturales y energéticos.
Tampoco se relaciona en nuestra mente que el plástico se ha hecho diminuto en los océanos y se lo comen los peces, y los pájaros se comen a los peces, y...

Nos bebemos el agua de nuestro charco, eso demuestra que somos una rana estupida.



Para karunel, no entiendo lo del final feliz de Gattaca, aunque Urma Thurman y Ethan Hawke se casaron comieron perdices y fueron felices, hasta que se divorciaron. :biggrin:

 Joer, lo del plastico..., no lo habia pensado hasta con los peces, que asco.
  El uso concepto sobrepoblacion se ha generalizado bastante y se usa mucho desde diferentes ambitos, puntos de vista etc,
 Pero el concepto  "sobreorganizacion"  rara vez se plantea, y sus posibles consecuencias o si simplemente estas megaestructuras se van a mantener en el tiempo sin problemas en una situacion de infraconsumo y decrecimiento. En principio, en el pasado reciente han crecido gracias al consumo masivo especialmente de productos electronicos-informaticos.

Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 28, 2012, 16:33:39 pm


Lo de la selección artificial yo lo veo bastante difícil a medio plazo, a menos que se produzca un hallazgo revolucionario que nos permita comprender todos los procesos genéticos y de selección natural y la teoría de la evolución de una vez y para siempre, una idea poco científica (la ciencia es ciencia porque está sometida revisión crítica; lo contrario sería una actitud dogmática).

Es un campo bastante oscuro en el sentido de que nuestro desconocimiento de los procesos evolutivos en ambientes complejos y cambiantes no nos permite adivinar cuáles serán las condiciones de los ecosistemas en el futuro. Igual depurando rasgos nocivos ahora nos privamos de soluciones adaptativas dentro de un tiempo. Sostener que pueda existir algo así como una eugenesia controlada y perfecta implica ignorar los distintos contextos en los que se desarrolla la actividad humana (1) y que estos contextos son dinámicos (2).

Numero para explicarme:

Siguiendo con el ejemplo de "Un mundo feliz" los jefazos podrían imaginar una sociedad orgánica perfectamente orgnizada, con sus estratos poblacionales bien definidos y volcados en su función. Los alpha, los beta, etc. Cada uno está dotado genéticamente y educado específicamente para cumplir su cometido, habiéndose depurado aquellos rasgos que quedan fuera del sistema. Y los sistemas tienen fecha de caducidad. Un ligero cambio en las condiciones climáticas o geológicas puede hacerlo inviable con lo que habría que buscar nuevas categorías y funciones; es decir nuevos alpha y beta. La naturaleza resuelve este problema mediante el cambio y la variabilidad. Los que hoy sobreviven no lo harán mañana, o lo harán de forma que ya no se los pueda considerar la misma especie mediante lo que llamamos cladogénesis.

Así que hay variedad espacial (1) y variedad temporal (2). En esto de la evolución y la genética se presta poca antención al eje diacrónico y se piensa en las especies como una especie de todo acabado, una foto finish cuyos antecesores son sólo "proyectos de" cuando son organismos tan completos como ellos. El Homo habilis no es un hombre fallido, es una criatura con sus propias soluciones adaptativas que despareció como desaparecerá el ser humano; extinguiéndose o dando lugar a una nueva especie. Probablemente las personas del futuro serán tan distintas de nosotros que formarán un grupo endorreproductivo propio y no cabrá la posibilidad de reproducción con el homo ss.

Depurar rasgos en el presente es cargarse la variabilidad del futuro, las soluciones adaptavivas del futuro, y sólo puede emprenderse algo así desde la más obtusa cortedad de miras.

 Totalmente de acuerdo, de hecho el propio libro lo plantea como "utopico".  Esta claro que cuando el hombre intenta emular en algun campo a algo natural, acaba poniendo en evidencia que hasta en lo mas simple la madre natura le da mil vueltas a la mayor sofisticacion arificial.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 28, 2012, 17:42:18 pm
Reprogenética?? Yo es que de la genetica creo que se sabe muy poco y no se avanzará hasta ahí.


Hoy ya se hacen selecciones de embriones para evitar enfermedades. ([url]http://elpais.com/diario/2009/04/22/sociedad/1240351204_850215.html[/url])

Con eso se rompe el tabú. Luego serán seleccionadas cualidades que ya estén presentes en padre o madre.

Finalmente se implantarán genes de diseño y tomaremos el control de nuestra evolución (como en una terapia génica pero preimplantación. El timing ni idea pero la linea de desarrollo parece plenamente compatible con los conocimientos actuales y las relaciones sociales.

Y es absurdo el debate sobre si debería hacerse o no porque es seguro que va a hacerse, aunque sea en una isla del caribe que cree una legislación ad hoc. De forma que, si quieren ser fructíferos, deben centrarse en que medidas políticas pueden tomarse para que esa apropiación científico técnica de la evolución tenga un objetivo u otro.



Sin entrar en el debate moral porque siempre habrá quien se lo pase por el forro creo que es una cuestión de desarrollo cientifico y de conocimiento, el artículo que citas dice que en ese tipo de cancer de mama el 10% de los casos son provocados por mutaciones genéticas - por tanto, digo yo,la selección genética no vale para solucionar la mayoría de los casos - y que el 80% de los que tienen LAS MUTACIONES ENCONTRADAS HASTA AHORA lo desarrollan - existe una importante correlación, NO CAUSALIDAD- .
Insisto, de la genética sabemos muy poco; las mutaciones que se conocen son muy pocas y lo que se conoce no es garantía de casi nada; por ahora encontrar en un gen una mutación asociada a una enfermedad sirve para confirmar el diagnóstico clínico previo , pero no tener esa mutación no asegura no desarrollar la enfermedad!!

Creo que falta mucho y mientras tanto puede ser muy fraudulento.

Citar
La posibilidad de elegir un embrión antes de implantarlo ha dado un paso de gigante. La Comisión Nacional de Reproducción Humana Asistida aprobó ayer que se emplee la técnica para que una pareja pueda tener una hija libre de las mutaciones genéticas que predisponen al cáncer de mama, los BRCA1 y BRCA2. Cada año se diagnostican en España unos 16.000 tumores de este tipo, afirma el presidente de la Sociedad Española de Senología y Patología Mamaria, Carlos Vázquez. "Un 10% de las veces son genéticos; el resto son espontáneos", afirma el experto.

La decisión tomada ayer -en una sesión en la que también se aprobó el método para un caso de cáncer de tiroides familiar- convierte a España en el segundo país del mundo, tras Reino Unido, donde se puede evitar un tumor mediante selección genética. Y entraña una gran novedad. Ya no se trata de permitir la selección de embriones para evitar que tengan un gen que va a causar, con un 100% de seguridad, una enfermedad, como se ha hecho hasta ahora. Se trata de evitar una probabilidad, que, en estos casos, es muy alta (se calcula que aproximadamente el 80% de las mujeres que tengan simultáneamente las mutaciones BRCA1 y BRCA2 desarrollarán un tumor).



Lo importante es que, en este sentido, el ser humano ha hecho ya una domesticación tecnológica del azar, como hemos hecho en otros campos. Sus aplicaciones están limitadas por nuestro conocimiento del funcionamiento de los genes. Pero el paso de ruptura del tabú ya está dado. Ya estamos "jugando a ser Dios" como dicen algunos detractores (también lo dicen los testigos de jehova de las transfusiones).

Al final una escala continua permitirá justificar esas acciones:

1 Selecciono un embrión para evitar al 100% una enfermedad grave
2 Selecciono un embrión para evitar al 10% una enfermedad grave
3 Selecciono un embrión para evitar al 10% el desarrollo posible de una enfermedad grave
4 Selecciono un embrión para evitar una cualidad que le ocasionaría problemas psicológicos.
5 Selecciono un embrión para promover una cualidad que le ocasionaría ventajas competitivas.
6 Inserto por transferencia horizontal un gen presente en el pool que produzca una ventaja competitiva.
7 Inserto por transferencia horizontal un gen no presente en el pool (artificial) que produzca una ventaja competitiva.

Y se que esto traería problemas, muchos fallos (personas en las que se encarnan esos fallos) por nuestros limitados conocimientos y posiblemente una pérdida de riqueza en el pool que nos dejaría a merced de cualquier nuevo desafío. Pero la gente pagaría dinero por esto igual. Luego se hará.



Pero es que el término "ventaja competitiva" es tan vago...

Muchas de las cosas que hoy en día se interpretan como rasgos adaptativos óptimos lo son sólo en virtud de razonamientos circulares:

- la selección natural fomenta la persistencia de rasgos eficaces--- si un rasgo persiste es que es eficaz.

Y nos olvidamos del desarrollo diferencial, la deriva genética y las exaptaciones, entre otras muchos factores relevantes. Que la eficacia de una función está limitada localmente (de ahí que una migración en una población pueda acabar en evolución divergente) y sólo se aprecia a largo plazo- por decirlo de algún modo- de manera conjetural.

Las circunstancias, que no los ecosistemas, - la ciudad es nuestro ecosistema, Madrid para los madrileños, Vallecas para los vallecanos- cambian a toda pastilla debido principalmente a que nos adaptamos a contextos sociales, e incluso negando esto habría que tener en cuenta la acción antrópica sobre el medio natural, que es enorme. Las personas no se "adaptan" friamente a un escenario fijo sino que interaccionan con él influyéndose mutuamente y lo que denominamos "virtudes" o ventajas adaptativas guardan una relación de eficacia muy relativa. Se puede ser inteligente - y dejamos lo que eso signifique para otra ocasión- y comerse un mojón en la vida, económica y emotivamente hablando, porque el marco social es un horror.  Y al día siguiente la situación puede cambiar. La cultura evoluciona despacio, pero en lapsos muy inferiores al tiempo biológico.

En todo caso el medio ambiente que llamamos "natural" tampoco es fijo y es influido por la acción biótica. Las abejas y ciertos pájaros han coevolucionado con algunas especies de flores y estas últimas a su vez han modificado la composición del suelo. Se produce un feedback flora- fauna- sustrato cuyas consecuencias llegan hasta el clima, y luego otra vez la flora-fauna, etc, etc.

Ejemplo chorra pero ilustrativo.

Título: Re: A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 28, 2012, 19:48:02 pm
Aunque a priori es un offtopic, estan poniendo una peli "Pleasantville"  en paramount channel.
  Me recuerda a muchos de los comentarios que se hacen en base a referencias historico-culturales, escalas de valores y patrones de conducta "de hombres de provecho" etc etc, vamos repecto al cambio generacional, y el choque de la escala de valores que salen como en el caso de los "frikys" , ninis etc.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 28, 2012, 22:24:30 pm
@lacenaire

Sustituya por tanto el concepto "ventaja competitiva" por el concepto "caracter percibido por el cliente  y/o sociedad como ventaja competitiva"
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Gardel en Noviembre 28, 2012, 22:35:26 pm
@lacenaire

Sustituya por tanto el concepto "ventaja competitiva" por el concepto "caracter percibido por el cliente  y/o sociedad como ventaja competitiva"

Pero eso son expectativas, no genética.

He perdido el hilo
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 28, 2012, 22:51:25 pm
@lacenaire

Sustituya por tanto el concepto "ventaja competitiva" por el concepto "caracter percibido por el cliente  y/o sociedad como ventaja competitiva"

Pero eso son expectativas, no genética.

He perdido el hilo

Lo que quería expresar, y perdonen por el offtopic, y por mi parte lo cierro, es que todos los avances que pueden preverse en los campos de la genética y de la integración electrónica-neuronal amplificaban el modelo de 2 castas sugerido por starkiller y que, en ese sentido, a mi me parece la apuesta más probable.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: cujo en Noviembre 28, 2012, 23:29:44 pm
los mas grandes siempre siempre serán frikis.

(http://runrun.es/wp-content/uploads/2011/11/steve-jobs-bill-gates-1991.jpg)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Noviembre 29, 2012, 12:43:00 pm
¿Aquí es donde se habla de internet?  Porque acabo de darme cuenta de que ahora en facebook se puede "promocionar" un comentario, pagando.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 29, 2012, 12:56:07 pm
¿Aquí es donde se habla de internet?  Porque acabo de darme cuenta de que ahora en facebook se puede "promocionar" un comentario, pagando.

En realidad es una extorsión encubierta a los que tienen un perfil en Facebook para su negocio.

Están contentísimos con Zuckerberg...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 29, 2012, 13:59:57 pm
Conclusión

Esto es solo una visión posible, y francamente distópica. Y, desde luego, no aspira a ser más que un paso, una época más, en el interminable devenir de los cambios y las generaciones. No obstante, tiene una coherencia cíclica histórica, y es curiosamente compatible con las necesidades de decrecimiento y desglobalizacion con las uqe nos encontramos.

También tiene sus partes positivas; y mirado de una forma algo cínica, no ofrece a buena parte de la población un destino peor al que tienen ahora o tenían ahce treinta años.

Como de costumbre, espero que el debate y los comentarios sean moviditos.

21/11/2012

Mas que "la sociedad por venir" has descrito muy bien la sociedad presente. No es una distopia, es el presente.

Solemos pensar que en el futuro ocurrira lo que ya existe en el presente. De pequeno sonabamos con coches voladores que en realidad ya existian pero los llamabas aviones.
Título: Re: A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Noviembre 29, 2012, 23:22:43 pm
Otro offtopic, "El show de Truman" en Nova, segunda peli tipo "Matrix" por zapping en dos dias.
 Entre estas pelis y los telediarios de verdad que ya no se si vivo en un mundo real o de carton. :-[
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: TEOTWAIKI en Noviembre 29, 2012, 23:36:05 pm
Esta ausencia de selección natural, nos hace mas susceptibles a posibles cambios en el sistema, que en el caso de grandes cambios supondrían grandes mermas en la población, que en parte podrían ser equilibrados gracias a los avances en todos los campos de la ciencia, y mas concretamente en la medicina.

Espero que no subestimen dos problemas de los muchos que tenemos escondidos en el armario a la hora de hacer previsiones de futuro, relacionados con la medicina:

- La falsa percepción de poderío médico, sí la medicina ha avanzado mucho desde los tiempos de la peste negra, ¿pero tanto?, y además que pasa cuando las condiciones de hacinamiento no se dan sólo en unos cuantos núcleos urbanos en Europa, si no que son un fenómeno global agravadas por la alta movilidad de los individuos, hoy me dijo un compañero que había leído que en cualquier momento dado aproximadamente 1 millón de personas están en el aire...  (no he confirmado la veracidad del dato). Cuidado, que ya sea de procedencia natural o "escapado" de laboratorio, se puede liar parda sin que podamos hacer prácticamente nada por evitarlo.

- La poco comentada decadencia generalizada en la calidad del esperma en ellos y el aumento de la infertilidad en ellas. Fenómenos ligados a nuestro estilo de vida, pero también a la contaminación. Y ya que va de películas, "Hijos de los hombres"  :roto2:.

Uno no jode el planeta sin joderse a sí mismo. Algún día nos daremos cuenta de esta obviedad.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Diciembre 01, 2012, 16:19:31 pm
   
  Muy curioso que el hilo derive hablando de sexo, de los Ninis, del sexo de los jóvenes japoneses y de los frikis, a la vez reinvindicando la posible capacidad de cambio social pero al mismo tiempo cayendo de lleno en una cuasi-conversación basura.  Es como si al acercarse a una realidad decayente nos arrastrara con ella.

 Un comentario que me llamó mucho la atención y que cito en negrita,

Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.




decía Huxley en el video, "una dictadura en el futuro si quiere preservar su poder en el tiempo, ha de lograr que sus exclavos lleguen a amar su exclavitud"
(Minuto 10 al 11:30)
https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q (https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q)
Me parece perfecta la cita, pero en este foro escribimos ESCLAVOS  y ESCLAVITUD correctamente.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Diciembre 01, 2012, 16:41:01 pm

He pillado sitio con un par de videos pero veo que el hilo está lleno de misantropía y aquí me tienen.

Pienso esforzarme en esquivar las balas y las mierdas que me lance la historia a mi y a mi familia con todas mis capacidades y sin clamar al cielo ni una sola vez.

La misantropía es la aceptación de la derrota moral. El sufrimiento es inevitable pero se vive hacia delante.

Respecto al tema del hilo:

1) Veo poco factible que esa RBU se implante sin ninguna contrapartida de carácter físico. Si algo he aprendido como profesor en las peores clases de la ESO es que para mantener el orden es imprescindible que la gente esté ocupada. Será necesario inventarles tareas aunque sean de escasa utilidad y no generen ni siquiera esa RBU. Para cansarlos. Esa es una verdad incomoda. Construiremos pirámides o museos de arte contemporáneo o lo que sea.

2) Yo también apuesto como evolución más probable e indeseable por una sociedad dividida en 2 castas, una con acceso pleno a la energía y a la tecnología y otra trabajando en trabajos inútiles pero fatigosos (en esto último no coincidimos).

3) Creo que el mercado principal del siglo XXI será el ser humano como producto. "Human tuning". En un contexto de polarización de rentas, ciertos avances serán capitalizados por la casta superior. En particular hay dos campos que creo que generaran un bucle de realimentación positivo que amplificará la división en castas:

AIntegración chip-sistema nervioso ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/05/120517_paralisis_brazo_robotico_men.shtml[/url]). Está en pañales pero permite amplificar capacidades físicas y podría llegar a permitir interconectar cerebros a traves de la interconexión de máquinas (un interbrain). Como en el caso de los implantes cocleares sería más eficaz si se hace desde el nacimiento.

B La reprogenética. Me parece evidente que en poco tiempo los poderosos seleccionarán los mejores genes posibles para su descendencia incluyendo nuevos genes que potencien la inteligencia, la longevidad y la belleza. Ya habrá países dispuestos a hacer legislación ad hoc para obtener ingresos de estas técnicas.
Esto a largo plazo puede generar incluso la especiación entre los "genricos" y los que todavía sortean sus genes en un coito. (Ver 'Vuelta al Edén. Más allá de la clonación en un mundo feliz' de LEE SILVER)

Les parecerá otra verdad incómoda pero o se hace provisión pública de A y B o las 2 castas están cantadas. Eso si se mantiene la linea de civilización, que es lo que está en juego los próximos 20 años.

No pierdan la ternura, es lo que les hace humanos y les dará ratos de felicidad.
Lo más divertido de este tipo de predicciones es que normalmente son hechas más en base a literatura de ciencia ficción que en base a una realidad palpable o a un conocimiento práctico del asunto. Normalmente el más mínimo avance en cualquiera de estos campos es amplificado y exagerado hasta extremos ridículos por gente que necesita creer en que la imagen del futuro leída en los libros de sci-fi tiene necesariamente que ser cierta, haciendo creer a los legos que el último grito está mucho más avanzado que lo que realmente está.
Muchas de estas predicciones no tienen en cuenta consideraciones prácticas (como las necesidades energéticas, los efectos secundarios o la viabilidad comercial). ¿Dónde están mi jetpack y mi coche volador? Pues en el cajón de ideas cool perfectamente realizables pero que en la práctica no funcionan por una serie variada de motivos.

Sale ASIMO y ya tenemos Terminator. Sale un interfaz cerebro-máquina y ya tenemos telepatía. Aumentamos la esperanza de vida (en su mayor parte por la higiene, la disminución del trabajo físico y la alimentación abundante) y ya tenemos la inmortalidad. Sale el Deep Blue y ya tenemos a HAL9000... y no, al final es todo humo, espejos y mucho mucho marketing mezclado con wishful thinking.

En el caso de A: ¿realmente piensan hacer una integración mejor que la que ya viene de serie? ¿no tiene efectos secundarios a largo, corto o medio plazo? ¿De verdad pensamos que un chip puede reemplazar la flexibilidad y potencia que hasta ahora ni siquiera se puede llegar a aproximar con clusteres de decenas de miles de procesadores? ¿Qué ocurre con la durabilidad de toda máquina? Si los ordenadores se estropean, no quiero pensar algo así que encima estaría en un entorno hostil a la eectrónica. Sobre la comunicación entre cerebros, lo primero de todo es considerar si tiene sentido. ¿Puede un cerebro interpretar ondas o impulsos directamente de otro cerebro? Porque a lo mejor resulta que el "lenguaje neuronal" de una y otra mente no tienen ningún sentido entre ellas y no resulta viable la comunicación (hay una razón por las cuales diferentes personas tienen habilidades diferentes y este es uno de los motivos). Esto no es un simple micrófono + receptor remoto + altavoz.

En el caso de B, opino lo mismo que ya dijeron antes por ahí. Lo único que está claro es que se conoce muchísimo menos de lo que se creía en cuanto a genética y todo apunta a que hay muchos más factores mucho más complejos que lo que mucha gente cree (cambio el gen X y obtengo la característica tal o cual). A lo mejor por ponerle a alguien los ojos azules le haces propenso a la diabetes sin enterarte, o le creas una enfermedad inexistente hasta ahora por interacciones no previstas. Por otra parte, lo de "genes de la belleza" y "genes de la inteligencia" es en sí mismo un disparate, cuando ni siquiera es posible definir exactamente qué es ser inteligente y qué es ser guapo (que además es muy subjetivo y cultural) y hay millones de factores que pueden controlar esto.

Mientras no haya cosas concretas y que realmente supongan cambios (no ejemplos de laboratorio en entornos controlados y de la cual la prensa cuenta una versión exagerada), es mejor tomarse cualquier predicción al respecto con un inmenso grano de sal, en especial las extrapolaciones al futuro de pequeños avances que se producen en el día a día. Para hacerse una idea de hasta qué punto esto es cierto, sólo basta ver cuántas predicciones de los futuristas desde la era industrial se han cumplido. En general muy pocas y concretas (y un buen porcentaje de ellas del S XIX, curiosamente).
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Diciembre 01, 2012, 17:07:59 pm
   
  Muy curioso que el hilo derive hablando de sexo, de los Ninis, del sexo de los jóvenes japoneses y de los frikis, a la vez reinvindicando la posible capacidad de cambio social pero al mismo tiempo cayendo de lleno en una cuasi-conversación basura.  Es como si al acercarse a una realidad decayente nos arrastrara con ella.

 Un comentario que me llamó mucho la atención y que cito en negrita,

Al hilo de todo esto, estoy convencido de que un fenómeno que llegaremos a ver es el de personas que elijan voluntariamente sumirse en estados permanente de realidad virtual. Serán como residencias, pero a lo bruto.

En diez-veinte años máximo. Verán.




decía Huxley en el video, "una dictadura en el futuro si quiere preservar su poder en el tiempo, ha de lograr que sus exclavos lleguen a amar su exclavitud"
(Minuto 10 al 11:30)
https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q (https://www.youtube.com/watch?v=JdeysCAWA8Q)
Me parece perfecta la cita, pero en este foro escribimos ESCLAVOS  y ESCLAVITUD correctamente.

:-\
https://www.youtube.com/watch?v=4ZYXTzGXaY8&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=4ZYXTzGXaY8&feature=youtube_gdata_player)
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Diciembre 01, 2012, 17:16:54 pm

He pillado sitio con un par de videos pero veo que el hilo está lleno de misantropía y aquí me tienen.

Pienso esforzarme en esquivar las balas y las mierdas que me lance la historia a mi y a mi familia con todas mis capacidades y sin clamar al cielo ni una sola vez.

La misantropía es la aceptación de la derrota moral. El sufrimiento es inevitable pero se vive hacia delante.

Respecto al tema del hilo:

1) Veo poco factible que esa RBU se implante sin ninguna contrapartida de carácter físico. Si algo he aprendido como profesor en las peores clases de la ESO es que para mantener el orden es imprescindible que la gente esté ocupada. Será necesario inventarles tareas aunque sean de escasa utilidad y no generen ni siquiera esa RBU. Para cansarlos. Esa es una verdad incomoda. Construiremos pirámides o museos de arte contemporáneo o lo que sea.

2) Yo también apuesto como evolución más probable e indeseable por una sociedad dividida en 2 castas, una con acceso pleno a la energía y a la tecnología y otra trabajando en trabajos inútiles pero fatigosos (en esto último no coincidimos).

3) Creo que el mercado principal del siglo XXI será el ser humano como producto. "Human tuning". En un contexto de polarización de rentas, ciertos avances serán capitalizados por la casta superior. En particular hay dos campos que creo que generaran un bucle de realimentación positivo que amplificará la división en castas:

AIntegración chip-sistema nervioso ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/05/120517_paralisis_brazo_robotico_men.shtml[/url]). Está en pañales pero permite amplificar capacidades físicas y podría llegar a permitir interconectar cerebros a traves de la interconexión de máquinas (un interbrain). Como en el caso de los implantes cocleares sería más eficaz si se hace desde el nacimiento.

B La reprogenética. Me parece evidente que en poco tiempo los poderosos seleccionarán los mejores genes posibles para su descendencia incluyendo nuevos genes que potencien la inteligencia, la longevidad y la belleza. Ya habrá países dispuestos a hacer legislación ad hoc para obtener ingresos de estas técnicas.
Esto a largo plazo puede generar incluso la especiación entre los "genricos" y los que todavía sortean sus genes en un coito. (Ver 'Vuelta al Edén. Más allá de la clonación en un mundo feliz' de LEE SILVER)

Les parecerá otra verdad incómoda pero o se hace provisión pública de A y B o las 2 castas están cantadas. Eso si se mantiene la linea de civilización, que es lo que está en juego los próximos 20 años.

No pierdan la ternura, es lo que les hace humanos y les dará ratos de felicidad.
Lo más divertido de este tipo de predicciones es que normalmente son hechas más en base a literatura de ciencia ficción que en base a una realidad palpable o a un conocimiento práctico del asunto. Normalmente el más mínimo avance en cualquiera de estos campos es amplificado y exagerado hasta extremos ridículos por gente que necesita creer en que la imagen del futuro leída en los libros de sci-fi tiene necesariamente que ser cierta, haciendo creer a los legos que el último grito está mucho más avanzado que lo que realmente está.
Muchas de estas predicciones no tienen en cuenta consideraciones prácticas (como las necesidades energéticas, los efectos secundarios o la viabilidad comercial). ¿Dónde están mi jetpack y mi coche volador? Pues en el cajón de ideas cool perfectamente realizables pero que en la práctica no funcionan por una serie variada de motivos.

Sale ASIMO y ya tenemos Terminator. Sale un interfaz cerebro-máquina y ya tenemos telepatía. Aumentamos la esperanza de vida (en su mayor parte por la higiene, la disminución del trabajo físico y la alimentación abundante) y ya tenemos la inmortalidad. Sale el Deep Blue y ya tenemos a HAL9000... y no, al final es todo humo, espejos y mucho mucho marketing mezclado con wishful thinking.

En el caso de A: ¿realmente piensan hacer una integración mejor que la que ya viene de serie? ¿no tiene efectos secundarios a largo, corto o medio plazo? ¿De verdad pensamos que un chip puede reemplazar la flexibilidad y potencia que hasta ahora ni siquiera se puede llegar a aproximar con clusteres de decenas de miles de procesadores? ¿Qué ocurre con la durabilidad de toda máquina? Si los ordenadores se estropean, no quiero pensar algo así que encima estaría en un entorno hostil a la eectrónica. Sobre la comunicación entre cerebros, lo primero de todo es considerar si tiene sentido. ¿Puede un cerebro interpretar ondas o impulsos directamente de otro cerebro? Porque a lo mejor resulta que el "lenguaje neuronal" de una y otra mente no tienen ningún sentido entre ellas y no resulta viable la comunicación (hay una razón por las cuales diferentes personas tienen habilidades diferentes y este es uno de los motivos). Esto no es un simple micrófono + receptor remoto + altavoz.

En el caso de B, opino lo mismo que ya dijeron antes por ahí. Lo único que está claro es que se conoce muchísimo menos de lo que se creía en cuanto a genética y todo apunta a que hay muchos más factores mucho más complejos que lo que mucha gente cree (cambio el gen X y obtengo la característica tal o cual). A lo mejor por ponerle a alguien los ojos azules le haces propenso a la diabetes sin enterarte, o le creas una enfermedad inexistente hasta ahora por interacciones no previstas. Por otra parte, lo de "genes de la belleza" y "genes de la inteligencia" es en sí mismo un disparate, cuando ni siquiera es posible definir exactamente qué es ser inteligente y qué es ser guapo (que además es muy subjetivo y cultural) y hay millones de factores que pueden controlar esto.

Mientras no haya cosas concretas y que realmente supongan cambios (no ejemplos de laboratorio en entornos controlados y de la cual la prensa cuenta una versión exagerada), es mejor tomarse cualquier predicción al respecto con un inmenso grano de sal, en especial las extrapolaciones al futuro de pequeños avances que se producen en el día a día. Para hacerse una idea de hasta qué punto esto es cierto, sólo basta ver cuántas predicciones de los futuristas desde la era industrial se han cumplido. En general muy pocas y concretas (y un buen porcentaje de ellas del S XIX, curiosamente).


 Estoy de acuerdo, no hay mas que ver cualquier peli ochentera futurista para ver como dice una cancion "que poco se cumplio de lo que habiamos soñado".
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Tichy en Diciembre 01, 2012, 17:33:13 pm
Hay alguna excepción al habitual tecnooptimismo de la ciencia ficción. El libro La chica mecánica, de Paolo Bacigalupi, arrasó con los premios en 2010 (Hugo, Nebula, etc), y dibuja un futuro, tras el colapso de esta sociedad, completamente tecnopesimista, con una escasez terrible de energía y alimentos. Es una lectura interesante, aunque no sea un escenario probable porque se pasa varios pueblos con el pesimismo, pero si es muy original... No es casualidad la aparición y éxito de este libro precisamente en este momento histórico.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Diciembre 02, 2012, 14:29:29 pm
Por cierto, se me acaba de ocurrir un ejemplo muy cotidiano y chorras, pero real. ¿Qué pasa con los perros de "pura raza"? Efectivamente. Se potencian ciertas características que nuestro criterio caprichoso considera "deseables". En vez de hacerse con manipulación genética se hace mediente selección reproductiva en X generaciones.

¿Y cual es el resultado? Pues que tenemos perros especializados en tal o cual cosa, pero con un montón de problemas de salud, de carácter y con múltiples achaques a edades tempranas porque el sistema como un todo funciona peor. Los perros "mejores" genéticamente hablando al final son los chuchos sin raza concreta o las razas que tienen características más genéricas. Todo apunta a que no se puede tocar una característica sin afectar a las demás, porque la relación no es un gen->una característica, sino que afecta a varias cosas. Y eso sin contar con factores epigenéticos y consecuencias indirectas.
Al final yo creo que la búsqueda de esa "perfección" genética es una entelequia, porque para empezar no se puede definir cómo es esa perfección (la adaptación al medio depende de las circunstancias, e incluso en el mundo humano hay una gran variedad de ellas). Además, por supuesto, se sigue pensando de forma garrula que la genética lo define todo, cuando ya está claro hace bastantes años que el entorno, el crecimiento y las experiencias influyen tanto o más, en especial en los humanos que podemos escaparnos al instinto con entrenamiento (educación).
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 02, 2012, 16:37:36 pm
El debate deberia ser, si hay o no alternativa el control genético como compensación a la falta de selección natural.
 Es un debate moral y etico que ha de abordarse antes o despues.

Creo que el ser humano ya tomo el control sobre su evolucion al intentar evitar la seleccion natural salvando a personas con desventajas geneticas que de otro modo hubiesen muerto. Es una desventaja? De no hacerlo se hubiesen perdido mentes brillantes como Stephen Hawkins... Es una ventaja entonces? Ni idea.

Intentar evitar la seleccion natural nos hace humanos, intentar controlarla nos hara creernos dioses (no entro a valorar si eso es bueno o malo)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Diciembre 02, 2012, 16:57:10 pm
Yo no entraba en el tema de la selección genética porque lo que comento en el primer post, lo veo a bastante corto plazo. Y esta claro que a la selección genética de forma seria e industrial... aun le falta, al menos en mi opinión.

No obstante, la selección genética no es buena idea. La variedad genética nos protege. Dale cinco generaciones de selección (Lo que llevaría a homogenización y redducción del pool genético) y llega una epidemia que nos mata a todos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Sunami en Diciembre 02, 2012, 18:04:08 pm
Yo no entraba en el tema de la selección genética porque lo que comento en el primer post, lo veo a bastante corto plazo. Y esta claro que a la selección genética de forma seria e industrial... aun le falta, al menos en mi opinión.

No obstante, la selección genética no es buena idea. La variedad genética nos protege. Dale cinco generaciones de selección (Lo que llevaría a homogenización y redducción del pool genético) y llega una epidemia que nos mata a todos.

Por eso mismo igual es un punto interesante a considerar apoyar.  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: tomasjos en Diciembre 03, 2012, 09:49:47 am
Relacionado y mucho con la estructura social y económica que ya podríamos tener encima

http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/12/03/se-puede-crecer-de-forma-infinita-en-un-planeta-finito-7781/ (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/12/03/se-puede-crecer-de-forma-infinita-en-un-planeta-finito-7781/)

La expectativa racional es que una vez terminada esta crisis sistémica los países afectados volverán a crecer como antaño, con cifras cercanas al 3% de forma sostenida en el tiempo. Dicho de otra forma, que una vez terminado este contratiempo todo volverá a girar y las cosas volverán a ser como antes. Pero, ¿y si no fuese así? ¿Y si la presente crisis no fuese “una más” y por la contra fuese “la crisis” que marcase un punto de inflexión con un antes y un después? Algunos indicadores que hoy veremos podrían ir en esa dirección.
 
Tradicionalmente el debate del crecimiento infinito se ha orientado a la energía; se extrapola al crecimiento un consumo de recursos naturales que serían finitos, marcando éstos por tanto un techo al desarrollo económico.  Mucho se ha debatido sobre el tema, unos ven un “peak oil” al que no podremos responder, otros recursos suficientes y nuevas formas de producción. Al final el debate no se reduce a los recursos naturales, se reduce a cuan infinita es la creatividad humana, esos son los verdaderos “recursos” de los que disponemos y de los que dependeremos para seguir creciendo o no.
 
El problema es que, siendo el energético el mayor reto existente, existen también otras tendencias preocupantes que podrían situar el escenario del “crecimiento cero” muy cerca. No sabemos la eficiencia que tendremos dentro de 20 años en el consumo energético, pero si tenemos por ejemplo una imagen bastante precisa de las tendencias poblacionales y por tanto de cuantas personas formarán parte de la fuerza laboral. Nos preocupamos por los recursos que consumirá en un futuro lejano una economía que crece al 3%, pero ¿y si no llegase a crecer así? Ese es el gran debate ahora mismo.
 
El PIB no es más que la suma de dos variables muy básicas: la población y la productividad. Si a una población de 100 trabajadores se le añaden otros 100 obreros realizando exactamente la misma tarea obtendremos el doble de “output”, si por la contra no añadimos a nadie pero esos 100 trabajadores multiplican por 2 su productividad ocurrirá lo mismo. Eso es el PIB, un número que varía en función de la población y su productividad. Por ello, ¿qué ocurriría de no aumentar ni la población ni la productividad? O yendo un poco más allá, ¿qué ocurriría si la productividad no fuese lo suficientemente alta para compensar el declive demográfico? La respuesta es crecimiento cero.
 

 
Esto es exactamente lo que se plantea uno de los inversores con más activos gestionados del mundo, Jeremy Grantham CIO de GMO una gestora con más de 97 mil millones de dólares AUM, en la última carta a sus clientes. Como puede verse en la gráfica anterior la población trabajadora del conjunto de países de la OCDE habría empezado a decrecer recientemente, es decir, esto no es un fenómeno de EEUU o de algún país en concreto (de hecho EEUU seguiría en positivo, quizá por los efectos migratorios), es un fenómeno que preocupa al conjunto de la OCDE.
 
Por otra parte en el pasado existiría una mayor incorporación de la mujer al trabajo, tendencia que habría tocado techo y por tanto limitaría el crecimiento de la población activa a su tendencia natural corregida por las migraciones. Pero es que además de tener a menos población trabajando, los datos también nos dicen que esa población trabaja menos horas a la vez que aumenta su renta. En concreto Grantham calcula que desde 1970 en EEUU se trabajarían cada año 3 horas menos y en la OCDE 7 horas menos.
 

 
La foto final es bastante clara, si el PIB aumenta gracias a la población o a la productividad, y la población trabajadora es cada vez menos y trabaja menos horas, ¿cómo podemos escapar del “crecimiento cero”? La respuesta es la productividad. ¿Y qué nos dice la tendencia histórica en la productividad? Pues nos dice que el ser humano es un ser que busca de forma innata la innovación, que por algún motivo buscamos la mejora continua año tras año, pero también nos dice que desde la Revolución Industrial los ratios de crecimiento no han vuelvo a ser los mismos. La siguiente gráfica es del profesor Robert Gordon de Northwestern.
 

 
El profesor Gordon cree que de no producirse otra “Revolución” la productividad futura tenderá a converger con su media histórica, un 0.2%, un ratio que señala una mejora continua pero que sería claramente insuficiente para mantener el modelo de crecimiento actual a flote. Sin duda los recientes cambios tecnológicos que estamos viviendo serían importantes, pero al parecer no tan grandes como lo fue en su momento la Revolución Industrial, y por tanto tendríamos que ir más allá para revertir la tendencia histórica.
 
Existen además dos factores que limitarían la productividad futura: la inversión y el sector servicios. La inversión sigue una tendencia claramente negativa en las últimas décadas, ¿existen menos oportunidades? ¿No es necesario invertir tanto? En cualquier caso el desembolso en inversión es una de las variables que se dice explican la productividad futura, y si la tendencia es negativa difícilmente podremos ver mayores incrementos.
 

 
Por otra parte es cierto que la economía puede crecer “infinitamente” en el sector servicios, y de hecho a medida que una economía se vuelve más rica tiende a concentrar una mayor parte de su crecimiento en servicios en lugar de dedicarlo a la industria. Existe un problema con ello y es que el sector servicios es mucho menos productivo que el manufacturero, en torno a un 50% menos.
 
Por tanto a medida que una economía se hace más rica trabaja menos horas, tiene menos crecimiento poblacional y limita su productividad por una mayor dependencia de los servicios. Teniendo en cuenta todos los factores anteriormente descritos Grantham calcula que el crecimiento potencial de una economía como EEUU sería inferior al 1% en los próximos 30 años, muy lejos del 3% que se esperaría extrapolando del pasado. En Europa las cifras serían aun peores.
 
Podemos pensar que se trata de una hipótesis lejana, pero otros inversores se están manifestando en la misma línea últimamente (1%... The New Normal Growth Rate?), y además tenemos un claro ejemplo de que el crecimiento puede terminarse en el caso de Japón. El PIB del país nipón en 1991 fue de 476 billones de yenes, el estimado para 2012 es de 474 billones; 21 años después nada ha cambiado. ¿Quizá llega un punto en el ciclo de vida de los países donde el crecimiento pasa a ser cero? ¿Quizá es la productividad marginal de la deuda la responsable de todo esto, pasando a ser negativa en occidente como lo fue en su momento en Japón?
 
O quizá, como opina Grantham, la asunción de deuda y las burbujas de los últimos años fueron instrumentos para camuflar el verdadero declive del PIB potencial. Según esta teoría la deuda no sería la responsable de lo que vemos, solo simples ramas que no dejarían ver el bosque, siendo la “big picture” que las propias fuerzas naturales de la economía nos habrían traído hasta aquí, y así seguirá siendo en el futuro con un crecimiento cero o cercano a cero. Una conclusión poco alentadora, pero en cualquier caso nos queda el consuelo de que el PIB nunca fue un buen indicador de la felicidad de la población, así que sean felices, que eso sí es lo importante.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: TEOTWAIKI en Diciembre 03, 2012, 18:35:54 pm
Citar
Una conclusión poco alentadora, pero en cualquier caso nos queda el consuelo de que el PIB nunca fue un buen indicador de la felicidad de la población, así que sean felices, que eso sí es lo importante.


Ni de la felicidad, ni del crecimiento, ni de la riqueza, ni na' de na'.

Y eso sin contar con que la mayoría de los países cocinan el dato hasta que queda rico, rico y sin fundamento  :roto2: (aunque habrá pocos que lo hagan como Ejpaña, que nuestra cocina es de fama mundial...  :tragatochos:)

Y si tenemos en cuenta que a la hora de mirar a la población se queda con el decrecimiento de la OCDE e ignora la explosión demográfica en el resto del mundo, camino de convertirse en una supernova ya, pues nos queda un artículo que no deja mucho poso la verdad...

Salvo, todo dicho sea de paso, la bochornosa progresión de los derechos laborales durante los últimos 42 años, ahora resulta que los americanos trabajan 3 horas menos al año, y los desvengonzados del resto de la OCDE 7 horas, ¡SIETE!, abrase visto..., Virgen Santa del Amor Hermoso, pero donde vamos a llegar...
[MODO presidente de la patronal OFF]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 04, 2012, 21:11:15 pm
Un documental con 5 escenarios para el futuro presentado por el citado Jacques Attali...

Edito: disculpad, había puesto "repe" el de "la corporación", que acababa de postear en otro hilo (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-%28godwin-seal-of-approval%29/msg59567/#msg59567 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/camino-del-estado-fascista-%28godwin-seal-of-approval%29/msg59567/#msg59567)). Aqui os dejo el documental al que me refería (había encontrado una versión con doblaje y comentarios -amateur- al castellano pero la he "traspapelado", a ver si la localizo por youtube...)

Die Welt in 50 Jahren (1/2) (http://www.youtube.com/watch?v=IS2RLc_C0YE#ws)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: John Nash en Diciembre 04, 2012, 22:52:28 pm
http://youtu.be/t6bKm8cDq80 (http://youtu.be/t6bKm8cDq80)
Título: Re: A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Diciembre 04, 2012, 23:38:19 pm
Interesantes aportes. Lo unico que me queda mas claro cada dia es que en estos foros el conocimiento es mas critico y mas realista que lo que muchos autoabanderados del conocimiento.
Título: Re: A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 05, 2012, 00:01:51 am
Interesantes aportes. Lo unico que me queda mas claro cada dia es que en estos foros el conocimiento es mas critico y mas realista que lo que muchos autoabanderados del conocimiento.

Para creerse la narrativa buenista y adormecedora habitual, basta abrir cualquier medio de masas, que ahí cada uno recibirá su ración de soma intelectual -.sarna con gusto no pica.-. No estaríamos aquí si no fuera por la insatisfacción que nos produce lo que nos brindan, y no esperamos a que nos cuenten "sus verdades" aquellos que son vendedores de ellas (y que venden humo, si es que no cosas peores), sino que vamos a buscarla y a descartar lo que sea falaz, generalmente provisto en un envoltorio que tiende a la complacencia y la desazón.

Nunca seremos bien vistos por las "élites", pero la gente corriente tampoco se sentirá en general a gusto con nosotros, que lejos de proporcionarles consuelo o esperanza, buscamos la verdad en su desnudez.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 05, 2012, 08:48:49 am
Hay alguna excepción al habitual tecnooptimismo de la ciencia ficción. El libro La chica mecánica, de Paolo Bacigalupi, arrasó con los premios en 2010 (Hugo, Nebula, etc), y dibuja un futuro, tras el colapso de esta sociedad, completamente tecnopesimista, con una escasez terrible de energía y alimentos. Es una lectura interesante, aunque no sea un escenario probable porque se pasa varios pueblos con el pesimismo, pero si es muy original... No es casualidad la aparición y éxito de este libro precisamente en este momento histórico.


Un par de enlaces para atemperar un poco el exceso de "ciberoptimismo"  ;)

http://www.yorokobu.es/en-el-futuro-no-habra-rosas-parks/ (http://www.yorokobu.es/en-el-futuro-no-habra-rosas-parks/)

http://www.circulobellasartes.com/ciberrealismo/ (http://www.circulobellasartes.com/ciberrealismo/)

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Los vientos de cambio que ha proporcionado internet han llevado a muchos teóricos a lo largo de la última década a definir la era digital como un momento con muchos paralelismos con la invención de la imprenta. Una era que nos hará cada vez más libres y capaces de ejercer nuestros derechos. Pero no todo el mundo está de acuerdo con estas afirmaciones. El académico bielorruso Evgeny Morozov es de esas personas que llegan a una fiesta, bajan la música y piden que todo el mundo hable más bajito. Anoche estuvo en Madrid, en el foro de Ciberrealismo, para rebajar unas expectativas digitales que ve desproporcionadas y que, según dice, están gravemente amenazadas por una tendencia hacia el solucionismo de los grandes capos de Silicon Valley.

Cuando habla de solucionismo, Morozov se refiere a la creciente configuración de la tecnología hacia usos que nos ayudan a hacer la vida más fácil. “Geeks con buenas intenciones en San Francisco quieren aplicar las lecciones de internet a solucionar los problemas del mundo. Hay gente que piensa que si quitamos al intermediario quitamos también la hipocresía en la política y incluso el crimen”.

¿Pero que puede tener de malo usar sensores y la tecnología para hacernos la vida más fácil? Según el académico, a medida que nuestros entornos se hacen inteligentes, veremos más intervenciones que nos evitan hacer cosas que alguien piensa que son necesarias evitar. Es decir, estamos delegando decisiones a empresas en vez de tomarlas nosotros mismos.

“Ya existen coches que no conducen si no pasas un control de alcolemia interno. En Japón están desarrollando gafas que hacen que la comida parezca más grande y así te ayudará a comer menos. Las gafas de Google empezarán a monitorizar todo lo que haces en tu vida. Desde las calorías que consumes hasta las distancias que caminas. Si no caminas lo suficiente te puede avisar que tienes que hacer más. Podrá incluso borrar elementos de un menú con alto contenido de colesterol”.

El móvil o la tableta se convertirá, según el bielorruso, en el intermediario de todo lo que ocurre en nuestras vidas. Es una delegación de responsabilidades sin precedentes. “Estamos dejando que Silicon Valley decida por nosotros”, añade.

La policía recurre cada vez más a los datos para solucionar crímenes. “Se basan en información del pasado para predecir el futuro. Ya existen departamentos de policía que usan algoritmos complejos para intentar adelantarse a futuros delitos”, explica Morozov.

El problema, dice, es que avanzamos hacia un entorno en el que la ausencia de fricción entre personas impedirá el avance de la sociedad. “Dejadme ofrecer un argumento por el que pienso que esto es un camino peligroso. La desobediencia civil tiene que romper leyes para serlo. (…) Posiblemente no hubiera ocurrido el caso de Rosa Parks bajo este régimen de entornos inteligentes. Hay autobuses que saben cuánta gente hay en cada parada. Pronto habrá autobuses sin conductores. En teoría, podrías construir un sistema eficiente que no dejaría subir al autobús a Rosa Parks. No deja que la fricción ocurra porque se adelanta hacia ella”. Sin la fricción, defiende Mozorov, no es posible avanzar ni generar debates que posteriormente ayuden a revisar las leyes.

El creciente control que ejercen los nuevos intermediarios también puede llevar hacia una era de puritanismo. “Apple no permitió en su tienda, recientemente, un libro que incluía la palabra ‘vagina’ en el título, a pesar de que era un libro médico. Parece que los hippies de Silicon Valley empiezan a ser más conservadores. La respuestas a estas políticas son claras. Necesitan ganar dinero. Delegan estas decisiones a los algoritmos y no hay demanda para verificar cómo funcionan. Nos ofrecen un mundo con menos transparencia y más conservadurismo que pensábamos que habíamos superado”.

Contenido configurado, según nuestras necesidades

Morozov prevé un futuro informativo ya avanzado por el libro Filter Bubble en el que el contenido se adapta y personaliza a nuestras necesidades y capacidades intelectuales. “Si estoy leyendo un artículo de Angelina Jolie y el ordenador sabe que tengo interés en temas internacionales, me hablará al final del artículo sobre la película que acaba de rodar en Bosnia. Si eres una persona más interesada en celebrities, te contará más información sobre Brad Pitt”. Lo que produce es una destrucción de la narrativa que compartimos todo y nos mete más en nuestra burbuja, argumenta el bielorruso.

El Open Source no es tan bonito como lo pintan

El pensador bielorruso quiso rebajar también una tendencia a idealizar el funcionamiento del Open Source. “Todos los movimientos sociales actuales como la Primavera Árabe y Occupy Wall Street dicen que funcionan como Wikipedia. Aspiran a no tener jerarquías y a ser completamente descentralizados. Pero lo que olvidan es que en Wikipedia hay muchas burocracia. Hay deliberaciones internas entre los editores que no vemos. Funciona distinto a la burocracia tradicional pero no significa que no es burocracia. Esto crea mitos alrededor de aplicar el funcionamiento digital al mundo real”.

Ceder privacidad a cambio de descuentos

A Morozov le incomoda una creciente tendencia a ofrecer descuentos a cambio de revelar información privada. “Ya existen aseguradoras de coches que te rebajan las cuotas si aceptas tener un sistema que monitoriza cómo conduces. El argumento lógico es que si soy un conductor que circula de forma segura, merezco pagar menos. En un futuro se podría aplicar a la dieta. Google Glasses puede analizar lo que comes y si eres una persona muy sana, cobrarte menos por tus cuotas de seguro médico. El problema es que llega un momento en el que casi no tienes la opción de no ser trackeado. Se asumirá que si no aceptas que te sigan, tienes algo que esconder. Intenta conseguir un trabajo en EEUU o una plaza en la universidad sin una cuenta en Facebook. Te miran como si fueses un raro. Ya no hay elección”.

Al escritor no le faltan argumentos interesantes para abordar el futuro de internet con escepticismo. Para aprender a cuestionar siempre las cosas por muy buenas que sean. Pero hubo quien echó en cara a Morozov, en el encuentro en el Círculo de Bellas Artes, que está dando por hecho que el humano es estúpido y que seguirá todas las pautas marcadas por Silicon Valley.

A lo que él respondió que “habrá espacio para la resistencia. Las personas encontrarán formas de evadir al control de alcolemia en tu coche y engañar a los autobuses inteligentes. Pero eso lo sabrá hacer una pequeña minoría”.

Morozov insiste en que no está en contra del progreso. Lo que no le gusta es que la gente acepte lo que viene sin cuestionarlo.


(Además, para empezar a hacer viable a medio/largo plazo el enorme consumo energético y huella ecológica que provoca internet y la "sociedad de la información" necesitamos empezar a utilizarla realmente para reducir emisiones y consumo de energía -teletrabajo para acabar con millones de desplazamientos de "commuters" innecesarios- datacenters ultraeficientes y autosuficientes, con refrigeración pasiva, alimentados con energía solar/eólica, "cerocarbonistas" con máquinas fabricadas sin componentes electrónicos tóxicos, y con software libre :biggrin: para que el código fuente de los programas y los formatos que sostienen toda la infraestructura no se pierda/privatice... -pongase aquí smiley de empollón acusica gafotas-)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: notengodeudas en Diciembre 05, 2012, 09:28:27 am
OFFTOPIC:

[url]http://youtu.be/t6bKm8cDq80[/url] ([url]http://youtu.be/t6bKm8cDq80[/url])


Ned Beatty no se merecía tal doblaje en esta pieza de obligado visionado, en la vos se aprecia mucho mejor la interpretación y el énfasis en los términos, que no es asunto baladí: Network (1976) - Corporaciones. Orden Mundial (http://www.youtube.com/watch?v=C9IgND3D80M#ws)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 05, 2012, 09:28:46 am
Y otro texto que se me antoja muy interesante para el debate y para evitar caer en el "cibercandor", tengamos en cuenta que la promesa de "liberación" de internet también puede servir para alienarnos aún más y convertirnos en más dependientes del sistema y al mismo tiempo hacernos más inofensivos, al poner una capa "virtual" entre la población y los oligarcas que disperse y amortigüe la tensión (bajo el pretexto de informar, de organizar) haciendo que las reacciones de la gente se queden en el mundo virtual y no lleguen cambios efectivos al mundo real (tm), sirviendo como válvula de escape al mismo tiempo que como mecanismo de control y delación, tengamos claro que la misma élite que nos proporcionó internet, la usará en su propio beneficio -aunque a una parte de esa élite, a  la generación "analógica" de castuzos internacionales, le haya pillado con "el pie cambiado", que ya están trabajando en recobrar la iniciativa allí donde la han perdido y evitar nuevos cuestionamientos de sus discursos y marcos mentales- (ojo, esto lo digo sin por ello rechazar los aspectos positivos que internet y la tecnología aporta -recordemos que cualquier tecnología, desde un cuchillo a la energía atómica, puede tener *doble uso*, todo depende de cómo y para qué la utilicemos):

http://www.circulobellasartes.com/ciberrealismo/?p=114 (http://www.circulobellasartes.com/ciberrealismo/?p=114)

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Debate#3: The Net Delusion - Contra el rebaño digital (CÉSAR RENDUELES)

La literatura especializada en las TIC se caracteriza por un optimismo prácticamente ausente en cualquier otro ámbito de los estudios sociales salvo, tal vez, la psicología positiva. El horizonte dominante de las ciencias humanas se ha ido configurando en buena medida mediante sucesivas oposiciones teóricas marcadas por la hermenéutica de la sospecha. Y lo cierto es que, después de un par de siglos, es un paisaje de epistemología negativa de lo más frondoso. El corolario es que casi cualquier práctica social imaginable, hasta las aparentemente más inofensivas, cuenta con un amplio abanico de estudios agresivamente críticos dirigidos a mostrar su negatividad. Siempre hay suficiente teoría cultural, economía neoclásica o crítica marxista como para denunciar el microsometimiento, la crisis de significado, la ineficacia económica o la injusticia de prácticamente lo que sea.

El caso de las TIC es excepcional. En los últimos veinte años ha aparecido una gigantesca masa de ensayos de toda índole, desde estudios muy técnicos hasta manifiestos políticos pasando por textos de divulgación, que presentan las herramientas de comunicación contemporáneas como un vivero privilegiado del progreso económico, la innovación social, la transformación personal y la democratización políticas. Aún más, según el consenso dominante, las TIC no sólo generan dinámicas sociales sistemáticamente asertivas, sino que además actúan como un agente depurador. Su mediación es capaz de revertir el deterioro de aquellos sectores analógicos preexistentes con los que entran en relación. La economía del conocimiento es la vía privilegiada de progreso económico en las fases terminales de descenso de la tasa de ganancia que padecemos; el activismo digital es una alternativa al agotamiento de los elementos básicos tanto de la experiencia política hegemónica como del antagonismo clásico…En suma, para la ideología contemporánea, Internet es un juego de suma positiva universal que ha transformado hasta el punto de su virtual superación los dilemas prácticos heredados de la modernidad.

Carecemos de un corpus crítico amplio y sistemático sobre las TIC. Es llamativo, aunque sólo sea porque el pistoletazo de salida de la crisis financiera actual fue el pinchazo de la burbuja de las empresas puntocom, que arrastró a varias economías nacionales del sudeste asiático y a unos cuantos millones de personas. Del mismo modo, y a despecho de uno de los dogmas in- conmovibles de la ideología económica, carecemos de pruebas empíricas fiables de la relación directa entre un uso intensivo de las TIC y la mejora de la productividad. La constante y brutal sobreinversión tecnológica actual –que tiene fascinantes similitudes con la crisis del ferrocarril del siglo XIX– es un asunto que apenas preocupa a un puñado de investigadores.

Un análisis menos dócil de la concepción heredada de las TIC seguramente apuntaría a una realidad inquietante: la llamada economía del conocimiento es un subproducto de la deriva financiera de la economía mundial. No es una conclusión apetecible ni siquiera para los más refractarios a las dinámicas globales del turbocapitalismo contemporáneo. Muchos críticos de la mundialización capitalista perciben que en las TIC está en juego el germen de una alternativa al callejón sin salida keynesiano de los años setenta, es decir, una tercera vía al dilema entre la burocracia estatal y la privatización. Los proyectos críticos con la industria tecnológica a menudo desarrollan estrategias cooperativas novedosas, una especie de realización emancipada del general intellect [1]. Abundan las iniciativas con una fuerte dimensión altruista que requieren un bajo nivel de centralización y fomentan procesos de coordinación emergente. Muchas, además, no tienen objetivos comerciales ni cuentan con la participación de instituciones formales.

Por si eso fuera poco, se ha generalizado el sobrentendido de que el debate en torno a las TIC se desarrolla en un terreno ecuménico particularmente adecuado para que la izquierda política supere sus propias limitaciones organizativas. El activismo digital parece poner de acuerdo a personas procedentes de muy distintas tradiciones ideológicas. Pero, al mismo tiempo, los puntos de consenso –desmercantilización, altruismo, reciprocidad– tienen un fuerte parecido de familia con el programa izquierdista clásico. Al menos desde el Manifiesto, el anticapitalismo ha aspirado a la universalidad. El programa socialista era el de la clase trabajadora, pero sólo en cuanto portavoz de aspiraciones humanas básicas. Con los movimientos cooperativos de Internet, la izquierda parece reencontrarse con una versión cool y tecnológicamente avanzada de su propia tradición universalista. Por primera vez en mucho tiempo, los activistas comparten argumentos y proyectos con una gran cantidad de personas ajenas a su tradición organizativa e incluso con opiniones antagónicas. La razón de fondo es que predomina una comprensión de Internet como la realización más acabada del ideal de la acción comunicativa habermasiano: individuos libres interactuando sin lastres analógicos, de modo que su racionalidad común pueda emerger sin cortapisas.

No obstante, ya comienzan a escucharse tímidamente algunas voces discordantes en este Edén de la libertad, la igualdad, la propiedad y Google. Es el caso de “Contra el rebaño digital”, un texto que ha tenido un amplio impacto en todo el mundo, y “The Net Delusion”, un ensayo menos urgente y conocido pero mucho más ponderado. Aunque son dos trabajos diferentes y en muchos sentidos antagónicos, ambos avanzan en la dirección de una crítica del ciberfetichismo contemporáneo.

Contra el rebaño digital es un alegato contra la ideología californiana de Silicon Valley. Su autor, Jaron Lanier, es una de las personalidades más conocidas en el campo de la informática, especialmente por sus trabajos pioneros en el ámbito de la realidad virtual. No es un académico, pertenece a la generación de programadores que consolidaron el modelo hoy dominante de In- ternet, en el que la diferencia entre mainstream y underground cada vez se difumina más. A pesar de la impresionante despliegue de conocimientos técnicos que hace Lanier, lo cierto es que Contra el rebaño digital defiende, en esencia, una especie de neohumanismo tecnológico más bien impresionista. Sus críticas, en cambio, están mucho mejor articuladas.

Según la ideología californiana, Internet es un espacio donde concurren fragmentos de inteligencia que se agrupan hasta componer una especie de mente colmena. El ejemplo citado unánimemente es Wikipedia. Para los internet-centralistas Wikipedia es una metáfora del funcionamiento general de la red, donde cada uno de nosotros contribuye al conocimiento agregado con los fragmentos de saber experto que posee. La moraleja es que la inteligencia es colectiva y granular. Con las herramientas adecuadas, los microsaberes se acumulan dando lugar a niveles emergentes de conocimiento. La magia de las redes telemáticas es que permiten que esos fragmentos cognitivos se acumulen ordenadamente sin una coordinación centralizada. De hecho, se suele decir que lo hacen más eficazmente que si un nodo central los controlara.

Con independencia de sus debilidades epistemológicas, es notorio que el modelo de la mente colmena carece de criterios de crítica, evaluación y corrección que no sean estrictamente endógenos. La inteligencia colectiva es una especie de espíritu hegeliano que sólo puede superar el autoengaño reflexivamente. Su capacidad para hacerlo es discutible. En palabras de Lanier:

    “En la era predigital nadie tenía la capacidad mental para engañarse a sí mismo de la manera en que podemos hacerlo ahora rutinariamente. Antes, las limitaciones de la memoria y del cálculo humano ponían un coto a las complejidades del autoengaño. En las finanzas, la aparición de fondos de riesgo asistidos por ordenador y operaciones similares han convertido el capitalismo en un buscador. Uno opera con el buscador en la nube informática, y él se ocupa de buscar dinero”

Para Lanier el auge de la conectividad, la red social, el cloud computing y la cultura compartida ha dado lugar a una exaltación de las dinámicas de masas profundamente negativa. En un contexto digital completamente desinstitucionalizado, los simulacros de sociabilidad–los “amigos” de Facebook– y de cooperación – los “likes” que regulan las portadas de los medios digitales– emergen como por arte de magia a partir de la concurrencia individual y voluntaria en el espacio telemático. Lanier incide en la forma en la que el modelo hegemónico de las TIC está transformando de un modo reductivo nuestra perspectiva de la personalidad humana: “La atribución de inteligencia a las máquinas, a las multitudes de fragmentos o a otras deidades tecnológicas más que iluminar el tema lo oscurecen. Cuando a las personas se les dice que un ordenador es inteligente, tienden a cambiarse a sí mismas para que parezca que el ordenador funciona mejor, en lugar de exigir que el ordenador cambie para resultar más útil”.

Es una intuición brillante. Las herramientas 2.0 no han resuelto el problema de la fragilización del vínculo social en la modernidad, más bien lo han hecho más opaco mediante la difusión de prótesis sociales informáticas. Del mismo modo, los psicofármacos no acabaron con la experiencia de la alienación industrial, más bien la hicieron más tolerable y menos conflictiva. Las TIC han generado una realidad social disminuida, no aumentada. Por primera vez la cultura de masas es algo más que una metáfora. Internet no ha mejorado nuestra sociabilidad en un entorno postcomunitario, sencillamente ha rebajado nuestras expectativas respecto al vínculo social. Tampoco ha aumentado nuestra inteligencia colectiva, sencillamente nos induce a rebajar el listón de lo que consideramos un comentario inteligente (140 caracteres es, realmente, un umbral modesto)

Se trata de una dinámica social entrópica que se expande más allá de la cotidianidad consumista y afecta a los proyectos científicos avanzados. Según Lanier, en la mayor parte de las startups relacionadas con las TIC “uno se encuentra con salas llenas de ingenieros doctorados en el MIT que no se dedican a buscar curas contra el cáncer o fuentes de agua potable segura para el mundo subdesarrollado, sino a desarrollar proyectos para enviar imágenes digitales de ositos de peluche y dragones entre miembros adultos de redes sociales. Al final del camino de la búsqueda de la sofisticación tecnológica parece haber una casa de juegos donde la humanidad retrocede hasta el jardín de infancia”.

¿Es este un proceso que afecta exclusivamente a la actividad cognitivas y a la licuefacción de nuestra vida social? ¿Han quedado incólumes las prácticas políticas convencionales? La respuesta de Evgeny Morozov es un rotundo no. The Net Delusión propone un análisis riguroso y exhaustivo del modo en que las TIC se han incorporado al ámbito político y, en especial, a las iniciativas de lucha contra el totalitarismo. Según el dogma dominante, las estrategias de demo- cratización han encontrado un aliado privilegiado en las herramientas digitales de comunicación. “The revolution will be Twittered!”, en palabras del periodista Andrew Sullivan en 2009.

Según Morozov, se trata de una extensión de un modelo de intervención política heredado de la Guerra Fría y que se basa en la idea de que las dosis masivas de información y comunicación son letales para los regímenes represivos. Sin ir más lejos, un editorial de 2010 de The Guardian exhortaba a “bombardear Irán con banda ancha”. Seguramente, también se trata de un mito en el caso de la Guerra Fría. El papel que desempeñó la sociedad civil, por no hablar de Radio Free Europe, en la caída de los regímenes soviéticos ha sido sistemáticamente sobrevalorado. Sin embargo, ese mito se ha convertido en un dogma cuya principal consecuencia es que el único ámbito donde Occidente sigue ideológicamente comprometido con la defensa de la democracia es el ciberespacio.

La cuestión crucial es que no hay buenas razones para pensar que Internet favorece a los oprimidos y no a los opresores, más allá de una creencia irracional en el poder emancipador de la comunicación online: “Los políticos occidentales está perdidos en las brumas del ciberuto pismo, una creencia casi religiosa en la capacidad de Internet para hacer cosas sobrenaturales, desde erradicar el analfabetismo en África a organizar la información mundial”. En realidad, las mismas herramientas informáticas que permiten a los activistas organizarse y difundir sus mensajes facilitan a los gobiernos localizarlos, monitorizarlos e infiltrarse en sus organizaciones. La censura 2.0 ha alcanzado altas cotas de sofisticación, hoy es posible vigilar con herramientas automatizadas una enorme cantidad de textos y comunicaciones o bien recurrir a sistemas de vigilancia de la disidencia basada en el crowdsourcing [2]. Las redes sociales permiten a los go- biernos y a sus acólitos intervenir y sabotear mediante estrategias coordinadas de trolling [3] toda clase de foros y comunidades: la democratización del acceso se ha convertido también en la de- mocratización de la censura.

Pero, más importante todavía, Internet desincentiva el compromiso político. Tanto la abundancia de opciones de entretenimiento, como el tipo de relación social lábil que puede ofrecer una comunidad online es incompatible con la implicación política densa que exige la oposición a un régimen autoritario y represivo. Se trata, tal vez, del principal punto de contacto entre los planteamientos, muy heterogéneos, de Lanier y Morozov. La aparente ultrapolitización del ciberespacio público se basa en un malentendido. El auge del activismo en Internet –la infinidad de campañas, grupos de Facebook, solicitudes de adhesión o, sencillamente, información– tiene el efecto paradójico de degradar la relación política, en la medida en que exige un nivel de compromiso personal extremadamente tenue.

Morozov cita la tesis clásica de Kierkegaard en contra de los medios de comunicación como espacio privilegiado de la esfera pública moderna. Según Kierkegaard, la prensa fomenta que la gente mantenga opiniones contundentes sobre casi todo, pero no que actúe en consecuencia. Más bien al contrario, la saturación de información lleva a posponer las decisiones cruciales, la abundancia de opciones limita el compromiso. Kierkegaard creía que sólo asumiendo riesgos auténticos se aprende a discriminar entre las distintas opciones y se adquiere el tipo de sabiduría práctica que requiere la acción política. Pero la actividad política digital contemporánea sólo marginalmente tiene que ver con esta clase de implicación profunda, más bien guarda un parentesco cercano con el resto de dinámicas narcisistas que regulan la red. En palabras de Morozov: “A causa de su granularidad, el activismo digital proporciona demasiadas salidas fáciles. Mucha gente está buscando el sacrificio menos doloroso, decidiendo donar un penique donde en otro caso donaría un dólar. El jurado de las ciencias sociales aún está deliberando acerca del modo en que las campañas online canibalizan a sus hermanos analógicos, pero parece razonable suponer que los efectos no siempre son positivos. Si los psicólogos tienen razón y la mayor parte de las gente apoya las causas políticas sencillamente porque eso les hace sentirse bien, entonces es una mala noticia que participar en grupos de Facebook me haga tan feliz como escribir cartas a mis representantes electos u organizar manifestaciones sin provocar ninguno de los efectos que pueden beneficiar a la sociedad en su conjunto”

 

Referencias:

[1] Ver: [url]http://www.generation-online.org/p/fpvirno10.htm[/url] ([url]http://www.generation-online.org/p/fpvirno10.htm[/url])

[2] [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Crowdsourcing[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Crowdsourcing[/url])

[3] [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 05, 2012, 11:06:56 am
La necesidad de beneficios que impone la logica del sistema actual hace que se mercantilice la organizacion de la informacion lo que supone un poder inmenso para los mass buscadores como google que tiene capacidad para decidir que es visible y que no para la mayoria de los usuarios de internet.

Pero ese poder se vera compensado por nuevos buscadores con otros criterios que dejaran obsoleto a google o complementario. Y siempre existira el boca a boca entre los usuarios sobre que sitios son interesantes pese a no ser visibles
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Diciembre 05, 2012, 13:11:15 pm
El Open Source no es tan bonito como lo pintan

El pensador bielorruso quiso rebajar también una tendencia a idealizar el funcionamiento del Open Source. “Todos los movimientos sociales actuales como la Primavera Árabe y Occupy Wall Street dicen que funcionan como Wikipedia. Aspiran a no tener jerarquías y a ser completamente descentralizados. Pero lo que olvidan es que en Wikipedia hay muchas burocracia. Hay deliberaciones internas entre los editores que no vemos. Funciona distinto a la burocracia tradicional pero no significa que no es burocracia. Esto crea mitos alrededor de aplicar el funcionamiento digital al mundo real”.


Esto es un punto importante. El OpenSource es, en esencia, totalmente plutocrático (Aunque sea también meritocrático). Yo tengo este proyecto. Colaborad si quereis; pero lo haceis como yo quiera. Si no os gusta, haced un fork y empezad el vuestro, pringaos.

Aun recuerdo los inmensos pollos con el gañán de Stallman de hace años, con todo el tema GNU.

Y no hablemos de el señor Torvalds (Todo un genio, indudablemente), que es borde como él solo, y tiránico como el solo. 

El Open Source me encanta, ojo, y tiene infinidad de cosas buenas. Yo, de hecho, creo que las influencias que va a tener a futuro (Todo el tema de la cultura libre, ya lo explico al principio de este hilo) son enormes.

Pero también me deshuevo cuando hablan de tema atontaós de las manos en alto, sin saber lo que dicen ni conocerlo. Cualquier desarrollo Open Source es, esencialmente, despótico. La cosa es que al ser forkeable (Cojo tu proyecto Pepe, y con eso mismo me monto el proyecto KPepe++, en el que hago lo que yo quiera), fomenta la competencia... competencia entre despotismos, claro.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 05, 2012, 13:33:35 pm
Cualquier desarrollo Open Source es, esencialmente, despótico. La cosa es que al ser forkeable (Cojo tu proyecto Pepe, y con eso mismo me monto el proyecto KPepe++, en el que hago lo que yo quiera), fomenta la competencia... competencia entre despotismos, claro.

Depende de lo que te importe dar tu nombre a tus ideas y/o recibir compensacion monetaria por ello, para que sea competencia o colaboracion
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 05, 2012, 13:43:25 pm
me el gañán de Stallman de hace años, con todo el tema GNU
me deshuevo cuando hablan de tema atontaós de las manos en alto
¡¡¡¡Al rico namecalling, oigaaaa!!!!
Cualquier desarrollo Open Source es, esencialmente, despótico.
Claaarooo, hombre! y los chachos de Microsoft ó de Oracle son SUPER-DEMOCRÁTICOS, várgame er payo Starkiller, lo que jay que leer...  :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Diciembre 05, 2012, 14:10:56 pm
me el gañán de Stallman de hace años, con todo el tema GNU
me deshuevo cuando hablan de tema atontaós de las manos en alto
¡¡¡¡Al rico namecalling, oigaaaa!!!!
Cualquier desarrollo Open Source es, esencialmente, despótico.
Claaarooo, hombre! y los chachos de Microsoft ó de Oracle son SUPER-DEMOCRÁTICOS, várgame er payo Starkiller, lo que jay que leer...  :roto2:

Lo de Stallman... en serio, aun está ahí. Fue uno de los que fomentó la politización del OSS, y se ha tardado años en superar el estigma. Consulta los archivos de newgroups de hace 15 años, y ya verás...


Acerca del tema de Microsoft, Oracle y demás, no, claro que no xD La cosa es que cuando se intenta montar un 15M o similar, nadie toma la estructura de MS como un ejemplo... sin embargo, si intentan asimilar la del OSS, sin saber como es en realidad y porque funciona.

Ojo, no se equivoque. No se tome como una crítica lo que no lo es. Ese funcionamiento "despótico" a mi me parece ideal. Creo en la democracia como forma de representación de un colectivo grande. Pero creo que cualquier intento de democracia es un error a la hora de gestionar un grupo pequeño con fines muy concretos (El colectivismo es otra historia muy, muy diferente, que tiene sus propios mecanismos para evitar los problemas inherentes).

Así pues, lo que he dicho no es una crítica al OSS (El cual, como digo, me encanta, y se lo digo mientras escribo desde mi CentOS en el portatil, conectado a un proxy que tengo montado en otro CentOS en mi casa, pasando por un router con firmware libre,  en este foro que, tras consultar con Chosen, montamos sobre otro CentOS, Apache, PHP y SMF con MySQL, todo ello software libre.

Luego, créame, no tengo nada contra el OSS, salvo el empeño que tiene mucha gente (Stallman el primero) de instrumentalizarlo para fines políticos, cuando el fin real (Y el único que va a arrojar resultados) es su capacidad de cambio social... aunque sea por la vía que la mayor parte de la gente menos se espera.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 05, 2012, 14:34:03 pm
Starkiller, no me llames de usted. Y se dice FOSS ó FLOSS, no "OSS", no te dejes la parte de "Free/Libre" (que no grátis   ;D :biggrin: :biggrin:) Yo no me tomo nada como una crítica al software libre (de hecho, como dices, este foro y muchísimas más cosas, funcionan gracias al software libre). Lo que me molesta son los insultos gratis a "los de las manos levantadas" y a gente como Stallman.

No me queda nada claro a qué exactamente pareces referirte con éste párrafo ó a donde quieres llegar ¿podrías aclararlo ó desarrollarlo más, please?
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Luego, créame, no tengo nada contra el OSS, salvo el empeño que tiene mucha gente (Stallman el primero) de instrumentalizarlo para fines políticos, cuando el fin real (Y el único que va a arrojar resultados) es su capacidad de cambio social... aunque sea por la vía que la mayor parte de la gente menos se espera.

En cualquier caso, que no estés de acuerdo con su "agenda política" -lo que quiera que eso sea- no quiere decir que tú seas un "atontao" ó un "gañán" -a mí si que me simpatiza, ya, ya se que es un "bicho raro", pero me parece un tipo totalmente coherente, y el tema filosófico y político, pues estoy bastante de acuerdo, de hecho me parece que plantea cuestiones fundamentales-, pero bueno, cada uno tenemos nuestras opiniones, que nos vamos del tema...

En cuanto a lo que decías de los "déspotas", tienes razón en que tanto Torvalds (incluso Stallman) serían como una especie de "dictadores benévolos", pero ¿qué sucederá con los proyectos que lideran una vez sean "relevados" -nadie vive para siempre-?

Me parece muy interesante en cualquier caso lo que dice el artículo que he citado antes sobre depositar demasiadas expectativas en las promesas de liberación que traería internet -o el "software libre"- , que acaban siendo un espejismo ó teniendo menor efecto "real" del que sería necesario, que aunque sí que moldean en cierto modo el mundo "virtual", no se reflejan en el "mundo físico" (tm).  ::)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: TEOTWAIKI en Diciembre 05, 2012, 19:12:48 pm
Además del consabido Open Source Software, está el Open Source Hardware, al que le veo mucho recorrido y potencial para cambiar la manera en que muchos negocios actuales funcionan.

De todas la posibles "curas" para la obsolescencia programada (uno de los grandes males de nuestro mundo, o uno de sus síntomas, como prefieran) , el Open Source Hardware es la que mejor está progresando en mi humilde opinión, quizás porque no requiere que el mundo entero se arrepienta de sus pecados capitalistas y vea la luss rompiendo con el modelo actual, sino que presenta un modelo, que poco a poco se puede ir expandiendo y reemplazando al actual.

Saludos.

PD: No puedo decir sobre la rama electrónica del Open Source, que no conozco en detalle (no es mi campo), pero en Open Source Ecology (www.opensourceecology.org (http://www.opensourceecology.org)) vengo siguiéndola desde hace años y creo intuir que Marcín (su fundador) también tiene pinta de encajar en el perfil de "dictador benévolo" antes mencionado..., tal vez sea condición necesaria para liderar ese tipo de proyectos...  :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Frommer en Diciembre 06, 2012, 16:04:58 pm
(...) la idea es poner aqui lo que se cree que va a pasar, no valorarlo en base a si es bueno o malo.

Pues yo creo, por desgracia, que algo que va a pasar, y nuevamente importado de usa, es la privatización de las prisiones.

Sé que es un hecho desconocido en Europa, pero todo se pega menos la hermosura...


Edito y añado: también creo que va a aumentar la propiedad de la tierra en manos de extractores de rentas no trabajadores (no creo que se llegue a situaciones Históricas) pero si que aumentará el % de tierra útil en manos inútiles, que obviamente las darán en arrendamiento a cambio de una renta.  Tanto dinero de mentira se tiene que concretar en realidades y la tierra siempre ha sido del gusto de los ricachones.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Xoshe en Diciembre 06, 2012, 16:38:01 pm
(...) la idea es poner aqui lo que se cree que va a pasar, no valorarlo en base a si es bueno o malo.

Pues yo creo, por desgracia, que algo que va a pasar, y nuevamente importado de usa, es la privatización de las prisiones.

Sé que es un hecho desconocido en Europa, pero todo se pega menos la hermosura...


Edito y añado: también creo que va a aumentar la propiedad de la tierra en manos de extractores de rentas no trabajadores (no creo que se llegue a situaciones Históricas) pero si que aumentará el % de tierra útil en manos inútiles, que obviamente las darán en arrendamiento a cambio de una renta.  Tanto dinero de mentira se tiene que concretar en realidades y la tierra siempre ha sido del gusto de los ricachones.
En Inglaterra funciona desde hace ya mucho y según dicen sus defensores los convictos prefieren las prisiones privadas a las públicas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: ebenezer en Diciembre 07, 2012, 03:49:59 am
En Inglaterra funciona desde hace ya mucho y según dicen sus defensores los convictos prefieren las prisiones privadas a las públicas.

Básicamente, parece otra manera cojonuda de que la castuza nos siga robando a manos llenas (¿Como cualquier concesión administrativa?). En España, ya tenemos un ensayo similar:

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[url]http://www.interviu.es/reportajes/articulos/chicos-malos-grandes-negocios[/url]

"Chicos malos, grandes negocios
La atención a los menores con problemas legales, de drogas o de conducta está llenando los bolsillos de empresarios nada expertos en el tema. Banqueros, constructores y hasta políticos se han metido en un negocio boyante. Cada menor interno en uno de esos centros privatizados aporta 3.800 euros al mes a quienes los gestiona

Cualquier asociación o fundación sin ánimo de lucro puede hacerse cargo de la gestión de un centro de reforma de menores, las cárceles donde los jóvenes de 14 a 17 años que han cometido alguna clase de delito cumplen medidas privativas de libertad. Así lo estipuló la Ley de Responsabilidad Penal del Menor, que permitió a las comunidades autónomas –competentes en esta materia– privatizar la gestión de los centros de menores y delegar así en entidades particulares la ejecución de medidas sancionadoras.

En España hay unos 11.000 menores en residencias y pisos de acogida. Enrique Martínez Reguera, psicólogo y educador con treinta años de experiencia con niños y jóvenes marginados, da algunas cifras: “El cuidado de estos niños aporta, de media, 3.800 euros por chico y mes, y si se trata de un centro público, en torno a 9.000. Uniendo a este montante las aportaciones de distintas empresas a través de sus obras sociales, que funcionan como patrocinadoras, y las donaciones de suelo público de las comunidades, estas organizaciones acumulan pronto un importante patrimonio”.
...
De los 58 centros terapéuticos existentes en España, 55 están en manos de entidades privadas. Dianova y O’Belén acumulan 12 de ellos. Entre ambas instituciones gestionan cada año unos 17 millones de euros (unos cinco Dianova y cerca de doce O’Belén). Más del 90 por ciento de este dinero procede del pago en concepto de servicios sociales que les aportan las administraciones.

O’Belén se creó el 22 de junio de 1999. Los fundadores no eran eminentes psicólogos, pedagogos y educadores, sino un curioso elenco de políticos profesionales e importantes empresarios bendecidos por Manuel Ureña, actual arzobispo de Zaragoza. Entre los fundadores están Manuel Pizarro, ex presidente de Endesa y diputado del Partido Popular; Javier Herrero, consejero delegado de Iberdrola, y José Morales, subdirector territorial para Madrid de Ibercaja. Emilio Pinto, actual presidente de la Fundación O’Belén, está diplomado en magisterio y fue portavoz del PP de Sigüenza (Guadalajara). Carlos Moreno, gerente de la fundación, es actualmente portavoz del grupo de no adscritos en la Diputación de Guadalajara tras haber sido expulsado del PP. María Calvo, responsable del departamento de relaciones externas, fue concejal en Guadalajara por el PP, y José Carlos Moratilla, coordinador de delegaciones, comenzó su carrera política en el CDS y ha sido presidente de la Diputación de Guadalajara por el PSOE.
O’Belén se financia en más de un 90 por ciento con dinero que le entregan las administraciones. Sin embargo, cuenta con distintos patronos, como Peugeot, Alvargómez Gestión Inmobiliaria, Grupo Lábaro, la Diputación de Guadalajara y, hasta hace poco, también Ibercaja. El director general de la entidad, José Luis Aguirre, remitió el pasado 30 de marzo una carta en la que manifestaba la decisión de abandonar el Patronato de O’Belén.
...
Según José Luis Calvo, de Prodeni, asociación de defensa de los derechos de los niños, “tienen órganos de gobierno desproporcionados, con numerosos cargos directivos, cuyos sueldos, coches oficiales y comidas salen de las subvenciones que reciben de la Administración por gestionar los centros de menores”. Pese a que en los principios fundacionales de casi todas las instituciones dedicadas a la protección de los menores se señala que están dedicadas de manera altruista a los niños desamparados, “en la práctica –según José Luis Calvo–, quienes están detrás son políticos y empresarios de la banca y de la construcción”.
...
“Se deja en manos de las entidades privadas contratar a los profesionales que se encargan de los menores”. Fernández de Sannamed asegura que en los centros “trabajan personas sin titulación universitaria o con una titulación inadecuada. En muchas ocasiones solicitan perfiles más propios de personal de seguridad que de trabajadores del sector educativo”.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Frommer en Diciembre 07, 2012, 12:49:45 pm
Siguiendo la propuesta de Starkiller, no entro a juzgar si las prisiones privadas son buenas o malas, pero el hecho de que los defensores de las mismas digan que los presos las prefieren no me dice gran cosa, si lo dijeran los propios reclusos vale.

En cualquier caso, si el Estado me quita la libertad, que tenga la decencia de retenerme y vigilarme, que mi libertad no es una put* mercancía.  Es que la mercantilización de todo, absolutamente todo, es de locos.  Son los psicópatas de la rentabilidad...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Diciembre 07, 2012, 16:06:04 pm
Starkiller, no me llames de usted. Y se dice FOSS ó FLOSS, no "OSS", no te dejes la parte de "Free/Libre" (que no grátis   ;D :biggrin: :biggrin:) Yo no me tomo nada como una crítica al software libre (de hecho, como dices, este foro y muchísimas más cosas, funcionan gracias al software libre). Lo que me molesta son los insultos gratis a "los de las manos levantadas" y a gente como Stallman.

No me queda nada claro a qué exactamente pareces referirte con éste párrafo ó a donde quieres llegar ¿podrías aclararlo ó desarrollarlo más, please?
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Luego, créame, no tengo nada contra el OSS, salvo el empeño que tiene mucha gente (Stallman el primero) de instrumentalizarlo para fines políticos, cuando el fin real (Y el único que va a arrojar resultados) es su capacidad de cambio social... aunque sea por la vía que la mayor parte de la gente menos se espera.

Mesplico:

Desde el comienzo Stallman ha intentado instrumentalizar el OSS con fines políticos, concretamente, comunistas. Ya no es que el tio sea rarito, que lo es, es el intento de instrumentalización política de algo que no debería tenerla. El OSS tiene una capacidad de cambio importantísima para la sociedad... tanto a nivel global como a nivel personal, para cada uno. Cuando se intenta capitalizar eso para una ideología completa, estas castrándolo. Afortunadamente, no se salió con la suya.

El tema de los de las manos en alto es algo personal. Fueron, en gran parte, culpables de la desactivación del 15M... no digo única causa; pero si otra más. Mientras la gente estaba intentando aclararse, no paraban de interrumpir diferentes cosas con sus "gritos silenciosos", "Manos rojas" y otras gilipolleces. Y, francamente, un símbolo, en el momento adecuado, es ideal. Muchos, constantemente, y sin ton ni son, alejan a la gente. Por último, también fueron en gran parte las malas ideas organizativas de esta gente las que hicieron mucho daño en el 15M. Es una visión personal mia, lo se. Pero estuve ahí, lo viví, y al menos, la descalificación proviene de observación personal de primera mano, y no de oidas; que ya es algo.


En cualquier caso, que no estés de acuerdo con su "agenda política" -lo que quiera que eso sea- no quiere decir que tú seas un "atontao" ó un "gañán" -a mí si que me simpatiza, ya, ya se que es un "bicho raro", pero me parece un tipo totalmente coherente, y el tema filosófico y político, pues estoy bastante de acuerdo, de hecho me parece que plantea cuestiones fundamentales-, pero bueno, cada uno tenemos nuestras opiniones, que nos vamos del tema...

En cuanto a lo que decías de los "déspotas", tienes razón en que tanto Torvalds (incluso Stallman) serían como una especie de "dictadores benévolos", pero ¿qué sucederá con los proyectos que lideran una vez sean "relevados" -nadie vive para siempre-?

Me parece muy interesante en cualquier caso lo que dice el artículo que he citado antes sobre depositar demasiadas expectativas en las promesas de liberación que traería internet -o el "software libre"- , que acaban siendo un espejismo ó teniendo menor efecto "real" del que sería necesario, que aunque sí que moldean en cierto modo el mundo "virtual", no se reflejan en el "mundo físico" (tm).  ::)

No entiendo porque esa necesidad de excusarse porque sean "dictaduras". Son dictaduras, y no tiene nada, pero nada de malo. Es una forma organizativa eficiente, para ese tipo de proyectos, de la mas eficiente. Y no es necesariamente benévola. De hecho, es más benévola cuanto mas incapaz es el lider, y más tiránica cuanto más capaz es (El que tache de dictador benévolo a Torvalds no sabe de lo que habla). Al resto de colaboradores les puede tocar los huevos que sea un tirano, pero cuando se ve una y otra vez que sabe de lo que habla, y que consigue resultados, la gente se queda, porque quiere resultados.

Ese es otro tema. No entiendo porque tenemos ese tick de darle a todo un barniz de democracia para que sea "bueno" o "aceptable". Falso. La democracia es el mejor sistema bien implementado, de gobierno de naciones-estado. Eso no quiere decir que para pequeños grupos lo sea, porque no lo es (Suele ser la mejor forma de desactivarlos). Este mismo foro es una dictadura "benévola" de un grupo de fundadores con unas ideas concretas de lo que quieren, y que intentan no permitir que se convierta en otra cosa diferente a la que es, pese a que hay un gran número potencial de usuarios que así lo querrían.

Otra cosa es que la "Democratización" venga por otras partes. Por el uso que se hace; En OSS (O en este foro) no se tienen usuarios o colaboradores cautivos, por lo que la gente "vota" con su colaboración o con su uso. Si Torvalds no fuera tan bueno, no tendría colaboradores, y no saldría adelante. And so on. Pero es una democracia "natural", no artificial. Y eso esta muy bien. La democracia artificial solo es necesaria en caso de poblaciones cautivas: como un estado-nación.
 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2012, 10:55:51 am
Hablando de nuevos modelos sociales, esto del neorruralismo se lleva comentando tiempo en los medios.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/03/andalucia/1354558833.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/03/andalucia/1354558833.html)

Unos días en el pueblo para visitar a unos familiares, respirar aire puro o comprar ese chorizo tan rico pueden ser determinantes para tomar la decisión. Quedarse en el pueblo ha dejado de ser cosa de ancianos que nunca habían salido de él, de agricultores o ganaderos que debían encargarse de sus tierras y animales o de retornados de la emigración que preferían disfrutar los paisajes que tanto habían añorado para convertirse en una opción que cada vez sigue más gente, muchos de ellos jóvenes y con una alta preparación profesional.

En los últimos años el perfil de esos que se llamaron 'neorrurales' en los estudios sociológicos está cambiando. Al principio volvían al pueblo, al campo, jóvenes que pensaban que la ciudad no era para ellos ni tampoco un buen sitio para que crecieran sus hijos. Volvían ansiosos del contacto con la tierra. Ahora la crisis se tiene muy en cuenta en esta decisión.

"En los últimos años la gente joven ve en el campo una oportunidad de empleo y de mejorar su calidad de vida", explica Miguel Castellano, presidente de la Asociación de Desarrollo Rural de Andalucía (ARA). Tampoco es una garantía de encontrar trabajo, pero en los últimos tiempos habrían proliferado oportunidades en algunos sectores como el turismo rural, las energía limpias (biomasa, placas solares) o empleos vinculados a la dependencia, aunque los recortes recientes dejen algunos empleos en el aire.

El aprovechamiento forestal también ofrece posibilidades, como la comercialización del piñón, la castaña. En la industria agroalimentaria se instalan nuevos pobladores dispuestos a elaborar quesos artesanos.

No es una garantía para encontrar trabajo, pero sí abre nuevas posibilidades de negocio
La crisis también ha empugado a gente que encuentra allí "un colchón familiar". Sobre todo, explican desde ARA, cuando se puede recurrir a la casa que tiene tu abuelo, tus padres o algún otro familiar. Además, muchos se dan cuenta de que todo es más barato y que los pueblos no son como antes, si no que tienen centros de salud, internet, y cerca el cine y el hospital ."Las sociedades se urbanizan pero superar la crisis puede pasar por ruralizarse, entre otras cosas porque las casas aisladas ya no son un problema con las nuevas tecnologías y la red de carreteras", asegura Castellano.

Optaron por el pueblo

La historia de María Jurado es muy característica de este movimiento de 'neorrurales'. Su familia era natural de la localidad sevillana de Carmona y hace años emigró a Barcelona en busca de oportunidades de trabajo. Ella nació en la capital catalana y allí comenzó a estudiar Biológicas, carrera que terminó en Sevilla, donde pasó diez años dando clases en la Escuela Francesa. Hace tiempo decidió "dar la vuelta a la tortilla", como ella dice, volver a Carmona con su marido donde ha instalado un taller de cerámica, pero no en el centro del pueblo, sino en el campo.

"Yo siempre había sido la clásica 'urbanita' y me gustaba la ciudad y sus comodidades, pero un día decidí volver a la casa de mi familia e instalarme allí y no me arrepiento en absoluto", asegura. "Aquí hago lo que quiero, trabajo con las manos como a mí me gusta y tengo mis tres perros y dos gatos en una parcela de 3.000 metros cuadrados", explica María. Además tiene el lujo de "ver verde", como ella dice, desde el taller de cerámica, que está ubicado a pocos metros de su casa y conectado con el resto del mundo pòr internet. Otro lujo. "No me volvería a un piso ni loca", concluye.

Como su caso hay muchos más. El de María del Carmen Vicente y Antonio Ojeda, por ejemplo, que regentan una casa rural en Villanueva del Rosario, en la provincia de Málaga. En la Cañada del Sacristán esta vitoriana ha conseguido poner en práctica sus conocimientos como técnico en Empresas y Actividades Turísticas.

'Romántico y enriquecedor'

"Mi vida ha sufrido un gran cambio, acostumbrada siempre a vivir en el entorno urbano, pero de repente encontrarme en contacto directo con la naturaleza me parece apasionante, romántico y enriquecedor", explicaba María del Carmen. Eso sí, en el lado de la dificultades echa en falta "unas mejores infraestructuras viarias, puesto que están bastante abandonadas".

En Andalucía este retorno a lo rural se ve propiciado porque los pueblos son grandes y hace mucho tiempo que los 'descubrieron' sobre todo personas de otros países que han sido pioneros en el turismo rural, un sector económico que aunque atraviesa una crisis (no todo lo que se ofrece es bueno y el cliente cada vez es más exigente, se explica) ha sido clave para descubrir las ventajas de vivir en plena naturaleza y rentabilizarlo.

Estudios y teorías

Fueron precisamente los extranjeros los pioneros en descubrir las ventajas de la vida rural
Hace unos años el Ministerio de Agricultura (antes Medio Ambiente, y Medio Rural) publicaba el libro de Benjamín García Sanz 'Ruralidad emergente, posibilidades y retos', que aborda las diferentes teorías planteadas durante los últimos años que defienden que la vida rural es cada vez es más compleja desde que la sociedad urbana está más globalizada.

El libro desarrolla también los cambios en la población rural, la inmigración extranjera en el mundo rural, la importancia de la agricultura, tendencias de la actividad, el paro rural, la movilidad de los trabajadores o las rentas rurales por hogar, entre otros.

'Los pueblos vuelven a tener niños'

"En los pueblos la vivienda y la vida es mucho más barata y hoy día las redes de internet les permiten comunicarse con el mundo y los amigos", explicaba el catedrático de Sociología Benjamín García Sanz, director del primer estudio sobre el mundo rural, realizado con los datos del censo de 2009. García Sanz destacaba la importancia de este cambio: "Hemos pasado de un mundo rural que perdía población a un mundo rural que gana habitantes y que vuelve a tener niños, muchos de ellos de padres inmigrantes".

El 40 por 100 de la población laboral reside en el mundo rural y si no trabaja en el lugar que ha nacido, lo hace en un pueblo o una ciudad cercana, a la que tarda en trasladarse una media de cuarenta minutos, un tiempo aceptable. Benjamín García considera que, además de razones económicas, en este cambio tienen mucha importancia "las raíces, los padres, los hermanos, los amigos, porque en los años cincuenta y sesenta todos éramos extranjeros en las ciudades grandes, pero hoy los jóvenes del campo se sienten extranjeros en las ciudades, en primer lugar porque no tienen dinero y no se pueden integrar".

Esta vuelta al mundo rural se produce a pesar de que los ingresos son inferiores: los de las mujeres, los jóvenes, los adultos y los mayores, en cualquier tipo de trabajo y de lugar de España, excepto en Canarias, en donde son algo más altos que los urbanos.

Hasta ahora era impensable que la gente que había nacido en Madrid se fuera a los pueblos, aunque se empieza a producir lo que Benjamín García llama "nueva ruralidad", gente joven que huye de la ciudad porque busca un mayor contacto con la naturaleza, algo que a su juicio crecerá en el futuro con la implantación del trabajo desde casa.

Otro fenómeno que señala entre los cambios importantes es que el mundo rural ya no es agrario, aunque la agricultura sigue siendo la matriz de la ruralidad. Y la agroindustria y la industria, porque asentar una empresa en el mundo rural es mucho menos costoso.

También tienen un papel importante los inmigrantes extranjeros, que son el 10 por ciento de la población rural, y los retornados, diez millones, un 22 por 100, los que por distintos motivos vuelven al pueblo del que salieron. "Los pueblos hoy no son lo que eran, el 40 por 100 de las viviendas son segundas residencias, gentes que a lo largo del año tienen contacto con esa población, van a pasar las vacaciones, o los fines de semana. Y también juega un papel importante el turismo rural, personas que no han nacido en esos lugares, pero que viajan para descansar y conocerlos".

Todo puede pesar a la hora de tomar la deción de emprender una nueva vida. y sumarse al colectivo de los 'neorrurales'.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Xoshe en Diciembre 10, 2012, 15:41:21 pm
Como modesta aportación traigo al foro la lista de los precios en Sotheby´s de los últimos vinos de excepción. Para que os hagáis una idea, el Champagne Krug 1996 cuando salió al mercado debía de andar por menos de 300 euros.
Insisto: nunca el mundo ha conocido despelote inflacionario parecido.
 

Lot 198- Château Mouton Rothschild 1945 (12 bts), estimated at $125 - 170,000, sold for $147,000

Lot 283 - Romanée Conti 1995 Domaine de la Romanée-Conti (6 bts), estimated at $42,500 – 60,000, sold for $79,625

Lot 284 - Romanée Conti 1996 Domaine de la Romanée-Conti (6 bts), estimated at $45 - 65,000, sold for $73,50

Lot 172 - La Tâche 1990 Domaine de la Romanée-Conti (12 bts), estimated at $37,500 - 50,000, sold for $67,375

Lot 71 - Krug Clos du Mesnil 1990 (12 bts), estimated at $20 - 30,000, sold for $58,187

Lot 210 - Château Mouton Rothschild 1947 (6 mags), estimated at $40 - 60,000, sold for $58,187

Lot 74 - Krug Clos du Mesnil 1996 (12 bts), estimated at $20 - 30,000, sold for $42,875

Lot 79 - Krug Clos du Mesnil Vertical, estimated at $14 - 18,000, sold for $42,87

Lot 162 - Château Pétrus 1989 (12 bts), estimated at $30 - 40,000, sold for $39,812

Lot 199 - Château Pétrus 1950 (11 bts), estimated at $22,500 - 32,500, sold $39,812

Que os aproveche. A mi se me ha indigestado. Todos estos vinos en su dia, sin ser de carretera, eran relativamente frecuentes. Por ejemplo es famoso que el Ministro de Cultura de De Gaulle, Malraux, comía todos los dias con una botella de Petrus. Que NO es Chateau sino simplemente Petrus y además un advenedizo.
¡Viva el lujo aunque sea asiático!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 17:26:44 pm
Me traigo aquí el enlace de la wikipedia a la entrada sobre "Breve historia del futuro", el libro del tal Jacques Attali (consejero de François Miterrand) que se ha citado un par de veces en el hilo y que en castellano es la entrada más completa, con un buen resumen del libro:

http://es.wikipedia.org/wiki/Breve_historia_del_futuro (http://es.wikipedia.org/wiki/Breve_historia_del_futuro)

Citar
Breve historia del futuro es un ensayo de Jacques Attali, escrito en 2006, sobre el futuro económico, social y tecnológico de los próximos años.

En él el autor hace un resumen, en primer lugar, de la historia de la humanidad, y más concretamente del capitalismo, con el fin de identificar las grandes tendencias que a su juicio marcan el devenir histórico. Usando dichas tendencias es como se deducen los posibles futuros de la humanidad para el siglo XXI.
El pasado

En este aspecto, la tesis principal del libro es la identificación del aumento de la libertad individual sobre cualquier otra consideración como la pauta más permanente en la historia de la humanidad.

Para ello se narra brevemente desde la prehistoria hasta el nacimiento del capitalismo, describiéndose como se ha ido pasando del nomadismo al sedentarismo y posteriormente por los tres Órdenes que afectan el desarrollo de las sociedades humanas: el ritual (religioso), el orden imperial (militar) y el mercantil (control de la economía). El Orden mercantil, es decir, el capitalismo liberal, poco a poco ha sustituido a los anteriores órdenes, las religiones y los imperios.

Más detalladamente se estudia la historia del capitalismo, que Attali divide en nueve periodos o formas. En cada forma el sistema se ha organizado alrededor de una ciudad, el corazón, donde se almacena el capital necesario y en el cual se consigue atraer a la clase creativa (industriales, técnicos, científicos, financieros, artistas,…) unida por su gusto por lo nuevo, en continua evolución y competencia mutua. Todo corazón necesita una zona interior agrícola y un gran puerto para exportar sus productos. Para que una ciudad se convierta en un corazón debe atraer a la clase creativa, transformar un servicio en un nuevo producto industrial, financiar la innovación (independientemente de donde se produzca), desplegar un ejército, tomar el control de los recursos energéticos y medios de comunicación. Cuando las tecnologías desarrolladas se estancan, los beneficios industriales son superados por los de la especulación y el coste del mantenimiento de la hegemonía aumenta, el corazón deja paso a otra ciudad que haya desarrollado otra nueva tecnología, otra clase creativa.

A continuación se muestra un resumen de las formas que ha ido adoptando el Orden mercantil a lo largo de la historia, con la ciudad que hizo de corazón, las tecnologías principales que desarrollaron, los nuevos productos que comenzaron a producir de modo industrial, su dominio sobre los aspectos comerciales, financieros y militares (al menos de defensa de sus intereses comerciales), sus rivales, esto es, las ciudades que estuvieron en disposición de ser corazón y no lo
lograron o países poderosos que no pasaron al Orden mercantil, y, finalmente, las causas y desencadenantes de su decadencia:

En el paso de una forma del Orden mercantil a otra se ha indo incrementando la libertad individual, han aumentado la riqueza y las desigualdades, se han transformado servicios en productos industriales creados en serie (en las dos últimas formas se ha sustituido el trabajo doméstico por electrodomésticos y los servicios administrativos y financieros por productos informáticos), los ingenieros, banqueros, mercaderes, artistas e intelectuales se han ido desplazando de corazón en corazón, ha aumentado la libertad de consumidores y ciudadanos y la alienación de los trabajadores. El Orden Mercantil, representado por la democracia de mercado se ha ido extendiendo por el mundo, los campesinos se han ido trasladando a las ciudades y ha aumentado la interconexión mundial.

El autor indica algunas “lecciones para el futuro”:

    La carencia es lo que fuerza a ir en busca de una nueva riqueza
    Ningún imperio dura para siempre
    Lo importante no es quien inventa una nueva tecnología, sino quien la desarrolla y comercializa
    El tiempo entre la invención de una innovación y su generalización es de aproximadamente medio siglo

El presente (2006)


La novena forma del Orden mercantil triunfó al automatizar las actividades administrativas de las empresas. Este paso se dio en California y sus máximos exponentes son los ordenadores, Internet y el teléfono móvil, este último descrito por el autor como el mayor éxito comercial de la historia. Estados Unidos se ha convertido en la superpotencia planetaria, el Orden Mercantil se extiende, aumentan las democracias de mercado y crece el PIB mundial. Por otro lado las relaciones de fuerzas se modifican: Estados Unidos se estanca, Europa se debilita y Asia crece. El Pacífico es ahora el primer mar del mundo. Mientras que Japón sigue siendo la segunda economía del mundo y China e India crecen con rapidez, la Europa económicamente unida pierde terreno: su población envejece, sus mejores elementos de la clase creativa emigran a EEUU y una parte importante de su industria se desplaza a Asia sin ser reemplazada.

Sin embargo, el autor también indica las contradicciones del sistema. En Estados Unidos el déficit exterior aumenta y es financiado cada vez más en el extranjero. Del sistema financiero norteamericano dice que es:

   
Citar
Proliferante, excesivo, ilimitado y sin control, exige rentabilidades que la industria no puede alcanzar, hasta el punto de que las empresas industriales prefieren prestar sus ganancias al sector financiero antes que invertirlas en sus propias actividades.


Además las desigualdades aumentan, tanto en Estados Unidos como en el resto del mundo. La agricultura mundial se estanca mientras la población crece. El crecimiento económico es generado en parte por la sobreexplotación de trabajadores de Asia y América Latina que fabrican los productos de bajo coste. Mientras, en África la renta per cápita ha bajado una cuarta parte desde 1987 hasta 2006. Los movimientos de población se aceleran y la violencia no cesa. Debido a los ataques del 11S y a las guerras de Afganistán e Irak, el coste de defensa de EEUU amenaza su propia supervivencia.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 17:30:05 pm
Articulo de la wikipedia sobre el libro de J. Attali (sigue)

http://es.wikipedia.org/wiki/Breve_historia_del_futuro#El_futuro (http://es.wikipedia.org/wiki/Breve_historia_del_futuro#El_futuro)

Citar
El futuro
El fin del imperio estadounidense
La novena forma del Orden mercantil llegará a su fin entre 2025 y 2030, cuando alcancen su límite físico (Ley de Moore) las tecnologías de almacenamiento de información a través de microprocesadores y de energía mediante baterías de litio. Otras innovaciones lineales están alcanzando ya su límite, como la agricultura o las nuevas energías. Estas tecnologías serán reemplazadas por las biotecnologías y las nanotecnologías, pero su viabilidad, seguridad y aceptación no será antes de 2025.

En el resto del capítulo el autor analiza el desarrollo de ciertos aspectos mediante las tendencias actuales en el periodo de 2006 a 2025. EEUU, pese a crisis temporales, seguirá teniendo el control de las tecnologías claves, mantendrá su supremacía militar y política y atrayendo a las élites y Los Ángeles seguirá siendo el centro de todo ello. La Unión Europea es poco probable que se una políticamente, mientras que su peso demográfico y económico en el mundo seguirá bajando. Surgirán once potencias económicas y políticas: China (2ª economía mundial, pero con grandes retos debido a su crecimiento), India (3ª economía mundial con unos problemas similares a China), Japón (excelente tecnológicamente, pero con poca población y en malas relaciones con sus vecinos), Rusia (primer productor de petróleo pero con graves problemas de infraestructuras y sanidad), Indonesia (con grandes recursos naturales y humanos, pero muchas tensiones internas), Corea del Sur (buena tecnológicamente y con una cultura de referencia en Asia, pero en peligro por Corea del Norte, tanto en caso de guerra como de reunificación), Australia, Canadá, Sudáfrica, Brasil (líder en agricultura) y México.

Desde el punto de vista social, seguirá incrementándose la precariedad, la competencia entre trabajadores, la necesidad de beneficios inmediatos y la movilidad de la población por trabajo. Los consumidores estarán por encima de los trabajadores. Los precios de los productos bajarán y la mayor parte del gasto se dedicará a servicios (educación, sanidad y seguridad). Las tecnologías de la información permitirán una conexión cada vez mayor. Las mayores industrias serán los seguros y el entretenimiento. Debido a la precariedad todo girará en torno a protegerse y distraerse. En los países desarrollados la población envejecerá cada vez más, debido al descenso de la natalidad provocado por el aumento de la libertad, en particular de las mujeres. El mayor peso político de los ancianos tenderá a imponer el presente y desplazar cargas sobre las generaciones futuras. Las pensiones serán cada vez más costosas para la población activa, y para mantenerlas, habrá que aceptar, o bien un aumento de los impuestos o de la natalidad o de la inmigración. En los países donde no se acepte a los extranjeros la población disminuirá y donde se acepten la población se trasformará.

Se producirán grandes emigraciones: de China a Siberia, de Indonesia a Malasia y Tailandia, de África central a África austral o el norte de África, de Irak a Turquía y de Guatemala a México. Tanto los pobres como las élites del sur seguirán viajando al mundo desarrollado, EEUU y Europa. EEUU seguirá siendo el país más preparado para aceptar esa inmigración, las élites hispanas, afroamericanas y asiáticas le darán aún más fuerza. Este aumento demográfico explicaría por si solo la permanencia del poder en EEUU. Cada vez más gente pasará de un país del norte a otro país del norte, tanto por motivos laborales, como por rechazar su país de origen. Así mismo cada vez más jubilados se trasladarán a países del sur con mejor clima y menor nivel de vida. Sin embargo, el mayor movimiento de población se producirá del campo a las ciudades, sobre todo en el sur, donde, en 2035, la población urbana se habrá doblado. En treinta años habrá que triplicar las infraestructuras urbanas, lo que resultará en la mayoría de los casos prácticamente imposible. Los antiguos habitantes de las zonas rurales protagonizarán los movimientos sociales y políticos.

Hasta el momento el Orden mercantil ha logrado reemplazar las materias primas que se agotaban, normalmente a costa de cambiar de corazón (por ejemplo, con la desaparición de las tierras cultivables en Flandes o el carbón vegetal en Inglaterra). Sin embargo, los retos del siglo XXI son mayores:

    Materias primas: aunque su demanda se ha disparado, no escasearán durante este siglo y después se podrán seguir extrayendo del mar o incluso de la Luna.

    Energía: aunque es posible que se agote el petróleo en cincuenta años, se espera que en veinte años se pueda convertir de modo económico el carbón en gas y el gas en petróleo, por lo que su disponibilidad será solo cuestión de precio; la energía nuclear se utilizará donde se acepten los costes políticos de sus desechos; las energías solar y eólica seguirán siendo minoritarias mientras no se puedan almacenar; y la fusión termonuclear, segura y casi inagotable, no estará lista hasta finales de siglo.

    Alimentos: debido al aumento demográfico para 2050 habrá que duplicar la producción agrícola mientras que se reduce el suelo cultivable por la presión urbanística. Esto requerirá la utilización de organismos genéticamente modificados, cuya inocuidad no está garantizada.

    Cambio climático: las emisiones de gases de efecto invernadero, según la mayoría de los expertos, incrementará la temperatura de la atmósfera y esto provocará catástrofes naturales de consecuencias financieras gigantescas. Las emisiones no se reducirán fácilmente: los países del norte se resistirán a cambiar su modo de vida y los del sur a frenar su crecimiento. Solo habrá un cambio cuando los países del norte vean la extrema gravedad de sus consecuencias y los del sur vean peligrar las inversiones. Según el autor, esto ocurrirá por la presión de las compañías de seguros y las opiniones públicas.

    Agua: la humanidad a consumido o contaminado el 80% del agua dulce natural. Para poder tener agua para 2000 millones de personas habrá que administrar mejor al agua consumida por la industria, la agricultura y las ciudades y organizar una desalinización a gran escala. Esto aumentará el coste del agua.

    Biodiversidad: al ritmo actual en cuarenta años habrán desaparecido los bosques allí donde no hayan sido conservados. Esto y otras agresiones a la naturaleza provocará la extinción de numerosas especies y la disminución de la biodiversidad y poniendo en peligro la supervivencia de la humanidad.

Mientras que la producción de objetos industriales cada vez requiere menos tiempo y gastamos menos tiempo en trabajar y cocinar, los productos que aparecen en el mercado son cada vez más cronófagos: aumenta el tiempo de desplazamiento por el tamaño de las ciudades y el tiempo para formarse al aumentar los conocimientos. Y aunque aumentará la esperanza de vida, el tiempo necesario para aprender, amar o dormir seguirá siendo el mismo. El Orden mercantil habrá topado con la única realidad verdaderamente escasa, el tiempo, que no se puede producir, ni vender ni almacenar.

Entre 2025 y 2030, las empresas estadounidenses, primero las de Internet y luego el resto de las estratégicas, empezarán a ver a su propio país como enemigo de sus intereses comerciales y su imagen deteriorada como perjudicial para sus productos. Crearán menos empleos en Estados Unidos e invertirán menos en sus hospitales y universidades, incluso pasarán a manos de fondos de inversión de difusa nacionalidad y se asentarán en paraísos fiscales, perdiendo los accionistas estadounidenses la mayoría del beneficio y el estado norteamericano sus recaudaciones fiscales. Crecerán las tensiones entre los trabajadores, la clase media y las minorías. El dólar dejará de ser usado en muchas partes del mundo, Asia dejará de sufragar el déficit norteamericano y repatriará su capital para hacer frente a sus propios problemas y, finalmente, el modelo californiano se pondrá en tela de juicio. California dejará entonces de reunir a la mayor parte de la clase creativa y de ser el centro de las innovaciones financieras: será el fin de la novena forma. Estados Unidos podría pasar a ser una socialdemocracia de tipo escandinavo o una dictadura.

¿Dónde podría situarse el corazón de la décima forma?:

    California seria el sitio más probable, pues EEUU seguiría siendo la primera potencia mundial después de la crisis de 2025, y el sur de este estado el lugar elegido por el autor, entre el puerto de San Diego, las industrias tecnológicas de La Jolla y las universidades de Stanford y Berkeley. Pero es probable que no tenga ya la voluntad de ser el imperio dominante y necesite centrarse en sí mismo para arreglar sus desigualdades y defender su territorio.

    Londres tendrá a su favor su importancia financiera, su interés para las élites mundiales y su cercanía a Oxford y Cambridge, pero no poseerá un territorio industrial ni una infraestructura de transportes suficiente.

    Si la Unión Europea estuviera realmente unida política y militarmente el conglomerado urbano de Londres a Fráncfort del Meno, de Bruselas a París podría reunir el poderío financiero e industrial necesario. Pero esta unión no se producirá para el autor hasta que lleguen las terribles amenazas de hiperimperio y el hiperconflicto.

    Los países escandinavos tienen industrias punteras, excelentes universidades, petróleo, protección social y podrían atraer a la clase creativa del resto del mundo, pero a juicio el autor no poseen el ánimo de inmiscuirse en el resto del mundo.

    Tokio será muy importante industrialmente pero no será capaz de atraer los talentos extranjeros.

    Shangai y Bombay serán las principales ciudades de las dos mayores potencias económicas, pero no habrán tenido tiempo de crear suficientes redes de comunicación, de infraestructuras, políticas y legales y capear la amenaza de provincias más atrasadas.

Por primera vez en la historia del Orden mercantil, el mercado será lo suficientemente poderoso y el coste de intercambio de datos tan reducido como para que los miembros de la clase creativa no necesiten vivir en el mismo lugar del mundo. La forma mercantil funcionará sin corazón.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 17:39:00 pm
Perdón por el tocho, lo he "fusilado" completo, porque es posible que el artículo desaparezca ó sufra considerables modificaciones con alguna de las ediciones de la wikipedia (aunque se conserve la revisión en el historial del wiki, ya no será tan facilmente accesible).

Por otro lado parece que lo de Attali, más que "predicciones" lo que hace es documentar un gran número de tendencias que ya están teniendo lugar ahora mismo (aunque es cierto que ahora son más evidentes al público en general, tal vez, de lo que lo eran en 2006)

Por otro lado, me resulta muy interesante, aunque no estoy de acuerdo en algunas definiciones como las de "clase creativa" ni las asunciones que hay detrás de las mismas o las connotaciones que parece querer proyectar.

Además al ritmo que lleva el sistema, antes de 2050 es muy probable que ya se haya dado algún tipo de colapso energético ó ecológico que haga entrar al sistema en una crisis aún más grave que la actual que trunque la evolución en el sentido que anticipa Attali (ó en cualquier otro)...

http://es.wikipedia.org/wiki/Breve_historia_del_futuro#El_hiperimperio:_mercado_sin_democracia (http://es.wikipedia.org/wiki/Breve_historia_del_futuro#El_hiperimperio:_mercado_sin_democracia)

Citar
El hiperimperio: mercado sin democracia

En este capítulo el autor se opone expresamente a las tesis del Fin de la Historia, que indican que la democracia de mercado se irá imponiendo pacíficamente en un mundo policentrico, y cree que tras una fase inicial de estilo policentrico, entre 2025 y 2035, al final, el mercado, en su afán de nuevos beneficios, desmantelará primero los servicios públicos (sanidad, educación, seguridad y justicia), luego la democracia y finalmente los Estados.

La nanotecnología permitirá almacenar mayor cantidad de información y energía en menor espacio y gastar menos energía y agua. El mercado reemplazará los servicios de educación, sanidad y soberanía por nuevos productos fabricados en serie, como ya ocurrió en el pasado con los servicios domésticos o de comunicación. Como en el pasado esto incrementará la productividad de la economía, pero esta vez debido a que afecta a servicios fundamentales del orden social, este sufrirá profundas modificaciones.

El autor denomina a estos productos vigilantes. Las compañías de seguros y de seguridad privada exigirán a sus clientes que reduzcan sus riesgos ajustándose a unas normas: que comer, que saber, como consumir, para los particulares; y para las empresas, como evitar catástrofes industriales o despilfarro de recursos. Para asegurarse que todo el mundo cumple esas normas, en primer lugar se producirá lo que el autor llama hipervigilancia, donde se seguirá el movimiento de cada objeto y cada persona, donde empresas privadas almacenarán todos los datos de cada individuo. Hacia en 2050, los productos vigilantes evolucionarán hacia autovigilantes, que permitirán controlar desde el consumo de agua de un edificio, a los parámetros médicos y a los conocimientos de cada uno. Estos productos acabarán reemplazando la mayoría de las funciones de médicos y profesores. Después se crearán dispositivos autoreparadores, tanto para sistemas artificiales (máquinas, puentes,…) como para el cuerpo humano.

Estos productos gestionados por empresas privadas reducirán el gasto estatal y esto favorecerá cada vez más su acaparamiento de los servicios públicos. Los más ricos de la clase creativa y las principales empresas se sentirán cada vez menos apegados a ningún país y pasarán de país en país a su conveniencia. Para atraerlos, los diversos estados competirán entre sí, bajando los impuestos y privatizando aún más servicios. Las empresas que gestionen estos servicios se preocuparán más de los consumidores y menos de los trabajadores. Esto implicará mayor precariedad para los trabajadores. Hacia el 2050 se irán desmantelando los Estados y la clase media, su principal actor, volverá a la precariedad. Solo algunos países podrán conservar la lealtad de sus ciudadanos favoreciendo su creatividad, integración y movilidad social, mientras otros optarán por diversos tipos de dictaduras tratando de impedir la destrucción de la identidad nacional.
Finalmente el capitalismo destruirá todo lo que no se ciña a sus reglas. El mundo será un inmenso mercado y cada minuto se dedicará a producir, intercambiar o consumir valor mercantil. Con el triunfo de la libertad individual sobre el resto de consideraciones cada uno se preocupará solo de sí mismo, no se buscará la propia felicidad en la del otro y la soledad se acrecentará.Pero, un mercado sin estado tiene ciertos problemas (aparición de cárteles, economía criminal o infrautilización de fuerzas productivas) que las empresas de seguros y de entretenimiento intentarán atajar creando formas de gobernación planetaria autoproclamadas. En la actualidad, en el ámbito bancario, el comité de Basilea ya dicta reglas contables y financieras a todo el mundo sin necesidad de una ley que las ampare y según el autor, en el futuro intentará hacer surgir una cuasi-moneda mundial. Así mismo las principales profesiones y sectores crearán normativas mundiales, creando en muchos casos cuasi-impuestos o utilizando policías privadas. La “gobernación” será un nuevo mercado. Las primeras de estas organizaciones estarán dominadas por EEUU, como la actual ICANN, aunque poco a poco se irán independizando de él. El autor señala a la Federación Internacional de Fútbol como un buen ejemplo de organización actual que define como será la gobernación global del hiperimperio: controla las grandes cantidades de dinero que los medios de comunicación dedican a este deporte sin que sea supervisada por nadie y sin que haya sido proclamada por ningún estado.

El retorno del nomadismo

Otra de las tendencias que describe el autor es la de la vuelta al nomadismo, al menos entre los más ricos. Este cambio se solapa temporalmente con el resto de tendencias descritas en el libro y estará propiciado por los avances en transportes y en tecnologías de la comunicación.

El autor denomina objetos nómadas a aquellos que pueden ser transportados. El primero en ser producido en serie fue el libro y en la actualidad el teléfono móvil e Internet son los principales objetos industriales en la novena forma. Del mismo modo en los próximos años teléfono, televisión, libro e Internet se unirán en un solo dispositivo y se integrará en el cuerpo de algún modo, permitiendo la hipervigilancia.

Hacia el 2020 las principales empresas serán cada vez más nómadas y se organizarán a modo de “compañías teatrales” o “circos”. Las primeras serán agrupaciones provisionales de individuos que reúnan las competencias y capitales necesarios para realizar una tarea determinada. A la finalización de esta tarea se dispersarán. La mayoría de las microempresas serán de este tipo y vivirán en un entorno de competencia despiadada. Por el contrario las organizadas a modo de “circos” serán mayores, más estables, mucho más escasas y se unirán en torno a una marca. Serán ensambladoras de los módulos fabricados por múltiples “compañías de teatro” a las que emplearán.

Con la paulatina desaparición de los estados emergerán dos nuevos tipos de empresas, en cuanto a sus objetivos, las “empresas piratas” y “relacionales”. Las primeras irán desde las que realicen actividades lícitas sin respetar algunas leyes (principalmente las fiscales) a las que se dediquen a actividades criminales y recurran a la violencia. Serán los actores clave del hiperconflicto. Como reacción a los problemas de la globalización mercantil surgirán las empresas relacionales, sin ánimo de lucro, que recrearán la gratuidad y el voluntariado de modo conjunto al mercado. Su propia existencia impulsará la hiperdemocracia.

Mientras, en el contexto del hiperimperio solo permanecerán sedentarios los que no puedan ser nómadas: los contrarios al riesgo, demasiado débiles, jóvenes o viejos. La clase alta del hiperimperio serán unas decenas de millones de hipernómadas. Sus principales características serán su necesidad de aprendizaje, su curiosidad, su habilidad de manipulación y su ilimitado egoísmo. Los más cínicos de ellos serán los dueños de las empresas piratas, mientras que los más altruistas desarrollaran las empresas relacionales. La clase media serán los nómadas virtuales, unos 4.000 millones de sedentarios asalariados cualificados. Deberán mantener su empleabilidad, es decir, su buena forma para trabajos físicos y su saber para trabajos intelectuales e imitarán el nomadismo de la clase alta. Los infranómadas serán los 3.500 millones de personas que no superen el umbral de la pobreza. Ni los Estados en recesión ni el mercado podrán sacarlos de la pobreza y serán los principales actores y víctimas del hiperconflicto. Serán, así mismo, los principales vencedores de la hiperdemocracia.

El hiperconflicto: el aumento de la violencia

En este capítulo el autor anuncia un incremento de la violencia en el siglo XXI y analiza sus causas (aumento de los actores que intervienen en la violencia, mayor descontento y más y nuevas armas), las tácticas que Occidente usará contra sus enemigos (armarse, aliarse, negociar, ayudar, disuadir y atacar) y el tipo de guerras que se producirán (de escasez, de frontera, de influencia y entre “piratas” y sedentarios). Por último advierte que sobre el 2050, en el contexto del hiperimperio, todas estas formas de violencia podrían confluir en un único conflicto, un hiperconflicto, de proporciones planetarias y consecuencias catastróficas.

Los primeros actores que se sumarán a los conflictos bélicos serán las nuevas potencias que emergerán del orden policéntrico. Crecerán las disputas por la hegemonía regional: China disputará a Rusia sus regiones fronterizas y a Japón y Estados Unidos el este de Asia, mientras que Rusia intentará dominar Europa, India y Pakistán se enfrentarán e Irán intentará dominar el Islam. Además, con el vacío de poder dejado por el declive de los Estados, aumentará el papel jugado por los que el autor reúne bajo el nombre de “piratas”: mafias, bandas de delincuentes y movimientos terroristas. Habrá más Estados-pirata, en manos de señores de la guerra, que controlarán regiones, oleoductos y materias primas, como actualmente ocurre con Somalia o Afganistán. Crecerá el número de ciudades dominadas por delincuentes y narcotraficantes, donde ni la policía ni el ejército se atreve a entrar, como ocurre hoy en día en Brasil o Nigeria. Bandas mafiosas, con el apoyo de hipernómadas (químicos, financieros,…), controlarán regiones enteras y amenazaran a jueces y políticos que se pongan en su camino, como ya es el caso de Colombia. Agrupaciones políticas o religiosas sin base territorial intentarán destruir el Orden mercantil, como Al Qaeda. Surgirán nuevas formas de amenaza, muchedumbres de infranómadas movidos por el hambre y la desesperanza pueden intentar asaltar Occidente por la fuerza. Para combatir a los piratas, con el Estado en recesión, proliferarán las empresas de mercenarios. Primero darán servicios de protección y seguridad y posteriormente de ataque e incluso sustituirán al ejército en misiones en el extranjero, abierta o subrepticiamente. Algunas de estas empresas respetarán las convenciones de Ginebra, pero a juicio del autor, en vista de la tortura en Irak y el trato a los prisioneros de Guantánamo, la mayoría de ellas, así como los gobiernos que las contraten, no respetarán regla alguna.

El descontento de los laicos irá en aumento de modo parejo a la decadencia del imperio americano. Cada vez más gente se unirá en sus críticas, primero de Estados Unidos, dominador e imperio. En segundo lugar, sobre el mercado, que no habrá suprimido la pobreza ni la explotación, que habrá puesto el poder en manos de unos pocos y, con la hipervigilancia, se habrá convertido en una de las formas más absolutas de dictadura. Se atacará entonces a la democracia, como una excusa para mantener la opresión. El autor indica que la mayor parte de estas críticas no irán acompañadas de alternativas.

    El Orden mercantil será, por tanto, acusado, con toda razón, de ser para muchos, y debido a su propia naturaleza, fuente de miserias, injusticias, precariedad, desórdenes, despilfarros, trastornos ecológicos, inmoralidad, destrucción de las identidades, transgresión de las normas religiosas y opresión.


Mientras, algunos creyentes propondrán el regreso de la teocracia. Para muchos de ellos el Orden mercantil y la libertad humana son contrarios al mandato de Díos y desestabilizan la familia, principal transmisor de la fe. El cristianismo y el Islam serán las principales religiones en contra del Orden mercantil.

En la Iglesia católica, que se opuso en principio a la razón, la ciencia y el Orden mercantil, aunque al final acabó cediendo ante ellos, podrían aparecer quienes se radicalicen y se acerquen a esas posturas iniciales. Aunque habrá otros que sigan defendiendo la no-violencia, la justicia y el amor.

En Europa, ciertas Iglesias se opondrán al mercado y a la Unión Europea. La religión volverá a la política, de la mano, especialmente, de la extrema derecha.

Algunas Iglesias protestantes, principalmente el evangelismo estadounidense, tendrán cada vez mayor influencia política. Según el autor, propondrán que Occidente ya no defienda los valores de la democracia, sino los del cristianismo, y podrían llevar a EEUU, hacia el 2040, a una especie de dictadura teocrática. Además continuarán con su expansión entre las capas más pobres y las minorías étnicas de América Latina, África y Asia.

Las iglesias evangélicas protagonizarán un fuerte enfrentamiento con el Islam en todo el mundo. Mientras, el Vaticano jugará un papel decisivo al decidir si aliarse con el Islam contra el capitalismo o enfrentarse a él.

Por su parte, el Islam, aunque a juicio del autor, no es de por si mas intolerante que el resto de las religiones monoteístas, en la actualidad, casi todos los países donde es la religión dominante son teocracias y dictaduras. El autor espera que, debido al crecimiento económico y a las nuevas generaciones, se potencie el lado tolerante del Islam, aunque ciertos sectores querrán combatir al cristianismo mediante la guerra. Los teólogos más radicales, como Sayyid Mawdudi, Sayyid Qotb o Jomeini, han defendido conceptos como la única soberanía política del Corán, la persecución tanto de los infieles como de los musulmanes de otras tendencias o la guerra como arma de conversión. Muchos buscarán la construcción de imperio teocrático musulmán. Otros grupos como Al Qaeda, de corte nihilista, solo buscarán la destrucción de EEUU, Europa, el mercado o la democracia, sin ofrecer otro proyecto. Mientras, se seguirá usando el Islam para defender reivindicaciones nacionalistas, como ya hicieron los almohades, el FIS argelino o el Hamás palestino. Sin embargo, la principal fuerza del Islam será la demografía. En 2020 pueden superar en número a los cristianos.

En el terreno del armamento, se desarrollarán nuevas armas basadas en el concepto de vigilancia: los ejércitos crearán redes para seguir movimientos sospechosos, robots terrestres y voladores exploraran el territorio enemigo y las simulaciones tendrán un papel creciente. Así mismo, bombas electrónicas podrán neutralizar el sistema de comunicaciones del enemigo. Por su parte, las armas no convencionales se extenderán cada vez más. Según el autor, en 30 años quince países podrían tener armas atómicas, primero Irán, luego Japón y mas tarde, Egipto, Turquía, Indonesia, Australia, Brasil o Arabia Saudí. Se podrían utilizar armas nucleares tácticas. Debido a la crisis energética, cada vez más países tendrán centrales nucleares civiles, lo que hará más fácil conseguir desechos radiactivos con los que construir bombas radiológicas. También se desarrollara nuevas armas químicas, biológicas (en algunos casos diseñadas especialmente contra algunas minorías étnicas) o nanotecnológicas. Empresas privadas desarrollaran estas armas y mafias, mercenarios y guerrillas podrán acceder a ellas debido a su bajo coste.

Las tácticas que utilizarán los países desarrollados serán:

    Armarse: No solo EEUU incrementará su presupuesto de defensa, también lo harán Europa, India, China, Rusia y Japón.

    Aliarse: para hacer frente a unos costes en aumento estas naciones unirán efectivos, en algunos momentos bajo la Alianza Atlántica, en otros bajo las Naciones Unidas. Más adelante se incorporaran a la Alianza Atlántica las principales empresas privadas de mercenarios.

    Aislarse: Hacia 2035 ante unos costes y amenazas crecientes se intentará cerrar occidente al exterior, pero esta estrategia fracasará.

    Negociar: Tanto la ONU como un número creciente de otras organizaciones, como la Comunidad de Sant'Egidio o la Fundación Carter, intentarán prevenir la violencia.

    Ayudar: Occidente intentará que los países enemigos se conviertan en democracias de mercado, pero según el autor, esto solo será posible con cambios desde el interior de esos países.

    Disuadir: Contra los estados claramente belicosos solo funcionará la disuasión.

    Atacar: Contra los piratas que no tienen territorio que defender, solo cabra el ataque preventivo.

El aumento de las potencias nucleares y su posible caída en manos de piratas incrementará el riesgo de una guerra atómica.

Mientras tanto se seguirá luchando por el petróleo, tanto en los lugares de producción como de transporte, y por el agua (son las guerras de escasez). Habrá tanto guerras por unificar etnias y pueblos como por impedir toda clase de secesiones, es decir, habrá múltiples guerras civiles y es de esperar que vuelvan a ocurrir genocidios como en el pasado. Adquirir o conservar una zona de influencia o acallar problemas internos seguirán siendo habituales a la hora de iniciar conflictos entre países. Los piratas (religiosos, nihilistas o solo criminales) intentarán acabar con los sedentarios y quizás lo consigan, como ya le paso al Imperio Romano.

    No será el África de mañana la que se parecerá un día al Occidente de hoy, sino Occidente entero el que podría mañana recordarnos al África de hoy

Si todos los conflictos anteriores confluyen en un mismo momento, se producirá el hiperconflicto. Con el advenimiento del hiperimperio, los estados no tendrán la capacidad de pararlo. Podría iniciarse en Taiwán, México u Oriente próximo, donde se unen los principales conflictos o con un ataque nuclear por sorpresa de Irán y Pakistán contra occidente.

La hiperdemocracia (y aquí se termina, incompleto, el artículo en castellano de la wikipedia  :( )
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Aleph Numerable en Diciembre 12, 2012, 16:39:31 pm
No sé si es el hilo correcto, si no lo es, avisadme y lo muevo. Es un artículo que creo interesante, al respecto de la sociedad española que se va a configurar a medio plazo.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/12/12/ldquochabolas-con-wifirdquo-asi-sera-espana-en-apenas-un-par-de-anos-110970/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/12/12/ldquochabolas-con-wifirdquo-asi-sera-espana-en-apenas-un-par-de-anos-110970/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 17:28:41 pm
Se ha posteado ya pero gracias por la buena intención. Coincide con lo que muchos de este foro pensamos. Gobernar como nos gobiernan es insostenible y dada la escasa sustancia de nuestro aparato productivo el final previsto y no muy largo plazo es el que describe el artículo o parecido. Vid como el relevo de la Casta es el pollito con 35 matrículas de honor que empieza su vida política como en la vieja URSS. Un artículo proclamando su inquebrantable fidelidad al Líder.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 21:36:38 pm
Nostradamus, ese texto lo tienes en su libro "Breve historia del futuro".

Sds.
Título: Re: A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lagoausente en Diciembre 13, 2012, 00:32:06 am
Es imposible predecir el futuro,  hay muchas variables inesperadas que pueden entrar al ruedo.
Recomiendo muy mucho el programa de la imagen.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Diciembre 13, 2012, 01:52:48 am
Citar
La novena forma del Orden mercantil llegará a su fin entre 2025 y 2030, cuando alcancen su límite físico (Ley de Moore) las tecnologías de almacenamiento de información a través de microprocesadores y de energía mediante baterías de litio. Otras innovaciones lineales están alcanzando ya su límite, como la agricultura o las nuevas energías. Estas tecnologías serán reemplazadas por las biotecnologías y las nanotecnologías, pero su viabilidad, seguridad y aceptación no será antes de 2025.
No es por menospreciar el curro al traerlo aquí, pero estas líneas son una sarta de afirmaciones soltadas a vuelapluma sin conexión con la realidad ni concimiento mínimo de lo que se intenta hablar.

La Ley de Moore no sé qué demonios tendrá que ver (como si poder procesar datos más rápido cambie lo fundamental de la automatización, en el 99% de empresas la informática ya está sobrada hace una década por lo menos y en lo concerniente a automatización hace más de dos décadas). En sí mismo el que la Ley de Moore se "termine" es dudoso, ya que hay muchas (muchas, muchas) tecnologías esperando a la cola para continuar con la progresión en potencia de cálculo, que no se adoptan porque la actual de chips de silicio tiene aun recorrido. ¿Olvidé decir que eran muchas?
De nuevo se comete el error (y ya van...) de pensar que el doble de potencia (o de la magnitud X) crea mágicamente el doble de utilidades, cuando la realidad es que no es así. Llega un momento en el que las cosas son suficientemente buenas y símplemente aparecen aplicaciones para esa tecnología marginalmente mejores y de vez en cuando algún pequeño salto tecnológico (si cuadra que lo hay). Los cambios importantes aparecen normalmente con una nueva utilidad anteriormente imposible o con una moda (burbuja en algún caso).

Ese mismo razonamiento absurdo nos lo intentan meter con las TV y los formatos de películas, el ejemplo de libro. A los fabricantes por alguna razón se les metió en la cabeza que el público considera que ver un ñordo en HD es mucho mejor que ver un ñordo en SD, así que nos vendieron la moto. Pero como se dieron cuenta de que las ventas son mucho menores que hace unos años porque a la gente para ver ñordos le vale con lo que ya tiene, se sacan de la manga el BluRay y luego el 3D, porque todo el mundo sabe que ver ñordos en 3D y con trillones de megapixels mola mucho más. Por supuesto, al público general le aporta cero, porque ver un ñordo es ver un ñordo, y lo demás son detalles que sólo importan a cuatro con ganas de medirse la chorra virtual, así que la gente continúa tirando con lo que tiene si le satisface. Con la informática para la inmensa mayoría de casos de uso esto ya pasó hace unos 5 o 6 años. Concretamente quien tiraba de la informática de consumo eran los PC para videojuegos (algunos pardillos aún piensan que la evolución está en las empresas) y ahora está estancado (como yo había previsto hacía unos años) porque como es lógico, a la mayoría de la gente ya le vale con lo que tiene, porque es suficientemente bueno. Los avances se están prosuciendo a cuentagotas, y personalmente diría que en el mundo de la informática de consumo en cuanto a hardware en los últimos años los avances verdaderamente importantes han sido sólo dos: la generalización del USB y los discos SSD.

Lo de la energía mediante baterías de Litio, es una absurdez de tal calibre que espero no hacer falta explicarlo demasiado. Primero, hay muchas tecnologías de baterías, que van mejorando y no de forma precisamente lineal, que no son las baterías de Litio y de hecho no hay ningún límite previsto. Otro, que las "nuevas energías" estén alcanzando ningún límite. Precisamente lo que está ocurriendo es justo lo contrario, que están experimentando una explosión nunca antes vista, tanto en implantación ocmo en precio, que será lo que haga que acaben siendo rentables para casi todos los usos. Y lo de que eso será "reemplazado por biotecnologías y nanotecnologías" suena a venta de humo janderklander. Hala, "nanotecnología y biotecnología" que suena chachi y seguro que mola mucho y es mejor y nuevo. Que yo sepa la nanotecnología así en general no sustituye nada sino que viene a mejorar lo que ya existe con técnicas a nivel molecular (entre otras cosas la tecnología de baterías y de computación, con lo cual el paradigma en todo caso continuaría, pero con tecnologías más sofisticadas) y lo de la "biotecnología" no sé muy bien lo que viene a sustituir... Entre otras cosas, porque biotecnología es una palabra tan amplia que es como no decir nada.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2012, 11:50:57 am
Al Attali hay que cogerlo con pinzas. Es un tío interesante por cuanta información de primera mano procesa pero es un prosistema interesado de tomo y lomo.

Como alguna que otra vez he dicho, acierta en las intenciones económicas y políticas futuras (hoja de ruta) pero se pierde en los detalles, en su mecanismo y, sobre todo, no basa su análisis bajo niveles antropológicos y/o sociológicos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 13, 2012, 12:23:44 pm
Como modesta aportación traigo al foro la lista de los precios en Sotheby´s de los últimos vinos de excepción. Para que os hagáis una idea, el Champagne Krug 1996 cuando salió al mercado debía de andar por menos de 300 euros.
Insisto: nunca el mundo ha conocido despelote inflacionario parecido.
 

Lot 198- Château Mouton Rothschild 1945 (12 bts), estimated at $125 - 170,000, sold for $147,000

Lot 283 - Romanée Conti 1995 Domaine de la Romanée-Conti (6 bts), estimated at $42,500 – 60,000, sold for $79,625

Lot 284 - Romanée Conti 1996 Domaine de la Romanée-Conti (6 bts), estimated at $45 - 65,000, sold for $73,50

Lot 172 - La Tâche 1990 Domaine de la Romanée-Conti (12 bts), estimated at $37,500 - 50,000, sold for $67,375

Lot 71 - Krug Clos du Mesnil 1990 (12 bts), estimated at $20 - 30,000, sold for $58,187

Lot 210 - Château Mouton Rothschild 1947 (6 mags), estimated at $40 - 60,000, sold for $58,187

Lot 74 - Krug Clos du Mesnil 1996 (12 bts), estimated at $20 - 30,000, sold for $42,875

Lot 79 - Krug Clos du Mesnil Vertical, estimated at $14 - 18,000, sold for $42,87

Lot 162 - Château Pétrus 1989 (12 bts), estimated at $30 - 40,000, sold for $39,812

Lot 199 - Château Pétrus 1950 (11 bts), estimated at $22,500 - 32,500, sold $39,812

Que os aproveche. A mi se me ha indigestado. Todos estos vinos en su dia, sin ser de carretera, eran relativamente frecuentes. Por ejemplo es famoso que el Ministro de Cultura de De Gaulle, Malraux, comía todos los dias con una botella de Petrus. Que NO es Chateau sino simplemente Petrus y además un advenedizo.
¡Viva el lujo aunque sea asiático!


¿Pero estos datos son representativos a la hora de estimar un dato macroeconómico como es la inflación? Yo sólo los veo como un indicio más de que la gente rica, que cada vez tiene más dinero, no encuentra opciones seguras donde guardarlo y opta por el "coleccionismo". Como quien compra cuadros. Con la salvedad de que, al contrario de las artes plásticas, aunque un vino pueda estar sobrevalorado, es imposible convertir en valioso lo que realmente es mierda.

(http://islakokotero.blogsome.com/images/Manzoni.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Xoshe en Diciembre 13, 2012, 13:19:09 pm
Mi idea al hacer el posting era mostrar, aunque la mercancía estuviese fuera del alcance de la inmensa mayoría, los efectos de las sucesivas QE. El que en un año algunos vinos de superlujo hayan subido un increible 400% da una muestra de por donde va la cosa. Pocos ricos cada vez más obscenamente ricos y la inmensa mayoría...pues Guatemala a toda pastilla. La velocidad del deterioro en España es vertiginosa. Algo que no tiene nada que ver con vinos sino con instituciones. El nombramiento de los "jueces" o lo que sea de la Cámara de Cuentas de la Comunidad de Madrid. Todos sin excepción políticos profesionales. Ya me diréis el control que van a ejercer sobre las cuentas de la CM. Sueldo. 7000 euros mes. Más de lo que ganan muchos funcionarios de categoría A en el extranjero sin ayuda de casa ni colegio de niños. César Molinas les llama "élites extractivas". Yo les llamaría de otra manera. Para terminar. Eso de que haya que advertir a la Guardia Civil con tiempo antes de hacer nada contra un político me parece una provocación.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Diciembre 16, 2012, 19:36:55 pm
Esto que puse en el hilo de la Unificación Europea en realidad era aquí.

Citar
“Una democracia no puede existir como forma permanente de gobierno. Sólo puede existir hasta que los votantes descubren que pueden decidir sobre los dineros del Tesoro Público. A partir de ese momento, la mayoría siempre votará por el candidato que prometa más beneficios a cargo del Tesoro Público, con el resultado de que una democracia siempre colapsa bajo una irresponsable política fiscal, y siempre es seguida por una dictadura.

La edad promedio de las más grandes civilizaciones de la tierra ha sido de doscientos años. Estas naciones han seguido esta secuencia: de la esclavitud a la fe espiritual, de la fe espiritual a una gran valentía, de esta gran valentía a la abundancia, de la abundancia a la complacencia, de la complacencia a la apatía, de la apatía a la dependencia, y de la dependencia de nuevo a la esclavitud.”

Alexander Fraser Tyler.

¿Algo así? Lo vi el otro día por el face (vaya amigos tengo jejeje)  y esta conversación me lo ha recordado.


Disclaimer: No estoy de acuerdo con este señor, obviamente. El ciclo que describe asume que, en democracia, el bienestar social depende del tesoro público.  No sé, yo por democracia entiendo otra cosa, y es estrictamente jurídico, nada que ver con la logística.


Lo puse allí porque la conversación se vino a estos temas, pero su sitio era aquí o quizá en el hilo del "fascimo que viene".

También tenemos la discusión  sobre el liberalismo entablada en diferentes hilos ahora mismo.

 Estaba pensando....  Cómo molaría alguna representación gráfica animada de los flujos de temas, por los diferentes canales (hilos)  y sus diferentes fuentes (foreros) y propiedades (tendencias de pensamiento).   Seguro que salen formas orgánicas soprendentes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Diciembre 16, 2012, 19:43:35 pm
AH, y yo venía a traer esto.

http://www.bajoaragonesa.org/elagitador/el-caso-unabomber-un-genio-adelantado-a-su-tiempo-o-solo-un-perturbado/ (http://www.bajoaragonesa.org/elagitador/el-caso-unabomber-un-genio-adelantado-a-su-tiempo-o-solo-un-perturbado/)

Citar
El caso “Unabomber”. ¿Un genio adelantado a su tiempo o solo un perturbado?   5 diciembre, 2012

([url]http://www.bajoaragonesa.org/elagitador/wp-content/uploads/2012/12/Unabomber-detenido.png[/url])

Theodore Kaczynski no era un tipo normal. Había nacido en 1942 en Chicago, en el seno de una familia de emigrantes polacos, y pronto fue sometido a un test de inteligencia que determinó que su coeficiente intelectual era de 167. Kaczynski era, académicamente, un genio. Pero no es sólo por ello por lo que su figura sigue despertando interés. Ingresó en la Universidad de Harvard con apenas dieciséis años, demostrando una extraordinaria habilidad para el dominio de las matemáticas. Tras graduarse, se doctoró en la Universidad de Michigan. En su tesis, titulada “Boundary Functions” conseguía resolver un teorema complejo que sus propios profesores habían intentado solucionar, sin éxito, durante años. Ante la asombrosa tesis de Ted, uno de los profesores de su tribunal llegó a afirmar: “Es posible que únicamente unas diez o doce personas en todo el país la entiendan o la aprecien”.

Mientras su progreso académico parecía imparable, su personalidad iba tomando forma como el hierro candente al enfriarse. Ted era un chico solitario, expuesto a la crueldad de los que en la universidad lo superaban en edad. Además de ello, hay que tener en cuenta el que fue, sin duda, el episodio más traumático durante su estancia en Harvard: su participación en una investigación llevada a cabo por el Dr. Henry Murray y subvencionada por la CIA, la famosa y controvertida Operación MK Ultra. Sometieron a una veintena de chicos a un experimento encubierto en el que se suponía que cada uno debía hacer un análisis de su propia visión del mundo y de su personalidad para luego debatir en grupo sus ideas con sus compañeros. Pero, en realidad, obligaban a los chicos a soportar, en solitario, un severo ataque psicológico monitorizando sus reacciones y respuestas emocionales. La participación en este proyecto éticamente indefendible promovido por la CIA para el estudio de formas de control mental fueron determinantes en la formación de Kaczynski, y en su aversión a cualquier intento de control psicológico.

Se mudó a Berkeley en 1967, donde trabajó como profesor en la Universidad, y dimitió sin causa aparente dos años más tarde. Para la opinión pública, a principios de los ’70, poco quedaba de aquel alumno brillante. Ted se trasladó en 1971 a una cabaña sin luz ni agua corriente en algún perdido paraje de Lincoln, Montana, tratando de ser autosuficiente. Es durante este tiempo cuando afloran los verdaderos sentimientos que, años después, le llevarían a fabricar una serie de paquetes bomba artesanales que enviaría a objetivos predeterminados, causando tres muertos y más de veinte heridos a los largo de casi dos décadas de actividad, en las que plantó cara a las investigaciones policiales, convirtiéndose en uno de los terroristas más perseguidos de Estados Unidos. Su motivo era tan insólito como cautivador para cualquier analista. Desprendía un odio manifiesto hacia el desarrollo tecnológico y sus consecuencias sociales. Un rechazo que plasmaría durante años en sus escritos. Su forma de pensar pronto se asoció a una corriente antitecnológica y anarcoprimitivista, en rechazo del proceso de civilización llevado a cabo por el ser humano, y a lo que posteriormente vendría a la llamarse neoludismo, evocando al movimiento Luddita de comienzos del siglo XIX, que se oponía de forma violenta al desarrollo industrial que estaba teniendo lugar entonces en Inglaterra. Los rudimentarios explosivos que comenzó a enviar a partir de 1978 iban dirigidos, al comienzo, a universidades y aeropuertos. La policía decidió  entonces denominar al culpable como “Unabomber”. Más adelante, sus objetivos serían también profesores, científicos, empresarios o responsables de industrias madereras.

A partir de 1993, tras seis años de inactividad, los sucesos se precipitaron. Los EEUU, aun conmocionados por el incidente de los Davidianos en Waco, se exponían a los nuevos atentados del Unabomber que sumarían dos nuevas víctimas mortales. Fue en 1995 cuando Kaczynski ofreció un acercamiento a las autoridades, enviando al New York Times y al Washington Post un manifiesto en el que exponía su pensamiento bajo el pseudónimo de “Freedom Club”, prometiendo el cese de los ataques si ambos lo publicaban. El manifiesto, que pasó a llamarse entonces “Manifiesto Unabomber”, se puso en conocimiento de la policía, que decidió sacarlo a la luz con la esperanza de que alguien pudiese ofrecer alguna pista acerca de su autor. El texto, que enlazamos más abajo, lleva por título “La sociedad industrial y su futuro”.

Una vez hecho público, la opinión mediática consideró que aquello solo podía ser obra de un genio. Aunque poco duraría aquella percepción, cuando dos años más tarde, Kaczynski fuera detenido gracias a la colaboración de su propio hermano con la policía, que descubrió la gran similitud entre las ideas de Ted y las expresadas en el manifiesto. El aspecto de hombre primitivo que presentaba el Unabomber en el momento de su detención y el de su cabaña, donde los investigadores encontraron documentos y material para fabricar explosivos, pronto hicieron creer a los medios que Ted era, simplemente, un loco, y no un genio con un cerebro privilegiado. Pero nada más lejos de la realidad. Su texto era, y es, un certero análisis de la sociedad actual. En él hace un pormenorizado estudio del proceso de alienación y del acceso al poder al que se ha visto sometido el ser humano. Analiza diferentes perspectivas ideológicas, centrándose en el izquierdismo moderno, y prevé un colapso social y ecológico con dos únicas salidas: un giro radical que acabe con el sistema actual recuperando el equilibrio con el planeta o un proceso sin retorno de extinción de la raza humana. Así comienza:

La Revolución Industrial y sus consecuencias han sido un desastre para la raza humana. Ha aumentado enormemente la expectativa de vida de aquellos de nosotros que vivimos en países avanzados, pero ha desestabilizado la sociedad, ha hecho la vida imposible, ha sometido a los seres humanos a indignidades, ha conducido a extender el sufrimiento psicológico (en el tercer mundo también el sufrimiento físico) y ha infligido un daño severo en el mundo natural. El continuo desarrollo de la tecnología empeorará la situación. Ciertamente someterá a los seres humanos a grandes indignidades e infligirá gran daño en el mundo natural, probablemente conducirá a un gran colapso social y al sufrimiento psicológico, y puede que conduzca al incremento del sufrimiento físico incluso en países avanzados.

Seguramente, el caso Unabomber y su manifiesto pueda parecer un despropósito, una americanada, la historia de perturbado que consiguió erigirse como digno rival del FBI durante diecisiete años. Pero conviene, si es que se tiene algún interés por analizar la situación global del planeta y del hombre que lo habita, no dejar de lado algunas evidencias. El desastre ecológico al que se refiere Kaczynski se viene produciendo desde el mismo comienzo de la Revolución Industrial y es cada vez más marcado a lo largo de los últimos decenios. Y todavía más temprano es el sometimiento del hombre por el hombre que ha conducido a una situación actual insostenible para millones de personas. La gran evidencia del manifiesto, contrastable con la realidad, es que el capitalismo occidental es un callejón sin salida.

Freedom C.

 

Enlace al Manifiesto Unabomber:

http://www.sindominio.net/ecotopia/textos/unabomber.html (http://www.sindominio.net/ecotopia/textos/unabomber.html)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Xoshe en Diciembre 16, 2012, 21:19:56 pm
Dos links de interés para alterfrikis
feralhouse.com
suicidegirls.com
Suerte.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Diciembre 19, 2012, 18:49:22 pm
AH, y yo venía a traer esto.

[url]http://www.bajoaragonesa.org/elagitador/el-caso-unabomber-un-genio-adelantado-a-su-tiempo-o-solo-un-perturbado/[/url] ([url]http://www.bajoaragonesa.org/elagitador/el-caso-unabomber-un-genio-adelantado-a-su-tiempo-o-solo-un-perturbado/[/url])

Citar
El caso “Unabomber”. ¿Un genio adelantado a su tiempo o solo un perturbado?   5 diciembre, 2012

([url]http://www.bajoaragonesa.org/elagitador/wp-content/uploads/2012/12/Unabomber-detenido.png[/url])

Theodore Kaczynski no era un tipo normal. Había nacido en 1942 en Chicago, en el seno de una familia de emigrantes polacos, y pronto fue sometido a un test de inteligencia que determinó que su coeficiente intelectual era de 167. Kaczynski era, académicamente, un genio. Pero no es sólo por ello por lo que su figura sigue despertando interés. Ingresó en la Universidad de Harvard con apenas dieciséis años, demostrando una extraordinaria habilidad para el dominio de las matemáticas. Tras graduarse, se doctoró en la Universidad de Michigan. En su tesis, titulada “Boundary Functions” conseguía resolver un teorema complejo que sus propios profesores habían intentado solucionar, sin éxito, durante años. Ante la asombrosa tesis de Ted, uno de los profesores de su tribunal llegó a afirmar: “Es posible que únicamente unas diez o doce personas en todo el país la entiendan o la aprecien”.

Mientras su progreso académico parecía imparable, su personalidad iba tomando forma como el hierro candente al enfriarse. Ted era un chico solitario, expuesto a la crueldad de los que en la universidad lo superaban en edad. Además de ello, hay que tener en cuenta el que fue, sin duda, el episodio más traumático durante su estancia en Harvard: su participación en una investigación llevada a cabo por el Dr. Henry Murray y subvencionada por la CIA, la famosa y controvertida Operación MK Ultra. Sometieron a una veintena de chicos a un experimento encubierto en el que se suponía que cada uno debía hacer un análisis de su propia visión del mundo y de su personalidad para luego debatir en grupo sus ideas con sus compañeros. Pero, en realidad, obligaban a los chicos a soportar, en solitario, un severo ataque psicológico monitorizando sus reacciones y respuestas emocionales. La participación en este proyecto éticamente indefendible promovido por la CIA para el estudio de formas de control mental fueron determinantes en la formación de Kaczynski, y en su aversión a cualquier intento de control psicológico.

Se mudó a Berkeley en 1967, donde trabajó como profesor en la Universidad, y dimitió sin causa aparente dos años más tarde. Para la opinión pública, a principios de los ’70, poco quedaba de aquel alumno brillante. Ted se trasladó en 1971 a una cabaña sin luz ni agua corriente en algún perdido paraje de Lincoln, Montana, tratando de ser autosuficiente. Es durante este tiempo cuando afloran los verdaderos sentimientos que, años después, le llevarían a fabricar una serie de paquetes bomba artesanales que enviaría a objetivos predeterminados, causando tres muertos y más de veinte heridos a los largo de casi dos décadas de actividad, en las que plantó cara a las investigaciones policiales, convirtiéndose en uno de los terroristas más perseguidos de Estados Unidos. Su motivo era tan insólito como cautivador para cualquier analista. Desprendía un odio manifiesto hacia el desarrollo tecnológico y sus consecuencias sociales. Un rechazo que plasmaría durante años en sus escritos. Su forma de pensar pronto se asoció a una corriente antitecnológica y anarcoprimitivista, en rechazo del proceso de civilización llevado a cabo por el ser humano, y a lo que posteriormente vendría a la llamarse neoludismo, evocando al movimiento Luddita de comienzos del siglo XIX, que se oponía de forma violenta al desarrollo industrial que estaba teniendo lugar entonces en Inglaterra. Los rudimentarios explosivos que comenzó a enviar a partir de 1978 iban dirigidos, al comienzo, a universidades y aeropuertos. La policía decidió  entonces denominar al culpable como “Unabomber”. Más adelante, sus objetivos serían también profesores, científicos, empresarios o responsables de industrias madereras.

A partir de 1993, tras seis años de inactividad, los sucesos se precipitaron. Los EEUU, aun conmocionados por el incidente de los Davidianos en Waco, se exponían a los nuevos atentados del Unabomber que sumarían dos nuevas víctimas mortales. Fue en 1995 cuando Kaczynski ofreció un acercamiento a las autoridades, enviando al New York Times y al Washington Post un manifiesto en el que exponía su pensamiento bajo el pseudónimo de “Freedom Club”, prometiendo el cese de los ataques si ambos lo publicaban. El manifiesto, que pasó a llamarse entonces “Manifiesto Unabomber”, se puso en conocimiento de la policía, que decidió sacarlo a la luz con la esperanza de que alguien pudiese ofrecer alguna pista acerca de su autor. El texto, que enlazamos más abajo, lleva por título “La sociedad industrial y su futuro”.

Una vez hecho público, la opinión mediática consideró que aquello solo podía ser obra de un genio. Aunque poco duraría aquella percepción, cuando dos años más tarde, Kaczynski fuera detenido gracias a la colaboración de su propio hermano con la policía, que descubrió la gran similitud entre las ideas de Ted y las expresadas en el manifiesto. El aspecto de hombre primitivo que presentaba el Unabomber en el momento de su detención y el de su cabaña, donde los investigadores encontraron documentos y material para fabricar explosivos, pronto hicieron creer a los medios que Ted era, simplemente, un loco, y no un genio con un cerebro privilegiado. Pero nada más lejos de la realidad. Su texto era, y es, un certero análisis de la sociedad actual. En él hace un pormenorizado estudio del proceso de alienación y del acceso al poder al que se ha visto sometido el ser humano. Analiza diferentes perspectivas ideológicas, centrándose en el izquierdismo moderno, y prevé un colapso social y ecológico con dos únicas salidas: un giro radical que acabe con el sistema actual recuperando el equilibrio con el planeta o un proceso sin retorno de extinción de la raza humana. Así comienza:

La Revolución Industrial y sus consecuencias han sido un desastre para la raza humana. Ha aumentado enormemente la expectativa de vida de aquellos de nosotros que vivimos en países avanzados, pero ha desestabilizado la sociedad, ha hecho la vida imposible, ha sometido a los seres humanos a indignidades, ha conducido a extender el sufrimiento psicológico (en el tercer mundo también el sufrimiento físico) y ha infligido un daño severo en el mundo natural. El continuo desarrollo de la tecnología empeorará la situación. Ciertamente someterá a los seres humanos a grandes indignidades e infligirá gran daño en el mundo natural, probablemente conducirá a un gran colapso social y al sufrimiento psicológico, y puede que conduzca al incremento del sufrimiento físico incluso en países avanzados.

Seguramente, el caso Unabomber y su manifiesto pueda parecer un despropósito, una americanada, la historia de perturbado que consiguió erigirse como digno rival del FBI durante diecisiete años. Pero conviene, si es que se tiene algún interés por analizar la situación global del planeta y del hombre que lo habita, no dejar de lado algunas evidencias. El desastre ecológico al que se refiere Kaczynski se viene produciendo desde el mismo comienzo de la Revolución Industrial y es cada vez más marcado a lo largo de los últimos decenios. Y todavía más temprano es el sometimiento del hombre por el hombre que ha conducido a una situación actual insostenible para millones de personas. La gran evidencia del manifiesto, contrastable con la realidad, es que el capitalismo occidental es un callejón sin salida.

Freedom C.

 

Enlace al Manifiesto Unabomber:

[url]http://www.sindominio.net/ecotopia/textos/unabomber.html[/url] ([url]http://www.sindominio.net/ecotopia/textos/unabomber.html[/url])
Pues no conocía yo a este ejemplar. Curioso como el tío expone con claridad cosas que yo y otros ya hemos expuesto aquí numerosas veces, aunque no estoy de acuerdo con todo (por ejemplo, yo sí creo que la tecnología es deseable hasta cierto punto y que de hecho la aparición de las renovables de alto rendimiento son la clave que permite que el sistema haga downshifting gradual sin ser desastroso y sin volver a la edad media).

Otra cosa que da bastante la risa es su visión de villano de opereta (y altamente yankicentrista) de lo que denomina "el izquierdismo". Putos yankis, incluso los más espabilados siguen sin salir de su burbujita.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Xoshe en Diciembre 19, 2012, 19:31:20 pm
A Pollo
Es que lo que Unabomber llama "izquierda" no existe entre nosotros. Es otra cosa. Los EEUU son políticamente distintos. No te sientas aludido.
A Marx
Efectivamente, el problema, se repite por tropecientas vez, no son pepitos o bankitos el problema es que una panda de timadores institucionales se han forrado a costa de nosotros, siguen disfrutando de ello, no van a dar cuentas de la estafa que cometieron, y encima ese delito lo está pagando el contribuyente de a pie. Todo eso detrayendo fondos de banca pública, es decir, de dinero fiscalmente NUESTRO.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 19, 2012, 19:35:15 pm


¿Os acordáis cuando Nokia no era una "Burning Platform"?

Mire, una expresión que no conocía. El thanks va porque hoy ya he aprendido algo nuevo, que es para lo que me metí en las Interneches éstas.  :biggrin:

Citar
The term: Burning Platform is a business lexicon that emphasizes immediate and radical change due to dire circumstances.

Sobre Unabomber, yo sí lo conocía y leí sus manifiestos hace muchos años, antes de las Redes. En foros como burbuja.info me acordaba de él casi cada día, aunque por allí ya ni siquiera los zumbados son de tanta calidad como antes.
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CENAGAL en Diciembre 19, 2012, 20:01:25 pm
Dos links de interés para alterfrikis
feralhouse.com
suicidegirls.com
Suerte.
Después de leer lo de unabomber he entrado en los enlaces pensando en que tendrían alguna relación...
Veo que no pero, xose... ¿que son esos links?
me he quedado tan intrigado que tenía que preguntarlo, gracias y perdón el posible off topic
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Diciembre 19, 2012, 20:03:30 pm
A Pollo
Es que lo que Unabomber llama "izquierda" no existe entre nosotros. Es otra cosa. Los EEUU son políticamente distintos. No te sientas aludido.


Aqui Unabomber nos parece un pensador original, pero no es mas que un ejemplar de una parte del espectro político que en USA esta muy claramente tipificado, si bien es escaso.

Al igual que aqui, por ejemplo, Gordillo es un comunista de libro, y esta claramente definido y encajado en un esquema, alli Unabomber es un survivalist/anarco-individualista, lo que allí es un arco del espectro bastante definido.

Además, lo que esa gente llama "Izquierda" viene a ser lo que nosotros llamamos Social-Democracia; nada que ver con el comunismo o similar. Cojones, si para ellos USA y Washington estan coompletamente dominados por la izquierda, que se encarga de mantener al pueblo atontado y adormilado mientras roban a manos llenas y destruyen el país.

Lo cual, visto desde un cierto ángulo, y obviando etiquetas, no deja de tener su razón...


PS: Suicidegirls va de alternative y tal, pero lo único que tiene son fotos de gotiquillas y pin-ups en plan sexy. Que a mi siempre me ha gustado, pero es algo meramente estético, nada que ver con lo que hablamos...
Título: Re: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Xoshe en Diciembre 19, 2012, 20:54:23 pm
Dos links de interés para alterfrikis
feralhouse.com
suicidegirls.com
Suerte.
Después de leer lo de unabomber he entrado en los enlaces pensando en que tendrían alguna relación...
Veo que no pero, xose... ¿que son esos links?
me he quedado tan intrigado que tenía que preguntarlo, gracias y perdón el posible off topic
Feral es una editorial alternativa. A Suicidegirls ya te ha la ha definido Starkiller. En lo referente a derechas e izquierdas en los USA el Unabomber llama izquierda a los que defienden la acción afirmativa, algo que implantó Nixon-por ejemplo.
Otro mundo.
Historia real. Tengo un par de amigos que vivían en los USA pero eran españoles. Era invierno y nevaba del carajo. Sugirieron ponerse de acuerdo todos en el vecindario y contratar con una empresa un quitanieves. Los vecinos dijeron que eso era comunismo.
La mujer, algo más progre que el marido, echaba sapos y culebras. He oido la historia muchas veces. A la mujer, claro.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Enero 16, 2013, 12:59:00 pm
http://marcvidal.net/2013/01/humanos-de-150-anos.html (http://marcvidal.net/2013/01/humanos-de-150-anos.html)

Humanos de 150 años

Citar
Siguen apareciendo predicciones sobre como será el futuro. Hay varias que me han interesado especialmente. Por un lado la anual lista de palabras que se considera crecerán más en entornos digitales. Son las denominadas Buzzwords. En esta edición para 2013 consideran que serán destacables vocablos como Advertainment que define un hecho sobre la publicidad, pues ya no se trata de interrumpir sino de ser de interés, Phablets que será una mezcla de un smartphone y la tableta, el Hacker de crecimiento que será el nuevo rol del marketing en empresas con crecimiento rápido, el Aprendizaje social que defenderá que la persona aprenda una habilidad a través de la observación, sin necesidad de cambiar su comportamiento o el desempeño en el puesto de trabajo, etc. A mi me han interesado “Inventreprenuers” que será un híbrido emprendedor-inventor, “Wantrepreneur” que definirá a una persona que no ha tomará todas las medidas necesarias para dar el salto emprendedor,  ”Minergy” que hablará de una persona que utilizará un mínimo de energía para conseguir la tarea cumplida y el divertido “Tri-ti-tasking” que quiere decir hacer tres cosas a la vez. Ojo que ya no hablan ni de “big data” ni de “gamification”. Menos mal.

Por otro lado está la curiosa predicción a larguísimo plazo. De hablar de por donde irán los tiros en 2013 hemos pasado a apreciaciones sobre el próximo siglo. La publicación británica BBC future ha realizado este gráfico que, aunque se deba coger con pinzas, relata lo que podrías er el mundo de nuestros hijos y nietos. El gráfico representa dos escenarios posibles, por un lado lo más probable y por el otro lo más difícil. BBC Future ha recopilado 40 interesantes predicciones hechas por los científicos, los políticos, los periodistas, bloggers y otros expertos surtidos en los últimos años acerca de la forma del mundo desde 2013 hasta 2150. Me quedo con eso de que la seguridad social (si la hubiera) tendrá que hacerse cargo de las personas hasta los 150 años. Haz click para verla al detalle.


(http://img811.imageshack.us/img811/7780/53215009.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/53215009.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

*Si no se ve bien la imagen , abran el link, que desde la web de Marc Vidal se ve ampliada.


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Enero 16, 2013, 15:39:45 pm
Sobre los humanos de 150 tacos, habria que ver, yo diria que se ha alcanzado cierto umbral y si acaso toca retrocerder. Hay algo de confusion sobre lo que se ha avanzado en longevidad versus la falta de mortalidad temprana.

Se ha reducido una barbaridad la mortalidad por tifus o viruela, pero eso no quiere decir que el ser humano sea naturalmente mas longevo que antes aunque en las estadisticas pueda dar esa sensacion.

P.E. ya en epocas con buen clima y pocas pestes durante el imperio romano la esperanza de vida no era tan diferente a la actual, cerca de 60. Sin embargo en la edad media salen unas medias bajisimas, de 30, porque se mete en el computo estadistico los que morian por pestes incluso en edad infantil.

En cuanto a las proyecciones de futuro en plan ciencia ficcion, esta coleccion de postales sobre "l'an 2000" editada en 1910 nos da una idea de como pensamos. Es curioso que creyesen que toda la tecnologia cambiaria, pero en cuanto a la sociedad no les entraba en la cabeza que pudiese hacerlo. Estan la misma clase alta y los mismos mayordomos.

http://carolinamuscle.hubpages.com/hub/The-future-past-In-the-Year-2000 (http://carolinamuscle.hubpages.com/hub/The-future-past-In-the-Year-2000)

La de "usar radio para calentarse" me ha matao:

(http://s4.hubimg.com/u/7416207_f520.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lacenaire en Enero 16, 2013, 15:46:33 pm
Nuestro futurismo será algún día también retrofuturismo y las hipótesis de NWO puro steampunk.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Febrero 06, 2013, 09:35:10 am
No se si se ha puesto ya en el foro y si este es el hilo adecuado, en caso contrario ruego que lo cambien o borren.
Me parece un discurso buenísimo, conmovedor, cargado de razón y coherencia del presidente Mújica.

El mejor discurso del mundo, en América latina (http://www.youtube.com/watch?v=roTNKN2kkrg#)

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 06, 2013, 10:43:38 am
No se si se ha puesto ya en el foro y si este es el hilo adecuado, en caso contrario ruego que lo cambien o borren.
Me parece un discurso buenísimo, conmovedor, cargado de razón y coherencia del presidente Mújica.

El mejor discurso del mundo, en América latina ([url]http://www.youtube.com/watch?v=roTNKN2kkrg#[/url])

Gracias por sus posts.
Saludos


Despues de ver a este politico, se me vienen a la cabeza dirigentes como Rajoy, Zp, PatxiLo o Urculo y me hierve la sangre. Muchas gracias por el aporte
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pringaete en Febrero 11, 2013, 02:15:42 am
Por fin he encontrado tiempo este finde que estoy acatarrado para poder leerme este hilo entero.

Mi opinión que aportar: no se preocupen por las soluciones, se recurrirá a una vieja conocida de los poderosos. Cuando sobra gente, pues se les lleva a la guerra o se lleva la guerra a esa gente.

Próximamente, de nuestras pantallas a nuestras vidas.

 :(
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Zelig en Febrero 11, 2013, 08:50:29 am
La maldición de Malthus

 Porque, por ejemplo, con la fortuna de 2012 de los 100 hombres más ricos del mundo se podría eliminar cuatro veces la pobreza global, según la ONG Oxfam International.

¿Y si damos la vuelta a esta frase? Para crear a los 100 habitantes más ricos del mundo tenemos que empobrecer 4 veces al mundo. Que el dinero no sale de los árboles, leñe.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Febrero 18, 2013, 23:51:39 pm
Espero que este sea el lugar adecuado.  Dejo enlaces a dos programas de Fallo de Sistema en los que se habla del brillante futuro que pueda tener la biotecnología, y en concreto de cosas que se hacen ahora en España.  Cambios cualitativos en nuestras vidas podrían estar cerca.  Un poco de luz entre tanta oscuridad.

http://www.rtve.es/alacarta/audios/fallo-de-sistema/fallo-sistema-episodio-60-vidas-sinteticas-02-12-12/1598588/ (http://www.rtve.es/alacarta/audios/fallo-de-sistema/fallo-sistema-episodio-60-vidas-sinteticas-02-12-12/1598588/)
http://www.rtve.es/alacarta/audios/fallo-de-sistema/fallo-sistema-episodio-71-somos-discos-duros-17-02-13/1691357/ (http://www.rtve.es/alacarta/audios/fallo-de-sistema/fallo-sistema-episodio-71-somos-discos-duros-17-02-13/1691357/)

Y aprovecho para recomendar bajarse episodios escogidos de este programa, de lo mejor que hay en la radio.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lacenaire en Febrero 19, 2013, 11:41:16 am
@dmar, la verdad que si es esperanzador, pero es un arma de doble filo y depende mucho del uso que se haga de ella. Obviamente defiendo su potencial, sino estaría tirando piedras contra mi propio tejado, pero admito que la tendencia actual no es la correcta. Tendremos que cambiarla  ;)


Cambiando de tercio, dejo un gráfico sobre "tendencias de cara al futuro", que pese a que los autores son los que son,  Bain & co. ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bain_%26_Company[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bain_%26_Company[/url])) es interesante y acertado en algunos puntos, pero también dicen alguna que otra perlita interesada:

Visualizing The World's Megatrends In 2020

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/02/20130218_2020.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-02-18/visualizing-worlds-megatrends-2020[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-02-18/visualizing-worlds-megatrends-2020[/url])


¿Menor probabilidad de colapso chino que de un mega-terremoto en una gran ciudad? WTF??
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Febrero 22, 2013, 12:22:43 pm
La biotecnología se usará sólo para todo lo que permita obtener poder económico y control sobre la población y sus recursos. Los usos positivos serán puestos como excusa (muchas veces siendo directamente mentira, como cuando venden que mediante biotecnología se solucionará "el hambre en el mundo", como si hubiese sido alguna vez un problema tecnológico).

De aquí no va a salir casi nada bueno y el potencial destructivo es mucho mayor que el constructivo (la entropía me da la razón). Un paso en falso y tendremos una nueva catástrofe y un nuevo Hiroshima de un origen diferente.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Febrero 22, 2013, 14:48:48 pm
Hacía tiempo que no te leía pollo.
A mi me recuerda, por paralelismos obvios, a la robótica.
Una de las principales utilidades es como máquinas de guerra (drones).
Y luego la gente se cree que hay tres supuestas normas de no-agresión...  :-\
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Febrero 22, 2013, 16:10:41 pm
Hacía tiempo que no te leía pollo.
A mi me recuerda, por paralelismos obvios, a la robótica.
Una de las principales utilidades es como máquinas de guerra (drones).
Y luego la gente se cree que hay tres supuestas normas de no-agresión...  :-\
Afortunadamente es porque tengo demasiado trabajo y poco tiempo, aunque la situaicón no sé si durará.

Efectivamente, la gente no sé en qué burbuja vive, que piensa que está muy lejos de la barbarie y que siempre vendrá mamá tecnología a limpiarle las cagadas... Especialmente porque usamos muchísimos recursos en hacer tecnología completamente irrelevante y no estamos resolviendo los problemas reales que pueden acabar con nosotros en un plazo de tiempo no tan largo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lacenaire en Febrero 22, 2013, 16:28:32 pm
Sin llegar a ciertos -con su punto hilarante-  extremos...

http://es.wikipedia.org/wiki/Heinz_von_Foerster (http://es.wikipedia.org/wiki/Heinz_von_Foerster)

...es evidente que las limitaciones ambientales rebasan cualquier tecnoptimismo.

Pero sí, el problema actual sigue enclavado en la dicotomía marxista modos-relaciones.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: tomasjos en Febrero 24, 2013, 23:33:07 pm
Dos artículos de El Confidencial que evidencian algo de lo que creo que nos damos cuenta todos intimamente. La sociedad se descompone y se impone el "sálvese quien pueda". Si eso llega a hacerse del todo cierto, somos carne de otro 711 -no necesariamente con musulmanes como invasores, sino con cualquier grupo homogéneo y con conciencia de grupo, de colectivo, y las ideas claras de lo que quiere-.


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/09/29/nos-ha-costado-mucho-llegar-hasta-aqui-y-ahora-nos-quedamos-sin-nada-106276/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/09/29/nos-ha-costado-mucho-llegar-hasta-aqui-y-ahora-nos-quedamos-sin-nada-106276/)

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/09/30/estamos-perdiendo-los-valores-nos-adentramos-en-lo-desconocido-106332/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/09/30/estamos-perdiendo-los-valores-nos-adentramos-en-lo-desconocido-106332/)

Esto va a acabar como el rosario de la aurora.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Febrero 25, 2013, 17:36:30 pm
Parece que nos van a bokanovskyzear en baterías humanas  :

http://www.zerohedge.com/news/2013-02-25/japan-matrix-now-reality-humans-are-used-living-batteries (http://www.zerohedge.com/news/2013-02-25/japan-matrix-now-reality-humans-are-used-living-batteries)

In Japan, The Matrix Is Now Reality As Humans Are Used As Living Batteries

Citar
Who says necessity is not the mother of invention in the New Normal. While a tiny fraction of the Japanese population is enjoying the transitory effects of Abe's latest reflating "wealth effect" policy (even as China has made it clear said policy will end quite soon), the bigger problem for Japan is that even sooner, more and more of it will be reliant on hamster wheels to generate electricity, as LNG prices have just hit a record high and are rising at a breakneck pace, and as local nuclear power generation has collapsed to virtually zero. Which means one thing: electricity will soon become so unaffordable only those who are invested in the daily 2% Nikkei surges will be able to electrify their immediate surroundings.

([url]http://img252.imageshack.us/img252/269/49248018.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/252/49248018.jpg/[/url])

So what is Japan's solution? A quite ingenious one: as Geek.com and ASR both report, Japan's Fujifilm has created organic printed sheet that harvests energy from body heat, or in other words, converts body heat to electricity. Finally, at least one key part of the Matrix "reality" is now fully operational - the use of human beings as batteries.

([url]http://img543.imageshack.us/img543/3534/22780699.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/543/22780699.jpg/[/url])

Specifically, Fujifilm Corp. and the National Institute of Advanced Industrial Science and Technology (AIST) have developed a resin sheet that generates electricity, utilizing the temperature difference between human body and the air.

The power-generating sheet developed by Fujifilm and AIST could be used to provide additional power for portable devices.

The sheet uses the thermoelectric effect, which generates a voltages due to the temperature difference between the surface of an object and its reverse side. The sheet is 0.4mm thick and soft. In a normal environment, the temperature of the air is lower than that of the human body or the surface of clothes. That temperature difference can be used to generate a steady flow of electricity.

From Geek:

Fujifilm has used the Nanotech 2013 conference in Tokyo to demonstrate some progress with the creation of a new thermoelectric conversion material. Such a material can convert temperature differences directly into electricity, which can then be stored or used immediately to power or charge some device.
 
The material Fujifilm has created in collaboration with Japan’s National Institute of Advanced Industrial Science and Technology (AIST) is desirable because it is both organic and has the highest thermoelectric conversion efficiency yet seen. Using a temperature difference of just one degree Celsius it can produce “several milliwatts” of electricity.
 
The good news continues as Fujifilm can manufacture the organic thermoelectric conversion material using a printing technique, making it easy to produce a range of sheet sizes at a minimal cost. It’s also not rigid, so can be wrapped around an object such as an area of your body.
 
So far two primary uses are seen for the new material. The first is as an attachment patients can wear on their skin to power medical devices. The second is as part of solar panels as a way of collecting additional energy and therefore making them more efficient.
 
Depending on how cheap and quick the material is to produce, we may see it appear as an accessory you can wear to help charge your smartphone on the go in the near future.([url]http://img72.imageshack.us/img72/2570/45203341.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/72/45203341.jpg/[/url])

And since life always immitates Hollywood, we now await for the release of the prophecy which will disclose just who it is that will destroy Bernanke's centrally-planned surreality, in which those who trade stocks are in a Matrix of their own.



Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 17, 2013, 09:41:25 am
Una de las cosas estupendas de este universo es que tiene un orden, unas leyes y una dirección general de movimento en este sentido de la flecha del tiempo.
Otra es que podemos ser conscientes de nuestra  identidad como función de onda de la esencia de este universo. Esto nos hace universo, eternos e indestructibles. El todo no es lo que esa función de onda hace entre determinados parámetros. Eso que tanto nos obsesiona sólo es un instante de nuestro fluir.

Dentro de esa inmensa jaula de la que aún no hemos aprendido a salir podemos usar nuestra capacidad de actuar de acuerdo con un amplio rango de posibilidades y de influenciar los comportamientos ajenos.

Huxley y Orwell se expresaron como poetas y políticos; dos profesiones que conducen a la melancolía.

Sus escritos más conocidos fueron el  presentimiento de una forma de sociedad: El Socialismo o, mejor, las políticas derivadas de un concepto hegeliano del estado que a fin de cuentas es bien parecido.  Hoy vemos la escasa diferencia práctica entre la idea-mantra de Capitalismo y la del Paraíso Proletario, ambas fundidas en un universo de parados alimentados a base de  Soylent-Green.

En paralelo a las vidas de Huxley y Orwell hubo otros pensadores también interesantes y bastante olvidados.

Destacaría: Ashby, Wiener, Adler, Maslow y Beer.

Están escondidos. Su obra casi ni se publica, ya están en la sombra del olvido gestionado. Al otro lado del haz luminoso del foco.

De ellos no tomaría todo. Sólo unas algunas de sus  contribuciones.

De Asby su famosa Ley:  "The law of Requisit Variety"
De Wiener la  descripción de las funciones de los mecanismos de control y feedback en un proceso sistémico.
De Adler: La fuerza motora del ego y de la búsqueda del poder.
De Maslow: La recuperación del Areté de los griegos en el contexto de nuestra arquitectura psicológica.
De Beer: La sencillez con la que explica que los objetivos reales de un sistema se definen por sus resultados y no por las intenciones declaradas de sus creadores o gestores.

Todos ellos se interrelacionan de forma natural --probablemente sin conocerse a pesar de  vivir el mismo tiempo histórico.

El conjunto nos dice que las cosas suceden por algo y que para que sucedan de forma diferente hay que entender las leyes de la naturaleza. Estas leyes son conocidas y entre ellas está la voluntad humana.


Seamos optimistas.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Xoshe en Marzo 17, 2013, 09:50:02 am
A pesar de que no soy partidario del cortipega hago una excepción con este artículo de José Luis Pardo en El Pais de hoy.


"Hay que reconocer que, desde el punto de vista narratológico, este relato de la crisis económica en el que llevamos sumidos ya más de cinco años está bastante bien traído. Cuenta con una gigantesca adversidad inicial (la explosión de la burbuja inmobiliaria y la consiguiente crisis de la deuda bancaria) y con una gran meta final a modo de desafío del destino (el equilibrio presupuestario); tiene sus héroes esforzados y dispuestos al sacrificio (los pueblos endeudados y cada vez más recortados, y los líderes políticos que los conducen por la estrecha senda de la austeridad) y sus adversarios malignos (los “mercados” y los “inversores”, ciegos ante cualquier cosa que no sea el beneficio inmediato, en santa alianza con el espíritu prusiano), cada uno de los cuales tiene a su vez aliados ambivalentes (los movimientos populistas y los ultraliberales, ambos siempre ofuscados); y dispone de numerosos mecanismos de aumento de la tensión en forma de fluctuación de las primas de riesgo, y de un depósito muy nutrido de episódicos “giros inesperados de la fortuna” prestos a quebrantar las fronteras de la verosimilitud para impedir que decaiga la atención. Para evitar cualquier intento de buscar desenlaces simples o alternativos e interpretaciones fáciles, se ha ganado la reputación de una intrincada complejidad de su trama (que hace las veces de lo que en los mitos era la conspiración de los dioses y las parcas y en las religiones monoteístas el plan de Dios) a fuerza de catapultar al estrellato a una nueva raza de narradores que ha desplazado tanto a los poetas y a los novelistas como a los periodistas: la estirpe de los asesores financieros, que ahora ocupan el lugar de los oráculos a la hora de hacer profecías crípticas y enigmáticas o de los teólogos e ideólogos a la de ofrecer explicaciones insondables, hondamente técnicas y convenientemente confusas, que sirven de entretenimiento (ya que de consuelo es imposible) a quienes lo han perdido todo por culpa de tan enmarañada y misteriosa cadena de oscuros acontecimientos nombrados en inglés.

Los asesores financieros ocupan ahora el lugar de los oráculos a la hora de hacer profecías crípticas

Pese a ello, desde hace algún tiempo venimos notando un cierto cansancio narrativo, una especie de fatiga que ya se ha convertido un poco en hartazgo y otro poco en indiferencia. Una manera de comprender el desgaste de credibilidad de un relato sin embargo tan brillante es la que se expresa en la sensación generalizada de que “dura demasiado”. Desde la Poética de Aristóteles se sabe que la excesiva longitud es uno de los defectos por donde una construcción épica puede venirse abajo. Pero la sensación de que el relato está resultando demasiado largo no hace más que traducir al lenguaje cronométrico una sospecha más funesta: la de que —precisamente porque la madeja está tan embrollada y sus nudos son tan retorcidos, como sucede con algunos de los “escándalos” con los que también se nos amenizan las últimas jornadas— nunca llegaremos al final. O, dicho más claramente: la sospecha de que no se trata en absoluto de llegar a ningún final, de que no hay ningún final al que llegar o de que, si lo hay, hace ya tiempo que lo hemos alcanzado. De los mitos es corriente (y sensato) decir que no hay que juzgarlos por su referencia a unos supuestos “hechos históricos”, sino por su eficacia simbólica, lo que muy bien puede significar “por su eficacia para justificar ciertas acciones, conductas y reglas sociales”. En el caso que nos ocupa, quizá debiéramos también evaluar este relato de la crisis no por su verdad sino por su eficacia simbólica. Entonces comprenderíamos que, sin necesidad alguna de ser cierto (o, lo que es lo mismo, sin necesidad de que los héroes, los villanos, los aliados o las metas sean exactamente los que ostentan dichos papeles en el drama), puede cumplir muy competentemente una función legitimadora de ciertas acciones que, de no estar mediadas por ese relato, resultarían difícilmente explicables y hasta del todo increíbles. Por lo que sabemos, hasta ahora ha servido para dejar sin expectativas a buena parte de los jóvenes del país, para despojar de su empleo o de su vivienda a amplias capas de la población, para mutilar, descualificar y desacreditar a todas las instituciones de naturaleza pública (incluidos los servicios públicos como sanidad, educación o justicia) y para empobrecer a las clases medias y miserabilizar a las más desfavorecidas. Y aunque, como habría dicho cierto pensador escocés de bien ganada fama, el vínculo particular entre cada uno de estos desastres y su supuesta causa (la crisis económica) es, pese a los esfuerzos de los analistas financieros, inobservable, basta la imposición ideológica de la consigna que lleva en su publicidad un diario gratuito (quizá ya todos lo son en algún sentido), es decir, que “todo está conectado con todo” en un mundo globalizado, para mantener la obra en cartel y el relato en marcha.

He aquí, pues, una posible razón para explicar la fatiga narrativa que empieza a minar la credibilidad de esta historia tan bien construida: una vez que el relato ha servido ya para instaurar un nuevo régimen cuyo parecido con la democracia parlamentaria avanzada y el Estado de derecho pronto será solamente superficial, una vez que se ha impuesto la reducción de todo lo público a la lógica, no solamente de la empresa privada, sino de cierto tipo de empresa tecnológicamente deslocalizada, inmune al fisco e infinitamente flexible y voluble en todos sus parámetros, convirtiendo a los Estados-nación y a las uniones políticas (con todas sus instituciones a las espaldas) en gigantescos zombis anacrónicos y derrochadores que se avergüenzan de su mera existencia debido al retraso que llevan en esa operación de “reducción”. Una vez alcanzado este logro ya empieza a ser prescindible seguir fomentando la creencia en un “gran final” del relato (la ansiada “recuperación económica”) o en la inminente conquista de algunas plazas decisivas (tal o cual cifra de déficit público, tal o cual indicador de crecimiento del PIB), cada vez más inverosímiles. Es totalmente coherente con nuestro tiempo este tipo de narración que, a diferencia de los folletines y novelas de antaño, no acaba porque haya llegado al final, al desenlace del argumento sino, como las comedias de situación o las series televisivas, porque la audiencia, saturada, empieza a abandonarla y la publicidad huye en busca de mejores oportunidades. Así como Richard Sennett hablaba de “corrosión del carácter” para describir las consecuencias ético-psicológicas del capitalismo flexible, que impide a sus personajes contar una historia con principio, nudo y desenlace, quizá quepa observar las consecuencias ahora ostensibles de este relato de la crisis (el auge de los payasos populistas, los salvadores de la patria, los contables mafiosos y los duques empalmados) no como un episodio más de corrupción política (un clásico del discurso periodístico contemporáneo), sino como un síntoma de la corrupción de la política y, por tanto, de la corrosión del espíritu cívico. Los think tanks no se estrujan hoy los sesos buscando la manera de aminorar el descontento, sino que calculan cuál será la mejor estrategia para capitalizar un malestar que no tienen previsto curar. Las soluciones de moda en esta tesitura no pasan ya por cambiar de política, sino por cambiar de país, de continente, de monarca o de líder.

En la trama tiene mucha fuerza el aguijón del remordimiento, la culpa y la mala conciencia

Quienes aún se afanan en encontrarle defectos narrativos a este relato dominante que está llegando a su punto de agotamiento (pero de agotamiento por éxito), sorprendiéndose de tanto en tanto de la “falta de resistencia” ante la instauración del nuevo régimen (ya sea porque la resistencia es numéricamente escasa, ya porque suscita más miedo que adhesión), olvidan dos cosas. La primera, la poderosísima fuerza del aguijón del remordimiento, la culpa y la mala conciencia (“hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades”) a la hora de minar, vencer o contener esa resistencia, lo que muy probablemente significa que quienes no vivieron por encima de sus posibilidades (y tendrían todo el derecho del mundo a la indignación), sea cual fuera su puesto en la escala social, debieron de ser más bien pocos. La segunda: que el triunfo de este relato se debe también a que las narraciones que podrían presentarse como alternativas para explicar nuestra situación (como la de “la pérdida de las esencias” o la de “la maldad del imperialismo”) son mucho peores; no porque sean menos ciertas, pues a la verdad no se le ha repartido papel alguno en esta farsa, sino porque su capacidad de legitimación de conductas y reglas está aún más agotada y resulta mucho más sospechosa.

José Luis Pardo es filósofo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Julio 01, 2013, 09:51:21 am
No sabía si ponerlo en el hilo de USA o en este, al final me he decidido por este, ya que le tengo cierto cariño.
 
Brutal el siguiente artículo, si por aquí algunos pensábamos que Orwell era un visionario, creo que hoy podemos afirmar que se quedo corto en su distópica obra maestra.

http://www.theburningplatform.com/?p=56805 (http://www.theburningplatform.com/?p=56805)

America: Government by Terror, Torture and Tyranny

Citar
America governs lawlessly. Out-of-control rogues run things. Conditions go from bad to worse. Tyranny threatens everyone. So does possible global war.

Fear-mongering, saber rattling, hot wars, proxy ones, drone ones, geopolitical ones, financial ones, anti-populist ones, mass incarceration, censorship, lawless sanctions, subversion, sabotage, targeted assassinations, mass murder, cyber-war, and horrific draconian harshness reflect out-of control governance gone mad.

Lying is official policy. So is state terror. Independent governments aren’t tolerated. They’re targeted. Regime change is prioritized. World peace is threatened. Humanity’s menaced. Survival’s uncertain.

Daily revelations explain more. War is called peace. State-sponsored assassins are called freedom fighters. Real ones are called terrorists.

Capital has divine rights. Monied interests run things. Plundering the earth for profit is prioritized. Popular needs go begging. Social America’s dying. Poverty, unemployment, hunger, homelessness and human misery go unaddressed. Corporate rights alone matter.

Democracy’s a four-letter word. Out-of-control power is unaccountable. Rule of law principles are mocked. Tyranny’s the law of the land. Advancing America’s imperium matters most.

Workers are exploited. They’re unprotected. Human and civil rights are sacrificed. Wealth, power and privilege are served. Militarized control supports them. Nonbelievers aren’t tolerated.

Torture is official policy. Gitmo is America’s public face. Innocent detainees suffer. So do many others. Thousands of political prisoners fill America’s gulag. It’s the world’s largest. It operates globally. Mercy isn’t in Washington’s vocabulary.

Diktat power rules. Police state terror threatens everyone. Freedom’s fast disappearing. Dissent’s not tolerated. Heroic whistleblowers are criminalized.

Even retired four star generals aren’t safe. More on that below.
Journalists are spied on. So is everyone worldwide. Big Brother watches everyone. It’s no longer fiction.

Censorship prevents truth and full disclosure. Managed news misinformation substitutes. Students are debt entrapped for life. Millions have no futures. An entire generation’s lost.

Madness substitutes for sanity. Unconscionable wrongdoing persists. America’s unsafe to live in. Oblivion awaits. Most people are too out of touch to notice. Others are dismissive.

Failure to act responsibly matters. It lets Washington get away with murder and much more.

Rogues running America take full advantage. Who knows what’s next.

The Pentagon’s former second in command’s being investigated. General James (Hoss) Cartwright allegedly leaked information higher ups want suppressed.

Cyberwar is official US policy. In spring 2010, Iranian intelligence discovered Stuxnet malware contamination. Its Bushehr nuclear facility was affected. US/Israeli cyber-war bore full responsibility.

Cartwright perhaps explained. He ran cyber-operation Olympic Games. Obama ordered stepped up attacks. Targeting Iran is prioritized.

Perhaps there’s hope if retired four star generals become whistleblowers. Maybe other insiders will be emboldened to act. Legions more than ever are needed. Hopefully many will come forward responsibly.

Edward Snowden provided a vital service. He’s a hero in his own time. He’s globally recognized. He deserves praise, not prosecution. History won’t forget him. He revealed what everyone needs to know.

Unprecedented global spying is official US policy. It’s lawless. Spies “R” us defines it. Police states operate this way. America’s by far the worst. It’s unmatched in human history. No one’s safe anywhere any time.

Shoot the messenger. Snowden’s hunted. He’s a wanted man. Washington wants him arrested. It wants him prosecuted. It wants him imprisoned. It wants him silenced. Perhaps it wants him dead.

It wants information he knows suppressed. London’s Guardian revealed it. It plans telling more. On June 28, it headlined “US army blocks access to Guardian website to preserve ‘network hygiene.’ ”

It wants truth suppressed. It wants its message alone circulated. “The US army has admitted to blocking access to parts of the Guardian website for thousands of defense personnel across the country.”

“A spokesman said the military was filtering out reports and content relating to government surveillance programs to preserve ‘network hygiene’ and prevent any classified material appearing on unclassified parts of its computer systems.”

Pentagon officials lied. Censorship is official US policy. NETCOM On-Line Communication Services operates from San Jose, CA. It’s an Internet service provider.

Spokesman Gordon Van Vleet said it filtered “some access to press coverage and online content about NSA leaks.”

“The Department of Defense routinely takes preventive ‘network hygiene’ measures to mitigate unauthorized disclosures of classified information onto DoD unclassified networks.”

An Army Network Enterprise Technology Command (NETCOM) spokesman said policy affects hundreds of defense facilities. Doing so suggests far worse future policy.

Washington may block anti-government content. It may do so routinely. Alternative media sites may be targeted. Vital truths more than ever may be suppressed.

Revealing them responsibly risks being criminalized. So may discussing what’s already known. Pointing fingers the right way is dangerous. Doing so risks being charged with aiding and abetting America’s enemies.

Van Vleet added:

“We make every effort to balance the need to preserve information access with operational security, however there are strict policies and directives in place regarding protecting and handling classified information.”

“Until declassified by appropriate officials, classified information – including material released through an unauthorized disclosure – must be treated accordingly by DoD personnel. If a public website displays classified information,” blocking it will follow.

“Classified” includes vital information people have a right to know. Suppressing it reflects police state harshness. Rogue states operate this way. It bears repeating. America’s by far the worst.

According to an unnamed Pentagon spokesman:

“The Guardian website is NOT being blocked by DoD. The Department of Defense routinely takes preventative measures to mitigate unauthorized disclosures of classified information onto DoD unclassified networks.”

On June 25, Guardian editors headlined “Edward Snowden: in defense of whistleblowers,” saying:

He’s no traitor. America’s First Amendment matters. It “prevents prior restraint and affords a considerable measure of protection to free speech.”

Obama violates its letter and spirit. He’s done so by “show(ing) a dismaying aggression in not only criminalizing leaking and whistle blowing, but also recently placing reporters under surveillance – tracking them and pulling their phone and email logs in order to monitor their sources for stories that were patently of public importance.”

Thanks to Snowden, we know more about what NSA whistleblower Thomas Drake called “a vast, systemic institutionalized, industrial-scale Leviathan surveillance state that has clearly gone far beyond the original mandate to deal with terrorism.”

Snowden is today’s Daniel Ellsberg. Releasing the Pentagon Papers got him targeted. He also faced Espionage Act charges.

He might have gotten life in prison. He was lucky. Gross government misconduct saved him. His 1973 trial collapsed. At the time, judge William Byrne, Jr. ruled:

“The totality of the circumstances of this case which I have only briefly sketched offend a sense of justice.”

“The bizarre events have incurably infected the prosecution of this case.”

Federal judges today don’t speak this way. Ellsberg later said:

“The public is lied to every day by the President, by his spokespeople, by his officers.”

“If you can’t handle the thought that the President lies to the public for all kinds of reasons, you couldn’t stay in the government at that level”

“The fact is Presidents rarely say the whole truth – essentially, never say the whole truth – of what they expect and what they’re doing and what they believe and why they’re doing it and rarely refrain from lying, actually, about these matters.”

Ellsberg’s a modern day hero. So is Snowden. Washington fears ugly truths revealed. Doing so arouses public anger.

Perhaps it emboldens others to tell more. Coming forward threatens America’s imperial ambitions. Preventing them responsibly matters most.

Stephen Lendman lives in Chicago. He can be reached at lendmanstephen@sbcglobal.net.

[url]http://sjlendman.blogspot.com/[/url] ([url]http://sjlendman.blogspot.com/[/url])



gracias por sus posts
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: juancoco en Julio 01, 2013, 11:26:14 am
Solemos comentar la mas que posible naturaleza "Orwelliana" y like-Huxley  del sistema futuro por los puntos de contacto entre sus obras de ficción y la realidad que venimos sufriendo y a la que definitivamente derivamos.

En el articulo que viene a continuación se hace un análisis de esta interesante y acertada (a mi juicio) similitud entre 1984 y/o A brave new world, y el sistema al que nos dirigimos. El articulo mas concretamente se centra en EE.UU, y en las fases de el sistema, que podemos extrapolarlo a occidente en general.

Aviso, es largo, pero esta tremendamente bien explicado y apoyado por mucho grafico (por eso es tan extenso):

.............................................

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-15/orwellian-america[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-15/orwellian-america[/url])


Yo siempre he pensado que las obras de Huxley y Orwell se refieren exactamente a la misma realidad, solo que la de Huxley es bajo un escenario de abundancia de recursos y la de Orwell bajo uno de escasez.

...y los recursos para seguir con lo mismo comienzan a no abundar por estos días.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2013, 12:22:39 pm
Solemos comentar la mas que posible naturaleza "Orwelliana" y like-Huxley  del sistema futuro por los puntos de contacto entre sus obras de ficción y la realidad que venimos sufriendo y a la que definitivamente derivamos.

En el articulo que viene a continuación se hace un análisis de esta interesante y acertada (a mi juicio) similitud entre 1984 y/o A brave new world, y el sistema al que nos dirigimos. El articulo mas concretamente se centra en EE.UU, y en las fases de el sistema, que podemos extrapolarlo a occidente en general.

Aviso, es largo, pero esta tremendamente bien explicado y apoyado por mucho grafico (por eso es tan extenso):

.............................................

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-15/orwellian-america[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-15/orwellian-america[/url])


Yo siempre he pensado que las obras de Huxley y Orwell se refieren exactamente a la misma realidad, solo que la de Huxley es bajo un escenario de abundancia de recursos y la de Orwell bajo uno de escasez.

...y los recursos para seguir con lo mismo comienzan a no abundar por estos días.


Hay abundancia dentro del "cluster", porque fuera estan los desheredados...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Julio 01, 2013, 12:38:44 pm
Solemos comentar la mas que posible naturaleza "Orwelliana" y like-Huxley  del sistema futuro por los puntos de contacto entre sus obras de ficción y la realidad que venimos sufriendo y a la que definitivamente derivamos.

En el articulo que viene a continuación se hace un análisis de esta interesante y acertada (a mi juicio) similitud entre 1984 y/o A brave new world, y el sistema al que nos dirigimos. El articulo mas concretamente se centra en EE.UU, y en las fases de el sistema, que podemos extrapolarlo a occidente en general.

Aviso, es largo, pero esta tremendamente bien explicado y apoyado por mucho grafico (por eso es tan extenso):

.............................................

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-15/orwellian-america[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-15/orwellian-america[/url])


Yo siempre he pensado que las obras de Huxley y Orwell se refieren exactamente a la misma realidad, solo que la de Huxley es bajo un escenario de abundancia de recursos y la de Orwell bajo uno de escasez.

...y los recursos para seguir con lo mismo comienzan a no abundar por estos días.


Hay abundancia dentro del "cluster", porque fuera estan los desheredados...


abundancia en su mayoría de chorradas innecesarias para mantener a la civilización entretenida, y los desheredados [como las tribus salvajes de hoy en día] felices con su no-abundancia, viviendo el presente en medio de la madre naturaleza, o sea, VIVOS.


gracias por sus posts
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Julio 02, 2013, 00:36:10 am
Yo diría que los dos acertaron, y que tenemos Huxley para el borregamen dócil y Orwell para los que no traguen.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Julio 02, 2013, 11:55:33 am
Snowden es la prueba viviente de que hay ciertas cosas que tienen que hacer funcionarios comprometidos, no becarios con un contrato de 6 meses. Sin haber visto su nómina te puedo asegurar que era un adocenado más trabajando en un cubículo por un miserable sueldo.
Y la gente aguanta hasta que se cansa.
Además el problema es de fondo: es imposible que entre los varios miles de empleados que tienen la CIA y el FBI no haya alguno que hable con su esposa, familia o amigos sobre las cosas que hace en su trabajo. Es imposible que alguno no acabe alcohólico, que otro no muera de cáncer o que alguno tenga una hija rubia de ojos azules. Todo es estadísitica.
Los astronautas están recluídos y sujetos a control constante durante varios años para VENCER a la estadística. Y apenas son una centena.
Obviamente no se puede hacer lo mismo con un grupo de 30.000 funcionarios federales.
Es imposible.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Julio 02, 2013, 17:20:42 pm
Ya que estamos hablando de lo de Snowden aquí, pego otro post de ZH:

http://www.zerohedge.com/news/2013-07-02/snowden-withdraws-russia-asylum-request-nine-countries-deny-application (http://www.zerohedge.com/news/2013-07-02/snowden-withdraws-russia-asylum-request-nine-countries-deny-application)

Snowden Withdraws Russia Asylum Request; Nine Countries Deny Application

Citar
Things are turning from bad to worse for the real-life version of The Terminal's Edward Snowden, who a day after applying to 21 countries for political asylum has been flooded with rejection letters near and far, even as he was forced to cancel his application to his current host nation, Russia, after being told he would have to stop leaking secrets as a condition to stay. More from the FT: "The 30-year-old fugitive’s options narrowed further on Tuesday when China reacted coolly to the idea of him moving there, Poland rejected an application and other European nations said asylum requests had to be made in the country."

Of the 21 applicants listed yesterday, so far 9 countries have rejected his asylum status application. These include:

Austria
Brazil
Ecuador
Finland
India
Ireland
Norway
Poland
Spain
And with Russia now out of the running too, 10 out of 21 on the original list are out.  The bulk of these countries rejected the application on a technicality, claiming that the applicant must be on their soil before he or she can be granted asylum status.

The countries still remaining on the eligible list include:

Bolivia
China
Cuba
France
Germany
Iceland
Italy
the Netherlands
Nicaragua
Switzerland
Venezuela
Of the above 11 Venezuela appears to be his best bet: “[Snowden] deserves the world’s protection. He has not asked us for it yet. When he does we will give our answer,” Venezuela's new president Máduro told Reuters during a visit to Moscow. “We think this young person has done something very important for humanity, has done a favour to humanity, has spoken great truths to deconstruct a world that . . . is controlled by an imperialist American elite.” Maduro added that his government had yet to receive a request, despite it being on the WikiLeaks list, but that he sympathised with the man wanted by Washington on spying charges.

What is shocking is how quickly Snowden's original destination, Ecuador, flipped a U-turn on his request. One wonders just what revealing pictures of Correa the NSA must have in its Utah facility.

On Monday, Ecuador which appeared to be Mr Snowden’s destination when he left Hong Kong 10 days ago, on Monday said it was no longer considering his request. “It was a mistake on our part” to have helped him travel to Russia,” President Rafael Correa said in an interview with the Guardian newspaper.
As for Russia:

Dmitry Peskov, President Vladimir Putin’s spokesman, told reporters on Tuesday that Mr Snowden “has abandoned this idea and his request for permission to stay in Russia”.
Mr Peskov said Russia had no plans to kick Mr Snowden out of Sheremetyevo airport where has been since June 23. “The extradition of Snowden to such a country as the United States, which applies the death penalty, is impossible,” he said.
However, he suggested that Moscow was not anxious for Mr Snowden to stay, echoing comments on Monday by Mr Putin. “Hypothetically, Snowden could stay in Russia but on one condition – he must abandon his intentions to engage in any form of anti-American activity that could be damaging for the United States,” Mr Peskov said.
Finally, as for China:

The Chinese government dodged questions about Mr Snowden’s application on Tuesday. “I have seen related reports, but I don’t have any information on the issue,” said Hua Chunying, foreign ministry spokeswoman.
 
Mo Shaoping, a lawyer for Chinese dissident Liu Xiaobo, said he was not aware of asylum cases in China. “As far as I know, China doesn’t have laws in this area,” he said.
One wonders is Snowden's fate to return to the US, and face a lifetime in prison, if and when all of his purported future homelands give up on him?

* * *

Guardian has released an updated list of where the asylum applicant countries stand currently:

Austria

No. The interior minister, Johanna Mikl-Leitner, said Snowden would have to submit his request for asylum while on Austrian soil. But she added that he would not be deported if he arrived in Austria because "there is no international arrest warrant".

Bolivia

No response.

Brazil

No. A foreign ministry spokesman said Brazil would not grant asylum, adding that it would leave the request unanswered.

China

No response.

Cuba

No response.

Ecuador

No. The president, Rafael Correa, said he was not considering Snowden's asylum request. In an interview with the Guardian, Correa said Snowden would have to reach Ecuadorean territory before the country would consider any asylum request. The US has cancelled Snowden's passport, and Correa said his government would not give Snowden an authorised travel document to extract himself from Moscow airport. "The right of asylum request is one thing, but helping someone travel from one country to another – Ecuador has never done this."

Finland

No. The Finnish foreign ministry spokeswoman Tytti Pylkkö said Finnish law required Snowden to be in the country for him to apply.

France

No response. The president, François Hollande, has called for a common EU stance on the NSA snooping.

Germany

No response.

Iceland

No response.

India

No. Syed Akbaruddin, a spokesman for India's foreign ministry, said on Twitter: "Following careful examination we have concluded that we see no reason to accede to the Snowden request"

Italy

No response.

Ireland

No. A spokesman for the department of justice said that under Irish law an asylum application could only be accepted from a person who had landed in or was within the state.

The Netherlands

No response.

Nicaragua

No response.

Norway

No. The Norwegian deputy justice secretary, Paal Loenseth, told the state broadcaster NRK: "Applying for asylum should be done on Norwegian soil. According to normal procedures … his demand will be denied."

Poland

No. The foreign minister, Rados?aw Sikorski, wrote on his Twitter account: "I will not give a positive recommendation."

Russia

No. Snowden withdrew his request after Vladimir Putin's statement making clear that he would be welcome only if he stopped "his work aimed at bringing harm" to the United States.

Spain

No. The foreign minister, José García-Margallo, told reporters in the Spanish parliament: "For it [the application] to be legally admissible, it has to be made by a person who is in Spain."

Switzerland

No response.

Venezuela

Possible. On a visit to Moscow, the president, Nicolás Maduro, said he would consider an asylum request and said the whistleblower "deserves the world's protection".

"We think this young person has done something very important for humanity, has done a favour to humanity, has spoken great truths to deconstruct a world … that is controlled by an imperialist American elite," he said.

But asked whether he would take Snowden back to Venezuela with him, Maduro answered wryly: "What we're taking with us are multiple agreements that we're signing with Russia, including oil and gas."


gracias por sus posts
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Julio 03, 2013, 03:25:41 am
 Jode ser de los malos

Citar
Bolivian President Plane Denied Passage Over French, Portuguese, Spanish, Italian Airspace Due To Snowden Suspicions

Submitted by Tyler Durden on 07/02/2013 - 19:02

Update: Italy and Spain have also been confirmed as a state that refused passage above its airspace to Bolivia's Morales.

[...]
[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-07-02/airplane-bolivian-president-denied-passage-over-french-portuguese-airspace-due-snowd[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-07-02/airplane-bolivian-president-denied-passage-over-french-portuguese-airspace-due-snowd[/url])


Por si quedaba alguna duda de nuestra "soberanía", o del papel que jugamos en el mundo.

Tendiendo puentes con latinoamérica, dicen  :-[
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Julio 03, 2013, 07:54:41 am
Lo del aeropuerto ha sido vergonzoso.
Es infantil.
Un tío que encima no es ni espía, es programador.
Surrealista.
Han perdido el norte.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: juancoco en Julio 03, 2013, 19:21:18 pm
Lo del aeropuerto ha sido vergonzoso.
Es infantil.
Un tío que encima no es ni espía, es programador.
Surrealista.
Han perdido el norte.

...si pero ningún país le hecha una mano.....como se nota el miedo de estos "estados soberanos" flotando en el ambiente. ! Coño ! les han espiado a ellos mismos, a sus ministros, a sus empresas, a todo el mundo  y no son capaces de decir ni mu. Pero cuando sus ciudadanos protestan en las calles si sacan pecho...y de que manera.

No me imagino la que hubiese montada ahora si el espía fuese Irán o alguien del eje del mal.

WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGHT






Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 08, 2013, 00:02:24 am
A este chico, Snowden,  le falta un hervor. Como mínimo.

En primer lugar cree que dice algo nuevo cuando habla de que nos espían o que guardan todas nuestras comunicaciones electrónicas.
Pero si ya hace más de dos años que la UE ordenó por carta a los estados miembros que se guardasen todos nuestros correos al menos durante dos años y ni uno sólo de los estados miembros dijo ni pío porque ya se guardaban hasta cinco años.
Por no entrar en detalles recordemos que una red es digital porque transporta paquetes de "dígitos", ceros y unos.

Así se mueve nuestra voz y, por lo tanto, queda archivada y es Capturable simplemente pinchando un cable submarino como siempre se hizo de forma indetectable durante la guerra fría.
Como se mueve en "paquetes" y cada uno lleva códigos o protocolos de origen y destino es pura rutina juntarlos y escuchar cualquier conversación si se conoce el número de origen.


En segundo lugar no entiende que no hay el menor motivo por el cual las élites extractivas de China van a enfrentarse a las de USA cuando estratégicamente su interés es llevarse a partir un piñón. Otra cosa es cuando entre ellos toque morderse pero mucho antes de hacer eso nos muerden a nosotros.

Lo tiene claro y puede ir pensando en un placentero retiro en Cuba o en Bolivia. O llegar a un acuerdo con un fiscal USA que probablemente sería lo más inteligente a sus años.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Julio 08, 2013, 02:20:05 am
A este chico, Snowden,  le falta un hervor. Como mínimo.

En primer lugar cree que dice algo nuevo cuando habla de que nos espían o que guardan todas nuestras comunicaciones electrónicas.
Pero si ya hace más de dos años que la UE ordenó por carta a los estados miembros que se guardasen todos nuestros correos al menos durante dos años y ni uno sólo de los estados miembros dijo ni pío porque ya se guardaban hasta cinco años.
Por no entrar en detalles recordemos que una red es digital porque transporta paquetes de "dígitos", ceros y unos.

Así se mueve nuestra voz y, por lo tanto, queda archivada y es Capturable simplemente pinchando un cable submarino como siempre se hizo de forma indetectable durante la guerra fría.
Como se mueve en "paquetes" y cada uno lleva códigos o protocolos de origen y destino es pura rutina juntarlos y escuchar cualquier conversación si se conoce el número de origen.


En segundo lugar no entiende que no hay el menor motivo por el cual las élites extractivas de China van a enfrentarse a las de USA cuando estratégicamente su interés es llevarse a partir un piñón. Otra cosa es cuando entre ellos toque morderse pero mucho antes de hacer eso nos muerden a nosotros.

Lo tiene claro y puede ir pensando en un placentero retiro en Cuba o en Bolivia. O llegar a un acuerdo con un fiscal USA que probablemente sería lo más inteligente a sus años.
Lo de que es trivial capturar una conversación sabiendo la IP no es cierto (y lo de pinchar cables submarinos un poco ridículo, hay métodos mucho más sencillos). Dependerá enormemente de qué medidas hayan tomado los interlocutores para protegerse. Si la conversación es importante, sus participantes son conscientes y tienen habilidad técnica, alguien que quiera espiar lo va a tener complicado. Lo del espionaje en masa se refiere más a la minería de datos sobre todo tipo de comunicaciones en busca de "amenazas potenciales", que en principio no tendrían ningún motivo para monitorizar, ni siquiera legalmente.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: alpha en Julio 08, 2013, 07:50:01 am
A este chico, Snowden,  le falta un hervor. Como mínimo.

En primer lugar cree que dice algo nuevo cuando habla de que nos espían o que guardan todas nuestras comunicaciones electrónicas.
Pero si ya hace más de dos años que la UE ordenó por carta a los estados miembros que se guardasen todos nuestros correos al menos durante dos años y ni uno sólo de los estados miembros dijo ni pío porque ya se guardaban hasta cinco años.
Por no entrar en detalles recordemos que una red es digital porque transporta paquetes de "dígitos", ceros y unos.

Así se mueve nuestra voz y, por lo tanto, queda archivada y es Capturable simplemente pinchando un cable submarino como siempre se hizo de forma indetectable durante la guerra fría.
Como se mueve en "paquetes" y cada uno lleva códigos o protocolos de origen y destino es pura rutina juntarlos y escuchar cualquier conversación si se conoce el número de origen.

A ver, no hagamos simplificaciones barriosesamisticas con el tema de los ceros y los unos.
Existe la encriptación, hay grados y niveles, hay colaboraciones necesarias  con operadoras, compañias de internet tipo Google, y sobretodo una insana despreocupación  de meter nuestros datos por todas partes nulamente encriptados.
Porque a uno le falta tiempo, algo de sesera  e interés real pero ni se imagina las barbaridades en materia de intromisión a nivel nacional que se pueden hacer, con cuatro palos y una manta, como se dice habitualmente.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Manu Oquendo en Julio 08, 2013, 08:20:26 am
Para Alpha y Pollo.

Buenos días.

1. Toda la información necesaria está en el "protocolo" y salvo las dificultades adicionales hasta la IP-IV (vamos a la VI) por asignación dinámica (siempre soluble porque es obligatorio guardar registro de las asignaciones durante un ciclo) cualquier paquete es identificable y debe serlo para, entre otras cosas, poder confirmar la ejecución del servicio y su facturación.

2. La encriptación comercial no afecta al protocolo por lo que la mera encriptación es señal ominosa de que un "paquete" es digno de atención de los programas de desencriptación.

3. Es cierto que hoy ya no hace falta pinchar la fibra para capturar el tráfico como se hacía desde submarinos en la Guerra Fría. Hoy lo hacen directamente todos los gobiernos y la propia infraestructura operativa de una Telco (he dirigido una) tiene lugares sobrados (incluso físicos en cada central) para capturar lo que haga falta.

La  Sociedad Abierta de Popper está con nosotros, with a twist. Techo de cristal para los súbditos.


El que quiera ocultar algo lo que debe hacer es recurrir a tecnologías en desuso.
Pergamino, silbo gomero o  Txalaparta, la pasiega o del Goyerri.


Saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: alpha en Julio 08, 2013, 08:33:59 am
Con todo el aprecio del mundo, por sus buenas (a años luz de las mias) aportaciones al foro, tanto las suyas como las de su amigo Xoshé, no caigamos en simplificaciones excesivas, como aquella de la electricidad binaria porque el electrón pasa o no pasa.

Es lógico que pese a poseer las bases generales de muchos conocimientos, no poseamos el especifico de los mismos. Y el de la transmision y encriptacion de datos, le aseguro, posee conocimiento especifico para emplear dos vidas en conocerlo. Y le aseguro que si no es para trabajar en ello o cometer fraude, no resulta demasiado interesante.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Micru en Julio 08, 2013, 16:16:03 pm
Por casualidad estuve leyendo sobre los experimentos de Calhoun en los 60-70 acerca de sobrepoblación de ratas en espacios limitados y me ha parecido realmente interesante. Básicamente creó un universo utópico ratuno, donde comida y agua no escaseaban, solamente el espacio. La población se duplicaba cada 55 días hasta que llegó a los 620 ejemplares el día 315. A partir de ese momento el crecimiento se detuvo súbitamente. Desde ese día hasta el día 600 hubo un colapso social.

Entre las aberraciones en el comportamiento se observó lo siguiente: expulsión de los jóvenes antes de terminar la lactancia, ataques a los jóvenes, inabilidad de los machos dominantes de mantener la defensa de su territorio y de las hembras, comportamiento agresivo de las hembras, pasividad de los machos no dominantes con ataques mútuos sin defenderse. Tras el día 600 el colapso social continuó y la población se dirigía a la extinción. Durante este periodo las hembras dejaron de reproducirse. Los machos se retiraron completamente, sin dedicarse a cortejar ni a pelear. Comían, bebían, dormían y se cuidaban. Estos machos se caracterizaban por un pelaje lustroso, saludable y sin heridas. El investigador los llamaba "los bellos".

La conclusión que se sacó de este experimento fue que cuando todo el espacio y roles disponibles son tomados, la competencia y el estrés experimentados por los individuos resulta en un colapso total en la compleja estructura social, resultando finalmente en la desaparición de la población.

Se han hecho numerosos paralesismos con las sociedades humanas (p.ej. hikikomori en Japón) y los mecanismos de colapso social son altamente parecidos:

Da que pensar que tenemos todos los boletos a nivel global, la cuesta es hacia abajo y los frenos los vendimos hace tiempo  :roto2:

Referencias:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun
https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_sink
https://en.wikipedia.org/wiki/Societal_collapse
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 08, 2013, 16:45:24 pm
Interesantisimo.
No creo que las ratas tengan manos negras conspirando para manipular al resto y sacarles provecho.
Creo en el comportamiento demografico social emergente.

He hecho una regresion y nos corresponde a 100 millones de humanos hasta hoy.
En que año era esa la poblacion mundial?

Sobrevivio algun grupo de ratas tras el colapso para un nuevo comienzo?


Yo veo mas paralelismos:

Homosexualidad.
Falta reproduccion.
Hedonismo.
Hippismo.
Liberacion femenina.
Pasividad masculina.
Estrategias agresoras entre alfas.
...

Yo me estoy convirtiendo en un "bello". ;)
Aunque cuando pueedo salgo de razzia y me doy un "homenaje".
Pero cada vez menos porue el premio es mas caro y mas magro.

Sds.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Julio 25, 2013, 12:27:55 pm
Solemos comentar la mas que posible naturaleza "Orwelliana" y like-Huxley  del sistema futuro por los puntos de contacto entre sus obras de ficción y la realidad que venimos sufriendo y a la que definitivamente derivamos.
.............................................

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-15/orwellian-america[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-03-15/orwellian-america[/url])


Yo siempre he pensado que las obras de Huxley y Orwell se refieren exactamente a la misma realidad, solo que la de Huxley es bajo un escenario de abundancia de recursos y la de Orwell bajo uno de escasez.

...y los recursos para seguir con lo mismo comienzan a no abundar por estos días.


No se si son una misma realidad, pero yo creo que en diferentes épocas si que ambas sucederan, pienso que primero será la orweliana (crisis, peak todo, decrecimiento, mayor totalitarismo, control social, crisis social,...)que es a la que nos estamos encaminando. Como bien has dicho: ESCASEZ

Pero pienso que, posteriormente (en el futuro) desembocaremos a la huxleyana, una sociedad "más" avanzada, mejor controlada (SOMA), entretenida, dócil, sin necesidad del trabajo, ... ABUNDANCIA.




gracias por sus posts
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Julio 26, 2013, 12:11:15 pm
Sobre utopías o distopías o lo que sean, ni Orwell ni Huxley:

http://www.europapress.es/salud/noticia-neurocientificos-consiguen-implantar-falsos-recuerdos-ratones-20130726083207.html (http://www.europapress.es/salud/noticia-neurocientificos-consiguen-implantar-falsos-recuerdos-ratones-20130726083207.html)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: tomasjos en Julio 26, 2013, 14:24:29 pm
Sobre utopías o distopías o lo que sean, ni Orwell ni Huxley:

[url]http://www.europapress.es/salud/noticia-neurocientificos-consiguen-implantar-falsos-recuerdos-ratones-20130726083207.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/salud/noticia-neurocientificos-consiguen-implantar-falsos-recuerdos-ratones-20130726083207.html[/url])


(http://pics.filmaffinity.com/Desafio_total-265009430-large.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Julio 26, 2013, 21:19:17 pm
Total Recall sería Huxley en estado puro ¿no? ME refiero al hecho de hacerte feliz por implante de recuerdos, etc.

Una profecía no es incompatible con la otra. Ahora tenemos una capa estilo Huxley para los dóciles, con una enorme capa Orwelliana superpuesta para los que levanten la cabeza y se salgan del guión o pretendan oponerse.

Matrix metaforiza con cierta agudeza esta distopía dual Huxley-Orwelliana que hemos alcanzado.




Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Julio 27, 2013, 17:13:54 pm
Total Recall sería Huxley en estado puro ¿no? ME refiero al hecho de hacerte feliz por implante de recuerdos, etc.


Opino que no, porque:

-  Huxley se apoyaba en la propia naturaleza humana, para decir, poco más o menos, que la gente se vuelve tontica cuando es feliz. O que se vuelve despreocupada si tiene al alcance ciertos mínimos (umm... me suena de algo)

- Orwell se apoya también en la naturaleza humana, para decir poco más o menos que la gente se somete cuando tiene miedo (umm... me suena de algo)

Pero esto podría ser nuevo; no hace falta ninguna de las dos cosas, ni hacer feliz ni amedrentar, siempre que exista la posibilidad de engañar al individuo, haciéndole pensar que ha tenido una buena vida, y que ha sido un buen ciudadano bajo un buen gobierno (particularmente cuando era lo contrario). Una forma de control poco explorada anteriormente. Imaginemos que alguien "borrase" el holocausto nazi (saludos, Godwin  ;D).

Total Recall limita la idea al ángulo lúdico, pero tiene otras muchas posibilidades.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lacenaire en Julio 31, 2013, 13:26:50 pm
Total Recall baraja alguno de los ítems temáticos de Philip K. Dick tales la esquizofrenia como forma común de la percepción, la disolución entre lo real y lo ficticio y la redención en un contexto tecnológico; la idea de salvación cristiana entre implantes neurales y drogas anuladoras de la personalidad. Hay mucha tela que cortar en su obra.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Agosto 23, 2013, 11:34:02 am
Entrevista a Ray Bradbury:

Day at Night: Ray Bradbury (http://www.youtube.com/watch?v=tTXckvj7KL4#)


gracias por sus posts
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2013, 12:38:54 pm
Hoy viene este artículo en El Confidencial. Más allá de que se pueda discutir si es más o menos tecno-optimista, lo que está claro es que la tesis de que la automatización va a acabar con la necesidad de trabajo humano masivo es  básicamente correcta, salvo imprevistos. Otra cosa es el perfil que le da al tema El Confidencial, como siempre tirando para lo suyo - el titular es un ejemplo-.

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013-08-26/conoce-al-enemigo-estos-son-los-robots-que-estan-robando-tu-trabajo_20597/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013-08-26/conoce-al-enemigo-estos-son-los-robots-que-estan-robando-tu-trabajo_20597/)

Partiendo del patrón de la economía estadounidense, las líneas de la productividad y la creación de empleo han permanecido, desde el final de la segunda guerra mundial, en paralelo ascenso. Hasta el año 2000: desde entonces, la productividad sigue escalando hacia cotas récord. No ocurre así con los puestos de trabajo.

Aunque el fenómeno, exportable a otras naciones tecnológicamente avanzadas, está sujeto a muchas variables, expertos como Andrew McAfee, director del Center for Digital Business en el MIT Sloan School of Management, comienzan a preocuparse, identificando el estancamiento del empleo con la irrupción vertiginosa de nuevas tecnologías que están invadiendo tradicionales competencias humanas.

Siri está lejos de la perfección, y podríamos reírnos de sus defectos, pero si tecnologías como ésa mejoran, siguiendo la ley de Moore, y pasará, en seis años no serán dos veces mejores, ni cuatro, serán 16 veces mejores que ahora
Basta con echar un vistazo a nuestro alrededor para reconocer los síntomas: compras sin mediación humana, no sólo online, sino también in situ, en el supermercado; metros sin conductor, como el de Copenhague y otras muchas ciudades -pronto Barcelona, en varias líneas-, a prueba de huelgas. La destrucción de empleo a manos de la tecnología está ocurriendo en sectores como la industria -por una cuestión de costes- y, sobre todo, los servicios -con un recorrido mucho mayor para la desintegración de puestos de trabajo-, pero la lectura de estos autores no aboga por un nuevo ludismo.

Al contrario: confían en el progreso tecnológico como un trampolín hacia una utopía, no una distopía. Si las máquinas hacen el trabajo sucio, el ser humano podrá hacer otras cosas. En cambio, a corto plazo diagnostican un cambio radical en el paradigma del empleo.

El ser humano debe renovarse para adaptarse a los nuevos escenarios profesionales: la era de los white collars ha acabado y, en este punto, la fomación, como ocurrió al principios del siglo pasado en Estados Unidos con la universalización de la enseñanza secundaria, motor de la mutación del país desde la agricultura a la industria -después llegaron los trabajos de oficina-, es clave en el proceso. Quizás la recuperación del empleo pase por el ascenso de generaciones tecnológicamente mejor formadas.

¿Qué está ocurriendo?

¿Es el coche automático de Google el primer paso para la desaparición de transportistas, taxistas o conductores profesionales? ¿Son los algoritmos que escriben el principio del fin del periodismo de datos, o los traductores automáticos una amenaza para los profesionales? "Siri está lejos de la perfección, y podríamos reírnos de sus defectos, pero si tecnologías como esa mejoran, siguiendo la ley de Moore, y pasará, en seis años no serán dos veces mejores, ni cuatro, serán 16 veces mejores que ahora", explicaba el propio McAfee en una conferencia.

De momento son síntomas, pero existen empleos que desaparecerán para siempre, una circunstancia que sufrirá primero la clase media, generando notables desigualdades, una gran brecha. Los empleos de baja cualificación, difícilmente automatizables, seguirán siendo desempeñados por personas. En cambio, los nuevos puestos de trabajo standard exigirán cada vez mayores especializaciones, para las que el grueso de la población aún no está preparada.


No es la primera vez que ocurre. Desde la Revolución Industrial, la humanidad está acostumbrada a que el progeso tecnológico provoque mutaciones en el empleo. En el siglo XIX, los artesanos fueron desplazados por los operarios de las fábricas. A comienzos del siglo XX, el 41% de los estadounidenses trabajaban en la agricultura: hoy sólo un 2%.

El MIT ha identificado varias profesiones vulnerables: secretarias, taquígrafos, mecanógrafos, contables, gestores empresariales y archiveros. Además, en el sector servicios, peligran los cajeros de bancos o supermercados, los farmacéuticos o los empleados de correos
Desde los 80, coincidiendo con la implantación en las fábricas de nuevos sistemas de automatización, los trabajadores en plantas de fabricación, pongamos por caso de automóviles, se han reducido también radicalmente. En la fábrica de Mahou de Alovera (Guadalajara), la más automatizada de Europa, trabajan alrededor de 650 personas.

En ese sentido, el MIT ha identificado una serie de profesiones de oficina en situación de vulnerabilidad: secretarias, taquígrafos, mecanógrafos, contables, gestores empresariales y archiveros. Además, en el sector servicios, han observado que a medio plazo corren peligro de extinción profesiones como la de los cajeros de bancos o supermercados, los farmacéuticos, los empleados de correos o los carniceros.

¿Los enemigos?

Pero hay ejemplos más concretos sobre cómo las nuevas tecnologías están usurpando los puestos de trabajo de los seres humanos. Por ejemplo, los robots creados por Kiva Systems, una startup fundada en 2002 y adquirida por Amazon el año pasado por 775 millones de dólares.

Mientras en un almacén las personas pueden gastar el 70% de su tiempo corriendo de un sitio para otro, estos autómatas son capaces de gestionar con total eficiencia las órdenes electrónicas de los pedidos, conduciendo la mercancía al puesto de un trabajador para que lo empaquete.


Si el e-commerce es, en efecto, un negocio en alza, este tipo de robots son imprescindibles para su funcionamiento. Según el CEO de Kiva Systems, la automatización es la esencia de la sostenibilidad económica y el crecimiento de estos negocios.

El robot Baxter, creado por la compañía Rethink Robotics, es un caso parecido. Diseñado para suplir a los humanos en las tareas tediosas y repetitivas, como reproducir hasta el infinito la misión de introducir artículos en millones de cajas, legiones de unidades están siendo contratadas por la pequeña industria.

Además, los robots no se sindican, y mucho menos se suicidan. Quizás por eso Foxconn, compañía polémica en ese sentido, está preparando el desembarco en sus plantas de fabricación de un millón de autómatas de cara a 2014.

Asistencia a los humanos

En el ámbito de la inteligencia artificial, Watson, un autómata de IBM que se hizo famoso en EEUU tras su aparición en el concurso televisivo Jeopardy! en 2011, promete una revolución en el campo de interpretación del lenguaje humano y la resolución de problemas.

Tal vez Malthus tenía razón, somos demasiados y la sociedad no necesita el trabajo de muchos. O quizás estamos encerrados en el círculo vicioso que identificaba Skinner en un prólogo de 'Walden Dos': todos debemos consumir al máximo a fin de que todos tengan su puesto de trabajo
Capaz de procesar e interpretar ingentes cantidades de patrones de datos, a día de hoy su principal aplicación es la medicina, disciplina donde este robot se está preparando para diagnosticar enfermedades, emitir consejos a los médicos y prescribir tratamientos.

No obstante, los puestos de trabajo que Watson amenaza a medio plazo son aquellos que tienen que ver con la atención al cliente. Muchas empresas, sobre todo entidades bancarias, están contrtando sus servicios, y el automata pronto estará listo para responder a complejas preguntas, más allá del clásico: "Si usted quiere cancelar su tarjeta de crédito, pulse 1". ¿Desaparecerán los call centers? En España, la empresa Anboto, nombrada en 2011 la mejor startup del mundo, también se dedica a la computación semántica.


Las previsiones más optimistas hablan de la tecnología como una realidad que, sencillamente, hará la vida más fácil a las personas en sus puestos de trabajo, permitiéndoles ser más eficaces. Las máquinas sustituyeron en el pasado nuestros músculos, y están entrando en el territorio de nuestros cerebros, aunque el timón de la innovación es una competencia exclusivamente humana y quizás el camino de la recuperación del empleo pase por una paulatina adaptación al nuevo mundo, con el surgimiento de nuevas vocaciones dirigidas al sistema.

Tal vez el viejo Malthus tenía razón, somos demasiados en el mundo y la sociedad no necesita el trabajo de muchos. O quizás estamos encerrados en el círculo vicioso que identificaba el filósofo social Skinner en un prólogo de la novela Walden Dos: "todos debemos consumir al máximo a fin de que todos tengan su puesto de trabajo".
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Currobena en Septiembre 30, 2013, 09:47:09 am
Parece que las impresoras 3D empiezan a influir en el mundo de los negocios.

Citar
Como lema y grito de comabte tiene uno muy simple: "¡hágalo-usted-mismo!" Se avecina una revolución mundial más grande que la de internet "En el pasado, uno tenía que convencer a un fabricante para que hiciera un prototipo y luego convencer a un minorista para que vendiera el producto"  Matthew Wall / BBC Mundo, 29 de septiembre de 2013 a las 09:59   
  • Confiéselo, usted, como la mayoría, se ha buscado a sí mismo en Google ([url]http://www.periodistadigital.com/tecnologia/internet/2013/09/29/mayoria-busca-si-mismo-google.shtml[/url])
  • Muere Steve Jobs, el genio de Apple ([url]http://www.periodistadigital.com/tecnologia/internet/2011/10/06/muere-steve-jobs-el-genio-de-apple-tecnologia-cancer-de-pancreas.shtml[/url])
   <blockquote> Mark Hatch: "En 20 años, esta nueva revolución industrial va a tener un impacto mucho más grande que el que internet tuvo jamás </blockquote>   Gracias a software de diseño de punta y las más avanzadas cortadoras láser computarizadas, así como las impresoras 3D y otras máquinas de manufactura, los diseñadores e inventores están tornando sus ideas en realidad y llevándolas al mercado mucho más pronto y por un costo más bajo de lo que había sido posible.
Enviar diseños digitales por internet a microfábricas reduce los costos, el desperdicio y acorta las cadenas de suministro.
Y los objetos que se están produciendo no son sólo las tradicionales artesanías en plástico y madera sino dispositivos de alta tecnología e inventos que se están vendiendo por millones -y que producen millones de dólares- en todo el mundo.
Un ejemplo es Square, otra superexitosa compañía del fundador de Twitter Jack Dorsey, que hace unos minilectores de tarjetas de pagos que se pueden conectar a teléfonos inteligentes o tabletas.
La firma compitió con la industria de la banca mercantil estadounidense y ahora está valuada en US$3.200 millones apenas dos años y medio después de haber salido al mercado.
El dispositivo Square fue creado en un taller comunitario en California.
El cofundador de Square, Jim McKelvey, hizo los prototipos para el dispositivo en un taller comunitario de Menlo, California.
Es uno de los varios lugares que ha fundado TechShop, pionero del movimiento hágalo-usted-mismo.
Los miembros pagan US$125 al mes para acceder a herramientas, maquinaria y programas de computador que valen más de un millón de dólares e incluyen máquinas de control numérico computarizadas, cortadoras láser, impresoras 3D, así como clases para aprender cómo usar toda la tecnología.
"Ganas acceso a un laboratorio de investigación personal por el equivalente de lo que cuesta una adicción al café", señala el director ejecutivo de TechShop Mark Hatch.
Fundado en 2006 con fondos donados por inversores aficionados y fabricantes apasionados, TechShop tiene seis centros en EEUU, cada uno con alrededor de mil afiliados.
Y la compañía acaba de anunciar que se propone recaudar US$60 millones para financiar una expansión.
Lo virtual hecho real
Usando programas para diseño 3D como el de Autodesk -le explica Hatch a la BBC-, "uno puede preparar todo el modelaje en el mundo virtual y hacerlo real".
Luego, el software convierte el diseño en instrucciones para la máquina que el diseñador quiera utilizar.
Hatch pasa a mencionar varias otras ideas exitosas que vieron la luz en TechShop, como Type A Machines, un fabricante de impresoras en 3D; Clustered Systems, que hace sistemas de refrigeración de bajo consumo de energía para centros de datos; y Lightning Motorcycles, creadores de las motocicletas eléctricas más rápidas del mundo.
Lightning Motorcycles
Definitivamente no son sólo artesanías lo que se produce ahora "en casa".
"Estas impresionantes innovaciones que han germinado en el movimiento hágalo-usted-mismo están imponiéndose sobre productos de las más grandes compañías del mundo", señala, orgulloso, Hatch.
 <blockquote> "Es la democratización de la revolución industrial".
 </blockquote> El profesor Neil Gershenfield, director del Centro de los bits y átomos del Instituto de Tecnología de Massachusetts (MIT) en Boston, está desarrollando un concepto similar con sus Fab Labs, centros de fabricación digital local que buscan estimular la invención y el espíritu empresarial.
Según un estudio realizado por los analistas de la industria de la impresión 3D Wohlers Associates, las ventas de servicios y productos de "fabricación por adición" alcanzarán US$3.700 millones en 2015 y 10.800 millones en 2021.
"En 20 años, esta nueva revolución industrial va a tener un impacto mucho más grande que el que internet tuvo jamás", pronostica Hatch.
 <blockquote> "Se trata del espacio físico, no del virtual. Y ya está recreando al mundo".
 </blockquote> Derek Elley, cofundador de Ponoko.com, un proveedor de servicios hágalo-usted-mismo, concuerda.
"En el pasado, uno tenía que convencer a un fabricante para que hiciera un prototipo y luego convencer a un minorista para que vendiera el producto", recuerda Elley, en conversación con la BBC.
 <blockquote> "Ahora la manufactura digital e internet hacen mucho más fácil que uno cree, haga y venda los productos".
 </blockquote> <blockquote> "Estamos en el momento crítico en términos de la tecnología".
 </blockquote> 100.000 diseñadores usan los servicios de Ponoko y han producido más de 300.000 productos en total, presume Elley. Hay cinco centros de manufactura en el mundo: Italia, Alemania, EEUU, Nueva Zelanda e Inglaterra.
Lo que solía ser un pasatiempo pasó a ser un negocio para Maiko Kuzunishi gracias a Ponoko.
Maiko Kuzunishi, una diseñadora gráfica que vive en Estados Unidos, cuenta que Ponoko permitió que lo que era un pasatiempo -hacer relojes de bambú- se transformara en un negocio internacional que produce cientos de miles de dólares al año.
Los diseños los crea usando Adobe Illustrator, se los manda a Ponoko para que los corte con láser. Luego los vende en su sitio web y en mercados online como Etsy.com ([url]http://www.etsy.com/[/url]).
Además tiene distribuidores en Corea del Sur, Japón y Australia, y hay tiendas en Hong Kong, Alemania y Bélgica que ofrecen sus productos.
 <blockquote> "La nueva tecnología le permite a un individuo como yo ser independiente y crear una microempresa".
 </blockquote> Sin embargo admite que la producción a baja escala sigue siendo más costosa por producto que la tradicional producción masiva.
 <blockquote> "No obstante, cada dólar que un consumidor paga se usa pues casi todos los productos se hacen a pedido, así que los inventarios y gastos de estructura son bajos y el desperdicio de recursos naturales es mínimo".
 </blockquote> La madera y el plástico son los materiales tradicionales, pero cada vez hay más con los cuales trabajar.
A medida que la tecnología progresa, la gama de materiales disponibles para los diseñadores e inventores ha proliferado.
Además de madera contrachapada y plástico, ahora hay acero chapado en oro y cerámica recubierta.
"La tecnología digital está reduciendo los costos de diseño y manufactura considerablemente", asegura Elley.
 <blockquote> "El costo de las impresiones en 3D ha bajado al menos un 300% en los últimos 10 años".
 </blockquote> En la nueva era de manufactura eficiente y flexible, Elley vaticina que llegará el día en que los diseñadores sean tratados como estrellas de rock.
Y con la revolución hágalo-usted-mismo levantando vuelo, es posible que ese día llegue pronto.


http://www.periodistadigital.com/tecnologia/gadgets/2013/09/29/se-avecina-una-revolucion-mundial-mas-grande-que-la-de-internet.shtml (http://www.periodistadigital.com/tecnologia/gadgets/2013/09/29/se-avecina-una-revolucion-mundial-mas-grande-que-la-de-internet.shtml)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Noviembre 05, 2013, 18:26:38 pm
Buenas,

Interrumpo mi retiro de "detox", para traeros algo francamente orwelliano:

http://www.bbc.co.uk/news/technology-24803378 (http://www.bbc.co.uk/news/technology-24803378)

Citar
Tesco petrol stations use face-scan tech to target ads
Comments (857)
Face scanning screens at checkout Face-scan screens at Tesco petrol stations will target ads at drivers

    Real-life adverts 'know who you are'
    Critics dismiss new data legislation
    CCTV camera code comes into force

Tesco is installing face-scanning technology at its petrol stations to target advertisements to individual customers at the till.

The technology, made by Lord Sugar's digital signage company Amscreen, will use a camera to identify a customer's gender and approximate age.

It will then show an advertisement tailored to that demographic.


Tesco says the screens will be rolled out across all of its 450 forecourts in the UK.

"It's like something out of Minority Report," said Amscreen's chief executive Simon Sugar, Lord Sugar's eldest son.

"But this could change the face of British retail, and our plans are to expand the screens into as many supermarkets as possible."
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Sidartah en Noviembre 05, 2013, 20:00:05 pm
Empalmando con el artículo anterior de Currobena sobre las impresoras 3D, esto tiene una solución muy fácil: pronto podremos crear nuestras propias máscaras de látex personalizadas, será entonces cuando saldremos a trollear a Matrix  :troll:

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: TEOTWAIKI en Noviembre 06, 2013, 00:04:50 am
Buenas,

Interrumpo mi retiro de "detox", para traeros algo francamente orwelliano:

[url]http://www.bbc.co.uk/news/technology-24803378[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/technology-24803378[/url])

Citar
Tesco petrol stations use face-scan tech to target ads
Comments (857)
Face scanning screens at checkout Face-scan screens at Tesco petrol stations will target ads at drivers

    Real-life adverts 'know who you are'
    Critics dismiss new data legislation
    CCTV camera code comes into force

Tesco is installing face-scanning technology at its petrol stations to target advertisements to individual customers at the till.

The technology, made by Lord Sugar's digital signage company Amscreen, will use a camera to identify a customer's gender and approximate age.

It will then show an advertisement tailored to that demographic.


Tesco says the screens will be rolled out across all of its 450 forecourts in the UK.

"It's like something out of Minority Report," said Amscreen's chief executive Simon Sugar, Lord Sugar's eldest son.

"But this could change the face of British retail, and our plans are to expand the screens into as many supermarkets as possible."



Suelo repostar en Tesco, si saben contar, conmigo que no cuenten.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 06, 2013, 09:00:12 am
Cuando vaya a repostar, no olvide ponerse esto:

(http://recuerdosdepandora.com/wp-content/uploads/2011/06/mascara-de-guy-fawkes-anonymous.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 06, 2013, 09:59:40 am
Me acabo de encontrar este y me ha parecido muy interesante, he dudado entre dejarlo en este hilo ó en el de "El sentido del progreso" http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/avance-o-retroceso-el-sentido-del-progreso/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/avance-o-retroceso-el-sentido-del-progreso/) (hay un puñado de hilos al margen de los 2 "principales" -ppcc y el rescate a españa- que me parecen interesantísimos y que están llenos de "perlas"), al final lo dejo aquí porque lo habeis subido (gracias) y porque también tenía este hilo en mente para dejar otro par de artículos que he vuelto a encontrar y que tengo en la recámara.  ;)

Lo que cuenta aqui encaja bien con la sensación que tengo de estar viviendo con esta crisis sistémica del capitalismo la decadencia y caida del imperio romano v.2.0, pero esta vez con el sistema-imperio americano/occidental, que IMHO, vivió su época de máximo esplendor entre las décadas de 1950 y 1980, y después de la caida del imperio romano (que fué un proceso gradual, que duro muchísimo tiempo) vino una época de estancamiento que duró 1000 años, aunque hay también quien ha argumentado en algún sitio que el actual estancamiento y crisis precedería a una guerra, como consecuencia y única salida a esta crisis, guerra que es la que nos introducirá verdaderamente en el siglo XXI, al igual que las 2 guerras mundiales moldearon lo que sería el mundo en el siglo XX, lleno de avances tecnológicos -heredados de la tecnología militar- pero también tremendamente sangriento  :-[ :-\ , culturalmente, mentalmente, tecnológicamente, aún seguiríamos viviendo en el siglo XX...  :P

http://www.diariomotor.com/2013/11/05/el-gran-estancamiento-por-que-pensamos-en-coches-electricos-cuando-deberiamos-estar-creando-colonias-en-marte/ (http://www.diariomotor.com/2013/11/05/el-gran-estancamiento-por-que-pensamos-en-coches-electricos-cuando-deberiamos-estar-creando-colonias-en-marte/)

Citar
El gran estancamiento. Por qué pensamos en coches eléctricos cuando deberíamos estar creando colonias en Marte

“Me prometisteis colonias en Marte. En vez de eso tengo Facebook”. La demoledora frase junto a la fotografía de Buzz Aldrin, astronauta del Apolo 11, es la portada de una revista científica publicada hace un año en la que Aldrin reflexiona sobre los 44 años que han pasado desde que el hombre llegó a la Luna, y cómo la carrera espacial no ha cumplido sus expectativas a partir de ese año.

Es quizás el ejemplo más representativo de lo que algunos llaman el gran estancamiento, aplicable a muchos otros sectores, incluyendo el automóvil. Pasar de un SEAT Ibiza de 1993 a uno de 2013 es un gran avance. Pero resulta ridículo si lo comparamos con no tener coche a tener un SEAT 600, algo que vivieron nuestros padres o abuelos.

Cuando un fabricante de coches nos dice que su último modelo es, por ejemplo, “el Porsche más rápido jamás construido”, debería crearnos una sensación agridulce. ¿No deberíamos dar por hecho de que el progreso va hacia adelante y no hacia atrás? ¿No deberíamos exigir no sólo una mejora incremental, sino un avance sustancial?

([url]http://www2.diariomotor.com/imagenes/2013/10/posts/colonias_en_el_espacio.jpg[/url])

La carrera espacial y la previsión de futuro

La serie Futurama se ambienta en el año 2999, es decir, mil años después del 1999, que es la fecha en la que se estrenó. Curiosamente muchos de los clichés que en ella aparecen forman parte de lo que la gente de 1950 pensaba que pdoría ser nuestro presente: coches voladores, viajes interplanetarios, gente viajando en tubos e incluso contacto con extraterrestres. ¿Eran ellos unos ilusos o nosotros demasiado conservadores? Lo cierto es que ambos tenemos razón, y hacemos el cálculo en función de la aceleración del progreso en cada época.

Lo mismo ocurre con 2001: una odisea en el espacio, de Stanley Kubrick, película del 1968 que plantea un futuro de viajes espaciales de humanos en naves con una inteligencia artificial, o no tan artificial. En vez de eso, 2001 fue el año en el que el atentado del 11-S nos convirtieron en una sociedad más a la defensiva y cambiaron incluso la forma en la que se construyen los edificios, parando la época de los grandes rascacielos al menos en el mundo occidental.
([url]http://www2.diariomotor.com/imagenes/2013/10/posts/ciudad_futurama.jpg[/url])
Esto no quiere decir que en 1950 todo el mundo pensase que en 2001 visitaríamos otros planeas o que en 2013 viajaríamos en coches voladores. Pero se consideraba una posibilidad que debería ser investigada. Nosotros hemos bajado tremendamente las expectativas, los retrasos son incluso mayores que los del AVE: los coches voladores de Futurama los mandamos 1.000 años más adelante, y para las próximas décadas nos conformamos con coches autónomos y quizás resolver el problema de la energía. Y con Internet, del que hablaremos más adelante.

La frase de portada de MIT Technology Review que encabeza este artículo, junto a la fotografía de un octogenario Buzz Aldrin, debería hacer sentir a nuestras generaciones algo de vergüenza. Entre 1969 y 1972, 24 personas volaron a la Luna, y 12 de ellos caminaron sobre ella. Los siete que quedan vivos, entre ellos Aldrin, tienen más de 80 años, salvo uno que está a punto de cumplirlos. En unos años quizás no quede nadie vivo que haya estado en la Luna. Es cierto que se trata simplemente de una anécdota, y que el interés científico de volver sería ahora mucho menor por el hecho de que ya hemos estado. No obstante, como sociedad debería generarnos cierta ansiedad el pensar que quizás lo estamos haciendo mucho peor que nuestros padres o abuelos.

The Great Stagnation


Tyler Cowen es el autor de una teoría llamada “el gran estancamiento”. La explica de forma muy amena en esta charla de 17 minutos en inglés. Hago un pequeño resumen no literal:

Mi abuela nació a principios del siglo XX. Vivía, como la mayoría de los americanos, en granjas, sólo el 6% se graduaba en el instituto, los coches no eran habituales, y la electricidad y los WC no se podían garantizar, y en general las piezas de nuestro mundo actual todavía no estaban en su sitio.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_93CXTt2K7c&feature=player_embedded[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_93CXTt2K7c&feature=player_embedded[/url])
Yo nací en 1962. El otro día estaba viendo una película de principios de los 60, no sobre gente rica, sobre clase media, y me sorpendía ver que lo que allí aparecía sigue siendo básicamente el mundo en el que vivimos ahora. Si comparas estos dos periodos de 50 años (1900-1950 y 1960-2010), la principal diferencia en mi vida es Internet. Pero los cambios para mi abuela en 50 años fueron muchísimo mayores: electricidad, WCs, trenes, aviones, máquinas de escribir…

Tyler pone otros ejemplos como la aviación. Algunos de los aviones en los que viajamos siguen siendo diseños de los año 60, o evoluciones muy lineales. El Concorde, el avión supersónico, dejó de volar hace ya años, con lo cual en cierto modo hemos visto un retroceso más que un avance lento.

En España habría que retrasar algo las fechas para que el argumento tenga sentido, y sobre todo tener en cuenta que aquí la popularización de cosas como el coche para la clase media sí llegó más tarde. Como estábamos más atrasados que Estados Unidos nosotros sí hemos vivido cambios importantes en los últimos 50 años, pero porque veníamos de un punto de partida más bajo, no porque esos cambios no existiesen ya en otros países.

Pero, ¿qué ha ocurrido con el automóvil?

Del Ford Model T al Ford Focus: los retos de Henry Ford y de su bisnieto, Bill Ford

Se puede decir que Ford Model T fue el primer coche con la definición habitual que ahora todos tenemos de él. Quizás tecnológicamente no supuso un cambio sustancial respecto a lo que había en la época, pero sí consiguió que pasase de ser un bien de lujo a un bien que fuese accesible para la gran masa de población en 1908. Lo consiguió gracias a la fabricación mediante una cadena de montaje, técnica que no había sido aplicada al automóvil hasta aquel momento.

He tenido la suerte de estar en las fábricas de Ford en Detroit y lo que allí se respira, y Ford se esfuerza por transmitir, es esa filosofía de su fundador no sólo por vender coches, sino por solucionar un problema de la sociedad: la movilidad, ya que con ella la sociedad conseguiría libertad y progreso.

¿Qué ocurre 100 años después? Si vemos el Ford Focus actual encontraremos una evolución paso a paso que ha dado lugar a un producto tecnológicamente mucho más avanzado, pero que resuelve el mismo problema. El gran salto se produjo en 1908, lo demás han sido mejoras.

([url]http://www2.diariomotor.com/imagenes/2013/10/posts/progreso_coches_espana.jpg[/url])

En términos de progreso, el cambio de no tener coche a tener un SEAT 600 es infinitamente mayor al cambio de tener un Ibiza MK1 a un Ibiza de 2013.

Si lo aplicamos a los coches en España, la historia se repite. El SEAT 600 fue el primer coche que se acercó a las clases medias, o al menos que no era exclusivamente para los más adinerados. El cambio entre utilizar transporte público, limitado a ciertos horarios y trayectos, o usar un carro tirado por un burro o un caballo, y tener un SEAT 600 es enorme, y se produjo en un par de décadas.

El primer SEAT Ibiza cumplirá 30 años el próximo año. Muchos de nosotros hemos tenido la suerte de probar todas las generaciones de ese coche. Por supuesto el salto es abismal, sobre todo en cuanto a seguridad, confort y sistemas de ayuda a la conducción. Pero con un Ibiza actual hacemos lo mismo que hacíamos con un Ibiza de hace 30 años, sólo lo hacemos de mejor forma. Imagino que nuestros padres o abuelos con su primer 600 no dirían lo mismo.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=MsLuQM5V3FA&feature=player_embedded[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MsLuQM5V3FA&feature=player_embedded[/url])

Volvamos a la historia de Ford Motor Company. Bill Ford, bisnieto de Henry Ford, forma parte del consejo de dirección de Ford en la actualidad. Y su objetivo es buscar soluciones para seguir garantizando la movilidad. Es decir, debemos buscar otras fórmulas ya que la incluso la actual está en peligro debido al rápido crecimiento del número de coches y del coste de los combustibles fósiles. Quizás de ahí venga el siguiente salto exponencial, con coches autónomos y compartidos.

Aunque parezca irónico que la solución venga del agotamiento del modelo actual, es quizás la explicación al gran estancamiento: si todo va bien y estamos cómodos como sociedad, no hay ningún incentivo para investigar y progresar. Cuando algo deja de funcionar es cuando vemos la necesidad de dar un gran salto adelante.

Internet, la excepción que confirma la regla, y a la vez el refugio de los cobardes


Internet, y en general las tecnologías de la información y de las comunicaciones, es la excepción. El brote verde que crece sin parar en este aparente desierto de progreso de las últimas décadas. ¿Es suficiente?

    “Tu teléfono móvil tiene más capacidad de computación que toda la NASA en 1969. La NASA envió un hombre a la luna. Nosotros lanzamos pájaros a cerdos” (Autor desconocido)


Para quien no termine de entenderla, se refiere al juego Angry Birds. Además de graciosa esta frase esconde dos realidades. La primera, negativa, es que no estamos aprovechando ni el 1% de la capacidad de la tecnología que tenemos entre manos. La segunda, positiva, es que posiblemente esta tecnología se vaya exprimiendo poco a poco en las próximas décadas.

Conviene diferenciar entre una tecnología que ya existe y una tecnología que resuelve problemas. En 2002 apareció el Nokia 7650: un móvil con sistema operativo Symbian cámara, conexión a internet y al que se le podían instalar aplicaciones. ¿Qué problemas de la sociedad resolvió? Ninguno. Cinco años después Apple presentó el primer iPhone, con los mismos ingredientes pero preparado para solucionar más problemas. Y unos años después Android consiguió que esos problemas se resolviesen para el gran público.

Ahora existen tecnologías para que los coches se comuniquen entre sí o para que nuestra calefacción se adapte a la temperatura. Pero ahora mismo son un “Symbian” de Nokia: les falta ser accesibles para la mayoría de la población.

([url]http://www2.diariomotor.com/imagenes/2013/10/posts/hyperloop.jpg[/url])

Y sin embargo no todo es de color de rosa en internet. El ejemplo crítico lo pone Jerzy Gangi en su artículo Why Silicon Valley funds instagrams not hyperloops [url]http://jerzygangi.com/why-silicon-valley-funds-instagrams-not-hyperloops/[/url] ([url]http://jerzygangi.com/why-silicon-valley-funds-instagrams-not-hyperloops/[/url]) , por qué Silicon Valley financia Instagrams pero no Hyperloops, haciendo referencia a que las inversiones millonarias en empresas se basan actualmente en servicios para internet que pueden ser rentables pero no cambian nuestra vida.

Hyperloop es un proyecto de empresa para crear una red de tubos de transporte de personas – sí, como en Futurama -, que podría revolucionar la forma en la que nos transportamos. Sin embargo requeriría un capital inicial de cientos o quizás mil millones de dólares para tan siquiera ver si es viable, y es difícil que consiga ese dinero.

Sin embargo Instagram alcanza valores de mil millones de dólares, cuando el problema que resuelve no cambia nuestras vidas: compartir fotos con filtros. El artículo pone como ejemplo Buffer, una aplicación que sirve para programar mensajes en Twitter:

    ¿A qué nos ha llevado esto? ¿A separar nuestros tweets? ¿Qué está haciendo esta empresa por America? ¿Es esto a lo que incentivamos a nuestras mentes más brillantes?

Entonces, ¿cuándo nos transportaremos en tubos, volveremos a tener aviones supersónicos o viajes espaciales? ¿En veinte años o en mil? Desconozco la respuesta, pero cada vez que leo “el coche más potente jamás construido por nuestra marca”, o que una aplicación para publicar fotos tiene una valoración de mil millones, me vuelve a la mente la cara del octogenario Buzz Aldrin preguntándome dónde están las colonias en Marte y por qué en vez de eso le hemos dado Facebook.

Más en Tecmovia: 1930-2030, la evolución de la movilidad
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Noviembre 08, 2013, 13:25:36 pm
Me acabo de encontrar este y me ha parecido muy interesante, he dudado entre dejarlo en este hilo ó en el de "El sentido del progreso" [url]http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/avance-o-retroceso-el-sentido-del-progreso/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/avance-o-retroceso-el-sentido-del-progreso/[/url]) (hay un puñado de hilos al margen de los 2 "principales" -ppcc y el rescate a españa- que me parecen interesantísimos y que están llenos de "perlas"), al final lo dejo aquí porque lo habeis subido (gracias) y porque también tenía este hilo en mente para dejar otro par de artículos que he vuelto a encontrar y que tengo en la recámara.  ;)

Lo que cuenta aqui encaja bien con la sensación que tengo de estar viviendo con esta crisis sistémica del capitalismo la decadencia y caida del imperio romano v.2.0, pero esta vez con el sistema-imperio americano/occidental, que IMHO, vivió su época de máximo esplendor entre las décadas de 1950 y 1980, y después de la caida del imperio romano (que fué un proceso gradual, que duro muchísimo tiempo) vino una época de estancamiento que duró 1000 años, aunque hay también quien ha argumentado en algún sitio que el actual estancamiento y crisis precedería a una guerra, como consecuencia y única salida a esta crisis, guerra que es la que nos introducirá verdaderamente en el siglo XXI, al igual que las 2 guerras mundiales moldearon lo que sería el mundo en el siglo XX, lleno de avances tecnológicos -heredados de la tecnología militar- pero también tremendamente sangriento  :-[ :-\ , culturalmente, mentalmente, tecnológicamente, aún seguiríamos viviendo en el siglo XX...  :P

[url]http://www.diariomotor.com/2013/11/05/el-gran-estancamiento-por-que-pensamos-en-coches-electricos-cuando-deberiamos-estar-creando-colonias-en-marte/[/url] ([url]http://www.diariomotor.com/2013/11/05/el-gran-estancamiento-por-que-pensamos-en-coches-electricos-cuando-deberiamos-estar-creando-colonias-en-marte/[/url])

Citar
El gran estancamiento. Por qué pensamos en coches eléctricos cuando deberíamos estar creando colonias en Marte

“Me prometisteis colonias en Marte. En vez de eso tengo Facebook”. La demoledora frase junto a la fotografía de Buzz Aldrin, astronauta del Apolo 11, es la portada de una revista científica publicada hace un año en la que Aldrin reflexiona sobre los 44 años que han pasado desde que el hombre llegó a la Luna, y cómo la carrera espacial no ha cumplido sus expectativas a partir de ese año.

Es quizás el ejemplo más representativo de lo que algunos llaman el gran estancamiento, aplicable a muchos otros sectores, incluyendo el automóvil. Pasar de un SEAT Ibiza de 1993 a uno de 2013 es un gran avance. Pero resulta ridículo si lo comparamos con no tener coche a tener un SEAT 600, algo que vivieron nuestros padres o abuelos.

Cuando un fabricante de coches nos dice que su último modelo es, por ejemplo, “el Porsche más rápido jamás construido”, debería crearnos una sensación agridulce. ¿No deberíamos dar por hecho de que el progreso va hacia adelante y no hacia atrás? ¿No deberíamos exigir no sólo una mejora incremental, sino un avance sustancial?

([url]http://www2.diariomotor.com/imagenes/2013/10/posts/colonias_en_el_espacio.jpg[/url])

La carrera espacial y la previsión de futuro

La serie Futurama se ambienta en el año 2999, es decir, mil años después del 1999, que es la fecha en la que se estrenó. Curiosamente muchos de los clichés que en ella aparecen forman parte de lo que la gente de 1950 pensaba que pdoría ser nuestro presente: coches voladores, viajes interplanetarios, gente viajando en tubos e incluso contacto con extraterrestres. ¿Eran ellos unos ilusos o nosotros demasiado conservadores? Lo cierto es que ambos tenemos razón, y hacemos el cálculo en función de la aceleración del progreso en cada época.

Lo mismo ocurre con 2001: una odisea en el espacio, de Stanley Kubrick, película del 1968 que plantea un futuro de viajes espaciales de humanos en naves con una inteligencia artificial, o no tan artificial. En vez de eso, 2001 fue el año en el que el atentado del 11-S nos convirtieron en una sociedad más a la defensiva y cambiaron incluso la forma en la que se construyen los edificios, parando la época de los grandes rascacielos al menos en el mundo occidental.
([url]http://www2.diariomotor.com/imagenes/2013/10/posts/ciudad_futurama.jpg[/url])
Esto no quiere decir que en 1950 todo el mundo pensase que en 2001 visitaríamos otros planeas o que en 2013 viajaríamos en coches voladores. Pero se consideraba una posibilidad que debería ser investigada. Nosotros hemos bajado tremendamente las expectativas, los retrasos son incluso mayores que los del AVE: los coches voladores de Futurama los mandamos 1.000 años más adelante, y para las próximas décadas nos conformamos con coches autónomos y quizás resolver el problema de la energía. Y con Internet, del que hablaremos más adelante.

La frase de portada de MIT Technology Review que encabeza este artículo, junto a la fotografía de un octogenario Buzz Aldrin, debería hacer sentir a nuestras generaciones algo de vergüenza. Entre 1969 y 1972, 24 personas volaron a la Luna, y 12 de ellos caminaron sobre ella. Los siete que quedan vivos, entre ellos Aldrin, tienen más de 80 años, salvo uno que está a punto de cumplirlos. En unos años quizás no quede nadie vivo que haya estado en la Luna. Es cierto que se trata simplemente de una anécdota, y que el interés científico de volver sería ahora mucho menor por el hecho de que ya hemos estado. No obstante, como sociedad debería generarnos cierta ansiedad el pensar que quizás lo estamos haciendo mucho peor que nuestros padres o abuelos.

The Great Stagnation


Tyler Cowen es el autor de una teoría llamada “el gran estancamiento”. La explica de forma muy amena en esta charla de 17 minutos en inglés. Hago un pequeño resumen no literal:

Mi abuela nació a principios del siglo XX. Vivía, como la mayoría de los americanos, en granjas, sólo el 6% se graduaba en el instituto, los coches no eran habituales, y la electricidad y los WC no se podían garantizar, y en general las piezas de nuestro mundo actual todavía no estaban en su sitio.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_93CXTt2K7c&feature=player_embedded[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_93CXTt2K7c&feature=player_embedded[/url])
Yo nací en 1962. El otro día estaba viendo una película de principios de los 60, no sobre gente rica, sobre clase media, y me sorpendía ver que lo que allí aparecía sigue siendo básicamente el mundo en el que vivimos ahora. Si comparas estos dos periodos de 50 años (1900-1950 y 1960-2010), la principal diferencia en mi vida es Internet. Pero los cambios para mi abuela en 50 años fueron muchísimo mayores: electricidad, WCs, trenes, aviones, máquinas de escribir…

Tyler pone otros ejemplos como la aviación. Algunos de los aviones en los que viajamos siguen siendo diseños de los año 60, o evoluciones muy lineales. El Concorde, el avión supersónico, dejó de volar hace ya años, con lo cual en cierto modo hemos visto un retroceso más que un avance lento.

En España habría que retrasar algo las fechas para que el argumento tenga sentido, y sobre todo tener en cuenta que aquí la popularización de cosas como el coche para la clase media sí llegó más tarde. Como estábamos más atrasados que Estados Unidos nosotros sí hemos vivido cambios importantes en los últimos 50 años, pero porque veníamos de un punto de partida más bajo, no porque esos cambios no existiesen ya en otros países.

Pero, ¿qué ha ocurrido con el automóvil?

Del Ford Model T al Ford Focus: los retos de Henry Ford y de su bisnieto, Bill Ford

Se puede decir que Ford Model T fue el primer coche con la definición habitual que ahora todos tenemos de él. Quizás tecnológicamente no supuso un cambio sustancial respecto a lo que había en la época, pero sí consiguió que pasase de ser un bien de lujo a un bien que fuese accesible para la gran masa de población en 1908. Lo consiguió gracias a la fabricación mediante una cadena de montaje, técnica que no había sido aplicada al automóvil hasta aquel momento.

He tenido la suerte de estar en las fábricas de Ford en Detroit y lo que allí se respira, y Ford se esfuerza por transmitir, es esa filosofía de su fundador no sólo por vender coches, sino por solucionar un problema de la sociedad: la movilidad, ya que con ella la sociedad conseguiría libertad y progreso.

¿Qué ocurre 100 años después? Si vemos el Ford Focus actual encontraremos una evolución paso a paso que ha dado lugar a un producto tecnológicamente mucho más avanzado, pero que resuelve el mismo problema. El gran salto se produjo en 1908, lo demás han sido mejoras.

([url]http://www2.diariomotor.com/imagenes/2013/10/posts/progreso_coches_espana.jpg[/url])

En términos de progreso, el cambio de no tener coche a tener un SEAT 600 es infinitamente mayor al cambio de tener un Ibiza MK1 a un Ibiza de 2013.

Si lo aplicamos a los coches en España, la historia se repite. El SEAT 600 fue el primer coche que se acercó a las clases medias, o al menos que no era exclusivamente para los más adinerados. El cambio entre utilizar transporte público, limitado a ciertos horarios y trayectos, o usar un carro tirado por un burro o un caballo, y tener un SEAT 600 es enorme, y se produjo en un par de décadas.

El primer SEAT Ibiza cumplirá 30 años el próximo año. Muchos de nosotros hemos tenido la suerte de probar todas las generaciones de ese coche. Por supuesto el salto es abismal, sobre todo en cuanto a seguridad, confort y sistemas de ayuda a la conducción. Pero con un Ibiza actual hacemos lo mismo que hacíamos con un Ibiza de hace 30 años, sólo lo hacemos de mejor forma. Imagino que nuestros padres o abuelos con su primer 600 no dirían lo mismo.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=MsLuQM5V3FA&feature=player_embedded[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MsLuQM5V3FA&feature=player_embedded[/url])

Volvamos a la historia de Ford Motor Company. Bill Ford, bisnieto de Henry Ford, forma parte del consejo de dirección de Ford en la actualidad. Y su objetivo es buscar soluciones para seguir garantizando la movilidad. Es decir, debemos buscar otras fórmulas ya que la incluso la actual está en peligro debido al rápido crecimiento del número de coches y del coste de los combustibles fósiles. Quizás de ahí venga el siguiente salto exponencial, con coches autónomos y compartidos.

Aunque parezca irónico que la solución venga del agotamiento del modelo actual, es quizás la explicación al gran estancamiento: si todo va bien y estamos cómodos como sociedad, no hay ningún incentivo para investigar y progresar. Cuando algo deja de funcionar es cuando vemos la necesidad de dar un gran salto adelante.

Internet, la excepción que confirma la regla, y a la vez el refugio de los cobardes


Internet, y en general las tecnologías de la información y de las comunicaciones, es la excepción. El brote verde que crece sin parar en este aparente desierto de progreso de las últimas décadas. ¿Es suficiente?

    “Tu teléfono móvil tiene más capacidad de computación que toda la NASA en 1969. La NASA envió un hombre a la luna. Nosotros lanzamos pájaros a cerdos” (Autor desconocido)


Para quien no termine de entenderla, se refiere al juego Angry Birds. Además de graciosa esta frase esconde dos realidades. La primera, negativa, es que no estamos aprovechando ni el 1% de la capacidad de la tecnología que tenemos entre manos. La segunda, positiva, es que posiblemente esta tecnología se vaya exprimiendo poco a poco en las próximas décadas.

Conviene diferenciar entre una tecnología que ya existe y una tecnología que resuelve problemas. En 2002 apareció el Nokia 7650: un móvil con sistema operativo Symbian cámara, conexión a internet y al que se le podían instalar aplicaciones. ¿Qué problemas de la sociedad resolvió? Ninguno. Cinco años después Apple presentó el primer iPhone, con los mismos ingredientes pero preparado para solucionar más problemas. Y unos años después Android consiguió que esos problemas se resolviesen para el gran público.

Ahora existen tecnologías para que los coches se comuniquen entre sí o para que nuestra calefacción se adapte a la temperatura. Pero ahora mismo son un “Symbian” de Nokia: les falta ser accesibles para la mayoría de la población.

([url]http://www2.diariomotor.com/imagenes/2013/10/posts/hyperloop.jpg[/url])

Y sin embargo no todo es de color de rosa en internet. El ejemplo crítico lo pone Jerzy Gangi en su artículo Why Silicon Valley funds instagrams not hyperloops [url]http://jerzygangi.com/why-silicon-valley-funds-instagrams-not-hyperloops/[/url] ([url]http://jerzygangi.com/why-silicon-valley-funds-instagrams-not-hyperloops/[/url]) , por qué Silicon Valley financia Instagrams pero no Hyperloops, haciendo referencia a que las inversiones millonarias en empresas se basan actualmente en servicios para internet que pueden ser rentables pero no cambian nuestra vida.

Hyperloop es un proyecto de empresa para crear una red de tubos de transporte de personas – sí, como en Futurama -, que podría revolucionar la forma en la que nos transportamos. Sin embargo requeriría un capital inicial de cientos o quizás mil millones de dólares para tan siquiera ver si es viable, y es difícil que consiga ese dinero.

Sin embargo Instagram alcanza valores de mil millones de dólares, cuando el problema que resuelve no cambia nuestras vidas: compartir fotos con filtros. El artículo pone como ejemplo Buffer, una aplicación que sirve para programar mensajes en Twitter:

    ¿A qué nos ha llevado esto? ¿A separar nuestros tweets? ¿Qué está haciendo esta empresa por America? ¿Es esto a lo que incentivamos a nuestras mentes más brillantes?

Entonces, ¿cuándo nos transportaremos en tubos, volveremos a tener aviones supersónicos o viajes espaciales? ¿En veinte años o en mil? Desconozco la respuesta, pero cada vez que leo “el coche más potente jamás construido por nuestra marca”, o que una aplicación para publicar fotos tiene una valoración de mil millones, me vuelve a la mente la cara del octogenario Buzz Aldrin preguntándome dónde están las colonias en Marte y por qué en vez de eso le hemos dado Facebook.

Más en Tecmovia: 1930-2030, la evolución de la movilidad



Muy bueno, creo que ya se ha tocado por aquí en alguna ocasión como la segunda Revolución Industrial ha agotado su recorrido, creo que Republik ha hablado bastante de ello.

Y yo recuerdo haber traído este artículo:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26018 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26018)

Citar
Robert Gordon, uno de los mejores historiadores económicos actuales, en su reciente, y muy provocativo, artículo “Is US economic growth over?: Faltering Innovation confronts Six headwinds” (NBER, Agosto 2012) afirma que ha ofrecido estas dos opciones a muchas audiencias y nunca ha habido duda sobre la respuesta: todo el mundo ve como obvio que la primera opción es mucho mejor. El agua corriente, una sola de las innovaciones de la segunda revolución industrial, es más valiosa que todos los gadgets que nos parecen tan maravillosos. Él utiliza este argumento para ejemplificar que, en su opinión, la mayor parte de los avances tecnológicos más importantes que han sucedido en la historia de la humanidad tuvieron lugar durante los cortos 30 años de la segunda revolución industrial, a finales del siglo XIX,  y que sus efectos han servido para motivar el crecimiento económico durante casi 100 años, pero que este efecto está ya agotado. Y que, en comparación con tales avances, los avances de la tercera revolución industrial, la microelectrónica, están ya básicamente agotados (en los EEUU, que es lo que describe)— la mayor parte de estos efectos (las tarjetas de crédito, el procesamiento electrónico de documentos, etc.)  se produjeron, en sus opinión, en los 70 y 80, y ahora lo que vemos son avances que mejoran la capacidad de la electrónica de proveer entretenimiento pero nada más profundo.


Jeremy Rifkin también ha hablado de ello, hablando de una 3RI -un tanto voluntariosa EMHO- que se situaría en el futuro:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Industrial_Revolution:_How_Lateral_Power_is_Transforming_Energy,_the_Economy,_and_the_World (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Industrial_Revolution:_How_Lateral_Power_is_Transforming_Energy,_the_Economy,_and_the_World)

Citar
Today, Internet communication technology is converging with renewable energies, giving rise to a Third Industrial Revolution. The creation of a renewable energy regime, loaded by buildings, partially stored in the form of hydrogen, distributed via an energy internet—a smart intergrid—and connected to plug in zero emission transport, opens the door to a Third Industrial Revolution.[2] The entire system is interactive, integrated and seamless. This interconnectedness is creating whole new opportunities for cross-industry relationships. The Third Industrial Revolution brings with it a new era of “distributed capitalism” in which millions of existing and new businesses and homeowners become energy players. In the process, it will create millions of green jobs, jump start a new technology revolution, and dramatically increase productivity, as well as mitigate climate change.[2]:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Noviembre 08, 2013, 20:05:41 pm
Creo que porque las T.I no han podido implantarse como herramientas politicas
- Voto electronico  => aceleracion + dispersion de toma de decisiones
- seguimiento numérico de poyectos, patrimonio publico => transparencia de informacion
- comunicaciones => debates publicos
etc

Quizás porque los modelos de poder  y sus representates son nacidos en épocas analogicas integrales.
De forma que los desarrollos digitales "rebotan" o "pinchan en hueso" y su capacidad social/politica se queda o se convierte en algo como instagram, facebook etc, No construyen sociedades, sólo las amenizan,

Es decir, estamos en el limite del poder (analogico) y de la capacidad (numérica)

Nota: dentro del poder analogico, incluyo también el modelo de empresas como google, microsoft o facebook.  Ellas mismas reproducen internamente las causas que impiden que Facebook, por ejemplo, sea un soporte politico real.

Una empresa con una estructura de poder digital real por ahora no tiene espacio vital para desarrollarse. Sería una empresa "publica" digital. Y como tal entra en conflicto con el monopolio del "interés publico" que tenemos, que por ahora es exclusivamente analogico
(empezando por ser territorial)

Me ha salido un mensaje ininteligible, me temo. Pues por eso.


(Al menos, ho he hecho juicio de valor.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2013, 21:24:59 pm
Por cierto, a word to the wise:

Se esta disparando el tema de la VR (Virtual Reality), pero de que manera.

De aqui a tres años tenemos todo, o casi todo, para tener una VR decente. De aquí a diez, full sensorial.

Se que llevamos como década y media que podría haber pasado en cualquier momento, solo era cosa de hacerlo. Bueno, pues parece que se ha decidido hacerlo ahora.

PS: Por cierto, empujadísimo por kickstarters.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 15, 2013, 15:25:46 pm
Dejo unos artículos que he encontrado recientemente y que sin duda son material para este hilo...

http://motherboard.vice.com/blog/drink-soylent-and-youll-never-have-to-eat-again (http://motherboard.vice.com/blog/drink-soylent-and-youll-never-have-to-eat-again)

http://motherboard.vice.com/blog/soylent-no-food-for-30-days (http://motherboard.vice.com/blog/soylent-no-food-for-30-days)

http://www.wired.com/design/2013/11/a-foolproof-solution-for-saving-the-world-shrink-all-humans/#slideid-322211 (http://www.wired.com/design/2013/11/a-foolproof-solution-for-saving-the-world-shrink-all-humans/#slideid-322211)

http://www.the-incredible-shrinking-man.net/ (http://www.the-incredible-shrinking-man.net/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2013, 20:22:14 pm
He encontrado una serie de artículos "retrofuturistas": acerca de cómo pensabamos en el pasado que iba a ser el futuro, que es un tema que siempre despierta mi curiosidad...

http://www.motorpasionfuturo.com/tag/asi-iba-a-ser-el-coche-del-futuro (http://www.motorpasionfuturo.com/tag/asi-iba-a-ser-el-coche-del-futuro)

Y he visto este vídeo que parece totalmente un episodio de "los supersónicos"...
Disney's Magic Highway - 1958 (http://www.youtube.com/watch?v=TwA7c_rNbJE#)
...en el minuto 5:01 dicen "advances in technology will give us more leisure in tomorrow's living", en vez de eso lo que tenemos es más desempleo y explotación laboral para los que aún conservan su puesto de trabajo (y esto enlaza con lo que comentaba más arriba tomasjos y con el hilo del "fin del trabajo" )
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 21, 2013, 01:54:29 am
Dejo unos artículos que he encontrado recientemente y que sin duda son material para este hilo...

[url]http://motherboard.vice.com/blog/drink-soylent-and-youll-never-have-to-eat-again[/url] ([url]http://motherboard.vice.com/blog/drink-soylent-and-youll-never-have-to-eat-again[/url])

[url]http://motherboard.vice.com/blog/soylent-no-food-for-30-days[/url] ([url]http://motherboard.vice.com/blog/soylent-no-food-for-30-days[/url])


Así que se me ocurre rápidamente aun con conocimientos ligeros de biología y falta de sueño acumulada:

-No sabemos lo suficiente de nutrición para asegurar que toda la población se pueda alimentar indefinidamente de componentes aislados, la falta de nutrientes determinados no siempre tiene síntomas fáciles de detectar y si acaso se notaran, podrían ocurrir meses o años después (y ser irreversibles para entonces). Ni digamos ya de emplear esa alimentación en menores de 18 años...
-Las dietas líquidas atrofian el sistema digestivo, no estamos adaptados a alimentarnos de líquidos
-Varios de los componentes que ha mencionado se pueden tomar por separado como toda la puta vida (aceite de oliva y el poco recomendable aceite de pescado, por los metales pesados que contiene este último)
-Argumenta como "ventaja" que tiene 1/3 de las calorías habituales... así que para adelgazar en un mes puede servir, pero para vivir de ello no
-Los yankis de su edad no saben cocinar cosas básicas porque sus madres ya fueron la generación Ally McBeal de calentar comida precocinada en el microondas, viendo los cacharros que maneja es probable que tarde menos tiempo en cocinar comida sana una o dos veces a la semana y guardar la comida en envases en el frigorífico


Recuerdo en uno de los documentales contra las empresas alimentarias de Estados Unidos en el que salía una familia de mejicanos viviendo en California o por ahi,  los padres y 2 niños, quejándose de que estaban todos muy gordos porque comer en McDonalds para 4 personas valía 10 dólares y comer sano valía más de 10 dólares por persona. Se notaba que no saben lo que son las judías, garbanzos, harina de trigo, de maíz, etc... en cualquier libro sobre alimentación o recetas se podrían enterar, pero es que no saben ni que eso existe, se debían pensar que antes de la existencia de las hamburguesas a 1 dólar financiadas con food stamps a gran escala, la población siempre se ha alimentado de WholeSaleMealsOrganicFoods a precio de oro.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Noviembre 21, 2013, 17:45:40 pm
http://www.elblogsalmon.com/entorno/los-coches-ya-no-molan (http://www.elblogsalmon.com/entorno/los-coches-ya-no-molan)


"Si hay algo que debe causar pesadillas a los fabricantes de coches no es la llegado de nuevos competidores, tanto de California como de China, sino que a los jóvenes dejen de interesarles los coches. Porque si los coches dejan de ser una prioridad para muchos, los coches que venderán en el futuro no serán pasionales y sí baratos".


Otros que se tienen que deflatar.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2013, 20:02:00 pm
[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/los-coches-ya-no-molan[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/los-coches-ya-no-molan[/url])


"Si hay algo que debe causar pesadillas a los fabricantes de coches no es la llegado de nuevos competidores, tanto de California como de China, sino que a los jóvenes dejen de interesarles los coches. Porque si los coches dejan de ser una prioridad para muchos, los coches que venderán en el futuro no serán pasionales y sí baratos".


Otros que se tienen que deflatar.


Pero a estos les viene solo.

Yo no tengo carné. Hace unos años, era mas bien raro. Ahora es... más bien normal. No entre los 30+, pero si entre los 20+.

El coche era el sustituto fálico de los T, el falso signo de independencia de los H, y no es nada para los I, porque no saben ni que hacer con el. Para cuando los I consigan algo, seguirán prefiriendo el transporte público al coche propio. Porque cuando pudo haber significado algo, era un bien inalcanzable, y cuando sea alcanzable, es mas una molestia (impuestos, permisos, multas...) que otra cosa.

Incluso con un buen nivel de vida. Coño, yo me aparto un X mensual para taxis que cubre tooodas mis necesidades mas que de sobra (Cuando estoy cansado y quiero llegar pronto a casa, cuando salgo, etc...), no me tengo que preocupar de aparcar en ningun sitio, y me gasto una cuarta parte de lo que me gastaría en un coche.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 21, 2013, 22:43:28 pm
Y costes de todo tipo que hace 30 años no existían:

-El combustible costaba como ¿1/4? que ahora (contando inflación)
-Los impuestos no eran tan brutales y probablemente alguno es de reciente creación (tasas varias de contaminación y todos esos rollos)
-Dudo mucho que en 1980 el seguro anual de un coche supusiera una mensualidad entera del salario moda, o que un coche nuevo costara fácilmente 1.5-2 años de salario moda
-Costes de aparcamiento (privado o de pago municipal)

Y condiciones sociales que hace 30 años tampoco existían:

-El poco trabajo no se concentraba en 5 ciudades, mucha gente vivía en zonas rurales en las que era necesario el desplazamiento privado
-El símbolo del coche era indisoluble a la condición de "hombre de verdad" (esto hasta hace muy poco), un hombre sin piso, sin coche y sin trabajo era de categoría inferior (ahora la mayoría de jóvenes están así, ya no es sorprendente)
-Los jóvenes no tienen hijos, sin hijos es más probable que puedas tirar de transporte público
-Los jóvenes tienen unas condiciones laborales tan precarias que no pueden meterse en el pago y mantenimiento de un coche
-Ahora está de moda irse de vacaciones en avión al culo del mundo en vez de a Torrevieja en coche

Sin trabajo, sin dinero, sin hijos, con transporte público y con billetes en Ryanair a 20 €, pocos jóvenes se van a meter a ese modelo de coche privado diseñado para sacarle los cuartos a los H
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: guillaermon en Noviembre 22, 2013, 13:31:07 pm
Andaré un poco desconectado de esta generación I, pero lo que sí os puedo decir que las generalidades no funcionan.
Esta generación I, si tiene los posibles de la generación (X,Y,Z) que sea, se comprará el BMW,Lexus de turno.
Yo no soy de esa generación y tampoco tuve coche hasta que me salieron las canas porque objetivamente no lo necesitaba. Después a uno le entra otro tipo de vida y el coche le resulta ser hasta práctico y todo.
Y, a los que dicen que con el transporte alternativo tienen suficiente, sólo quiero reflexionar sobre cómo andan las vías de tren, lo caros que son los autobuses...
No defiendo el coche en absoluto, lo que ataco son los blogs de tendencias 'el coche ya no mola'¿? WTF y la generaliación y banalización de este mundo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Karunel en Noviembre 22, 2013, 13:56:15 pm
Bienvenido. No estoy de acuerdo.  :biggrin:

Edit: Matizo, era respuesta socarrona. :) Estoy de acuerdo en que para muchas personas el coche sigue siendo un objeto de deseo (aparte de necesario para otras tantas) pero sí creo que algo que se puede dar por pasablemente cierto (nada es absoluto) es que el coche ya no es el 'monoindicador' de estatus que fue en décadas pasadas. Hoy en día hay muchas tribus en la urbe y para un número no despreciable de ellas el coche no es un objeto que forme parte del abanico de cosas que hay que tener.

Además, en el norte de Europa cada vez es más fuerte la tendencia a no tener coche y ya se sabe que a España las modas europeas siempre terminan llegando, ya sea en modelo de zapatillas o cosas más serias.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2013, 19:32:22 pm
Andaré un poco desconectado de esta generación I, pero lo que sí os puedo decir que las generalidades no funcionan.
Esta generación I, si tiene los posibles de la generación (X,Y,Z) que sea, se comprará el BMW,Lexus de turno.
Yo no soy de esa generación y tampoco tuve coche hasta que me salieron las canas porque objetivamente no lo necesitaba. Después a uno le entra otro tipo de vida y el coche le resulta ser hasta práctico y todo.
Y, a los que dicen que con el transporte alternativo tienen suficiente, sólo quiero reflexionar sobre cómo andan las vías de tren, lo caros que son los autobuses...
No defiendo el coche en absoluto, lo que ataco son los blogs de tendencias 'el coche ya no mola'¿? WTF y la generaliación y banalización de este mundo.

Ahi es donde pensamos diferente. Ya le digo yo que no.

Esta generación I, cuando tenga los posibles, se gastara la pasta en cualqueir otra cosa. No en un BMW.

Sencillamente, porque el coche ya no es nada mas que su utilidad/coste, ya no hay mística en el coche, porque la edad de la mística se les paso sin que pudieran oler uno.

Y hoy en dia el coche es un sacacuartos acojonante, y un incordio la mitad de las veces... al final, no lo usas para salir de jeurga porque vas a beber. No lo usas para ir al centro, porque hasta los parkings estan llenos. No lo usas para ir a algún sitio porque la mitad de las veces compartes coche, y la otra mitad tren o avión es más cómodo y barato.

Al final no usas el puto coche, aun teniendolo. Asique... ¿Para que?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: guillaermon en Noviembre 22, 2013, 20:19:02 pm
No te negaré que el coche es un gasto (mayor o menor) dependiendo de muchos factores, pero como he escrito antes, depende en que punto vital estés. Yo ahora mismo no me veo con el cochecito del nene, las bolsas y demás cachivaches metidos en un bus, en un tren, en metro o lo que sea.
Y no estoy defendiendo su uso, ya que yo me muevo por la ciudad en transporte público, pero bueno simplemente quería exponer que lo que ahora parece que no sirve, luego se te hace indispensable.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2013, 20:47:16 pm
Guillaermon, el coche está destinado a desaparecer (como uso masivo), las marcas lo saben y los fabricantes de ruedas también. Existen datos y procesos que si bien no lo avalan sí marcan una clara tendencia (te hablo sobre todo a nivel europeo).

Por otro lado todos estudios en prospectiva así lo analizan. Ni siquiera es una cuestión de precio, poder adquisitivo o crisis, los cambios (pre-cambios en este caso) de gustos o costumbres en materia de arraigos culturales son la antesala del fin del modelo o paradigma.


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: burbunova en Noviembre 22, 2013, 21:49:33 pm
Andaré un poco desconectado de esta generación I, pero lo que sí os puedo decir que las generalidades no funcionan.
Esta generación I, si tiene los posibles de la generación (X,Y,Z) que sea, se comprará el BMW,Lexus de turno.
Yo no soy de esa generación y tampoco tuve coche hasta que me salieron las canas porque objetivamente no lo necesitaba. Después a uno le entra otro tipo de vida y el coche le resulta ser hasta práctico y todo.
Y, a los que dicen que con el transporte alternativo tienen suficiente, sólo quiero reflexionar sobre cómo andan las vías de tren, lo caros que son los autobuses...
No defiendo el coche en absoluto, lo que ataco son los blogs de tendencias 'el coche ya no mola'¿? WTF y la generaliación y banalización de este mundo.

Ahi es donde pensamos diferente. Ya le digo yo que no.

Esta generación I, cuando tenga los posibles, se gastara la pasta en cualqueir otra cosa. No en un BMW.

Sencillamente, porque el coche ya no es nada mas que su utilidad/coste, ya no hay mística en el coche, porque la edad de la mística se les paso sin que pudieran oler uno.

Y hoy en dia el coche es un sacacuartos acojonante, y un incordio la mitad de las veces... al final, no lo usas para salir de jeurga porque vas a beber. No lo usas para ir al centro, porque hasta los parkings estan llenos. No lo usas para ir a algún sitio porque la mitad de las veces compartes coche, y la otra mitad tren o avión es más cómodo y barato.

Al final no usas el puto coche, aun teniendolo. Asique... ¿Para que?

Muy bien... pero no todo el mundo vive en entornos urbanos. Para quienes lo hacemos en entornos 'rururbanos' y con alta dispersión de los núcleos de población, el coche es imprescindible.

Y sí, es también en este caso un saca-cuartos, aunque algo menos que en la gran ciudad. Lo cual tiene su parte buena por varios motivos: uno es que sólo vamos a tirar de coche quienes realmente lo necesitemos.

En lo que a mí respecta, que cierren los cascos urbanos de todas las ciudades a los coches, salvo excepciones como transporte de mercancías, minusválidos y similares; y ello con previa autorización del ayuntamiento. El coche en los cascos urbanos tiene tanta lógica como un negro afiliado a un partido nazi o mear contra el viento.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 24, 2013, 22:19:13 pm
Muy interesante entrada de Z.H sobre cómo ser pobre prácticamente te impide ni pensar ni organizar tu vida de modo que dejes de serlo; también que la escalera social ahora sólo funciona prácticamente hacia abajo.

Citar
What It's Like To Be Poor - And Make Terrible Decisions


There are many reasons why the poor are 'poor' or why the middle-class is deteriorating into a state of being 'poor' but as this first-person account of the self-defeating feedback loops of poverty's trap harrowingly suggests, escaping that social strata (as we noted previously) is becoming ever more difficult. Of course, a George Carlin noted previously, "the only true American value is... buying things," which leaves the 'poor' increasingly losing hope. "Rest is a luxury for the rich," the author notes, "planning is not in the mix," as she explains why poverty has forced her to "make terrible decisions."

Authored by @KillerMartinis (Killer Martinis blog) via The Burning Platform blog,

Why I Make Terrible Decisions, or, poverty thoughts

There's no way to structure this coherently. They are random observations that might help explain the mental processes. But often, I think that we look at the academic problems of poverty and have no idea of the why. We know the what and the how, and we can see systemic problems, but it's rare to have a poor person actually explain it on their own behalf. So this is me doing that, sort of.

Rest is a luxury for the rich. I get up at 6AM, go to school (I have a full courseload, but I only have to go to two in-person classes) then work, then I get the kids, then I pick up my husband, then I have half an hour to change and go to Job 2. I get home from that at around 1230AM, then I have the rest of my classes and work to tend to. I'm in bed by 3. This isn't every day, I have two days off a week from each of my obligations. I use that time to clean the house and soothe Mr. Martini and see the kids for longer than an hour and catch up on schoolwork. Those nights I'm in bed by midnight, but if I go to bed too early I won't be able to stay up the other nights because I'll fuck my pattern up, and I drive an hour home from Job 2 so I can't afford to be sleepy. I never get a day off from work unless I am fairly sick. It doesn't leave you much room to think about what you are doing, only to attend to the next thing and the next. Planning isn't in the mix.

When I was pregnant the first time, I was living in a weekly motel for some time. I had a minifridge with no freezer and a microwave. I was on WIC. I ate peanut butter from the jar and frozen burritos because they were 12/$2. Had I had a stove, I couldn't have made beef burritos that cheaply. And I needed the meat, I was pregnant. I might not have had any prenatal care, but I am intelligent enough to eat protein and iron whilst knocked up.

I know how to cook. I had to take Home Ec to graduate high school. Most people on my level didn't. Broccoli is intimidating. You have to have a working stove, and pots, and spices, and you'll have to do the dishes no matter how tired you are or they'll attract bugs. It is a huge new skill for a lot of people. That's not great, but it's true. And if you fuck it up, you could make your family sick. We have learned not to try too hard to be middle-class. It never works out well and always makes you feel worse for having tried and failed yet again. Better not to try. It makes more sense to get food that you know will be palatable and cheap and that keeps well. Junk food is a pleasure that we are allowed to have; why would we give that up? We have very few of them.

The closest Planned Parenthood to me is three hours. That's a lot of money in gas. Lots of women can't afford that, and even if you live near one you probably don't want to be seen coming in and out in a lot of areas. We're aware that we are not "having kids," we're "breeding." We have kids for much the same reasons that I imagine rich people do. Urge to propagate and all. Nobody likes poor people procreating, but they judge abortion even harder.

Convenience food is just that. And we are not allowed many conveniences. Especially since the Patriot Act passed, it's hard to get a bank account. But without one, you spend a lot of time figuring out where to cash a check and get money orders to pay bills. Most motels now have a no-credit-card-no-room policy. I wandered around SF for five hours in the rain once with nearly a thousand dollars on me and could not rent a room even if I gave them a $500 cash deposit and surrendered my cell phone to the desk to hold as surety.

Nobody gives enough thought to depression. You have to understand that we know that we will never not feel tired. We will never feel hopeful. We will never get a vacation. Ever. We know that the very act of being poor guarantees that we will never not be poor. It doesn't give us much reason to improve ourselves. We don't apply for jobs because we know we can't afford to look nice enough to hold them. I would make a super legal secretary, but I've been turned down more than once because I "don't fit the image of the firm," which is a nice way of saying "gtfo, pov." I am good enough to cook the food, hidden away in the kitchen, but my boss won't make me a server because I don't "fit the corporate image." I am not beautiful. I have missing teeth and skin that looks like it will when you live on b12 and coffee and nicotine and no sleep. Beauty is a thing you get when you can afford it, and that's how you get the job that you need in order to be beautiful. There isn't much point trying.

Cooking attracts roaches. Nobody realizes that. I've spent a lot of hours impaling roach bodies and leaving them out on toothpick pikes to discourage others from entering. It doesn't work, but is amusing.

"Free" only exists for rich people. It's great that there's a bowl of condoms at my school, but most poor people will never set foot on a college campus. We don't belong there. There's a clinic? Great! There's still a copay. We're not going. Besides, all they'll tell you at the clinic is that you need to see a specialist, which seriously? Might as well be located on Mars for how accessible it is. "Low-cost" and "sliding scale" sounds like "money you have to spend" to me, and they can't actually help you anyway.

I smoke. It's expensive. It's also the best option. You see, I am always, always exhausted. It's a stimulant. When I am too tired to walk one more step, I can smoke and go for another hour. When I am enraged and beaten down and incapable of accomplishing one more thing, I can smoke and I feel a little better, just for a minute. It is the only relaxation I am allowed. It is not a good decision, but it is the only one that I have access to. It is the only thing I have found that keeps me from collapsing or exploding.

I make a lot of poor financial decisions. None of them matter, in the long term. I will never not be poor, so what does it matter if I don't pay a thing and a half this week instead of just one thing? It's not like the sacrifice will result in improved circumstances; the thing holding me back isn't that I blow five bucks at Wendy's. It's that now that I have proven that I am a Poor Person that is all that I am or ever will be. It is not worth it to me to live a bleak life devoid of small pleasures so that one day I can make a single large purchase. I will never have large pleasures to hold on to. There's a certain pull to live what bits of life you can while there's money in your pocket, because no matter how responsible you are you will be broke in three days anyway. When you never have enough money it ceases to have meaning. I imagine having a lot of it is the same thing.

Poverty is bleak and cuts off your long-term brain. It's why you see people with four different babydaddies instead of one. You grab a bit of connection wherever you can to survive. You have no idea how strong the pull to feel worthwhile is. It's more basic than food. You go to these people who make you feel lovely for an hour that one time, and that's all you get. You're probably not compatible with them for anything long-term, but right this minute they can make you feel powerful and valuable. It does not matter what will happen in a month. Whatever happens in a month is probably going to be just about as indifferent as whatever happened today or last week. None of it matters. We don't plan long-term because if we do we'll just get our hearts broken. It's best not to hope. You just take what you can get as you spot it.

I am not asking for sympathy. I am just trying to explain, on a human level, how it is that people make what look from the outside like awful decisions. This is what our lives are like, and here are our defense mechanisms, and here is why we think differently. It's certainly self-defeating, but it's safer. That's all. I hope it helps make sense of it.

 

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And Jim Quinn's Burning Platform blog notes - It appears that she’s been getting lots and lots of responses to her letter, good and bad.

Here’s her response to people accusing her of bitching.

    DEAR GUY WITH HURT FEELINGS;

    So I have been wandering the Internet to see where this piece I wrote wound up. And I am rather amused at one fairly standard reaction:

    Oh, typical poor person bitching. Rich people work hard too. If you don’t think positively nothing good will ever happen.

    Here is a disclaimer, and now that it is on the Internet with my name on it I’ll hear no more about this:

    Yes. Rich people work hard too. Nobody is telling you that you are lazy, rich people. What I am saying is that I am not lazy. That is a different thing entirely than impugning your work ethic. It’s actually got nothing to do with you at all. I do appreciate your need to read some thoughts from someone who is poor and make it about your relative merit, but you should know that it kind of makes you look like you struggle with reading comprehension. Because it’s not about that. I actually specifically said that more than once. I know, it is frustrating to see conversations happening and know that your opinions are considered irrelevant.

    Try to repress the urge to tell me that you do more physical labor than I do in a day, though, because it makes you look silly. I have never met a wealthy person washing dishes at Denny’s. I am sure one exists, but I don’t think we can go assuming that the majority of people who live in the middle and upper classes are working on shop floors or in warehouses.

    And about the happy shiny attitude: are you seriously telling me that you legitimately think that the thing that is stopping me from getting a lucky break is that I simply don’t believe hard enough? Tell me, if I clap my hands and really believe, can I bring fairies back from the brink as well? Do you think I am stupid? I am not. I can read the news. I know that class mobility is decreasing and wealth is stratifying and for many of us, hope is going to stay unfulfilled. You do not get to tell me how to process the fact that “success” is a crapshoot in this America, because I can tell you that hard work and talent alone aren’t going to do it.

    There’s one decent job opening for every hundred talented and hardworking people. If you happen to be hardworking but not particularly skilled, your life will most likely consist of making someone’s shareholders happy. It will be degrading and exhausting. And you are fucking high if you think that simply thinking positive thoughts will change the nature of the economy. That is not how the economy works.

    Your implication that I am too stupid to know that is laughable, because your average ten-year-old in the ghetto knows that the game is rigged. Fuck you for demanding that I pretend it isn’t to make you a little more comfortable. It isn’t going to happen. I don’t mind, particularly, that we have settled on this system. It’ll change again soon. Rich people know that; it’s why they’re retreating into guarded conclaves and hiring extra security for their malls. But you don’t get to pretend that this system we have decided on, the one in which we are pretending that we have never heard of the Gilded Age so that we don’t have to acknowledge that we are doing it again, is anything like fair or meritocratic. That is patent bullshit. Stop it. I do not mind talented people having money. I mind stupid people with money saying that they must be smart because: meritocracy. That is terrible logic.

    Here is the thing: nobody lives without something in their lives that grounds them. It might be something simple and pure, or something big and complex. But there is something, because human nature makes us find whatever is available to find a reason to live. My point is not that it isn’t true, my point is that if the thing that you have to hold onto is that at least other people have it worse, it’s kind of depressing. It’s survival. It is not uplifting. You can’t simply walk into the life of someone who is actually chemically depressed and demand that they paste a fucking grin on. Rather, you can, but you’re an asshole. And double the assholery if you can afford access to medicine and sleep and the things that we would need to solve the depression and you still stand there telling me to find a pair of bootstraps and just Think Positive!

    Perhaps, friend, you could try reading the damn news before you tell me that how I should feel about the way the economy functions and my place in it. I think your idea of the economy must be pretty simplistic. I do not think that word means what you think it means.

    Oh, and one more thing: It is entirely possible, especially since about a decade ago, for someone who was raised in a higher class to be poor. I am one of those people. The fact that I didn’t grow up wondering if I would eat does not negate that I have spent much of my adult life with that concern. So, in conclusion, a giant and full-throated Fuck You to the people who are attempting to avoid the conversation by parsing whether or not my vocabulary means that I am insufficiently poor to be allowed to speak. Because I know goddamned well you wouldn’t have even read my first post if I were speaking in my vernacular.     

    Please, if you are one of the people who want to discuss whether or not I qualify as working poor because I have a capable brain as though the two have anything to do with each other, feel free to find something more productive to do. You could watch delightful children’s programming, or read Lemony Snicket. There are plenty of coloring books and if you get the good crayons you’ll have fun. Maybe you could hitch a ride to someplace with skeeball and tickets which you could exchange for prizes. If you are feeling pretentious you could try reading the kids’ version of Rousseau or Toqueville. I would suggest the original versions, but I worry that you might miss those points. They tended to speak in their vernacular, too.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-11-23/what-its-be-poor-and-make-terrible-decisions[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-11-23/what-its-be-poor-and-make-terrible-decisions[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 24, 2013, 22:59:49 pm
Otra cosa que enlaza con el plan tercermundializador de occidente: El coche privado era un artículo de lujo hasta que Henry Ford en Estados Unidos y Adolf Hitler en Alemania decidieron que cualquier trabajador debería tener uno, el coche no tenía por qué haber tenido la expansión que tuvo entre 1950 y 1980 de no haber sido por ellos. Ahora la ideología socioeconómica imperante es contraria a la suya en prácticamente todos los puntos, era de esperar que volviera a ser un artículo de lujo o tan fuertemente gravado que no compense tenerlo si eres pobre.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 24, 2013, 23:14:08 pm
Otra cosa que enlaza con el plan tercermundializador de occidente: El coche privado era un artículo de lujo hasta que Henry Ford en Estados Unidos y Adolf Hitler en Alemania decidieron que cualquier trabajador debería tener uno, el coche no tenía por qué haber tenido la expansión que tuvo entre 1950 y 1980 de no haber sido por ellos. Ahora la ideología socioeconómica imperante es contraria a la suya en prácticamente todos los puntos, era de esperar que volviera a ser un artículo de lujo o tan fuertemente gravado que no compense tenerlo si eres pobre.

El coche siempre ha estado muy fuertemente gravado (de siempre se le ha considerado como una "vaca lechera", a efectos impositivos), lo cual no ha impedido su expansión. Lo que le puede dar (y de hecho le está dando desde hace años) una estocada mortal es la práctica imposibilidad de acceder a él a crédito.

Yo tengo coche, y todos los que he tenido me los he comprado a tocateja (ya son suficientemente caros sin financiación). Cambié de coche hace 3 años por tener un crío y necesitar uno más grande, y aunque llevaba con él 8 años, de no ser por el crío hubiera seguido bastantes más.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 17, 2014, 19:51:31 pm
Algo que aparece recurrentemente en cada vez más medios (ahora, en El Pis): los jóvenes cada vez muestran menos interés en tener coche propio, y prefieren gadgets tecnológicos:

Citar
Papá, prefiero tener una tableta a un coche
  • El automóvil ya no es símbolo de libertad y emancipación
  • Las nuevas tecnologías han ganado terreno y transformado su forma de viajar

Isabel, madrileña de 18 años que ahora estudia en Berlín, acaba de sacarse el carné de conducir. “Pero solo por si en el futuro me hiciera falta”, aclara. No tiene intención, “ni ganas”, de comprarse un coche. “¿Para qué? Es una carga mantenerlo. Puedo moverme en transporte público, en bici, compartir o alquilar uno. Siempre hay alguna alternativa. Es un gasto innecesario, prefiero invertir el dinero en otras cosas”, opina. Aunque asegura que no solo es cuestión de dinero. “No me gusta vivir en ciudades atascadas de coches. Contaminan y roban espacio a las personas”, dice.

Los fabricantes de coches están preocupados. Según un estudio publicado hace unos días por la consultora KPMG, basado en una encuesta realizada entre 200 altos cargos del sector en todo el mundo, el 54% de los directivos se manifiestan inquietos porque los menores de 25 años no sienten necesidad de ser dueños de un vehículo. La tendencia es más clara, asegura el informe, en los grandes centros urbanos con buenas redes de transporte público. “La llamada generación del milenio [los nacidos entre los años 1980 y 2000] parece menos interesada en adquirir bienes tradicionales como casas y coches. Prefiere comprar teléfonos móviles, dispositivos tecnológicos y ropa”, explica el documento.

No es la primera vez que salta la alarma en el sector. Ya lo advertía, hace dos años, una detallada investigación realizada en EE UU. “Tras la Segunda Guerra Mundial, el coche se convirtió en un símbolo de madurez, prosperidad y libertad. Para los jóvenes americanos, adquirir un automóvil era considerado como un rito de entrada en la vida adulta. Y para las familias, un vehículo era símbolo de estatus y buena vida. Los tiempos han cambiado, sin embargo. El coche ya no es un símbolo de libertad”, señala el informe. El estudio, realizado por el think tank Frontier Group y la organización US PIRG, aporta cifras que apoyan la tesis. Entre 2001 y 2009 el número de vehículos conducidos por menores de 34 años disminuyó un 23%. En el mismo periodo, ese grupo de población incrementó un 40% sus viajes en transporte público y aumentó un 24% la compra de bicicletas. Y entre 2000 y 2010 la cifra de jóvenes entre 14 y 34 años sin carné de conducir subió del 21% al 26%.

([url]http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2014/01/16/actualidad/1389901957_487307_1389903780_sumario_normal.png[/url])
Fuente: Dirección General de Tráfico. / EL PAÍS

En España no se ha realizado ningún informe tan detallado, pero algunos datos y estudios parciales parecen confirmar la tendencia. El censo de conductores, que elabora anualmente la Dirección General de Tráfico (DGT), es el principal indicador. En las últimas décadas, el porcentaje de ciudadanos con carné con edades entre 45 y 64 años no ha dejado de aumentar, del 22% en 1970 al 35% en 2012 (último dato disponible). En cambio, ha bajado la proporción de los que tienen entre 18 y 24 años (del 20% al 8%) y entre 25 a 44 años (del 59% al 45%). Los últimos balances de la DGT destacan “el lento pero constante envejecimiento del censo de conductores, en el que año tras año aumentan los porcentajes correspondientes a los tramos de más edad”.

José Miguel Báez, presidente de la Confederación Nacional de Autoescuelas, afirma que el descenso de conductores jóvenes se debe exclusivamente a la crisis. “Es verdad que ahora ya no vienen tantos a sacarse el carné en cuanto cumplen los 18. Pero no porque no quieran, sino porque no pueden. ¿Para qué se van a gastar ese dinero si luego no van a poder comprarse un coche?”, razona. “Estamos convencidos de que cuando acabe la crisis volverán a las autoescuelas. Los que vienen lo hacen con la misma ilusión que antes”, vaticina.

La crisis y también el envejecimiento de la población explican en parte este cambio de tendencia, pero hay otros factores. El estudio realizado en EE UU descubrió que jóvenes procedentes de hogares con ingresos anuales superiores a los 70.000 dólares anuales (51.500 euros) han duplicado el uso de transporte público y bicicleta en la última década. Es decir, los menos afectados por la crisis también están dando la espalda al coche.

“Hay un cambio de prioridades. Cuando el presupuesto es ajustado, se elimina de la ecuación un gasto tan grande como el que supone un coche. Los fabricantes se esmeran en ablandar las condiciones de financiación, pero los gastos ocultos que representa tener un vehículo (seguros, impuesto de circulación, combustible, aparcamiento) son muy elevados. Por eso, si tienen que elegir, los jóvenes prefieren otras cosas que no supongan tanta carga, sobre todo tecnología móvil”, explica Guillermo Ricarte, director general de la Fundación Creafutur, que ha realizado varios estudios sobre comportamientos de consumo de adolescentes y jóvenes en España. “Les preocupa cada vez más el coste de mantenimiento del vehículo, lo ven como una carga y es uno de los factores que más pesan en sus decisiones de compra”, coincide Liliana Marsan, responsable del observatorio de consumo Cetelem España.

Mientras el automóvil se percibe cada vez más como una carga, la tecnología está ocupando su lugar como símbolo de libertad. Según el estudio La sociedad de la información en España 2013, presentado esta semana por la Fundación Telefónica, el 86% de los jóvenes entre 18 y 24 años posee un teléfono inteligente. En esa misma franja de edad, el 94,5% de los que utilizan Internet acceden a diario a redes sociales. “El uso de las redes sociales ha reducido la necesidad de los jóvenes de utilizar el coche. La conexión constante con amigos que permiten plataformas como Facebook, Twitter o Skype y las aplicaciones de mensajería instantánea hace que ya no sea tan imprescindible salir de casa y conducir para estar con alguien”, destaca el informe estadounidense. También subraya que el “nuevo estilo de vida derivado del uso de la tecnología móvil y las redes sociales es más compatible con el transporte público, que deja las manos libres para hablar por teléfono móvil o conectarse a Internet mientras se viaja”.

La industria automovilística, consciente del espacio ganado por las nuevas tecnologías, intenta adaptarse para reconquistar terreno. “El coche, pese a todo, sigue siendo un objeto icónico, aunque es cierto que de otra manera. Y las marcas ya están trabajando para satisfacer las necesidades de ese nuevo estilo de vida. Por ejemplo, con vehículos conectados a Internet”, asegura David Barrientos, portavoz de la Asociación Española de Fabricantes de Automóviles y Camiones (Anfac). El sector también está atento a otras preocupaciones de los jóvenes, entre ellas el medio ambiente. Según el informe La Juventud en España 2012, elaborado por el Instituto de la Juventud, los temas de actualidad que más interés suscitan entre la población de 15 a 29 años son los avances tecnológicos (en un porcentaje del 88,4%), la igualdad de género (84%), el medioambiente (82,4%) y la cultura (80,3%). “Es cierto que a la hora de comprar un coche, los jóvenes tienen más en cuenta factores como la eficiencia, si contamina mucho o poco o el consumo. También prefieren cada vez más los vehículos pequeños, incluso en EE UU, donde siempre han primado los grandes”, apunta Barrientos.

Las nuevas tecnologías, por otra parte, han propiciado el desarrollo de formas de transporte alternativas. En todos los países crecen las plataformas en Internet que ponen en contacto a personas que quieren compartir coche para repartir los gastos de viaje, y también aumentan los usuarios de servicios de automóviles, bicicletas o motos compartidas, especialmente en las ciudades. Para jóvenes como la madrileña Isabel, trasladarse de esta manera es algo ya tan natural como coger el metro o el tren. “Cuando tengo que moverme miro todas las opciones posibles y elijo la que más me conviene. Por ejemplo, el verano pasado viajé por Alemania en un coche compartido sin ningún problema. Es muy fácil encontrar a alguien que vaya al mismo lugar que tú y en el mismo momento”, dice.

En España existen varias plataformas de este tipo. Blablacar, Amovens, Carpooling y Roadsharing son las más visitadas para compartir viajes largos, mientras que para trayectos diarios de casa al trabajo o a clase funciona Busvao.

Una iniciativa pionera en España es Bicing, el servicio público de bicicletas compartidas puesto en marcha en 2007 por el Ayuntamiento de Barcelona, que luego se ha extendido por otras ciudades. No es un sistema de alquiler de bicicletas para uso turístico o recreativo, sino un medio de transporte para cubrir pequeños trayectos diarios dentro de la ciudad. En la capital catalana dispone de 420 estaciones donde coger o dejar la bicicleta. El 58% de sus casi 100.000 abonados tiene menos de 34 años y la media de edad se sitúa en 34 años, según datos recopilados por la entidad gestora. Es el mismo esquema de funcionamiento que ofrecen empresas como Respiro en Madrid o Avancar en Barcelona, pero con coches en lugar de bicicletas.

El rápido avance de este tipo de transporte alternativo tiene que ver con el auge de lo que se conoce como consumo colaborativo, referido a la práctica de compartir, intercambiar, prestar, alquilar o regalar bienes o servicios entre ciudadanos. Albert Cañigueral, fundador de la plataforma de Internet consumocolaborativo.com y uno de los referentes de la materia en España, apunta varios factores que han contribuido a este desarrollo. “El principal es la crisis, que ha llevado a muchos ciudadanos a buscar fórmulas para seguir viajando o disfrutando de otros servicios sin gastar tanto dinero. Pero también, sobre todo cuando hablamos de movilidad colaborativa, contribuye un aumento de la conciencia ecológica, la preocupación por contaminar menos y cuidar más el medio ambiente”, destaca. “Lo positivo de la crisis es que ha contribuido a que esta manera de consumir, que antes era vista como cosa de raros, se haya normalizado y no sea ya minoritaria. Es un indicio del cambio de mentalidad que se está produciendo”, añade

Cañigueral destaca también que las nuevas tecnologías han facilitado el avance del consumo colaborativo sobre todo entre los jóvenes. “Lo practican personas de todas las edades, pero el hecho de que los jóvenes utilizan más Internet lo hace más fácil para ellos. Además, buscar compañeros de viaje o personas para intercambiar cosas en Internet es también una forma de conocer gente que piensa como tú, una manera de relacionarse normal para quien utiliza habitualmente las redes sociales”, sostiene.

“La carretera abierta, que tiempo atrás atrajo a toda una generación de jóvenes, ha sido lentamente sustituida por carreteras congestionadas atravesando un paisaje de expansión suburbana. Lo que una vez fue símbolo de libertad y del espíritu de lo que América podía hacer se ha convertido para muchos en una camisa de fuerza financiera que limita opciones de vida, así como un símbolo de una nación dependiente del petróleo. La vida urbana —ya sea en el centro de las ciudades, en antiguos suburbios o nuevos barrios— es el objetivo de muchos jóvenes deseosos de evitar desplazamientos largos, estar cerca de amigos y actividades y reducir su impacto ambiental. La aparición de Internet, las tecnologías móviles y las redes sociales han puesto patas arriba la forma en que los estadounidenses, especialmente los más jóvenes, interactúan entre ellos y con el mundo”. Son las tajantes conclusiones del estudio realizado en EE UU sobre la movilidad de las nuevas generaciones.

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/16/actualidad/1389901957_487307.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/16/actualidad/1389901957_487307.html[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Enero 19, 2014, 21:19:33 pm
Resumen rápido de la noticia para los que estamos ya en antecedentes sobre la RBU: SNB espera RBU a cambio de paz social entre los expulsados del sistema de salarios y rentas.

Esto ya viene ocurriendo desde hace años en las gerontocracias (como Galicia o Asturias) y zonas donde no se ha creado un puesto de trabajo desde 1976 (gran parte de Extremadura, Andalucía, Aragón, etc...), donde los funcionarios y subsidiados ponen dinero en circulación que se va distribuyendo entre los camareros que les sirven en el bar, los empleados de las tiendas donde compran, las tiendas new age donde las menopáusicas van a encontrarse consigo mismas comprando piedras reiki, los golf&spa, etc...

Ese dinero ahora procede de deuda pública distribuida por Europa, Japón y China (Francia compra deuda de España, España de Francia, Alemania de España, etc...), pero en caso de cobrar los impuestos que actualmente evaden las rentas del capital y las transacciones financieras, además de unificar todos los subsidios en uno (incluyendo pensiones), seguramente daría para una RB.

Motivos por los que no va a ocurrir salvo que cambie mucho la situación social y política:

-Cobrar impuestos efectivos a los ricos y grandes empresas -> "¡eso no es libegal! ¡necesitan leyes a medida para no pagar nada!"

-Convertir las pensiones, en la mayoría de los casos a una cifra más baja de la que cobran actualmente -> "¡yo corrí delante de los grises! ¡me prejubilé con 48 años de un trabajo en banca y me merezco mi paguita vitalicia!"

-Cerrar las fronteras (por la avalancha que se producirá) y no darle la RBU a los que no tienen los papeles en regla -> "¡rasismo! ¡papeles para todos! ¡ninguna persona es ilegal!"


http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5470744/01/14/Nino-Becerra-defiende-la-Renta-Basica-universal-en-Espana-para-mantener-la-paz-social.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5470744/01/14/Nino-Becerra-defiende-la-Renta-Basica-universal-en-Espana-para-mantener-la-paz-social.html)
Citar
El Catedrático de Estructura Económica de la Universidad Ramón Llull en Barcelona, Santiago Niño Becerra, cree que la "Renta Básica en España será un hecho a no muy tardar", para evitar una revolución de la población activa que nunca podrá sumarse al sistema productivo por la débil demanda de trabajo.

¿Qué es la Renta Básica?

El profesor de la Facultad de Economía y Empresa de la Universidad de Barcelona, Daniel Raventós, explica que "la Renta Básica es una asignación monetaria incondicional a toda la la población, bien diferente a los subsidios condicionados por alguna circunstancia, como ser pobre o estar en el paro".

Esta Renta Básica no estaría sujeta a la imposición del IRPF, sustituiría a toda prestación pública monetaria de cantidad inferior, pero tendría que ser complementada cuando fuese al contrario, es decir, que la prestación fuese superior a la cantidad monetaria de la Renta Básica.

¿Por qué es necesaria?

El economista catalán Santiago Niño Becerra argumenta que hay que "garantizar el sustento mínimo a una población que siendo activa ya no es necesaria", una población que no va a formar nunca parte del sistema productivo por la falta de demanda de trabajo.

"Sea para mantener la paz social o permitir la pervivencia de un sistema productivo menguante, pienso que la Renta Básica será un hecho a no muy tardar, por necesidad", sentencia el Catedrático de la Ramón Lllul.

Viabilidad

El presidente de los Técnicos del Ministerio de Hacienda (GESTHA), Carlos Cruzado, explica que según las condiciones de España, la cuantía de esta Renta Básica debería ser 645,3 euros mensuales.

"El coste de implantarla en España para todos los ciudadanos sería de 361.000 millones de euros anuales, una cantidad que desborda los ingresos tributarios totales", explica Cruzado en Nueva Tribuna.

Otra opción sería "la adopción de una Renta Básica limitada a las persona en riesgo de pobreza, para lo que se necesitarían más de 72.000 millones de euros anuales, una cifra que tampoco sería viable ya que supone casi el 40% de la recaudación global", argumenta el presidente de Gestha.

Experiencias

Alemania implementó en 2005 una serie de programas, todos ellos denominados 'Hartz' en los que se ayuda a los parados de larga duración y a las familias sin recursos. El programa 'Hartz IV', vigente en la actualidad, incluye pago de alquileres, calefacción, conexión a Internet, pago de gastos de mudanza, subvenciones en el trasporte público, ventajas fiscales y 380 euros mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

A cambio de esta Renta Básica, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público, etc.

En Suiza está prevista la celebración de un referéndum sobre la Renta Básica. Una porción de los ciudadano helvéticos reclaman una ayuda de 2.500 francos al mes (unos 2.000 euros).

Y es que, el avance de la tecnología y el crecimiento del peso del factor capital en el proceso productivo, está produciendo una caída en la demanda del factor trabajo, las máquinas realizan las tareas rutinarias que antes efectuaba la mano de obra. Una consecuencia de este hecho, es un creciente incremento en la desigualdad de la renta dentro de los Estados desarrollados. De modo que como señala Santiago Niño Becerra, la Renta Básica será necesaria para "mantener la paz social".
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: burbunova en Enero 19, 2014, 21:52:28 pm

[...]

Esto ya viene ocurriendo desde hace años en las gerontocracias (como Galicia o Asturias) y zonas donde no se ha creado un puesto de trabajo desde 1976 (gran parte de Extremadura, Andalucía, Aragón, etc...), donde los funcionarios y subsidiados ponen dinero en circulación que se va distribuyendo entre los camareros que les sirven en el bar, los empleados de las tiendas donde compran, las tiendas new age donde las menopáusicas van a encontrarse consigo mismas comprando piedras reiki, los golf&spa, etc...

[...]


Una derivada de esta forma sui generis de RBU es la defensa numantina de los funcionarios por parte de los dueños de pequeños comercios de algunas capitales de provincia de Galicia; supongo que en otras partes de España también económicamente deprimidas ocurrirá lo mismo.

Y es que cuando tocó rebajar sus salarios y darle un hachazo a sus pagas extraordinarias, estos comerciantes pusieron el grito en el cielo, al ver en peligro buena parte de los ingresos de sus negocios.

Cuando te acercas a un edificio administrativo de la Xunta de Galicia, de una diputación, ayuntamiento o similar, y ves tantas veces a tanto funcionario ocioso, llegas a la conclusión de que esos puestos son una forma encubierta de transferencia de rentas.

Acabas, además, por darte cuenta de que este sistema presenta una derivada interesante, que es que la convocatoria periódica de oposiciones es un mecanismo que garantiza la paz social.

Si el ritmo de convocatoria de oposiciones disminuye, la gente protesta sin pararse a pensar en las necesidades de personal de las administraciones del estado.

Entre convocatoria y convocatoria, quien puede dedica los primeros años de la etapa adulta de su vida a empollar temarios eternos, y en presentarse a examen tras examen hasta que suena la flauta o llega el momento de la rendición. Años de acumulación de frustraciones, resentimientos y mala hostia, y de empobrecimiento del espíritu. Mientras tanto, eso sí, todos quietiños y ni una sola protesta; paz, más de cementerio que otra cosa, pero paz al fin y al cabo.

El opio del gallego es la democratización del acceso, mediante las oposiciones, a esa pequeña nobleza que es ser funcionario.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Enero 20, 2014, 00:01:15 am
Entre convocatoria y convocatoria, quien puede dedica los primeros años de la etapa adulta de su vida a empollar temarios eternos, y en presentarse a examen tras examen hasta que suena la flauta o llega el momento de la rendición. Años de acumulación de frustraciones, resentimientos y mala hostia, y de empobrecimiento del espíritu. Mientras tanto, eso sí, todos quietiños y ni una sola protesta; paz, más de cementerio que otra cosa, pero paz al fin y al cabo.

El opio del gallego es la democratización del acceso, mediante las oposiciones, a esa pequeña nobleza que es ser funcionario.


http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-formacion/2031147/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-formacion/2031147/)

minuto 51:50

Si la gente que pierde años (algunos más de 5 y más de 10) estudiando oposiciones coránicas Best way to memorize the Quran you never gonna forget it. (http://www.youtube.com/watch?v=G25_FDY1UDg#) se dedicase a otros campos que avancen en el conocimiento, está claro que nos iría mucho mejor. Pero no puedes pedir más en un país donde la carrera con más titulados y la que más puertas te abre es Derecho, donde casi todos los políticos son funcionarios ("funcionarios" en el sentido en sí mismo, no que tengan una profesión regulada así, sino que son funcionarios puros) y donde la empresa privada es tan aberrante y esclavista que es mejor intentar aprobar una oposición coránica y decimonónica basada en recitar versos aprendidos de memoria.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2014, 01:30:03 am
Ojito con el rollo de la RBU que además de ser una trola deliberamos en un discurso maniqueo, tendencioso y dirigido.

- Por un lado nos cuentan que NHD para pensiones ni sanidad universal pero se estudia tal posibilidad.  :roto2:

- Nos lo venden como principio de igualdad... ¡Y una leche! En todo caso trantan de igual a los desiguales. Una RBU debiera regirse mediante la necesidad y capacidad de cada cual (individualización según capacidades)

- De haber voluntad en paliar la exclusión social y pobreza con ese dinero se podría perfectamente fomentar el pleno empleo y reparto del trabajo garantizando los mínimos recursos sociales propios de civilizaciones que se hacen llamar primer mundo.

- La RBU es el maquillaje del Sistema, un chorro de aceite (vaselina) para que todo siga funcionando igual sin presiones sociales pero auspiciando, eso sí, el distingo de clase. Plus de alienación social reprimiendo más si cabe el derecho a la dignidad por la que toda sociedad descontaminada debiera fijarse como meta.

Es todo tan putrefacto y necio, tan contaminado que nos hablan de propinas y caemos en su discurso. La precariedad debilita.

No sé muy bien desde dónde nos llegan estos acordes de clavicémbalo, aunque mucho me temo que del barroco centroeuropeo. Por mí que los jodan.

HDLGP. No tenéis vergüenza.

-
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Enero 20, 2014, 03:56:27 am
Маркс, piénsalo de este modo: 30 millones de pobres tendrían dinero para ir a manifestaciones en más sitios que su misma localidad, coordinarse mejor, protestas de formas más efectivas, etc... actividades que hoy día son inviables porque la financiación "sindical" la controlan sindicatos verticales a sueldo del capitalismo.

Se romperían caciquismos paletos, al dejar los habitantes de depender de las paguitas del "hay-untamiento" o de la "Hunta" de turno.

Al aumentar la seguridad económica de los trabajadores, tendrían menos miedo a protestar por la menor amenaza de quedarse en la calle sin poder pagar la hipoteca+coche+tele de plasma+clases de pilates de la mujer o la mera subsistencia lonchafinista.

Financiación para proyectos individuales de todo tipo al margen del Sistema: agricultura sostenible, energías renovables, rehabilitar zonas rurales abandonadas, poder escapar de Madrid/Barcelona/Valencia/Bilbao/Sevilla/ ...

Gente con 2 carreras, 4 masters del universo y 6 idiomas no tendría que irse a Londres a fregar platos

...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 20, 2014, 11:43:00 am

Si la gente que pierde años (algunos más de 5 y más de 10) estudiando oposiciones coránicas Best way to memorize the Quran you never gonna forget it. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=G25_FDY1UDg#[/url]) se dedicase a otros campos que avancen en el conocimiento, está claro que nos iría mucho mejor. Pero no puedes pedir más en un país donde la carrera con más titulados y la que más puertas te abre es Derecho, donde casi todos los políticos son funcionarios ("funcionarios" en el sentido en sí mismo, no que tengan una profesión regulada así, sino que son funcionarios puros) y donde la empresa privada es tan aberrante y esclavista que es mejor intentar aprobar una oposición coránica y decimonónica basada en recitar versos aprendidos de memoria.


Lo he comentado varias veces estos últimos años en burbuja.info y puede que también aquí: la guerra civil más cruenta de la Historia fue iniciada por un joven que, tras toda su vida preparándose, suspendió las oposiciones a funcionario y "se le fue la olla".

El pobre se echó al monte diciendo que era Jesucristo, atrajo un nutrido grupo de seguidores, como él resentidos con la situación general, y su mensaje, de alguna manera, detonó el ambiente de resentimiento generalizado que se acumulaba en su país en aquella época. Murió más gente que en la Primera Guerra Mundial.

http://es.wikipedia.org/wiki/Rebelion_Taiping (http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_Taiping)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 22, 2014, 22:31:00 pm
Un extraordinario repaso a la actualidad de A brave new world. Mejor no le puede venir al hilo (es largo, pero merece la pena leerlo con detenimiento:

Citar
Huxley's "Brave New World Revisited" - 2014 Redux

    Under the relentless thrust of accelerating over-population and increasing over-organization, and by means of ever more effective methods of mind-manipulation, the democracies will change their nature; the quaint old forms—elections, parliaments, Supreme Courts and all the rest—will remain. The underlying substance will be a new kind of non-violent totalitarianism. All the traditional names, all the hallowed slogans will remain exactly what they were in the good old days. Democracy and freedom will be the theme of every broadcast and editorial—but Democracy and freedom in a strictly Pickwickian sense*. Meanwhile the ruling oligarchy and its highly trained elite of soldiers, policemen, thought-manufacturers and mind-manipulators will quietly run the show as they see fit.
- Aldous Huxley, Brave New World Revisited, published 1958

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-01-21/huxleys-brave-new-world-revisited-2014-redux[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-01-21/huxleys-brave-new-world-revisited-2014-redux[/url])


*: Se diría que también anticipaba mi conceto de los PDM's (Puercos Demócratas de Mierda).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Frommer en Enero 24, 2014, 00:41:15 am
A mi lo que me va costar mucho esfuerzo en el mundo por venir va a ser tener que hablar, interactuar con una máquina, tener que justificarte ante ella y que encima a veces tengas que darle dinero...

Ese drone que te multa por pasar de 90 en la circunvalación y tiene el mal gusto, heredado de sus ancestros, los parquímetros, de decirte "retire su ticket"...

Y mientras el castuzo de la gestora del servicio externalizado viajando en nave espacial a su adosado del otro lado de la galaxia, donde en una cena de quejara a sus semejantes de que con Franco esto no pasaba...

Que país por favor qué país!!!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Starkiller en Enero 24, 2014, 00:49:17 am
No te creas; en España, nunca se automatizará tanto, y si se hace, será el final de la casta hispánica.

sin extenderme demasiado: ¿Porque la justicia no esta totalmente informatizada, y todos los itentos que parece que llegan a buen puerto, se los cargan desde dentro?

Porque no interesa. nadie quiere que sea imposible perder un papel, sin rastro, o que sea imposible que se pasen plazos, etc... Nadie quiere perder ese control "chanchullesco" sobre el sistema.

Un mundo en el que todo deja rastro y esta reglado es, también, su pesadilla.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Mayo 02, 2014, 14:11:43 pm
No se si se ha colgado, ni si este es el hilo adecuado, que se mueva si hace falta.

http://www.shortlist.com/entertainment/books/books-that-predicted-the-future (http://www.shortlist.com/entertainment/books/books-that-predicted-the-future)

BOOKS THAT PREDICTED THE FUTURE

(http://imageshack.com/a/img834/270/3ucup.jpg)

Me ha parecido interesante , aunque se hecha de menos a Asimov.


gracias por sus posts
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: nora en Mayo 02, 2014, 20:22:04 pm
Citar
Si la gente que pierde años (algunos más de 5 y más de 10) estudiando oposiciones coránicas Best way to memorize the Quran you never gonna forget it. se dedicase a otros campos que avancen en el conocimiento, está claro que nos iría mucho mejor. Pero no puedes pedir más en un país donde la carrera con más titulados y la que más puertas te abre es Derecho, donde casi todos los políticos son funcionarios ("funcionarios" en el sentido en sí mismo, no que tengan una profesión regulada así, sino que son funcionarios puros) y donde la empresa privada es tan aberrante y esclavista que es mejor intentar aprobar una oposición coránica y decimonónica basada en recitar versos aprendidos de memoria.

Pues mire, al margen de dicusiones sobre los sistemas selectivos de la administración, no me extraña, coñe. Ahora mismo tengo a mi pareja pendiente de operarse y con lo que tiene el hombre encima lo que más le precocupa es que con una baja de no menos de 4 meses, lo más probable es que le larguen del curro, con una palmadita en la espalda y un "lo sentimos pero es una carga no asumible para la empresa" mientras el paillero y visillera jefa cargan el último coche o sus últimas vacaciones a cargo de esa empresa. Maravillas de las sucesivas reformas laborales.


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: bluebeetle en Mayo 03, 2014, 00:21:06 am
Asimov, ... y muchos otros autores o títulos. Sobre todo publicados en cómic. Lo único que pasa es que todavía no estamos en el año adecuado para pensar en ellos como aciertos, y todavía los consideramos CF.

(Y ahora estoy pensando en La Máquina del tiempo de Wells...  ::) :-\

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 03, 2014, 12:26:45 pm
http://nuevastecsomamfyc.wordpress.com/2014/05/31/la-vida-en-50-anos/ (http://nuevastecsomamfyc.wordpress.com/2014/05/31/la-vida-en-50-anos/)
Citar
La vida en 50 años
“La vida en 50 años“, es un documental producido por Discovery Channel en el año 2009, en el que un  grupo de científicos recrean lo que será el mundo dentro de medio siglo, en el 2057. Nos descubre de forma novelada los nuevos avances tecnológicos que vivirá la humanidad en los próximos años, los descubrimientos que podrán estar al servicio de la salud, la futura forma de vida en las grandes ciudades y las grandes transformaciones que experimentará el mundo.

Crea un mundo que se puede disfrutar en las películas de ficción con el rigor y la seriedad de un documental. El mundo de un futuro no tan lejano. ¿Cuáles de estos avances llegarán a formar parte de nuestras vidas? ¿Cómo viviremos y qué nos ofrecerá el mundo en el año 2057?.

Presentado por el físico de la Universidad de la ciudad de Nueva York, Michio Kaku, el documental  viaja al futuro basándose en las investigaciones de reconocidos expertos. En ella participan científicos del Instituto tecnológico de Massachussets (MIT), del instituto Max Planck, del laboratorio nacional de Los Álamos, de la universidad Brown también en EEUU, del Fraunhofer Gesselshaft, en Alemania, etc. Cuenta además con los testimonios de expertos de la NASA, de científicos de Honda, Audi, Siemens, etc.

Las hipótesis que plantea se basan en desarrollos científicos e investigaciones que se están llevando a cabo en estos momentos para mostrar como afectarán a nuestras vidas y los plantea con espectaculares recreaciones en 3D.

Discovery Channel La Vida Dentro De 50 Años (http://www.youtube.com/watch?v=3vhhh5rcBxE#ws)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2014, 15:59:17 pm
Los US, convertidos en un estado policial, y al beneficio de las clases extractivas, que lo promueven y se benefician:

Citar
The Stealing Of America By The Cops, The Courts, The Corporations And Congress

Submitted by John Whitehead via The Rutherford Institute,

    “What the government is good at is collecting taxes, taking away your freedoms and killing people. It’s not good at much else.” —Author Tom Clancy

Call it what you will—taxes, penalties, fees, fines, regulations, tariffs, tickets, permits, surcharges, tolls, asset forfeitures, foreclosures, etc.—but the only word that truly describes the constant bilking of the American taxpayer by the government and its corporate partners is theft.

We’re operating in a topsy-turvy Sherwood Forest where instead of Robin Hood and his merry band of thieves stealing from the rich to feed the poor, you’ve got the government and its merry band of corporate thieves stealing from the poor to fatten the wallets of the rich. In this way, the poor get poorer and the rich get richer. All the while, the American Dream of peace, prosperity, and liberty has turned into a nightmare of endless wars, debilitating debt, and outright tyranny.

What Americans don’t seem to comprehend is that if the government can arbitrarily take away your property, without your having much say about it, you have no true rights. You’re nothing more than a serf or a slave.

In this way, the police state with all of its trappings—from surveillance cameras, militarized police, SWAT team raids, truancy and zero tolerance policies, asset forfeiture laws, privatized prisons and red light cameras to Sting Ray guns, fusion centers, drones, black boxes, hollow-point bullets, detention centers, speed traps and abundance of laws criminalizing otherwise legitimate conduct—is little more than a front for a high-dollar covert operation aimed at laundering as much money as possible through government agencies and into the bank accounts of corporations.

The rationalizations for the American police state are many. There’s the so-called threat of terrorism, the ongoing Drug War, the influx of illegal immigrants, the threat of civil unrest in the face of economic collapse, etc. However, these rationalizations are merely excuses for the growth of a government behemoth, one which works hand in hand with corporations to profit from a society kept under lockdown and in fear at all times.

Indeed, as I point out in my book A Government of Wolves: The Emerging American Police State, the real motivating factor behind erecting a police state is not to protect the people, but to further enrich the powerful. Consider the following costly line items, all part of the government’s so-called quest to keep us safe and fight terrorism while entrenching the police state, enriching the elite, and further shredding our constitutional rights:

    $4.2 billion for militarized police. Almost 13,000 agencies in all 50 states and four U.S. territories participate in a military “recycling” program which allows the Defense Department to transfer surplus military hardware to local and state police. In 2012 alone, $546 million worth of military equipment was distributed to law enforcement agencies throughout the country.

     

    $34 billion for police departments to add to their arsenals of weapons and equipment. Since President Obama took office, police departments across the country “have received tens of thousands of machine guns; nearly 200,000 ammunition magazines; thousands of pieces of camouflage and night-vision equipment; and hundreds of silencers, armored cars and aircraft.” While police departments like to frame the acquisition of military surplus as a money-saving method, in a twisted sort of double jeopardy, the taxpayer ends up footing a bigger bill. First, taxpayers are forced to pay millions of dollars for equipment which the Defense Department purchases from megacorporations only to abandon after a few years. Then taxpayers find themselves footing the bill to maintain the costly equipment once it has been acquired by the local police.

     

    $6 billion in assets seized by the federal government in one year alone. Relying on the topsy-turvy legal theory that one’s property can not only be guilty of a crime but is also guilty until proven innocent, government agencies have eagerly cashed in on the civil asset forfeiture revenue scheme, which allows police to seize private property they “suspect” may be connected to criminal activity. Then whether or not any crime is actually proven to have taken place, the cops keeps the citizen’s property. Eighty percent of these asset forfeiture cases result in no charge against the property owner. Some states are actually considering expanding the use of asset forfeiture laws to include petty misdemeanors. This would mean that property could be seized in cases of minor crimes such as harassment, possession of small amounts of marijuana, and trespassing in a public park after dark.

     

    $11,000 per hour for a SWAT team raid on a government dissident. The raid was carried out against Terry Porter, a Maryland resident who runs a welding business, is married with three kids, is outspoken about his views of the government, and has been labeled a prepper because he has an underground bunker and food supplies in case things turn apocalyptic. The raiding team included “150 Maryland State Police, FBI, State Fire Marshal’s bomb squad and County SWAT teams, complete with two police helicopters, two Bearcat ‘special response’ vehicles, mobile command posts, snipers, police dogs, bomb disposal truck, bomb sniffing robots and a huge excavator. They even brought in food trucks.”

     

    $3.8 billion requested by the Obama administration to send more immigration judges to the southern border, build additional detention camps and add border patrol agents. Border Patrol agents are already allowed to search people’s homes, intimately probe their bodies, and rifle through their belongings, all without a warrant. As one journalist put it, “The surveillance apparatus is in your face. The high-powered cameras are pointed at you; the drones are above you; you’re stopped regularly at checkpoints and interrogated.” For example, an American citizen entering the U.S. from Mexico was subjected to a full-body cavity search in which she was subjected to a variety of invasive procedures, including an observed bowel movement and a CT scan, all because a drug dog jumped on her when she was going through border security. Physicians found no drugs hidden in her body.

     

    $61 billion for the Department of Homeland Security, one of the most notoriously bloated government agencies ever created. The third largest federal agency behind the Departments of Veterans Affairs and Defense, the DHS—with its 240,000 full-time workers and sub-agencies—has been aptly dubbed a “runaway train.”

     

    $80 billion spent on incarceration by the states and the federal government in 2010. While providing security, housing, food, medical care, etc., for six million Americans is a hardship for cash-strapped states, it’s a gold mine to profit-hungry corporations such as Corrections Corp of America and GEO Group, the leaders in the partnership corrections industry. Thus, with an eye toward increasing its bottom line, CCA has floated a proposal to prison officials in 48 states offering to buy and manage public prisons at a substantial cost savings to the states. In exchange, the prisons would have to contain at least 1,000 beds and states would have to maintain a 90% occupancy rate for at least 20 years. This has led to the phenomenon of overcriminalization of everyday activities, in which mundane activities such as growing vegetables in your yard or collecting rainwater on your property are criminalized, resulting in jail sentences for individuals who might otherwise have never seen the inside of a jail cell.

     

    $6.4 billion a year for the Bureau of Prisons and $30,000 a year to house an inmate. There are over 3,000 people in America serving life sentences for non-violent crimes. These include theft of a jacket, siphoning gasoline from a truck, stealing tools, and attempting to cash a stolen check. Most of the non-violent offenses which triggered life sentences were drug crimes involving trace amounts of heroin and cocaine. One person imprisoned for life was merely a go-between for an undercover officer buying ten dollars’ worth of marijuana. California has more money devoted to its prison system than its system of education. State spending on incarceration is the fastest growing budget item besides Medicaid.

     

    93 cents an hour for forced, prison labor in service to for-profit corporations such as Starbucks, Microsoft, Walmart, and Victoria’s Secret. What this forced labor scheme has created, indirectly or not, is a financial incentive for both the corporations and government agencies to keep the prisons full to capacity. A good portion of the 2 million prisoners in public facilities are forced to work for corporations, making products on the cheap, undermining free laborers, and increasing the bottom line for many of America’s most popular brands. “Prison labor reportedly produces 100 percent of military helmets, shirts, pants, tents, bags, canteens, and a variety of other equipment. Prison labor makes circuit boards for IBM, Texas Instruments, and Dell. Many McDonald's uniforms are sewn by inmates. Other corporations—Microsoft, Victoria's Secret, Boeing, Motorola, Compaq, Revlon, and Kmart—also benefit from prison labor.”

     

    $2.6 million pocketed by Pennsylvania judges who were paid to jail youths and send them to private prison facilities. The judges, paid off by the Mid Atlantic Youth Service Corporation, which specializes in private prisons for juvenile offenders, had more than 5,000 kids come through their courtrooms and sent many of them to prison for petty crimes such as stealing DVDs from Wal-Mart and trespassing in vacant buildings.

     

    $1.4 billion per year reportedly lost to truancy by California school districts, which receive government funding based on student attendance. The so-called “solution” to student absences from school has proven to be a financial windfall for cash-strapped schools, enabling them to rake in millions, fine parents up to $500 for each unexcused absence, with the potential for jail time, and has given rise to a whole new track in the criminal justice system devoted to creating new revenue streams for communities. For example, Eileen DiNino, a woman serving a two-day jail sentence for her children’s truancy violations, died while in custody. She is one of hundreds of people jailed in Pennsylvania over their inability to pay fines related to truancy, which include a variety of arbitrary fees meant to rack up money for the courts. For example, “[DiNino’s] bill included a laundry list of routine fees: $8 for a “judicial computer project”; $60 for Berks constables; $40 for “summary costs” for several court offices; and $10 for postage.” So even if one is charged with a $20 fine, they may end up finding themselves on the hook for $150 in court fees.

     

    $84.9 million collected in one year by the District of Columbia as a result of tickets issued by speeding and traffic light cameras stationed around the city. Multiply that income hundreds of times over to account for the growing number of localities latching onto these revenue-generating, photo-enforced camera schemes, and you’ll understand why community governments and police agencies are lining up in droves to install them, despite reports of wide scale corruption by the companies operating the cameras. Although nine states have banned the cameras, they’re in 24 states already and rising.

     

    $1.4 billion for fusion centers. These fusion centers, which represent the combined surveillance and intelligence efforts of federal, state and local law enforcement, have proven to be exercises in incompetence, often producing irrelevant, useless or inappropriate intelligence, while spending millions of dollars on “flat-screen televisions, sport utility vehicles, hidden cameras and other gadgets.”

In sum, the American police state is a multi-billion dollar boondoggle, meant to keep the property and the resources of the American people flowing into corrupt government agencies and their corporate partners. For those with any accounting ability, it’s clear that the total sum of the expenses being charged to the American taxpayer’s account by the government add up to only one thing: the loss of our freedoms. It’s time to seriously consider a plan to begin de-funding this beast and keeping our resources where they belong: in our communities, working for us.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-22/stealing-america-cops-courts-corporations-and-congress[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-07-22/stealing-america-cops-courts-corporations-and-congress[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Agosto 15, 2014, 16:47:50 pm
Tremenda la homologa lituana de Mato:

http://www.bioedge.org/index.php/bioethics/bioethics_article/11071 (http://www.bioedge.org/index.php/bioethics/bioethics_article/11071)

Citar
     

Euthanasia could be option for poor, says Lithuanian health minister


by Michael Cook | 26 Jul 2014 | (29)

tags: euthanasia, Lithuania

The new Lithuanian Health Minister, Rimantė Šalaševičiūtė

Euthanasia might be needed for poor people who cannot access palliative care, the new Lithuanian Health Minister has suggested. Rimantė Šalaševičiūtė was sworn earlier this month, but already she has made waves by backing an open discussion of the legalisation of euthanasia.

Without making any specific proposals, she told local media that Lithuania was not a welfare state with palliative care available for all and that euthanasia might be an option for people who did not want to torment relatives with the spectacle of their suffering. 

The minister has also raised the idea of euthanasia for children. She noted that this option had been approved for Belgian children after a long public debate. It was an option which might be appropriate in Lithuania as well after public debate.

Ms Šalaševičiūtė will face an uphill battle in her campaign to introduce Lithuanians to euthanasia. Many doctors and the Catholic Church oppose it. Dr Andrius Narbekovas, who is both a priest and a doctor, and a member of the Health Ministry’s bioethics commission, told the media:

    “The Ministry of Health should protect health and life, instead of looking for ways to take life away. It goes without saying that it is … profitable and cost effective … But a democratic society should very clearly understand that we have to take care of the sick, not kill them."
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Republik en Octubre 01, 2014, 12:36:23 pm
No sabía que se llegaba a ese extremo pero sí es visible que en general en España existe un núcleo de formadores de opinión (y que tiene su "core" identificable pero también antenas en varios otros) tan sumamente pro-estadounidense que solamente por afinidad político/intelectual no va a ser.

Claro que hay más cosas, porque también se detectan inquietantes ausencias en la crítica hacia los usos e invasiones de la vida civil por parte de algunas religiones, etc. Y ese dinero "oleoso" ya sabemos de dónde viene y su enorme capacidad corruptora (más en el día después de Boyer, que tanto tuvo que ver con KIO).

La prensa sí que necesita un profundo ejercicio de autocrítica y vuelta a los principios o acabarán los medios tradicionales perdidos en un rinconcito preguntándose por qué ya no les llueve el dinero como antes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2014, 13:12:59 pm
La prensa sí que necesita un profundo ejercicio de autocrítica y vuelta a los principios o acabarán los medios tradicionales perdidos en un rinconcito preguntándose por qué ya no les llueve el dinero como antes.

Ya están así desde hace un tiempo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 01, 2014, 15:29:49 pm
La prensa sí que necesita un profundo ejercicio de autocrítica y vuelta a los principios o acabarán los medios tradicionales perdidos en un rinconcito preguntándose por qué ya no les llueve el dinero como antes.

Ya están así desde hace un tiempo.

Primero les dejó de llover el dinero (empezando por el corte de publicidad institucional, y por dejarlos en manos de sus bancos acreedores, como en el caso de PRISA).

Después sufren una pérdida de lectores lenta pero persistente, y últimamente ya ni tan lenta.

Intentan reciclarse como medios de Internet, pero entonces o bien son de pago y las versiones de pago no las lee ni el Tato, o son gratuitas, pero con muchísima competencia de otros medios.

A llorar, cobardes, que no merecéis que se derrame ni una lágrima por vosotros.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Octubre 01, 2014, 16:19:07 pm


Primero les dejó de llover el dinero (empezando por el corte de publicidad institucional, y por dejarlos en manos de sus bancos acreedores, como en el caso de PRISA).

Después sufren una pérdida de lectores lenta pero persistente, y últimamente ya ni tan lenta.

Intentan reciclarse como medios de Internet, pero entonces o bien son de pago y las versiones de pago no las lee ni el Tato, o son gratuitas, pero con muchísima competencia de otros medios.

A llorar, cobardes, que no merecéis que se derrame ni una lágrima por vosotros.

Aquí sí, a estos sí. Con toda la carga causante y manifiesta en su acusación hacia este colectivo.

Lo mismo que con los educadores, exactamente lo mismo.

Tienen una prerrogativa, y es cumplir con sus códigos deontológicos, que para eso se les ha formado y para eso cumplen con una función social.

A saco.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Octubre 01, 2014, 17:22:25 pm
La prensa hace tiempo que "la torcieron", estan mas que controlados. En cuanto al codigo deontologico, en una coyuntura asi son mas utiles y manejables los precarios, muchos de ellos ademas reclutados o que no se plantean de donde salen las "lineas editoriales".

Mejor que intentar explicarlo yo: este podcast compilatorio de La Linterna de Diogenes es extremadamente interesante, bien enfocado y exhausivo sobre el control de la informacion y la prensa. Acaba con una extension sobre publicidad y politica y publicidad.

Son dos horas y media pero no le sobra ni un minuto. Muy recomendable.

http://www.ivoox.com/ldd-capitalismo-medios-comunicacion-ciclo-audios-mp3_rf_3553053_1.html (http://www.ivoox.com/ldd-capitalismo-medios-comunicacion-ciclo-audios-mp3_rf_3553053_1.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Octubre 01, 2014, 23:13:35 pm
La prensa hace tiempo que "la torcieron", estan mas que controlados. En cuanto al codigo deontologico, en una coyuntura asi son mas utiles y manejables los precarios, muchos de ellos ademas reclutados o que no se plantean de donde salen las "lineas editoriales".

Mejor que intentar explicarlo yo: este podcast compilatorio de La Linterna de Diogenes es extremadamente interesante, bien enfocado y exhausivo sobre el control de la informacion y la prensa. Acaba con una extension sobre publicidad y politica y publicidad.

Son dos horas y media pero no le sobra ni un minuto. Muy recomendable.

[url]http://www.ivoox.com/ldd-capitalismo-medios-comunicacion-ciclo-audios-mp3_rf_3553053_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/ldd-capitalismo-medios-comunicacion-ciclo-audios-mp3_rf_3553053_1.html[/url])


Los bancos en los consejos de administración de los medios...  ::)

Ante eso ni código deontológico ni la madre que lo parió. Imposible.

Lo de la publicidad cojonudo.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2014, 09:57:50 am
Pensé en ponerlo en infográficos, pero es la sociedad por venir. Ya está en Estados Unidos, y pronto en la mayor parte del mundo, si no hacemos algo para evitarlo.  :(

(http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2014/09/Income.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 05, 2014, 18:52:38 pm
No estoy seguro de dónde ponerlo, pero al loro con las recomendaciones principales a los graduados usanos que viven bajo la losa de los student loans:


Injusticia conmutativa, también lo llaman por ahí...   :roto2:

Citar
The Best Way To Pay Off Your Student Loans (In 3 Sad 'New Normal' Words)

To live at home

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-10-04/best-way-pay-your-student-loans-3-sad-new-normal-words[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-10-04/best-way-pay-your-student-loans-3-sad-new-normal-words[/url])


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Oslodije2 en Octubre 15, 2014, 00:01:42 am
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-14/alerta-en-defensa-eeuu-pide-que-3-000-soldados-del-ebola-descansen-en-espana_238486/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-14/alerta-en-defensa-eeuu-pide-que-3-000-soldados-del-ebola-descansen-en-espana_238486/)

Me encanta ser de una colonia usana

Best Hulk Hogan Tribute Real American (http://www.youtube.com/watch?v=VFwXmz1KGoQ#)

No puedo disfrutar de los precios más bajos del mundo en todo tipo de artículos, ni de que cualquiera pueda tener una ranchera que consume 24 litros/100 km, ni de ganar el triple que en España haciendo lo mismo, ni de tener una casa entera por 4 duros en vez de vivir en un piso de la superficie que tiene el garaje de la casa, ... ¡pero lo puedo ver a través de Hollywood!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: burbunova en Octubre 15, 2014, 00:11:21 am
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-14/alerta-en-defensa-eeuu-pide-que-3-000-soldados-del-ebola-descansen-en-espana_238486/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-14/alerta-en-defensa-eeuu-pide-que-3-000-soldados-del-ebola-descansen-en-espana_238486/[/url])

[...]



Dado que con respecto al contencioso de Gibraltar el tío Sam pasa de España como de la mierda, que meta a esos 3.000 soldados en la roca.

¿No era tan especial y privilegiada esa relación entre Estados Unidos y su antigua metrópoli? Ergo, que de esos 3.000 potenciales casos de ébola se encargue mister Picardo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2014, 14:10:02 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-14/alerta-en-defensa-eeuu-pide-que-3-000-soldados-del-ebola-descansen-en-espana_238486/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-14/alerta-en-defensa-eeuu-pide-que-3-000-soldados-del-ebola-descansen-en-espana_238486/[/url])

[...]




Dado que con respecto al contencioso de Gibraltar el tío Sam pasa de España como de la mierda, que meta a esos 3.000 soldados en la roca.

¿No era tan especial y privilegiada esa relación entre Estados Unidos y su antigua metrópoli? Ergo, que de esos 3.000 potenciales casos de ébola se encargue mister Picardo.





O a Chafarinas, a ver qué dice el rey moro. De siempre lo peñones, cabos e islotes han sido el lugar para los lazaretos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Octubre 22, 2014, 12:24:05 pm
Post de Marc Vidal

http://marcvidal.net/2014/10/y-tu-que-quieres-ser-actor-o-espectador.html (http://marcvidal.net/2014/10/y-tu-que-quieres-ser-actor-o-espectador.html)

¿Cómo afrontar la próxima ‘recesión’?

Citar
Que hay mar de fondo se sabe hace meses. Que lo seguirán nombrando como la tercera etapa de una recesión a plazos también. Probablemente sea complejo otorgar a lo que se avecina el mismo catálogo de elementos que le dimos a las anteriores bofetadas recibidas. Mientras unos culpan políticas monetarias por un lado, fiscales y económicas por otro e, incluso, procederán a satanizar a los mercados como si con ellos fuera este lío.

Cuando parecía que aumentaba la opinión de que cuanto nos pasa tenía que ver con algo menos visual y que se escondía tras el velo de un cambio de época sofisticado y revolucionario, va y se divisa en el horizonte otra recesión de narices. Y es que los palos que van a caer son destacables. Avisan porque no son traidores. Dicen que viene de todas partes. De un mundo emergente con problemas para mantener su emergencia, de un mundo sumergido con cifras de paro que lo anclan al fondo de su propia miseria y de un mundo arrogante que descubre que depende de elementos que desconoce.

Pero no viene nada. Estaba aquí. No se ha acabado. Este parto es de los largos, de los dolorosos. Cuando leáis que se detiene la máquina exportadora alemana, que los americanos han dejado de consumir, que cae la demanda en los supermercados, que la deflación avisa, que China se embarranca, que falta gas o que no hay manera de ofrecer empleo a tantos millones de personas que llevan años esperando un milagro, aceptad que todo ello no es más que reflejo de cuanto llevamos tiempo diciendo y que se trata de cómo el mundo se adapta a este cambio absoluto de patrones.

Las exportaciones alemanas caen como no lo hacían en cinco años. Una de las máquinas exportadoras más completas y eficientes del planeta se ahoga y con ella el tren se detiene. Francia ha pasado el peor verano en este sentido de los últimos años al igual que las ventas en los emergentes se caen. Algunos, como España, sufren de rebote y dejan de vender pues sus clientes, a un lado y a otro, no están para leches.

El caso español es para enmarcar no obstante. Si tuviéramos algo que exportar, si hubiéramos preparado los cimientos con tecnología, ahora estaríamos exportando conocimiento y no, como sucede, lo que enviamos al exterior son jóvenes hartos de esperar. Si se hubiera decidido activar políticas destinadas a modificar un modelo de crecimiento que ya no crece y que cuando parece que lo hace es de juguete, otro gallo cantaría.

Y seguirán perdiendo el tiempo. No parece que nadie tenga intención de transformar nada. Es difícil que tomen directrices hacia un nuevo modo de entender la vida y la economía aquellos que difícilmente la entienden. No hablo de saber usar un smartphone. Eso, sus señorías, lo hacen muy bien sobretodo en época electoral. Me refiero a descubrir el ‘big picture’ de lo que está pasando y de los retos como sociedad que nos ha tocado disfrutar. Cambiar el mundo no es fácil, pero si ni siquiera se sabe que hay que participar, es imposible.

Leer que el descenso de venta de mercancías retrocedieron significativamente en España por culpa de todo ese barrizal que comentamos, lo cual ponía en riesgo la ‘frágil recuperación de España’, es como un insulto a la inteligencia. Que recuperación, que fragilidad. Aquí no se ha hecho nada que pueda considerarse que está en riesgo de haberse hecho para nada. Nada es nada, aquí y en la China popular.

Todo gira en torno a una curiosa estadística inmediata, tóxica, que se esfuerza en retorcer los números cuando te concede un rédito positivo al comparar el desastre miserable absoluto con el siguiente mes algo mejor. El titular interesado suele ser ‘ya nos recuperamos’. Lo grave es que, estando muy abajo, en el comparativo inmediato sigas bajando.

No obstante, cada vez que escucho la palabra recuperación tiemblo. ¿Qué querrán recuperar? Cuando admiten que ‘sus políticas han iniciado la senda de la recuperación’ quieren decir que sus conservadores y acomodados sistemas socioeconómicos se sienten más tranquilos. El riesgo, la apuesta, el cambio de paradigma podrá esperar. Eso es la recuperación para todos ellos.

Pero el mundo no se detiene a pesar de la colisión. Unos lo miran desde la ventana y les parece que se mueve lento, pero la verdad es esa, que no se detiene. Modelos de negocio cambiando todo, inventos que se vuelven cotidianos, conexiones completas en redes permanentes, un mundo conectado hasta el extremo, un mundo abandonando su dependencia de sistemas autocráticos a otros mucho más distribuidos y sin intermediarios. Vivimos en un Berlín permanente. No dejan de caer muros, económicos, políticos, formativos y sociales. Todo está retumbando y eso es lo que los diarios económicos se esfuerzan en llamar ‘tercera recesión’, crisis, o lo que les quede bien a cinco columnas y con un fondo salmón la mar de bonito.

En agosto las exportaciones alemanas se redujeron un 1% con respecto al mismo mes de 2013 y las francesas cayeron un 5,7. También retrocedieron las ventas al Reino Unido, que sufrieron de nuevo una importante caída del 20,5%, acumulando en su caso ocho meses consecutivos de descenso. El resto del mundo va igual. Cae un 7,1%, sobre todo a América Latina (-28,8%), Brasil (-22,3%) y México (-16,5%). Con decir que es por que hay menos demanda se termina el análisis.

Lo que hay que explorar es porque cae la demanda o, mejor dicho, porque esa demanda no satisface la expectativa. Si revisamos muchos de los negocios que hace apenas unos años tenían una cadena de valor determinada con diversos procesos físicos, humanizados y plagados de intermediaciones, ahora, cada vez más veremos procesos digitales, automáticos y huérfanos de intermediación. Algo que, por cierto, sólo hará que aumentar.

Parece mentira en que gastamos el tiempo. En que lo gastan los que deberían procurar por el futuro a medio plazo. Para los que las etapas vitales son tramos de cuatro años, es complicado ver más allá, pero haberlo haylo. Un mundo automatizándose a toda velocidad, revolucionándose y jodiéndole la vida a mucha gente que no es capaz de atrapar un tren en marcha. El maquinista no escucha, los jefes de estación no escuchan, los pasajeros no escuchan. Aquí no escucha nadie y una multitud corriendo tras el tren y otros esperando el próximo que no llegará.

Y es que todo está cambiando a tal velocidad que ni lo percibimos hasta que lo tenemos encima. En la actualidad, menos del 1% de los objetos del mundo físico están conectados, lo que significa más de 10.000 millones de un total de 1,5 trillones de objetos. Y cada uno de esos objetos con acceso a redes IP de ordenadores, teléfonos, tablets, sistemas GPS, coches, TVs, máquinas, teniendo el potencial de conectarse a ese otro 99% de objetos que todavía no están conectados. A la vuelta de la esquina, en el año 2020, el número de conexiones ascenderá a 50.000 millones (el 2,7 por ciento del total de objetos en el mundo). Así, pasaremos de los miles de millones de objetos conectados hoy a cientos de miles de millones o incluso billones en un futuro inmediato. Ese mundo automático se lo va a llevar todo por delante, por lo menos eso que dicen que ‘se estaba recuperando’. Cuanto más malo pinte todo, más intenso estará siendo el cambio.

Nadie puede parar las revoluciones, ninguna. Nunca pasó. Pero todo ello se puede ver desde la ventana, divisando las luces del cambio que lo retuerce todo, esperando los titulares alejados de lo que realmente pasa sumidos en miles de intereses creados o, sencillamente, ser una de las luces que otros solo alcancen a mirar. Al final, todo lo que viene, y a pesar de que mucho de lo que suceda, y del modo en que suceda, dependerá de quienes nos gobiernan, hay algo sustancialmente íntimo y que siempre derivará de ti y de como quieras vivirlo. ¿Protagonista o espectador?



gracias por sus posts
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Octubre 23, 2014, 02:10:50 am
Interesantísimo artículo de una empresa española con una proyección envidiable.

Dejo un estracto:

Citar
España y la tecnología

P.: Menciona a los ingenieros españoles. Tienen fama en obras públicas y en la vertiente industrial, pero en tecnología de consumo están casi inéditos.
R.: ¡Si es que no hay empresas! Es la pescadilla que se muerde la cola: como no hay empresas, no hay ingenieros y viceversa. ¿Por qué nosotros fabricamos la impresora 3D en Pamplona? Porque tenemos al señor que nos prensa el hierro a diez minutos de la fábrica. El de las varillas cromadas está al lado… hay ecosistema, hay tejido empresarial.

En Europa, en general, se fabrica muy poco, y en electrónica de consumo, espero no equivocarme, ya ni se fabrica. Decía Steve Jobs en su biografía, al ser preguntado sobre la posibilidad de llevar la producción del iPhone a Estados Unidos, que no, pero no por un problema de costes, que se están equiparando a gran velocidad  :roto2:, sino porque en China disponía de 30.000 ingenieros que hacían su producto viable, y en su país no. ¡Fíjate! Si Steve Jobs no puede encontrar en un país como EEUU 30.000 ingenieros que sepan de producción, el resto de países lo tenemos imposible.


Leer más:  En un smartphone de 800 euros la mayor parte es margen de beneficio - Noticias de Tecnología  [url]http://bit.ly/1tdd8CN[/url] ([url]http://bit.ly/1tdd8CN[/url])


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 29, 2014, 22:30:04 pm
Sobre como el movimiento antivacunas empieza a dominar (y hasta a arrasar), entre las clases acomodadas de USA:

Citar
LA MODA SE EXTIENDE EN LOS COLEGIOS DE ÉLITE
El motín antivacunas arrasa en Hollywood: uno de cada diez escolares no las recibe


[url]http://bit.ly/1p36huE[/url] ([url]http://bit.ly/1p36huE[/url])


En mi opinión, las desventajas que puedan tener las vacunas, son nimias comparadas con las ventajas que proporcionan. Creo que éste es un buen ejemplo de selección darwiniana inversa, dónde los más afortunados e informados, la cagan sobremanera (aunque ponen en riesgo a los demás).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CENAGAL en Octubre 30, 2014, 00:13:55 am


Sobre como el movimiento antivacunas empieza a dominar (y hasta a arrasar), entre las clases acomodadas de USA:

Citar
LA MODA SE EXTIENDE EN LOS COLEGIOS DE ÉLITE
El motín antivacunas arrasa en Hollywood: uno de cada diez escolares no las recibe


[url]http://bit.ly/1p36huE[/url] ([url]http://bit.ly/1p36huE[/url])

...


Mira que curioso, en las familias de clase alta en holliwod, marcando "la moda"...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 08:50:39 am
Que grande el comienzo del programa. Es mas presente que futuro pero bueno...

http://youtu.be/sQFdw9Q6CTs (http://youtu.be/sQFdw9Q6CTs)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Noviembre 15, 2014, 16:32:57 pm
Jeremy Rifkin hablando de su libro "La sociedad de  coste marginal cero" y como la sociedad colaborativa acabará con el capitalismo tal y como lo conocemos en 2050.

[/sub]]http://youtu.be/sx1vjdpcwG4 (http://youtu.be/sx1vjdpcwG4[sub)


Gracias por sus posts
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2014, 16:20:39 pm
Sobre redes (in)sociales, (in)comunicación e idiocracia:

Citar
([url]http://i.imgur.com/bJnJN.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-12-20/day-einstein-feared-has-arrived[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-12-20/day-einstein-feared-has-arrived[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: burbunova en Diciembre 21, 2014, 19:10:04 pm
(http://wp.production.patheos.com/blogs/exploringourmatrix/files/2013/11/wpid-Photo-Nov-29-2013-1045-PM.jpg)

... y tal.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2014, 21:16:27 pm
Que yo sepa, nunca se ha visto que alguien estuviera echando un vistazo a un periódico impreso mientras echaba un kiki con su novia, pero lo otro con el smartphone sí que ahora no sorprendería a nadie...  ::)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: burbunova en Diciembre 22, 2014, 12:09:54 pm
Que yo sepa, nunca se ha visto que alguien estuviera echando un vistazo a un periódico impreso mientras echaba un kiki con su novia, pero lo otro con el smartphone sí que ahora no sorprendería a nadie...  ::)

Muy falsable no parece...  :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2014, 12:13:57 pm
Que yo sepa, nunca se ha visto que alguien estuviera echando un vistazo a un periódico impreso mientras echaba un kiki con su novia, pero lo otro con el smartphone sí que ahora no sorprendería a nadie...  ::)

Muy falsable no parece...  :roto2:

Ni falta que hace: los propios concernidos ya se encargan de falsarlo preocupándose más por hacerse el p*** selfie mientras retozan que en pasar del resto del mundo y disfrutar del momento.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 11, 2015, 13:51:27 pm
No se si ya lo había mencionado: Echad un visionado al segundo y tercer episodio de la miniserie "Black Mirror" sobre muy plausibles distopias con la teconología ubicua que nos rodea, este último además me parece que encierra una tremenda metáfora de nuestra sociedad como ya es actualmente:

https://www.youtube.com/watch?v=zYPbZNTbnko (http://www.youtube.com/watch?v=zYPbZNTbnko#ws)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 11, 2015, 14:15:57 pm
Me descargué la serie hace ya unos meses. Profundamente perturbadora, aunque altamente recomendable.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 11, 2015, 14:34:22 pm
El mundo que viene, según The Economist:

(https://socioecohistory.files.wordpress.com/2015/01/economist_magazine_jan2015.jpg)

http://www.zerohedge.com/news/2015-01-10/surreal-sinister-world-2015-according-economist (http://www.zerohedge.com/news/2015-01-10/surreal-sinister-world-2015-according-economist)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 19, 2015, 20:42:41 pm
¿Quiénes se benefician del estallido de las burbujas?

Citar
Submitted by Charles Hugh Smith from Of Two Minds

Who Benefits When Bubbles Burst?

Blowing speculative bubbles cannot possibly lead to organic growth because speculative bubbles fatally undermine the real economy.

An astute reader recently posed an insightful question: we all know who benefits from asset bubbles in stocks, bonds and real estate--owners of assets, banks, the government (all those luscious capital gains and rising property taxes), pension funds, brokers and so on. But who benefits from the inevitable collapse of these asset bubbles?

If asset bubbles end badly for virtually every participant, then why does the system go to extremes to inflate them? This is an excellent question, as it goes right to the heart of our dysfunctional Status Quo.

Broadly speaking, there are three possible answers:

  • The system has no choice left but to blow serial bubbles.
  • Bubbles are domestic opportunities for Shock Doctrine-type crises that enable further consolidation of power.
  • Those in charge of the Status Quo believe the fantasy that the next bubble will usher in the long-awaited return to organic growth, i.e. expansion that isn't dependent on central bank stimulus, enormous fiscal deficit spending, ginned-up statistics, etc.

Let's consider each possible answer more closely.

1. The system has no choice left but to blow serial bubbles. The financial/fiscal Powers That Be have reluctantly accepted that the era of organic expansion driven by rising public/private debt is over for structural reasons, but they have no alternative to maintaining the current power arrangement (i.e. vested interests operate the system to their own benefit) other than serial bubbles.

In other words, it's not that the vested interests benefit so much from the collapse of the bubble-du-jour; blowing speculative bubbles is the only tool left for maintaining the illusion that the current arrangement is permanent and sustainable.

In this scenario, the Status Quo has no Plan B should the next speculative bubble fail to inflate.

2. Bubbles are domestic opportunities for Shock Doctrine-type crises that enable further consolidation of power. Naomi Klein's landmark study of how manufactured crises are used to justify further consolidation of power in the hands of the few, The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism, provides a blueprint for how the easily predictable crises of financial bubbles popping can be used to extend the power of central and private banks and various government agencies.

In this scenario, the state (government) and the vested interests that control the state are largely immune to the losses generated by the deflation of speculative bubbles, thanks to the state's ability to borrow essentially unlimited sums of money to cover the losses incurred by private speculators.

Profits are privatized, losses are socialized. Banks and other financier speculators reap outsized gains during the bubble's inflation, and the state covers their losses when the bubble pops.

The central banks are able to extend their already vast powers with ease during the financial crisis of a bubble popping, and this expansion of financial power is symptomatic of the general dominance of financialization over the economy's productive assets.

The problem with this scenario is there are limits on the system's ability to inflate speculative bubbles. Eventually the economy is so hollowed out by debt and speculative excess that bubbles can no longer be inflated. The end result is power has been fully consolidated in the hands of a few, who are then responsible for fixing the post-bubble economy they created to further their own power and wealth.

Post-bubble economies cannot be fixed if the current power structure remains intact, so the Powers That Be face an impossible task.

3. Those in charge of the Status Quo believe the fantasy that the next bubble will usher in the long-awaited return to organic growth. As absurd as this may seem, I don't think we should discount the naivete, real-world inexperience and credulity of those in power--not just in the state, but in think-tanks, academia and central banks.

Keep in mind that these organizations ruthlessly select out dissenters and those with real-world experience. Those who question the Status Quo arrangement in academia, think-tanks, state agencies, central banks, etc., are weeded out: passed over for advancement, sent to Siberia, marginalized or fired. Those left in charge have little real-world experience outside the cloistered halls of power, and little willingness to risk their own rise to power by questioning the Keynesian Cargo Cult's serial bubble-blowing as the magic that will spark organic growth.

This quasi-religious faith cannot be questioned, for the simple reason there is no Plan B. There is no official policy alternative to the Keynesian Cargo Cult's serial bubble-blowing, because any alternative would necessarily disrupt the existing power structure.

It doesn't really matter which answer we choose; blowing speculative bubbles cannot possibly lead to organic growth because speculative bubbles fatally undermine the real economy.
[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-19/who-benefits-when-bubbles-burst[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-19/who-benefits-when-bubbles-burst[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Маркс en Enero 19, 2015, 21:09:01 pm
¿Quiénes se benefician del estallido de las burbujas?


Me quedo con la posibilidad 2.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 22, 2015, 23:12:34 pm
¿Que usted cuestiona la autoridad? Usted es un peligro para la sociedad y para sí mismo, y un enfermo mental, ante todo:

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/imagecache/fp_thumb/images/user3303/imageroot/20150120_danger.jpg)

Citar
"If You Question Authority, You Are Mentally Ill", Report Finds

Only the Sheeple Are Sane

This post is about an issue that is by now a bit dated (though the topic as such certainly isn’t), but we have only just become aware of it and it seemed to us worth rescuing it from the memory hole. In late 2013, the then newest issue of the American Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM for short) defined a new mental illness, the so-called “oppositional defiant disorder” or ODD.

As TheMindUnleashed.org informs us, the definition of this new mental illness essentially amounts to declaring any non-conformity and questioning of authority as a form of insanity. According to the manual, ODD is defined as:

    […] an “ongoing pattern of disobedient, hostile and defiant behavior,” symptoms include questioning authority, negativity, defiance, argumentativeness, and being easily annoyed.

In short, as Natural News put it: According to US psychiatrists, only the sheeple are sane.
[...]

([url]http://www.acting-man.com/blog/media/2015/01/Edward-Abbey.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-21/if-you-question-authority-you-are-mentally-ill-report-finds[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-21/if-you-question-authority-you-are-mentally-ill-report-finds[/url])


Beyond contempt...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 09, 2015, 20:51:21 pm
Mientras el mundo se americaniza, algunos de los iconos de la cultura americana entran en decadencia:

Citar
El lento declive de los iconos
Tres iconos de EEUU que se agotan: adiós Big Mac, Coca Cola y 'shopping mall


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-09/tres-iconos-de-eeuu-que-se-agotan-adios-big-mac-coca-cola-y-shopping-mall_704851/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-09/tres-iconos-de-eeuu-que-se-agotan-adios-big-mac-coca-cola-y-shopping-mall_704851/[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2015, 23:21:29 pm
Sobre el ocaso del pensamiento crítico en las universidades americanas, como consecuencia de la proliferación de lo políticamente correcto:

http://www.zerohedge.com/news/2015-08-27/rutgers-university-warns-students-there-no-such-thing-free-speech (http://www.zerohedge.com/news/2015-08-27/rutgers-university-warns-students-there-no-such-thing-free-speech)

Y éste extenso informe en The Atlantic:

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/09/the-coddling-of-the-american-mind/399356/ (http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/09/the-coddling-of-the-american-mind/399356/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 28, 2015, 12:35:25 pm
¿Que usted cuestiona la autoridad? Usted es un peligro para la sociedad y para sí mismo, y un enfermo mental, ante todo:

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/imagecache/fp_thumb/images/user3303/imageroot/20150120_danger.jpg[/url])

Citar
"If You Question Authority, You Are Mentally Ill", Report Finds

Only the Sheeple Are Sane

This post is about an issue that is by now a bit dated (though the topic as such certainly isn’t), but we have only just become aware of it and it seemed to us worth rescuing it from the memory hole. In late 2013, the then newest issue of the American Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM for short) defined a new mental illness, the so-called “oppositional defiant disorder” or ODD.

As TheMindUnleashed.org informs us, the definition of this new mental illness essentially amounts to declaring any non-conformity and questioning of authority as a form of insanity. According to the manual, ODD is defined as:

    […] an “ongoing pattern of disobedient, hostile and defiant behavior,” symptoms include questioning authority, negativity, defiance, argumentativeness, and being easily annoyed.

In short, as Natural News put it: According to US psychiatrists, only the sheeple are sane.
[...]

([url]http://www.acting-man.com/blog/media/2015/01/Edward-Abbey.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-21/if-you-question-authority-you-are-mentally-ill-report-finds[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-21/if-you-question-authority-you-are-mentally-ill-report-finds[/url])


Beyond contempt...


Si uno lo interpreta como cuestionamiento del concepto de autoridad, y no como cuestionamiento de la autoridad de los individuos como hacen Vds, quizas podria no solo estar de acuerdo, sino aplaudir.
La autoridad existe y debe existir en cualquier sociedad sana.

Sds.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 05, 2016, 18:48:23 pm
http://magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/este-increible-corto-espanol-nos-pone-ante-un-decadente-futuro-basado-en-la-tecnologia (http://magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/este-increible-corto-espanol-nos-pone-ante-un-decadente-futuro-basado-en-la-tecnologia)

https://vimeo.com/153746872 (https://vimeo.com/153746872)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 05, 2016, 18:58:40 pm
http://www.malavida.com/listas/tecnologia-de-hoy-imaginada-hace-100-anos-005622 (http://www.malavida.com/listas/tecnologia-de-hoy-imaginada-hace-100-anos-005622)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Febrero 12, 2016, 01:05:24 am
Bueno, lo pongo aqui, ¿nadie dice nada de la deteccion de ondas gravitatorias?

Si he entendido bien, el concepto es el mismo de la luz, sólo que "atraviesa" los cuerpos.
http://www.academie-sciences.fr/fr/Rapports-ouvrages-avis-et-recommandations-de-l-Academie/l-academie-des-sciences-salue-la-naissance-d-une-nouvelle-astronomie.html (http://www.academie-sciences.fr/fr/Rapports-ouvrages-avis-et-recommandations-de-l-Academie/l-academie-des-sciences-salue-la-naissance-d-une-nouvelle-astronomie.html)

De paso me entero que la mayoría de avances sobre la luz fechan de los 80 para acá (=incluso fotovoltaica).

De todos modos, si con la luz ya somos capaces de operar con la materia a escala cuántica (nanotecnologias) y medir distancias intergalácticas, la capacidad de utilizar las ondas gravitatorias es como ser capaces de leer en el interior de los cuerpos sin necesidad de mirarlos.


Por cierto, dentro de poco van a restablecer el patrón métrico con un haz de láser

Ahora, imagina una máquina capaz de actuar sobre la gravedad de la materia...

(http://technews.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/01/Star-Trek-Transporter.jpg)


Era sólo por compartir mi asombro


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 24, 2016, 13:26:01 pm
Bienvenidos al mundo del trabajo perpetuo y sus incomparables ventajas:

Citar
¿Buenas noticias? Si te jubilas tarde, podrías vivir más años

[url]http://www.republica.com/republica-insolita/2016/05/23/trabajar-por-siempre/[/url] ([url]http://www.republica.com/republica-insolita/2016/05/23/trabajar-por-siempre/[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2016, 11:26:51 am
Lo único que me asombra de ésto es cómo no se ha dado antes (claro, que yo siempre he sido totalmente refractario al feisbuk):

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-06/peak-facebook-new-study-finds-social-media-app-usage-tumbles-across-globe (http://www.zerohedge.com/news/2016-06-06/peak-facebook-new-study-finds-social-media-app-usage-tumbles-across-globe)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2016, 11:52:51 am
Mientras los egresados usanos van con una buena mochila de deudas, hay otros entre ellos que optan por una vía hasta hace nada insólita (reportaje muy interesante en mi opinión):

http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-07/por-que-estudiantes-eeuu-eligen-universidades-china_1210771/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-07/por-que-estudiantes-eeuu-eligen-universidades-china_1210771/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 06, 2016, 20:40:14 pm
Dejo a los lectores de este hilo estas dos referencias. (recuerdo que el libro, lo leí de pequeño en una biblioteca municipal, traducido, acabo de encontrar el original)  ;)

http://life.enhasa.org/wp-content/uploads/2010/01/The%20Usborne%20Book%20of%20the%20Future.pdf (http://life.enhasa.org/wp-content/uploads/2010/01/The%20Usborne%20Book%20of%20the%20Future.pdf)

http://imgur.com/r/retrofuturism (http://imgur.com/r/retrofuturism)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: SalvorHardin en Julio 09, 2016, 15:54:00 pm
Dejo a los lectores de este hilo estas dos referencias. (recuerdo que el libro, lo leí de pequeño en una biblioteca municipal, traducido, acabo de encontrar el original)  ;)

[url]http://life.enhasa.org/wp-content/uploads/2010/01/The%20Usborne%20Book%20of%20the%20Future.pdf[/url] ([url]http://life.enhasa.org/wp-content/uploads/2010/01/The%20Usborne%20Book%20of%20the%20Future.pdf[/url])

[url]http://imgur.com/r/retrofuturism[/url] ([url]http://imgur.com/r/retrofuturism[/url])

Me he leído el hilo,  y me ha resultado muy sugerente.  Querría comentar sobre un aspecto colateral,  que habéis mencionado poco: la idea de justicia

Concretamente,  la idea de pequeñas minorías concienciadas luchando por la justicia.

O mejor,  "luchando"  por la "justicia".

La justicia,  en esta acepción, es un resultado de nuestra herencia cristiana. Precisamente porque estamos separados del cristianismo (y porque,  respecto a la justicia, nunca fuimos lo suficientemente cristianos), elaboramos la idea de justicia en abstracto y de forma inmediata,  sin trabajar la cuestión en profundidad y sin tener la más mínima idea o referencia de cómo hacer la justicia real.

Otra posible referencia a ese mundo justo sería "de cada cual según sus capacidades,  a cada cual según sus necesidades". Por más que fuera Marx quien lo enunciada, fueron los anarquistas sus máximos exponentes. Suena hermoso en abstracto,  pero exige de quien lo lleve a la práctica un estar en el mundo cercano a la santidad.

Por si molesta la palabra "santidad", un compromiso real,  sin fisuras y a prueba de bombas.  Una fe en los resultados incomprobables a priori tan fuerte que le permitiera ser intransigente en el igualitarismo y en la entrega al ideal.

Yo lo creía.  La belleza de la idea me atraía desde el día a día a un futuro en el que se dieran las condiciones adecuadas.  Sabía de su dificultad,  pero también conocía ejemplos razonablemente reales de su puesta en práctica: algunos kibbutzim supervivientes,  que mantienen unas relaciones igualitarias y un esquema colectivo de la propiedad.

Lo he intentado en España,  varias veces.  No a todo o nada,  pero tengo para mí que el riesgo era excesivo y que sólo habría acabado en más amargura.

¿Por qué digo esto? Primero,  porque el bicho humano es lo que es y engañarnos sobre él es inútil.  Precisamente,  la santidad nos pone en la pista: es una situación completamente excepcional; tan excepcional,  que no es de este mundo. El no-santo,  todos nosotros,  no vence a sus instintos.  Y sucede que la pulsión por el status es instintiva,  como bien podemos comprobar en nuestros parientes primates.

Además,  en nuestra rica sociedad estamos acostumbrados a algo muy diferente a la cooperación.  El signo de nuestra sociedad es la competitividad,  y precisamente la competitividad es uno de los motores de nuestra prosperidad.

Con ese esquema, la igualdad y la justicia son deseos inalcanzables en la práctica. Como he dicho, lo he intentado varias veces en entornos urbanos... y siempre acababa igual. Siempre acudían los "políticos", al olor de la buena voluntad de la siguiente remesa de ilusos, y si el colectivo empezaba a prosperar se ponían estupendamente orwellianos, tratando de llegar lo antes posible a aquello tan sentido de "todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros"

A veces, la diferencia eran beneficios ralos, rayanos en lo despreciable. No eran colectivos de los que se pudiera extraer un beneficio apreciable comparado con el beneficio de un salario bajo. Eran colectivos en los que se invertía tiempo libre y buena voluntad

Pero es que ni siquiera los beneficios importaban. En algunas ocasiones lo importante era mandar y estar por encima. En un huerto urbano, por ejemplo, a un individuo le apodamos el "mariscal del huerto" o "amado líder", porque en las asambleas una parte importante de su actividad se centraba en oponerse a toda iniciativa que no hubiera salido de él o con su plácet.

Era deliciosamente ridículo para ser narrado, pero muy descorazonador para ser vivido. No sólo por este tipo de personajes napoleónicos, sino sobre todo y ante todo por las ovejas. Por los que acudían a una iniciativa igualitarista para acabar obedeciendo y plegándose a los cambiantes deseos de los que obtienen placer de mandar y de estar por encima.

Al final, una y otra vez, nunca era cierto aquello de "ni pastores, ni rebaños".

Había quien no lo veía y estaba feliz con ello. Otros que tampoco lo acababan de entender, junto a los que sí, acababan desarrollando una sensación de pérdida de tiempo y abandonaban.

La vida actual no pone fáciles los esfuerzos de cooperación, porque compiten mal con el tiempo que hay que dedicar al trabajo y a la familia. Esto provoca el "ciclo del voluntario", por el cual una persona tiene la motivación para iniciar una actividad cooperativa, y pasa una serie de etapas dentro de la organización hasta que la motivación no es suficiente y abandona. Si es así de por sí, la cosa se pone mucho peor cuando detrás de una organización declarada como igualitarista hay mandos en la sombra que hacen exactamente lo contrario de lo que predican.

Esto ocurre en esta época y esta sociedad, de una riqueza sin precedentes. Podría pensarse que una situación diferente, de una mayor necesidad, favorecería la emergencia de esquemas cooperativos que mejoraran la situación de las personas con todos mayores que la suma de las partes.

Y ocurre. Pero es muy infrecuente.

Y es muy infrecuente porque la preocupación inmediata es la supervivencia del individuo y de la unidad familiar, y no hay mucho margen para ello. La cooperación les va a exigir un peligroso salto de fe, el de detraer tiempo y esfuerzos necesarios para el bienestar diario. Como quiera que, además, no hay garantías de éxito, la postura más racional y mayoritaria es mirar por lo propio.

En situaciones de crisis gravísimas, por ejemplo, hay comportamientos cooperativos liderados por santos. Pero hay más comportamientos depredadores, de abuso y explotación, y una mayoría abrumadora de comportamiento individualista e indiferente al sufrimiento ajeno. No queda otra.

De mi experiencia y de la lectura de la experiencia ajena he llegado a la conclusión de que la cooperación efectiva, las relaciones justas e igualitarias, siempre van a ser muy minoritarias porque van en contra de la naturaleza humana y exigen un compromiso fortísimo y sin resquicios a los involucrados. Se puede, sí, pero es difícil, duro e improbable.

Además, la cooperación es un poco más probable en situaciones de necesidades satisfechas. La cooperación demanda tiempo y recursos que pueden ser muy escasos en situaciones de grave crisis. En cierta medida, la cooperación es un lujo o, cuanto menos, sólo empieza a ser mínimamente probable a partir de cierto nivel de riqueza.

Me parece que tenemos un consenso respecto a que los recursos van a disminuir en el futuro, por una diversidad de factores. En ese estado de cosas, la cooperación se volverá menos y menos probable, al haber menos margen para ella.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Julio 10, 2016, 02:24:14 am
Hace bastante, en otro hilo, improvisaba que la dualidad Cooperación/Competencia era peliaguda, cuando no falaz.

Lo resumía en una frase:  "La cooperación es la mejor estrategia en la competencia por los recursos.

O algo así.

PS:  ¡Qué bien! ¡Nuevos foreros!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: SalvorHardin en Julio 10, 2016, 11:13:32 am
es un tema muy complejo. De los mejores resúmenes sigue siendo la diferencia entre solidaridad mecánica en la tribu recolectora, y solidaridad orgánica en la sociedad industrial, de Durkheim. La primera es compartir y dar para maximizar las posibilidades de no perecer. La segunda es depender de un enorme abanico de recursos y capacidades ajenos, aportando los propios.

La cooperación, como se estudia en teoría de juegos, exige un salto de fe sobre la devolución futura. Es un riesgo más grande cuanto más esté en cuestión la supervivencia. Los arbeitslager, como laboratorio extremo humano, lo ilustran rotundamente: el comportamiento cooperativo era excepcional, y el competitivo la norma.

No digo que sea bonito. Describo lo que creo que hay

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Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 10, 2016, 11:46:36 am
[...]Además,  en nuestra rica sociedad estamos acostumbrados a algo muy diferente a la cooperación.  El signo de nuestra sociedad es la competitividad,  y precisamente la competitividad es uno de los motores de nuestra prosperidad.

[...]Además, la cooperación es un poco más probable en situaciones de necesidades satisfechas. La cooperación demanda tiempo y recursos que pueden ser muy escasos en situaciones de grave crisis. En cierta medida, la cooperación es un lujo o, cuanto menos, sólo empieza a ser mínimamente probable a partir de cierto nivel de riqueza.

Me parece que tenemos un consenso respecto a que los recursos van a disminuir en el futuro, por una diversidad de factores. En ese estado de cosas, la cooperación se volverá menos y menos probable, al haber menos margen para ella.

(Me ha gustado mucho su nota.)

En negrita, su pronóstico-conclusión desilusionada con la que no estoy de acuerdo. Es la escasez la que selecciona a los cooperadores como mas aptos.

Solo un apunte sobre lo que me parece un sesgo observacional de la Sociología, no generalizable a la Biología.

Fuera del cálculo racional y egoista del animal ciudadano (zoon politikon) existe otra animalidad mucho mas antigua. Y en ella, la etología pasa a estar regida 'desde fuera' del individuo, es la restricción del medio, con sus recursos escasos, la que parece imponer comportamientos cooperativos.

Es la interpretación de Kropotkin tras observar la fauna siberiana y su comportamiento en duras condiciones climáticas, criticando con ello la visión de la lucha de las especies darwiniana, por su tendencia a generalizar comportamientos egoístas, solo 'permitidos' por el medio, debido a la abundancia de recursos.

Todo parasitismo tiene un límite: la muerte del parásito por final del recurso extraíble. Sin sangre que chupar no hay vampiros.

Por eso, entiendo que es la escasez la que 'obliga a cooperar', eliminando a los que no lo hacen; en la abundancia, cooperar no es necesario, y es un asunto de 'neuronas espejo', ponerse en el lugar del otro, o como nos dice la moral cristiana: amar al prójimo como a tí mismo. Cosa de 'santos', como bien observa.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: SalvorHardin en Julio 11, 2016, 00:04:06 am
Por apuntar la brújula: soy sociólogo en ejercicio, y soy cristiano. No católico, y de hecho mi iglesia no ha sido hasta donde sé aceptada por el Ministerio de Justicia. Este detalle lo doy por su mención al cristianismo - considero que Yehoshua fue el maestro más grande de la humanidad (hombre, que  no más Dios que ningún otro ser humano), pero cumplir con su ideario aboca a la santidad.

Mi vida sería más satisfactoria si el ideal cristiano fuera vivenciado con mayor frecuencia. Por no señalar a nadie más, no me he visto capaz de llevarlo a sus verdaderas consecuencias, y los intentos no fueron suficientes. He conocido a personas que calificaría como cercanos a la santidad (curiosamente, o no, católicos). La mayor parte de las personas tampoco somos pecadores impenitentes necesitados de cilicio. Somos personas normales que apuestan conservadoramente por el futuro. A la hora de la verdad, en cuanto hay algo significativo en juego, la mayoría escoge el pájaro en la mano y no el ciento volando.

Si pasamos a la etología, comprobamos que la cooperación es muy relativa en los animales superiores sociales. Salvo rarísimas excepciones como el carcinófobo topo dorado del desierto, la mayoría de los comportamientos cooperativos convive con esquemas competitivos y, sin excepción, todos los mamíferos sociales son jerárquicos. Si además son carnívoros parcial o totalmente, La competitividad prima en muchas ocasiones decisivas. Quién accede al mejor alimento primero, por ejemplo.

La cooperación pura es una imagen escatológica. El segundo Isaías, el lobo dormirá junto al cordero. En la cotidianidad, cooperamos si el beneficio es directo y obvio o al menos está profundamente engranado y consolidado. Si no, no cooperamos o, en muchas ocasiones, competimos.

Me va a perdonar que no me tome en serio las observaciones etológicas de Koprotkin por la sencilla razón de que tienen más de un siglo y que, desde su primer día, las llevaba a cabo un diletante. Aprecio el pacifismo de la persona, pero era un campeón a la hora de proponer que la realidad era lo que debía ser, según su recto criterio, y no lo que era.

Hace más de un siglo que a Darwin se le lleva malinterpretando. Está al alcance de cualquiera leerlo de manera directa y encontrar lo que dijo; de todas maneras, su modelo ha sido decisivamente enriquecido, y además nunca aplicó a las sociedades humanas porque está la cultura de por medio, como gran contrapeso de la biología.

Vuelvo a insistir en que la cooperación tiende a ser un lujo del que se prescinde cuando bajan los márgenes y descendemos en la pirámide de Maslow. En épocas de escasez -sin llegar a mi ejemplo de los arbeitslager que cité antes- el planteamiento racional es asegurar los mínimos de vida antes que cualquier otra consideración. Pudiera ser que algunas estrategias cooperativas fueran exitosas en la teoria, pero es extremadamente difícil blindarlas contra los freeriders

No me pongo en el otro extremo. El hombre no es necesariamente un lobo para el hombre; de hecho, el lobo auténtico es el psicópata absoluto, ese 1% de la población que no puede crecer so pena de provocar un colapso social. La inmensa mayoría de la población somos cobardes, miopes, cortoplacistas, desconfiados y, sobre todo, el riesgo nos produce un profundo rechazo.

Además, como simios sociales que somos, el instinto jerárquico es poderoso. El hermoso "ni ovejas, ni pastores" lo es porque es casi irrealizable. Hace falta un poderoso trabajo interior para superar de verdad ambas pulsiones, la de mandar y la de obedecer.

Termino. En mi experiencia política, corta y grassrootista al máximo, al final siempre observé lo mismo. Un perfil que entraba y salía, un perfil de oveja acomodaticia, y una pequeña minoría de emperadores de huertos y copríncipes de asociaciones, que desarrollaban donde podían su pulsión por mandar . Las peores reacciones las observé contra los que buscaban el estricto igualitarismo (no solo yo, ojo). Contra ellas, el pastor ladraba y la oveja asentía. Si a algunas ovejas les daba temporalmente por quitarse el cencerro, eso era el máximo acicate posible para el pastor despastoreado, y destinaba energías aparentemente infinitas a reconducir la situación o, en el peor de los casos, a impedir el funcionamiento de lo que era su rebaño. Si no es suya, no podía ser de nadie.

Cooperar es muy, muy duro. Hay que explicitar los instintos y luchar contra ellos sin desfallecer, y vivir en minoría amenazada, rodeados por la mayoría que no puede vivir así. Hay quien lo logra, durante un tiempo. Meritorísimamente, hay quien logra la reproducción generacional de su esquema cooperativo a la generación siguiente. Pero esa generación recibe su herencia, que no su coste personal y por lo tanto su precio, y vive expuesta a los cantos de sirena del consumo. Hablo de los kibbutzim, que conozco de primera mano.

Si este estado de riqueza pasa y revierte, las organizaciones cooperativas no tendrán gran cosa que hacer versus las organizaciones depredadoras, que por pura natura serán intensamente competitivas y jerárquicas.

No es bonito lo que he contado, pero creo que es realista
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Julio 11, 2016, 01:00:54 am
No sé tampoco si considerar la simple alternativa entre cooperación / depredación es muy realista.

Quiero decir, no es uno u otro. Digamos que es dialéctico : la depredación conduce a la jerarquía, luego al monopolio de la violencia, y finalmente a la cooperación impuesta. Es decir, ¡a la sociedad!

Y en lugar de contrarios, ¿no sería más realista concebir la cosa como un triángulo?
Algo así como el el superYo (monopolio represivo), eros (cooperativo), y tánatos (competitivo).

En equilibrio, obtienes un triángulo equilátero. Sólo le falta el ojo dentro (Divinidad) y el debate queda completo. Esta vez sí, sería realista. ;)

O al estilo de Escher: el triángulo de Penrose. La realidad sublimada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tri%C3%A1ngulo_de_Penrose (https://es.wikipedia.org/wiki/Tri%C3%A1ngulo_de_Penrose)

(http://www.elblogalternativo.com/wp-content/uploads/2011/06/400x400ximpossible-dices.jpg.pagespeed.ic.250i3hdFMi.jpg)
http://www.elblogalternativo.com/2011/06/19/el-significado-arcano-de-los-simbolos-el-triangulo-419/ (http://www.elblogalternativo.com/2011/06/19/el-significado-arcano-de-los-simbolos-el-triangulo-419/)


Lo del triángulo de Penrose es interesante
Ver también:
https://en.wikipedia.org/wiki/Waterfall_(M._C._Escher) (https://en.wikipedia.org/wiki/Waterfall_(M._C._Escher))

___
(P.S. : efectivamente, sí, me permito reaccionar al uso del adjetivo "realista" en la exposición de SalvorHardin.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lego en Julio 11, 2016, 03:55:13 am
Hardin,  diría que le llamas cooperar a lo que yo llamaría autosacrificio,  o filantropía, si hablamos de los sapiens-sapiens.  Es cierto que santos, personas excepcionalmente generosas,  hay muy pocos.   Y animales superiores inmolándose por la comunidad habrá menos todavía, seguro.  No discuto eso.

Yo esntiendo colaboración de forma genérica: varios agentes trabajando en pos de un objetivo. Y visto así no es en absoluto incompatible con la competencia, ni con la jerarquía, ni si quiera con el mal.

La manada de lobos coopera, en la caza y en la defensa territorial.
Los diferentes equipos de una liga deportiva, cooperan en una competición reglada y reparten beneficios.
Dos (o dos mil)  que se alían para cometer un atraco están cooperando. Véase asociación delictiva.
... y así ejemplos hasta el aburrimiento.

En tu post hay una frase que contiene casi entero mi punto de vista (de lego) sobre la cosa: cuando dices que la mayoría de las relaciones son mixtas de colabración-competencia. Ajá. Los mismos ejemplos de antes sirven para ilustrar relaciones de competencia.  Entre equipos de la liga, miembros de la banda o de la manada.  Y hay en todos ellos jerarquías, por supuesto. La jerarquía es necesaria para optimizar la colaboración y se organiza según competencia.   


Hay tanta cooperación como competencia; "infinitas" de ambas. Es algo diseccionable hasta el overflow, como un fractal.  Es como querer deducir si en el mundo hay más arribas que abajos.  Sólo son palabras que usamos para describir fenómenos.

PS: Saturno, me encanta el estilo con el que te complicas la habichuela.  ;) 


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 11, 2016, 10:16:15 am
Por apuntar la brújula: soy sociólogo en ejercicio, y soy cristiano. No católico, y de hecho mi iglesia no ha sido hasta donde sé aceptada por el Ministerio de Justicia. Este detalle lo doy por su mención al cristianismo - considero que Yehoshua fue el maestro más grande de la humanidad (hombre, que  no más Dios que ningún otro ser humano), pero cumplir con su ideario aboca a la santidad.

Correspondo: soy economista colegiado y licenciado en filosofía, aunque también empecé a estudiar Biología, tardíamente, y me interesé por la Botánica (esos huertos suyos, me han tocado la fibra, ;)). Estudié Sociología como asignatura en ambas licenciaturas (no convalidé), y me aportaron enfoques diversos. Soy católico practicante y pecador; aunque tuve grandes dudas sobre la divinidad de Jesús, ahora espero no necesitar meter la mano en sus heridas para mantener mi fe.

Sobre el resto de su, de nuevo, muy interesante nota, lamento no tener tiempo ahora de extenderme. Solo algunos apuntes sueltos. Si tengo mas tiempo y le interesa, seguiremos mas adelante. (Esto es cooperación no jerárquica, ¿no?  ;)).

Cooperación y competencia son comportamientos observables. Por ir de lo general a lo particular, eliminaría el reino mineral, aunque en metalurgia hablamos del 'comportamiento' de las aleaciones metálicas en un sentido pasivo, como reacción físico-química obligada por ley natural del material a las alteraciones del medio: presión, temperatura, etc.

Un comportamiento cooperativo por ejemplo, sería la coevolución de la mariposa de Madagascar, predicha por Darwin, con su larga espiritrompa, y la flor que fecunda, me lo miro en la wiki (no recordaba):

https://es.wikipedia.org/wiki/Xanthopan_morganii_praedicta

Es decir, el 'juego' de la cooperación tiene diferentes grados de proximidad intraespecifica o interespecífica: puede darse entre dos o mas seres de la misma especie -como en la familia de simios africanos, o en la bandada antártica de pingüinos emperadores-, o bien entre miembros de distintos reinos: animales y plantas.

Lo importante de la cooperación, para distinguirla del parasitismo, es que haya un beneficio mutuo futuro, aunque no es necesario que sea equitativo: uno de los 'jugadores', individuo o especie, puede obtener mas que el otro. En este sentido la relación jerárquica (pastor/oveja) puede ser entendida como cooperación y/o como parasitismo. La frontera entre ambas se me antoja difusa.

Como animales morales, los humanos cooperamos de hecho, tanto en la guerra como en la paz. Es observable. Podemos fijarnos en nuestra propia experiencia, que en su caso parece haber sido desilusionante, o mantener la búsqueda (o la siembra en otros huertos, ;)).

Este foro es un ejemplo de cooperación. La Wikipedia a mayor escala, también. Una adolescente española de ACNUR captando fondos para los refugiados sirios a la puerta de una piscina madrileña, también.

A menudo hay jerarquías en la cooperación. Creo que la cooperación admite jerarquías. Un equipo de fútbol, por ejemplo, con su entrenador y su brazalete de capitán. (Tengo entendido que el disgusto que provocó el cisma protestante se excusó en la recaudación inmoral de fondos para la basílica de S. Pedro, sede de la jerarquía católica hasta hoy).

Citar
La cooperación pura es una imagen escatológica. El segundo Isaías, el lobo dormirá junto al cordero. En la cotidianidad, cooperamos si el beneficio es directo y obvio o al menos está profundamente engranado y consolidado. Si no, no cooperamos o, en muchas ocasiones, competimos.

Sí, pero no solo. 'Escatológico' quiere decir, entre otras cosas, 'al final'. Pero también hay 'imagen' de armonía entre las especies al principio:
Citar
Y continuó diciendo: «Yo les doy todas las plantas que producen semilla sobre la tierra, y todos los árboles que dan frutos con semilla: ellos les servirán de alimento.
Y a todas la fieras de la tierra, a todos los pájaros del cielo y a todos los vivientes que se arrastran por el suelo, les doy como alimento el pasto verde». Y así sucedió.
[Génesis 1, 29-30]

Por ejemplo, en botánica tenemos la zooscoria, animales que comen frutos como alimento, y después 'siembran' la semilla mejorada por su tubo digestivo y acompañada de su fecundante estiércol escatológico. El final es como el principio, un retorno al paraíso perdido: el huerto-jardín.

Citar
Me va a perdonar que no me tome en serio las observaciones etológicas de Koprotkin por la sencilla razón de que tienen más de un siglo y que, desde su primer día, las llevaba a cabo un diletante. Aprecio el pacifismo de la persona, pero era un campeón a la hora de proponer que la realidad era lo que debía ser, según su recto criterio, y no lo que era.

Efectivamente, el 'ser' y el 'deber ser', se confunden a menudo. Kropotkin estaba muy interesado en la Ética, el deber ser. Pero el apoyo mutuo es tan observable como la lucha entre los individuos o las especies. Suponer que es la abundancia o la escasez, lo que predetermina el comportamiento observable, es opinable, hace un siglo y ahora, creo.

Voy a revisitar un libro reciente: 'La selección natural y el apoyo mutuo' de Kropotkin, CSIC, Madrid, 2009. Y podremos ampliar la crítica, no tanto a la visión competitiva de la existencia, sino a su motivación.

Citar
Hace más de un siglo que a Darwin se le lleva malinterpretando. Está al alcance de cualquiera leerlo de manera directa y encontrar lo que dijo; de todas maneras, su modelo ha sido decisivamente enriquecido, y además nunca aplicó a las sociedades humanas porque está la cultura de por medio, como gran contrapeso de la biología.

Sí, estoy de acuerdo; me gusta mucho Darwin, aunque no me lo he leído entero. En Filosofía de la Naturaleza fui alumno de J.L. Glez. Recio, que nos introdujo en los debates sobre darwinismo. La Sociobiología de Dawkins es quizá la mayor difusora del sesgo 'hawkish' del darwinismo.

Lo tengo que dejar aquí, por ahora.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 13, 2016, 16:46:31 pm
Una visión (muy) crítica del transhumanismo (que comparto totalmente):

http://elpais.com/elpais/2016/07/08/ciencia/1467992742_235416.html (http://elpais.com/elpais/2016/07/08/ciencia/1467992742_235416.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2016, 09:56:57 am
No soy el único en pensar que PDM's y SDS's
(click to show/hide)
nos rodean, y que ésto llevará a una implosión de la democracia, tal y como en tiempos clásicos nos ilustró Aristóteles con su teoría del ciclo político:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-07-15/despertar-autoritario-estados-unidos-europa_1233107/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-07-15/despertar-autoritario-estados-unidos-europa_1233107/)

http://nymag.com/daily/intelligencer/2016/04/america-tyranny-donald-trump.html (http://nymag.com/daily/intelligencer/2016/04/america-tyranny-donald-trump.html)

Nuestro buen mpt también nos ilustra al respecto:

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1984.msg146301#msg146301 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1984.msg146301#msg146301)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: BIZIRAUN en Julio 15, 2016, 10:15:54 am
Veo más probable una implosión en los "estados oligárquicos" Europeos que en Estados Unidos. Tienen una constitución ferrea de 200 años de antiguedad. Han pasado por una guerra civil y dos guerras mundiales y el sistema sigue ahí.

Yo creo que con Trump se está exagerando. Será difícil que gane la presidencia pero en el caso de que gane estará atado de pies y manos por un congreso y un senado que estarán en su contra y no le dejará sacar ninguna ley importante. Es lo bueno de tener una Democracia como Sistema de Poder.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 15, 2016, 10:17:19 am
Veo más probable una implosión en los "estados oligárquicos" Europeos que en Estados Unidos. Tienen una constitución ferrea de 200 años de antiguedad. Han pasado por una guerra civil y dos guerras mundiales y el sistema sigue ahí.

Yo creo que con Trump se está exagerando. Será difícil que gane la presidencia pero en el caso de que gane estará atado de pies y manos por un congreso y un senado que estarán en su contra y no le dejará sacar ninguna ley importante. Es lo bueno de tener una Democracia como Sistema de Poder.

Aunque sea agnóstico no puedo sino decir que Dios te oiga...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Julio 15, 2016, 11:35:54 am
Veo más probable una implosión en los "estados oligárquicos" Europeos que en Estados Unidos. Tienen una constitución ferrea de 200 años de antiguedad. Han pasado por una guerra civil y dos guerras mundiales y el sistema sigue ahí.

Yo creo que con Trump se está exagerando. Será difícil que gane la presidencia pero en el caso de que gane estará atado de pies y manos por un congreso y un senado que estarán en su contra y no le dejará sacar ninguna ley importante. Es lo bueno de tener una Democracia como Sistema de Poder.

Se exagera, siempre, con todas las opciones que no se enclavan en lo acomodaticio de la centrosidad memocratica bienpensante esta que nos corroe. Se exagera con el podemismo, se exagera con Trump y se exagera con la ultraderecha en general. El poder no tiene tanto poder, porque los sistemas actuales están imbricados unos con otros, especialmente ahora que el mundo se está N-polarizando.

Las opciones peligrosas no son las que tiran discursos supuestamente radicales -la mayoría impostados-, sino los antisistema. Y antisistema, como ya sabemos, son muchos que van de corbata y suavoneando desde la moderada centrosidad memocratica que los parió.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: SalvorHardin en Julio 15, 2016, 11:51:24 am
Por apuntar la brújula: soy sociólogo en ejercicio, y soy cristiano. No católico, y de hecho mi iglesia no ha sido hasta donde sé aceptada por el Ministerio de Justicia. Este detalle lo doy por su mención al cristianismo - considero que Yehoshua fue el maestro más grande de la humanidad (hombre, que  no más Dios que ningún otro ser humano), pero cumplir con su ideario aboca a la santidad.

Correspondo: soy economista colegiado y licenciado en filosofía, aunque también empecé a estudiar Biología, tardíamente, y me interesé por la Botánica (esos huertos suyos, me han tocado la fibra, ;)). Estudié Sociología como asignatura en ambas licenciaturas (no convalidé), y me aportaron enfoques diversos. Soy católico practicante y pecador; aunque tuve grandes dudas sobre la divinidad de Jesús, ahora espero no necesitar meter la mano en sus heridas para mantener mi fe.

Sobre el resto de su, de nuevo, muy interesante nota, lamento no tener tiempo ahora de extenderme. Solo algunos apuntes sueltos. Si tengo mas tiempo y le interesa, seguiremos mas adelante. (Esto es cooperación no jerárquica, ¿no?  ;)).

Cooperación y competencia son comportamientos observables. Por ir de lo general a lo particular, eliminaría el reino mineral, aunque en metalurgia hablamos del 'comportamiento' de las aleaciones metálicas en un sentido pasivo, como reacción físico-química obligada por ley natural del material a las alteraciones del medio: presión, temperatura, etc.

Un comportamiento cooperativo por ejemplo, sería la coevolución de la mariposa de Madagascar, predicha por Darwin, con su larga espiritrompa, y la flor que fecunda, me lo miro en la wiki (no recordaba):

https://es.wikipedia.org/wiki/Xanthopan_morganii_praedicta

Es decir, el 'juego' de la cooperación tiene diferentes grados de proximidad intraespecifica o interespecífica: puede darse entre dos o mas seres de la misma especie -como en la familia de simios africanos, o en la bandada antártica de pingüinos emperadores-, o bien entre miembros de distintos reinos: animales y plantas.

Lo importante de la cooperación, para distinguirla del parasitismo, es que haya un beneficio mutuo futuro, aunque no es necesario que sea equitativo: uno de los 'jugadores', individuo o especie, puede obtener mas que el otro. En este sentido la relación jerárquica (pastor/oveja) puede ser entendida como cooperación y/o como parasitismo. La frontera entre ambas se me antoja difusa.

Como animales morales, los humanos cooperamos de hecho, tanto en la guerra como en la paz. Es observable. Podemos fijarnos en nuestra propia experiencia, que en su caso parece haber sido desilusionante, o mantener la búsqueda (o la siembra en otros huertos, ;)).

Este foro es un ejemplo de cooperación. La Wikipedia a mayor escala, también. Una adolescente española de ACNUR captando fondos para los refugiados sirios a la puerta de una piscina madrileña, también.

A menudo hay jerarquías en la cooperación. Creo que la cooperación admite jerarquías. Un equipo de fútbol, por ejemplo, con su entrenador y su brazalete de capitán. (Tengo entendido que el disgusto que provocó el cisma protestante se excusó en la recaudación inmoral de fondos para la basílica de S. Pedro, sede de la jerarquía católica hasta hoy).

Citar
La cooperación pura es una imagen escatológica. El segundo Isaías, el lobo dormirá junto al cordero. En la cotidianidad, cooperamos si el beneficio es directo y obvio o al menos está profundamente engranado y consolidado. Si no, no cooperamos o, en muchas ocasiones, competimos.

Sí, pero no solo. 'Escatológico' quiere decir, entre otras cosas, 'al final'. Pero también hay 'imagen' de armonía entre las especies al principio:
Citar
Y continuó diciendo: «Yo les doy todas las plantas que producen semilla sobre la tierra, y todos los árboles que dan frutos con semilla: ellos les servirán de alimento.
Y a todas la fieras de la tierra, a todos los pájaros del cielo y a todos los vivientes que se arrastran por el suelo, les doy como alimento el pasto verde». Y así sucedió.
[Génesis 1, 29-30]

Por ejemplo, en botánica tenemos la zooscoria, animales que comen frutos como alimento, y después 'siembran' la semilla mejorada por su tubo digestivo y acompañada de su fecundante estiércol escatológico. El final es como el principio, un retorno al paraíso perdido: el huerto-jardín.

Citar
Me va a perdonar que no me tome en serio las observaciones etológicas de Koprotkin por la sencilla razón de que tienen más de un siglo y que, desde su primer día, las llevaba a cabo un diletante. Aprecio el pacifismo de la persona, pero era un campeón a la hora de proponer que la realidad era lo que debía ser, según su recto criterio, y no lo que era.

Efectivamente, el 'ser' y el 'deber ser', se confunden a menudo. Kropotkin estaba muy interesado en la Ética, el deber ser. Pero el apoyo mutuo es tan observable como la lucha entre los individuos o las especies. Suponer que es la abundancia o la escasez, lo que predetermina el comportamiento observable, es opinable, hace un siglo y ahora, creo.

Voy a revisitar un libro reciente: 'La selección natural y el apoyo mutuo' de Kropotkin, CSIC, Madrid, 2009. Y podremos ampliar la crítica, no tanto a la visión competitiva de la existencia, sino a su motivación.

Citar
Hace más de un siglo que a Darwin se le lleva malinterpretando. Está al alcance de cualquiera leerlo de manera directa y encontrar lo que dijo; de todas maneras, su modelo ha sido decisivamente enriquecido, y además nunca aplicó a las sociedades humanas porque está la cultura de por medio, como gran contrapeso de la biología.

Sí, estoy de acuerdo; me gusta mucho Darwin, aunque no me lo he leído entero. En Filosofía de la Naturaleza fui alumno de J.L. Glez. Recio, que nos introdujo en los debates sobre darwinismo. La Sociobiología de Dawkins es quizá la mayor difusora del sesgo 'hawkish' del darwinismo.

Lo tengo que dejar aquí, por ahora.

Saludos.
Disculpen la tardanza en contestar. Si noblesse obligue, el chaparrón de trabajo canicular no veas.

Las analogías no las carga el diablo. Tampoco es eso. Pero lo cierto es que sí palidecen ante los precedentes. Cooperación y competición no están medidadas en la cultura en los mamíferos sociales. Como mucho, hay un factor secundario que es la experiencia y la memoria individual, pero nada comparable a cómo la cultura configura la visión del mundo en general y de las relaciones sociales en particular. Las ideas que gobiernan las relaciones jerárquicas, por ejemplo, tanto se heredan como se transmutan a lo largo de una vida profesional.

Sin ir más lejos, piensen en la diferencia entre el empleo del tú y del usted. Pensad en las normas de vuestra infancia, si tenéis más de cuarenta años, o acepten que el usted era el pan nuestro de cada día para mi generación y las anteriores. Personalmente, lo encuentro cómodo: marca a la vez distancia y respeto de partida con un desconocido, y es el contacto prolongado y fructífero el que sustituye ambas por el trato en confianza.

Dicho esto, aclaro que no niego la cooperación. Qué años perdidos en la universidad si hiciera algo así. Lo que vengo a decir es que la cooperación no rige las relaciones humanas en un mundo interrelacionado como el nuestro. Una cosa es ser interdependiente orgánicamente (en términos de Durkheim, insisto): un zapatero me remienda los zapatos, compra el pan que le vende el panadero al que le presta el banco al que yo le hago tareas de consultoría y así hasta casi el infinito. Otra cosa es la cooperación explícita, el ceder todos tiempo y recursos por fe en un beneficio compartido. Para que eso sea rector de las conductas y organizador de la vida cotidiana, hace falta un compromiso fortísimo. Un compromiso que, si ya es improbable, resulta aún más difícil de traspasar a los herederos.

La inmensa mayoría de los experimentos cooperativos han fracasado. Una minoría se quedaron cortos, y sólo un número ridículo han prosperado. La dificultad en contra es demasiado elevada.

Y creo que es un todo o nada. Me disgusta por lo general la radicalidad en el juicio, pero sucede que la cooperación explícita no funciona si no se abraza en su totalidad. Lo único que se puede hacer, si no se abraza, es autoengañarse... o aceptar la realidad de lo que se está viviendo.

Ya comenté que lo intenté. Intensamente. Dedicando tiempo libre que apenas tenía, semana tras semana. Tratando de creer que una pequeña semilla podría fructificar en un hermoso árbol de cooperación. Duró lo que duró, casi dos años, y el fruto fue el conocimiento: entender de primera mano los detalles por los que estos esfuerzos de cooperación, incluso cuando nacen honestos y limpios, son tan improbables que lleguen a término. Lo que aprendí es lo que no entendía del amplio registro histórico de experimientos cooperativos; hasta entonces, no había vivido la intensidad del desengaño y del hastío que se encuentra en tantos y tantos relatos personales.

La cooperación nace de una organización igualitaria. Si hay jerarquía, no hay cooperación, porque de tu superior recibes órdenes, no cooperas. Pensadlo. "a sus órdenes, mi compañero": WTF?. El problema de una organización igualitaria es que va en contra de nuestros instintos, en los que está inserta la búsqueda de una posición en la jerarquía. Alta, si se tiene mucha testosterona, si se puntúa alto en el test de hare, etc. La que sea, si no se puntúa.

Como ya comenté, viví exactamente eso. Conocí a uno cuya motivación para urbanhuertear era ser mariscal del huerto, y a algunos otros que vivían tan felices siendo pastoreados y mangoneados en su tiempo libre. Cuando hubo un breve período realmente igualiltarista (calificado por el adulador jefe del mariscal del huerto como "koljoz"), quedaron algunos descontentos, llegando a afirmar que estábamos como "pollos sin cabeza". Tanto el mariscal como las ovejitas sufrían por no estar en su lugar en la jerarquía.

Pongamos que se consigue. Que, aparentemente, los igualitaristas ganan y no hay animales más iguales que otros. Sucederá entonces que habrá problemas menores, o no tan menores, que se enquisten. Muchos no tendrán realmente importancia, porque lo que será importante es quién sostendrá qué postura. La jerarquía acechará en cada discusión, disfrazada de personalismos, y se llegará a bailar con sofisticación para seguir planteando un escenario de iguales.

La única manera que conozco de limitar esto combina un compromiso real y sin fisuras con unas reglas igualmente estrictas y a la vez operativas. Los personalismos y rivalidades seguirán, es inevitable, pero las reglas les pondrán coto.

Si es el caso, esa organización tendrá que seguir adelante en los márgenes de la sociedad. En los grandes números, en el centro del meollo donde los recursos (incluido el espacio) son objeto de disputa, una organizacíón así no puede competir con las organizaciones jerárquicas que, además, son eficientes.

Una organización igualitaristas, cooperativa y con normas resilientes puede sobrevivir mejor en una sociedad rica, donde hay tantos recursos que no pasa nada porque un grupo de disidentes locos se apoderen de una cantidad ridícula de recursos. Pero cuando la cantidad deja de ser ridícula porque el monto total ha disminuido, esa situación deja de ser tolerable. Esos recursos, incluido una vez más el espacio, se vuelven deseables para otras organizaciones. Y si la organización cooperativa tiene que competir agresivamente con las jerárquicas, tiene muy pocas posibilidades de ganar. El mando flexible siempre será superior a la cooperación discursiva.

Pensad en las situaciones de crisis mayores. Los abusos crecen en cuanto se reduce el poder de la organización mayor, la cosa pública, que los retiene. Los freeriders se colocan allá donde pueden, y hasta donde pueden. Quien más, quien menos, buscará puntuaciones apreciables en la base de la pirámide de maslow

Pensad en las historias de vuestros padres y abuelos. ¿Qué cooperación era destacable entre 1939 y 1949? Estoy convencido de que la inmensa mayoría de las historias que os han llegado eran de "sálvese quien pueda" y cada uno a sus asuntos.

Ojalá que el mundo fuera de otra manera.

PS1.: recordemos el pequeño detalle etimológico. Paraíso -> Paradisos (griego) -> Pairadeza (persa), jardín. Sabiendo el influjo decisivo de la cultura persa en los judíos justo antes de la vuelta de su exilio babilónico, se explica bastante bien el tránsito entre la fe pre-paraíso (hasta Noé) y de vida tras la muerte (empezando en Daniel)

PS2.: hay dos génesis, ambos de raíz babilónica, uno detrás de otro. La redacción precisa de la biblia es infinitamente fascinante. Además, esa Armonía del paraíso es la que es porque el paraíso se cierra, y contrasta con la realidad del mundo.

PS3.: lo que tiene Dawkins es un exitosísimo modelo de negocio, que hasta envidio. Pero su capacidad explicativa no llega ni a ramplona.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: SalvorHardin en Julio 15, 2016, 12:02:59 pm
Veo más probable una implosión en los "estados oligárquicos" Europeos que en Estados Unidos. Tienen una constitución ferrea de 200 años de antiguedad. Han pasado por una guerra civil y dos guerras mundiales y el sistema sigue ahí.

Yo creo que con Trump se está exagerando. Será difícil que gane la presidencia pero en el caso de que gane estará atado de pies y manos por un congreso y un senado que estarán en su contra y no le dejará sacar ninguna ley importante. Es lo bueno de tener una Democracia como Sistema de Poder.

Se exagera, siempre, con todas las opciones que no se enclavan en lo acomodaticio de la centrosidad memocratica bienpensante esta que nos corroe. Se exagera con el podemismo, se exagera con Trump y se exagera con la ultraderecha en general. El poder no tiene tanto poder, porque los sistemas actuales están imbricados unos con otros, especialmente ahora que el mundo se está N-polarizando.

Las opciones peligrosas no son las que tiran discursos supuestamente radicales -la mayoría impostados-, sino los antisistema. Y antisistema, como ya sabemos, son muchos que van de corbata y suavoneando desde la moderada centrosidad memocratica que los parió.
Al mismo tiempo,  el motor de la historia sigue siendo las consecuencias no intencionales de la acción intencional.

Podemos puede ser impostado,  pero al mismo tiempo son perfectamente capaces de tomar decisiones que superen con mucho sus objetivos y expectativas y provocar bonitas espirales descendentes. Cuando a la experiencia de gestión la sustituyes por dogmatismos y ocurrencias,  el caos está a la vuelta de la esquina
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Julio 15, 2016, 15:51:51 pm
Veo más probable una implosión en los "estados oligárquicos" Europeos que en Estados Unidos. Tienen una constitución ferrea de 200 años de antiguedad. Han pasado por una guerra civil y dos guerras mundiales y el sistema sigue ahí.

Yo creo que con Trump se está exagerando. Será difícil que gane la presidencia pero en el caso de que gane estará atado de pies y manos por un congreso y un senado que estarán en su contra y no le dejará sacar ninguna ley importante. Es lo bueno de tener una Democracia como Sistema de Poder.

Se exagera, siempre, con todas las opciones que no se enclavan en lo acomodaticio de la centrosidad memocratica bienpensante esta que nos corroe. Se exagera con el podemismo, se exagera con Trump y se exagera con la ultraderecha en general. El poder no tiene tanto poder, porque los sistemas actuales están imbricados unos con otros, especialmente ahora que el mundo se está N-polarizando.

Las opciones peligrosas no son las que tiran discursos supuestamente radicales -la mayoría impostados-, sino los antisistema. Y antisistema, como ya sabemos, son muchos que van de corbata y suavoneando desde la moderada centrosidad memocratica que los parió.
Al mismo tiempo,  el motor de la historia sigue siendo las consecuencias no intencionales de la acción intencional.

Podemos puede ser impostado,  pero al mismo tiempo son perfectamente capaces de tomar decisiones que superen con mucho sus objetivos y expectativas y provocar bonitas espirales descendentes. Cuando a la experiencia de gestión la sustituyes por dogmatismos y ocurrencias,  el caos está a la vuelta de la esquina

No se tiene experiencia de gestión hasta que se gestiona, e incluso hasta mucho después. Aún cuando presumas de haber gestionado antes, como Rajoy hace, puedes ser perfectamente incompetente porque aplicas las viejas fórmulas a situaciones nuevas. Rajoy ha sido y es un pésimo gestor antisistema, lo mismo que ZP, ambos en los cánones de la estupenda moderación centrosa, porque ninguno de los dos ha gestionado la burbuja, o mejor dicho el reparto de la hostia. Precisamente son ejemplos de libro de hacer lo consabido, aplazando sine die lo que realmente habia que hacer; porque es lo que les pedía su clientela. Ambos han sido decepcionantes y han causado un problema sistémico del que puede tardarse décadas en salir a flote. Con esto no digo que un Podemos lo hubiera hecho mejor, sino que  muy probablemente no lo hubiera hecho mucho peor. Tenemos otros ejemplos muy vivos con Tsipras y Grecia, etc.

A veces lo antisistema es permanecer inmovilizado en las reglas obsoletas del modelo muerto,

Pero lo que digo es que al fin y al cabo, es muy probable que todos ellos se llevaran un gran baño de realidad tras su acceso al poder, viendo que no pueden hacer lo que les pide el cuerpo, debiéndose como se deben a mil y un condicionantes intangibles: redes de influencia, compromisos previos contraídos, callos que no se pueden pisar, y un largo etc. Un político con responsabilidad tiene muchos clientes, y no me refiero a sus electores, que sólo son una parte.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: SalvorHardin en Julio 15, 2016, 16:30:56 pm
No sé. La experiencia venezolana, que es de donde sacan la mayor parte de su experiencia, dice lo contrario.

Se puede hacer peor. Mucho peor. Y avisaron de que lo harían peor

Enviado desde mi SM-N910F mediante Tapatalk

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Julio 15, 2016, 16:47:04 pm
Mi tesis es que solo lo podrían hacer mucho peor si sus ramalazos extemporáneos pudieran ser implementados aqui y ahora; pero en realidad no pueden, porque aquí no hay lo mismo que en Venezuela, ni a nivel civil ni de contexto internacional.

Que lo puedan intentar, no sé -aunque lo dudo- pero estoy convencido que de intentarlo no pasarían.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 15, 2016, 19:46:14 pm
Cita de: Jenofonte10
Lo importante de la cooperación, para distinguirla del parasitismo, es que haya un beneficio mutuo futuro, aunque no es necesario que sea equitativo: uno de los 'jugadores', individuo o especie, puede obtener mas que el otro. En este sentido la relación jerárquica (pastor/oveja) puede ser entendida como cooperación y/o como parasitismo. La frontera entre ambas se me antoja difusa.
[...]
A menudo hay jerarquías en la cooperación. Creo que la cooperación admite jerarquías.[...]

Dicho esto, aclaro que no niego la cooperación. [...]
Otra cosa es la cooperación explícita, el ceder todos tiempo y recursos por fe en un beneficio compartido [...]
La cooperación nace de una organización igualitaria. Si hay jerarquía, no hay cooperación, porque de tu superior recibes órdenes, no cooperas.
[...]

Pues, aclarada su definición de 'cooperación' excluyente de 'jerarquía', veo que discrepamos; no habría mas que decir por mi parte. Me temo que ahora seré redundante:

Quiero decir, que según entiendo 'cooperación', incluso circunscrita entre animales humanos, no me parece necesaria la condición 'ausencia de jerarquía'. Por tanto, no sería bueno para la claridad del debate avanzar mas sobre mis razones para preferir 'escasez' versus 'abundancia' como determinantes alternativos de la 'cooperación', ya que no hablamos de lo mismo.

Citar
PS1.: recordemos el pequeño detalle etimológico. Paraíso -> Paradisos (griego) -> Pairadeza (persa), jardín. Sabiendo el influjo decisivo de la cultura persa en los judíos justo antes de la vuelta de su exilio babilónico, se explica bastante bien el tránsito entre la fe pre-paraíso (hasta Noé) y de vida tras la muerte (empezando en Daniel)

Sí. El huerto-paraíso es uno de mis temas favoritos. Mi pseudónimo lo elegí por aunar Economía y Filosofía, ya que el primer libro de Economía en griego fue escrito por el discípulo de Sócrates, Jenofonte, 4 siglos a.d.C., que por coincidencia, es el mismo que introduce el neologismo 'paraíso' desde el persa.

Hay cierta obra suya (creo que la Ciropedia), donde relata como su admirado Ciro se enorgullecía de tener un jardín (paraíso) plantado por su propia mano.

La palabra reaparece en la crucifixión, cuando Jesucristo promete al buen ladrón: 'hoy estarás conmigo en el paraíso'. No sé si utilizó el término griego, aunque no era una lengua extraña, ya que encima de Su cabeza tenía el letrero trilingüe mandado poner por Poncio Pilatos en hebreo (¿arameo?), latín y griego, idioma usado en la Jerusalem del S. I.

Por tanto, el 'huerto-paraíso' tiene una carga religiosa, no solo judeo-cristiana, muy fuerte, tanto al principio, como obra divina originaria, como al final, como premio también divino a la criatura que hace lo justo. Es en el HUERTO de los olivos del 'prendimiento' donde se 'suda sangre', y creo que está próximo al cementerio judío, extramuros, desde donde esperan resucitar los enterrados al final de los tiempos.

Apunto, en favor de mi postura ;), que, Dios y Ciro, Hacedores de Paraísos, están en lo alto de la jerarquía, aunque 'cooperan' con sus inferiores (Adán y Jenofonte).

'La sociedad por venir' como se titula este hilo, requiere una cooperación ampliada, como en el huerto-paraíso, donde es interespecífica, y no solo intraespecífica. Además de los cooperantes humanos, hay un medio ambiente circunstante, con el resto de animales y plantas. Sin mencionar la geología (cambio climático, terremotos, vulcanismo, etc.).

No solo Ciro-rey y Jenofonte-mercenario (o Creador-Dios y criatura-Adán, su imagen semejante), cooperan en el paraíso, (v.gr., poniendo nombre a los animales). También cooperan el reino vegetal -árbol del conocimiento del bien y del mal y árbol de la vida-, o el reino animal: el lobo amistoso con el cordero de Isaías.

En perspectiva de dinámica futura, y en términos darwinianos, la cooperación ampliada se enmarcaría en la 'coevolución'. Como en la zoocoria (https://es.wikipedia.org/wiki/Zoocoria) que ya cité.
 
La matemática para la cooperación, sería la Teoría de Juegos (juegos cooperativos, claro). La Teoría de Juegos Evolutiva (https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_evolutiva_de_juegos) o 'Biológica', se aplica a la Economía y ya hay cierta tradición (la retrotraen (https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2482254.pdf) a T. Veblen) y quizá podría aplicarse a la cooperación para 'una sociedad por venir', aunque sea jerárquica. Admito desde ya, que el requisito de cooperación 'no jerárquica' es tan exigente que parece algo utópico, como su experiencia 'hortelana' le ha enseñado. Le creo.
 
Citar
PS2.: hay dos génesis, ambos de raíz babilónica, uno detrás de otro. La redacción precisa de la biblia es infinitamente fascinante. Además, esa Armonía del paraíso es la que es porque el paraíso se cierra, y contrasta con la realidad del mundo.

El paraíso empieza 'abierto'. Solo se cierra después de la expulsión por el pecado:

Citar
El Señor Dios plantó un jardín en Edén, al oriente, y puso allí al hombre que había formado.[Gen. 2, 8]
[...]
Entonces expulsó al hombre del jardín de Edén, para que trabajara la tierra de la que había sido sacado [tierra roja, arcilla: Adán 'el rojo'].
Y después de expulsar al hombre, puso al oriente del jardín de Edén a los querubines y la llama de la espada zigzagueante, para custodiar el acceso al árbol de la vida. [Gen. 3, 23-24]

Citar
PS3.: lo que tiene Dawkins es un exitosísimo modelo de negocio, que hasta envidio. Pero su capacidad explicativa no llega ni a ramplona.
También coincidimos. A mí tampoco me convencía Dawkins.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 22, 2016, 14:52:52 pm
Yo no tengo ninguna simpatía por Trump, vaya por delante, pero con todo, puede que un retroceso a sus cuarteles de la política exterior usana no fuera mala cosa para el mundo; por contra, aquí un ejemplo de la alarma que tal perspectiva produce a algunos:

http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/07/clinton-trump-putin-nato/492332/ (http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/07/clinton-trump-putin-nato/492332/)

Aprovecho para enlazar algo que dejé en el hilo del avispero de oriente:

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-21/new-middle-east-exit-america-enter-russia (http://www.zerohedge.com/news/2016-07-21/new-middle-east-exit-america-enter-russia)

En fin, no me parece del todo mal lo que propone Mr.Trump; cosa muy diferente es desear que salga elegido, pero creo que no sería necesariamente malo a nivel global, y en cuanto a su rival, es acreditadamente una neocon extremista en todo a lo que se refiere a la excepcionalidad usana y todo lo que ello implica.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2016, 18:53:40 pm
Sobre una perspectiva de inseminación de vida de la Galaxia, bien diferente de la conquista de una civilización planetaria:

Citar
How to Jump-Start Life Elsewhere in Our Galaxy

A new paper on “Genesis missions” explains how interstellar probes could accelerate evolution on distant planets.


Everywhere we look, we find planets. That was the lesson of yesterday’s historic announcement that a habitable planet orbits Proxima Centauri. And it’s the lesson of every exoplanet survey astronomers have conducted. A few decades ago, it was still possible to wonder whether other stars play host to round, rocky worlds. Not anymore.

But even amidst this multitude of newly discovered planets, we can’t be sure that worlds with rich biospheres like ours are common. It might be fairly easy for nature to manufacture microbes, but complex life seems to need nurturing.

Earth’s history suggests that even under the best of circumstances, it takes time for large, big-brained organisms to evolve. And not every planet can count on a 4-billion-year run of relatively life-friendly conditions—not in a universe where a neighboring star could explode at any time. Some terrestrial worlds will only have a billion years of habitability, or a few hundred million years, and that might not be enough time to ramp up rich, diverse ecosystems with interesting alien creatures.

But what if we could give them a head start?

A new paper by Claudius Gros, a systems theorist at Goethe University in Frankfurt, suggests that future humans could—and more interestingly, should—send “Genesis missions” to planets with limited habitability windows. With our current technical constraints, it’s hard to imagine sending a Noah’s-Ark-style probe housing plants and animals across cosmic distances. But it looks increasingly plausible that we will soon be able to beam small, light-weight spacecraft to distant stars.

If so, we might be able to stash tiny cell-synthesizing machines on these probes. Once they arrive at a target planet, they could knit together single-celled organisms that would be sealed into dissolvable capsules, and dropped onto the planet at regular intervals. The capsules could seed the planets with a specific mix of microbes, resembling those that existed on Earth just before the Cambrian explosion—the most creative evolutionary period in Earth’s history, when most categories of complex animal life emerged.

On Earth, evolution spent most of its time—billions of years—getting single-celled organisms up to pre-Cambrian levels of complexity. A successful probe would allow a planet to skip those steps, and move quickly toward a lush biosphere capable of spawning intelligent life. We could send these probes to thousands of local planets, and wait a few hundred million years. By that time, our corner of the galaxy might be the envy of the cosmos.

Earlier this week, I asked Gros about the details—and the philosophical implications—of Genesis missions. Our conversation has been condensed and edited for clarity.

Ross Andersen: In your paper, you say that a Genesis mission wouldn't be for human benefit. Why not?

Claudius Gros: Because the time spans involved are too large. The probe itself will take at least a few hundred to a few thousands years to arrive. For a science mission that would be an extraordinary long planning horizon. And even after the probe arrived it would take 10 to 100 million years for enough oxygen to accumulate in the planet’s atmosphere for it to be habitable for us.

Andersen: And so, why do this at all?

Gros: If we take the stance that a rational action is one which benefits ourselves, or society, or humanity, then there is no explicit rationale for a Genesis mission. For me, personally, it is a question of aesthetics. Life is something beautiful, and giving life the possibility to blossom elsewhere in the universe would be wonderful.

Andersen: Complex life took billions of years to evolve on Earth. How would you compress that process?

Gros: The idea is to give the planet the optimal starting conditions. On Earth, evolution actually spent most of its time developing the internal molecular machinery of cells. That is not always appreciated. The subsequent task to control a body plan is minor in this respect. Compression would hence be achieved by bypassing about 4 billion years of unicellular evolution.

Andersen: Your paper describes a strategy where you would synthesize a mix of planet-seeding microbes in flight, a mix that would then recreate this very specific moment in Earth's evolutionary history, right before the Cambrian explosion. Why that particular moment?

Gros: It is the best we can do. The pre-Cambrian is the moment in the history of life when unicellular organisms were ready to take the next step and develop into complex life forms. It would not be possible to bring current complex life forms to an exoplanet for two reasons. First, it would require an ark, not a tiny robotic probe. And second, it would require atmospheric oxygen, which is not expected to be present on a planet devoid of life.

Andersen: Can you walk me through what would happen after the probe arrived at the planet?

Gros: The probe would stay in orbit. First an in-depth study of the planet would take place. The seeding would be a continuous process, with micro-capsules full of microbes being dropped at regular intervals. That could be continued for a few centuries.

Andersen: Is there a barren planet or moon in our solar system that you could test this mission on?

Gros: Not really. Venus is way too hot. And any remnants of life existing on Mars would be of high value to scientists, such that we wouldn’t want to supersede Marian life with terrestrial life. The same holds for potential life in the oceans below the ice of Europa.

Andersen: How many planets in our galaxy could you conceivably send these probes to?

Gros: In the galaxy as a whole there would be many. Restricting ourself to our cosmic neighborhood and to travel times not exceeding ten thousand years, there should be should be several hundred candidate planets.

Andersen: What are the ethical issues involved here? For instance, what if one of these probes landed on a planet that already had a functioning biosphere, and the probe species became invasive?

Gros: A Genesis mission is meant to give life the possibility to flourish, not to destroy it, so if the robe detected an existing biosphere, it would not deploy the microbes. Of course, we might not be able to assess status of a pre-existing microbial biosphere from orbit. A misjudgment on that question could then lead to a faulty go-ahead decision. In this case indigenous and terrestrial life forms would clash. We can, however, be confident that the presence of complex life could be detected reliably from orbit.

Andersen: Do you worry that sending out a bunch of probes like this would create a kind of cosmic monoculture, instead of allowing diverse biospheres to evolve?

Gros: No. The key idea of the Genesis probe would be target only transiently habitable planets. On these planets evolution would not have the time to develop complex life forms on its own.

Andersen: Is it unethical to kickstart a dynamic biosphere on a planet that will only be habitable for a short time?

Gros: This is a touchy issue. There are people who believe that it is unethical to give birth to children because they will die. I don’t think that way. Death is a part of life. And in any case, if the planet had, say, 500 million years that would be quite an extended time span. 

Andersen: So it shouldn’t be a requirement of this experiment that whatever complex life you create has some chance of getting off the planet before it ceases to be habitable?

Gros: No, it is not a requirement—it would however be a welcome continuation of the cycle.

Andersen: Your paper is largely concerned with the feasibility of this sort of mission, but do you think humans will actually attempt a large-scale galactic seeding project like this?

Gros: Maybe not humanity as a whole—humans can hardly agree on anything, after all. But some humans will do this. I have found that people are enthralled by the idea that we may eventually give something back to life on this larger cosmic scale.

[url]http://www.theatlantic.com/science/archive/2016/08/genesis-missions/497258/[/url] ([url]http://www.theatlantic.com/science/archive/2016/08/genesis-missions/497258/[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Republik en Agosto 29, 2016, 13:33:18 pm
Si descubrimos vida en el sistema solar las próximas décadas (hay una explosión de misones, por cierto, Europa apenas participa y son la NASA y chinos, rusos, japos e indios quienes lanzan), quizá haya que plantearse un congreso de ética espacial porque ir repartiendo nuestra vida por el universo puede ser la destruccíón de otras formas de vida existentes.

Las misiones a larguísimo plazo son interesantes aunque no sé si tenemos la paciencia "social" para administrar algo así (inversión enorme y retornos a muy largo). En cualquier caso, el reto sigue estando en la propulsión, los cacharros más rápidos que tenemos hoy  no sirven para el viaje interestelar porque un viaje a las proximidades (4-25 años luz, donde hay unas 3000 estrellas, creo), lleva más tiempo que el del hombre moderno sobre la tierra (que apenas hace 70k años que salimos de Africa y la luz recorre 1000M de Km por hora, a veces la cifra por segundo nos hace no entender lo impresionante de esta cifra).

Solucionado lo anterior sí que podrían verse cosas interesantes con tiempos transgeneracionales pero no multimilenarios.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2016, 14:03:13 pm
Ya en la propia entrevista, Gros admite que la inseminación debería evitarse en mundos con indicios de tener vida autóctona, y por ello los preselecciona como mundos con una perspectiva de condiciones favorables al sostenimiento de vida que no estén en el rango de los miles de millones de años, sino sólo de los centenares de millones.

Pero también, lo que propone no tiene nada que ver con "ir dejando nuestra semilla", sino meramente la semilla de la vida (bacterias como las del Precámbrico, que en su evolución, supuesto que fuera exitosa, darían lugar a seres que no tendrían nada que ver con nosotros, más allá de su química básica y en estar basados en el ADN).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Republik en Agosto 29, 2016, 14:07:34 pm
Si descubrimos vida en el sistema solar las próximas décadas (hay una explosión de misones, por cierto, Europa apenas participa y son la NASA y chinos, rusos, japos e indios quienes lanzan), quizá haya que plantearse un congreso de ética espacial porque ir repartiendo nuestra vida por el universo puede ser la destruccíón de otras formas de vida existentes.

Las misiones a larguísimo plazo son interesantes aunque no sé si tenemos la paciencia "social" para administrar algo así (inversión enorme y retornos a muy largo). En cualquier caso, el reto sigue estando en la propulsión, los cacharros más rápidos que tenemos hoy  no sirven para el viaje interestelar porque un viaje a las proximidades (4-25 años luz, donde hay unas 3000 estrellas, creo), lleva más tiempo que el del hombre moderno sobre la tierra (que apenas hace 70k años que salimos de Africa y la luz recorre 1000M de Km por hora, a veces la cifra por segundo nos hace no entender lo impresionante de esta cifra).

Solucionado lo anterior sí que podrían verse cosas interesantes con tiempos transgeneracionales pero no multimilenarios.

Claro, pero antes hay que estar seguro de la ausencia de vida y eso lleva tiempo y recursos. Todavía hoy habrá que bajar robots sobre el terreno (dicen que humanos en Marte) para estar seguros de que no hay ningún tipo de vida en los lugares del Sistema Solar donde se cree que puede haberla. Es interesante esto de la exploración espacial, pero parece un tanto estancado en tanto no haya una manera barata de sacar cosas de la  Tierra como para construir fuera la propulsión y vehículos.   Y los sitemas de propulsión deben dar un salto de gigante hasta lograr velocidades de mucho más de 10M de Km por hora , algo que de momento nos queda muy grande.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Frommer en Septiembre 05, 2016, 19:53:31 pm
Respecto a la sociedad por venir, se me ocurre que nos fijamos mucho en los USA, con toda lógica, pero que quizá tenga interés que, para analizar España, volvamos la mirada (más) a Italia.

Ambas sociedades las veo similares y hay mucho escrito sobre comparaciones por quienes saben de esto. Pero hay una cosa en concreto que veo fundamental para el análisis a futuro: la estructura familiar en el nucleo de las relaciones interpersonales y sociales.

Si Italia está en el escalón anterior a España de desarrollo post Segunda Guerra Mundial, lo que supone una generación (la T en términos pisitofilos), podemos decir que ya ambos Estados se han aproximado mucho en la medida en que puedan aproximarse.

Pues bien, hay algo de la sociedad italiana que siempre me ha parecido ver diferente a la española y que quizá en el mundo por venir puede que España acabe por asemejarse a Italia; esto es: la sociedad italiana es más extrema que la española, con mas distancia entre los extremos de su campana de Gauss. Allí se aprecia más distancia social, económica y cultural entre clases e intra clases, y también entre norte y sur.

Si la tendencia general es esa, puede que empecemos a parecernos más a Italia que a otros. En lo de la fragmentación politica y la ingobernabilidad parece que ya les hemos alcanzado.

Está por ver si tendremos la cantidad y calidad de sus intelectuales.
A lo mejor con el tiempo los ppcc de ahora y de mañana dejan de estar en el anonimato!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Septiembre 05, 2016, 23:29:27 pm
Pero Italia es un estado artificial con apenas un siglo y medio de vida.

Y el caso de Estados Unidos me parece curioso, existen diferencias económicas,políticas y sociales abismales entre Mississipi y  Connecticut, pero en todas las casas hondean la bandera de barras y estrellas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 06, 2016, 00:30:42 am
Mis hogos!!!!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Septiembre 06, 2016, 19:14:03 pm
Perdón Sr RGCIM, Ondean, la palabra es ondean.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 07, 2016, 09:05:12 am
pero en todas las casas hondean la bandera de barras y estrellas.
https://www.youtube.com/watch?v=iqhhIr-XsU0 (https://www.youtube.com/watch?v=iqhhIr-XsU0)
 :biggrin: :biggrin: :biggrin: ;)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2016, 12:34:24 pm
América la iletrada:

Citar
We live in two Americas. One America, now the minority, functions in a print-based, literate world. It can cope with complexity and has the intellectual tools to separate illusion from truth. The other America, which constitutes the majority, exists in a non-reality-based belief system. This America, dependent on skillfully manipulated images for information, has severed itself from the literate, print-based culture. It cannot differentiate between lies and truth. It is informed by simplistic, childish narratives and clichés. It is thrown into confusion by ambiguity, nuance and self-reflection. This divide, more than race, class or gender, more than rural or urban, believer or nonbeliever, red state or blue state, has split the country into radically distinct, unbridgeable and antagonistic entities.

There are over 42 million American adults, 20 percent of whom hold high school diplomas, who cannot read, as well as the 50 million who read at a fourth- or fifth-grade level. Nearly a third of the nation’s population is illiterate or barely literate. And their numbers are growing by an estimated 2 million a year. But even those who are supposedly literate retreat in huge numbers into this image-based existence. A third of high school graduates, along with 42 percent of college graduates, never read a book after they finish school. Eighty percent of the families in the United States last year did not buy a book.

The illiterate rarely vote, and when they do vote they do so without the ability to make decisions based on textual information. American political campaigns, which have learned to speak in the comforting epistemology of images, eschew real ideas and policy for cheap and reassuring personal narratives. Political propaganda now masquerades as ideology. Political campaigns have become an experience. They do not require cognitive or self-critical skills. They are designed to ignite pseudo-religious feelings of euphoria, empowerment and collective salvation. Campaigns that succeed are carefully constructed psychological instruments that manipulate fickle public moods, emotions and impulses, many of which are subliminal. They create a public ecstasy that annuls individuality and fosters a state of mindlessness. They thrust us into an eternal present. They cater to a nation that now lives in a state of permanent amnesia. It is style and story, not content or history or reality, which inform our politics and our lives. We prefer happy illusions. And it works because so much of the American electorate, including those who should know better, blindly cast ballots for slogans, smiles, the cheerful family tableaux, narratives and the perceived sincerity and the attractiveness of candidates. We confuse how we feel with knowledge.

The illiterate and semi-literate, once the campaigns are over, remain powerless.  They still cannot protect their children from dysfunctional public schools. They still cannot understand predatory loan deals, the intricacies of mortgage papers, credit card agreements and equity lines of credit that drive them into foreclosures and bankruptcies. They still struggle with the most basic chores of daily life from reading instructions on medicine bottles to filling out bank forms, car loan documents and unemployment benefit and insurance papers. They watch helplessly and without comprehension as hundreds of thousands of jobs are shed. They are hostages to brands. Brands come with images and slogans. Images and slogans are all they understand. Many eat at fast food restaurants not only because it is cheap but because they can order from pictures rather than menus. And those who serve them, also semi-literate or illiterate, punch in orders on cash registers whose keys are marked with symbols and pictures. This is our brave new world.

Political leaders in our post-literate society no longer need to be competent, sincere or honest. They only need to appear to have these qualities. Most of all they need a story, a narrative. The reality of the narrative is irrelevant. It can be completely at odds with the facts. The consistency and emotional appeal of the story are paramount. The most essential skill in political theater and the consumer culture is artifice. Those who are best at artifice succeed. Those who have not mastered the art of artifice fail. In an age of images and entertainment, in an age of instant emotional gratification, we do not seek or want honesty. We ask to be indulged and entertained by clichés, stereotypes and mythic narratives that tell us we can be whomever we want to be, that we live in the greatest country on Earth, that we are endowed with superior moral and physical qualities and that our glorious future is preordained, either because of our attributes as Americans or because we are blessed by God or both.

The ability to magnify these simple and childish lies, to repeat them and have surrogates repeat them in endless loops of news cycles, gives these lies the aura of an uncontested truth. We are repeatedly fed words or phrases like yes we can, maverick, change, pro-life, hope  or war on terror. It feels good not to think. All we have to do is visualize what we want, believe in ourselves and summon those hidden inner resources, whether divine or national, that make the world conform to our desires. Reality is never an impediment to our advancement.

The Princeton Review analyzed the transcripts of the Gore-Bush debates, the Clinton-Bush-Perot debates of 1992, the Kennedy-Nixon debates of 1960 and the Lincoln-Douglas debates of 1858. It reviewed these transcripts using a standard vocabulary test that indicates the minimum educational standard needed for a reader to grasp the text. During the 2000 debates, George W. Bush spoke at a sixth-grade level (6.7) and Al Gore at a seventh-grade level (7.6). In the 1992 debates, Bill Clinton spoke at a seventh-grade level (7.6), while George H.W. Bush spoke at a sixth-grade level (6.8), as did H. Ross Perot (6.3). In the debates between John F. Kennedy and Richard Nixon, the candidates spoke in language used by 10th-graders. In the debates of Abraham Lincoln and Stephen A. Douglas the scores were respectively 11.2 and 12.0. In short, today’s political rhetoric is designed to be comprehensible to a 10-year-old child or an adult with a sixth-grade reading level. It is fitted to this level of comprehension because most Americans speak, think and are entertained at this level. This is why serious film and theater and other serious artistic expression, as well as newspapers and books, are being pushed to the margins of American society. Voltaire was the most famous man of the 18th century. Today the most famous “person” is Mickey Mouse.

In our post-literate world, because ideas are inaccessible, there is a need for constant stimulus. News, political debate, theater, art and books are judged not on the power of their ideas but on their ability to entertain. Cultural products that force us to examine ourselves and our society are condemned as elitist and impenetrable. Hannah Arendt warned that the marketization of culture leads to its degradation, that this marketization creates a new celebrity class of intellectuals who, although well read and informed themselves, see their role in society as persuading the masses that “Hamlet” can be as entertaining as “The Lion King” and perhaps as educational. “Culture,” she wrote, “is being destroyed in order to yield entertainment.”

“There are many great authors of the past who have survived centuries of oblivion and neglect,” Arendt wrote, “but it is still an open question whether they will be able to survive an entertaining version of what they have to say.”

The change from a print-based to an image-based society has transformed our nation. Huge segments of our population, especially those who live in the embrace of the Christian right and the consumer culture, are completely unmoored from reality. They lack the capacity to search for truth and cope rationally with our mounting social and economic ills. They seek clarity, entertainment and order. They are willing to use force to impose this clarity on others, especially those who do not speak as they speak and think as they think. All the traditional tools of democracies, including dispassionate scientific and historical truth, facts, news and rational debate, are useless instruments in a world that lacks the capacity to use them.

As we descend into a devastating economic crisis, one that Barack Obama cannot halt, there will be tens of millions of Americans who will be ruthlessly thrust aside. As their houses are foreclosed, as their jobs are lost, as they are forced to declare bankruptcy and watch their communities collapse, they will retreat even further into irrational fantasy. They will be led toward glittering and self-destructive illusions by our modern Pied Pipers—our corporate advertisers, our charlatan preachers, our television news celebrities, our self-help gurus, our entertainment industry and our political demagogues—who will offer increasingly absurd forms of escapism.

The core values of our open society, the ability to think for oneself, to draw independent conclusions, to express dissent when judgment and common sense indicate something is wrong, to be self-critical, to challenge authority, to understand historical facts, to separate truth from lies, to advocate for change and to acknowledge that there are other views, different ways of being, that are morally and socially acceptable, are dying. Obama used hundreds of millions of dollars in campaign funds to appeal to and manipulate this illiteracy and irrationalism to his advantage, but these forces will prove to be his most deadly nemesis once they collide with the awful reality that awaits us.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2016-09-07/america-illiterate[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2016-09-07/america-illiterate[/url])


No he podido evitar pensar en ésto:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6b/Idiocracy_movie_poster.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Republik en Septiembre 08, 2016, 12:53:50 pm
América la iletrada:

Citar
We live in two Americas. One America, now the minority, functions in a print-based, literate world. It can cope with complexity and has the intellectual tools to separate illusion from truth. The other America, which constitutes the majority, exists in a non-reality-based belief system. This America, dependent on skillfully manipulated images for information, has severed itself from the literate, print-based culture. It cannot differentiate between lies and truth. It is informed by simplistic, childish narratives and clichés. It is thrown into confusion by ambiguity, nuance and self-reflection. This divide, more than race, class or gender, more than rural or urban, believer or nonbeliever, red state or blue state, has split the country into radically distinct, unbridgeable and antagonistic entities.

There are over 42 million American adults, 20 percent of whom hold high school diplomas, who cannot read, as well as the 50 million who read at a fourth- or fifth-grade level. Nearly a third of the nation’s population is illiterate or barely literate. And their numbers are growing by an estimated 2 million a year. But even those who are supposedly literate retreat in huge numbers into this image-based existence. A third of high school graduates, along with 42 percent of college graduates, never read a book after they finish school. Eighty percent of the families in the United States last year did not buy a book.

The illiterate rarely vote, and when they do vote they do so without the ability to make decisions based on textual information. American political campaigns, which have learned to speak in the comforting epistemology of images, eschew real ideas and policy for cheap and reassuring personal narratives. Political propaganda now masquerades as ideology. Political campaigns have become an experience. They do not require cognitive or self-critical skills. They are designed to ignite pseudo-religious feelings of euphoria, empowerment and collective salvation. Campaigns that succeed are carefully constructed psychological instruments that manipulate fickle public moods, emotions and impulses, many of which are subliminal. They create a public ecstasy that annuls individuality and fosters a state of mindlessness. They thrust us into an eternal present. They cater to a nation that now lives in a state of permanent amnesia. It is style and story, not content or history or reality, which inform our politics and our lives. We prefer happy illusions. And it works because so much of the American electorate, including those who should know better, blindly cast ballots for slogans, smiles, the cheerful family tableaux, narratives and the perceived sincerity and the attractiveness of candidates. We confuse how we feel with knowledge.

The illiterate and semi-literate, once the campaigns are over, remain powerless.  They still cannot protect their children from dysfunctional public schools. They still cannot understand predatory loan deals, the intricacies of mortgage papers, credit card agreements and equity lines of credit that drive them into foreclosures and bankruptcies. They still struggle with the most basic chores of daily life from reading instructions on medicine bottles to filling out bank forms, car loan documents and unemployment benefit and insurance papers. They watch helplessly and without comprehension as hundreds of thousands of jobs are shed. They are hostages to brands. Brands come with images and slogans. Images and slogans are all they understand. Many eat at fast food restaurants not only because it is cheap but because they can order from pictures rather than menus. And those who serve them, also semi-literate or illiterate, punch in orders on cash registers whose keys are marked with symbols and pictures. This is our brave new world.

Political leaders in our post-literate society no longer need to be competent, sincere or honest. They only need to appear to have these qualities. Most of all they need a story, a narrative. The reality of the narrative is irrelevant. It can be completely at odds with the facts. The consistency and emotional appeal of the story are paramount. The most essential skill in political theater and the consumer culture is artifice. Those who are best at artifice succeed. Those who have not mastered the art of artifice fail. In an age of images and entertainment, in an age of instant emotional gratification, we do not seek or want honesty. We ask to be indulged and entertained by clichés, stereotypes and mythic narratives that tell us we can be whomever we want to be, that we live in the greatest country on Earth, that we are endowed with superior moral and physical qualities and that our glorious future is preordained, either because of our attributes as Americans or because we are blessed by God or both.

The ability to magnify these simple and childish lies, to repeat them and have surrogates repeat them in endless loops of news cycles, gives these lies the aura of an uncontested truth. We are repeatedly fed words or phrases like yes we can, maverick, change, pro-life, hope  or war on terror. It feels good not to think. All we have to do is visualize what we want, believe in ourselves and summon those hidden inner resources, whether divine or national, that make the world conform to our desires. Reality is never an impediment to our advancement.

The Princeton Review analyzed the transcripts of the Gore-Bush debates, the Clinton-Bush-Perot debates of 1992, the Kennedy-Nixon debates of 1960 and the Lincoln-Douglas debates of 1858. It reviewed these transcripts using a standard vocabulary test that indicates the minimum educational standard needed for a reader to grasp the text. During the 2000 debates, George W. Bush spoke at a sixth-grade level (6.7) and Al Gore at a seventh-grade level (7.6). In the 1992 debates, Bill Clinton spoke at a seventh-grade level (7.6), while George H.W. Bush spoke at a sixth-grade level (6.8), as did H. Ross Perot (6.3). In the debates between John F. Kennedy and Richard Nixon, the candidates spoke in language used by 10th-graders. In the debates of Abraham Lincoln and Stephen A. Douglas the scores were respectively 11.2 and 12.0. In short, today’s political rhetoric is designed to be comprehensible to a 10-year-old child or an adult with a sixth-grade reading level. It is fitted to this level of comprehension because most Americans speak, think and are entertained at this level. This is why serious film and theater and other serious artistic expression, as well as newspapers and books, are being pushed to the margins of American society. Voltaire was the most famous man of the 18th century. Today the most famous “person” is Mickey Mouse.

In our post-literate world, because ideas are inaccessible, there is a need for constant stimulus. News, political debate, theater, art and books are judged not on the power of their ideas but on their ability to entertain. Cultural products that force us to examine ourselves and our society are condemned as elitist and impenetrable. Hannah Arendt warned that the marketization of culture leads to its degradation, that this marketization creates a new celebrity class of intellectuals who, although well read and informed themselves, see their role in society as persuading the masses that “Hamlet” can be as entertaining as “The Lion King” and perhaps as educational. “Culture,” she wrote, “is being destroyed in order to yield entertainment.”

“There are many great authors of the past who have survived centuries of oblivion and neglect,” Arendt wrote, “but it is still an open question whether they will be able to survive an entertaining version of what they have to say.”

The change from a print-based to an image-based society has transformed our nation. Huge segments of our population, especially those who live in the embrace of the Christian right and the consumer culture, are completely unmoored from reality. They lack the capacity to search for truth and cope rationally with our mounting social and economic ills. They seek clarity, entertainment and order. They are willing to use force to impose this clarity on others, especially those who do not speak as they speak and think as they think. All the traditional tools of democracies, including dispassionate scientific and historical truth, facts, news and rational debate, are useless instruments in a world that lacks the capacity to use them.

As we descend into a devastating economic crisis, one that Barack Obama cannot halt, there will be tens of millions of Americans who will be ruthlessly thrust aside. As their houses are foreclosed, as their jobs are lost, as they are forced to declare bankruptcy and watch their communities collapse, they will retreat even further into irrational fantasy. They will be led toward glittering and self-destructive illusions by our modern Pied Pipers—our corporate advertisers, our charlatan preachers, our television news celebrities, our self-help gurus, our entertainment industry and our political demagogues—who will offer increasingly absurd forms of escapism.

The core values of our open society, the ability to think for oneself, to draw independent conclusions, to express dissent when judgment and common sense indicate something is wrong, to be self-critical, to challenge authority, to understand historical facts, to separate truth from lies, to advocate for change and to acknowledge that there are other views, different ways of being, that are morally and socially acceptable, are dying. Obama used hundreds of millions of dollars in campaign funds to appeal to and manipulate this illiteracy and irrationalism to his advantage, but these forces will prove to be his most deadly nemesis once they collide with the awful reality that awaits us.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2016-09-07/america-illiterate[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2016-09-07/america-illiterate[/url])


No he podido evitar pensar en ésto:

([url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6b/Idiocracy_movie_poster.jpg[/url])


En España es muy visible esta fractura también, hay una edad por debajo de la cual el promedio de la población está visiblemente alimentada únicamente por vídeos, y  que sean cortitos , dogmáticos, sencillos....luego tenemos otro agujero, este más presente aquí que en otros países, en tramos avazados de edad donde el nivel educativo medio es deplorable y con una distribución muy "ancha" (hay gente muy instruida de 90 años y cosas inconcebibles incluso en el mundo "teletético" de hoy).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 08, 2016, 14:38:21 pm
América la iletrada:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6b/Idiocracy_movie_poster.jpg)

Sí, hemos pasado (https://youtu.be/ycUIexwz3oM?t=1384) la "peak literacy", me se perdone el anglicismo...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2016, 14:50:16 pm

Sí, hemos pasado (https://youtu.be/ycUIexwz3oM?t=1384) la "peak literacy", me se perdone el anglicismo...

Depende de para quienes...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 09, 2016, 13:26:29 pm
El mayor problema es que la gente iletrada de la que habla el artículo no es como eran nuestros padres o abuelos, que serían iletrados en su mayoría, pero también consideraban éso una desgracia y desde luego, no querían que sus hijos siguieran en tal condición. En cambio, ésos iletrados usanos, son gente orgullosa de su ignorancia, y que nadie trate de sacarles de ella.

Con gente así, no cabe sino aplicar lo que yo llamo insolidaridad activa, esto es, si sufren por sobreendeudamiento, son carne de ejecución hipotecaria y se alimentan de comida basura no ya sólo porque sea la más barata sino porque su media neurona no da ni para pedir algo que no requiera más que apuntar con el dedo, pues que les dén, les puteen y les jodan...

Y otra cosa es que cada vez estoy más convencido de que si para la gente trabajadora común, pero inteligente y con juicio, no tiene sentido confiar en las élites, que siempre tienen su propia agenda, en cambio deben evitar asimismo considerar a ésas mismas élites como enemigos; meramente, desconfiar por sistema de ellas, pero sin que deban enfrentarlas directamente ni seguir a los que se declaran abiertamente antielitistas, que no son sino aspirantes a renovación de élites, pero sin consignar mérito alguno para ello. Por contra, a quienes tienen que considerar como perpetuos enemigos, es a sus iguales de clase que se regodean en su ignorancia; si son ignorantes, pero pretenden superarlo, merecerán nuestra ayuda y conmiseración, en la medida de nuestras posibilidades, pero si son como los del artículo, dejarles de lado sin mirar atrás...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: polov en Noviembre 30, 2016, 10:41:01 am
http://www.lavanguardia.com/economia/20161129/412262227187/inteligencia-artificial-jose-luis-cordeiro-la-vanguardia.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20161129/412262227187/inteligencia-artificial-jose-luis-cordeiro-la-vanguardia.html)

Inteligencia artificial: el camino a la vida eterna y la liberación del trabajo

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“En las próximas dos décadas veremos más transformaciones para la humanidad que en los últimos dos milenios. Todavía no hemos visto nada de lo que viene”. Categórico, José Luis Cordeiro, de la Singularity University de Silicon Valley, transmite un futuro próspero de la mano de la inteligencia artificial. Un buen porvenir para la humanidad que ha analizado en el ciclo de conferencias “La vida en el futuro” organizada por La Vanguardia, con la colaboración de Seat e ICL.

Los exponenciales avances tecnológicos, la robotización, la propia inteligencia artificial. Son los grandes cambios que se presentan en el horizonte. “El futuro es realmente increíble”, afirma Cordeiro. “Vamos a ver el fin de la especie humana y todo lo que conocemos. Viene la edad posthumana”, asegura. No sólo conviviremos con los robots, sino que nosotros también seremos robots. ¿De qué forma? “Nos vamos a fusionar con la tecnología”, repite más de una vez, decidido. A modo de ejemplo, prevé que los niños nazcan conectados a la red en unos cinco años o que creemos un “cerebro internacional” compartido en el que se descarguen los conocimientos de cada uno, pudiendo a su vez acceder a ellos.

Aprovechar la inteligencia artificial

En cualquier caso, Cordeiro huye de visiones catastrofistas. No imagina que los robots, cada vez más avanzados, destruyan nuestros puestos de trabajo. Por un lado, porque la vida podría girar en torno a la autorrealización personal y no al trabajo, con una renta básica universal que nos libere del mismo. Por otro, porque en cualquier crisis hay dos factores: el peligro y la oportunidad.

Con la oportunidad en mente, llama a aprovechar al máximo los avances en investigación para mejorar nuestras vidas. Su visión a medio plazo sorprende. De entrada, plantea la desaparición de la muerte. “Ya podemos visualizar la muerte de la muerte”. Es una frase que siempre lo acompaña. “Yo no pienso morir”, confiesa. Y pide que los demás sigan su ejemplo: “la vida es tan apasionante, tan maravillosa… Quien no quiere vivirla es un burro”.

¿Cómo cambiaremos el ahora ineludible destino de morir? Cordeiro habla del transhumanismo, utilizar la inteligencia artificial y la tecnología para trascender nuestros límites. Investigación de por medio, “somos la última generación humana mortal o la primera inmortal”, asevera. La medicina del futuro “no va a curar, va a prevenir”, dice.

Con ella “vamos a vencer al envejecimiento”. Silicon Valley tiene mucho que decir en esto. Google quiere acabar con la muerte y Facebook con todas las enfermedades. Hay fijarse en las células cancerígenas, que no envejecen, o en las bacterias, que tampoco lo hacen. En ellas puede estar la clave de la inmortalidad.

Vivir mil años

En evitar la muerte también entra en juego una opción como la criopreservación. Es “el plan B” si falla el “plan A”, la inmortalidad. Congelarnos hasta encontrar la cura a esa enfermedad que nos mata. Lejos de ser algo impensable, ya se está haciendo.

Influirá asimismo la clonación de órganos y la selección genómica. “Vamos a diseñar a nuestros hijos, somos la última generación humana no diseñada”, sostiene.

Como resultado, la inteligencia artificial y la ciencia abren la posibilidad de vivir no solo cientos, sino miles de años. “La ciencia ficción de hoy es la realidad del mañana: lo que vamos a ver en tecnología en veinte años va a ser magia”, vaticina.

Sin miedo al futuro

Si vivimos más, seremos más y consumiremos más. Pero apuesta por ser positivos. Habrá recursos suficientes, puesto que se crearán. “Gracias a la nanotecnología no habrá basura, sólo materia prima en el lugar equivocado”. Y si no, a mirar al cielo: la minería espacial tiene gran potencial.

Asimismo, más gente supone más cerebros. Más mentes pensantes que generan conocimiento. “El desarrollo es cada vez más rápido. Nunca imaginamos crecer a esta velocidad. Ya no hay excusa para seguir siendo un país pobre”, advierte, ya que son los que más rápido están creciendo y tienen todas las herramientas para salir de la pobreza.

Tampoco habrá excusa para decir “no sé”. De la mano de la inteligencia artificial toda la información estará a nuestro alcance.



gracias por sus posts
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 30, 2016, 11:56:02 am
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20161129/412262227187/inteligencia-artificial-jose-luis-cordeiro-la-vanguardia.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20161129/412262227187/inteligencia-artificial-jose-luis-cordeiro-la-vanguardia.html[/url])

Inteligencia artificial: el camino a la vida eterna y la liberación del trabajo

[...]


Viniendo de una panda de fascistas tecno-optimistas me puedo creer cualquier cosa.

En todo caso, ¿acaso la vida eterna es deseable? Para mí sería la expresión máxima del mal gusto, porque tener una vida más o menos larga, disfrutando de salud y razonablemente productiva (interpretese   éso como se quiera) es un objetivo deseable, pero vivir "eternamente", y peor aún, descorporizado, es no saber retirarse cuando se debe y profundamente egoísta y conservador.

Vamos, que hondonadas de ***tias que merecen ésos transhumanistas de los ***vos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 30, 2016, 14:28:38 pm
Y en el año 2000 los coches volarán.
Henry Ford.


Empiezo a estar cansado de la campaña de propaganda publicitaria permanente de Google y Facebook. El modelo de negocio de Google y Facebook se sostiene solamente en base al valor de su cotización, y viceversa. Véase Twitter. Su acciones valen tanto porque cotizan a tanto, y cotizan a tanto porque valen tanto. Del big-data... mejor hablamos otro día (nunca nadie ha hecho un dólar con el big-data). Sus servicios son gratuitos, apenas existe monetización, y necesitan que el inversor se sienta respaldado "por algo" toda vez que sus números no encajan. Por supuesto que el gobierno federal te respalde en la sombra, ayuda. Por eso en Rusia tienen su propia red social, y en China otro tanto. respaldadas por sus respectivos servicios secretos, obviamente. Y monetizando cuasi-CERO, como es lógico en todo servicio ofrecido gratuitamente. Repito, el big data nos dice que los jóvenes consumen pornografía y que en elecciones la gente busca el resultado del ganador. A posteriori. El big-data no se puede anteponer a nada por pura definición (los datos no se han generado).
En cualquier caso, es mi opinión y puede estar equivocada (aunque no lo está) porque las cuentas de google siguen sosteniéndose en futuribles indemostrables.
Y las acciones vuelven a subir ;)


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 30, 2016, 14:40:58 pm
Dejémoslo, en ¿vida eterna? ¡y dos huevos duros!  :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Noviembre 30, 2016, 15:47:36 pm
Y en el año 2000 los coches volarán.
Henry Ford.


Empiezo a estar cansado de la campaña de propaganda publicitaria permanente de Google y Facebook. El modelo de negocio de Google y Facebook se sostiene solamente en base al valor de su cotización, y viceversa. Véase Twitter. Su acciones valen tanto porque cotizan a tanto, y cotizan a tanto porque valen tanto. Del big-data... mejor hablamos otro día (nunca nadie ha hecho un dólar con el big-data). Sus servicios son gratuitos, apenas existe monetización, y necesitan que el inversor se sienta respaldado "por algo" toda vez que sus números no encajan. Por supuesto que el gobierno federal te respalde en la sombra, ayuda. Por eso en Rusia tienen su propia red social, y en China otro tanto. respaldadas por sus respectivos servicios secretos, obviamente. Y monetizando cuasi-CERO, como es lógico en todo servicio ofrecido gratuitamente. Repito, el big data nos dice que los jóvenes consumen pornografía y que en elecciones la gente busca el resultado del ganador. A posteriori. El big-data no se puede anteponer a nada por pura definición (los datos no se han generado).
En cualquier caso, es mi opinión y puede estar equivocada (aunque no lo está) porque las cuentas de google siguen sosteniéndose en futuribles indemostrables.
Y las acciones vuelven a subir ;)

Te has pasado.

Google gana dinero con la publicidad. Y gana tanto que tiene un cuasi monopolio en Internet.
FB es otra con las páginas profesionales y la publicidad en su propia red. No sé sus cuentas, pero tiene soporte de monetizacion, otra cosa es que mire demasiado alto

Los problemas de twittter son los únicos. No monetiza. Y lo van a comprar Google o FB, por que ellos sí pueden monetizar el VA de twitter.

Para la rentabilidad del BigData, hay que mirar del lado de Amazon, y de Google/FB por el tema del AdSense y publididad contextual.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 01, 2016, 09:01:09 am
Digo que hay una desviación importante entre el "valor en bolsa" y los únicos ingresos por publicidad. En google tal vez no sea tan grave como FB, donde las cifras de ingresos son ridículas. Digo que están intervenidas por el gobierno USA, como podemos comprobar fácilmente al saber que Google está intervenida (es reconocido) por el gobierno Chino  :roto2:  Digo que el big-data -tal cual lo están vendiendo- es un tongo como el del hombre viviendo en la luna. Si, el hombre puede ir a la luna, pero no va a haber bases lunares. Es un recurso de márketing muy obvio, como cuando los juguetes para los niños hacen maravillas en el anuncio de televisión pero en realidad luego apenas se mueven. El big data es análisis estadísticom si, pero no vaticina el vencedor de las elecciones. Tampoco voy a discutir mucho sobre esto porque es ya muy obvio.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/c8/cc/de/c8ccde04b4c2ec393eb17ffa3edb79df.jpg)

Y no me quedo sin rajar de Tesla. Con unas baterías peores que las que incorpora Toyota. Pero nadie verá fantasías sobre los planes de expansión eléctrica de Toyota. Porque Toyota vende coches, no sueños lunares.

Estad atentos   ;)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Diciembre 01, 2016, 10:07:36 am
Hombre Chosen, no es que sea un experto perooooo

Google es:

la primera empresa que creo un buen  ALGORITMO de búsqueda, y como fué la primera se comió todo el pastel, vamos, poca gente usa otro buscador.

Creadora de android el principal sistema operativo de móvil.

Creadora de Gmail, para mi el mejor correo que existe y el único que uso

Creadora google maps, google earth y street view, simplemente espectaculares.

Y seguro que un montón de cosas brillantes que desconozco.


Respecto a Tesla, quizás sean mejores las baterías de toyota pero la misma toyota da solo 5 años de garantía en las baterías y tesla 8.

Pero es que tesla ofrece un coche serio, no una mierda de nissan Leaf o BMW I3, con una autonomía de 400-550 km !!!       Que coche ofrece lo mismo?

No solo eso, tiene el sistema de piloto automático más avanzado del mundo

https://youtu.be/51qqzFE0rsw


Aparte de todo esto, también esta muy bien estudiado , puedes consultar la batería desde el móvil, puedes programar las paradas a las estaciones cargadoras, no dispone de llave, puedes abrir el coche con el móvil, fue la primera que llenó de super pantallas el coche.


Y técnicamente tiene un centro de gravedad bajo, aceleración de 0-100 en menos de 3 segundos!!!! b (como un ferrari), buena aerodinámica, tracción integral........


Vamos, que es un carrazo como la copa de un pino.


Respeco a FB, quizás influya que lo usen mas de 1500 millones de personas , no se......  Aunque yo no lo uso.

PD: como se  postean los videos ?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 01, 2016, 10:15:30 am
[...]

Y no me quedo sin rajar de Tesla. Con unas baterías peores que las que incorpora Toyota. Pero nadie verá fantasías sobre los planes de expansión eléctrica de Toyota. Porque Toyota vende coches, no sueños lunares.

Estad atentos   ;)

No puedo resistirme a citar ésto:

Prospero:
Our revels now are ended. These our actors,
As I foretold you, were all spirits, and
Are melted into air, into thin air:
And like the baseless fabric of this vision,
The cloud-capp'd tow'rs, the gorgeous palaces,
The solemn temples, the great globe itself,
Yea, all which it inherit, shall dissolve,
And, like this insubstantial pageant faded,
Leave not a rack behind. We are such stuff
As dreams are made on; and our little life
Is rounded with a sleep.


https://www.enotes.com/shakespeare-quotes/we-such-stuff-dreams-made (https://www.enotes.com/shakespeare-quotes/we-such-stuff-dreams-made)

EDIT:

Mad Men, cada vez que alguien confunde algoritmo con logaritmo, muere un gatito y 10 matemáticos se echan las manos a la cabeza.

¡Ayyy, mis hogos!!!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Diciembre 01, 2016, 10:37:32 am
[...]

Y no me quedo sin rajar de Tesla. Con unas baterías peores que las que incorpora Toyota. Pero nadie verá fantasías sobre los planes de expansión eléctrica de Toyota. Porque Toyota vende coches, no sueños lunares.

Estad atentos   ;)

No puedo resistirme a citar ésto:

Prospero:
Our revels now are ended. These our actors,
As I foretold you, were all spirits, and
Are melted into air, into thin air:
And like the baseless fabric of this vision,
The cloud-capp'd tow'rs, the gorgeous palaces,
The solemn temples, the great globe itself,
Yea, all which it inherit, shall dissolve,
And, like this insubstantial pageant faded,
Leave not a rack behind. We are such stuff
As dreams are made on; and our little life
Is rounded with a sleep.


https://www.enotes.com/shakespeare-quotes/we-such-stuff-dreams-made (https://www.enotes.com/shakespeare-quotes/we-such-stuff-dreams-made)

EDIT:

Mad Men, cada vez que alguien confunde algoritmo con logaritmo, muere un gatito y 10 matemáticos se echan las manos a la cabeza.

¡Ayyy, mis hogos!!!

Gracias Wanderer por corregirme, tranquilo, ya me lo enseñaron en al eso la diferencia entre algoritmo y logaritmo, a veces uno cuando escribe rápido confunde palabras que se parecen, aunque tengan significados diferentes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Diciembre 01, 2016, 12:31:20 pm

Y no me quedo sin rajar de Tesla. Con unas baterías peores que las que incorpora Toyota. Pero nadie verá fantasías sobre los planes de expansión eléctrica de Toyota. Porque Toyota vende coches, no sueños lunares.

Estad atentos   ;)


Tesla es el mayor megacatakrok por llegar. Desde el punto de vista de mercadotecnia es un exitazo. Han llegado a convencer al mundo de que tienen un supercoche que gana a los Ferrari y Lamborgini, cuando lo cierto es que con un Seat León apañado le ganas a una vuelta ¡a una! en Nurburgring.
Dios sabe a qué coste salvaron una producción muy deficiente a base de una postventa excelente que literalmente te cambiaba el coche ante el mal funcionamiento del tren de rodaje (motor/es, suspensiones...).
Ahora se han comprado la medioquebrada SolarCity para supuestamente integrar negocios...

Existe una posibilidad de que supervivan si el hipe continua unos cuantos años más.
Tienen una legión de Fans que piensan que si Nissan (Renault), GM o Toyota no son capaces de hacer lo que Elon hace es porque sus CEOs no llegan a su nivel de genialidad.

Atentos, sí.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Diciembre 01, 2016, 19:29:56 pm

Y no me quedo sin rajar de Tesla. Con unas baterías peores que las que incorpora Toyota. Pero nadie verá fantasías sobre los planes de expansión eléctrica de Toyota. Porque Toyota vende coches, no sueños lunares.

Estad atentos   ;)


Tesla es el mayor megacatakrok por llegar. Desde el punto de vista de mercadotecnia es un exitazo. Han llegado a convencer al mundo de que tienen un supercoche que gana a los Ferrari y Lamborgini, cuando lo cierto es que con un Seat León apañado le ganas a una vuelta ¡a una! en Nurburgring.
Dios sabe a qué coste salvaron una producción muy deficiente a base de una postventa excelente que literalmente te cambiaba el coche ante el mal funcionamiento del tren de rodaje (motor/es, suspensiones...).
Ahora se han comprado la medioquebrada SolarCity para supuestamente integrar negocios...

Existe una posibilidad de que supervivan si el hipe continua unos cuantos años más.
Tienen una legión de Fans que piensan que si Nissan (Renault), GM o Toyota no son capaces de hacer lo que Elon hace es porque sus CEOs no llegan a su nivel de genialidad.

Atentos, sí.

No me compare un Leon con un Model S  .

Y eso que me gusta el Leon, de hecho tengo uno.


Y sí, a veces las empresas muy consolidadas son demasiado conservadoras, y tienen demasiado invertido en motores de combustión, y una clientela ... En cambio si uno empieza de nuevo es como una hoja en blanco, nada te limita.

Tesla presentó su primer modelo el 2008. Ni 10 años han pasado !!!.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Diciembre 01, 2016, 19:44:34 pm
Mi sensación es que detrás de Tesla -o más bien de Elon Musk- está, inteligentemente como siempre, el gobierno americano. Se sabe que no se hace un cambio de modelo del transporte, ni un paso a la electrificación definitivo para un país como USA de la noche a la mañana y dejandolo todo al laisser fair; eso son cuentos para viejos neocon. Para las cosas grandes, como un volantazo despetroliferador, hace falta el estado, y mucha inversión fallida, y mucha constancia. Yo creo que USA está en ello, y para cuando nos queramos enterar, habrá un apagón de la combustión interna, y ellos ya tendrán su nuevo Silicon Valley de la automoción eléctrica a pleno rendimiento, el resto les seguiremos mal y tarde.

Y sólo China va a ser rival tras ese proceso, aunque les puede coger justitos, sin haber podido exprimir las ventajas del petróleo tan a su favor como EEUU, ni durante tanto tiempo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 01, 2016, 20:04:55 pm
Tal vez no se haya entendido correctamente el trasfondo de mi argumento.
Lo que digo es que muchas empresas (también startups pequeñas) "valen" mucho más de lo que realmente pueden generar razonablemente. Esto es muy típico en las farmacéuticas que tienen medicamentos en fase de pruebas, que duran pongamos 10 años. El valor de la acción se sustenta en expectativas. Y si esa farmacéutica genera expectativas cada 5 años, su valor se mantiene aunque no tenga medicamentos en venta. Porque las expectativas forman parte del valor.

Lo que digo, es que quienes intentan justificar el valor de google "porque gana de publicidad y tiene un algoritmo" está equivocado en el fondo. Ese argumento no da respuesta al valor de la acción de google. El anterior, si.
El valor de google, el valor de FB y el valor de Tesla (concretamente éstas 3, porque su valor no se correlaciona con lo que están generando) tienen un altísimo porcentaje de expectativas. Esa es la razón por la que tienen tantos frentes bizarros abiertos, totalmente alejados de su core bussiness. ¿Que pinta Tesla con paneles solares, o con cohetes?  :roto2: Cualquier empresa fabricante de paneles alemana hace paneles mejores. Toyota tiene mejores baterías que Tesla ¿Que el S tiene más autonomía? A costa de meter más peso. Por eso tiene menos eficiencia.

En cualquier caso, es una opinión personal, como cualquier otra.
Esto no quita para que sean empresas importantísimas, que están moviendo mucho dinero, y que están arriesgando e innovando y merece la pena que sean tenidas en cuenta.

Aunque la idea de Musk de poner paneles solares en el techo del coche sea ridícula por la minimísima potencia que puede dar un panel de ese tamaño. Y sin embargo hay gente que compra acciones por cosas así...  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Frommer en Diciembre 01, 2016, 20:36:42 pm
Mi sensación es que detrás de Tesla -o más bien de Elon Musk- está, inteligentemente como siempre, el gobierno americano. Se sabe que no se hace un cambio de modelo del transporte, ni un paso a la electrificación definitivo para un país como USA de la noche a la mañana y dejandolo todo al laisser fair; eso son cuentos para viejos neocon. Para las cosas grandes, como un volantazo despetroliferador, hace falta el estado, y mucha inversión fallida, y mucha constancia. Yo creo que USA está en ello, y para cuando nos queramos enterar, habrá un apagón de la combustión interna, y ellos ya tendrán su nuevo Silicon Valley de la automoción eléctrica a pleno rendimiento, el resto les seguiremos mal y tarde.

Y sólo China va a ser rival tras ese proceso, aunque les puede coger justitos, sin haber podido exprimir las ventajas del petróleo tan a su favor como EEUU, ni durante tanto tiempo.

Y además [modo conspiranoico on] una buena manera para evitar que se derive la atención a una posible participación de Gobiernos en este tipo de empresas es centrar la atención en el CEO, dotarlo de mística, supuestas capacidades extraordinarias etc...así damos algo a lo que se pueda agarrar la atención de incautos y crédulos. Una gigantesca falacia de autoridad. Y eso que seguramente este tipo, como muchos otros, sean tipos muy buenos en lo suyo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Diciembre 01, 2016, 23:40:23 pm


No me compare un Leon con un Model S  .

Y eso que me gusta el Leon, de hecho tengo uno.


Y sí, a veces las empresas muy consolidadas son demasiado conservadoras, y tienen demasiado invertido en motores de combustión, y una clientela ... En cambio si uno empieza de nuevo es como una hoja en blanco, nada te limita.

Tesla presentó su primer modelo el 2008. Ni 10 años han pasado !!!.

No, no lo comparo. Sólo digo que a igualdad de manos un León Cupra de 290 caballos deja a la altura del barro al Model S de 85 KW a una simple vuelta al Nordschleife ya no te digo si son dos.
Por eso en internet tienes toneladas de vídeos de "duelos" de drags del Model S contra supercoches pero apenas hay un puñado de vueltas al Nordschleife

Bien, para el usuario diario ni los drag races ni las vueltas a toda pastilla al Nordschleife son referentes válidos, pero los fans de Tesla bien que se ocupan de decir que su coche acelera más rápido que un 911. Y Tesla lo usa como uno de sus argumentos de venta.

10 minutos con uno de 60KW y un conductor profesional.
A partir del minuto 8 del video se ve cómo les adelanta hasta mi abuela, por recalentamiento.



https://youtu.be/YJT4OtufDss

Jordi Gené lo hizo en 7 minutos y 58 segundos con un León Cupra. Está en Youtube, si lo quieres ver.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Diciembre 02, 2016, 12:55:07 pm
A quién esté interesado en los bugas eléctricos y en Tesla, le recomiendo que investigue sobre el EV1 de GM


https://es.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1 (https://es.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1)

Fabricado del 96 al 99 y que contaba con su legión de fans. Lanzado al mercado como prueba de mercado (aunque digan que era como prueba técnica). En 1996 se podrían hacer carros eléctricos perféctamente válidos. Eso sí, perdiendo dinero a expuertas.

Elon tomó la idea de sus coches del EV1 y lo lanzó al mismo mercado (gente con pasta y ganas de fardar). Su tecnología de baterías es 20 años más avanzada y puede envolverlo de otros gadgets electrónicos y decir que los suyo no es un coche sino un "device".

Todo esto lo cuento para los que argumentan que big-auto es una especie de mastodonte inmovilista. El EV-1 lo hizo GM, el Nissan Leaf lleva seis años rodando y ha vendido 160.000 unidades en el mundo y si es un carricoche comparado con el Tesla S, me da por pensar que es porque su precio y sus costes están equilibrados y no gracias a alguna magia de Elon. GM sacará inmediatamente el Bolt, un gran coche en prestaciones y autonomía y a un precio por el que te lo piensas, eso sí ha dicho que va a perder 9.000 dólares por cada Bolt y que no tiene pensado vender más de 30.000 a 50.000 al año.

Elon ha hecho un gran trabajo de mercadotecnia en todos los sentidos (para vender su coche y su empresa) y a consecuencia de ello se ha podido permitir fundir 2.000 millones de dólares y lo que te rondaré, morena. Tiene un gran mérito. Si lo hace suficientemente bien como para que le dejen fundir otros 15.000 más , igual acaba teniendo dentro de 10 años algo interesante y que, seguro, se parecera poco a los molones Model S.




Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Raf909 en Diciembre 02, 2016, 14:02:47 pm
A quién esté interesado en los bugas eléctricos y en Tesla, le recomiendo que investigue sobre el EV1 de GM


https://es.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1 (https://es.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1)

Fabricado del 96 al 99 y que contaba con su legión de fans. Lanzado al mercado como prueba de mercado (aunque digan que era como prueba técnica). En 1996 se podrían hacer carros eléctricos perféctamente válidos. Eso sí, perdiendo dinero a expuertas.

Elon tomó la idea de sus coches del EV1 y lo lanzó al mismo mercado (gente con pasta y ganas de fardar). Su tecnología de baterías es 20 años más avanzada y puede envolverlo de otros gadgets electrónicos y decir que los suyo no es un coche sino un "device".

Todo esto lo cuento para los que argumentan que big-auto es una especie de mastodonte inmovilista. El EV-1 lo hizo GM, el Nissan Leaf lleva seis años rodando y ha vendido 160.000 unidades en el mundo y si es un carricoche comparado con el Tesla S, me da por pensar que es porque su precio y sus costes están equilibrados y no gracias a alguna magia de Elon. GM sacará inmediatamente el Bolt, un gran coche en prestaciones y autonomía y a un precio por el que te lo piensas, eso sí ha dicho que va a perder 9.000 dólares por cada Bolt y que no tiene pensado vender más de 30.000 a 50.000 al año.

Elon ha hecho un gran trabajo de mercadotecnia en todos los sentidos (para vender su coche y su empresa) y a consecuencia de ello se ha podido permitir fundir 2.000 millones de dólares y lo que te rondaré, morena. Tiene un gran mérito. Si lo hace suficientemente bien como para que le dejen fundir otros 15.000 más , igual acaba teniendo dentro de 10 años algo interesante y que, seguro, se parecera poco a los molones Model S.

Hombre, yo no se lo que tendrá Tesla dentro de 15 años... pero ahora ya empieza con el model X, que a 30mil dolares/euros, empieza a ser un precio competitivo con el Bolt/Leaf, y mucho más molón.

No dudo que Elon Musk cogió la idea de los Ev1, pero su filosofía está clara, y él mismo la ha publicitado varias veces. Un electrico con 500km de autonomia es posible, pero las baterías sólo son 80 o 90 mil eur. Si hacemos un utilitario se mete en 110 mil eur por un coche "justito".
La idea de Elon (y que nunca ha ocultado) es hacer un coche "gama alta" con 500km de autonomía, hasta que la tecnoclogía y la infraestructura de la compañía estuvieran maduiras y poder sacar ese utilitario .

Ese utilitario se llama Model X. No dudo que mucho sea "Vaporware" pero al menos, parece que tienen los planes más expansivos de los fabricantes actuales.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Diciembre 02, 2016, 14:46:39 pm
Sip Raf.

Te refieres al M3 coche que sería el equivalente del Bolt por precio, tamaño, autonomía esperada. Curiosamente el Bolt estárá antes en el mercado que el M3. Ya veremos cuantos meses (o años) antes. Y sí, el M3 podría llegar a resultar más molón que el Bolt por diseño y gadgetto cosas electrónicas (habrá que ver si la red de supercargadores es un diferencial porque parece claro que va a cobrar por su uso a los propietarios y arrendatarios del M3)
La diferencia es que GM ha dicho que va a perder dinero con el Bolt y a consecuencia de ello no va a fabricar más de 30.000 o 50.000 al año, mientras que Elon, sigue diciendo que hará 500.000 coches en 2020 o algo así.

Y te puedo asegurar que por muy molón que sea (fuere) el M3 no es (será) ni la sombra del MS. Y aún así, estamos hablando de un coche que saldrá por el precio de un A4 o un serie 3 bastante apañadete. Es decir no será un coche para las masas que tiene que costar la mitad (como mínimo). O muchísimo cambia la tecnología (de baterías) o el coche eléctrico para las masas será muy diferente del MS o del M3 o del Bolt.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Diciembre 02, 2016, 18:38:25 pm


No me compare un Leon con un Model S  .

Y eso que me gusta el Leon, de hecho tengo uno.


Y sí, a veces las empresas muy consolidadas son demasiado conservadoras, y tienen demasiado invertido en motores de combustión, y una clientela ... En cambio si uno empieza de nuevo es como una hoja en blanco, nada te limita.

Tesla presentó su primer modelo el 2008. Ni 10 años han pasado !!!.

No, no lo comparo. Sólo digo que a igualdad de manos un León Cupra de 290 caballos deja a la altura del barro al Model S de 85 KW a una simple vuelta al Nordschleife ya no te digo si son dos.
Por eso en internet tienes toneladas de vídeos de "duelos" de drags del Model S contra supercoches pero apenas hay un puñado de vueltas al Nordschleife

Bien, para el usuario diario ni los drag races ni las vueltas a toda pastilla al Nordschleife son referentes válidos, pero los fans de Tesla bien que se ocupan de decir que su coche acelera más rápido que un 911. Y Tesla lo usa como uno de sus argumentos de venta.

10 minutos con uno de 60KW y un conductor profesional.
A partir del minuto 8 del video se ve cómo les adelanta hasta mi abuela, por recalentamiento.



https://youtu.be/YJT4OtufDss

Jordi Gené lo hizo en 7 minutos y 58 segundos con un León Cupra. Está en Youtube, si lo quieres ver.

No puedes comparar un Cupra que ni se sabe que modificaciónes tenía en la prueba o si llevaba neumáticos que se pegan como un  chicle con pegamento.

Aparte, no se puede comparar un model S con un cupra , de hecho no tienen nada que ver, el modelo mas cercano al tesla por peso y medidas sería un Clase S.

Hablamos de un coche de 2 toneladas y cinco metros de largo.


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 02, 2016, 20:09:05 pm
Hombre, yo no se lo que tendrá Tesla dentro de 15 años... pero ahora ya empieza con el model X, que a 30mil dolares/euros, empieza a ser un precio competitivo con el Bolt/Leaf, y mucho más molón.


En España parece que no:

Tesla empieza a vender sus coches en España
Una vez efectuado el pedido y el pago por la página web —el modelo S cuesta 80.100 euros y el X se vende a partir de 103.100 euros— el vehículo tarda entre dos y tres meses en llegar a España, "solo un mes se va ya en el transporte desde Estados Unidos". Sin embargo, han lanzado una oferta especial para las primeras unidades, que pueden llegar este mismo mes, porque "ya se encuentran en Europa".
http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2016/12/01/actualidad/1480611103_574107.html (http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2016/12/01/actualidad/1480611103_574107.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Diciembre 02, 2016, 23:16:59 pm
Venga, MadMen.

Volskwagen Lupo de 2002

9 minutos y 9 segundos.

Con subvirajes a troche y moche...Eso sí, se lo pasaron de puta madre.

https://youtu.be/jQao07TW5Ds (https://youtu.be/jQao07TW5Ds)

http://www.youtube.com/watch?v=jQao07TW5Ds

También puedo ponerte una Ford Transit casi bajando de 10 minutos.

Creo que no me entiendes. El Model S es un supercoche eléctrico. No es un supercoche. Acelera un montón y tiene una gran velocidad punta pero no puede ir a tope durante 8 minutos. Si hiciese cuatro tandas de drag race, a la quinta perdería contra una Nissan Vanette.

Cuesta entre 80.000 y 120.000 euros (ente 60 y 90 KW y con opciones). El Model 3 que no se sabe cuándo saldrá a la venta tiene un precio estimado de casi 37.000 dólares con incentivos en USA y será un coche notablemente peor que el Model S. Un coche con el que no podrás fardar de aceleración y cosas así. Eso sí tendrá una autonomía sobrada.
El Bolt empezará a venderse en cuestión de semanas y está por esos mismos precios y por esa misma autonomía. El leaf está un paso por detrás.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: ERB en Diciembre 31, 2016, 07:17:00 am
EEUU asume la destrucción de millones de empleos por el 'boom' de los robots

La Casa Blanca advierte de que la Inteligencia Artificial borrará profesiones de bajo perfil y propone aumentar los subsidios, reforzar sindicatos y repartir las jornadas.

La llegada de los robots y la aplicación de la inteligencia artificial a la automatización de tareas van a protagonizar una revolución sin precedentes en la economía mundial que costará millones de empleos en las próximas décadas, ampliará las desigualdades sociales y generará enormes capas de población parada y empobrecida, si los gobiernos no actúan interviniendo directamente en el mercado para remediarlo. No se trata del argumento apocalíptico de una novela de ciencia ficción de Philip K. Dick, sino de las conclusiones de un informe publicado esta semana por la Casa Blanca sobre ‘Inteligencia Artificial, Automatización y Economía’, en el que la administración Obama traza una hoja de ruta para afrontar esta posible crisis, basada principalmente en el incremento del gasto público, algo que choca con las intenciones del gabinete entrante de Donald Trump de recortar la factura federal.
http://www.elespanol.com/economia/macroeconomia/20161229/181982063_0.html (http://www.elespanol.com/economia/macroeconomia/20161229/181982063_0.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: ERB en Diciembre 31, 2016, 08:08:58 am
Inmortalidad, cyborgs y dataísmo: el futuro según Harari

Un futuro habitado por una masa de inútiles bajo el yugo de una élite de semidioses dopados con blotecnología
http://www.elmundo.es/papel/historias/2016/12/01/583c6470e2704e4c798b458f.html (http://www.elmundo.es/papel/historias/2016/12/01/583c6470e2704e4c798b458f.html)

Video-> https://youtu.be/Rn3dAe0rC9o (https://youtu.be/Rn3dAe0rC9o)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Enero 04, 2017, 10:48:31 am
Venga, MadMen.

Volskwagen Lupo de 2002

9 minutos y 9 segundos.

Con subvirajes a troche y moche...Eso sí, se lo pasaron de puta madre.

[url]https://youtu.be/jQao07TW5Ds[/url] ([url]https://youtu.be/jQao07TW5Ds[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jQao07TW5Ds[/url]

También puedo ponerte una Ford Transit casi bajando de 10 minutos.

Creo que no me entiendes. El Model S es un supercoche eléctrico. No es un supercoche. Acelera un montón y tiene una gran velocidad punta pero no puede ir a tope durante 8 minutos. Si hiciese cuatro tandas de drag race, a la quinta perdería contra una Nissan Vanette.

Cuesta entre 80.000 y 120.000 euros (ente 60 y 90 KW y con opciones). El Model 3 que no se sabe cuándo saldrá a la venta tiene un precio estimado de casi 37.000 dólares con incentivos en USA y será un coche notablemente peor que el Model S. Un coche con el que no podrás fardar de aceleración y cosas así. Eso sí tendrá una autonomía sobrada.
El Bolt empezará a venderse en cuestión de semanas y está por esos mismos precios y por esa misma autonomía. El leaf está un paso por detrás.


El problema son las baterías, se calientan mucho al darle candela y necesitan entrar en modo de seguridad reduciendo la potencia.


Aunque el model S no está diseñado para dar la vuelta a un sobrevalorado circuito.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Enero 04, 2017, 11:46:30 am
Pero sí para la sobrevalorada aceleración de 0 a 100 en 2,6 segundos, ¿no?.

Creo que no he acabado de explicar bien mi argumento.

El Tesla S (o el X) no es un supercoche pero tiene precio de supercoche. La única característica ténica de supercoche es su aceleración y bien que se encarga tanto la marca como sus fans de reiterarlo una y otra vez. No es que no aguante ni media vuelta a tope en el "infierno verde", es que dificilmente puedes hacer un viaje por autovía de 300 kilómetros a 130 km/hora (con algunas versiones es imposible).

Sinceramente, tienes un coche de entre 60.000 y 135.000 euros con las limitaciones técnicas de un Corsa de 1000 cc o peor.
No hay ningún mérito técnico en construir una burrada de 2600 kilos que es un conjunto de baterías y uno o dos motores eléctricos (según versiones) y que en condiciones normales necesita un día entero para cargarse.
Eso lo podría haber hecho cualquiera.


El nissan Leaf es un carricoche. Sí claro pero pesa 1400 kilos. ¡Casi la mitad!. Si me permites 100.000 kilos de peso y me permites conectarla a los reactores nucleares, te diseño una limusina con piscina climatizada y discoteca.

Si las grandes automotrices no se han metido en el asunto es porque piensan que no pueden hacer un producto competitivo de forma rentable. Ellos atacan el mercado de masas con producciones de centernares de miles de unidades por modelo. Esa es su escala. GM ha dicho públicamente que perderá dinero con cada Bolt que venda. Pueden hacer experimentillos o tratar de atacar subnichos de mercado como los commuters de clase media alta 

Tesla y Musk tienen su mérito. Muy grande.

1 Han conseguido identificar un nicho de mercado: gente con mucha pasta que quiere fardar de buga y fardar de forma distinta.
2 Han generado un producto perfecto para ese nicho solucionando temas como la recarga gracias a los supercargadores.
3 Han generado imagen de marca, un halo de superguays...
4 Han conseguido dinero para financiar todo eso y quemar miles de millones en el proceso y seguir en la brecha.

Y todo eso no es fácil y no lo hace cualquiera.

Tesla se enfrenta a riesgos brutales. Saben que con el modelo S y el X no van a hacer más que perder dinero. Su nicho de mercado es limitado. No pueden alcanzar economías de escala que les permitirían ser rentables con esos modelos porque el nicho es limitado.

En España sólo el 0,5% de los coches matriculados en 2015 costaron más de 60.000 euros. Lo que hace unas posibles ventas de unos 5000 coches de alta y altísima gama. Y a esos 5000 posibles usuarios tienes que convencerles de que en lugar de comprase un pedazo de coche de 60.000 euros, se compren un coche con limitaciones en velocidad sostenida, autonomía, recarga, aspecto interior, (eso sí, que acelera muy rápido y no hace ruido)...Lo puedes hacer, claro, pero tiene un precio: poner supercargadores, un servicio postventa excelente...
http://www.segurojoven.com/prensa/ocho-de-cada-diez-coches-nuevos-costaron-menos-de-20000-euros.php (http://www.segurojoven.com/prensa/ocho-de-cada-diez-coches-nuevos-costaron-menos-de-20000-euros.php)

Han decidido bajar un escalón e ir con el Model 3 a atacar otro nicho. El de los seguidores de la clase media acomodada. Y ahí es dónde el resto de las automotrices les van a sacar los dientes. Y puestos a perder dinero (porque es imposible fabricar un M3 o un Bolt por 35.000 euros y ganar dinero), GM, WV, Daimler, Toyota, PSA...pueden perder mucho más dinero que Tesla.
Pero puedo que me equivoque y que Elon pueda seguir sacando pasta de no se sabe dónde para perderla y aguantar otros 10 años (claro que las cifras se hacen cada vez más grandes).

La verdad es que es un caso que me tiene intrigado.






 
 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Enero 04, 2017, 13:23:57 pm
Perdon, perdón. El precio de salida del Model S en España son 80.000 euros.
Eso reduce el mercado potencial en España de 5000 a muchos menos y el tipo de coches convencionales con los que compite de mucha mayor calidad.

 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Republik en Enero 15, 2017, 19:30:27 pm
Perdon, perdón. El precio de salida del Model S en España son 80.000 euros.
Eso reduce el mercado potencial en España de 5000 a muchos menos y el tipo de coches convencionales con los que compite de mucha mayor calidad.

A esos precios el mercado es ínfimo e incluso en Alemania o UK serán pocas decenas de miles un buen año .

Lo asombroso de Tesla eS la enorme apuesta por el Li-ion implícita en su giga fábrica; hay muchas líneas de investigación abiertas en otros tipos de baterías y de alguna es probable que salgan modelos comerciales con mejores densidades que estos monstruos de elevado peso que usa Tesla.

La industria por si acaso prepara una ofensiva y en 2018 veremos un espectacular  despliegue alemán donde hasta Porsche lanzará coches todo-eléctricos y VW querra hacer olvidar su pasado con toda una gama eléctrica que poco a poco irá saliendo .

El peso sigue siendo el aspecto clave para a largo plazo lograr el triunfo de la movilidad eléctrica y eso pasa por cambios en los materiales y mejoras notables en la densidad energética de las baterías. 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Febrero 10, 2017, 23:03:58 pm
No recuerdo si aparecio por TE.net, pero es excelente (Hans Rosling)



[url]https://www.gapminder.org/ignorance/]http://youtu.be/Sm5xF-UYgdg[/urll]


[url]https://www.gapminder.org/ignorance/ (http://youtu.be/Sm5xF-UYgdg[/urll)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Febrero 11, 2017, 00:23:54 am
Este es imprescindible

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=FACK2knC08E#)

En particular, el tema del fin del crecimiento demográfico.
Y el rol final de la politica climática

Pero todo el video vale a pena. Después de cenar, y antes de ir a dormir.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Febrero 11, 2017, 10:58:28 am
John Cleese

https://www.youtube.com/watch?v=pFmYIFk5i1Q (https://www.youtube.com/watch?v=pFmYIFk5i1Q)



 :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Febrero 11, 2017, 11:50:15 am
A esos precios el mercado es ínfimo e incluso en Alemania o UK serán pocas decenas de miles un buen año .
Lo asombroso de Tesla eS la enorme apuesta por el Li-ion implícita en su giga fábrica; hay muchas líneas de investigación abiertas en otros tipos de baterías y de alguna es probable que salgan modelos comerciales con mejores densidades que estos monstruos de elevado peso que usa Tesla.

Efectivamente Republik.
Como vengo diciendo desde el minuto 1 todo lo que rodea a la empresa automovilística "Tesla" es una inmenso bluff basado en economía a escala de la inversión pequeño-capitalista no cualificada. Es imposible que vendiendo 8.000 coches al año una empresa "fabricante de automóviles" pueda sobrevivir en el que probablemente sea el ecosistemas más perfeccionado -y duro- de toda la industria.

Citar
Los cinco fabricantes que más coches eléctricos han vendido en Estados Unidos en los seis primeros meses del año han sido Tesla con 5.845 unidades, General Motors con 2.390, Ford se quedó muy cerca gracias a 2.384 vehículos enchufables vendidos, BMW se aleja hasta las 1.386, Nissan se queda en poco más de 1.000 unidades y el Grupo Volkswagen que no alcanza los 800.
Sólo en España se venden -en un mes- 5.000 Seat ibiza.
Recordemos que los competidores suman ventas de vehículos no-eléctricos.

Todavía alguien puede creerse el modelo de negocio de TESLA ¿?¿?
Vamos hombre...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 11, 2017, 13:00:43 pm
A esos precios el mercado es ínfimo e incluso en Alemania o UK serán pocas decenas de miles un buen año .
Lo asombroso de Tesla eS la enorme apuesta por el Li-ion implícita en su giga fábrica; hay muchas líneas de investigación abiertas en otros tipos de baterías y de alguna es probable que salgan modelos comerciales con mejores densidades que estos monstruos de elevado peso que usa Tesla.

Efectivamente Republik.
Como vengo diciendo desde el minuto 1 todo lo que rodea a la empresa automovilística "Tesla" es una inmenso bluff basado en economía a escala de la inversión pequeño-capitalista no cualificada. Es imposible que vendiendo 8.000 coches al año una empresa "fabricante de automóviles" pueda sobrevivir en el que probablemente sea el ecosistemas más perfeccionado -y duro- de toda la industria.

Citar
Los cinco fabricantes que más coches eléctricos han vendido en Estados Unidos en los seis primeros meses del año han sido Tesla con 5.845 unidades, General Motors con 2.390, Ford se quedó muy cerca gracias a 2.384 vehículos enchufables vendidos, BMW se aleja hasta las 1.386, Nissan se queda en poco más de 1.000 unidades y el Grupo Volkswagen que no alcanza los 800.
Sólo en España se venden -en un mes- 5.000 Seat ibiza.
Recordemos que los competidores suman ventas de vehículos no-eléctricos.

Todavía alguien puede creerse el modelo de negocio de TESLA ¿?¿?
Vamos hombre...

El sector automovilístico es uno de los mas maduros de la industria. Es cierto.

Trabajé el siglo pasado como analista sectorial para un ingeniero industrial (luego presidente de un fabricante nacional), y asistí en España a la implantación del Kanban (JIT) importado de Japón, mientras presentaba un informe sobre la tendencia estratégica de desintegración vertical (menos producción propia de componentes), que luego pasó por reducirse al montaje y a exprimir a los proveedores (como puso de moda otro ingeniero (https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ignacio_L%C3%B3pez_de_Arriort%C3%BAa) ), a la vez, las joint-ventures y fusiones reducían el nº de competidores, elevando barreras de entrada por economías de escala.

Es precisamente en un cambio de modelo sectorial (como en la motorización eléctrica) cuando un nuevo entrante tiene posibilidades de éxito en nichos pequeños como el de lujo, para tratar de aprovechar el bache adaptativo de instalaciones y cadena de suministros que obligadamente debe atravesar el oligopolio de fabricantes instalados para adaptarse.

El modelo de negocio de Tesla no es el automóvil de lujo. Esa me parece una estrategia de entrada para abrir mercado, y recorrer el principio de la curva de aprendizaje con bajo volumen y mucho margen (experimentando con gaseosa).

Para cuando lleguen los modelos de la competencia al mercado eléctrico, 2017-2018, Tesla debería estar atacando ya el siguiente nicho, mas barato y con mas volumen, con M3.

No lo veo imposible. Incluso la fusión con Solarcity podría ser una sinergia al modelo energía renovable: cochecito eléctrico + chalecito (captador eólico/solar) con garage y batería/almacén.

La apuesta por la batería de Litio no es estratégica. Es táctica. La Giga-fábrica es modular y se podrá reconvertir en sucesivas ampliaciones a otro tipo de producto batería.

El MS y el MX creo que se montan en la 'antigua' Nummi (https://es.wikipedia.org/wiki/NUMMI), el desembarco de Toyota, asociada a GM, para ser admitido como montador local, del que GM pretendía aprender a reducir inventarios al modo López de Arriortúa en VW, y que se reacondicionó y fue adquirida de saldo, tras el fracaso. Obama rescató a GM de sus pensiones impagables, quizá porque los ingenieros industriales no suelen estudiar actuariales; pero el coche eléctrico es tan antiguo como el motor de explosión, aunque en electricidad, el americano Edison copiaba al europeo Tesla.

En hilo 'coches eléctricos' sigo con Saturio el tema Tesla, que publicará 4T-2016 y año completo el 22-2.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2017, 19:31:44 pm
A esos precios el mercado es ínfimo e incluso en Alemania o UK serán pocas decenas de miles un buen año .
Lo asombroso de Tesla eS la enorme apuesta por el Li-ion implícita en su giga fábrica; hay muchas líneas de investigación abiertas en otros tipos de baterías y de alguna es probable que salgan modelos comerciales con mejores densidades que estos monstruos de elevado peso que usa Tesla.

Efectivamente Republik.
Como vengo diciendo desde el minuto 1 todo lo que rodea a la empresa automovilística "Tesla" es una inmenso bluff basado en economía a escala de la inversión pequeño-capitalista no cualificada. Es imposible que vendiendo 8.000 coches al año una empresa "fabricante de automóviles" pueda sobrevivir en el que probablemente sea el ecosistemas más perfeccionado -y duro- de toda la industria.

Citar
Los cinco fabricantes que más coches eléctricos han vendido en Estados Unidos en los seis primeros meses del año han sido Tesla con 5.845 unidades, General Motors con 2.390, Ford se quedó muy cerca gracias a 2.384 vehículos enchufables vendidos, BMW se aleja hasta las 1.386, Nissan se queda en poco más de 1.000 unidades y el Grupo Volkswagen que no alcanza los 800.
Sólo en España se venden -en un mes- 5.000 Seat ibiza.
Recordemos que los competidores suman ventas de vehículos no-eléctricos.

Todavía alguien puede creerse el modelo de negocio de TESLA ¿?¿?
Vamos hombre...

El sector automovilístico es uno de los mas maduros de la industria. Es cierto.

Trabajé el siglo pasado como analista sectorial para un ingeniero industrial (luego presidente de un fabricante nacional), y asistí en España a la implantación del Kanban (JIT) importado de Japón, mientras presentaba un informe sobre la tendencia estratégica de desintegración vertical (menos producción propia de componentes), que luego pasó por reducirse al montaje y a exprimir a los proveedores (como puso de moda otro ingeniero (https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ignacio_L%C3%B3pez_de_Arriort%C3%BAa) ), a la vez, las joint-ventures y fusiones reducían el nº de competidores, elevando barreras de entrada por economías de escala.

Es precisamente en un cambio de modelo sectorial (como en la motorización eléctrica) cuando un nuevo entrante tiene posibilidades de éxito en nichos pequeños como el de lujo, para tratar de aprovechar el bache adaptativo de instalaciones y cadena de suministros que obligadamente debe atravesar el oligopolio de fabricantes instalados para adaptarse.

El modelo de negocio de Tesla no es el automóvil de lujo. Esa me parece una estrategia de entrada para abrir mercado, y recorrer el principio de la curva de aprendizaje con bajo volumen y mucho margen (experimentando con gaseosa).

Para cuando lleguen los modelos de la competencia al mercado eléctrico, 2017-2018, Tesla debería estar atacando ya el siguiente nicho, mas barato y con mas volumen, con M3.

No lo veo imposible. Incluso la fusión con Solarcity podría ser una sinergia al modelo energía renovable: cochecito eléctrico + chalecito (captador eólico/solar) con garage y batería/almacén.

La apuesta por la batería de Litio no es estratégica. Es táctica. La Giga-fábrica es modular y se podrá reconvertir en sucesivas ampliaciones a otro tipo de producto batería.

El MS y el MX creo que se montan en la 'antigua' Nummi (https://es.wikipedia.org/wiki/NUMMI), el desembarco de Toyota, asociada a GM, para ser admitido como montador local, del que GM pretendía aprender a reducir inventarios al modo López de Arriortúa en VW, y que se reacondicionó y fue adquirida de saldo, tras el fracaso. Obama rescató a GM de sus pensiones impagables, quizá porque los ingenieros industriales no suelen estudiar actuariales; pero el coche eléctrico es tan antiguo como el motor de explosión, aunque en electricidad, el americano Edison copiaba al europeo Tesla.

En hilo 'coches eléctricos' sigo con Saturio el tema Tesla, que publicará 4T-2016 y año completo el 22-2.

Saludos.

Cuidado. Ya saben que si miro mucho a TESLA me sale un orzuelo pero eso no debe llevarnos a utilizar argumentos de "haters".

Tesla no está vendiendo 5.000 coches al año sino 76.000.
No se pueden mezclar datos de híbridos enchufables con datos de eléctricos 100%.

Pongámos la cosa en perpectiva. El primer intento de hacer algo serio con los eléctricos fue llevado a cabo por GM (empresa de la que se ríen todos los fanboys de TESLA) en los años 90 y se llamó EV-1.
GM ya tiene dos modelos 100% eléctricos (EV en la jerga).

El Spark EV (UN Daewoo Matiz electrificado) que se vende desde junio de 2013. Es un cochecillo que "dispone de un motor de 97 kW (132 CV). Tiene una autonomía EPA de 82 millas (132 km). Acelera de 0 a 100 km/h en menos de 8 segundos. La velocidad máxima es de 145 km/h". Es decir, un cochecillo que no está nada mal pero que tiene un problema. Su precio: 27500 dólares antes de ayudas (se puede quedar en 20.000 después de ayudas.
GM ha comercializado este coche de forma limitadísima.

El Chevrolet Bolt. Empezó a venderse en diciembre de 2016. Es un gran coche pero su problema, vuelve a ser el precio. Entre pitos y flautas 40.000 antes de ayudas.

Por otro lado tenemos a Tesla.

Parece que han inventado la pólvora cosa que, evidentemente no es cierta. ¡Pero lo importante es que lo parece!. Lo que han hecho es ser más agresivos que GM. GM dice: Podemos hacer coches eléctricos pero son caros, tienen alguna limitación de prestaciones y son lentos en el reabastecimiento.
Tesla dice:

-Los eléctricos son caros: Envolvámolos en una cubierta sexy y vendámoselos a los ricos. Magnifiquemos sus ventajas y disimulemos sus debilidades. Haremos un coche que mole, que parezca moderno, limpio que parezca un "device".

-Los eléctricos tienen un problema con el reabastecimiento y la autonomía. Hagamos estaciones de supercargadores de acceso gratuito para quitarles a los conductores la ansiedad de la autonomía. No hacen falta miles. Basta con tener una cada 350 km con una red de 20x20 (400) cubro un área de 7000x7000 kilómetros.

Problema que veo:

No me creo que Tesla sea más barata que GM. No me creo que tenga unos costes menores que GM. Es cierto que ha tenido grandísimas ayudas públicas. Una de sus plantas la sacaron gratis, consiguieron préstamos blandos cuando el rescate del sector automotriz, la gigafactoría de baterías les sale medio gratis (aunque no sé cuánto es suyo y cuánto de Panasonic).
GM ha dicho que pierde del orden de 6000 dólarespor cada Bolt y que por eso no va a vender más de 50.000 al año (Este mes de enero ha vendido 1600 y el coche sólo está disponible en dos estados).

¿POr qué no me creo que sus costes sean más baratos?. Porque todo lo que sé de TESLA me dice que es una automotriz normal. Sus proveedores son los mismos de siempre, las prensas, los robots...todo es de la misma gente que trabaja para las otras empresas de bugas. Los interiores, los trimmings...todo es lo de siempre. No sé, quizás tengan una ventaja sobre GM en algún sitio que desconozco.
No me creo que vaya a sacar el M3 a un precio competitivo y a ganar dinero con él.

El único punto de viabilidad que le veo es que en una situación de crecimiento (y para crecer hay campo), da un poco igual que pierdas dinero si los ingresos son crecientes. Los inversores van a ver un negocio en expansión que gana cuota en un mercado que ahora mismo parece inmenso. Las bajadas de costes serán en el futuro (con la bajada de costes en las baterías que es donde está el meollo) y para entonces, si sobrevive, TESLA será un referente. Quiero decir que quizá mantenga el apoyo inversor aunque pierda dinero a toneladas, si estos inversores creen en un futuro. Y sobre todo Elon Musk habrá hecho un dineral ejecutando las opciones sobre acciones con las que le paga TESLA.

Y efectivamente, estamos esperando los resultados del q4 y el 2016 completo (así como noticias fiables de cómo va el desarrollo del M3).







Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Febrero 13, 2017, 23:11:33 pm
Para conseguir accionistas hay que engatusar.
Ole! por Musk, que le hizo creer al mundo que era económicamente viable tener baterías de litio para almacenar la energía de placas solares.
No seré yo quien critique que los ricos se gasten su dinero en relojes de diamantes, pero me veo en la obligación de decir que un reloj de diamantes siempre dará la hora con menos precisión que un casio de cuarzo (efectivamente, hay veces que la precisión horaria no es lo importante, sino arremangarse y que el reloj sea de oro aunque esté atrasado... ESO ES TESLA  ;) ).

Un secretillo para mis amigos: una marca nipona, conocedora de las limitaciones de autonomía del coche eléctrico (500km) va a introducir en el mercado una estrategia comercial interesante. Durante el único trayecto anual largo por antonomasia (las vacaciones) cederá vehículos "normales" a los afortunados poseedores de vehículos eléctricos de su marca.
A eso me refiero cuando digo que Tesla no me encaja en esta industria.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 14, 2017, 18:58:57 pm
@Saturio:
Cita de: Saturio
No me creo que Tesla sea más barata que GM. No me creo que tenga unos costes menores que GM. Es cierto que ha tenido grandísimas ayudas públicas. Una de sus plantas la sacaron gratis, consiguieron préstamos blandos cuando el rescate del sector automotriz, la gigafactoría de baterías les sale medio gratis (aunque no sé cuánto es suyo y cuánto de Panasonic).

Bien, como Santo Tomás, incrédulo. El escepticismo metódico es racional, espero.

Hay una ventaja de Tesla sobre GM que no es ingenieril, sino actuarial (coste de pensiones):
Citar
Antes de la crisis, se decía que el precio de cada coche de Detroit se encarecía en dos mil dólares por los costes adicional que suponían las pensiones y la sanidad de los jubilados de las grandes marcas. A cambio del rescate, la UAW tuvo que aceptar salarios y beneficios más bajos para los recién contratados.

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-eeuu/20121102/54354110487/elecciones-eeuu-rescate-sector-automovil-impulsa-obama-decisivo-ohio.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-eeuu/20121102/54354110487/elecciones-eeuu-rescate-sector-automovil-impulsa-obama-decisivo-ohio.html[/url])


¿Como va la sindicación y las pensiones del personal de Tesla?.

Sobre fábrica de baterías (GF1):
Citar
According to the agreement, Tesla will prepare, provide and manage the land, buildings and utilities. Panasonic will manufacture and supply cylindrical lithium-ion cells and invest in the associated equipment, machinery, and other manufacturing tools based on their mutual approval

[url]https://www.tesla.com/es_ES/blog/panasonic-and-tesla-sign-agreement-gigafactory[/url] ([url]https://www.tesla.com/es_ES/blog/panasonic-and-tesla-sign-agreement-gigafactory[/url])

Parece que en GF1, Tesla pone el local y Panasonic el utillaje de producción; pero esa actividad conjunta solo ocupa la mitad de la superficie:
Citar
The Gigafactory will be managed by Tesla with Panasonic joining as the principal partner responsible for lithium-ion battery cells and occupying approximately half of the planned manufacturing space; key suppliers combined with Tesla's module and pack assembly will comprise the other half of this fully integrated industrial complex [idem]

Parece que solo se trata de poner el local al proveedor y vigilar sus progresos. Ignoro si alguna cláusula contempla el 'puntapié' con poca indemnización en caso de divorcio (¿quién se queda el piso?), si aparece otra batería mas guapa.

Se supone que GF1 reducirá coste de baterías según curva de aprendizaje:

(http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2017/01/precios-baterias-640x462.jpg)

Si, como dice Bloomberg, la batería es 1/3 del coste de un EV, algún escéptico podría hacer unos números sobre el rango de beneficios esperados con la cotización de Tesla -disparada cerca de máximos, ahora a 284 $- teniendo en cuenta que con 25.185 uds. de MS y MX, ya alcanzó su punto muerto en 3T-2016, y en 4T-2016 ha facturado (deliveries) 22.200, (problemas ¿coyunturales? para alcanzar los 25.000 previstos). M3 planea entrar en producción en 2017.

Sobre oferta de Li, la chilena SQM, productora de 46KMT (1/4 del Li mundial, detrás del 40% de cuota china), ya anunció una nueva inversión en Jujuy para producir 25KMT, empezando en 2019.

Saludos.
________
P.S.: había llevado este tema al hilo de 'coches eléctricos', pero aquí puede ser mas apropiado por genérico.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Febrero 14, 2017, 19:11:00 pm
Adjunto este artículo interesantísimo sobre las limitaciones logísticas de las baterías de coches eléctricos, la dificultad de suministrar litio  y otros componentes raros necesarios para su fabricación.

http://crashoil.blogspot.com.es/2017/02/apuntes-sobre-la-logistica-en-los.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2017/02/apuntes-sobre-la-logistica-en-los.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Febrero 15, 2017, 11:06:04 am
JENO, no sé si lo mío es Tomismo Aquiniense o simplemente que aseveraciones extraordinarias necesitan de pruebas extraordinarias.
Estamos en una situación en que empresones de un sector madurísimo y con volúmenes y economías de escala brutales dicen que no les salen las cuentas y viene un tipo y dice que haciendo 90.000 coches al año está en el punto muerto. Necesito pruebas extraordinarias.

Lo de los sistemas de pensiones de las automotrices americanas lo conocía. Afecta tanto a GM como a Ford. Habría que ver cuánto de esas pensiones está en la cuenta del coste de producción de un Bolt.

Muy posiblemente Tesla tiene costes de personal mucho más bajos que GM (aunque tras el rescate GM tuvo recortazos serios) pero mucho del trabajo contenido en un coche no es de Tesla o de GM. Las amortizaciones de un robot Kuka o una prensa Schuler o los trimmings de Eismann, interiores, luces, cableado, suspensiones, asientos, puertas, lunas...¿De cuanto estamos hablando de un 25% del coste? ¿Y sobre ese 25% cuánto es más barato Tesla?

Las baterías son, ciertamente, la madre del cordero ahora. Es el elemento nuevo, puesto que volante y aire acondicionado ya tenían los coches, y suponen un porcentaje importante del coste y quién avance en ese sentido tendrá una gran ventaja. Parece ser que los líderes son Panasonic y LGChem. Panasonic está con Tesla y LGChem con GM. Y no tengo ni idea de quiénes son los fuertes en esos pactos. Es una de las cosas que más me gustaría saber de Tesla, su relación con Panasonic. Hace tiempo que empecé a sospechar que TESLA era, en realidad, una especie de promotor de la planta de Panasonic en Nevada.

Por último. "Sólo" 22.000 deliveries en Q4. Ya te lo dije. En Q3 hicieron "trampas" para inflar los deliveries dejando algo de la producción de Q2 pendiente de entrega. Además el Q4 es un poquito más corto que el Q3.

Q1 de 2017 parece que va a ser también cortillo, alegan paradas en planta para adecuarla a la producción piloto del M3.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Febrero 15, 2017, 11:30:08 am
Pues independientemente de la viabilidad del coche eléctrico debido a temas logísticos como he enlazado en el anterior post.

Tesla me parece espectacular, que son buenos vendedores? Si Que saben convencer a los inversores? Si, pero todo eso son virtudes.

E independientemente de todo esto , en solo diez años han fabricado tres coches empezando de 0


Y respecto a que queman pasta, que automotriz no quema pasta? Todas, y ademas de forma encubierta con subvenciones,ayudas y facilidades. La mayoría tienen perdidas, pero las camuflan con inyecciones directas o indirectas a través de nuestros impuestos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 15, 2017, 17:30:34 pm
JENO, no sé si lo mío es Tomismo Aquiniense o simplemente que aseveraciones extraordinarias necesitan de pruebas extraordinarias.
Estamos en una situación en que empresones de un sector madurísimo y con volúmenes y economías de escala brutales dicen que no les salen las cuentas y viene un tipo y dice que haciendo 90.000 coches al año está en el punto muerto. Necesito pruebas extraordinarias.
Lo de los sistemas de pensiones de las automotrices americanas lo conocía. Afecta tanto a GM como a Ford. Habría que ver cuánto de esas pensiones está en la cuenta del coste de producción de un Bolt.


No conocía la cuantía de la losa actuarial, he encontrado esto:

Citar
Using Q1 as an example, the management decided to issue $2 billion worth of senior notes to contribute to its pension plan. The contribution took a huge bite out of the cash flow. Had there been no contribution, Q1's operating cash flow would have been $1.76 billion instead of an outflow of $164 million.

As of FYE 2015, the pension plan is underfunded by a whopping $21 billion. That's a $21 billion hole that the company would eventually have to fill. This can be done in two ways: direct contribution (see Q1) or excess returns from assets. While retirees can rely on contributions to fill the void, contributions are exactly the opposite of what shareholders would want since they directly reduce cash flow. Ideally, the underfunded status should be reduced, or at least maintained, through excess returns. Unfortunately, the fund's overall performance has not been up to par.

[Tabla con cuantías para varios años]

The table above shows that despite having contributed $9.2 billion over the past five years (excluding Q1 2016), the underfunded status only improved by a measly $4.3 billion. Or in other words, had the company not contributed any cash out of pocket, the funding gap would have widened to $30 billion. As you can see, each year the pension fund sucks billions of dollars from shareholders, making a huge impact on cash flow. Furthermore, based on past performance, the funding gap will continue to widen, meaning that future contributions will become a necessity.

[url]http://seekingalpha.com/article/3976982-general-motors-pension-problem[/url] ([url]http://seekingalpha.com/article/3976982-general-motors-pension-problem[/url])


Pobres productores de volúmenes brutales, fabricados con plantillas enormes, ahora jubilados y con derecho a pensiones de planes empresariales infradotados. Se parece al problema de las pensiones públicas, pocos nuevos cotizantes para tanto jubilado superviviente, pero con el agravante de que GM y Ford no pueden tirar de los demás impuestos estatales.

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Muy posiblemente Tesla tiene costes de personal mucho más bajos que GM (aunque tras el rescate GM tuvo recortazos serios) pero mucho del trabajo contenido en un coche no es de Tesla o de GM. Las amortizaciones de un robot Kuka o una prensa Schuler o los trimmings de Eismann, interiores, luces, cableado, suspensiones, asientos, puertas, lunas...¿De cuanto estamos hablando de un 25% del coste? ¿Y sobre ese 25% cuánto es más barato Tesla?


La cuantía de la diferencia de mano de obra en el coste industrial, MOD y MOI, puede ser pequeña o irrelevante. Pero mas parece que es la infradotación de fondos para satisfacer renta de pensionistas (crecientemente longevos, supongo) la que lastra el flujo de fondos aportado por el margen industrial.

Sería curioso que la descarbonización del coche (del mundo futuro, o ya presente) se viera favorecida por el mismo dilema que el pinchazo inmobiliario: pisitos (cochecitos) o pensiones.

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Las baterías son, ciertamente, la madre del cordero ahora.


Cuando hace 30 años hice un trabajillo sobre la tendencia (creciente) de desintegración vertical entre los fabricantes europeos, consideré cuatro grupos: motor, caja de cambios, transmisión-ejes y habitáculo.

En EE.UU. había ya una tradición entre fabricantes de camiones, tractores agrícolas y MOP, para comprar motores de proveedores externos (Cummins, Perkins, Caterpillar,... creo que se los suministraban).

Aquí, en Europa, los proveedores de cajas de cambio y transmisiones eran ZF, GKN, Wilson, y alguna mas, pero los motores y los habitáculos se diseñaban y producían por los fabricantes, aunque ya se empezaban a usar empresas conjuntas (J-V), para luego maquillar, cambiando logotipo y faros.

Es muy visual ver el despiece de un motor de combustión (como han mostrado en el VI Congreso Futuro de Santiago de Chile) y una caja de cambios, porque si se conoce su costoso proceso de fabricación, desde la fundición, hasta la mecanización y el montaje, te das cuenta de la simplificación del motor eléctrico + batería. Líneas enteras de tornos fresadoras, rectificadoras, y tratamientos térmicos pasando a la chatarra.

Es impecable, desde la lógica económica de los productores tradicionales, que se trate de prorrogar el modelo de vehículos de combustión lo mas posible, para tratar de amortizar mas de un siglo de ingeniería industrial para grandes volúmenes de unidades.

Saludos.
_______
P.S. 1: Con Sto. Tomás me refería al que exigía meter la mano en las heridas del Resucitado para creerlo.
P.S. 2: No me interesa mucho la motivación psicológica del comprador de Tesla para presumir (consumo conspicuo) mientras pague el precio de venta. Lo importante es cuántos hace falta vender para ser rentable. Me centro en el análisis empresarial como inversor potencial, no como consumidor. Creo que los coches tienden a ser compartidos y la pendiente de la curva de volúmenes de producción tenderá a disminuir (crecer, pero menos).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Dan en Febrero 17, 2017, 00:07:24 am
Es muy visual ver el despiece de un motor de combustión (como han mostrado en el VI Congreso Futuro de Santiago de Chile) y una caja de cambios, porque si se conoce su costoso proceso de fabricación, desde la fundición, hasta la mecanización y el montaje, te das cuenta de la simplificación del motor eléctrico + batería. Líneas enteras de tornos fresadoras, rectificadoras, y tratamientos térmicos pasando a la chatarra.

Es impecable, desde la lógica económica de los productores tradicionales, que se trate de prorrogar el modelo de vehículos de combustión lo mas posible, para tratar de amortizar mas de un siglo de ingeniería industrial para grandes volúmenes de unidades.

Una medida de la complejidad de una maquina es el numero de partes moviles. Mas piezas que fabricar, mas tolerancias que ajustar, mas interacciones y conflictos (mas bugs). Un coche electrico es el colmo de la sencillez comparado con uno de gasolina.

Esta tambien el tema de las baterias que es cuestion de tiempo pero uno de los mayores frenos, como bien apuntas, son los planes de amortizacion de los motores de combustion interna. Hay una "cola" de amortizacion de diseños en los modelos europeos que debe ir entre 5 a 20 años asi que si fuese por ellos se lo iban a tomar con cierta calma.

Tengo la impresion que un buen impulso va a venir de los municipios, tarde o temprano terminaran echando los vehiculos de combustion interna de los cascos urbanos. Ya esta pasando en sitios como Londres (electricos y motos no pagan el congestion charge) y tiene pinta de que la tendencia ira a mas.

En Europa habra que buscar quien tendra el mejor modelo urbanita, supongo. EEUU es otra historia.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 20, 2017, 18:07:27 pm
Os recuerdo que tenemos un hilo dedicado a los coches eléctricos.  ;)

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=347.0 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=347.0)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 20, 2017, 18:10:50 pm
Dejo este aqui. Tiene un montón de ilustraciones de las que veíamos en los libros y revistas sobre el futuro cuando era pequeño...  ::)

https://howwegettonext.com/the-improbable-bold-history-of-space-concept-art-42c1fb1b6035 (https://howwegettonext.com/the-improbable-bold-history-of-space-concept-art-42c1fb1b6035)

Extra Ball:

http://simonstalenhag.tumblr.com/ (http://simonstalenhag.tumblr.com/)

https://es.pinterest.com/shape5/70s80s-sci-fifantasy-illustration/ (https://es.pinterest.com/shape5/70s80s-sci-fifantasy-illustration/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2017, 10:17:06 am
Sobre transhumanismo y cómo en el verdadero largo plazo, ésa puede ser la única salida de la vida inteligente (largo, pero merece la pena):

https://www.bbvaopenmind.com/articulo/viajes-interestelares-y-poshumanos/?fullscreen=true (https://www.bbvaopenmind.com/articulo/viajes-interestelares-y-poshumanos/?fullscreen=true)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 07, 2017, 22:55:11 pm
http://signsfromthenearfuture.tumblr.com/ (http://signsfromthenearfuture.tumblr.com/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2017, 01:43:36 am
Me traigo una aguda reflexión y el fin del sueño de prosperidad creciente garantizada:

http://www.elmundo.es/opinion/2017/05/01/59060f8822601dfa488b458b.html (http://www.elmundo.es/opinion/2017/05/01/59060f8822601dfa488b458b.html)

http://elpais.com/elpais/2017/05/01/ciencia/1493642493_263363.html (http://elpais.com/elpais/2017/05/01/ciencia/1493642493_263363.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2017, 15:21:19 pm
Aviso: tengan la bolsa de potar al lado, o no respondo de las consecuencias:

Citar
‘Millennials’: dueños de la nada

¿Vale la pena construir un discurso para aquellos que no tienen la función de escuchar?


[url]http://elpais.com/elpais/2017/06/11/opinion/1497192510_685284.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2017/06/11/opinion/1497192510_685284.html[/url])


Han tenido la precaución de no dar opción a comentarios...  :vomit: (doblemente asqueroso, tanto por hacerlo como porque hay muchos artículos de opinión que sí que los permiten).

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Junio 12, 2017, 17:15:02 pm
Aviso: tengan la bolsa de potar al lado, o no respondo de las consecuencias:

Citar
‘Millennials’: dueños de la nada

¿Vale la pena construir un discurso para aquellos que no tienen la función de escuchar?


[url]http://elpais.com/elpais/2017/06/11/opinion/1497192510_685284.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2017/06/11/opinion/1497192510_685284.html[/url])


Han tenido la precaución de no dar opción a comentarios...  :vomit: (doblemente asqueroso, tanto por hacerlo como porque hay muchos artículos de opinión que sí que los permiten).


El problema que suponen los milenials es que no están afiliados a las estructuras de poder de sus padres y abuelos.
Da igual los discursos que des o los editoriales que escribas, no te escuchan. Da mucha rabia.
Es un problemón.

Bueno, ahora sin ironía.

Tampoco yo tengo mucha esperanza en ellos porque si bien es cierto que no están afiliados a los partidos, sindicatos, prensa...digamos "tradicionales", se han afiliado a cosas un tanto WTF (Google, Facebook, Twiter, Instagram, Snapchat, Uber, Amazon...). Y coincido con los abuelos cebolleta del mundo en que todo eso de la tecnología y las comunicaciones está muy bien, pero no fomenta ni el cultivo, ni la reflexión, ni el debate ni el intercambio de ideas complejas. Además los empresones de internet, cada vez tienen más capacidad para hacernos ver el mundo por rendijas estrechísimas.
Si la única manera que tenemos de conocer el mundo es google, pronto Google se encargará de enseñarnos sólo lo que él quiera, lo tiene facilísimo.
Yo confío en que cuando los millenials sean conscientes de lo jodido que está todo, acabarán dando una respuesta. Lógicamente, no pasarán a compar El País y a afiliarse al PSOE.




Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: burbunova en Junio 12, 2017, 17:25:02 pm
Aviso: tengan la bolsa de potar al lado, o no respondo de las consecuencias:

Citar
‘Millennials’: dueños de la nada

¿Vale la pena construir un discurso para aquellos que no tienen la función de escuchar?


[url]http://elpais.com/elpais/2017/06/11/opinion/1497192510_685284.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2017/06/11/opinion/1497192510_685284.html[/url])


Han tenido la precaución de no dar opción a comentarios...  :vomit: (doblemente asqueroso, tanto por hacerlo como porque hay muchos artículos de opinión que sí que los permiten).


El problema que suponen los milenials es que no están afiliados a las estructuras de poder de sus padres y abuelos.
Da igual los discursos que des o los editoriales que escribas, no te escuchan. Da mucha rabia.
Es un problemón.

Bueno, ahora sin ironía.

[...]



Cada vez que veo a uno de esos  millenials, veo a un tremendo gilipollas; ese gilipollas soy yo.

En comparación con los millenials, los de la Generación X (GenX) somos eso, unos gilipollas. Título de gilipollas que nos hemos ganado a pulso a base de pasividad, de dar autoridad a imbéciles como el del artículo, esto es, a base de dejar que nos tomen por gilipollas un día sí y otro también.

Algunos integrantes - pocos, pero algunos - de la GenX hemos reaccionado, tarde, pero reaccionado. Si a los millenials gilipolleces como las del anterior juntaletras le entran por un oído y cuando defecan le salen por el culo, hay que celebrarlo: escarmentar en cabeza ajena es una muestra de sabiduría.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: breades en Junio 12, 2017, 17:35:53 pm
Lo que escama es la soberbia, la prepotencia y el desprecio sin atisbo de empatía de los que ocupan posiciones de poder.

Entre que los Millenials pueden estar confusos -pero tienen claro que el modelo de los "Langosta" está destrozando la convivencia- y que los "Langosta" no hacen autocrítica y esperan de los Millenials que nos saquen del abismo en el que ellos la vida nos ha metido (por supuesto con condescendencia y con ánimo de integrarlos en sus instituciones para que siga girando su rueda) vamos a comer guano a base de bien.

Yo lo tengo claro. Para que los Milennialls quieran subirse al carro, los "Langosta" se tiene que bajar de la amoto (ya que lo de que los bajemos nosotros no está nada claro).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2017, 20:49:13 pm
Bien, pues el exabrupto del juntaletras que responde al nombre de Navalón aquí ha recibido cumplida respuesta:

http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2017-06-12/millennials-generacion-jovenes-antonio-navalon_1397966/ (http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2017-06-12/millennials-generacion-jovenes-antonio-navalon_1397966/)

Aclaro, por si hay alguna duda, que yo no soy millennial; soy de hecho, de la generación anterior (que la llamaron X, no sé si por incógnita, o por tachada...  :-X ).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 12, 2017, 21:51:57 pm
Entendemos que Antonio Navalón es ese señor de 65 años que medró con Adolfo Suárez primero y luego con el PSOE/Prisa y que, para más inri, vive en Méjico.

Un T prototípico, que pese a haber triunfado (en lo material) es un amargado (quizá por eso mismo).

Un T prototípico que ha dejado un mundo de mierda y que ahora tiene el cuajo de culpar de ello a sus nietos - parados o cientoeuristas.

(http://images.eldiario.es/fotos/Antonio-Navalon-Mexico-EFE-Guzman_EDIIMA20170612_0233_20.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2017, 22:33:30 pm
Venga, que hace mucho que no lo suelto...

Más allá del desprecio...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 13, 2017, 11:33:32 am
De Nico Ordozgoiti‏ @NicordArts

(https://pbs.twimg.com/media/DCJB_SSXUAAqBzi.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Betancourt en Junio 13, 2017, 21:45:14 pm
De Nico Ordozgoiti‏ @NicordArts

Los domingos viene con el suplemento literario de prosa cipotuda, un detector de radares y el fascículo de neologismos. Esta semana: La empatía
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 20, 2017, 22:58:53 pm
Los ricos de verdad ahora ya no gastan su dinero en bolsos de Loewe, cochazos u otros artículos de consumo conspicuo, que diría Oscar Veblen (el creador del concepto de la leisure class), o al menos ya no lo hacen de forma prioritaria. Ahora su prioridad es la educación, la salud, invertir para su retiro y otras cosas "distinguidas":

http://www.bbc.com/capital/story/20170614-the-new-subtle-ways-the-rich-signal-their-wealth (http://www.bbc.com/capital/story/20170614-the-new-subtle-ways-the-rich-signal-their-wealth)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Betancourt en Junio 21, 2017, 13:01:47 pm
Los ricos de verdad ahora ya no gastan su dinero en bolsos de Loewe, cochazos u otros artículos de consumo conspicuo, que diría Oscar Veblen (el creador del concepto de la leisure class), o al menos ya no lo hacen de forma prioritaria. Ahora su prioridad es la educación, la salud, invertir para su retiro y otras cosas "distinguidas":

[url]http://www.bbc.com/capital/story/20170614-the-new-subtle-ways-the-rich-signal-their-wealth[/url] ([url]http://www.bbc.com/capital/story/20170614-the-new-subtle-ways-the-rich-signal-their-wealth[/url])


Dice el artículo que la "clase aspiracional" aspira al "capital cultural". Pues no sé yo... Más bien al "postureo cultural" , que no es tan caro.

Ejemplo práctico:  Thorstein Veblen es el autor de "The Theory of the Leisure Class" y Oswald Veblen, sin embargo, le daba más a la geometría y la topología (me lo he tenido que mirar en la poco onerosa wikipedia, señor Wanderer, aunque sospecho que la confusión se debe a su más que familiaridad con las matemáticas)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 21, 2017, 15:14:48 pm
Los ricos de verdad ahora ya no gastan su dinero en bolsos de Loewe, cochazos u otros artículos de consumo conspicuo, que diría Oscar Veblen (el creador del concepto de la leisure class), o al menos ya no lo hacen de forma prioritaria. Ahora su prioridad es la educación, la salud, invertir para su retiro y otras cosas "distinguidas":

[url]http://www.bbc.com/capital/story/20170614-the-new-subtle-ways-the-rich-signal-their-wealth[/url] ([url]http://www.bbc.com/capital/story/20170614-the-new-subtle-ways-the-rich-signal-their-wealth[/url])


Dice el artículo que la "clase aspiracional" aspira al "capital cultural". Pues no sé yo... Más bien al "postureo cultural" , que no es tan caro.

Ejemplo práctico:  Thorstein Veblen es el autor de "The Theory of the Leisure Class" y Oswald Veblen, sin embargo, le daba más a la geometría y la topología (me lo he tenido que mirar en la poco onerosa wikipedia, señor Wanderer, aunque sospecho que la confusión se debe a su más que familiaridad con las matemáticas)


Además, los "ricos de verdad" no han solido malgastar el dinero en "consumo conspicuo" - quizá por eso son "ricos de verdad", y quizá por eso llaman "nuevos ricos" a quienes lo hacen.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 21, 2017, 17:10:39 pm
Los ricos de verdad ahora ya no gastan su dinero en bolsos de Loewe, cochazos u otros artículos de consumo conspicuo, que diría Oscar Veblen (el creador del concepto de la leisure class), o al menos ya no lo hacen de forma prioritaria. Ahora su prioridad es la educación, la salud, invertir para su retiro y otras cosas "distinguidas":

[url]http://www.bbc.com/capital/story/20170614-the-new-subtle-ways-the-rich-signal-their-wealth[/url] ([url]http://www.bbc.com/capital/story/20170614-the-new-subtle-ways-the-rich-signal-their-wealth[/url])


Dice el artículo que la "clase aspiracional" aspira al "capital cultural". Pues no sé yo... Más bien al "postureo cultural" , que no es tan caro.

Ejemplo práctico:  Thorstein Veblen es el autor de "The Theory of the Leisure Class" y Oswald Veblen, sin embargo, le daba más a la geometría y la topología (me lo he tenido que mirar en la poco onerosa wikipedia, señor Wanderer, aunque sospecho que la confusión se debe a su más que familiaridad con las matemáticas)


Además, los "ricos de verdad" no han solido malgastar el dinero en "consumo conspicuo" - quizá por eso son "ricos de verdad", y quizá por eso llaman "nuevos ricos" a quienes lo hacen.


Perdón por la confusión: el Veblen al que se refiere el artículo es Thorstein Veblen (https://es.wikipedia.org/wiki/Thorstein_Veblen), y no Oswald Veblen (https://es.wikipedia.org/wiki/Oswald_Veblen). Los dos son norteamericanos, nacidos muy cerca temporalmente, y con orígenes escandinavos. No me consta que haya relación entre ellos, aparte de éso.

Y tiene mucha razón visillófilas en que los ricos de verdad no caen en esas horteradas tan propias de nuevo rico, entre otras cosas, porque para eso son ricos de verdad y tanto no caen fácilmente en ése tipo de trampas, como que no tienen que demostrar nada.

Y bueno, ya que estamos, del Veblen matemático, su resultado más conocido es la primera demostración rigurosa del Teorema de la Curva de Jordan
(click to show/hide)
, que aunque enunciado por el francés Jordan, no fue capaz de proveer una prueba apropiada.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Julio 11, 2017, 16:07:37 pm
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-07-11/el-cio-de-un-hedge-fund-cuenta-la-verdad-sobre-amazon-uber-y-la-economia-digital_1412831/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-07-11/el-cio-de-un-hedge-fund-cuenta-la-verdad-sobre-amazon-uber-y-la-economia-digital_1412831/)

Según el fundador de One River "deberíamos tener cuidado y no pasar por alto la posibilidad de que las empresas tecnológicas disruptivas no sean más que mecanismos de reducción de los salarios a meros niveles de subsistencia”.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 13, 2017, 19:32:06 pm
Lo dejo aquí porque no he sido capaz de localizar el hilo de la IA:

http://www.microsiervos.com/archivo/ia/inteligencia-artificial-deepmind-google-aprende-saltar-correr.html (http://www.microsiervos.com/archivo/ia/inteligencia-artificial-deepmind-google-aprende-saltar-correr.html)

Citar
Inteligencia artificial
La inteligencia artificial DeepMind de Google aprendiendo a saltar y correr

https://youtu.be/g59nSURxYgk (https://youtu.be/g59nSURxYgk)

Dicen que esto es un poco como aprender parkour por fuerza bruta, y un poco de razón no les falta. Los investigadores de DeepMind (una empresa de IA que adquirió Google en 2014) han mostrado cómo se «enseña» a una inteligencia artificial a manejar un cuerpo flexible de forma natural. ¿La forma de hacerlo? Un simulador y un circuito de plataformas y obstáculos sobre el que personajes abstractos de palo tienen que ensayar miles y miles de veces, hasta lograr la perfección.

Los detalles del trabajo pueden leerse aquí Producing flexible behaviours in simulated environments (que es un resumen del trabajo original: Emergence of Locomotion Behaviours in Rich Environments). Tal y como dicen, se trata del surgimiento de «comportamientos locomotores» (tales como saltar o esquivar) en esas simulaciones. Porque a veces esa inteligencia artificial hace cosas y utiliza estrategia para moverse que no se le han enseñado.

El método es básicamente el de refuerzo: a los curiosos personajes (el muñeco, el bicho palo, la araña) se las enseña que el objetivo es avanzar. Cada vez que progresan, reciben una recompensa en forma de puntuación; si fracasan porque se caen o quedan frenados, la recompensa es negativa. Los «sensores» que utilizan son una visión (limitada) y algo de propiocepción, es decir, saber cuál es la posición de las partes de su propio cuerpo. Y repetir, repetir, repetir, que la fama cuesta y avanzar no veas.

Es gracioso ver las demostraciones y cómo van progresando o siendo terminados (un poco a lo Blade Runner) las diferentes versiones. Por lo general parece como si muchos de los personajes de la simulación mejoraran cuantos menos parámetros se consideren – ¡Ah! ¡La belleza de la simplicidad! El muñeco de palo es como dicen bastante idiosincrásico: la mayor parte del tiempo parece corretear completamente borracho y espasmódico. Pero sus versiones más avanzadas pueden correr sea cual sea el terreno ¡y sin mirarlo! y también soportar fuerzas de desplazamiento que simulan vientos. Incluso sube escaleras.

Solo un recordatorio: en el mundo futuro con miles o millones de inteligencias artificiales de este tipo una vez que un robot, un coche autónomo o un dron ha aprendido estas técnicas automáticamente todos sus iguales lo habrán aprendido también, un poco como ya hacen los coches de Tesla hoy en día. No olvidemos esto, que es fundamental – y sí, hasta un poco inquietante.


Por cierto, creo recordar que google había comprado Boston Dynamics (aunque también leí algo así como que quería venderla a Toyota). No se, unid vosotros la lína de puntos...  :o

https://youtu.be/PkvXKCcbBrI (https://youtu.be/PkvXKCcbBrI)

https://youtu.be/4PaTWufUqqU (https://youtu.be/4PaTWufUqqU)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 13, 2017, 19:55:36 pm
Muy bueno, estilo al new renaissance de animatrix pero con actores:  8) (por cierto youtube ya no deja incrustar vídeos ó es una limitación con los enlaces https?, pongo también el enlace de vimeo que parece que si se deja insertar...)

https://www.youtube.com/watch?v=-3fu2273-DQ (https://www.youtube.com/watch?v=-3fu2273-DQ)

https://vimeo.com/156050986 (https://vimeo.com/156050986)



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Julio 19, 2017, 15:14:04 pm
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-07-19/trabacaciones-friganismo-doers-nesting-wardrobing-coliving_1417280/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-07-19/trabacaciones-friganismo-doers-nesting-wardrobing-coliving_1417280/)

Hace tiempo que me encantan estas cosillas.

Nesting=estar en el sofá hasta el nabo de todo y no salir porque estas hasta el nabo de todo
freegans=coger comida de los contenedores porque te has comprado un iPhone 7
Coliving=compartir piso patera porque no tienes un duro pero eres guay y vas por Malasaña
wardrobing=aceptar que no merece la pena gastar en ropa y para que no te llamen tieso le pones un nombre en inglé
Trabacaciones=stajanovear para no perder el curro ante un jovenzuelo que "colive" y "freeganea" a tope

 :facepalm:

God, take me soon...


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2017, 20:45:32 pm
Queremos en general mayor igualdad, pero siempre y cuando éso no cuestione la jerarquía:

https://elpais.com/elpais/2017/07/12/ciencia/1499885667_519440.html (https://elpais.com/elpais/2017/07/12/ciencia/1499885667_519440.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Julio 20, 2017, 00:23:42 am
Queremos en general mayor igualdad, pero siempre y cuando éso no cuestione la jerarquía:

https://elpais.com/elpais/2017/07/12/ciencia/1499885667_519440.html (https://elpais.com/elpais/2017/07/12/ciencia/1499885667_519440.html)

Describe une jerarquia binaria: tiene/no tiene, manda/no manda. Etc. Describre una situación de status quo.
Pero las revoluciones o periodos de reforma operan con una división ternaria, donde una 3a fuerza se apalanca sobre las otras dos y transforma la jerarquía anterior hasta volver a dejarla en el modo binario de status quo (donde no hay progreso posible)

Ejemplos:

Nobleza+Clero, (Burguesía), Tercer-Estado (popular)= revolucion XVIII

Capitalistas+Rentistas, (sindicatos), Clases agrícolas+asalariados = revoluciones socialistas sXIX y Soviets

Rentistas, (paramilitares), Asalariados+Desmovilizados del WWI = fascismos sXX

Capitalistas+GuerraFria, (Ingeniería social thatcherista), asalariados = ¡PopularCapitalismo !


China/VietNam/AméricaLatina:
Estamentos Sociales ó Capitalistas,  (partido comunista Maoista), masas agrícolas = años 50-70

India, Argelia:
Colonización británica, (movimiento Gandi), Castas + atraso agrícola  = años 50
Colonización gala, (desmovilizados WWII), discriminación+masa agrícola  = años 60

Primavera árabe (hay una contradicción interna dentro del 3 grupo, y la revolucion implosiona):
Estamentos Occidentalizados,  (hermanos musulmanes), Pauperización neocolonial  => islamismo (cf. Irak,Irán de los 90)
Clero tradicional+Represión, (occidentalización + internet), masa y pauperización neocolonial => crisis siria, turca, tunez



¿Cuál es hoy en Europa la 3a fuerza susceptible de apalancarse , y sobre qué otras dos clases?

(Me huele que ese estudio ha sido financiado para determinar la forma de _evitar_ la revolución. Su mediatización es casi propaganda. Como lo de convencerte de que el Pisito es un "mercado". Ahora que el Pisito ha muerto. ¿Qué hacemos con los obreros capitalistitas o sus hijos? ¿Como mantenemos el status quo social conseguido gracias al CapitalismoPopular?).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Julio 20, 2017, 00:28:43 am
Queremos en general mayor igualdad, pero siempre y cuando éso no cuestione la jerarquía:

https://elpais.com/elpais/2017/07/12/ciencia/1499885667_519440.html (https://elpais.com/elpais/2017/07/12/ciencia/1499885667_519440.html)
Citar
Además de ofrecer pruebas sobre esta aparente contradicción humana entre el rechazo a la desigualdad y a revertir las jerarquías, los autores realizaron experimentos para comprobar a partir de qué edad aparecen las dos tendencias. Mientras la primera ya está presente a partir de los cuatro o cinco años de edad, la segunda no aparece hasta los seis o siete y se desarrolla entre los siete y los 10.

Confirmando la frase de Churchill de que quien con 20 años no es de izquierdas no tiene corazón y quien no es de derechas con 40 no tiene cerebro... O la distribución sociológica del voto de Podemos y el PP...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: javi2 en Julio 20, 2017, 02:02:04 am
Lo dejo aquí porque no he sido capaz de localizar el hilo de la IA:

[url]http://www.microsiervos.com/archivo/ia/inteligencia-artificial-deepmind-google-aprende-saltar-correr.html[/url] ([url]http://www.microsiervos.com/archivo/ia/inteligencia-artificial-deepmind-google-aprende-saltar-correr.html[/url])

Citar
Inteligencia artificial
La inteligencia artificial DeepMind de Google aprendiendo a saltar y correr

[url]https://youtu.be/g59nSURxYgk[/url] ([url]https://youtu.be/g59nSURxYgk[/url])

Dicen que esto es un poco como aprender parkour por fuerza bruta, y un poco de razón no les falta. Los investigadores de DeepMind (una empresa de IA que adquirió Google en 2014) han mostrado cómo se «enseña» a una inteligencia artificial a manejar un cuerpo flexible de forma natural. ¿La forma de hacerlo? Un simulador y un circuito de plataformas y obstáculos sobre el que personajes abstractos de palo tienen que ensayar miles y miles de veces, hasta lograr la perfección.

Los detalles del trabajo pueden leerse aquí Producing flexible behaviours in simulated environments (que es un resumen del trabajo original: Emergence of Locomotion Behaviours in Rich Environments). Tal y como dicen, se trata del surgimiento de «comportamientos locomotores» (tales como saltar o esquivar) en esas simulaciones. Porque a veces esa inteligencia artificial hace cosas y utiliza estrategia para moverse que no se le han enseñado.

El método es básicamente el de refuerzo: a los curiosos personajes (el muñeco, el bicho palo, la araña) se las enseña que el objetivo es avanzar. Cada vez que progresan, reciben una recompensa en forma de puntuación; si fracasan porque se caen o quedan frenados, la recompensa es negativa. Los «sensores» que utilizan son una visión (limitada) y algo de propiocepción, es decir, saber cuál es la posición de las partes de su propio cuerpo. Y repetir, repetir, repetir, que la fama cuesta y avanzar no veas.

Es gracioso ver las demostraciones y cómo van progresando o siendo terminados (un poco a lo Blade Runner) las diferentes versiones. Por lo general parece como si muchos de los personajes de la simulación mejoraran cuantos menos parámetros se consideren – ¡Ah! ¡La belleza de la simplicidad! El muñeco de palo es como dicen bastante idiosincrásico: la mayor parte del tiempo parece corretear completamente borracho y espasmódico. Pero sus versiones más avanzadas pueden correr sea cual sea el terreno ¡y sin mirarlo! y también soportar fuerzas de desplazamiento que simulan vientos. Incluso sube escaleras.

Solo un recordatorio: en el mundo futuro con miles o millones de inteligencias artificiales de este tipo una vez que un robot, un coche autónomo o un dron ha aprendido estas técnicas automáticamente todos sus iguales lo habrán aprendido también, un poco como ya hacen los coches de Tesla hoy en día. No olvidemos esto, que es fundamental – y sí, hasta un poco inquietante.


Por cierto, creo recordar que google había comprado Boston Dynamics (aunque también leí algo así como que quería venderla a Toyota). No se, unid vosotros la lína de puntos...  :o

[url]https://youtu.be/PkvXKCcbBrI[/url] ([url]https://youtu.be/PkvXKCcbBrI[/url])

[url]https://youtu.be/4PaTWufUqqU[/url] ([url]https://youtu.be/4PaTWufUqqU[/url])


Invarianza Perceptiva: Done
Control Motor adaptativo: Done
Planificación: Work in progress

Estamos a 2-3 años a lo sumo de ver el nacimiento de la robótica tal y como nos la muestran en la ciencia ficción.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Currobena en Julio 20, 2017, 12:50:36 pm
Un artículo muy interesante sobre desigualdad y violencia política, explicados en términos cuantitativos no marxistas clásicos:

"I would add two things. First, I’d use the term “immiseration” rather than “inequality.” Most Americans, including myself and (I am sure) Nick, don’t want radical egalitarianism. Some degree of inequality is fair. Of course, the level of inequality in the US is way, way above what the great majority of Americans consider as fair. But it’s worse than that. As Nick says later in the article, the growing inequality is resulting in declining well-being of large swaths of American population – in absolute terms. The technical term for this is immiseration.

Second, as our historical research shows, popular immiseration is only of the general factors that drive political instability. The other, and in many ways more important one, is intra-elite conflict:

...


The fundamental social process that drives both immiseration and intra-elite conflict is the massive oversupply of labor that developed in the United States over the past 30–40 years. It’s driven by a combination of factors, demographic growth, immigration, massive entry of women into the work force, and shipping of manufacturing jobs off shore. See my analysis that tries to disentangle these influences: Putting It All Together (Why Real Wages Stopped Growing IV)

Most recently, the social force that has loomed particularly large is the technological change, with machines are replacing people. Something must be done about recovering the balance between the number of people who want jobs and the number of jobs available for them. And then there is the second problem of elite overproduction."

Os animo a leerlo en su integridad y seguir los enlaces, algunos de ellos son igualmente interesantes.

http://peterturchin.com/cliodynamica/appeal-american-elites-one/ (http://peterturchin.com/cliodynamica/appeal-american-elites-one/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 20, 2017, 21:59:15 pm
Por cierto, creo recordar que google había comprado Boston Dynamics (aunque también leí algo así como que quería venderla a Toyota). No se, unid vosotros la lína de puntos...  :o
Efectivamente, Google compró Boston Dynamics a mediados de diciembre de 2013. A mediados de marzo de 2016 decidieron ponerla en venta -y, efectivamente, entre los "pretendientes" se hablaba que podía estar Toyota-, pero, finalmente ha sido comprada hace poco más de un mes por SoftBank empresa que en su día (2015) adquirió Aldebaran Robotics, la responsable de Nao (https://en.wikipedia.org/wiki/Nao_(robot)) y Pepper (https://en.wikipedia.org/wiki/Pepper_(robot)), dos de los robots comerciales que más éxito han tenido en el mercado.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Nao_Robot_%28Robocup_2016%29.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/SoftBank_pepper.JPG)
Nao
Pepper

Saludos.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 23, 2017, 13:47:54 pm
Dejo en este hilo estos 3 enlaces... ??? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=hrMQNOxK4z8 (https://www.youtube.com/watch?v=hrMQNOxK4z8)

http://thepoliticsofsystems.net/ (http://thepoliticsofsystems.net/)

http://uk.businessinsider.com/googles-new-street-view-cameras-will-make-surveillance-even-easier-2017-9 (http://uk.businessinsider.com/googles-new-street-view-cameras-will-make-surveillance-even-easier-2017-9)

Citar
a team of Stanford researchers — including Google's chief scientist at its cloud division, Fei-Fei Li — found they could use Street View data to predict income, race, and voting patterns. The team used software that analysed the make, model, and year of cars from Street View photos.

At the time, the team said, "Using the classified motor vehicles in each neighborhood, we infer a wide range of demographic statistics, socioeconomic attributes, and political preferences of its residents."


Citar
un equipo de investigadores de Stanford -incluyendo el principal científico de la división cloud de Google, Fl-Fei Li- descubrieron que podían usar los datos de Street View para predecir patrones de ingresos, raza y votos. El equipo uso un software que analizaba la marca, modelo y año de los coches de las fotos de Street VIew

En ese momento, el equipo dijo, "Usando los vehículos a motor clasificados en cada vecindario, podemos inferir un amplio rango de estadísticas demográficas, atributos socioeconómicos y preferencias políticas de sus habitantes"
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 07, 2017, 12:50:15 pm
Parece que el panóptico del que tanto habla ppcc no se conjuga bien con la famosa productividad (con el buen ambiente laboral, ya ni hablo):

https://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2017-12-07/en-contra-de-los-espacios-abiertos_1489105/ (https://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2017-12-07/en-contra-de-los-espacios-abiertos_1489105/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 07, 2017, 12:54:16 pm
Parece que el panóptico del que tanto habla ppcc no se conjuga bien con la famosa productividad (con el buen ambiente laboral, ya ni hablo):

https://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2017-12-07/en-contra-de-los-espacios-abiertos_1489105/ (https://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2017-12-07/en-contra-de-los-espacios-abiertos_1489105/)

El problema es que el panóptico ya no es sólo físico sino también virtual.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 07, 2017, 13:03:16 pm
Parece que el panóptico del que tanto habla ppcc no se conjuga bien con la famosa productividad (con el buen ambiente laboral, ya ni hablo):

https://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2017-12-07/en-contra-de-los-espacios-abiertos_1489105/ (https://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2017-12-07/en-contra-de-los-espacios-abiertos_1489105/)

El problema es que el panóptico ya no es sólo físico sino también virtual.

Cierto, pero como ojos que no ven, corazón que no siente, prefiero que al menos haya una apariencia de privacidad que no su absoluta desaparición...   ::)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 07, 2017, 15:10:47 pm
En ese momento, el equipo dijo, "Usando los vehículos a motor clasificados en cada vecindario, podemos inferir un amplio rango de estadísticas demográficas, atributos socioeconómicos y preferencias políticas de sus habitantes"
Vamos, lo que viene haciendo la administración toda la vida, solo que al revés, en vez de decirte que eres negro y pobre ANTES de tener un coche de mierda, la IA de Google lo hace después de sacarle una foto :rofl:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2018, 23:14:15 pm
Desmitificando los "asombrosos" poderes de la I.A:

Citar

Máquinas listas, pero sin sentido común

Los ordenadores no aprenden como los humanos. En realidad, tan solo logran reconocer patrones a partir de datos


https://elpais.com/tecnologia/2018/03/16/actualidad/1521204836_317670.html (https://elpais.com/tecnologia/2018/03/16/actualidad/1521204836_317670.html)

Cuando vea máquinas capaces de mostrar creatividad, pensamiento lateral, o que sean capaces de aburrirse, pensaré que lo la I.A es algo más que una quimera.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2018, 22:47:49 pm
Cuando vea máquinas capaces de mostrar creatividad, pensamiento lateral, o que sean capaces de aburrirse, pensaré que lo la I.A es algo más que una quimera.

Hasta que las máquinas no pillen hipotecas puente multidivisa a cambio de un zulo en Sanchinarro, no se podrá hablar de máquinas listas y con sentido común.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 22, 2018, 09:35:37 am
El comentario de Chosen me ha parecido genial.
¡Con qué sencillez nos recuerda que el "porvenir" hace mucho que se ha instalado entre nosotros!

Mis hijos estudiaron en colegios de diversos lugares de la cuenca atlántica y a todos les tocó leer "1984" y "Brave New World". Estas Navidades les regalé ejemplares del precedente histórico de aquellas obras: "Nosotros", "We" de Evgeni Zamiatin, 1921.

Ahora sus hijos están entre el fin del bachiller y comenzando a leer. Algunos de ellos, pocos, siguen teniéndolos como lectura escolar. Los que están en el sistema público ya no los tienen.
Dos nietos que estudian en Inglaterra, tampoco. Los de USA, tampoco los han leído en el colegio y eso que van a la misma escuela a la que fue su madre.
En realidad solo los nietos que van a un colegio privado en los alrededores de Madrid tienen dichas lecturas.

¿Cómo lo veis?

Da la sensación de que esto va en la dirección en la que nunca creímos que fuera a ir. La de una paulatina reducción de los ámbitos de libertad y de resistencia. Con un inaudito sentido acrítico instigado desde el propio sistema escolar que, por cierto, sufre sus propias presiones desde muchos ángulos.

He visto en entregas de títulos de Postgrado en Europa a profesores jóvenes preocupados por la renovación de sus contratos si hablaban en sus clases de temas políticamente incorrectos, a catedráticos españoles tentarse la ropa y revisar  con la mirada los asistentes a la reunión para responder a algunas cosas. Conozco a profesoras de Instituto expedientadas administrativamente por lo mismo, por hablar como piensan.

Esto, más que asco, comienza a dar miedo.

Estamos ya dentro de un ciclo histórico en el cual estamos creando vida artificial. Ya estamos dirigiendo la Dirección Evolutiva de nuestra Especie a través de ingeniería y reingeniería concreta.

Nuestro futuro como especie será así: Autogestionado. Dirigiremos nuestra forma de ser y de evolucionar en formas que no podemos ni tan siquiera imaginar. Es un futuro grandioso y tremendo a la vez.

¿En manos de quién hemos depositado todo ese Poder?
 


Buenos días.

PS. Hoy se cumplen 50 años del nacimiento de Lagun. Ya han muerto Mª Teresa Castells y José Ramón Recalde que sobrevivió su tiro en la mandíbula por parte de la ETA. Queda Ignacio Latierro.
Siguen siendo la excepción.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2018, 12:53:23 pm
El sistema de puntuación de "buena ciudadanía" chino, en acción (literalmente, como Black Mirror)

https://retina.elpais.com/retina/2018/03/27/tendencias/1522145305_569868.html (https://retina.elpais.com/retina/2018/03/27/tendencias/1522145305_569868.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 30, 2018, 20:27:09 pm
Antonio Damasio, autor, en entre otras obras, "El error de Descartes", desmitificando la IA e insistiendo en la importancia de los sentimientos:

Citar
"Los sentimientos son la motivación de la mente"

Entrevista a Antonio Damasio, director del Instituto del Cerebro y la Creatividad en la Universidad del Sur de California en Los Ángeles.


Todos los impresionantes artefactos de la cultura humana, desde un poema o una vacuna al más alto de los rascacielos o uno de los robots que ruedan por Marte, son para el neurocientífico portugués Antonio Damasio, director del Instituto del Cerebro y la Creatividad en la Universidad del Sur de California en Los Ángeles, el producto final de los sentimientos. Sin ellos, dice el premio Príncipe de Asturias de Ciencia y Tecnología en 2005, la humanidad no habría sido capaz de crear la civilización en la que vive. Esos afectos se relacionan además de una forma muy íntima con nuestro cuerpo. Por todo eso, "la inteligencia artificial jamás será capaz de imitarnos", asegura en su último libro, El extraño orden de las cosas (Destino).

Usted distingue entre emociones y sentimientos. ¿Cómo es eso?

Si tú tienes una emoción, por ejemplo de miedo, sufrirás un conjunto de cambios faciales, en tu piel, corazón, intestinos... Se trata de acciones que les ocurren hasta a las bacterias. Pero el sentimiento es la experiencia mental de todos esos cambios que suceden corporalmente. Es una distinción muy importante.

¿En qué sentido?

Porque muchos seres vivos pueden tener acciones, pero solo las criaturas como nosotros, con sistemas nerviosos, tienen sentimientos, experiencias mentales de lo que está sucediendo. Las bacterias empezaron a existir en los inicios de la historia de la vida, que se remonta a miles de millones de años, mientras que las criaturas con sistemas nerviosos son muy recientes. Tan solo tienen 500 millones de años y en nuestro caso, muchos menos.

¿Cómo han influido los sentimientos en la evolución humana?

Tenemos una inteligencia muy desarrollada, una gran memoria y nos comunicamos a través del lenguaje. Todo eso es impresionante, pero son los sentimientos los que nos dan la motivación para inventar soluciones a nuestros problemas.

Entonces, ¿actúan sobre la cultura?

Sí, nos dan razones para desarrollar las artes, la gobernanza, los sistemas morales y por supuesto también para desarrollar las tecnologías, la medicina o la arquitectura porque necesitamos tener abrigo y protección contra las enfermedades, el frío o el calor.

Sin embargo, no parece que los valoremos mucho en las sociedades actuales.

Creo que la novedad de este libro es que reconoce su importancia. Muchas veces las personas observan las culturas y dicen: "¡Oh, somos muy inteligentes, tenemos tantas capacidades!". Sin embargo, a mí me gusta dirigir la atención hacia el hecho de que las culturas solo pueden darse cuando tienes una motivación que surge de los sentimientos. Además, nos ofrecen la posibilidad de negociar soluciones para cualquier conflicto o problema. Y esto también me permite conectar los sentimientos como una regulación homeostática.

¿Qué significa?

Es la regulación vital que ya teníamos presente en las bacterias. La regulación de la vida o homeostasis es un proceso químico, es una forma en que ciertas moléculas crean la posibilidad de generar energía dentro de un organismo para que este pueda funcionar y continuar vivo. Las bacterias son seres unicelulares, mientras que nosotros tenemos miles de millones de células que trabajan conjuntamente en distintos órganos y sistemas. Los sentimientos son la forma en que nosotros, dentro de nuestras mentes, tenemos para descubrir cómo opera la homeostasis.

¿Y cómo lo hacemos?

Por ejemplo, si te despiertas y te sientes bien, con mucha energía y bienestar, significa que tus sentimientos te están diciendo que las cosas están funcionando bien a nivel homeostático. Pero si no te sientes bien, te avisan de lo contrario y tienes que hacer algo para corregirlo. Esa es una idea clave, los sentimientos son informadores.

¿Nos dan información sobre el cuerpo?

Te dan información de manera natural sobre si las cosas están funcionando bien o no. Si te encuentras en una situación en la que tu vida está en peligro o alguien te ha traicionado o dañado, esto también va a hacer temblar tu homeostasis y tendrá un impacto en tu vida y en tu salud.

A veces son destructivos.

Sí, pero es muy importante tener conciencia de ellos para intentar eliminarlos. Por ejemplo, si tienes emociones que producen ira, miedo o desprecio y generan violencia, no es bueno para tu salud ni van funcionar para solucionar conflictos en un contexto social. Por otro lado, también tenemos muchas emociones positivas, como la compasión, el amor, la admiración, la capacidad de cuidar de los demás... Y todo esto lo tenemos que nutrir. Aquí juega un papel muy importante la educación.

¿Podemos cambiar nuestra respuesta emocional?

Requiere mucho entrenamiento y una alta conciencia de las reacciones que tenemos, pero sí, se puede hacer.

¿Pueden modificar los sentimientos el cerebro?

Sí, sabemos que es posible, pero lo más importante como seres humanos es que tengamos conciencia de qué es lo que causa los sentimientos, estar en situaciones que puedan producir mejores afectos y educarnos a nosotros mismos para reaccionar de la forma más inteligente. Por lo tanto, es algo que nosotros tenemos que hacer como un esfuerzo de educación y madurez.

¿Cuándo empezamos a sentirlos?

Un bebé muy pequeño, de tan solo unas horas o días, ya tiene sentimientos.

¿Los tienen los animales?

No hay ninguna razón para pensar que los que están a nuestro alrededor, como los perros, los pájaros o los gatos, carecen de ellos, porque tienen las mismas estructuras cerebrales que nosotros. Reaccionan de la misma forma y tenemos la obligación de creer que los tienen, aunque no podamos demostrarlo ni, por supuesto, se lo podemos preguntar. La verdad, sería muy sorprendente descubrir que no es así.

La inteligencia artificial está cada vez más desarrollada. ¿Podrá imitar la mente humana?

Cuando dicen que la inteligencia artificial podrá imitar a un ser humano, recrear su mente, se equivocan. En esos procesos computacionales altamente complejos, basados en la codificación y en el silicio, no hay vida ni riesgos ni vulnerabilidad, y por lo tanto no hay forma de lograr que tengan sentimientos. Crearán sistemas cada vez más inteligentes pero nunca tendrán las características de la humanidad.

[url]http://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/los-sentimientos-son-motivacion-mente?origen=notiweb[/url] ([url]http://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/los-sentimientos-son-motivacion-mente?origen=notiweb[/url])
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Marzo 31, 2018, 01:13:10 am
El intelecto controlando las pasiones. Puro Descartes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 31, 2018, 02:07:54 am
Yo diría que es justo al revés...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 31, 2018, 10:09:53 am
Yo diría que es justo al revés...
Damasio, Antonio - El error de Descartes (http://quelibroleo.com/web/public/el-error-de-descartes)

Citar
Publicado originalmente en 1994, El error de Descartes es un libro de referencia en la literatura sobre ciencia y filosofía. ¿Y cuál es el error de Descartes? Pues creer que la mente existe de forma independiente al cuerpo, una idea profundamente arraigada en la cultura occidental desde entonces. Descartes proclamó «pienso, luego existo» a lo que Damasio contrapone en este libro todo tipo de argumentos que demuestran que las emociones y los sentimientos no sólo tienen un papel relevante en la racionalidad humana, sino que cualquier daño en la corteza prefrontal puede hacer que un individuo sea incapaz de generar las emociones necesarias para tomar decisiones de forma efectiva.
(https://i.imgur.com/qH5Lelg.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Abril 02, 2018, 00:09:14 am
Siento no haberme explicado.
Cuando Damasio titula su obra más conocida como "El error de Descartes" lo que hace, en mi humilde opinión, es exagerar el aspecto más conocido de Descartes (el dualismo alma-cuerpo) con el fin de hacer aparecer su teoría como algo rompedor, superador de las absurdas ideas de trasnochados filósofos.
En realidad Descartes también fue un estudioso de la fisiología humana: de cómo los sentidos se conectan con el cerebro, de cómo el cuerpo sufre pasiones...:
Citar
En base a este dualismo, Descartes construye su teoría de las pasiones del alma, que están causadas por el cuerpo, sin intervención de la voluntad, pues proceden de los movimientos del corazón, la sangre y el sistema nervioso. Las pasiones, a su juicio, son emociones del alma causadas por el cuerpo. Distingue seis emociones primitivas en el hombre, que oscilan entre lo fisiológico y lo psicológico: admiración, amor, odio, deseo, alegría y tristeza; luego, esas pasiones se combinan entre sí, produciendo otras más complejas.

Y dentro del desconocimiento existente en su época respecto al cerebro, se esforzó por hallar la forma de conectar "mente" y cuerpo, (situando dicha conexión en la glándula pineal) y observando que mente y cuerpo se influyen mutuamente:
Citar
Descartes señala que el hombre puede controlar sus pasiones, modificando las condiciones físicas que las producen. Si dominamos las pasiones, dominaremos el cuerpo; y esto puede hacerlo el hombre, primero, porque dispone de libre albedrío, cualidad que le hace muy superior a los animales (pues las bestias están impulsadas por pasiones que no pueden cambiar), y segundo, porque, mediante su razón puede clarificar sus ideas, para evitar equivocarse al elegir.
Un hombre dotado de una voluntad orientada por ideas claras y distintas, obtenidas mediante la aplicación de un método de razonamiento adecuado, y una serie de reglas que le ayuden a dirigir bien su espíritu, estará en condiciones de controlar mejor sus pasiones, pudiendo así elegir más racionalmente y disfrutar de un mayor grado de libertad.


La ética de Descartes precisamente se caracteriza por ser consciente de las pasiones que se sufre y orientarlas rectamente según buenas razones.
Comparemos estos dos textos:
Entrevista con Damasio:
Citar
¿Nos dan información sobre el cuerpo?

Te dan información de manera natural sobre si las cosas están funcionando bien o no. Si te encuentras en una situación en la que tu vida está en peligro o alguien te ha traicionado o dañado, esto también va a hacer temblar tu homeostasis y tendrá un impacto en tu vida y en tu salud.

A veces son destructivos.

Sí, pero es muy importante tener conciencia de ellos para intentar eliminarlos. Por ejemplo, si tienes emociones que producen ira, miedo o desprecio y generan violencia, no es bueno para tu salud ni van funcionar para solucionar conflictos en un contexto social. Por otro lado, también tenemos muchas emociones positivas, como la compasión, el amor, la admiración, la capacidad de cuidar de los demás... Y todo esto lo tenemos que nutrir. Aquí juega un papel muy importante la educación.


Resumen de la ética de Descartes:
Citar
Descartes cree por consiguiente, que la auténtica libertad se obtiene, no cuando uno se deja llevar por la fuerza ciega y oscura de las pasiones, sino cuando la voluntad libre es iluminada por la razón y el conocimiento de ideas claras y distintas. De este modo, la clave de la ética cartesiana es juzgar bien: quien conoce la verdad, no puede dejar de actuar correctamente; en cambio, el mal procede de las pasiones que, con sus ideas oscuras y confusas enturbian la mente del sujeto y le hacen actuar mal.
El autodominio se expresa a través de la virtud más perfecta que es la generosidad. Se trata de una virtud que garantiza la máxima felicidad y la mayor alegría para el sujeto, pues gracias a ella es consciente de que valiéndose de su razón, es capaz de dominar sus pasiones más bajas y viles (como el orgullo y el egoísmo), renunciando a aquellos bienes externos que coartan su libertad.


Es decir, que Damasio, con el paso de los años termina dándole la razón a aquel que usó como "hombre de paja". Primero dice que las emociones nos dan información vital sobre peligros o aspectos vitales para nosotros. Pero finalmente acaba admitiendo que la razón es la que tiene que decidir qué emociones seguir o no. (Es decir, que al final lo que hace es meter los sentimientos en la res cogitans cartesiana).

Por poner un ejemplo si tengo una emoción de ira asesina tengo que hacerle caso si es autodefensa justificada, pero tengo que apaciguarla si sé que de ello me vendrán peores consecuencias...

Links:http://pepsic.bvsalud.org/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-41232011000200006
http://blogeleusis.blogspot.com.es/2012/01/2-de-bachillerato-descartes.html (http://blogeleusis.blogspot.com.es/2012/01/2-de-bachillerato-descartes.html)

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Bueno, perdón por el tocho y los errores ya que no soy especialista en nada. Pero sí me parece que detrás de la moda de la neuropsicología, la psicología cognitiva y toda la matraca experimental sobre el sujeto humano hay mucha información interesante pero también mucho humo. Ya que la libertad humana traspasa las rigideces del método científico. Así que, con la misma, me dispongo a responder al cuestionario del Flagelador...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Betancourt en Septiembre 13, 2018, 20:33:23 pm
Espionaje familiar, interiorismo a distancia, materiales ecológicos y otros 35 proyectos que financiará Juan Roig
Lanzadera, la aceleradora del dueño de Mercadona, invierte dos millones en su nueva edición

https://elpais.com/economia/2018/09/12/actualidad/1536764300_331814.html (https://elpais.com/economia/2018/09/12/actualidad/1536764300_331814.html)

(...)Confidant es una aplicación ideada, según sus creadores, para que los padres vigilen a sus hijos: con ella pueden saber "dónde están, verles por la cámara, escuchar a través de su micrófono e incluso visualizar su pantalla".(...)

Contado así, con toda naturalidad. Paren el mundo, que yo me bajo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 01, 2019, 14:01:10 pm
En un próximo futuro, el coche (particular) será cada vez más raro:

Citar
El desplome del coche: así será el mundo cuando dejemos de conducir
https://www.elmundo.es/papel/futuro/2019/04/01/5c9e411b21efa011248b45ce.html (https://www.elmundo.es/papel/futuro/2019/04/01/5c9e411b21efa011248b45ce.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Abril 09, 2019, 23:22:54 pm
Bill Gates: Textbooks are 'becoming obsolete'— here's the best way to learn today

https://www.cnbc.com/amp/2019/02/12/bill-gates-the-best-way-to-learn-today-is-not-from-textbooks.html (https://www.cnbc.com/amp/2019/02/12/bill-gates-the-best-way-to-learn-today-is-not-from-textbooks.html)

Sobran pisos y faltan "sistemas" educativos.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 10, 2019, 10:35:20 am
Bill Gates: Textbooks are 'becoming obsolete'— here's the best way to learn today

https://www.cnbc.com/amp/2019/02/12/bill-gates-the-best-way-to-learn-today-is-not-from-textbooks.html (https://www.cnbc.com/amp/2019/02/12/bill-gates-the-best-way-to-learn-today-is-not-from-textbooks.html)

Sobran pisos y faltan "sistemas" educativos.

No puedo estar más en desacuerdo con la tesis de que los libros de texto sean una forma obsoleta de aprender; antes al contrario, para aprender a alto nivel, o bien se acude a textos avanzados, o a papers, y de éstos últimos hay una inflación horrorosa en todas las áreas, mientras que textos, que tratan de capturar de manera inteligible algún área, en mi opinión nunca hay suficientes y además académicamente están bastante minusvalorados en relación a la importantísima labor que de ellos depende.

Otra cosa es que yo ya casi no uso textos en papel, sino textos en pdf, en general mucho más accesibles y  con pocas limitaciones.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Abril 10, 2019, 13:37:59 pm
Te has detenido en el título, creo.
Lo que dice es lo mismo que tú (PDF), y sobre todo que los  libros de texto (=entendiendo como tal el sistema de enseñanza  presencial) ya son  una forma obsoleta de formarse incluso en edad escolar.

Al pensarlo, me dije que no le faltaba razón. Ya deberíamos estar "informatizando" la enseñanza básica, y no colocando PCs en las aulas, sino creando aulas y cursos en línea  (BG mismo cita las aulas abiertas que utiliza)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: muyuu en Mayo 01, 2019, 15:34:16 pm
El día que se liberalice la educación de forma efectiva, paradójicamente - o no - será el fin de la Universidad como la conocemos. Es un sistema pensado para que una élite minoritaria acceda a unos conocimientos que se presupone no son asequibles para la mayoría. La realidad es que las capacidades intelectuales de las personas no varían tanto como para justificar la jerarquía extremadamente angosta de nuestras sociedades. Muerta esa falsa meritocracia, hay que reconstruir el sistema. España ya fracasó en el intento de transicionar desde la era pre-moderna a la era industrial (aristocracia -> burguesía más "capaz") y desde entonces no hemos levantado cabeza.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 18, 2019, 11:56:26 am
Un alemán poniendo en solfa la (impostada) perfección de la IA. Sus ejemplos muestran que está muy alejado del tópico germano de "quadrat Kopf mit vier Ecke". Por fin alguien reivindica la pereza, la improvisación y la imperfección, y se atreve a señalar que la auténtica inteligencia reside en la creatividad un tanto displicente y procrastinadora:

Citar
Por qué los errores del cerebro humano nos salvarán de la dictadura de las máquinas
https://www.elmundo.es/papel/historias/2019/06/18/5d07ce9efc6c8332068b46bd.html (https://www.elmundo.es/papel/historias/2019/06/18/5d07ce9efc6c8332068b46bd.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2019, 21:59:09 pm
¿Porqué los millennials no f*****?

Citar

Why Are Young People Having So Little Sex?
Despite the easing of taboos and the rise of hookup apps, Americans are in the midst of a sex recession.

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/12/the-sex-recession/573949/ (https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/12/the-sex-recession/573949/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 21, 2020, 22:01:59 pm
Entrevista muy interesante dónde el autor pone en solfa desde la IA, el transhumanismo y la identificación de uno con su código genético. Muy lúcido:

https://www.elconfidencial.com/cultura/2020-01-21/philip-ball-como-crear-un-ser-humano-entrevista_2418775/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2020-01-21/philip-ball-como-crear-un-ser-humano-entrevista_2418775/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Abril 16, 2020, 00:59:24 am
¡Up!

v/ES
https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fvox%2Fsociete%2Faides-soignants-caissiers-camionneurs-les-gilets-jaunes-sont-devenus-les-premiers-de-tranchee-20200409 (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fvox%2Fsociete%2Faides-soignants-caissiers-camionneurs-les-gilets-jaunes-sont-devenus-les-premiers-de-tranchee-20200409)

Citar
Cuidadores, cajeros, camioneros ... Los chalecos amarillos se han convertido en los "primeros en la trinchera"

FIGAROVOX / TRIBUNE - Chloé Morin y Jérôme Fourquet cruzaron los datos de los chalecos amarillos de ayer y las profesiones actualmente movilizadas como "las primeras en las trincheras". Estos son los "Back Row Kids" ("los que están sentados al final de la clase") que hacen que todo el país viva hoy.


Creo que va a haber una Revolucíón.  Pero va a ser 'divertida', nos costará entenderla desde una visión traducional de la economía "productiva" (de cosas). Quizas no lleguemos a entender en nuestras vidas en qué consiste esa Revolución.
Pero creo que va a ocurrir, si no está ya en marcha.

Hoy he leido un forero habitual haciendo un paralelo muy cierto (quizás involuntario, PuedeSer se refereía al GreenDeal) : lo que me fijé es que respecto del petróleo, China y Europa  son complementarias una de otra frente a Rusia o EEUU.

¿Green deal= (UE +China) vs. (EEUU+Rusia+otros productores de petróleo)?

China y Europa son respectivamente sociedades a dominante productiva y de servicio.
Tienen en común la dependencia a materias primas (energia) importadas. Por eso ambas operan en la escala de la transformación (China) o de los servicios a personas (Europa), con abundancia de PyMES.
En cambio, EEUU o Rusia descansan en grandes corporaciones necesarias para extraer o transportar materias primas. La vertebración de la economía es radicalmente diferente de la que verás en EEUU o China.

Quizás por eso también China o la UE tienen una dominante de Trabajo con poco Capital-maquinaria, frente a Empresa con mucho Capital-maquinaria.
Luego ves que en el caso de Europa ese Trabajo precisamente no se valora en función de unos "bienes" si no de unos "servicios". Esencialmente, son servicios... a tercera edad, a turismo (15% en ES, 10% en FR, IT, GR, son proporciones similares en muchos paises de la UE, si no en todos).

Pongamos que en Europa aprendamos a utilizar la noción del Trabajo entendido com Servicios como una baza económica.  Lo mismo que China aprendió a usar el Trabajo para su desarrollo actual.

En el caso de China, es intuitivo entender cómo el Trabajo se transforma en productos, primero que se exportan, luego orientados a consumo interno

En caso de Europa, me pregunto seriamente si no es concebible producir "servicios" de tal forma que empiezas a crear riqueza de consumo local, para luego poder exportarla.  La idea no es tan nueva: en cierto modo subyace detrás de la idea de que Europa sería "exportadora" de un modelo de sociedad.

Pero no hemos sabido transformar ese "modelo" para que genere propiamente capital. Los servicios tienen una lógica económica subestimada por los clásicos. Pero quizás tuvieran una visión errónea. Es decir, quizás la visión errónea fuera la del Trabajo Smithiano, marxiano, centrado en la fabricación de "cosas".

Es una reflexion.

(buenas noches)





Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 22, 2020, 12:38:30 pm
Una sátira de la nueva izquierda y sus obsesiones identitarias que las lleva a ser el nuevo pensamiento carca y retrógrado; relacionado con ésto, la "cultura de la cancelación" (que de cultura no tiene más que el nombre):

Citar
Andrew Doyle: "Antes pedían la censura los medios de derechas. Ahora, los de izquierdas"
Andrew Doyle, el cómico y escritor británico que está detrás del seudónimo de la polémica Titania McGrath, nos concede una entrevista con motivo de la publicación de 'Woke'

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2020-07-21/andrew-doyle-titania-mcgrath-entrevista-woke_2686567/ (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2020-07-21/andrew-doyle-titania-mcgrath-entrevista-woke_2686567/)

Éso me recuerda a lo que Gustavo Bueno llamaba "izquierdas indefinidas". Una aguda crítica se encuentra en éste vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=dCUwht15vwA (https://www.youtube.com/watch?v=dCUwht15vwA)

A todos ellos habría que aplicarles una buena dosis de sokalización:

https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal (https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lurker en Julio 23, 2020, 14:04:13 pm
https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj (https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj)

"No babies for me, I'm saving the planet."

Sds.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2020, 14:09:59 pm
https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj (https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj)

"No babies for me, I'm saving the planet."

"Excusatio non petita, accusatio manifesta"... A ver, si alguien no quiere tener niños, es muy libre de no tenerlos, pero andar a éstas alturas con justificaciones para mostrar que es una supuesta, "heroicidad", pues es bastante cínico, por decir algo.

Si se plantara y dijese "no tengo niños porque no me da la gana", no tendría nada que objetar; a ésta, pues sí.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2020, 12:15:29 pm
https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj (https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj)

"No babies for me, I'm saving the planet."

"Excusatio non petita, accusatio manifesta"... A ver, si alguien no quiere tener niños, es muy libre de no tenerlos, pero andar a éstas alturas con justificaciones para mostrar que es una supuesta, "heroicidad", pues es bastante cínico, por decir algo.

Si se plantara y dijese "no tengo niños porque no me da la gana", no tendría nada que objetar; a ésta, pues sí.

No es cínico, es mucho peor; es pasivo-agresivo: implíctamente acusa de poner el planeta en peligro y de egoísta a quien sí quiera tenerlos.

El comportamiento pasivo-agresivo es muy nocivo - "tóxico", como dicen los cursis - pero se tolera de una forma incomprensible en la sociedad actual. De ahí las "micro-agresiones" - otra cursilada pasivo-agresiva - y todas estas tonterías con las que están logrando que no se dé materia en colegios y universidades, que se prohíban libros, etc.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2020, 12:25:39 pm
https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj (https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj)

"No babies for me, I'm saving the planet."

"Excusatio non petita, accusatio manifesta"... A ver, si alguien no quiere tener niños, es muy libre de no tenerlos, pero andar a éstas alturas con justificaciones para mostrar que es una supuesta, "heroicidad", pues es bastante cínico, por decir algo.

Si se plantara y dijese "no tengo niños porque no me da la gana", no tendría nada que objetar; a ésta, pues sí.

No es cínico, es mucho peor; es pasivo-agresivo: implíctamente acusa de poner el planeta en peligro y de egoísta a quien sí quiera tenerlos.

El comportamiento pasivo-agresivo es muy nocivo - "tóxico", como dicen los cursis - pero se tolera de una forma incomprensible en la sociedad actual. De ahí las "micro-agresiones" - otra cursilada pasivo-agresiva - y todas estas tonterías con las que están logrando que no se dé materia en colegios y universidades, que se prohíban libros, etc.

Ya ves, yo que según tus mismas palabras soy "racionalista muy temperamental", me he autocontenido, aunque en realidad lo que pienso va mucho más en tu línea.

Entre la autocensura, la mal llamada "cultura de la cancelación" y el pensamiento políticamente correcto hay una línea firme aunque subterránea que las une, y es el antihumanismo NWO (algunos lo llevan más al extremo que ésta señora, y preconizan el suicidio voluntario; curioso que pocos o ninguno prediquen con el ejemplo).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lurker en Julio 24, 2020, 12:48:09 pm
https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj (https://www.thetimes.co.uk/article/no-babies-for-me-im-saving-the-planet-tgbbk66hj)

"No babies for me, I'm saving the planet."

"Excusatio non petita, accusatio manifesta"... A ver, si alguien no quiere tener niños, es muy libre de no tenerlos, pero andar a éstas alturas con justificaciones para mostrar que es una supuesta, "heroicidad", pues es bastante cínico, por decir algo.

Si se plantara y dijese "no tengo niños porque no me da la gana", no tendría nada que objetar; a ésta, pues sí.

No es cínico, es mucho peor; es pasivo-agresivo: implíctamente acusa de poner el planeta en peligro y de egoísta a quien sí quiera tenerlos.

El comportamiento pasivo-agresivo es muy nocivo - "tóxico", como dicen los cursis - pero se tolera de una forma incomprensible en la sociedad actual. De ahí las "micro-agresiones" - otra cursilada pasivo-agresiva - y todas estas tonterías con las que están logrando que no se dé materia en colegios y universidades, que se prohíban libros, etc.

Ya ves, yo que según tus mismas palabras soy "racionalista muy temperamental", me he autocontenido, aunque en realidad lo que pienso va mucho más en tu línea.

Entre la autocensura, la mal llamada "cultura de la cancelación" y el pensamiento políticamente correcto hay una línea firme aunque subterránea que las une, y es el antihumanismo NWO (algunos lo llevan más al extremo que ésta señora, y preconizan el suicidio voluntario; curioso que pocos o ninguno prediquen con el ejemplo).

Es que está por todas partes. Es un conjunto de mensajes que lo van impregnando todo. Las marcas, viendo el potencial que puede desplegar, lo alimentan por puro posicionamiento. En cada país filtra más un aspecto que otro del conjunto ideas/memes/eslóganes que forman esta "filosofía" de la identidad.

https://quillette.com/2020/07/21/is-woke-capitalism-profitable/ (https://quillette.com/2020/07/21/is-woke-capitalism-profitable/)

"In every industry or institution there exists a metagame. These are hidden yet fundamental stratagems that transcend the conventional rules of the game. Be they uncanny, unconventional, or counterintuitive—these processes amount to specialized knowledge about how the “game” should be played. Mastery of the metagame confers success and strategic dominance, separating those who win bigly from those who just get by. It is the metagame which separates the Peter Thiels of the world from Joe Shmoe.

Given the pervasiveness of the culture wars, corporations that successfully engage in woke capitalism are playing the metagame. That is to say, they understand something that Joe Shmoe does not: Consumer demographics matter.

When it comes to the culture wars, the goal of a corporation is not to maximize profits, but to minimize losses. Given their profit-driven nature, corporations are, by default, targets of the activist Left. For them, going woke is a strategic decision to appease those who would otherwise destroy them with taxes and boycotts. As such, woke capitalism is corporate conservationism. It is a fiscal stay-of-execution from the profit-killing axe of the activist Left. But the metagame behind woke capitalism is more nuanced than this.

A company’s decision to “go woke” is also driven by knowledge of who its customers are and what causes they support. The importance of consumer demographics is nothing new, but it has become even more important in today’s cultural climate. Consumers are increasingly supportive of corporations that pedal their preferred social causes."

Fijaos en esta parte:

"However, the most staggering numbers come from a 2018 Edelman report where more respondents trusted businesses (48 percent) than they did government (33 percent). In fact, 53 percent believed that brands could do more to solve social ills than government. Interestingly, 64 percent of respondents were belief-driven buyers, agreeing with the statement “I believe brands can be a powerful force for change. I expect them to represent me and solve societal problems. My wallet is my vote.”

Este vídeo (sé que muchos igual aborrecéis Twitter), muestra al alcalde de Portland, Demócrata, después de haber defendido que la actuación de la policía fue desproporcionada contra manifestantes que habían prendido fuegos al edificio del Tribunal Federal de Portland y a los que ha calificado de pacíficos, no se libra de abucheos, insultos y vejaciones.

https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1286201620120797185?s=20 (https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1286201620120797185?s=20)

Sds.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Julio 25, 2020, 00:17:00 am
Tremendamente interesante esto que están debatiendo.

Sobre todo lo del mundo corporativo, cosa que como powerpointista que soy, me toca de lleno.

Hay un liderazgo en estas cosas ejercido por las compañías exitosas. De ahí nos vienen como cagaditas de pájaro sus mierdas a los que estamos en el mundo  intentando ganarnos la vida con y en nuestras organizaciones de andar por casa y que hacen tornillos o servicios jurídicos en lugar de "experiencias del consumidor" o ejecutan visiones disruptivas del mundo.
Al final unos son buzoneadores avanzados de publicidad y otros agencias de alquiler vacacional pero nos dicen que están cambiando el mundo (y para mejor, claro).
De ahí vienen cosas como las políticas de inclusión y mierdas por el estilo (estas cosas las digo aquí).

Hoy hemos visto como un medio cargaba contra un empresario (al que se la tiene jurada por el motivo que sea y quizás con razón) por abroncar levemente, quizás algo paternalistamente (pero claro, eso está prohibido), a sus empleados. Además lo hace sin criticar realmente, sólo han tenido que ser muy sutiles y lanzar la cosa y luego ya twiter, quizás animado por unos pocos perfiles pagados o simplemente amigos o aliados ya se encarga de todo.

¿Qué debería hacer un empresario en su caso?. Esto es muy curioso. Puesto que el paternalismo está prohibido, la única acción posible es la transacción. Es decir, si un empleado te llega tarde todos los días, no le puedes decir nada. Lo único que puedes hacer es "hacer": despedirlo. Sin decir ni mú y simplemente dándole una carta muy profesional carente de juicios. Usted ha llegado tarde tal, tal y tal día lo que queda probado en el registro de jornada del que adjuntamos una copia lo que supone una falta grave según el artículo tal del convenio cual lo que supone una sanción consistente en despido disciplinario recogida en artículo tal de tal.
-¡Pero hombre!¡Qué clase de despersonalización es esa!¡Eso es tratar a la gente como números!¡Dónde está la empatía, la humanización de las relaciones laborales, el liderazgo inclusivo!

Es decir, usted no puede ni abroncar a los trabajadores que ponen excusas o se quejan de que tienen que reincorporarse tras un ERTE, ni puede invocar los derechos que le asisten sin decir nada.

Usted tiene que hablar con cada uno de esos trabajadores y convencerles de que lo mejor para el mundo y para ellos es volver, pero no porque si no vuelven les va a meter una sanción (lo cual es una amenaza de gente malosa), sino porque si no vuelven estarán fallándole al mundo ya que no será posible que la empresa lleve a cabo su misión transformadora del mundo generadora de impactos sociales positivos a través del desarrollo holístico de sus empleados.

Las grandes compañías que están en boca de todos lideran esto. Tiene su dimensión hacia los trabajadores y hacia los consumidores que son tomados de un pool (la mayoría natural) que ha comprado una serie de cosas.

El aceite de palma es malo porque acaba con la selva en Indonesia. Pobres orangutanes (lo cual es cierto). ¿Pero han pensado en las alternativas? ¿No será que usamos aceite de palma porque es la mejor alternativa que tenemos?. Váyanse a Indonesia y les cuentan a los agricultores que están matando a la gente en occidente con las grasas saturadas. Con los plásticos pasa lo mismo, la gente está convencida de que hay que eliminarlos y que es mejor usar cepillos de dientes de bambú. ¿Alguien ha hecho los cálculos?.

¿De dónde cojones salen esas ideas y quién las difunde y por qué?. La gente las compra y las integra y luego el resto de corporaciones y empresas, las que van tirando, se encuentran que sus trabajadores y consumidores o sus potenciales trabajadores y potenciales consumidores tienen eso metido en la sesera.

De repente eres una compañía sospechosa porque no tienes suficientes mujeres o negros o discapacitados y posteriormente gays, transgéneros o gente de género no binario o lo siguiente que se inventen o porque no pretendes cambiar el mundo a mejor haciendo lapiceros o recogiendo la basura de las calles.

Además de una gilipollez, es todo bastante contradictorio. Por un lado el paternalismo está muy mal, pero te tienes que encargar de que los almuerzos de la empresa sean saludables (según los dictados de lo que es saludable).







 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Julio 25, 2020, 11:08:27 am

Las grandes compañías que están en boca de todos lideran esto. Tiene su dimensión hacia los trabajadores y hacia los consumidores que son tomados de un pool (la mayoría natural) que ha comprado una serie de cosas.


Diría que estas cosas no son nuevas, pero que se han agudizado y debemos estar en el cénit o muy cerca.

En algún momento se decidió que no bastaba con que un empresario buscara ganar dinero honradamente y legalmente haciendo alguna cosa que gustase a la gente sin preocuparse de moralinas. Ganar dinero empezó a verse como un objetivo corto de miras, zafio y en todo caso sospechoso.

Había que mandar un mensaje de que además se transforma el mundo y la sociedad. Hacer el bien. Responsabilidad corporativa (purgar los pecados).
Fenómeno en general bastante interesante, cuando todos y cada uno de los individuos que juzgan esto anónimamente no le hacen ascos a nada llegado el caso, y la ley sólo se observa cuando hay miedo a las consecuencias.

Tengo la duda de cómo surge en primera instancia, pero veo en ello un claro esfuerzo de blanqueo por parte del Capitalismo que coincide con la extrema financiarización por un lado, y la extrema desigualdad por otro. La gente cada vez entiende menos de dónde sale el dinero -o la valoración cotizada- de cierto tipo de empresas, y la desigualdad crece a ojos vista.

Dado lo disfuncional que está siendo el reparto occidental de la renta y el bienestar, especialmente en las nuevas generaciones, no queda otra que maquillar al muerto. Si no puedes motivar a nadie con una carrera profesional decente (porque ya has engañado a dos generaciones enteras y se te ve el cartón), lo siguiente es sacarte de la chistera el salario emocional.

No es un Plan, es una consecuencia que se expande de forma natural y descentralizada.

Se ve tremendamente bien en el lavado de cerebro a los milenials. Si mañana te contratan en Tesla, aunque cobres una mierda y te hartes de currar apretando tuercas, recibes tu parte alícuota de salario emocional en dos vertientes: fardar (a ojos de la nueva sociedad) y dormir a pierna suelta sabiendo que estás comprometido en la transformación del del mundo a mejor. Spoiler: no durará mucho.

Esto de pagar en coolness ha ido evolucionando desde que yo empezaba, cuando Amazon aún no era ni una tienda de libros  online. En aquel momento te lo pagaban en futbolines y pizzas para la oficina durante las jornadas maratonianas. No funcionó tan bien como creían.
Sin embargo, en mis tiempos siempre estaba detrás el objetivo claro de convertirte en un gurú bienpagao. Nadie se engañaba estúpidamente. Ser rico era el objetivo y no era un tabú, y no tenías que transformar el mundo, sino dar a la gente lo que quería, quizá solo entretenerles.

Es otra piedra en nuestro tejado de papel. Otras civilizaciones de ojos rasgados no tienen tantas cuitas y fabrican lo que les sale de las narices. Su modelo no es el visionario, aunque copian cosas para presentarlas aquí; los chinos aspiran a ser ricos para comprarse cochazos, pelucos de oro y casas en Vancouver.

Yo digo que lo del bien común y el mundo mejor es muchísimo menos rentable -o directamente ruinoso-, y mucho más difícil de levantar sin dinerito público en ingentes cantidades de por medio, o sin burbujas de molonidad. Y está por ver cuánto dura.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JoaquinR en Julio 25, 2020, 11:52:12 am
Señor Marv, una de las empresas que menciona que "pagan en coolness" tiene en España dos oficinas de desarrollo con un par de miles de empleados de tecnología. Por el kilo de programador pagan entre el doble y el triple del precio de mercado español en cash, más un extra en acciones, seguro sanitario privado máximo y contribución de un porcentaje de salario (no computado en el salario total) a un plan de pensiones privado. Y hacen pension matching, si amplías la cantidad que aportas al plan de pensiones, hasta un límite la empresa te lo dobla. Hay jornadas maratonianas ocasionales, pero se compensan con días libres (que se cumplen) y todos los niveles de gestión se toman muy en serio el intentar evitarlas porque tienen costes de onboarding de personal que salen carísimos (perder a un programador junior te cuesta más de 100k€, medido, y si pierdes varios en tu equipo por la carga de trabajo o lo que sea, el siguiente en salir por la puerta eres tú).

Esos "pagos en coolness" que se nos venden desde la prensa no son tales, es solo que como no publicitan los salarios la "coolness" es lo único que pueden usar los periodistas. Pagan en cash, y mucho, para absorber y retener a los mejores disponibles en el mercado. El coolness se usa como las zapatillas especiales para los esprintadores olímpicos. Entre los top del top te sirve para arañar un par de décimas de segundo, pero Usain Bolt seguiría en el top 10 aunque corriera descalzo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Julio 25, 2020, 12:47:19 pm
Señor Marv, una de las empresas que menciona que "pagan en coolness" tiene en España dos oficinas de desarrollo con un par de miles de empleados de tecnología. Por el kilo de programador pagan entre el doble y el triple del precio de mercado español en cash, más un extra en acciones, seguro sanitario privado máximo y contribución de un porcentaje de salario (no computado en el salario total) a un plan de pensiones privado. Y hacen pension matching, si amplías la cantidad que aportas al plan de pensiones, hasta un límite la empresa te lo dobla. Hay jornadas maratonianas ocasionales, pero se compensan con días libres (que se cumplen) y todos los niveles de gestión se toman muy en serio el intentar evitarlas porque tienen costes de onboarding de personal que salen carísimos (perder a un programador junior te cuesta más de 100k€, medido, y si pierdes varios en tu equipo por la carga de trabajo o lo que sea, el siguiente en salir por la puerta eres tú).

Esos "pagos en coolness" que se nos venden desde la prensa no son tales, es solo que como no publicitan los salarios la "coolness" es lo único que pueden usar los periodistas. Pagan en cash, y mucho, para absorber y retener a los mejores disponibles en el mercado. El coolness se usa como las zapatillas especiales para los esprintadores olímpicos. Entre los top del top te sirve para arañar un par de décimas de segundo, pero Usain Bolt seguiría en el top 10 aunque corriera descalzo.

Me alegro de saberlo, a ver si ésta vez es de verdad la buena. Ojalá vengan muchas más como ésa y acaparen todo el talento (aunque se mida en kilos/hora), lo digo sinceramente. No es la realidad que veo, pero me vale como excepción.

Podríamos matizar en cuanto a cantidades, ya que el doble por kilo de lo que se paga aquí podría muy bien seguir siendo una pequeña miseria por cambiar el mundo, según casos. Pero de momento no pediría más. Sólo que cunda el ejemplo.

He mencionado las jornadas maratonianas porque eran una práctica generalizada propia de la década de los 2000's, que ya ha disminuido también en las empresas no bienpensantes. Y opino que no sólo es por haberse dado cuenta del impacto de reponer la pieza, sino porque ese impacto ahora penaliza y antes no tanto. Se busca el equilibrio conforme maduran las tecnologías y hay que pasar de la cantidad a la "calidad en cantidad".

Que conste que yo creo que esta New Age puede traer cosas buenas; por ejemplo, me gustaría ver que las prácticas fiscales pseudofraudulentas empiezan a tener tan mala imagen como la emisión de CO2. Pero para cosas así habrá que dar un empujoncito regulatorio y político, me temo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Diciembre 18, 2020, 15:22:05 pm
Christophe Gilluy sobre la fractura cultural entre clase media "sólida" y estamentos intelectuales y politicos "líquidos" en el mundo occidental

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https://youtu.be/csEpFQPPlJc

En francés, con subtitulos (automáticos) pero es interesante

Básicamente, el componente social "sólido" no se puede disolver.

Está utilizando sus recursos (el voto) para  restablecer  su existencia y que se recomponga el equilibrio  socio,cultural : a falta de otra cosa, por ahora elige a Trump, a Johnson, etc,

El comportamiento de los estamentos intelectuales, políticos y de los habitantes de metropolis (levantando muros de ladrillos a más de 10K el m2)  traduce un comportamiento de miedo, en el sentido de que su actitudd de los últimos 30 años llega a su fin,


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2020, 21:43:46 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EptHuNTXIAU1HOZ?format=jpg&name=large)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 30, 2020, 07:54:45 am
Gran artículo de Alberto Olmos (premio David Gistau de periodismo 2020):

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Adiós, 2020; hola, Edad Media
Dos historias particularmente irracionales del año que termina nos avisan de que entramos en un tiempo alejado de la lógica y colindante con la superchería

https://blogs.elconfidencial.com/cultura/mala-fama/2020-12-30/adios-2020-alberto-olmos_2889452/ (https://blogs.elconfidencial.com/cultura/mala-fama/2020-12-30/adios-2020-alberto-olmos_2889452/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 30, 2020, 11:09:42 am
Gran artículo de Alberto Olmos (premio David Gistau de periodismo 2020):

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Adiós, 2020; hola, Edad Media
Dos historias particularmente irracionales del año que termina nos avisan de que entramos en un tiempo alejado de la lógica y colindante con la superchería

https://blogs.elconfidencial.com/cultura/mala-fama/2020-12-30/adios-2020-alberto-olmos_2889452/ (https://blogs.elconfidencial.com/cultura/mala-fama/2020-12-30/adios-2020-alberto-olmos_2889452/)

Es interesante y es cierto lo que comenta el autor, pero nosotras no lo consideraríamos un gran artículo por lo sesgado y maniqueo.

Si los comportamientos medievales sólo se dieran en una parte del espectro político, no habría lugar a la confrontación de tú a tú. Habría una dinámica de luz contra sombra, o razón contra oscurantismo, que - tristemente - no es lo que tenemos.

Un articulista de sesgo contrario podría escribir un artículo que fuese la imagen especular de éste: igual de hábil, con hechos y comportamientos medievales igualmente ciertos en la otra parte del espectro político.

El problema no es que una parte del espectro político adopte comportamientos y creencias medievales. El problema es que todo el espectro político ha decidido adoptarlos y espolearlos, porque permiten movilizar y polarizar al mayor número de votantes con el mínimo esfuerzo.

Todo el espectro político ha decidido ignorar a la parte de la sociedad con la que más había establecido una dialéctica en las pasadas décadas, que era la "élite" (por cultura, por estudios, por carácter indagador, por afán de superación... por diveros criterios) y dedicarse sólo a la masa indolente, a la que no se maneja con hechos, argumentos, diagnósticos y planes, sino con emociones y visceralidad - sobre todo negativos, como han demostrado las redes sociales digitales.

Cantidad sobre calidad. Emoción sobre razón. Opinión sobre hecho. Sentimiento sobre argumento. Fe y creencia sobre evidencia. Entitlement (la sensación de que se tiene derecho a algo) sobre deber.

Esto lo hemos visto pasar en EEUU y ahora lo tenemos aquí - con el habitual retardo en copiar sólo lo malo de aquellos lares.

Todo ello remite tanto al medievo y como a los totalitarismos más recientes (s. XX) de ambos lados del espectro.

No es más que una cortina de humo para hacernos olvidar que sólo son servidores públicos a los que debemos exigir cuentas (como se las exigimos al administrador de la comunidad de vecinos), que ahora se erigen en ayatolás de la cosa pública y público-privada, que tienen a bien "regalarnos" servicios o subvenciones (que se pagan con nuestro dinero) a cambio de que cumplamos con sus dogmas de fe y nos comportemos como buenos creyentes - bien del ala pro-aborto, pro-medioambiente, anti-pena-de-muerte, anti-capitalista, federación-de-nacioncitas, pro-LGBTXYZ; bien del ala anti-aborto, clima-negacionista, pro-pena-de-muerte, pro-capitalistita; imperio-donde-nunca-se-pone-el-sol-ista, anti-LGBTXYZ.

Ambas idénticas en su afán, estrategia y formas. Difieren sólo en el catálogo de dogmitas divisorios que esgrimen. Son la Coca-Cola y la Pepsi-Cola del universo de las bebidas: la misma mierda, que además niega la existencia de cualquier otro tipo de bebida.

Donde decíamos PPSOE en 2010, digamos PPVOXSOEMOS en 2020. Tras la lanzamiento de los nuevos partidos canalizadores de nuevas frustraciones, volvemos a tener un bipartidismo de facto disfrazado de pluralidad y libertad de elección. Pero ahora es mucho más peligroso porque no se reparten un botín creciente - como en la España de la falsa bonanza ladrillera - sino uno decreciente, y a ambas facciones les brillan los ojillos cuando contemplan lo que queda de la clase media.

Como ciudadanos, deberíamos estar ocupados en salir de nuestras burbujas digitales e informativas, dialogar con "los contrarios" y redescubrir los muchos puntos en común que tenemos, en lugar de profundizar en la polarización, participando en la caza de brujas del día que marque la agenda de PPVOXSOEMOS. Tenemos problemas muy graves que solucionar y arrojarnos excrementos a la cara no nos va a permitir arreglarlos.

Nos va el país, el bienestar, la felicidad y la vida de nuestras familias en ello.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 30, 2020, 11:44:37 am
Yo no lo veo así: la izquierda siempre llevó (o pretendió llevar) el banderín de la racionalidad. Hace mucho que no sólo la dejó de lado, sino que la repudió por activa y pasiva (razón básica por la que siendo un servidor originalmente de izquierdas, desde hace años me proclamo "facha" con el mayor de los orgullos -.para mí ahora no habría peor insulto que el que me llamaran "progre".-). Ahora sólo hay "izquierdas indefinidas", en la terminología de G.Bueno, que en lugar de buscar el mayor bienestar general y de promover la lucha de clases y la justicia social para ello (ya sean tales ideas la mejor forma de promover esos objetivos -.yo pienso que no.-), sólo se preocupan de intereses sectoriales identitarios, por lo cual están en retroceso en la mayor parte de los países desarrollados.

Por eso creo que no puedo compartir tu crítica ni en fondo ni en forma: si A.Olmos hubiera expuesto una crítica equidistante como al parecer hubiera sido de tu gusto, es cuando habría sido maniqueo y manipulador; para vapulear a la derecha ya tenemos a medios de todo tipo, y a la mayor parte de las redes sociales y eso que ahora llaman "social justice warriors". En resumen, respecto de tu respuesta, o como tú mismo has dicho en otros contextos, agree to disagree... Sds
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 30, 2020, 12:27:00 pm
No negamos los defectos de "la izquierda" que citas. Simplemente señalamos los defectos equivalentes de "la derecha" que existen, que no citas, y que citar te parecería señal de "equidistancia maniquea y manipuladora".

La equidistancia es mala cuando una de las partes es buena y la otra mala (víctima-terrorista), o cuando una de las partes tiene razón y la otra no (heliocentrista-geocentrista). Si en política te parece que señalar los defectos de ambos polos del espectro es "equidistancia maniquea y manipuladora", estás polarizado y caes en el maniqueísmo que denuncias (maniqueísmo: tendencia a reducir la realidad a una oposición radical entre lo bueno y lo malo).

Como comprenderás, tus "contrarios" se sienten igual que tú, y estáis en una dinámica de atrincherarse cada cual en sus extremos, demonizando al presunto contrario y evadiendo la crítica al presunto propio. Esa dinámica no permite una victoria por argumentos o por aritmética, ya que cada bando se considerará injusto perdedor (caso Trump, que tiene defensores en el foro y que acabaremos reproduciendo en España - en versión babor o estribor - si no enderezamos el rumbo). Esa dinámica sólo permite una victoria en la que el otro bando quede aniquilado, literal o figuradamente. Esto ya se ha hecho en el pasado y no ha solido salir bien según los cánones civilizados: respeto a la vida, a la libertad individual y colectiva, etc.

El bipartidismo PPSOE era una forma artera de aniquilar al otro bando, ya que el otro bando nunca podía ganar las elecciones; sólo podía ganar el bipartido alternante.

Deshecho ese bipartidismo e instaurado un precario e inmaduro engendro PPVOXSOEMOS - como intento de asimilar a desencantados, frustrados y resentidos de todo color - ahora el frankenstein político se debate entre volver a caer en el bipartidismo puro (liliputización y centrifugación de Podemos y Vox, aproximación de PP, los restos del naufragio de Cs y PSOE) o crear dos polos antagónicos y guerracivilistas (y de esto cojea buena parte de "la izquierda" y buena parte de "la derecha").

Que buena parte de los denunciantes del PPSOE sean ahora fervorosos defensores del PPVOXSOEMOS es un giro de los acontecimientos, en forma de broma macabra, que no esperábamos. Habrá que aprender de saturno y divertirse... siempre que un bando, el otro o los dos no pretendan fusilarnos por equidistantes, maniqueas y manipuladoras.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Enero 01, 2021, 14:17:53 pm
Estoy de acuerdo con Visi en la necesidad de comprender y acercarse al vecino, de pedagogía.

Pero de acuerdo con Wanderer en que la ofensiva actual proviene principalmente de un lado concreto del espectro.  Todas las personas que se han mostrado extremadamente intolerantes (para ellos las opiniones discrepantes son inmorales y no cabe dialogar) conmigo en lo que va de año eran del mismo bando y es muy triste, pues yo creía en ellos.

También de acuerdo con Wanderer (más importante y más radical) en que la izquierda actualmente reinante en España incumple los presupuestos básicos de lo que es la izquierda: denuncias falsas y otras marrullerías vs. ética, populismo (reforma del CGPJ, republicanismo, etc...) vs. democracia liberal, identitarismo vs. igualdad...
Por tanto, NO SON IZQUIERDA.  Dejemos de reconocerles como tal, por favor.

PD:  hasta Vox ha sido promocionado deliberadamente desde medios de la izquierda.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lurker en Enero 21, 2021, 00:02:17 am
https://twitter.com/UNWatch/status/1351894840800399360?s=19

CHINA today reviewed Australia's rights record at the UN:

"1: Combat racism & protect minorities. 2: Close migrant detention centers. 3: Investigate Australian war crimes. 4: Eliminate systematic discrimination. 5: Stop making baseless charges for political purposes." https://t.co/Li37evwdY4
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2021, 12:46:21 pm
Los SJW, alcanzando nuevas cotas de despreciabilidad:

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¿A un negro solo le puede traducir un negro? Hablan los traductores españoles
Los agentes de la poeta estadounidense exigen que los traductores de su obra sean mujeres jóvenes y de origen afroamericano

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-03-13/amanda-gorman-traductores-espanoles-hablan_2990284/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-03-13/amanda-gorman-traductores-espanoles-hablan_2990284/)

Beyond contempt...  :vomit: :vomit:

Que daño han hecho los MeeToo, BLM's. antifas y demás fauna basurienta identitaria, que destruyen todo lo justo, que es mucho, de los tradicionales movimientos feministas, de lucha contra la segregación racial, etc. Panda de repugnantérrimes... (lo digo así por lo del lenguaje inclusivo, ya saben, que además no me quiero dejar fuera a nadie...)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 13, 2021, 17:40:11 pm
Los SJW, alcanzando nuevas cotas de despreciabilidad:

Citar
¿A un negro solo le puede traducir un negro? Hablan los traductores españoles
Los agentes de la poeta estadounidense exigen que los traductores de su obra sean mujeres jóvenes y de origen afroamericano

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-03-13/amanda-gorman-traductores-espanoles-hablan_2990284/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-03-13/amanda-gorman-traductores-espanoles-hablan_2990284/)

Beyond contempt...  :vomit: :vomit:

Que daño han hecho los MeeToo, BLM's. antifas y demás fauna basurienta identitaria, que destruyen todo lo justo, que es mucho, de los tradicionales movimientos feministas, de lucha contra la segregación racial, etc. Panda de repugnantérrimes... (lo digo así por lo del lenguaje inclusivo, ya saben, que además no me quiero dejar fuera a nadie...)

En sociedades que se vienen abajo (y en la era de la desinformación y la mercadotecnia extremas) pasan estas cosas. Hay mujeres verdaderamente maltratadas, hay colectivos verdaderamente maltratados (p.ej. las personas transgénero), hay fascismo y proto-fascismo que resurge... Todo eso son situaciones ciertas. Pero entonces llegan unos listos y montan un movimiento para arrimar el ascua a su sardina (eliminar competidores, ejecutar vendettas, aumentar cuota de mercado...) y siempre hay tontos que forman mareas alrededor de ello. Los movimientos que de verdad ayudan ya existían antes, son minoritarios y no reciben mucho dinero ni atención - ni antes, ni durante, ni después.

Para nosotras hay un aspecto clave en este caso, sin embargo.

Supongamos que los agentes de la poetisa joven y negra tienen razón. Sus textos debe traducirlos otra persona que también sea poetisa, joven y negra, porque aparte del texto hay un contexto, subtexto y je ne sais quoi que sólo una persona del mismo sexo, género, opción sexual, etnia, edad, etc. puede percibir y transmitir.

Por ese mismo motivo, el libro sólo deberían leerlo mujeres, poetisas, jóvenes, negras, etc., porque cualquier otro lector no percibiría ese je ne sais quoi que ni siquiera un traductor profesional (que es, ante todo, un lector profesional) puede percibir.

Que los agentes de la ínclita sean coherentes y honrados: que se abstegan de traducir el libro y de publicitarlo entre segmentos de la sociedad que no se van a enterar de la misa la media. Que lo publiciten y vendan sólo al segmentito de personas que son, presuntamente, calcos de la autora.

Pero no, en el colmo de la cara dura, montan una polémica de tres al cuarto sobre la imposibilidad de los traductores de traducir bien el libro... precisamente para intentar vendérselo a la mayor y más heterogénea cantidad de público posible. Para la pela sí creen en la universalidad de la literatura.

(https://magazineactivo.files.wordpress.com/2016/01/cara-dura.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Maloserá en Marzo 13, 2021, 18:02:40 pm
Un detalle para mí importante es que los agentes no han respetado a la autora del poema. Ella (Gorman) había elegido directamente a la traductora holandesa (blanca). Le montaron tal follón a la holandesa que se retiró.

https://www.theguardian.com/books/2021/mar/01/amanda-gorman-white-translator-quits-marieke-lucas-rijneveld (https://www.theguardian.com/books/2021/mar/01/amanda-gorman-white-translator-quits-marieke-lucas-rijneveld)
Meulenhoff said it was Rijneveld’s decision to resign, and that Gorman, who is 22, had selected the 29-year-old herself, as a fellow young writer who had also come to fame early. “
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2021, 19:17:53 pm
[...]

En sociedades que se vienen abajo (y en la era de la desinformación y la mercadotecnia extremas) pasan estas cosas. Hay mujeres verdaderamente maltratadas, hay colectivos verdaderamente maltratados (p.ej. las personas transgénero), hay fascismo y proto-fascismo que resurge... Todo eso son situaciones ciertas. Pero entonces llegan unos listos y montan un movimiento para arrimar el ascua a su sardina (eliminar competidores, ejecutar vendettas, aumentar cuota de mercado...) y siempre hay tontos que forman mareas alrededor de ello. Los movimientos que de verdad ayudan ya existían antes, son minoritarios y no reciben mucho dinero ni atención - ni antes, ni durante, ni después.

Para nosotras hay un aspecto clave en este caso, sin embargo.

Supongamos que los agentes de la poetisa joven y negra tienen razón. Sus textos debe traducirlos otra persona que también sea poetisa, joven y negra, porque aparte del texto hay un contexto, subtexto y je ne sais quoi que sólo una persona del mismo sexo, género, opción sexual, etnia, edad, etc. puede percibir y transmitir.

Por ese mismo motivo, el libro sólo deberían leerlo mujeres, poetisas, jóvenes, negras, etc., porque cualquier otro lector no percibiría ese je ne sais quoi que ni siquiera un traductor profesional (que es, ante todo, un lector profesional) puede percibir.

Que los agentes de la ínclita sean coherentes y honrados: que se abstegan de traducir el libro y de publicitarlo entre segmentos de la sociedad que no se van a enterar de la misa la media. Que lo publiciten y vendan sólo al segmentito de personas que son, presuntamente, calcos de la autora.

Pero no, en el colmo de la cara dura, montan una polémica de tres al cuarto sobre la imposibilidad de los traductores de traducir bien el libro... precisamente para intentar vendérselo a la mayor y más heterogénea cantidad de público posible. Para la pela sí creen en la universalidad de la literatura.

(https://magazineactivo.files.wordpress.com/2016/01/cara-dura.jpg)

En general comparto lo que dices, y desde luego, montar éste tipo de polémicas lo que hace en el fondo es reventar desde dentro la lucha contra los auténticos problemas, las verdaderas discriminaciones e injusticias... que no reciben ni una fracción de ésa atención.

Desde luego, tienes razón en que siendo coherentes, tendrían que advertir en una supuesta edición, ya en su idioma original o ya traducido "advertencia: éste libro sólo puede leerlo quienes pertenezcan al colectivo {A,B,C,...}; si aún así lo lee no siendo de nuestre colective oprimide, sepa que no podrá criticarlo públicamente, porque le machacaremos vivo".

Con tal perspectiva, si lo que quieren es promocionarse por una especie de efecto Streisand, creo más bien que conseguirán un tal efecto, pero efecto inverso, dónde las editoriales se nieguen a traducirlo, distribuirlo, y claro, eso les dará pie a una nueva ronda de reclamación identitaria, cuando tal boicot se lo habrán requetebuscado y requetemerecido.

También esto lo he puesto en éste hilo porque las políticas identitarias están llegando a tal extremo de reducirse ellas mismas al absurdo, al tiempo que ciertos partidos están tan obsesionados por imponérnoslas a todos que conforman un mundo a caballo entre Black Mirror y A Brave New World. A mi me indigna, como es bien obvio, pero más allá, me parece de lo más inquietante.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 01, 2021, 21:15:07 pm
Woke, woke, woke!! El grito gallináceo de los SJW, aka, la nueva inquisición:

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Estas imágenes desataron el caos en una universidad sueca
Este pacífico campus del país más civilizado del mundo se ha convertido en el epicentro de una polémica racial surrealista

https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-04-01/suecia-polemica-racial-universidad-mariah-larrson_3015340/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-04-01/suecia-polemica-racial-universidad-mariah-larrson_3015340/)

‘Generación Woke’: las raíces de un nuevo puritanismo
La ola de destrucción de estatuas de personajes históricos que está ocurriendo estos días en Estados Unidos tiene raíces sociológicas y culturales profundas. Nuestro corresponsal en Nueva York explica el auge de lo políticamente correcto, cada vez más vigoroso entre los jóvenes de la Generación Z. Los nacidos a partir de 1995 se han criado en entornos superprotegidos y acuden a universidades tomadas por la hipercorreción política

https://www.elagoradiario.com/sociologia/generacion-woke-fanaticos-de-un-nuevo-puritanismo/ (https://www.elagoradiario.com/sociologia/generacion-woke-fanaticos-de-un-nuevo-puritanismo/)

Oxford estudiar cambiar su temario de música clásica para luchar contra la «hegemonía blanca colonialista»
Un grupo de profesores pretende descolonizar el plan de estudios de la universidad. «Mantener un currículum diverso y actualizado es prioritario», señaló la entidad en un comunicado

https://www.abc.es/cultura/abci-oxford-estudiar-cambiar-temario-musica-clasica-para-luchar-contra-hegemonia-blanca-colonialista-202103312246_noticia.html (https://www.abc.es/cultura/abci-oxford-estudiar-cambiar-temario-musica-clasica-para-luchar-contra-hegemonia-blanca-colonialista-202103312246_noticia.html)

Ésta gente no sé si está más allá del desprecio, pero ciertamente, están más allá del escarnio...   :facepalm:  :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 15, 2021, 12:05:41 pm
Gritos gallináceos, parte II:

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TEORÍA CRÍTICA RACIAL
Doctrina 'woke' (I): fundamentalismo identitario y hostilidad racial en los campus de EEUU
Inauguramos una serie sobre cómo la ideología de la teoría crítica racial se ha ido fraguando en las universidades progresistas y extendiéndose después por la cultura y las instituciones de EEUU

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-04-15/estados-unidos-doctrina-woke-campus-universitarios_3033540/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-04-15/estados-unidos-doctrina-woke-campus-universitarios_3033540/)

Luego algunos se preguntarán que porqué me he vuelto facha...   ::)  :facepalm:

disclaimer: En mi anterior post, no me di cuenta de que la tercera noticia era un trolleo, al estilo Sokal.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 22, 2021, 12:51:31 pm
Gritos gallináceos, parte III:

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El "arco moral de la historia"

Doctrina woke (II) Los orígenes del gran despertar: poder, neolengua y culto al agravio

El racismo es real, como lo son las agresivas desigualdades sistémicas de Estados Unidos, y la energía del movimiento que lucha contra estas fuerzas, hoy, está en la izquierda identitaria

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-04-22/doctrina-woke-ii_3043648/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-04-22/doctrina-woke-ii_3043648/)

(habrá que hacerse chinorris, por aquello del baizuo (https://es.wikipedia.org/wiki/Baizuo))
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Abril 26, 2021, 21:40:16 pm
Entrevista en la BBC de un poli americano sobre la condena del poli que mató a George Floyd

https://www.youtube.com/watch?v=zcqZHYo7ONs&feature=emb_rel_end (https://www.youtube.com/watch?v=zcqZHYo7ONs&feature=emb_rel_end)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 08, 2021, 16:44:45 pm
Gritos gallináceos, partes IV y V:

Citar

Escuelas "antirracistas"
Doctrina 'woke' (III): vuelve la segregación racial a las escuelas de EEUU
Historias que reflejaban, sobre todo desde el asesinato de George Floyd hace un año, una toma de control ideológica en numerosos colegios e institutos norteamericanos


https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-04-29/doctrina-woke-iii-vuelve-la-segregacion-racial-a-las-escuelas-de-eeuu_3052272/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-04-29/doctrina-woke-iii-vuelve-la-segregacion-racial-a-las-escuelas-de-eeuu_3052272/)

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Fervor religioso frente a política
Doctrina 'woke' (IV): utopías y falsos profetas o cómo EEUU se convirtió en una secta
En la izquierda de EEUU se ha consolidado un movimiento cuya relación con los hechos es cada vez más tenue: una pseudociencia académica que está logrando 'racializarlo' todo

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-05-06/doctrina-woke-utopias-falsos-profetas-eeuu-secta_3063875/ (https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-05-06/doctrina-woke-utopias-falsos-profetas-eeuu-secta_3063875/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 08, 2021, 18:30:39 pm
He de decir que sin llegar ni de lejos por estos pagos a lo que describe en la serie de artículos que he ido posteando, nuestra vomitiva izquierda indefinida patria [nominativamente, UP's, Más Madrid, PSOE se definen como tales, y aunque únicamente UP's hace bandera ideológica militante de defender tal movimiento, los demás también lo suscriben y desde luego, no lo rechazan; peor aún, C's y aún parte del PP se hacen los longuis sobre éstas cuestiones] se adhiere en mayor o menor medida a ésos postulados, lo cual es inquietante. La situación de los EEUU a mi entender denotan a las claras un imperio no ya en decadencia, sino moribundo.

También, es muy destacable como la ceremonia de los Oscars ha pasado sin pena ni gloria, y ha sido lo más woke de lo woke, dónde hasta ha habido alguna trifulca por no haber sido lo suficientemente "woke" (e.g, consulten ustedes la que se ha armado por la concesión de Oscar al mejor actor a Anthony Hopkins, todo un mito del mejor cine desde hace muchas décadas).

Otro ejemplo: comparen ustedes las toneladas de moralina woke que vierte Disney/Pixar en sus producciones, ya sean de animación o con actores (e.g, la última versión de un gran clásico como Mulan con una gran historia de superación y una animación muy cuidada, frente a una versión con actores/actrices/acteres y una prota "heroína mujer por mis santos ovarios", que no ha superar nada, pues nació ella perfecta -.por ser mujer, como no podía ser menos.-), con la altísima calidad de la animación japonesa, tanto por la originalidad de sus guiones como su muy admirable estética (véanse maravillosas historias como El cuento de la princesa Kaguya o A Silent Voice), o si nos vamos a los animes de acción, El ataque de los Titanes, por poner unos cuantos ejemplos, y dónde, al menos por ahora, no se ve que hayan sufrido la contaminación por la basura woke.

En fin, al paso que van, las famosas universidades de élite de los EEUU no tendrán nada relevante que aportar, y culturalmente, tanto en lo que se refiere a la "alta cultura" como a la cultura popular, que no debe incurrirse en el grave error de despreciarla a o minusvalorarla, serán no ya irrelevantes, sino que provocarán generalizada risa y rechazo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Mayo 08, 2021, 20:48:22 pm
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/07/francia-veta-lenguaje-inclusivo-educacion-considerarlo-obstaculo-aprendizaje/00031620376141538836716.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/07/francia-veta-lenguaje-inclusivo-educacion-considerarlo-obstaculo-aprendizaje/00031620376141538836716.htm)

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Francia veta el lenguaje inclusivo en la educación por considerarlo un obstáculo para el aprendizaje
El ministro del área dice que modifica el respeto de las reglas de concordancia «habitualmente esperadas en el marco de los programas de enseñanza»

El Gobierno francés considera que el lenguaje inclusivo, que incorpora un sufijo femenino en un sustantivo masculino a través de un punto, constituye un obstáculo al aprendizaje de los alumnos y no debe ser usado como alternativa para la feminización de la lengua. La circular del ministro de Educación, Jean-Michel Blanquer, destacó esta semana que la adopción de ese tipo de lenguaje modifica el respeto de las reglas de concordancia «habitualmente esperadas en el marco de los programas de enseñanza».
E, igualmente, sostuvo que «constituye un obstáculo a la comprensión de la escritura», además de afectar a la lectura en voz alta y a la pronunciación, al no ser posible una transcripción oral de ese tipo de grafías.
 Blanquer destacó en ese texto, publicado el miércoles en el Boletín Oficial, que se ven especialmente perjudicados, contrariamente a lo que podría sugerir el adjetivo inclusivo, los niños con ciertas discapacidades o con problemas de aprendizaje.
Para el ministro, el aprendizaje y el dominio del francés «contribuyen a luchar contra los estereotipos y garantizan la igualdad de oportunidades de todos los alumnos», algo que no debe verse penalizado por ese lenguaje cuya «complejidad e inestabilidad» se presentan como un obstáculo para esa meta. Sí aboga, en cambio, por la promoción y el uso de la feminización de ciertos términos, especialmente los cargos, «dentro del respeto de las reglas gramaticales». El lenguaje inclusivo había sido defendido en Francia en círculos feministas para quienes el lenguaje masculino no es neutro e implica una «invisibilización» de las mujeres.

No obstante, la Academia francesa de la Lengua se posicionó claramente en contra en octubre de 2017 al considerarlo una aberración, y en noviembre de ese mismo año el entonces primer ministro, Édouard Philippe, ordenó prohibirlo en los textos y actas oficiales. Blanquer recordó ahora que en los documentos administrativos ya se están aplicando esas «reglas de feminización» dictadas entonces, y pidió que en el marco educativo se respeten también las normas gramaticales y sintácticas en vigor.
Su circular incluyó un nuevo posicionamiento también de este miércoles de la Academia francesa. «En un momento en que la lucha contra las discriminaciones sexistas implica combates contra la violencia conyugal, la disparidad salarial o el acoso, la escritura inclusiva, aunque parece participar de ese movimiento, no solo es contraproducente para esa causa sino perjudicial para la práctica y la inteligibilidad de la lengua», concluyó el organismo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 02, 2021, 20:05:27 pm
No es nada nuevo, los popes de las RRSS no las quieren ni con un palo para sus hijos (ellos claro, deberán saber bien de qué hablan), pero éste que traigo directamente nos urge a abandonarlas de inmediato (yo modestamente, no tengo que hacerlo, pues nunca estuve en ellas):

Citar
Jaron Lanier: "Esta mierda nos corrompe a todos"
https://www.xlsemanal.com/conocer/tecnologia/20181129/jaron-lanier-declaraciones-pulpo-abandono-redes-sociales-facebook.html (https://www.xlsemanal.com/conocer/tecnologia/20181129/jaron-lanier-declaraciones-pulpo-abandono-redes-sociales-facebook.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2021, 23:34:59 pm
Decolonizar la ciencia, comentado por UTBH:

https://youtu.be/Zt3XTJXIEmA (https://youtu.be/Zt3XTJXIEmA)

Si crees en la gravedad, debes decolonizar tu mente ¡chúpate ésa, Newton!  :rofl:

Y si dudas de la magia negra, eres un opresor que no merece compartir éste espacio (universitario, por cierto).  :vomit:

 :facepalm:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Junio 13, 2021, 00:47:36 am
Decolonizar la ciencia, comentado por UTBH:

https://youtu.be/Zt3XTJXIEmA (https://youtu.be/Zt3XTJXIEmA)

Si crees en la gravedad, debes decolonizar tu mente ¡chúpate ésa, Newton!  :rofl:

Y si dudas de la magia negra, eres un opresor que no merece compartir éste espacio (universitario, por cierto).  :vomit:

 :facepalm:

Yo estoy esperando a que alguien diga que no apreciar el canto de un grillo al mismo nivel que una fuga a seis voces de Bach es especista y medio nazi.

(Bueno, lo más probable es que alguien lo haya dicho ya).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 13, 2021, 11:17:53 am
Decolonizar la ciencia, comentado por UTBH:

https://youtu.be/Zt3XTJXIEmA (https://youtu.be/Zt3XTJXIEmA)

Si crees en la gravedad, debes decolonizar tu mente ¡chúpate ésa, Newton!  :rofl:

Y si dudas de la magia negra, eres un opresor que no merece compartir éste espacio (universitario, por cierto).  :vomit:

 :facepalm:

Yo estoy esperando a que alguien diga que no apreciar el canto de un grillo al mismo nivel que una fuga a seis voces de Bach es especista y medio nazi.

(Bueno, lo más probable es que alguien lo haya dicho ya).

No dudes de que eso ya haya sido dicho. Aún hay más: si a un músico se le hubiera ocurrido imitar el canto del grillo, se le podría acusar de "apropiación cultural", por lo cual debería ser cancelado.

Adiós a Vivaldi (junto con casi todos los autores barrocos), Beethoven... También gran parte de las músicas populares y tradicionales deberían ser canceladas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Maloserá en Junio 13, 2021, 15:01:41 pm

Estaba leyendo hace unos días un artículo sobre la reacción anti-woke que se está produciendo precisamente donde empezó el movimiento, en ciertos campuses USA. No lo encuentro. Creo que era en un magazine online americano, he estado googleando un rato sin suerte.

La idea era que varias universidades americanas están viéndose desprestigiadas y asociadas con la falta de rigor y la inversión de valores que provoca el wokeismo (excelencia a la inversa).. y temen verse afectadas económicamente. Al parecer el fenómeno no está tan extendido, estaría centrado en determinadas carreras (gente que tiene tiempo porque son carreras fáciles). O sea, un estudiante de medicina no tiene tiempo para andar rebatiendo a los equivalentes yankees de Pablo Iglesias etc discutiendo en cónclaves el patriarcado y publicando papers absurdos revisados por otros de la secta y tal.

La idea es que en el medio plazo no hay suficientes chiringuitos progres para colocar a la cantidad de gente que cursa estudios 'blandos' y claro, nadie se va a meter en 60K USA de deuda o más por un título que no garantiza nada. Y los que estudian en esos sitios carreras que sí cambian la perspectiva laboral se lo pensarían dos veces antes de ir a estudiar a universidades asociadas con todo ésto.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: siempretarde en Junio 13, 2021, 19:15:04 pm
No le preguntes al grillo si se siente ofendido, no vaya a ser que la humanidad tenga que saltar por el precipicio.... Wanderer la tienes tomada con la deconstruccion, pero bien....

Decolonizar la ciencia, comentado por UTBH:

https://youtu.be/Zt3XTJXIEmA (https://youtu.be/Zt3XTJXIEmA)

Si crees en la gravedad, debes decolonizar tu mente ¡chúpate ésa, Newton!  :rofl:

Y si dudas de la magia negra, eres un opresor que no merece compartir éste espacio (universitario, por cierto).  :vomit:

 :facepalm:

Yo estoy esperando a que alguien diga que no apreciar el canto de un grillo al mismo nivel que una fuga a seis voces de Bach es especista y medio nazi.

(Bueno, lo más probable es que alguien lo haya dicho ya).

No dudes de que eso ya haya sido dicho. Aún hay más: si a un músico se le hubiera ocurrido imitar el canto del grillo, se le podría acusar de "apropiación cultural", por lo cual debería ser cancelado.

Adiós a Vivaldi (junto con casi todos los autores barrocos), Beethoven... También gran parte de las músicas populares y tradicionales deberían ser canceladas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: siempretarde en Junio 13, 2021, 20:28:32 pm
Y hago un mas o menos offtopic:

Ayer se hizo el congreso de los verdes en Alemania. Hubo "pillada" hace unos dias, porque el curriculum de la jefa no estaba "muy en orden", al igual que "algo con los ingresos que habia tenido".

Pero no va ahi la cosa, el tema era, que tenia que haber una "compensacion" a los "no pudientes", por el tema del cambio climatico. Recibiran??? en el futuro dinero cuando hagan su declaracion de la renta por lo no ser tan contaminantes (zon pobres y van en metro). Me vino a la cabeza aquello de que si no pagas irpf, que te van a devolver???. Los periodistas lo han tomado muy bien, porque desde que van en coches hibridos o electricos, y si!!, tienen capacidad de que les devuelvan impuestos... todos muy contentos.

A veces tengo suenos como cuando aparecieron los neo-liberales. Los viejos, me refiero.....
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dctor ludens en Junio 13, 2021, 22:51:28 pm

Estaba leyendo hace unos días un artículo sobre la reacción anti-woke que se está produciendo precisamente donde empezó el movimiento, en ciertos campuses USA. No lo encuentro. Creo que era en un magazine online americano, he estado googleando un rato sin suerte.

La idea era que varias universidades americanas están viéndose desprestigiadas y asociadas con la falta de rigor y la inversión de valores que provoca el wokeismo (excelencia a la inversa).. y temen verse afectadas económicamente. Al parecer el fenómeno no está tan extendido, estaría centrado en determinadas carreras (gente que tiene tiempo porque son carreras fáciles). O sea, un estudiante de medicina no tiene tiempo para andar rebatiendo a los equivalentes yankees de Pablo Iglesias etc discutiendo en cónclaves el patriarcado y publicando papers absurdos revisados por otros de la secta y tal.

La idea es que en el medio plazo no hay suficientes chiringuitos progres para colocar a la cantidad de gente que cursa estudios 'blandos' y claro, nadie se va a meter en 60K USA de deuda o más por un título que no garantiza nada. Y los que estudian en esos sitios carreras que sí cambian la perspectiva laboral se lo pensarían dos veces antes de ir a estudiar a universidades asociadas con todo esto.

No estoy tan seguro de que en España pase lo mismo, y, en todo caso, las colocaciones de toda esta gente en miles de comisariados está afectando al funcionamiento de muchos ámbitos académicos.
Además de que algunas revistas han introducido figuras fiscalizadoras para verificar que la investigación cumple con los requisitos de "igualdad" e inclusión, las universidades se van llenando de observatorios e inquisidores del ramo. Las cátedras e institutos universitarios de género están presionando al Ministerio para que se implanten asignaturas del tema en todas las titulaciones.
Sin ir más lejos (Wanderer seguro que lo conoce), en la última convocatoria nacional de proyectos de investigación había apartados específicos que solicitaban justificar cómo el proyecto contemplaba los temas de género e inclusión. Yo me partía de risa imaginando al investigador principal de un proyecto de oceanografía en la Antártida, en su buque muerto de frío, enfrentándose a rellenar el formulario lleno de chorradas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Junio 14, 2021, 00:40:13 am
Y no solo en el mundo académico.

Si logras convencer al mundo de que existe un problema, luego te puedes ganar la vida solucionándolo.

El mundo gel management post-post moderno está lleno de artículos que dicen que los equipos diversos son mucho más productivos que aquellos que no lo son. Y no solo eso, con todo el rollo de la RSC, las empresas, de repente, parecen estar obligadas a ser agentes del cambio social. Por supuesto que no se te ocurra ya no llevar la contraria sino cuestionar un poco la cosa o su enfoque.

Así que ahora pululan las empresas de servicios que te convierten en un adalid de la integración LGTBIQ. Lógicamente es a esas empresas a las que les conviene decir que ese es un tema a tratar.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Manu Oquendo en Junio 14, 2021, 13:51:00 pm
Un hilo de enunciado generalista como este engloba muchos otros hilos sectoriales o parciales. Estos últimos son efectivamente elementos Parciales que constituyen lo General que resulta de su interacción y de tener presentes los elementos de entorno que, desde el Poder Social Real, impulsan y dirigen el conjunto superior y sus subconjuntos.

Desde esta perspectiva es más fácil  ver que nuestro genial hilo dedicado al tema inmobiliario y patrimonial privado tiene un papel subordinado y sustitutorio de otros segmentos de la actividad económica como sería el caso de las actividades productivas de rendimientos marginales crecientes.

Decía el físico David Bohm que vivimos en un universo en el que "Todo está en relación con Todo; y en cada región del Todo está Todo".  Por eso si lo que pretendemos es aumentar la comprensión de fenómenos parciales debemos seguir un proceso iterativo desde lo parcial a lo más general y viceversa para percibir cómo las leyes generales están presentes en lo particular. Incluso si, como suele suceder, no son fácilmente perceptibles.

En el hilo de lo inmobiliario esto se ha ido haciendo más evidente a medida que tratamos de responder preguntas que no tienen respuesta fácil ni intuitiva desde la mera apariencia de lo particular.

Por ello el análisis de lo particular, por ejemplo lo económico, nos lleva invariablemente a cuestionarnos por qué el Poder social vigente ha modelado los procesos económicos de modo que el primer beneficiado no sea otro que la supervivencia y el crecimiento del sistema de Poder y sus apoyos estructurales que nunca son los más visibles:  los célebres  factores de producción que son los que defendía Marx como base de la superestructura. Y lo hacía de tal modo que su análisis siempre terminaba llevándole a monopolizar el Poder Social. Este es el caso, bien conocido y documentado,  de su concepto instrumental de la plusvalía.

En Occidente hay dos famosas  Distopias que de una u otra forma explicaron los modelos de las sociedades futuras entre la incredulidad de la propaganda del Poder en las sociedades occidentales. Las supuestamente paraísos de la libertad: 1984 y Un mundo feliz.

Sin embargo, quien escribió el modelo de dichas distopias de Huxley y Orwell fue el ruso Zamiatin que escribió "Nosotros" en 1921 publicada en inglés en 1924. Ocho años antes de la obra de Huxley y 23 antes de la de Orwell.

La reflexión que nosotros podemos hacer es que los fenómenos pronosticados se detectan en primer lugar en el Socialismo Soviético --y en el Español de la primera mitad del siglo XX, a juzgar por las observaciones del Orwell brigadista-- pero que terminan materializándose de modo imperceptible en un Occidente que nació y creció como "liberal" y aspirante a "democrático" pero que ha terminado no solo por emular el modelo sino que ha desarrollado deliberadamente medios de Vigilancia y Control Social que nadie creía posibles hace solo unos 30 años.


De modo anecdótico quisiera recordar que la obra de Orwell y Huxley fue leída, en mi generación, durante la universidad en la segunda mitad de los años sesenta. Mis compañeros del PC no los conocían --ni reconocerían en público haberlos leído-- y por supuesto las referencias no nos vinieron de los ya entonces numerosos profesores socialistas o nacionalistas.

Mis hijos nacieron durante los años 70 y primeros ochenta en países distintos y tuvieron tales libros como lectura escolar en sus colegios.
Sus hijos, mis nietos, alguno ya en la universidad, ni tan siquiera los han oído nombrar por parte de sus profesores y nos miran a nosotros como a bichos raros --un poco antisistema, abuela-- por sugerirles que los lean.

Ya hay generaciones mucho más conformistas, más víctimas de la disonancia cognitiva y educados en sus colegios para ello.

Sigo prefiriendo, de largo, la Utopia de Moro que, al menos, da soluciones.

Saludos y enhorabuena por este hilo tan fundamental para quienes creen o quieren creer  en un ser humano libre y portador de un vector-tensor de trascendencia estructural.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Junio 14, 2021, 15:35:29 pm
"Nosotros" es la que encuentro más sólida de las tres. De alguna forma es la que más me creo.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 18, 2021, 23:41:36 pm
Más carnaza woke:

Citar
Sala 2 | El escándalo oculto de la doctrina 'woke'
Los medios liberales estadounidenses están fallando a la hora de retratar las críticas de padres progresistas contra las enseñanzas de la "teoría crítica racial"

https://blogs.elconfidencial.com/mundo/la-sala-2/2021-06-18/escandalo-oculto-doctrina-woke_3137155/ (https://blogs.elconfidencial.com/mundo/la-sala-2/2021-06-18/escandalo-oculto-doctrina-woke_3137155/)
[...]
“El fracaso de los periodistas (...) en reconocer la sinceridad de los padres progresistas de color que se oponen a la teoría crítica racial”, escribe Asra Q. Nomani, enlazando un artículo de 'Vanity Fair' en el que se ridiculizan las obsesiones y los mieditos republicanos a la teoría crítica racial, “pasará a la historia como uno de sus grandes fracasos, como la soberbia de las elecciones de 2016”.

Y el cínico de Zizek, que se apunta a un bombardeo, metiendo cuña (dice algunas cosas interesantes, pese a todo):

Citar
No a la cultura 'woke': toca despertarnos de verdad
El filósofo esloveno desmonta los espejismos de la nueva izquierda

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/cultura-woke-slajov-zizek.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/cultura-woke-slajov-zizek.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2021, 17:34:48 pm
Los indigenistas indignaditos y woke, ahora se dedican a la quema de libros infantiles:

Citar

POLÉMICA NACIONAL
Destruyen miles de libros de 'Tintín', 'Astérix' y 'Lucky Luke' en Canadá por racistas
Un consejo escolar francófono de Canadá les acusa de difundir "estereotipos negativos sobre los aborígenes"

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/)

Beyond contempt...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 22, 2021, 11:21:19 am
Las universidades woke, recinto cerrado para cerriles palurdos pijoprogres, aka, posmodernos:

Citar
Las razones de Peter Boghossian
Lejos de ser un santuario para la libertad de pensamiento y el libre debate, algunas universidades norteamericanas se han vuelto lugares inhóspitos

https://www.vozpopuli.com/opinion/las-razones-de-peter-boghossian.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/las-razones-de-peter-boghossian.html)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Septiembre 22, 2021, 12:46:17 pm
Los indigenistas indignaditos y woke, ahora se dedican a la quema de libros infantiles:

Citar

POLÉMICA NACIONAL
Destruyen miles de libros de 'Tintín', 'Astérix' y 'Lucky Luke' en Canadá por racistas
Un consejo escolar francófono de Canadá les acusa de difundir "estereotipos negativos sobre los aborígenes"

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/)

Beyond contempt...

Hace poco un ofendidito la intentó montar en Twitter por una viñeta de Mortadelo y Filemón:

(https://pbs.twimg.com/media/EbHf8rZXkAEqnMp.jpg:large)

Imagino que quien quiera que haya empezado el hilo no ha leído un cómic de Ibáñez en su vida.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: panoli en Septiembre 22, 2021, 12:56:36 pm
Los indigenistas indignaditos y woke, ahora se dedican a la quema de libros infantiles:

Citar

POLÉMICA NACIONAL
Destruyen miles de libros de 'Tintín', 'Astérix' y 'Lucky Luke' en Canadá por racistas
Un consejo escolar francófono de Canadá les acusa de difundir "estereotipos negativos sobre los aborígenes"

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/)

Beyond contempt...

"Un consejo escolar que reúne a unos 30 colegios católicos ha llevado a cabo una "purga", destruyendo casi 5.000 libros"
A los católicos siempre les ha molado quemar cosas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Septiembre 22, 2021, 13:57:16 pm
Los indigenistas indignaditos y woke, ahora se dedican a la quema de libros infantiles:

Citar

POLÉMICA NACIONAL
Destruyen miles de libros de 'Tintín', 'Astérix' y 'Lucky Luke' en Canadá por racistas
Un consejo escolar francófono de Canadá les acusa de difundir "estereotipos negativos sobre los aborígenes"

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/)

Beyond contempt...

"Un consejo escolar que reúne a unos 30 colegios católicos ha llevado a cabo una "purga", destruyendo casi 5.000 libros"
A los católicos siempre les ha molado quemar cosas.


Y a los protestantes, y a los musulmanes, y a los... [ponga aquí cualquier grupo, que acierta]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 22, 2021, 16:34:57 pm
Los indigenistas indignaditos y woke, ahora se dedican a la quema de libros infantiles:

Citar

POLÉMICA NACIONAL
Destruyen miles de libros de 'Tintín', 'Astérix' y 'Lucky Luke' en Canadá por racistas
Un consejo escolar francófono de Canadá les acusa de difundir "estereotipos negativos sobre los aborígenes"

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/)

Beyond contempt...

"Un consejo escolar que reúne a unos 30 colegios católicos ha llevado a cabo una "purga", destruyendo casi 5.000 libros"
A los católicos siempre les ha molado quemar cosas.

Sería impropio decir que queman los libros por católicos, sino por intentar congraciarse con el nuevo catecismo progre.

Como dice Pollo, quemar queman todos, y ya puestos, los católicos (los de verdad) no han sido precisamente quienes más han quemado. Compárese el número de ajusticiados por la Inquisición (una cantidad minúscula, y dónde los procesos judiciales, aunque brutales, eran básicamente garantistas), con la cantidad de brujas quemadas por los tribunales equivalentes en el mundo protestante (decenas de miles).

Los nazis quemaban que era un primor, pero precisamente, muy católicos no eran...

En fin, tratemos de evitar ciertos tópicos y de informarnos un poco más. Se lo dice un no-creyente (que no ateo).

Saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: panoli en Septiembre 22, 2021, 16:42:14 pm
Los indigenistas indignaditos y woke, ahora se dedican a la quema de libros infantiles:

Citar

POLÉMICA NACIONAL
Destruyen miles de libros de 'Tintín', 'Astérix' y 'Lucky Luke' en Canadá por racistas
Un consejo escolar francófono de Canadá les acusa de difundir "estereotipos negativos sobre los aborígenes"

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-09-10/destruyen-libros-asterix-tintin-canada-racismo_3285246/)

Beyond contempt...

"Un consejo escolar que reúne a unos 30 colegios católicos ha llevado a cabo una "purga", destruyendo casi 5.000 libros"
A los católicos siempre les ha molado quemar cosas.

Sería impropio decir que queman los libros por católicos, sino por intentar congraciarse con el nuevo catecismo progre.

Como dice Pollo, quemar queman todos, y ya puestos, los católicos (los de verdad) no han sido precisamente quienes más han quemado. Compárese el número de ajusticiados por la Inquisición (una cantidad minúscula, y dónde los procesos judiciales, aunque brutales, eran básicamente garantistas), con la cantidad de brujas quemadas por los tribunales equivalentes en el mundo protestante (decenas de miles).

Los nazis quemaban que era un primor, pero precisamente, muy católicos no eran...

En fin, tratemos de evitar ciertos tópicos y de informarnos un poco más. Se lo dice un no-creyente (que no ateo).

Saludos

No le hacia a usted tan fan del lenguaje inclusivo y el inclusivismo aclaratorio por eso de no discriminar en los comentarios ;)

En cuanto a informarme más, creo que es de sobra conocida la historia del catolicismo respecto a este tema, que se parezcan a los nazis en esto no cambia nada, no hablabamos de nazis y tampoco era una competición por ver quien habia quemado más, aunque eso daria para un hilo divertido.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 22, 2021, 16:46:59 pm
Yo ya he dicho lo que tenía que decir. No pretendo ofender, pero no cambio una coma de lo que he escrito.

Sds
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: panoli en Septiembre 22, 2021, 16:49:00 pm
Yo ya he dicho lo que tenía que decir. No pretendo ofender, pero no cambio una coma de lo que he escrito.

Sds

Su habitual enrocamiento tambien es de sobra conocido, no pretendia hacerle cambiar de opinión, dudo que eso sea posible.
La cabezoneria no es necesariamente una virtud.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2021, 16:49:47 pm
Más sobre la (pseudo)cultura de la cancelación:

Citar
Profesor cancelado por decir que las evaluaciones deberían basarse en el mérito
"Esta es la historia de cómo se ejecuta una cancelación, de por qué debería preocuparnos a todos y de lo que podemos hacer para frenar la peligrosa tendencia"

https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-10-06/profesor-cancelado-evaluaciones-diversidad-merito_3302450/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2021-10-06/profesor-cancelado-evaluaciones-diversidad-merito_3302450/)

Más:

Citar
Feminismo censura Paper Matemático por "ofensivo"
https://www.taringa.net/+noticias/feminismo-censura-paper-matematico-por-ofensivo_1dmydf (https://www.taringa.net/+noticias/feminismo-censura-paper-matematico-por-ofensivo_1dmydf)

El paper:

https://arxiv.org/pdf/1703.04184.pdf (https://arxiv.org/pdf/1703.04184.pdf)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 10, 2021, 11:11:23 am
El activismo trans/queer y la prevalencia de la disforia de género:

Citar
El negocio ideológico del fenómeno trans
Abigail Shrier, autora del polémico e incediario libro «Un daño irreversible. La locura transgénero que seduce a nuestras hijas» denuncia en LA RAZÓN la sectarización del colectivo trans y el significativo aumento de la disforia de género


La periodista Abigail Shrier, del Wall Street Journal, ha escrito un libro de investigación tremendo sobre la explosión de casos de disforia de género en Estados Unidos. En “Un daño irreversible: la locura transgénero que seduce a nuestras hijas”, Shier, sin discutir el derecho de las personas trans a corregir la disfunción entre su identidad de género y su sexo biológico. Al mismo tiempo denuncia que un problema muy serio ha sido cooptado por aquellos que priman otros intereses antes que los derechos de las personas con disforia y/o la protección de la infancia.

Lejos de resolver las viejas demandas de un colectivo largamente machacado Shier entiende que nos encontramos ante un fenómeno típicamente posmoderno, que abreva en las teorías Queer, enemistadas con las ciencias naturales, para acabar afectando a las niñas y a las adolescentes, manipuladas por los activistas, usadas con frívola irresponsabilidad por el sistema educativo y aprovechadas con gusto por una industria médica y farmacéutica que lo mismo que abrió los portones de la gran epidemia de adictos a los opioides y fomento la prescripción de psicofármacos a los niños, ahora multiplica ganancias con los tratamientos hormonales, reasignaciones, etc.

-La disforia de género afecta, aproximadamente, al 0,01% de las personas, especialmente varones, pero ahora asistimos a unos números muchísimo más altos. ¿Por qué?

-Confluyen un montón de factores. Internet juega un papel determinante, y las redes sociales, donde hay muchos influencers trans, son muy carismáticos, muy divertidos de ver, y conviene recordar que las redes sociales ya han sido capaces antes de coger fenómenos muy pequeños y multiplicar su presencia. Y éste es otro ejemplo. Lo hemos visto antes con otras formas de autolesión, que pueden difundirse y contagiarse a través de las redes. Además, en Estados Unidos este tipo de activismo ha infiltrado el sistema educativo. A los niños se les dice que su género no es necesariamente el que creían. También les dicen que si quieren reivindicar otro género, que estén tranquilos, porque será nuestro secreto. De modo que muchos niños, y sobre todo niñas, de entre 11 y 13 años, precisamente en el momento en que sus cuerpos están cambiando, cuando se sienten más incómodos, han recibido muchísimos estímulos online y en los colegios en esa dirección, porque, oye, quizá así puedan abandonar esos cuerpos que les hacían sentir tan mal y quizá esa pueda ser la solución a sus desasosiegos.

-Comenta que hace décadas estas chicas podrían haber anhelado una liposucción, o haber “descubierto” el recuerdo reprimido de algún trauma infantil. «La locura de diagnóstico actual», escribe, «no es la posesión demoníaca, sino la “disforia de género”. Y su “cura” no es el exorcismo, los laxantes o las purgas. Es la testosterona y la “cirugía superior”».

-Cierto, ya no vemos que se hable tanto de la anorexia. Hubo otro tiempo en que se hablaba de la histeria, no hay más que repasar la literatura del XIX. Por supuesto que el dolor es real. Estas chicas están sufriendo. Son niñas que están deprimidas, ansiosas, tienen miedo a salir. Sabemos que en ese segmento de población no son infrecuentes los comportamientos autolesivos, aplastarse los pechos, por ejemplo. La diferencia, por supuesto, es que ahora, en vez de poder disponer de un psicólogo que las escuche, que hable con ellas de su dolor, los médicos les dicen que es maravilloso, que les dan su bendición y que les ayudarán a conseguir una cita para extirparse los pechos.

-¿Por qué los médicos están haciendo esto?

-En primer lugar porque ganan mucho dinero, no hay duda. Pero también porque los terapeutas, los trabajadores sociales y los profesores que participan en este fenómeno obtienen una notable gratificación emocional y social. ¡Son héroes! ¡Celebran que alguien se muestre como realmente es! Enseñar matemáticas puede ser difícil. Es mucho más fácil celebrar la identidad de género de un alumno. Además, no se evalúa igual su actividad profesional. No hay tests para comparar. No hay resultados. En cambio, oh, ¡mira la cantidad de niños a los que he ayudado con su nueva identidad!

-También denuncia que el activismo trans no parece muy interesado en defender a los transexuales realmente existentes. O al menos no a los que no respondan a una serie de características muy determinadas.

-Y encima esto se está haciendo sobre todo con niñas, con niñas de once, doce años, niñas confundidas, a las que en lugar de tratar de ayudar, indagando en las raíces de su malestar, se les dice que todo es estupendo y, sin solución de continuidad, se les busca una cita con el endocrino. Es absurdo. Y los estamos abandonando.

-¿Disponemos de números? Comentábamos antes que la literatura científica hablaba de que existía aproximadamente un 0,01% de personas con disforia de género.

-Ahora son mucho más altos. Del orden del 5%. O sea, que hablamos de un incremento de una magnitud absolutamente gigantesca. Y es incluso más dramático si hablamos de las mujeres, porque la disforia de género afectaba a 1 de cada 30.000 mujeres, esto es, al 0,003%. Unos números muy pequeños. Pues bien, hemos pasado del 0,003% a un 5% de chicas en el instituto que actualmente se definen como transgénero.

-¿Cree posible que alguien en las universidades lo investigue?

-Imposible. Te acusarán de tránsfobo. Y si hablamos de profesionales como los terapeutas, podrían perder sus licencias. Podrían ser acusados de intentar convertir a un niño transgénero en un niño cisgénero. Ahora mismo hay 20 o 21 estados con estas leyes. Por supuesto, la idea inicial era correcta y buena, muy necesaria. Teníamos una larga historia de terapeutas tratando de convencer a los niños de que no eran gays, por no hablar de las personas con disforia, tradicionalmente abandonadas y maltratadas, y con unos índices de suicido sencillamente monstruosos. El problema es que una legislación bienintencionada y necesaria se está usando de forma irresponsable. Para que no te acusen de tránsfobo, para que no digan que patologizas al menor, paradójicamente lo encauzan hacia una patologización permanente, mientras que el terapeuta ya no puede indagar en si la teórica disforia es el problema real, si hay otras cosas ocultas, etc.

-¿Es posible que primero creemos los mecanismos necesarios para ayudar a los críos y que luego los mecanismos tiendan a generar su propia demanda, incluso de forma artificial?

-En EE.UU estamos convirtiendo a los jóvenes en pacientes de por vida. Ha sido la tendencia en América durante la última década, por lo que cada vez encontramos más y más formas de patologizar a estos niños. Han explotado las diagnosis por trastorno por déficit de atención e hiperactividad, las del espectro autista, todo tipo de ansiedades sociales... Hasta el punto de que cada vez hay menos niños libres de un diagnóstico. Una vez diagnosticados empiezas a medicarlos. Los conviertes en pacientes de larga duración, incluso de por vida. Hablamos de un fenómeno que se da en más y más áreas, y la disforia de género es una de ellas.

-¿Cómo un movimiento tan minoritario ha conseguido hacerse con tanto poder, influencia y visibilidad?

-Es un tipo de activismo hiperactivo y completamente inflexible y determinado. Esto no significa, ni mucho menos, que todas las personas transgénero compartan sus puntos de vista, pero han intimidado a la mayoría, mucho más tolerante y moderada, y han impuesto un sólo discurso. Conozco a muchos transexuales, algunos son amigos míos, he hablado con muchos más durante la investigación del libro, y tengo que decir que el activismo trans no tiene nada que ver con ellos. Los activistas son generalmente jóvenes y, en muchos casos, no son personas transgénero, pero son extremistas en sus puntos de vista políticos y en su ideología de género y en sus tácticas, y ni por lo más remoto representan a toda la gente trans, pero sí a una ideología completamente totalitaria, nutrida por el impulso de amordazar y tumbar cualquier disidencia y cualquier crítica.

-En el caso de los niños, ¿es esta una generación particularmente expuesta a ideologías -casi religiones paganas- o por el contrario lo que ocurre es que está más informada y tiene menos prejuicios? ¿Hay esperanza?

-Las cosas están yendo definitivamente en una dirección equivocada con esta generación. Hay muchas explicaciones, pero una importante es que, como reacción a la educación de antes muchos padres de hoy en día son sobreprotectores y, al mismo tiempo, incapaces de imponerse, de fijar unas reglas, una estructura, y atenerse a ellas, con lo que los críos buscan fuera esas figuras, y las encuentran en el activismo y en las redes sociales.

-¿Por qué razón cree que su libro ha levantado tanta polémica? Algunos de los ataques que he leído son tremendos.

-Porque estoy cambiando mentalidades. Te ignoran hasta el momento en que empiezas a ser efectiva, hasta que empiezas a mostrar datos, no meras opiniones, y entonces te atacan con todo lo que tienen. Me atacan de forma constante, pero nadie puede evitar que la verdad se imponga.

-El libro explica que está en juego la libertad de expresión. Escribe que «si el Gobierno no puede obligar a los estudiantes a saludar la bandera, tampoco puede obligar al personal sanitario a utilizar un determinado pronombre. En Estados Unidos, el Gobierno no puede obligar a la gente a decir cosas, ni siquiera por cortesía. Ni por ninguna razón en absoluto».

-Estamos en el punto en que podemos perder nuestras libertades en los Estados Unidos porque no estamos luchando lo suficientemente duro por ellas. La mayor amenaza contra la libertad de expresión, por cierto, no viene desde el gobierno, sino desde las empresas tecnológicas, las grandes corporaciones de internet, que tienen muchísimo más poder. En el caso de mi libro, si vas a Amazon verás que han usado todo tipo de juegos, por ejemplo, si buscas mi libro verás otros libros recomendados, pero intenta encontrar un sólo libro donde luego, entre las recomendaciones, aparezca el mío. Y si buscas en Google, lo primero que aparecen son las malas críticas y los ataques, pero nunca las críticas elogiosas, por ejemplo la del Economist, o la del Times londinense. Por no hablar de los periodistas amenazados con el despido si hablaban en sus medios del libro. Ese es el estado del periodismo en Estados Unidos. En cuanto a las empresas, están tan intimidadas por sus propios empleados, por sus trabajadores más ideologizados y jóvenes, que nadie, ningún superior, ningún adulto, se atreve a alzar la voz y poner límites, qué digo, ni siquiera a intentar debatir sobre sus exigencias, nadie les dice creo que estáis equivocados.

-Cuando a usted la acusan de tránsfoba les responde que su libro sólo trata de un problema de salud pública.

-Mucha gente ya ha señalado que esto son básicamente hombres decidiendo de lo que pueden hablar las mujeres. Muchos de estos activistas son hombres, y como siempre, han vuelto a decidir que las mujeres no están autorizadas a hablar de una cuestión que afecta a su salud. Es indignante. Nadie debería de ser silenciado. Y todas las chicas y mujeres que en algún momento han dicho que se arrepienten, que cometieron un error terrible, son tratadas de forma espantosa, increíblemente abusiva.

-¿Cómo de grave considera que es la situación para los sistemas liberales y para derechos tan esenciales como la libertad de expresión?

-Las democracias del resto del mundo necesitan ser más precavidas con la influencia cultural de los Estados Unidos actuales. Amo este país, amo su cultura, sus logros, pero se han transformado en algo enfermo, y de verdad que no quieren esto en sus países, no quieren recibir una influencia reaccionaria, con una cultura tóxica e intolerante, que vuelve a los niños contra sus propios cuerpos, que provoca que los niños aprendan a odiarse por culpa de la insistencia en la raza, que pone el acento en todo lo que nos separa, lo que nos disgrega, y nadie se atreve a hablar claro, y como consecuencia cada vez hay más gente joven lastimada y herida.

https://www.larazon.es/cultura/20211010/dmgpuh4qxzc5nfagbvr4mhffae.html (https://www.larazon.es/cultura/20211010/dmgpuh4qxzc5nfagbvr4mhffae.html)

He puesto la entrevista entera porque no tiene desperdicio. El youtuber UTBH tiene también varios vídeos sobre el tema que son muy recomendables de ver.

Para que luego se vaya negando la deriva repugnantemente totalitaria del "progresismo"...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2021, 13:05:07 pm
Contra la ingenuidad de los millennials (y vindicación de los valores de la generación dorada -.la que luchó en la Guerra civil y la IIGM.-):

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¿Quién engañó a los millenials?
Formamos parte del mundo, y en el mundo no hay trascendencia ni garantías. Hay, eso sí, cuentos

https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html)

La semana pasada se publicó una entrevista interesante en S Moda, la revista de El País sobre moda, tendencias, feminismo, estilo de vida y muchas otras cosas que vienen a significar lo mismo. La entrevista abría con este titular: Los mileniales se han dado cuenta de que la meritocracia no existe y no importa lo duro que trabajes.

La pieza es interesante en sí misma, pero además es actual porque en las últimas semanas ha aumentado la cantidad de investigaciones, artículos y conversaciones en torno a la meritocracia. Es sin duda uno de los conceptos de moda para este otoño, y complementa al otro gran debate del año, ese que mezcla la nostalgia, la precariedad y las guerras generacionales para dibujar un jardín-laberinto del que es muy difícil salir y en el que también es difícil entrar, si uno intenta conducirse con prudencia.

En la entrevista habla Anne Helen Petersen, una periodista milenial que al parecer ha tenido mucho éxito con un ensayo sobre los fracasos de su generación. Antes de empezar con las preguntas, la revista destaca esta idea a modo de presentación: “Petersen viene a decirnos que en esta epidemia del cansancio el culpable no eres tú, es el sistema”. Y claro, cómo no va a tener éxito alguien que les dice a los mileniales que las culpas de sus fracasos las tiene otro. La autora sostiene que son la generación que “ha derribado el mito de la meritocracia”. Se han dado cuenta de que no importa cuán duro trabajen, dice, de que a pesar de haber ido a buenos colegios o de haberse esforzado, nada de eso garantiza el éxito. Llama la atención que hayan tardado tanto tiempo en darse cuenta de algo tan obvio y tan viejo.  :rofl:

La periodista se hace una pregunta importante: “¿Quién nos dijo que éramos especiales? (...) Si nuestros abuelos y padres nos dijeron que éramos tan especiales y válidos, ¿por qué yo no tengo esta vida tan única y perfecta que debería alcanzar después de haber hecho todo lo que precisamente me pidieron que hiciera?”

Y ahí es donde se observa el gran salto generacional. ¿Nuestros padres mintieron? No, hombre. Sencillamente, nuestra generación hizo más caso a las tazas de Señor Maravilloso que a la experiencia de sus padres y abuelos. A muchos nos dijeron que teníamos que esforzarnos y que teníamos que intentar hacer bien las cosas, sí; eso era todo. Lo otro, la promesa de que tendríamos una vida plena y fácil, y sobre todo la promesa de que la tendríamos porque la merecíamos, no vino de nuestros padres sino de nuestra propia ingenuidad, alimentada por los grandes almacenes de los derechos expansivos y de las reflexiones a precio de saldo.

Orwell y Camus, el mejor periodista y el mejor moralista del siglo XX, nacieron pobres, crecieron enfermos y murieron a los 46 años. Nadie diría que vivieron poco o mal, nadie diría que tuvieron una vida perfecta. Nuestra generación está cansada de los fracasos personales y de una vida insatisfactoria, pero hay más razones para estar cansado de las lamentaciones semanales de gente que se creyó un cuento que no resistía ni cuatro páginas de cualquier clásico. La vida es difícil, lo normal es ser mediocre y es inútil pensar que merecemos algo mejor. Todo lo demás es un cuento. Y hoy podemos ver cómo será la siguiente edición, ampliada y revisada: no es sólo que si estudias tendrás éxito, sino que además puedes estudiar lo que sea, lo que te guste; puedes estudiar con mucho o poco esfuerzo, lo que importa es la experiencia. La educación es lo que tú quieras, el éxito es un derecho y la realidad es una construcción social. Pero la realidad existe, y en realidad todo es mucho más sencillo y más gris. Formamos parte del mundo, y en el mundo no hay trascendencia ni garantías. Hay, eso sí, cuentos. Unos son socialmente útiles, otros proporcionan consuelo o sentido y otros son engaños que conducen a la frustración.

En la primera respuesta de la entrevista, Petersen habla de la presión que tiene que sufrir nuestra generación, expuesta al horror de los likes en las redes sociales:

Nuestros padres, abuelos y tatarabuelos pasaron penurias como la guerra, enfermedades, trabajo físico muy intenso y multitudes de factores que les llevan a decirnos: “No tienes ni idea de lo duro que fue esto, tú lo has tenido más fácil”. Aquí nadie niega que la vida lo sea ahora en muchos aspectos, pero también es más complicada. Hay muchos factores de presión sobre los individuos, como consumir noticias a todas horas o tener que representar nuestra vida todo el rato, no solo en el trabajo, sino también en las redes sociales.

Al comienzo de cada episodio de Hermanos de Sangre se pueden escuchar los testimonios de varios veteranos de la Segunda Guerra Mundial. Aparecen solos, en primer plano y sobre un fondo negro, y dejan una o dos frases. Una de esas frases, ya en el primer episodio, se queda grabada para el resto de la serie. “Veníamos de un pueblo muy pequeño, y tres chavales que fueron declarados ‘no aptos’ se suicidaron. Porque no podían ir. Eran otros tiempos”. A continuación habla otro veterano. “Hice cosas, no las hice por las medallas, no las hice por los honores, las hice porque… era lo que debía hacerse”.

Unos proporcionan sentido, y otros conducen a la frustración. Conviene elegir bien cuáles nos creemos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Noviembre 01, 2021, 13:18:10 pm
Contra la ingenuidad de los millennials (y vindicación de los valores de la generación dorada -.la que luchó en la Guerra civil y la IIGM.-):

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¿Quién engañó a los millenials?
Formamos parte del mundo, y en el mundo no hay trascendencia ni garantías. Hay, eso sí, cuentos

https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html)

La semana pasada se publicó una entrevista interesante en S Moda, la revista de El País sobre moda, tendencias, feminismo, estilo de vida y muchas otras cosas que vienen a significar lo mismo. La entrevista abría con este titular: Los mileniales se han dado cuenta de que la meritocracia no existe y no importa lo duro que trabajes.

La pieza es interesante en sí misma, pero además es actual porque en las últimas semanas ha aumentado la cantidad de investigaciones, artículos y conversaciones en torno a la meritocracia. Es sin duda uno de los conceptos de moda para este otoño, y complementa al otro gran debate del año, ese que mezcla la nostalgia, la precariedad y las guerras generacionales para dibujar un jardín-laberinto del que es muy difícil salir y en el que también es difícil entrar, si uno intenta conducirse con prudencia.

En la entrevista habla Anne Helen Petersen, una periodista milenial que al parecer ha tenido mucho éxito con un ensayo sobre los fracasos de su generación. Antes de empezar con las preguntas, la revista destaca esta idea a modo de presentación: “Petersen viene a decirnos que en esta epidemia del cansancio el culpable no eres tú, es el sistema”. Y claro, cómo no va a tener éxito alguien que les dice a los mileniales que las culpas de sus fracasos las tiene otro. La autora sostiene que son la generación que “ha derribado el mito de la meritocracia”. Se han dado cuenta de que no importa cuán duro trabajen, dice, de que a pesar de haber ido a buenos colegios o de haberse esforzado, nada de eso garantiza el éxito. Llama la atención que hayan tardado tanto tiempo en darse cuenta de algo tan obvio y tan viejo.  :rofl:

La periodista se hace una pregunta importante: “¿Quién nos dijo que éramos especiales? (...) Si nuestros abuelos y padres nos dijeron que éramos tan especiales y válidos, ¿por qué yo no tengo esta vida tan única y perfecta que debería alcanzar después de haber hecho todo lo que precisamente me pidieron que hiciera?”

Y ahí es donde se observa el gran salto generacional. ¿Nuestros padres mintieron? No, hombre. Sencillamente, nuestra generación hizo más caso a las tazas de Señor Maravilloso que a la experiencia de sus padres y abuelos. A muchos nos dijeron que teníamos que esforzarnos y que teníamos que intentar hacer bien las cosas, sí; eso era todo. Lo otro, la promesa de que tendríamos una vida plena y fácil, y sobre todo la promesa de que la tendríamos porque la merecíamos, no vino de nuestros padres sino de nuestra propia ingenuidad, alimentada por los grandes almacenes de los derechos expansivos y de las reflexiones a precio de saldo.

Orwell y Camus, el mejor periodista y el mejor moralista del siglo XX, nacieron pobres, crecieron enfermos y murieron a los 46 años. Nadie diría que vivieron poco o mal, nadie diría que tuvieron una vida perfecta. Nuestra generación está cansada de los fracasos personales y de una vida insatisfactoria, pero hay más razones para estar cansado de las lamentaciones semanales de gente que se creyó un cuento que no resistía ni cuatro páginas de cualquier clásico. La vida es difícil, lo normal es ser mediocre y es inútil pensar que merecemos algo mejor. Todo lo demás es un cuento. Y hoy podemos ver cómo será la siguiente edición, ampliada y revisada: no es sólo que si estudias tendrás éxito, sino que además puedes estudiar lo que sea, lo que te guste; puedes estudiar con mucho o poco esfuerzo, lo que importa es la experiencia. La educación es lo que tú quieras, el éxito es un derecho y la realidad es una construcción social. Pero la realidad existe, y en realidad todo es mucho más sencillo y más gris. Formamos parte del mundo, y en el mundo no hay trascendencia ni garantías. Hay, eso sí, cuentos. Unos son socialmente útiles, otros proporcionan consuelo o sentido y otros son engaños que conducen a la frustración.

En la primera respuesta de la entrevista, Petersen habla de la presión que tiene que sufrir nuestra generación, expuesta al horror de los likes en las redes sociales:

Nuestros padres, abuelos y tatarabuelos pasaron penurias como la guerra, enfermedades, trabajo físico muy intenso y multitudes de factores que les llevan a decirnos: “No tienes ni idea de lo duro que fue esto, tú lo has tenido más fácil”. Aquí nadie niega que la vida lo sea ahora en muchos aspectos, pero también es más complicada. Hay muchos factores de presión sobre los individuos, como consumir noticias a todas horas o tener que representar nuestra vida todo el rato, no solo en el trabajo, sino también en las redes sociales.

Al comienzo de cada episodio de Hermanos de Sangre se pueden escuchar los testimonios de varios veteranos de la Segunda Guerra Mundial. Aparecen solos, en primer plano y sobre un fondo negro, y dejan una o dos frases. Una de esas frases, ya en el primer episodio, se queda grabada para el resto de la serie. “Veníamos de un pueblo muy pequeño, y tres chavales que fueron declarados ‘no aptos’ se suicidaron. Porque no podían ir. Eran otros tiempos”. A continuación habla otro veterano. “Hice cosas, no las hice por las medallas, no las hice por los honores, las hice porque… era lo que debía hacerse”.

Unos proporcionan sentido, y otros conducen a la frustración. Conviene elegir bien cuáles nos creemos.

Gracias por el artículo wanderer. Muy bien traído.

A mí el mito se me derribó el año pasado cuando empezamos con las medidas covid tan brutales "para proteger a los abuelos". La supuesta generación más dura de la historia encerrando a los más jovenes porque tienen miedo de que alguien les contagie. La primera vez en la historia que vamos contra natura, priorizando la vida de los ancianos sobre la de los niños (obligándoles a llevar una mascarilla por una enfermedad que virtualmente no les afecta).

Lo de los pisitos ya es (casi) lo de menos. La generación que lo ha tenido todo y se cree con derecho a todo por el simple hecho de haber nacido antes, y encima se permite mirar por encima del hombro a las generaciones posteriores.

Como individuos son geniales, como generación han sido una plaga de langostas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Noviembre 01, 2021, 23:42:51 pm
Contra la ingenuidad de los millennials (y vindicación de los valores de la generación dorada -.la que luchó en la Guerra civil y la IIGM.-):

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¿Quién engañó a los millenials?
Formamos parte del mundo, y en el mundo no hay trascendencia ni garantías. Hay, eso sí, cuentos

https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html)

La semana pasada se publicó una entrevista interesante en S Moda, la revista de El País sobre moda, tendencias, feminismo, estilo de vida y muchas otras cosas que vienen a significar lo mismo. La entrevista abría con este titular: Los mileniales se han dado cuenta de que la meritocracia no existe y no importa lo duro que trabajes.

La pieza es interesante en sí misma, pero además es actual porque en las últimas semanas ha aumentado la cantidad de investigaciones, artículos y conversaciones en torno a la meritocracia. Es sin duda uno de los conceptos de moda para este otoño, y complementa al otro gran debate del año, ese que mezcla la nostalgia, la precariedad y las guerras generacionales para dibujar un jardín-laberinto del que es muy difícil salir y en el que también es difícil entrar, si uno intenta conducirse con prudencia.

En la entrevista habla Anne Helen Petersen, una periodista milenial que al parecer ha tenido mucho éxito con un ensayo sobre los fracasos de su generación. Antes de empezar con las preguntas, la revista destaca esta idea a modo de presentación: “Petersen viene a decirnos que en esta epidemia del cansancio el culpable no eres tú, es el sistema”. Y claro, cómo no va a tener éxito alguien que les dice a los mileniales que las culpas de sus fracasos las tiene otro. La autora sostiene que son la generación que “ha derribado el mito de la meritocracia”. Se han dado cuenta de que no importa cuán duro trabajen, dice, de que a pesar de haber ido a buenos colegios o de haberse esforzado, nada de eso garantiza el éxito. Llama la atención que hayan tardado tanto tiempo en darse cuenta de algo tan obvio y tan viejo.  :rofl:

La periodista se hace una pregunta importante: “¿Quién nos dijo que éramos especiales? (...) Si nuestros abuelos y padres nos dijeron que éramos tan especiales y válidos, ¿por qué yo no tengo esta vida tan única y perfecta que debería alcanzar después de haber hecho todo lo que precisamente me pidieron que hiciera?”

Y ahí es donde se observa el gran salto generacional. ¿Nuestros padres mintieron? No, hombre. Sencillamente, nuestra generación hizo más caso a las tazas de Señor Maravilloso que a la experiencia de sus padres y abuelos. A muchos nos dijeron que teníamos que esforzarnos y que teníamos que intentar hacer bien las cosas, sí; eso era todo. Lo otro, la promesa de que tendríamos una vida plena y fácil, y sobre todo la promesa de que la tendríamos porque la merecíamos, no vino de nuestros padres sino de nuestra propia ingenuidad, alimentada por los grandes almacenes de los derechos expansivos y de las reflexiones a precio de saldo.

Orwell y Camus, el mejor periodista y el mejor moralista del siglo XX, nacieron pobres, crecieron enfermos y murieron a los 46 años. Nadie diría que vivieron poco o mal, nadie diría que tuvieron una vida perfecta. Nuestra generación está cansada de los fracasos personales y de una vida insatisfactoria, pero hay más razones para estar cansado de las lamentaciones semanales de gente que se creyó un cuento que no resistía ni cuatro páginas de cualquier clásico. La vida es difícil, lo normal es ser mediocre y es inútil pensar que merecemos algo mejor. Todo lo demás es un cuento. Y hoy podemos ver cómo será la siguiente edición, ampliada y revisada: no es sólo que si estudias tendrás éxito, sino que además puedes estudiar lo que sea, lo que te guste; puedes estudiar con mucho o poco esfuerzo, lo que importa es la experiencia. La educación es lo que tú quieras, el éxito es un derecho y la realidad es una construcción social. Pero la realidad existe, y en realidad todo es mucho más sencillo y más gris. Formamos parte del mundo, y en el mundo no hay trascendencia ni garantías. Hay, eso sí, cuentos. Unos son socialmente útiles, otros proporcionan consuelo o sentido y otros son engaños que conducen a la frustración.

En la primera respuesta de la entrevista, Petersen habla de la presión que tiene que sufrir nuestra generación, expuesta al horror de los likes en las redes sociales:

Nuestros padres, abuelos y tatarabuelos pasaron penurias como la guerra, enfermedades, trabajo físico muy intenso y multitudes de factores que les llevan a decirnos: “No tienes ni idea de lo duro que fue esto, tú lo has tenido más fácil”. Aquí nadie niega que la vida lo sea ahora en muchos aspectos, pero también es más complicada. Hay muchos factores de presión sobre los individuos, como consumir noticias a todas horas o tener que representar nuestra vida todo el rato, no solo en el trabajo, sino también en las redes sociales.

Al comienzo de cada episodio de Hermanos de Sangre se pueden escuchar los testimonios de varios veteranos de la Segunda Guerra Mundial. Aparecen solos, en primer plano y sobre un fondo negro, y dejan una o dos frases. Una de esas frases, ya en el primer episodio, se queda grabada para el resto de la serie. “Veníamos de un pueblo muy pequeño, y tres chavales que fueron declarados ‘no aptos’ se suicidaron. Porque no podían ir. Eran otros tiempos”. A continuación habla otro veterano. “Hice cosas, no las hice por las medallas, no las hice por los honores, las hice porque… era lo que debía hacerse”.

Unos proporcionan sentido, y otros conducen a la frustración. Conviene elegir bien cuáles nos creemos.

Gracias por el artículo wanderer. Muy bien traído.

A mí el mito se me derribó el año pasado cuando empezamos con las medidas covid tan brutales "para proteger a los abuelos". La supuesta generación más dura de la historia encerrando a los más jovenes porque tienen miedo de que alguien les contagie. La primera vez en la historia que vamos contra natura, priorizando la vida de los ancianos sobre la de los niños (obligándoles a llevar una mascarilla por una enfermedad que virtualmente no les afecta).

Lo de los pisitos ya es (casi) lo de menos. La generación que lo ha tenido todo y se cree con derecho a todo por el simple hecho de haber nacido antes, y encima se permite mirar por encima del hombro a las generaciones posteriores.

Como individuos son geniales, como generación han sido una plaga de langostas.

Algunos sois tremendos. "priorizando la vida de los ancianos sobre la de los niños".
Venga, hombre.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 02, 2021, 08:55:17 am
Contra la ingenuidad de los millennials (y vindicación de los valores de la generación dorada -.la que luchó en la Guerra civil y la IIGM.-):

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¿Quién engañó a los millenials?
Formamos parte del mundo, y en el mundo no hay trascendencia ni garantías. Hay, eso sí, cuentos

https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html)

No solo existe ese conflicto entre la generación T y la Z, según un artículo aparecido hace unos días en el New York Times, también existe ese conflicto entre la generación X y la Z:

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The 37-Year-Olds Are Afraid of the 23-Year-Olds Who Work for Them (https://tech.slashdot.org/story/21/11/01/1542243/the-37-year-olds-are-afraid-of-the-23-year-olds-who-work-for-them)
Posted by msmash on Monday November 01, 2021 @11:22AM from the times,-they-are-a-changin' dept.

Twenty-somethings rolling their eyes at the habits of their elders is a longstanding trend, but many employers said there's a new boldness in the way Gen Z dictates taste (https://www.nytimes.com/2021/10/28/business/gen-z-workplace-culture.html). From a report:
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At a retail business based in New York, managers were distressed to encounter young employees who wanted paid time off when coping with anxiety or period cramps. At a supplement company, a Gen Z worker questioned why she would be expected to clock in for a standard eight-hour day when she might get through her to-do list by the afternoon. At a biotech venture, entry-level staff members delegated tasks to the founder. And spanning sectors and start-ups, the youngest members of the work force have demanded what they see as a long overdue shift away from corporate neutrality toward a more open expression of values, whether through executives displaying their pronouns on Slack or putting out statements in support of the protests for Black Lives Matter. "These younger generations are cracking the code and they're like, 'Hey guys turns out we don't have to do it like these old people tell us we have to do it,'" said Colin Guinn, 41, co-founder of the robotics company Hangar Technology. "'We can actually do whatever we want and be just as successful.' And us old people are like, 'What is going on?'"

Twenty-somethings rolling their eyes at the habits of their elders is a trend as old as Xerox, Kodak and classic rock, but many employers said there's a new boldness in the way Gen Z dictates taste. And some members of Gen Z, defined as the 72 million people born between 1997 and 2012, or simply as anyone too young to remember Sept. 11, are quick to affirm this characterization. Ziad Ahmed, 22, founder and chief executive of the Gen Z marketing company JUV Consulting, which has lent its expertise to brands like JanSport, recalled speaking at a conference where a Gen Z woman, an entry-level employee, told him she didn't feel that her employer's marketing fully reflected her progressive values. "What is your advice for our company?" the young woman asked. "Make you a vice president," Mr. Ahmed told her. "Rather than an intern." Starting in the mid-aughts, the movement of millennials from college into the workplace prompted a flurry of advice columns about hiring members of the headstrong generation. "These young people tell you what time their yoga class is," warned a "60 Minutes" segment in 2007 called "The 'Millennials' Are Coming." Over time, those millennials became managers, and workplaces were reshaped in their image. There were #ThankGodIt'sMonday signs affixed to WeWork walls. There was the once-heralded rise of the SheEO.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Noviembre 02, 2021, 12:36:06 pm
Contra la ingenuidad de los millennials (y vindicación de los valores de la generación dorada -.la que luchó en la Guerra civil y la IIGM.-):

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¿Quién engañó a los millenials?
Formamos parte del mundo, y en el mundo no hay trascendencia ni garantías. Hay, eso sí, cuentos

https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/engano-millenials.html)

La semana pasada se publicó una entrevista interesante en S Moda, la revista de El País sobre moda, tendencias, feminismo, estilo de vida y muchas otras cosas que vienen a significar lo mismo. La entrevista abría con este titular: Los mileniales se han dado cuenta de que la meritocracia no existe y no importa lo duro que trabajes.

La pieza es interesante en sí misma, pero además es actual porque en las últimas semanas ha aumentado la cantidad de investigaciones, artículos y conversaciones en torno a la meritocracia. Es sin duda uno de los conceptos de moda para este otoño, y complementa al otro gran debate del año, ese que mezcla la nostalgia, la precariedad y las guerras generacionales para dibujar un jardín-laberinto del que es muy difícil salir y en el que también es difícil entrar, si uno intenta conducirse con prudencia.

En la entrevista habla Anne Helen Petersen, una periodista milenial que al parecer ha tenido mucho éxito con un ensayo sobre los fracasos de su generación. Antes de empezar con las preguntas, la revista destaca esta idea a modo de presentación: “Petersen viene a decirnos que en esta epidemia del cansancio el culpable no eres tú, es el sistema”. Y claro, cómo no va a tener éxito alguien que les dice a los mileniales que las culpas de sus fracasos las tiene otro. La autora sostiene que son la generación que “ha derribado el mito de la meritocracia”. Se han dado cuenta de que no importa cuán duro trabajen, dice, de que a pesar de haber ido a buenos colegios o de haberse esforzado, nada de eso garantiza el éxito. Llama la atención que hayan tardado tanto tiempo en darse cuenta de algo tan obvio y tan viejo.  :rofl:

La periodista se hace una pregunta importante: “¿Quién nos dijo que éramos especiales? (...) Si nuestros abuelos y padres nos dijeron que éramos tan especiales y válidos, ¿por qué yo no tengo esta vida tan única y perfecta que debería alcanzar después de haber hecho todo lo que precisamente me pidieron que hiciera?”

Y ahí es donde se observa el gran salto generacional. ¿Nuestros padres mintieron? No, hombre. Sencillamente, nuestra generación hizo más caso a las tazas de Señor Maravilloso que a la experiencia de sus padres y abuelos. A muchos nos dijeron que teníamos que esforzarnos y que teníamos que intentar hacer bien las cosas, sí; eso era todo. Lo otro, la promesa de que tendríamos una vida plena y fácil, y sobre todo la promesa de que la tendríamos porque la merecíamos, no vino de nuestros padres sino de nuestra propia ingenuidad, alimentada por los grandes almacenes de los derechos expansivos y de las reflexiones a precio de saldo.

Orwell y Camus, el mejor periodista y el mejor moralista del siglo XX, nacieron pobres, crecieron enfermos y murieron a los 46 años. Nadie diría que vivieron poco o mal, nadie diría que tuvieron una vida perfecta. Nuestra generación está cansada de los fracasos personales y de una vida insatisfactoria, pero hay más razones para estar cansado de las lamentaciones semanales de gente que se creyó un cuento que no resistía ni cuatro páginas de cualquier clásico. La vida es difícil, lo normal es ser mediocre y es inútil pensar que merecemos algo mejor. Todo lo demás es un cuento. Y hoy podemos ver cómo será la siguiente edición, ampliada y revisada: no es sólo que si estudias tendrás éxito, sino que además puedes estudiar lo que sea, lo que te guste; puedes estudiar con mucho o poco esfuerzo, lo que importa es la experiencia. La educación es lo que tú quieras, el éxito es un derecho y la realidad es una construcción social. Pero la realidad existe, y en realidad todo es mucho más sencillo y más gris. Formamos parte del mundo, y en el mundo no hay trascendencia ni garantías. Hay, eso sí, cuentos. Unos son socialmente útiles, otros proporcionan consuelo o sentido y otros son engaños que conducen a la frustración.

En la primera respuesta de la entrevista, Petersen habla de la presión que tiene que sufrir nuestra generación, expuesta al horror de los likes en las redes sociales:

Nuestros padres, abuelos y tatarabuelos pasaron penurias como la guerra, enfermedades, trabajo físico muy intenso y multitudes de factores que les llevan a decirnos: “No tienes ni idea de lo duro que fue esto, tú lo has tenido más fácil”. Aquí nadie niega que la vida lo sea ahora en muchos aspectos, pero también es más complicada. Hay muchos factores de presión sobre los individuos, como consumir noticias a todas horas o tener que representar nuestra vida todo el rato, no solo en el trabajo, sino también en las redes sociales.

Al comienzo de cada episodio de Hermanos de Sangre se pueden escuchar los testimonios de varios veteranos de la Segunda Guerra Mundial. Aparecen solos, en primer plano y sobre un fondo negro, y dejan una o dos frases. Una de esas frases, ya en el primer episodio, se queda grabada para el resto de la serie. “Veníamos de un pueblo muy pequeño, y tres chavales que fueron declarados ‘no aptos’ se suicidaron. Porque no podían ir. Eran otros tiempos”. A continuación habla otro veterano. “Hice cosas, no las hice por las medallas, no las hice por los honores, las hice porque… era lo que debía hacerse”.

Unos proporcionan sentido, y otros conducen a la frustración. Conviene elegir bien cuáles nos creemos.

Gracias por el artículo wanderer. Muy bien traído.

A mí el mito se me derribó el año pasado cuando empezamos con las medidas covid tan brutales "para proteger a los abuelos". La supuesta generación más dura de la historia encerrando a los más jovenes porque tienen miedo de que alguien les contagie. La primera vez en la historia que vamos contra natura, priorizando la vida de los ancianos sobre la de los niños (obligándoles a llevar una mascarilla por una enfermedad que virtualmente no les afecta).

Lo de los pisitos ya es (casi) lo de menos. La generación que lo ha tenido todo y se cree con derecho a todo por el simple hecho de haber nacido antes, y encima se permite mirar por encima del hombro a las generaciones posteriores.

Como individuos son geniales, como generación han sido una plaga de langostas.

Algunos sois tremendos. "priorizando la vida de los ancianos sobre la de los niños".
Venga, hombre.

Exactamente lo mismo que culpabilizar a los adolescentes de que se muera el abuelo. ¿O se nos ha olvidado ya la campaña tan brutal que hubo en TV de ancianos muertos porque la nieta se fue de botellón?

Y sí, se obliga a niños a llevar mascarillas y se les está vacunando contra una enfermedad que no les afecta "para que no contagien a los mayores". De los efectos secundarios de las vacunas no habla nadie.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Noviembre 02, 2021, 13:15:24 pm
Efectos secundarios vacunas:
https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2021-boletin-fv/8o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/ (https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2021-boletin-fv/8o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 12, 2021, 10:45:51 am
Ya tardaban en el mundo académico estadounidense en reaccionar frente a lo woke y la "cultura" de la cancelación:

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La Universidad y la dictadura del progretariado
En este nuevo centro académico no se permitirá la entrada a la censura disfrazada de argumentos tan delirantes como me ofendes/me oprimes/eres machista/eres racista y similares

https://www.vozpopuli.com/opinion/universidad-dictadura-progretariado.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/universidad-dictadura-progretariado.html)

La inauguración reciente de la Universidad de Austin en Texas ha causado gran revuelo en el mundo académico y periodístico a uno y otro lado del charco. ¿El motivo? La declaración de intenciones de sus fundadores: la iniciativa pretende enseñar, promover y generar conocimiento desde la libre expresión y desde la libertad de cátedra. ¿A qué viene esta tautología, esta redundancia boba de puro obvia? ¿No ha sido siempre esta la definición de la institución universitaria?

No hablo ahora del cada vez menor nivel de exigencia al alumnado, ni tampoco de la deriva tecnocrática y pragmática que la aqueja y que contribuye también a su deterioro respecto de la que ha sido siempre su motivación principal. Estamos ante un problema mucho más grave, del que espero que los lectores ya sean conocedores: la cultura de la cancelación. Este concepto, junto con el de batalla cultural, se ha popularizado y suena a una moda más, producto del inevitable péndulo que opera en toda convivencia humana: cuanto más se estire hacia una dirección más lejos se reaccionará en la contraria. El fenómeno va mucho más allá de estas inercias. Hablamos de ideologías que están acabando con las instituciones nucleares que sostienen la democracia constitucional: la libertad de enseñanza, la libertad de expresión, la presunción de inocencia y la libertad individual, en general.

En España hemos experimentado ampliamente los estragos de la politización y la fagocitación de los campus llevado a cabo por movimientos de un espectro ideológico muy concreto; no hace falta que nos remontemos a épocas oscuras y lugares terribles, como la Universidad en País Vasco y Navarra en los tiempos más duros de ETA (servidora vivió en carne propia la explosión de una bomba en la clase donde tomaba clases de Filosofía, regalito de los amigos que -no lo olvidemos- están ahora en el Parlamento condicionando la firma de presupuestos). Esto fue hace tan solo trece años, pero hoy sigue viva la actitud de censura a través de los ataques, escraches y violencia diarios y más que evidentes, que padecen quienes se alinean con la defensa de la Constitución, especialmente en Cataluña.

En Estados Unidos el movimiento viene de mucho antes. Su deriva y los tintes que han tomado las universidades norteamericanas resultarían cómicos si no tuviéramos en cuenta los efectos devastadores que produce y que son los que han propiciado la creación de The University of Austin. En este nuevo centro académico no se permitirá la entrada a la censura disfrazada de argumentos tan delirantes como me ofendes/me oprimes/eres machista/eres racista y similares.

Lo importante, como siembre, es remontarse a la raíz del problema. El origen la cultura woke estadounidense y su reflejo en los recintos universitarios se encuentra en el llamado consenso de posguerra. Tanto la II Guerra Mundial como la Guerra Fría generaron un clima de enorme inquietud ante los resultados de ideas fuertes y disparatadas que devinieron en totalitarismos aterradores. La respuesta rápida que se planteó a este problema en el mundo intelectual fueron las terapias del desencanto, la protección y fomento de la libertad individual -especialmente en lo económico- y la promoción de los pequeños mundos morales que quedasen al margen de la política. La moral es privada, el Estado se encarga de proteger los derechos individuales de forma que se produzca bonanza económica y se evite que las creencias personales de cada uno colisionen con las del vecino.

La teoría de los mundos 'líquidos'

Éste fue el programa inicial, en el que coincidieron tanto liberales como Hayek como personajes más a la izquierda como Popper y su teoría de la Sociedad abierta. Podemos nombrar muchos más autores de peso como Rawls y su afirmación de la necesidad de mantener los valores esenciales fuera de la política, en consonancia con las ideas de autores tan distintos como Friedman, o Camus. El estructuralismo francés y la filosofía posmoderna en general trataron de promover la idea de los llamados mundos débiles o líquidos.

Así pues, la izquierda y la derecha alcanzaron un acuerdo tácito al objeto de repartirse el pastel. La mal llamada derecha feliz reclamó que se propiciara y fomentara la libertad de mercado y la prosperidad económica en tanto que la dizque izquierda aparecía más que contenta, casi pletórica por hacerse con el poder cultural e intelectual, que es lo que a largo plazo condiciona toda sociedad y, por extensión, toda economía. Desde hace décadas, han ido desparramando sus ideologías líquidas, la deconstrucción, los nuevos binomios en los que se definen -como antaño- el eje del bien y del mal: hombre-mujer, blancos-resto de razas, heterosexuales-queers, etc Parejas supuestamente antagónicas, mucho más sencillas de vender que la polaridad patrón-obrero que dejó de tener gancho gracias a la bonanza económica que ha vivido Occidente desde la II Guerra Mundial.

El problema del relativismo postmoderno es que el ser humano es inevitablemente moral. Las mismas propuestas que acabo de enumerar son morales, pues nos señalan qué elementos y qué factores son más necesarios tanto para la sociedad como para el hombre. Además de morales, somos inteligentes y tenemos anhelo de poder. De poder en general y de poder para ejecutar una política e implantar un modelo de sociedad que consideramos adecuado. Se acabó la era de respetar todas las opiniones, la izquierda posmoderna en nada difiere en esto de las tesis de Marx: antes de llegar al paraíso comunista hay que pasar por la dictadura del proletariado.

Así es cómo las ocurrencias del progretariado tales como “la mujer no nace, se hace”, el New Age, el Black Lives Matters o Greta la ecolo-jeta han acabado no sólo dominando el mundo académico, cultural y social, sino el político. Nos quedamos perplejos ante la iniquidad y delirios de dirigentes como Irene Montero. Le hemos dado la mano al disparate, las espaldas a la realidad y se nos han metido en el fondo de la cocina. Como siempre, ponemos tronos a las causas y cadalsos a las consecuencias. Por fortuna, en Austin han dicho basta y han puesto pie en pared. Tomemos nota y hagamos lo propio.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Maloserá en Noviembre 12, 2021, 10:58:06 am
Wanderer, estaba leyendo hace unos días la historia de la profesora de Filosofía en una universidad británica, que tuvo que dimitir por la presión de grupos trans. Ella más o menos defendía que el sexo (masculino/femenino) es un hecho físico que 'imprime carácter' - resumiendo mucho. Ahora va a empezar a trabajar para la universidad que citas. Toda la historia estuvo en prensa en UK. El problema es que el unico periodico serio sin paywall ahora mismo es el The Guardian. O sea approximadamente El Pais. Times y Telegraph que seríán centro derecha o conservadores son de subscripción. El resto de prensa de derecha son tabloides, semi-infames o totalmente infames.

Dejo dos links por si hay interés

https://www.newstatesman.com/politics/feminism/2021/11/how-sussex-university-failed-kathleen-stock (https://www.newstatesman.com/politics/feminism/2021/11/how-sussex-university-failed-kathleen-stock)
https://news.sky.com/story/kathleen-stock-professor-who-resigned-over-trans-rights-witch-hunt-joins-new-us-university-12464140 (https://news.sky.com/story/kathleen-stock-professor-who-resigned-over-trans-rights-witch-hunt-joins-new-us-university-12464140)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 12, 2021, 11:11:21 am
Gracias, Maloserá.

Traigo una interesantísima entrevista de El Confidencial:

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Entrevista a Alejandro Zaera-Polo
La venganza del exdecano español de Princeton: "Destapo la corrupción y la mentira de la universidad"
Alejandro Zaera-Polo ha decidido conceder esta entrevista a El Confidencial para explicar cuál es, por dentro, el estado de una universidad norteamericana de élite

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2021-11-12/entrevista-alejandro-zaera-polo-exdecano-princeton_3322662/ (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2021-11-12/entrevista-alejandro-zaera-polo-exdecano-princeton_3322662/)

Yo al principio, leía con incredulidad una historia de como lo woke ha llegado a una escuela de arquitectura, cosa que parece más afín a las ingenierías que a la lucha identitaria... ¡pues toma que no!  :troll:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Noviembre 13, 2021, 22:19:09 pm
Gracias, Maloserá.

Traigo una interesantísima entrevista de El Confidencial:

Citar

Entrevista a Alejandro Zaera-Polo
La venganza del exdecano español de Princeton: "Destapo la corrupción y la mentira de la universidad"
Alejandro Zaera-Polo ha decidido conceder esta entrevista a El Confidencial para explicar cuál es, por dentro, el estado de una universidad norteamericana de élite

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2021-11-12/entrevista-alejandro-zaera-polo-exdecano-princeton_3322662/ (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2021-11-12/entrevista-alejandro-zaera-polo-exdecano-princeton_3322662/)

Yo al principio, leía con incredulidad una historia de como lo woke ha llegado a una escuela de arquitectura, cosa que parece más afín a las ingenierías que a la lucha identitaria... ¡pues toma que no!  :troll:

Lo woke llega y llegará a todo. No vamos a entrar aquí en si la arquitectura es un arte o humanidad o una técnica. Yo creo que es un arte que como todos tiene un oficio. Y para ser un buen artista tienes que conocer el oficio, si el oficio tiene ecuaciones pues es lo que toca. Pero vamos, que esa no es la discusión.

Para los woke, la física hasta ahora académica tiene tanto valor como la brujería chamánica que tan sólo ha sido arrinconada porque no es blanca, masculina ni occidental. Es decir, que pueden aparecer en cualquier campo que estos oportunistas vean propicio.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 06, 2021, 14:36:33 pm
La tercera de ABC del 20 de noviembre de 2021 por Jano García:

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De la estrella de David al QR (https://www.abc.es/opinion/abci-jano-garcia-estrella-david-202111192339_noticia.html)

Jano García | 20/11/2021

«Ahora señalan a los no vacunados, pero mañana irán a por los que solamente tengan dos dosis, pasado mañana a por los de tres y, finalmente, a por cualquiera que no cumpla los requisitos de las nuevas Leyes de Núremberg que especifican quién puede obtener el estatus de ‘ciudadano libre’. De la estrella de David al QR. En eso estamos»

Occidente acostumbra a mirar con superioridad moral al resto del mundo desde hace décadas. Da igual si se trata de esos locos bajitos y amarillos que son esclavos y obedecen sin rechistar, de los bárbaros afganos que son unos desagradecidos por no haber aceptado la democracia impuesta a través del fúsil y las bombas, o de esos rusos borrachos que no respetan a la oposición. Nosotros somos mejores que ellos, pensamos. Las resoluciones del «deeply concerned», que dicen ahora los horteras, surgen como racimos en la cuna de la burocracia de la Unión Europea (Bruselas). Allí se dan cita los gobernantes de la mayoría de Occidente para inyectarnos dosis de hipermoralismo sobre la libertad, la democracia, el Estado de derecho, la tolerancia y el respeto. Recuerdo cuando sacaban pecho porque los totalitarios chinos tapiaban a los infectados, los encerraban en casa y los espiaban mediante el teléfono móvil. «Esos no son nuestros valores», decían. «Menos mal que nosotros, demócratas de pro y enormemente comprometidos con la libertad, no hemos recurrido a eso». Pero, al final, nuestros burócratas, en un alarde de compromiso sólido con la libertad individual, han apostado por aplicar confinamientos desproporcionados, marcarnos con un QR como al ganado, exigirnos una prueba PCR para poder tomarnos una cerveza en un bar y, más recientemente, encarcelar en sus casas a las personas no vacunadas. Ni siquiera China, régimen miserable y liberticida donde los haya, se ha atrevido a tanto.

Los mismos burócratas que nos han llevado a niveles de endeudamiento público récord, cifras de paro elevadas, déficit desbocado, altas tasas impositivas y una crisis energética sin precedentes en las últimas décadas, aseguran que están enormemente angustiados por la salud y el futuro de los ciudadanos. Bajo el paraguas de la salud nacional, los países occidentales apuestan por confinar a los no vacunados para ‘salvarnos’ entre vítores de un rebaño que da por supuesto que si la mayoría de su manada avanza en una dirección es porque es la correcta. La cuestión del pasaporte Covid deja sinsentidos como que una persona infectada (pero vacunada) pueda subir a un avión, acudir a un estadio, a un restaurante o un evento multitudinario, mientras que un no vacunado que está sano no puede hacerlo. El pueblo, anestesiado, no se cuestiona nada y olvida que el debate nace bajo una premisa que es falsa. Las vacunas del Covid-19 (de las que servidor es partidario, siempre y cuando sea de forma voluntaria) otorgan protección a la hora de contraer la enfermedad de forma grave y de fallecer, pero no evitan la infección. De hecho, un vacunado puede infectar a un no vacunado. Ante este baño de realidad que desmonta el débil castillo de naipes en el que se cimientan las despóticas medidas aprobadas, se arguye que los vacunados no infectan tanto como los no vacunados a pesar del informe publicado por la CDC (Centros para el Control y la Prevención de las Enfermedades), que muestra que un vacunado transmite la variante delta a otros individuos con la misma facilidad que aquellos que no lo están (aunque si bien es cierto que son infecciosos durante menos tiempo). Este hecho lo corroboraron Anthony Fauci y ‘The Lancet’, prestigiosa revista médica británica.

A lo largo de la historia, la división y discriminación de los seres humanos se realizaba en funcióndel sexo, raza o religión. Sin embargo, con la llegada de la tecnología y el hipercontrol, los Estados occidentales apuestan por dividir a la población entre ciudadanos de primera y de segunda según las dosis que se hayan inoculado. Las imágenes de la policía patrullando las calles y centros comerciales austriacos en busca y captura del no vacunado recuerdan a esas batidas que realizaba las SS en busca del judío que no contaba con el «certificado ario». El Occidente actual se parece mucho más al de principios del siglo XX que al de los años noventa: la dignidad del ser humano ha sido reducida a un código QR; los valores y la moral que forjamos, en los que todo lo radical y violento se antojaba imposible han muerto. La falta de humanismo, de respeto al prójimo y la comprensión con el distinto se han sustituido por un tsunami de irracionalidad y superstición que genera odio entre hermanos y etiqueta a los ciudadanos en buenos o malos según su postura respecto a la vacunación masiva y el pasaporte Covid. Desde todas partes insisten en que debemos someternos a las exigencias del ‘Estado protector’ sin rechistar, entregarnos a la superficial y vacía vida tecnológica, abrazar los cambios más indeseables y encadenar nuestro futuro a una élite despreciable que sólo piensa en su beneficio personal. Somos testigos, sin ser conscientes todavía de ello, de la más terrible derrota de la razón y del triunfo de la barbarie y la inmoralidad. Si aceptamos que nuestra libertad y nuestros derechos fundamentales pueden ser eliminados de la noche a la mañana, todo lo que venga después impuesto por las capillas moralistas que se autoproclaman defensores de la humanidad y del planeta, no tendrá fin.

Conviene recordar que todos los regímenes totalitarios nacen creando una dualidad que enfrenta al pueblo. Arios-judíos, burgueses-obreros, blancos-negros, ricos-pobres y, en la actualidad, vacunados-no vacunados. En este perverso juego dialéctico en el que nos hallamos se justifica recortar nuestra libertad y aprobar leyes discriminatorias. La estrategia consiste en señalar a un enemigo que pueda ser considerado como el culpable de todos nuestros males. La élite gubernamental y sus voceros mediáticos saben que en la sociedad de ‘a mí no me afecta, me da igual’, que tanto recuerda al célebre poema del pastor Martin Niemöller, basta con señalar a un grupo minoritario como el enemigo. Confinar a los no vacunados se ha revelado una estrategia errónea porque muchos vacunados se solidarizan con ellos. Por ello, los demócratas occidentales ven necesario que los vacunados también sean confinados y sufran las consecuencias para que su compasión sea sustituida por un odio acérrimo contra el que decidió no vacunarse. Se trata de estrechar al máximo el porcentaje de disidentes con el fin de, posteriormente, aprobar leyes discriminatorias que cuenten con la indiferencia, cuando no el beneplácito, de un pueblo que acude raudo a la llamada de sus pastores. Ahora señalan a los no vacunados, pero mañana irán a por los que solamente tengan dos dosis, pasado mañana a por los de tres y, finalmente, a por cualquiera que no cumpla los requisitos de las nuevas Leyes de Núremberg que especifican quién puede obtener el estatus de ‘ciudadano libre’. De la estrella de David al QR. En eso estamos.

(https://i.imgur.com/11vZeID.jpg)

Saludos.

P.D. Tal y como explicaba él mismo en el minuto 42:27 (https://youtu.be/S-n-JGFQo5Y?t=2547) de este (https://www.youtube.com/watch?v=S-n-JGFQo5Y) vídeo de su canal de YouTube, Jano García llegó a un acuerdo con ABC por el cual renunciaba a cobrar por su artículo a cambio de que fuese de libre acceso en el medio digital.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 06, 2021, 14:50:01 pm
Tremendo lo que nos traes, Cadavre, y resume muy bien lo que llevo pensando desde hace tiempo (aunque ya dejara de participar en el hilo del Covid-19, que acabo siendo un cenagal).

Yo no soy antivacunas (de hecho, pasé el covid de forma leve, y luego me dieron una dosis de vacuna), pero no subscribo para nada la vacunación obligatoria, y me niego a llevar la puñetera mascarilla por la calle (respeto el ponérmela en interiores, y ya).

Pero como decía Étienne de la Boétie en su Discurso sobre la servidumbre voluntaria, muchos individuos aceptan plegarse a lo que consideran que son las imposiciones que la comunidad hace recaer sobre ellos más allá de lo que les es formalmente exigido (por ejemplo, hay quienes van en sus coches, conduciendo solos, ¡con mascarilla!)...  :facepalm:

[...]Ahora sólo quisiera entender cómo es posible que tantos hombres, tantos
pueblos, tantas ciudades, tantas naciones soporten en alguna ocasión a un
tirano solo, cuyo poder surge del que ellos le quieran dar; que sólo puede
hacerles daño mientras quieran soportarlo; que no podría hacerles mal alguno
si no eligieran sufrirle antes que contradecirle. Es realmente importante y no
obstante tan corriente que no merece la pena afligirnos por ello, y mucho
menos sorprendernos, al ver un millón de hombres servir miserablemente
con el cuello bajo el yugo sin estar obligados por una fuerza mayor, sino
únicamente (al parecer) encantados y fascinados por el solo nombre de uno, del cual no deberían temer su poder, puesto que está solo, ni ensalzar sus
cualidades, ya que hacia ellos se muestra inhumano y cruel. La debilidad entre
nosotros, los hombres, es de tal naturaleza que se hace necesario a menudo
que obedezcamos por la fuerza; es preciso contemporizar, porque no podemos
ser siempre los más fuertes. Por lo tanto, si una nación se ve obligada por la
fuerza de la guerra a servir a uno, como la ciudad de Atenas1
 bajo los treinta
tiranos, no es necesario sorprenderse de su servidumbre, sino lamentarse
por el accidente, o bien ni sorprenderse ni lamentarse, sino soportar el mal
con paciencia, y esperar mejor suerte en el futuro[...]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 10, 2021, 23:00:21 pm
Por lo visto, ahora rechazar a los padres no es el clásico "matar al padre", para llevar en la adultez la vida de uno como uno desee, sino una especie de "empoderamiento" y un acto de crecimiento personal; cabrearse con otros de tu familia, pues un bonus adicional, si uno hace todo esto anteponiendo la ideología al lazo filial:

Citar
Por qué cada vez hay más hijos que cortan la relación con sus padres para mejorar su salud mental
https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-59568598 (https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-59568598)

Me cuesta expresar con palabras el mucho asco que me dio el artículo. Está referido al ámbito anglosajón, pero aún así...
 :vomit:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Diciembre 12, 2021, 16:26:08 pm
Gracias, Maloserá.

Traigo una interesantísima entrevista de El Confidencial:

Citar

Entrevista a Alejandro Zaera-Polo
La venganza del exdecano español de Princeton: "Destapo la corrupción y la mentira de la universidad"
Alejandro Zaera-Polo ha decidido conceder esta entrevista a El Confidencial para explicar cuál es, por dentro, el estado de una universidad norteamericana de élite

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2021-11-12/entrevista-alejandro-zaera-polo-exdecano-princeton_3322662/ (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2021-11-12/entrevista-alejandro-zaera-polo-exdecano-princeton_3322662/)

Yo al principio, leía con incredulidad una historia de como lo woke ha llegado a una escuela de arquitectura, cosa que parece más afín a las ingenierías que a la lucha identitaria... ¡pues toma que no!  :troll:

Anda que el Zaera no vendió mierda posmoderna en su momento...  Como muchos en aquella generacion.  En el pecado lleva la penitencia.  Démosle la bienvenida al hijo pródigo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Hynkel en Diciembre 13, 2021, 09:51:28 am
Por lo visto, ahora rechazar a los padres no es el clásico "matar al padre", para llevar en la adultez la vida de uno como uno desee, sino una especie de "empoderamiento" y un acto de crecimiento personal; cabrearse con otros de tu familia, pues un bonus adicional, si uno hace todo esto anteponiendo la ideología al lazo filial:

Citar
Por qué cada vez hay más hijos que cortan la relación con sus padres para mejorar su salud mental
https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-59568598 (https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-59568598)

Me cuesta expresar con palabras el mucho asco que me dio el artículo. Está referido al ámbito anglosajón, pero aún así...
 :vomit:

Bueno... yo pondría esto en su contexto.

Por un lado, ya se sabe que los anglosajones tienen una manía. Se sienten culturalmente superiores y a veces les sale el ramalazo de "guiar e iluminar" a los demás. Un ejemplo de esto son las campañas contra el racismo... que en Europa sonrojan. Aquí, con nuestros fallos, tenemos la multirracialidad mucho más integrada y asumida. Aún hoy hay americanos negros que cuando vienen por aquí se asombran de no tener que dar explicaciones que en EEUU sí tienen que dar.

Y luego viene otro problema que sí está generalizado en Occidente. La historia está acelerada como nunca, y los choques culturales entre generaciones se están convirtiendo en la norma.

En concreto hoy día, sin necesidad de que haya artículos azuzando, de los millenials en adelante hay muchos desencantados con sus padres. Estudia, sácate una carrera, hipotécate... y además oír "eres un vago que no se esfuerza". La cantinela habitual, vamos. Hasta que, por las razones que sea, el polluelo ve un poco de mundo, se da cuenta de que sus padres viven en un mundo que ya no existe, y que él no tiene la culpa de que la vivienda esté imposible y que los estudios ya no garanticen nada. En ese momento pone el automático, y desconecta del ruido todo lo posible. Lo llevamos en los genes, es pura supervivencia para adaptarse a lo que tienes delante y no a otra realidad que no percibes por ninguna parte.

La famosa Great Resignation es otra de las consecuencias.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Hynkel en Diciembre 13, 2021, 10:50:22 am
Añado, es lo que tiene el Alzheimer :roto2: .

La "toxicidad" de las relaciones personales es otra americanada que nos está haciendo un daño terrible.

Seguro que a todos os suenan los panfletos tipo "El Secreto". Que vienen a decir que el mundo está hecho para que seas feliz, y que si fracasas la culpa es tuya. La ética protestante de toda la vida del trabajo, pero llevada a unos extremos de locura, más que infantiles.

Estos panfletos llevan mucho tiempo existiendo, pero ganaron impulso con el popularcapitalismo de los 80. Eran muy útiles para disfrazar que ya no existía el trabajo estable y seguro, y culpar al propio trabajador "porque no te esfuerzas" o "no aprovechas las oportunidades que te da la vida".


Obviamente esto es un puro camelo, la vida no es un camino de rosas, y hacer las cosas bien tampoco te garantiza nada al 100%. Con lo que llega un momento en que el cuento de "si fracasas es que la culpa es tuya" ya no funciona. Entonces se pasa al engaño número dos: "echa a la gente tóxica de tu vida". El engaño en el fondo sigue siendo el mismo: "el sistema es perfecto". Cuando ya no cuela culpar a la propia persona, el truco para seguir vendiendo el sistema como perfecto es buscar un enemigo que está empeñado "en que no triunfes".


"Mi sistema es perfecto, si no funciona no es culpa mía" sería el resumen.


Aplicado esto al asunto de las relaciones con los padres, hay que evitar caer en esta dinámica. El padre de un millenial puede tener anclada la cabeza en los años del pisito barato y el "estudia que llegarás lejos", pero hay que tener cuidado con romper una relación. Es muy difícil reconstruirla después. No es lo mismo guardar las distancias con alguien que no razona, que mandarlo todo a hacer puñetas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 13, 2021, 11:24:04 am
Hynkel:

Veo que has captado muy bien porqué el articulito de marras me produjo tanto asco.

Porque un servidor es facha y ateo, pero ateo católico, y no protestante.

El derecho a ser feliz, que suena muy bien, figura en el prefacio de la Constitución americana antes que el derecho a la propiedad, pero como bien indicas, tiene un lado bien oscuro. Si encima lo pasas por el filtro de los SJW's de nuevo cuño, resulta una amalgama criptofascista y profundamente alienante respecto de la condición humana.

Aquí en Europa, incluso en los países de tradición protestante, manejamos eso bastante mejor, pero no sé por cuanto tiempo más.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2021, 12:48:33 pm
Ana Iris Simón, y la irritación que les produce a palurnos y molerdos:
(click to show/hide)

Citar

'TRINCHERA CULTURAL'
El triunfo de la mujer a la que los esnobs y la izquierda desprecian por rancia
Es una historia de altanería, desdén y confianza ciega en el futuro que tiene derivadas políticas que van más allá de su protagonista y que describe cómo son las nuevas clases sociales

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-12-14/mujer-izquierda-rancia-desprecian-clases-sociales_3340187/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-12-14/mujer-izquierda-rancia-desprecian-clases-sociales_3340187/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Diciembre 14, 2021, 23:44:04 pm
Ana Iris Simón, y la irritación que les produce a palurnos y molerdos:
(click to show/hide)

Citar

'TRINCHERA CULTURAL'
El triunfo de la mujer a la que los esnobs y la izquierda desprecian por rancia
Es una historia de altanería, desdén y confianza ciega en el futuro que tiene derivadas políticas que van más allá de su protagonista y que describe cómo son las nuevas clases sociales

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-12-14/mujer-izquierda-rancia-desprecian-clases-sociales_3340187/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-12-14/mujer-izquierda-rancia-desprecian-clases-sociales_3340187/)

Cielos, por mucho asco que me den los detractores de Ana Iris, a mi me parece, efectivamente, una rancia. Pero rancia de verdad, de hecho una falangista. Por eso me sorprende que a los otros falangistas no les guste.

Igual me estoy volviendo un abuelo y, efectivamente, mis reglas de medir y mis instrumentos ya no sirvan para hacerme una idea de este mundo.

Y ahora me explico. Los chicos de podemolandia siempre me han parecido en lo económico-social unos camisas azules. Y también en su comunicación, en sus "personas"...Luego me salen en temas personales con temas del poliamor y las grogas...y me descolocan un poco.

Ana Iris...No me gustan los intelectuales o autores que "exaltan algo". Me da igual que sea a la clase obrera, a la nación, el terruño, el emprededoradiado o lo que sea. Las cosas están ahí para analizarlas, verlas, contarlas, discutirlas y criticarlas desde todos los puntos de vista.
Lo curioso es que comparto muchas de las cosas que dice, lógicamente en su parte de crítica. Lo que pasa es que después de la crítica a lo que va es a una exaltación del pasado.
Y personalmente creo que por ahí vamos mal.

Ana Iris describe un mundo de una juventud que hace tiempo que ha dejado de ser realmente joven pero que pasa el tiempo coleccionando experiencias que están lejos de tener la más mínima trascendencia. Plantea la existencia de unos nuevos convencionalismos pero la respuesta no puede ser volver a los viejos.

Es como si Jane Austin propugnase volver a la Edad Media o Charles Dickens al mundo georgiano.

 
 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 15, 2021, 00:47:27 am
Yo no soy exactamente un fan de Ana Iris Simón, pero me cae bien... y también soy rancio vocacional, ¡y a mucha honra!

Me gusta declararme facha, aunque seguramente sea en realidad bastante equidistante, pero ¡qué más da! Para los SJW's, los pijoprogres y toda la flora y fauna de palurnos y molerdos que conforman la nueva izquierda indefinida, aunque izquierda caviar y de jamón de pata negra (que no les confunda su presunta militancia en el campo de veganismo y del animalismo más exacerbado; ellos cabalgan esas contradicciones pues elles lo valen; tú, no). pues todo lo que sea colocarse ovinamente de su lado, sin cuestionar ni una coma, es facha, retrógrado y cuanto sea menester. Pues que así sea, con avaricia y con orgullo...  :troll:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2021, 11:31:21 am
No me digan que esto no es superorwelliano:

Citar
ESCRITA POR SANDRA NEWMAN
El clásico de Orwell '1984' tendrá versión feminista
La famosa obra de George Orwell será escrita desde el punto de vista de Julia, la compañera del protagonista de la novela que dio fama mundial al Gran Hermano que todo lo ve

https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-12-15/clasico-george-orwell-tendra-version-feminista_3341704/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-12-15/clasico-george-orwell-tendra-version-feminista_3341704/)

 :troll:  :facepalm:

Aún se preguntarán algunos porqué hace tiempo que me pasé con armas y bagajes al equipo facha...

EDIT: Éste comentario es para remarcar:

MUJER CASTELLANA
2021-12-17 11:23:50
Pues en mal lugar nos deja a las mujeres esta iniciativa: ¿tan inútiles somos que no podemos escribir una obra original en lugar de cargarnos uno de los libros más visionarios de la historia, escrito por un hombre?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 09, 2022, 23:45:01 pm
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/01/07/61bc7b19fc6c83660e8b4601.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/01/07/61bc7b19fc6c83660e8b4601.html)

(https://i.imgur.com/vmKh2yw.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Enero 14, 2022, 10:00:27 am
https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/jesus-gonzalez-stalin-nuestros-politicos.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/jesus-gonzalez-stalin-nuestros-politicos.html)

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“Nuestros políticos invocan la ciencia igual que Stalin”
Jesús González Requena, filósofo y activista cultural, destripa las disfunciones de la ideología dominante

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Luchador antifranquista en sus tiempos de estudiante, y miembro de revistas míticas de la izquierda cultural cinéfila como La Mirada y, sobre todo, Contracampo, desde hace años está muy preocupado por la deriva “de eso que se autodenomina progresismo y que cada vez es más totalitario”
....
Lo que vemos es la creciente hegemonía de una ideología, conformada en torno al feminismo, el ecologismo, el nacionalismo, el colectivismo (el borrado del individuo en el colectivo que le es asignado), el sanitarismo (la invocación de la salid pública como forma de control del individuo), etcétera, impuesta en el mundo intelectual occidental, y cada vez con un perfil más netamente totalitario. Es curioso pero el mundo intelectual occidental está fascinado por el totalitarismo. Sobran los indicios.

....

Da por buena la introducción de la censura. No hablo de la autocensura, que está generalizada en los productos culturales. ¿No es un país como Canadá, con un gobierno con perfil socialdemócrata, el que ha empezado a destruir libros? Los grandes destructores de libros fueron los comunistas soviéticos, los nazis y los chinos. La Revolución Cultural es una gran hoguera de libros. Ya se ha empezado a dar ese paso.
Y en el cine, las grandes corporaciones, una vez que entran en la lógica políticamente correcta, empiezan a excluir títulos, o a señalarlos con marcas ignominiosas. Del mismo modo que se marcaba a los judíos, las películas empiezan ya a llevar marcas como ‘incorrectas’ y, por tanto, potencialmente destruibles. Es cuestión de tiempo. Todo esto son síntomas de totalitarismo.

Y, además, hay también señales de otro totalitarismo más lábil e institucional que participa de esta lógica. Esta especie de fantasía de la Ciencia como una maquinaria con un único discurso, totalmente cohesionada y sin contradicciones, es una idea anticientífica y básicamente totalitaria. Y esto se desliza cada día más en el discurso de los políticos cuando hablan de ‘la Ciencia’.

......
Son movimientos muy fanatizados del tipo de los que se dieron en los peores momentos del cristianismo. Pero ni siquiera responden al modelo de la Inquisición, que fue algo institucional, mientras que estos responden más bien al modelo de Girolamo Savonarola: unos iluminados que se consideran puros y en condiciones de aniquilar al otro. Esta visión fascina a los jóvenes de las clases medias cultas de Occidente y es algo arraigado en lo más profundo del sistema educativo y en la ideología en la que se ha gestado la educación de la juventud en los últimos tiempos.

.....
Es un retorno a lo más arcaico, al momento previo a la llegada del Dios patriarcal. Puestos a plantear la cuestión en profundidad, la noción del individuo que se juega el ser en sí mismo, y en su identidad, está esencialmente asociada a la cultura cristiana y grecolatina
Y a lo que estamos retornando es a una hegemonía de lo tribal a costa de una supresión del individuo, que se ve forzado a una identificación absoluta con el clan. Eso es lo identitario. Lo identitario es que tú no tienes una identidad singular, sino que tu identidad te la concede el clan. Cualquier gesto que te aparte de la identidad del clan te convierte en un monstruo y te hace aniquilable. Es un modelo identificatorio psicótico, por eso genera conductas paranoicas.
.....
Esto se ha plasmado de forma especial en el mundo del nacionalismo. El caso de ETA es paradigmático porque la banda se consideraba en el derecho de aniquilar a los vascos que no fueran suficientemente vascos. Ya entonces una parte importante de España contempló esto fascinada. Hoy esa fascinación por lo totalitario está más clara que nunca y se da a muchos niveles.
.....
Un sistema educativo sensato debería educar al ser humano en la perspectiva de que la vida es dolorosa y que la felicidad es algo puntual y ocasional. El otro discurso, que potencia al máximo el narcisismo en el niño, para colmo se ve acompañado de una seria crisis de la estructura familiar, que históricamente asumía, entre otras, la tarea de domeñar este narcisismo primitivo.
......
La anterior vicepresidenta de Gobierno, Carmen Calvo, dijo en una ocasión que, hoy en día, era obligatorio ser feminista. Y nadie se lo objetó. Quizás haga falta recordarle a la gente que hubo un tiempo en que se decía que era obligatorio ser cristiano y eso parecía a todo el mundo el colmo de la monstruosidad. ¿Pero por qué tendría que ser obligatorio ‘ser algo’, más allá de ser uno mismo? ¿Por qué tendría que ser obligatorio asumir un corpus ideológico? Eso es un atentado totalitario contra las bases de nuestra civilización.
.....
El mero hecho de mezclar la palabra ‘ley’ con ‘memoria’ y con ‘Historia’ es una triple monstruosidad. La ley tiene que estar al margen de la memoria, por motivos obvios, y de la Historia, por motivos culturales y científicos. La menor norma jurídica sobre la Historia es una deformación totalitaria. Que se plantee una norma como ésta no significa que nuestra sociedad sea ya totalitaria, pero sí significa que hay mucha gente que está fascinada por eso y que empuja en esa dirección.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2022, 14:21:22 pm
Gracias, gran aporte que merece la pena leérselo entero.

Aunque el otro día leía que en los US el número de estudiantes matriculados en sus chupiguays, superprogres y carísimas universidades, ha descendido claramente respecto del año pasado (y que ya eso empieza a ser tendencia consolidada). Nada extraño que eso ocurra, teniendo en cuenta que ahora tales universidades son campos minados en lo ideológico, dónde además la idea de excelencia académica queda relegada, cuando no directamente escarnecida.

Lo mismo ocurre con los productos culturales que ahora nos ofrecen que provengan de los EEUU (y también en gran medida de Occidente en general): la mayoría son infumables y destilan ideología woke por todos lados (y ya saben que yo soy muy fan de la animación japonesa: uno de los motivos, aparte de la belleza de la animación, es que Japón es en gran medida inmune a ésta tendencia).

Pero bueno, ya puestos, un estudio de animación francés ha producido una maravilla de la animación como Arcane (su historia también es tremendamente buena) -.no todo va a ser malo.-. Luego tenemos cosas como la famosa "No mires arriba", que es hiperwoke, hiperprogre, de cientificismo militante, y que además ningunea a todo lo que no sea EEUU, aunque he de reconocer que es bastante divertida; es basura, pero aún así es bueno verla (para reírse tanto con ella como de ella) y refleja a la perfección lo comentado en la entrevista.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Negrule en Enero 14, 2022, 14:46:00 pm


El mundo se ha radicalizado, todas esas ideologías actúan igual que los pisitofilos, o el sistema económico, o estas con nosotros, o contra nosotros.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: No Logo en Enero 14, 2022, 18:15:35 pm
Magnifica entrevista. Imagino que este hombre, a su edad, no se imaginaba diciendo estas cosas, las verdades del barquero. Autodestrucción. No extraña ver la Rusia de putin cerrando vías culturales con occidente. Desconozco lo que se cuece dentro de Rusia, pero la medida, conociendo lo que se pudre aquí, es comprensible a bote pronto. Hasta los chinos creo que hacen lo propio...... Sintomático.

Salud

Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: errozate en Enero 15, 2022, 18:34:05 pm


El mundo se ha radicalizado, todas esas ideologías actúan igual que los pisitofilos, o el sistema económico, o estas con nosotros, o contra nosotros.

Yo la duda que tengo es si antes el mundo no estaba también radicalizado en el sentido que mencionas.
Lo que explicas yo lo explicaría en blanco y negro. Por medio hay muchas gamas de grises, pero en ocasiones la gente funciona(mos) como si dices algo que no entra dentro de mi esquema, que es blanco, automáticamente eres negro. Pero no necesariamente es así.

En este mismo foro se tiende a "etiquetar" a quien dice algo que no quiere oír alguien. A mi en particular, que creo que soy fundamentalmente democrático y constitucionalista real me han achacado ser rojeras o progresita o incluso que alguien tuviera dudas de si soy del PNV o de EH-Bildu; o tal vez decía el compañero jeltzale o de la izquierda abertzale. Nada de eso es verdad.

Ya sé que el sistema democrático que tenemos es si se quiere una "partitocracia", pero dudo de que otras opciones fueran mucho mejores. Pero no voy a eso. El sistema que tenemos, las reglas de juego son las que son. Me parece mejor elegir a los representantes en elecciones que no que se impongan unos sobre otros mediante guerras o por la violencia.

Entonces desde mi punto de vista, cuando hay unas elecciones el elector, el ciudadano, tiene opción de elegir una lista, la que él decida. Eso no lo convierte en nada. Ha elegido una lista para tener representantes, sin más. Es más, el que alguien elija a una candidatura determinada no le obliga a estar de acuerdo con lo que ese partido haga o diga; puede discrepar. El que alguien vote a una candidatura no lo convierte ni en facha, ni en rojo, ni en comunista, ni en nacionalista, ni en nada de nada. Es una elección de representantes. Incluso se puede votar el mismo día en elecciones municipales, forales para el Parlamento de Navarra o pare el Parlamento Europeo, una misma persona puede votar a EH-Bildu, a UPN y al PSOE. Eso lo he visto yo en los resultados de un pueblo de Navarra. Nadie deja de ser él mismo por votar a unos u otros.

Una vez elegidos los 350 parlamentarios en España, para mí todos ellos nos representan, sean de una opción u otra. Entiendo que son los 350 parlamentarios que hemos elegido entre todos, incluso aunque yo no haya votado y me haya abstenido. No creo que debamos pensar de que solo nos representan los que hemos votado nosotros. No. Es como el Comité de Empresa. Votamos y sale un comité. Ese es el comité que nos representa a los trabajadores de la empresa, nos guste o no, y podemos estar en desacuerdo y criticar lo que queramos.

Aun así y todo, cuando el presidente de España o de una comunidad autónoma o el alcalde de una ciudad es abucheado o se le escupe o se le tiran tomates o lo que se quiera, a mí me parece una falta de respeto a toda la comunidad. Cuando Sánchez va a una parada militar o lo que sea y le abuchean, no están abucheando al ciudadano Sánchez, ni al socialista Sánchez, están abucheando al Presidente del Gobierno de España, para mí es una falta de respeto a toda España. Esto vale para Isabel D. Ayuso y para todos. Si no te gusta Sánchez, vota por una candidatura que lo vaya a mandar a la oposición en las elecciones. Vota al PP, vota a Vox. Pero mientras tanto un respeto por el presidente de todos.

Por eso digo que soy democrático. Para mí todos son respetables. Hay que jugar con las reglas de juego. Así lo veo yo.

Y la Constitución me parece buena. Todos ellos o casi todos tienen que dejar al margen su programa máximo y hacer su política dentro del marco establecido, que se puede cambiar, sin duda, por los cauces establecidos.
Así no es que yo me considere monárquico, pero no me planteo el republicanismo, ya que la Constitución establece la monarquía. Por tanto, me parece bien la monarquía. Otra cosa es que el rey que tengamos pueda tener unas actuaciones que no me gusten; y por mucho que sea el rey, lo que no está bien no está bien.

Pero lo mismo que para eso, para muchas otras cuestiones que establece la Constitución, que a mí me parece que deben ser respetadas. Lo entiendo como punto de encuentro.

Respecto al tema del totalitarismo en general. No puedo aseverarlo a ciencia cierta ya que donde yo vivo el PP o Vox, por ejemplo son casi inexistentes o muy marginales en la actualidad. Las fuerzas políticas dominantes son PNV y EH-Bildu, no solo a nivel institucional sino también en la calle. Se habla del totalitarismo como algo de la izquierda; pero ¿es el PNV de izquierdas? Si la respuesta es que sí, se acabó la discusión pero si se piensa que no es de izquierdas, entonces el totalitarismo es algo más extendido, a todos o casi todos los partidos políticos.

Sigo algo el futbol. En concreto el Athletic Club. Comentas con amigos, quedas para ver partidos, etc. Es un divertimento. Veo en algún foro y en la calle que para algunos es una religión. Por ejemplo, socios que dicen que antes de fichar a un extranjero prefieren que el equipo baje a segunda. Es lo que llaman "la filosofía". Para mí es un divertimento, sin más. En un tiempo me gustaba ver al Barcelona de Guardiola, y le cogí cariño, me divertía.  Pero a lo que voy. El caso es que una noticia de la prensa decía que se podía postular para presidente del Athletic un "gestor" siempre ligado al PNV. Ha podido estar en muchas instituciones, pero para mí es un hombre del partido. Hablaban como candidato de consenso. Para mí eso es totalitarismo. Soy partidario del "zapatero a tus zapatos"; o sea, los políticos que hagan política, los médicos medicina, los educadores educación. Y ahí veo yo reflejado una corriente, en este caso es el PNV, pero podía ser cualquier otro en el que se intenta colocar a su gente en el club de fútbol, en el coso taurino, en el teatro de turno, en la asociación de vecinos, en la asociación de padres (y madres) de alumnos, en la Policía, en la Judicatura, en todos los puestos institucionales o no. Es decir, se va creando toda una maraña social que asfixia de alguna forma a la "sociedad civil", si es que esta a estas alturas existe. Todo ello es perfectamente legal, sin duda, pero no lo comparto. Creo que la escuela no debería estar especialmente ideologizada, ni un club de alteroflia, ni nada de nada. La política como también lo hemos visto con la religión sale de sus límites e impregna todo. ¿Está bien que la educación pueda estar ligada a la religión? ¿Está bien que las ayudas a los pobres estén ligadas a la religión? ¿Sí? ¿No? Y ¿a las ideologías políticas? Y ¿a los partidos políticos?
¿No intentan los partidos meterse en todo? ¿En el mundo del toreo? ¿en el fútbol?... ¿Los sindicatos tienen que hacer labor sindical en el mundo del trabajo, de los trabajadores o es correcto que hagan política? ¿Es correcto que se hagan huelgas políticas?...

Está bien hablar de lo woke o de todos estos temas que tan bien conoce Wanderer, o hablar del mundo de los homosexuales o del feminismo de última ola. Bien. Pero para mí es incluso más preocupante otros ámbitos más cercanos. Al fin a la postre lo vemos en el tema del lenguaje inclusivo (niños, niñas, niñes), a pesar de que por aquí rulamos gentes dispares ¿cuántos foreros lo utiizan? Por eso, si no nos calentamos la cabeza con ese tema del lenguaje inclusivo, ahí se queda, la realidad social al menos de momento no va por ahí. Otra cosa es que si trabajamos en una administración o tenemos unos libros de texto aprobados en ese sentido debamos usarlo en las horas de nuestro mundo laboral; pero hasta ahí.

Por tanto, para mí el totalitarismo excede lo que se plantea, es algo que afecta más allá de la nueva izquierda.




Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Enero 16, 2022, 13:57:06 pm
Citar
Por eso digo que soy democrático. Para mí todos son respetables. Hay que jugar con las reglas de juego. Así lo veo yo.

Cómo resuelves la situación en la que una ley no es respetada,. .un representante .abucheado, unos impuestos (unas normas sanitarias, etc) arbitrarios,
 
Niegas la mayor, y dices que siendo la ley, ésta se aplica,

Cómo resuelves el caso de una ley arbitraria?

El fondo de mi pregunta es "Quién" es fuente de la legitimidad democrática

La pregunta es  "Quién decide es arbitrario",

Contestas que "Cuando y como así se decide" (por la Constitucion)

Reconozco que no es sencilla de contestar pero esa pregunta es el meollo,
No creo que la puedas contestar como haces,



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Hynkel en Enero 19, 2022, 20:41:43 pm
Wanderer, si no te suena, te recomiendo Sonríe o muere: la trampa del pensamiento positivo, de Barbara Ehrenreich.

Aunque tiene sus americanadas, la autora lo clava en dos asuntos básicos. Uno fue la motivación que le llevó a escribir el libro, un cáncer de mama. Al momento le cayó encima la parafernalia de los lacitos rosas y la "actitud positiva". Pero algo en ella se revolvió y dijo "me cago en la puta, joder ya, que me ha caído un cáncer y lo que quiero es desahogarme y cagarme en todo lo que se menea".

De ahí llegó casi al momento al asunto que habéis mencionado tangencialmente en estos mensajes. El pensamiento positivo esconde una inseguridad terrorífica.

Todos necesitamos un orden en nuestra vida y unos referentes. Todos necesitamos una serie de certezas y esquemas mentales que permitan estructurar nuestra vida. Pero de toda la vida ha habido una élite intelectual (no necesariamente igual a la élite gobernante) que sabe que a la mayor parte del ganado hay que dárselo mascadito, porque no da para más. Y que la vida real es complejísima, no se puede reducir a un manual de instrucciones, y que las reglas tienen mucho de ilusión. Reglas en el sentido de un sustituto de tomar decisiones por uno mismo, y responsabilizarse de sus consecuencias.

Pero hoy día esa élite intelectual está más machadada que nunca. Así vemos cada vez menos debates, menos interés por la cultura, y más repetir mantras como si fueran el Corán.


De todos modos la realidad siempre se impone. ¿Que la universidad yanki se convierte en un generador de deudas impagables y encima sin dar conocimientos útiles que compensen ese gasto? Pues se matriculan menos alumnos. ¿Que no paras de esforzarte, hasta que te llega la crisis existencial o una pandemia mundial y te das cuenta de que has hecho el primo durante años? Va a trabajar su p. m.

Así es como me parto de risa cuando leo panfletos de gente de RRHH que no entiende por qué los candidatos han desaparecido (hola invierno demográfico y malas condiciones laborales). Prefiero leer y pensar aunque a veces me equivoque, que así es como más se aprende.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 20, 2022, 11:22:18 am
Wanderer, si no te suena, te recomiendo Sonríe o muere: la trampa del pensamiento positivo, de Barbara Ehrenreich.

Aunque tiene sus americanadas, la autora lo clava en dos asuntos básicos. Uno fue la motivación que le llevó a escribir el libro, un cáncer de mama. Al momento le cayó encima la parafernalia de los lacitos rosas y la "actitud positiva". Pero algo en ella se revolvió y dijo "me cago en la puta, joder ya, que me ha caído un cáncer y lo que quiero es desahogarme y cagarme en todo lo que se menea".

De ahí llegó casi al momento al asunto que habéis mencionado tangencialmente en estos mensajes. El pensamiento positivo esconde una inseguridad terrorífica.

Todos necesitamos un orden en nuestra vida y unos referentes. Todos necesitamos una serie de certezas y esquemas mentales que permitan estructurar nuestra vida. Pero de toda la vida ha habido una élite intelectual (no necesariamente igual a la élite gobernante) que sabe que a la mayor parte del ganado hay que dárselo mascadito, porque no da para más. Y que la vida real es complejísima, no se puede reducir a un manual de instrucciones, y que las reglas tienen mucho de ilusión. Reglas en el sentido de un sustituto de tomar decisiones por uno mismo, y responsabilizarse de sus consecuencias.

Pero hoy día esa élite intelectual está más machadada que nunca. Así vemos cada vez menos debates, menos interés por la cultura, y más repetir mantras como si fueran el Corán.


De todos modos la realidad siempre se impone. ¿Que la universidad yanki se convierte en un generador de deudas impagables y encima sin dar conocimientos útiles que compensen ese gasto? Pues se matriculan menos alumnos. ¿Que no paras de esforzarte, hasta que te llega la crisis existencial o una pandemia mundial y te das cuenta de que has hecho el primo durante años? Va a trabajar su p. m.

Así es como me parto de risa cuando leo panfletos de gente de RRHH que no entiende por qué los candidatos han desaparecido (hola invierno demográfico y malas condiciones laborales). Prefiero leer y pensar aunque a veces me equivoque, que así es como más se aprende.

Había oído hablar de la obra, sí, pero gracias por traerla a colación. De toda la vida, la gente sabia (no necesariamente ni la élite gobernante ni la intelectual), ha tenido presente que la felicidad es fugaz y que hay que tener entereza de ánimo para afrontar las desgracias, que siempre vendrán, pero que aún así hay que seguir adelante. Por descontado, esta actitud vital es diametralmente opuesta al pensamiento positivo, que en realidad para lo único que vale es para que las desgracias y la infelicidad, que siempre van a estar ahí y van a ser el sustrato (en contra de la felicidad, que repito, siempre es transitoria, y además se alcanza -.y sólo a veces.-, cuando no se busca), en lugar de tener armas para poder afrontarlas, se enquistan y se ocultan, para reaparecer como depresión crónica, angustia vital y similares.

Pero bueno, este tipo de actitud vital, seria y de mirar a la vida de frente, no se vende tan bien ni mucho menos como el "pensamiento positivo", que no es sino una forma moderna de alienación.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: errozate en Enero 20, 2022, 20:09:03 pm
Wanderer, si no te suena, te recomiendo Sonríe o muere: la trampa del pensamiento positivo, de Barbara Ehrenreich.

... Y que la vida real es complejísima, no se puede reducir a un manual de instrucciones...


Me parece un acierto esa frase en la que se menciona que la vida real es complejísima. Así me lo parece a mí. Y me parece que muchos análisis suelen ser excesivamente simplistas.

Podemos añadir el tema de la información o ruido ambiental. Por ejemplo, ahora, con el tema del Covid-19 y la pandemia. Llevamos 2 años con informaciones en las televisiones, con debates, con páginas y páginas en los periódicos; y la sensación que me queda a mí (uno de los del ganado que tú dices) es que qué poco sé de este tema. Y sin embargo es un tema que me interesa. Me va la vida en él.

Ese ruido ambiental, esa sobre-información, que no informa, a la que me refiero, es una constante en muchos temas.

Hace unos días, gregorsamesa traía una interesantísima entrevista: “Nuestros políticos invocan la ciencia igual que Stalin”. Entrevista a Jesús González Requena. En ella este filósofo y activista cultural, destripa las disfunciones de la ideología dominante.

En la misma se habla de muchas cosas de las cuales no puedo opinar nada con fundamento. Bueno, en el caso de lo de los primeros días de marzo (8M) de 2020 sí; y que al manifestar mi preocupación por el Covid me respondieran con "más mata la violencia machista y la tenemos en casa. Y las muertes por accidentes laborales; eso sí es una pandemia". Eso lo he vivido yo en primera persona y no puedo decir mas que es tal cual lo refleja Jesús González Requena cuando dice lo de "...enunciados tan locos como: ‘el machismo mata más que el coronavirus’. Que yo sepa, nadie se ha disculpado por haber defendido eso..." Bueno, pues eso, de acuerdo. Pero, nada nuevo bajo el sol. Al expresar la preocupación o rechazo por algún tema, es un clásico que te respondan con otro tema diferente, un tiempo diferente, un lugar diferente. Lo he vivido así siempre. Pero en este caso me pasó tal cual. Y luego quien así me respondió fue una persona muy alarmada con ese tema.

Sin embargo, reproduzco un párrafo  porque yo haría otra lectura, daría otra explicación.



Dice el filósofo: "R: ¿Cómo ha podido ocurrir que ese espléndido movimiento que surge en el siglo XIX con el ánimo de conquistar derechos jurídicos para las mujeres, sin renunciar a su feminidad, se haya convertido en una maquinaria monstruosa que persigue en primer lugar, y de forma agresiva, a las mujeres que no aceptan su idea de identificación con el clan? Al final las mujeres empíricas no valen nada, son despreciables, lo que importa es cierto fantasma de mujer.
En el mundo homosexual ideologizado está ocurriendo lo mismo. Hay homosexuales a los que se puede arrojar orines porque están traicionando al ‘colectivo’. Recientemente me encontré en un reality show a un concursante homosexual atormentado porque no sabía si estaba a la altura del colectivo. Pero ¿qué es eso de estar a la altura del colectivo? ¡Tendrás que estar a la altura de tus principios éticos! Este fantasma grupal identificatorio y aniquilador es de estructura paranoica.
Esto se ha plasmado de forma especial en el mundo del nacionalismo. El caso de ETA es paradigmático porque la banda se consideraba en el derecho de aniquilar a los vascos que no fueran suficientemente vascos. Ya entonces una parte importante de España contempló esto fascinada. Hoy esa fascinación por lo totalitario está más clara que nunca y se da a muchos niveles".

¿Una parte importante de España contempló eso fascinada? No sé yo, la verdad.

En cualquier caso, lo que menciona ha resultado muy importante en el mundo que me rodeaba; en mi mundo. Y lo mismo que me he interesado por intentar entender el pensamiento de los carlistas del siglo XIX, que fue muy importante en la historia de mi tierra, he intentado entender el fenómeno de ETA. Y aquí yo no lo plantearía de esa manera. Para empezar tengo dudas de que sepamos cuál era el objetivo "real" de ETA. Páginas y páginas e informativos e informativos y análisis y análisis y esa que es una cuestión para mí importantísima creo que no se ha abordado. No nos lo han dado mascado al ganado.

Y luego qué hay en el pensamiento de ETA. Y para mí son dos cuestiones las que mencionaría. Aunque sin duda, el fenómeno puede ser complejo, y se pueden apuntar más.

1) El pensamiento militar.
2) El uso del terrorismo como forma de obtener fines políticos. La práctica del terrorismo para alterar las situaciones, para doblegar la voluntad de las personas y de las instituciones.

1) Pongo como ejemplo de pensamiento militar la película Senderos de Gloria, cuando deciden fusilar a los mejores soldados que tenían para dar un escarmiento. Desde el punto de vista civil, como es el nuestro, es una monstruosidad, un sinsentido; pero para los militares en la película es diferente. De hecho es la crítica que hace la película.

https://youtu.be/eTZ5WuX2lG4 (https://youtu.be/eTZ5WuX2lG4)


2) Sobre el uso del terrorismo para salirse con la suya, podría ir poniendo ejemplo tras ejemplo, en los que pongo en duda que mataran a la gente por ser o no ser suficientemente vascos.

a) Secuestro y asesinato del director gerente de Sigma Ángel Berazadi. No creo que lo secuestraran o mataran por no ser lo suficientemente vasco o ser o no ser nacionalista, sino que lo secuestraron y asesinaron por su condición de empresario. Con su secuestro y asesinato miles de empresarios quedaron aterrorizados; y muchísimos recibieron cartas de extorsión.

b) Secuestro y asesinato del ingeniero jefe de la central nuclear de Lemoniz. Había una respuesta muy grande al proyecto de centrales nucleares en la costa vasca. La de Lemoniz estaba a punto de entrar en funcionamiento. Al final fue el secuestro y asesinato de Ryan el hecho fundamental que paralizó dicha central nuclear. La de Deba ni se comenzó.

https://www.cronicavasca.com/vivir/eta-contra-empresariado-vasco-anos-en-plomo-mato-economia_426828_102.html (https://www.cronicavasca.com/vivir/eta-contra-empresariado-vasco-anos-en-plomo-mato-economia_426828_102.html)

c) Yoyes. Había sido militante o dirigente de ETA. Lo dejó, no compartía su línea. De México volvió a su pueblo donde ETA la mató. Así ETA mandó un mensaje a sus militantes y ex-militantes: "nadie lo deja sin mi permiso o hasta que lo decida la dirección".

d) e) f) g)... Podría seguir con concejales del partido de gobierno de España o del partido candidato a presidir el gobierno de España, concejales vascos y vascoparlantes y de 4 apellidos vascos o concejales en provincias a más de 500 kilómetros de Euskadi. El tema era ser concejal de tal o cual partido; no ser más o menos vasco.

Y así podríamos seguir con policías, guardias civiles, ertzainas, policías municipales, jueces, fiscales, periodistas, profesores, etc., etc., etc.

Incluso gente que estaba en un supermercado catalán comprando.

Aterrorizar, hacer que la gente pagara, que se comportara de tal o cual forma, forzar una negociación,... lo que se quiera; pero no creo que fuera un tema de más o menos vascos.

Por último, los atentados nos han conmocionado en numerosas ocasiones, y nos han hecho reaccionar de una forma u otra.
Por ejemplo, el 11-M. Parece ser que las encuestas electorales a pocos días de las elecciones daban como vencedor al PP. Atentado. Acontecimientos posteriores. Domingo con día de elecciones y triunfo del PSOE de Zapatero. No descarto de que sin el atentado del 11-M los resultados pudieran haber sido otros y el PP hubiese ganado (no sé con qué margen). No lo descarto.
En plena campaña electoral asesinaron al ex-concejal socialista en Arrasate-Mondragón, Isaías Carrasco. ¿Qué partido ganó en Arrasate-Mondragón en aquellas elecciones? El Partido Socialista. Algo que no había pasado en unas elecciones similares cuatro años antes. Por tanto interpreto que hubo una corriente muy fuerte de simpatía y solidaridad con la víctima y mucha gente optó por la papeleta socialista en Arrasate-Mondragón. ¿Y en el resto de Gipuzkoa, de Euskadi, de España, influyó?

Resultados de 2008

https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint (https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint)

Resultados de 2004 para comparar:

https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint (https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint)


Resumiendo a mí me parece que tenían una mentalidad militarista y usaron del terrorismo para fines delictivos y fines políticos. No me parece que fuera un tema de más o menos vascos... Sin obviar que mucha gente al final optara por abandonar Euskadi y marchar a otras tierras.





Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Hynkel en Enero 21, 2022, 10:33:23 am
Errozate, el problema que comentas del ruido es fundamental.

El "ganado" no tiene por qué ser 100% lerdo. De hecho cualquiera de nosotros tuvo abuelos que igual no tenían la escuela de las letras pero sí la de la vida. Y había conceptos que tenían claros.


El cerebro humano es una máquina sensacional. Pero como he comentado por aquí a veces, tiene debilidades. El cerebro es una máquina reductora de la realidad. Esto tiene mucho de necesario porque la realidad es brutalmente compleja, y es imposible tomar decisiones óptimas todo el tiempo. A menudo hay que tirar sobre la marcha. Estamos hechos para interiorizar patrones y recordarlos. No tanto para entender por qué son así.


Pero siguiendo a Pareto, queda ese 20% que no sigue el guión habitual. Ahí aparece una de las debilidades de nuestro cerebro: no está hecho para desaprender. Tenemos facilidad para aprender cosas nuevas en tanto no se contradigan con lo que ya sabemos. Pero cuando hay contradicción, tenemos problemas. Es la famosa disonancia cognitiva, el cerebro humano no tolera las contradicciones y busca siempre una manera de eliminarlas.

Pero a veces la manera de eliminarlas es eliminar no la idea nueva, sino la vieja equivocada.

Para llegar a manejar ese 20% de realidad que no sigue los patrones mascados hay que emprender acciones que suelen ser contraintuitivas. Y para eso es fundamental el silencio para eliminar el ruido. El silencio, y el reposo. La gente no es tan tonta, pero si sufres tal bombardeo de información y tal estrés que no puedes ni parar un poco, ocurre lo que avisaba Sherlock Holmes cuando decía aquello de que es un error capital elaborar teorías demasiado pronto. Porque se tiende a acomodar los hechos a las teorías cuando tiene que ser al revés. Lo difícil de pensar no es manejar mucha información, lo difícil es eliminar el ruido, eliminar lo falso y lo que distrae. Una vez hecho, es mucho más fácil llegar a conclusiones correctas.



En la era del "woke", del tweet, y del ruido, en la que cualquiera puede soltar sus ventosidades mentales por Twitter, es casi imposible tomarse tiempo para pensar.

Y esto también se puede aplicar al caso de ETA. Surgió silenciosamente cuando la dictadura no daba su brazo a torcer. Para cuando vino la democracia -con sus defectos-, ya había muchos que se habían acostumbrado a ese estilo de vida y no querían dejarlo. En los pueblos se reclutaba a la gente joven desencantada con su vida, la misma que en cualquier otro pueblo de España se metía a trapicheos de drogas o similares. Esto, unido a una buena parte de la derecha a la que le convenía tener a ETA como un enemigo al que culpar de todo -el heredero del contubernio cuando dejó de ser creíble- hicieron que el asunto se enquistase demasiado tiempo. Pero era cuestión de tiempo que cayera por puro desánimo. Simplemente no podía cumplir sus objetivos, ni había ya una dictadura contra la que sólo quedaba la vía de la violencia si se querían ciertas concesiones.


La realidad es compleja, sí. Pero no tan compleja. Hay muchas cosas que se pueden entender si eliminamos el ruido que no nos deja pensar tranquilos, y si entendemos también que la naturaleza humana es siempre la misma. Esto en geología se llama uniformismo. El uniformismo establece que una vez formada la Tierra, los fenómenos geológicos han funcionado siempre de una forma prácticamente igual. Y que las formaciones geológicas actuales se pueden explicar con acumulación de fenómenos conocidos y visibles hoy día. Esto es una consecuencia de que las leyes de la física también son estables. Con la naturaleza humana pasa lo mismo, y muchas cosas se pueden explicar así sin teorías muy elaboradas ni conspiraciones.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Enero 21, 2022, 12:13:09 pm
Wanderer, si no te suena, te recomiendo Sonríe o muere: la trampa del pensamiento positivo, de Barbara Ehrenreich.

... Y que la vida real es complejísima, no se puede reducir a un manual de instrucciones...




Resumiendo a mí me parece que tenían una mentalidad militarista y usaron del terrorismo para fines delictivos y fines políticos. No me parece que fuera un tema de más o menos vascos... Sin obviar que mucha gente al final optara por abandonar Euskadi y marchar a otras tierras.

En esto estoy de acuerdo, de hecho la conclusión de González Requena para ser fiel a la realidad debería haber sido:
Citar
El caso de ETA es paradigmático porque la banda se consideraba en el derecho de aniquilar principalmente a españoles por ser españoles.
Ya entonces una parte importante de España contempló esto fascinada. Hoy esa fascinación por lo totalitario está más clara que nunca y se da a muchos niveles".


ETA: Ni anti-franquista, ni comunista, simplemente racista (o etnicista más propiamente).
Los nacionalistas y las izquierdas indefinidas que hoy en día se victimizan de la opresión franquista (falsa victimización) son los mismos que contemplaron fascinados los asesinatos de ETA.
adjunto:
Citar
SIEMPRE SE RECUERDA LO QUE NUNCA OCURRIÓ:
represión franquista y memoria colectiva en el País Vasco
[url]https://www.academia.edu/44922512/Represi%C3%B3n_franquista_y_memoria_colectiva_en_el_Pa%C3%ADs_Vasco[/url] ([url]https://www.academia.edu/44922512/Represi%C3%B3n_franquista_y_memoria_colectiva_en_el_Pa%C3%ADs_Vasco[/url])
Citar
En seis de las actuales provincias de Castilla y León, tan próximas geográfica, social ypolíticamente a Álava, se sobrepasó el 0,4% de asesinatos sobre el total de la población(llegando en Valladolid al 1%). En las otras tres, Segovia, Salamanca y Soria, los franquistasasesinaron a más del 0,2% de la población total. Sin embargo, en Álava esta cifra desciendeal 0,18%. En Guipúzcoa, territorio de frontera y, como decíamos, sumido los dos primerosmeses en combates cuerpo a cuerpo por su control, el porcentaje se eleva hasta un máximodel 0,23%, según los estudios parciales existentes sobre la represión en la provincia.
13
 Menor aún es la información que tenemos sobre Vizcaya, pero ninguna de las aproxima-ciones realizadas para determinar el número de víctimas mortales a manos de los golpistaspasa de las novecientas para una población de casi medio millón de habitantes; es decir, elmismo porcentaje que en Álava.



Y para dar cobertura histórica yo sólo puedo recomendar la lectura de toda la información que brindan los miembros del grupo de historia contemporánea de la UPV y del Centro para la Memoria de Victimas del Terrorismo.
El Informe Foronda:
http://www.pensamientocritico.org/raulop0415.pdf?_sm_pdc=1&_sm_rid=jbT775sDrHLfJ1MtLj5SrWqSHs7H1L75nrRN16N (http://www.pensamientocritico.org/raulop0415.pdf?_sm_pdc=1&_sm_rid=jbT775sDrHLfJ1MtLj5SrWqSHs7H1L75nrRN16N)
TIÑENDO LA PATRIA DE VERDE Y VIOLETA:
https://www.arovite.com/documentos/2008_Lopez.pdf (https://www.arovite.com/documentos/2008_Lopez.pdf)

Veritas prius pace
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Enero 25, 2022, 08:46:35 am
Leído hoy en Linkedin:

"buscamos compi para unirse a nuestro equipazo"

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Enero 25, 2022, 09:20:02 am
Leído hoy en Linkedin:

"buscamos compi para unirse a nuestro equipazo"

Dan pagui?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 25, 2022, 09:40:56 am
Leído hoy en Linkedin:

"buscamos compi para unirse a nuestro equipazo"

Dan pagui?

El trabajo se publicita implícitamente como de moloneo lelo. Como tal, suficientemente pagado se debería considerar el currito con que le dejen pasarse por ahí...  :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Enero 25, 2022, 13:22:31 pm
Leído hoy en Linkedin:

"buscamos compi para unirse a nuestro equipazo"

Dan pagui?

El trabajo se publicita implícitamente como de moloneo lelo. Como tal, suficientemente pagado se debería considerar el currito con que le dejen pasarse por ahí...  :roto2:

Tendrá más bien que poner...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Enero 25, 2022, 13:54:43 pm
Leído hoy en Linkedin:

"buscamos compi para unirse a nuestro equipazo"

Dan pagui?

El trabajo se publicita implícitamente como de moloneo lelo. Como tal, suficientemente pagado se debería considerar el currito con que le dejen pasarse por ahí...  :roto2:

Tendrá más bien que poner...

Bueno tampoco hay que prejuzgar las condiciones, lo que sí hay que juzgar el el gilipollismo.
Y ojo, que la gente no da puntada sin hilo, igual ser gilipollas es lo que hay que ser para no ser percibido como un apolillado señor serio que contrata gente para hacer un trabajo.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Negrule en Enero 25, 2022, 14:11:08 pm

Vídeo departamento de salud de Chicago

https://twitter.com/manhattan_2/status/1485021236845498370?s=21
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Enero 25, 2022, 14:12:55 pm
Leído hoy en Linkedin:

"buscamos compi para unirse a nuestro equipazo"

Dan pagui?

El trabajo se publicita implícitamente como de moloneo lelo. Como tal, suficientemente pagado se debería considerar el currito con que le dejen pasarse por ahí...  :roto2:

Tendrá más bien que poner...

Bueno tampoco hay que prejuzgar las condiciones, lo que sí hay que juzgar el el gilipollismo.
Y ojo, que la gente no da puntada sin hilo, igual ser gilipollas es lo que hay que ser para no ser percibido como un apolillado señor serio que contrata gente para hacer un trabajo.

¿Qué condiciones... si no hay? No se prejuzgan, se tienen que adivinar. (Buscan gente con "imaginación"... que quieren ser participes de un proyecto a-pa-sio-nan-te... y vista a "largo --larguísimo, digo yo--, plazo".)





¿Qué quieres? De imaginación vamos sobrados. (De "paciencia", tal vez menos.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Enero 25, 2022, 15:10:11 pm

Vídeo departamento de salud de Chicago

https://twitter.com/manhattan_2/status/1485021236845498370?s=21

Veo ese vídeo, veo las noticias de USA perdiendo la hegemonía mundial.. ¿y ninguna cabeza pensanste de todos sus Think Tanks ve una relación causa-efecto?

Lo estaría viendo con palomitas si no fuera porque esta gente tiene acceso a armas nucleares.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Enero 25, 2022, 23:59:56 pm

Vídeo departamento de salud de Chicago

https://twitter.com/manhattan_2/status/1485021236845498370?s=21

Veo ese vídeo, veo las noticias de USA perdiendo la hegemonía mundial.. ¿y ninguna cabeza pensanste de todos sus Think Tanks ve una relación causa-efecto?

Lo estaría viendo con palomitas si no fuera porque esta gente tiene acceso a armas nucleares.

Como sabéis soy un fan de Linkedin, que tiene una cuenta corporativa en la propia red. La línea editorial de esa cuenta (y la gestión de sus CM de su actividad) es evidente.

Su post de hoy decía así (en inglés).

Profesional eres tú, profesionales somos nosotros. Es nuestro asunto definirlo (qué es ser profesional) y esta comunidad puede ayudar. ¿Cómo?:

-Emoji de cara sonriente con sombrero tejano. Sube una nueva foto de perfil.
-Otro emoji que no veo bien. Graba un video corto de perfil.
-Emoji de bocadillo de comic. Arregla tu titular.
-Emoji que no entiendo. Añade tus pronombres.
-Emoji de micrófono. Registra la pronunciación de tu nombre.

Cambios como estos pueden ayudarte a construir un perfil de Linkedin que refleje mejor quién eres realmente.

-----------

Explico que este post forma parte de una campaña de "definamos lo que es la profesionalidad" que lleva aparejados todos los rollos inclusivos y sé tu mismo usanos. La gente les sigue el rollo publicando post explicando como dejaron atrás su alcoholismo, en plan "esta soy yo cinco años sobria", como son más libres ahora que han decidido no alisarse el pelo para ir a trabajar (esto es una cosa de las chicas negras y que conste que entiendo el fondo del asunto), y todo tipo de peripecias personales. Según lo que parece hay que aplaudir a la gente por llevar tatuajes o piercings o ir a trabajar en sandalias y en el trabajo hay que decir si follas con perros o gatos y cuánto lo haces. Por supuesto, hay que decir en la red social si sufres depresión o ansiedad o si las has sufrido porque "hay que normalizar la enfermedad mental". De hecho hay gente tremendamente narcisista que hace de la enfermedad (no siempre mental) su "marca personal", en plan "supere tres cánceres y dos depresiones y con mi esfuerzo llegué a ser generalísimo extragaláctico en jefe".

Y ojo. Detrás de esto no hay ningún rollo ideológico. Hay una empresa de internet que quiere lo que todas: tráfico y datos. En este momento de la historia en el que todo el mundo se cree el centro del universo y que su historia importa, animar a la gente a publicar lo importante que es, lo mucho que se ama y lo único de sus vivencias personales es una estrategia para generar tráfico (post, comentarios, likes y horas de conexión). Ni más ni menos.

 

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 26, 2022, 12:41:50 pm
Neorrancios... Me pido serlo, ¡por favor!  :biggrin:

Citar

'Trinchera cultural'
'Neorrancios' o el arte de llamar falangista a Ana Iris Simón
Quien no condene el pasado más reciente (los años noventa) como un medievo caracterizado por apedrear a los gais y apalizar a las mujeres entre risas del público cavernícola es un candidato en firme a neorrancio

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-01-26/neorrancios-ana-iris-simon-falangista_3364081/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-01-26/neorrancios-ana-iris-simon-falangista_3364081/)

Atentamente, su facha de cabecera...  :rofl:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: No Logo en Enero 26, 2022, 13:26:05 pm
Neorrancios... Me pido serlo, ¡por favor!  :biggrin:

Citar

'Trinchera cultural'
'Neorrancios' o el arte de llamar falangista a Ana Iris Simón
Quien no condene el pasado más reciente (los años noventa) como un medievo caracterizado por apedrear a los gais y apalizar a las mujeres entre risas del público cavernícola es un candidato en firme a neorrancio

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-01-26/neorrancios-ana-iris-simon-falangista_3364081/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-01-26/neorrancios-ana-iris-simon-falangista_3364081/)

Atentamente, su facha de cabecera...  :rofl:

muy bueno! pero qué me dicen de este comentario al artículo....

Citar

DREXQUEMELIN
2022-01-26 09:23:22

Qué tiempos de puritanismo siniestro, de sexadores de pollos mentales... Espero que cada cual en su medio y a su manera reaccionemos y pasemos de semejante reata de censores. Y reírse en sus narices no es mal modo de empezar.


salud
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Enero 26, 2022, 16:58:33 pm

So I decided to take a stand and reclaim "professional."

Now to me professional is a mohawk, hoop earrings, and a neck tattoo that proudly states the word "SOAR" because that is what I will do in this life. 

To me, "professional" is standing up for myself and others. Leading the way I want to be led. And speaking up knowing that my voice deserves to be heard. 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: cujo en Enero 26, 2022, 17:54:27 pm
meterse con ana iris simon  actualmente es signo de una cuñadez progre alucinante.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: cujo en Enero 26, 2022, 17:58:59 pm
ETA era xenofobia absoluta. un racismo mezclado con un falso izquierdismo.
Pocos mas fatxas que un abertzale vasco.. y si es de "izquierdas" ni te cuento.

Aunque el karma es maravilloso y ahora el árabe se escucha mas que el euskera en las calles de euskalherria.  Y la progrez mental de la izquierda abertzale cortocircuita todos los dias y hace que no sepan hacer otra cosa que poner el culo.

Tanto odio al burgales, para acabar lamiendo la suela de los zapatos al hermano mohamed.

Es divertido

Inshalah
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 26, 2022, 18:43:13 pm
ETA era xenofobia absoluta. un racismo mezclado con un falso izquierdismo.
Pocos mas fatxas que un abertzale vasco.. y si es de "izquierdas" ni te cuento.

Aunque el karma es maravilloso y ahora el árabe se escucha mas que el euskera en las calles de euskalherria.  Y la progrez mental de la izquierda abertzale cortocircuita todos los dias y hace que no sepan hacer otra cosa que poner el culo.

Tanto odio al burgales, para acabar lamiendo la suela de los zapatos al hermano mohamed.

Es divertido

Inshalah

Pues éste es su reverso:

Citar
Periodista lazi desesperado: «L’Espanya de Vox és l’únic futur possible»
https://www.dolcacatalunya.com/2022/01/periodista-lazi-se-confiesa-lespanya-de-vox-es-lunic-futur-possible/ (https://www.dolcacatalunya.com/2022/01/periodista-lazi-se-confiesa-lespanya-de-vox-es-lunic-futur-possible/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Enero 30, 2022, 16:31:23 pm

muy bueno! pero qué me dicen de este comentario al artículo....

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DREXQUEMELIN
2022-01-26 09:23:22

Qué tiempos de puritanismo siniestro, de sexadores de pollos mentales... Espero que cada cual en su medio y a su manera reaccionemos y pasemos de semejante reata de censores. Y reírse en sus narices no es mal modo de empezar.


salud
[/quote]

Conforme la izquierda se vuelve más opresiva, los creadores -por definición, mentes más libres- van fluyendo hacia lugares alternativos (no necesariamente la derecha, pero también).

Hay magma intelectual, se va creando algo nuevo...

Pero temo erremos el tiro otra vez.  A día de hoy un gobierno de Casado + Abascal se me antoja la enésima pocilga.  Pasarían por todas las puertas inconstitucionales que ha abierto su antecesor, e irían aún más allá.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: No Logo en Enero 30, 2022, 20:05:25 pm

muy bueno! pero qué me dicen de este comentario al artículo....

Citar

DREXQUEMELIN
2022-01-26 09:23:22

Qué tiempos de puritanismo siniestro, de sexadores de pollos mentales... Espero que cada cual en su medio y a su manera reaccionemos y pasemos de semejante reata de censores. Y reírse en sus narices no es mal modo de empezar.


salud

Conforme la izquierda se vuelve más opresiva, los creadores -por definición, mentes más libres- van fluyendo hacia lugares alternativos (no necesariamente la derecha, pero también).

Hay magma intelectual, se va creando algo nuevo...

Pero temo erremos el tiro otra vez.  A día de hoy un gobierno de Casado + Abascal se me antoja la enésima pocilga.  Pasarían por todas las puertas inconstitucionales que ha abierto su antecesor, e irían aún más allá.
[/quote]


No me cabe la menor duda de que esto seguiría siendo una pocilga. La diferencia es que, de hacer sólo la quinta parte que estos, los lobotomizados por el mainstream progre de manual, saltarían. O a lo mejor nuestro amados líderes, en su infinita sabiduría, por eso han tocado el tema salud. Y ahí no hay ideología ni reflejos condicionados. Ahí sólo hay miedo, y una vía abierta a lo peor que tenga cada sociedad en su interior.

Dicho esto, y eso no se les puede negar, los muchachos de vox, en el tema libertades civiles, han llevado todos los desmanes a los tribunales. Puede ser una pose electoral, pero no me cabe duda que mucho del músculo que puedan sacar a partir de ahora puede venir de la gente que ve este circo liberticida como una linea roja. Lo tendrían complicado para comulgar después con la doctrina oficial. Aunque siempre puede venir otro "problemilla" para el planeta y ahí ya....

salud
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2022, 12:47:04 pm
Se podrá estar de acuerdo o no con Jordan Peterson, pero pone el dedo en la llaga (ahora, sobre la degeneración e inanidad imperante dentro de las universidades anglosajonas, que ya hacen mella importante en su seriedad y calidad -.que no en su coste, que sigue tan prohibitivo como de costumbre.-):

Citar
Jordan Peterson dimite como profesor por la «destrucción» de la universidad por parte de la ideología ‘woke’
https://www.elliberal.com/jordan-peterson-dimite-como-profesor-por-la-destruccion-de-la-universidad-por-parte-de-la-ideologia-woke/ (https://www.elliberal.com/jordan-peterson-dimite-como-profesor-por-la-destruccion-de-la-universidad-por-parte-de-la-ideologia-woke/)

[...]
Sin embargo, dejando a un lado los efectos que esta cuestión tiene sobre sí mismo, Peterson hace una advertencia general: «Estamos produciendo una generación de investigadores absolutamente incapacitada para la profesión».
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 07, 2022, 20:34:04 pm
Una noticia positiva, para variar...

Citar
What Would Happens To Meta and Google If Privacy Invasion Were Criminalized? (https://tech.slashdot.org/story/22/02/06/0228218/what-would-happens-to-meta-and-google-if-privacy-invasion-were-criminalized)
Posted by EditorDavid on Sunday February 06, 2022 @01:34PM from the Meta-commentary dept.

Apple's privacy push could cost Meta $10 billion (https://apple.slashdot.org/story/22/02/04/2043219/how-apples-privacy-push-cost-meta-10-billion) in lost 2022 advertising revenue — and that news alone erased $250 billion in Meta's value (https://www.thequint.com/tech-and-auto/tech-news/meta-erases-230-billion-value-biggest-one-day-wipeout-in-history), notes long-time Slashdot reader theodp (https://tech.slashdot.org/~theodp).

But this leads them to a thought experiment: What would happen to Meta's and Google's business models if the privacy invasion behind the companies' lucrative advertising model were actually criminalized?
Citar
While there would likely still be the same massive demand for the free services provided by Meta and Google, being unable to target customers of interest to advertisers based on snooped behaviors and demographics (https://yro.slashdot.org/story/18/02/02/0540226/duckduckgo-ceo-google-and-facebook-are-watching-our-every-move-online-its-time-to-make-them-stop) seems likely to throw the duopoly's lucrative cost-per-click (CPC) and cost-per-thousand-impressions (CPM) advertising model (https://www.topdraw.com/insights/is-online-advertising-expensive/) that powers these free services into disarray.

So what might the end game look like for Facebook and Google in a Web world where privacy was enforced by law? One imagines the pair could try to incur the additional cost of delivering many times more untargeted impressions in an effort to reach the same number of behavior and demographic-targeted impressions desired by advertisers, assuming they could get that to work and gain advertisers' trust (https://it.slashdot.org/story/18/12/30/0046240/how-much-internet-traffic-is-fake-turns-out-a-lot-of-it-actually) in the new model. But one wonders if advertisers might start diverting more ad dollars away from Meta and Google to other sources such as media providers, whose varied content naturally segments audiences and could deliver greater assurance to advertisers that more relevant viewers are being reached. Might Meta and Google pivot to become syndicators of media content and be forced to share more of the advertising loot (https://news.slashdot.org/story/17/12/14/128218/google-and-facebook-must-pay-for-news-from-which-they-make-billions)?

And what about the Metaverse (https://tech.slashdot.org/story/21/11/02/2052246/zuckerbergs-meta-endgame-is-monetizing-all-human-behavior) — could Meta-sponsored events and interest groups hosted there provide Meta with opportunities to naturally segment its massive user base into areas that could facilitate targeting audiences relevant to advertisers even without privacy invasion?

Finally — if worse comes to worst — would users actually pay to use Meta's and Google's services (https://tech.slashdot.org/story/18/04/06/1437207/sheryl-sandberg-users-would-have-to-pay-to-opt-out-of-facebook-ads) if the new advertising model failed to deliver sufficient revenue to keep services free?
Citar
Meta Threatens To Pull Facebook and Instagram From Europe If It Can't Target Ads (https://tech.slashdot.org/story/22/02/06/2313240/meta-threatens-to-pull-facebook-and-instagram-from-europe-if-it-cant-target-ads)
Posted by EditorDavid on Sunday February 06, 2022 @06:19PM from the facing-the-music dept.

"Facebook is threatening it will simply pull out of Europe altogether if it is no longer able to share data about European users with its U.S. operations, applications, and data centres," reports ITWire (https://itwire.com/listed-tech/meta-threatens-to-pull-facebook-and-instagram-from-europe-if-it-can-t-target-ads.html).

It's customary for regulatory filings to preemptively declare a wide variety of possible future hazards, and in that spirit a recently-filed Meta financial statement (https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/CIK-0001326801/14039b47-2e2f-4054-9dc5-71bcc7cf01ce.pdf) cites a ruling by the EU's Court of Justice (in July of 2020) voiding a U.S. law called the Privacy Shield (https://www.privacyshield.gov/welcome) (which Meta calls one legal basis for its current dara-transferring practices). Though courts are now determining the ruling's ramifications, ITWire notes that "with the European General Data Protection Regulation (GDPR) well in force, the U.S. Privacy Shield principles were found non-compliant and consequently invalid." So while that ruling affects every American company, including cloud companies like Google, Microsoft, and Amazon, it's Facebook/Meta that "says stopping transatlantic data transfers will have a devastating impact on its targeted online advertisements capabilities."

Read it yourself, in Meta's own words:

"If a new transatlantic data transfer framework is not adopted and we are unable to continue to rely on Standard Contractual Clauses [now also subject to new judical scrutiny] or rely upon other alternative means of data transfers from Europe to the United States, we will likely be unable to offer a number of our most significant products and services, including Facebook and Instagram, in Europe, which would materially and adversely affect our business, financial condition, and results of operations."

Of course, the filing also cites other hazards like the possibility of new legislation restricting Facebook's ability to collect data about minors, complaining that such legislation "may also result in limitations on our advertising services or our ability to offer products and services to minors in certain jurisdictions."

And in addition, "We are, and expect to continue to be, the subject of investigations, inquiries, data requests, requests for information, actions, and audits by government authorities and regulators in the United States, Europe, and around the world, particularly in the areas of privacy, data protection, law enforcement, consumer protection, civil rights, content moderation, and competition..."

"Orders issued by, or inquiries or enforcement actions initiated by, government or regulatory authorities could cause us to incur substantial costs, expose us to unanticipated civil and criminal liability or penalties (including substantial monetary remedies), interrupt or require us to change our business practices in a manner materially adverse to our business, result in negative publicity and reputational harm, divert resources and the time and attention of management from our business, or subject us to other structural or behavioral remedies that adversely affect our business."

(Thanks to Slashdot reader juul_advocate (https://tech.slashdot.org/~juul_advocate) for sharing the story!)
Citar
Mark Zuckerberg and Team Considering Shutting Down Facebook and Instagram in Europe if Meta Cannot Process Europeans' Data on US Servers (https://tech.slashdot.org/story/22/02/07/1458211/mark-zuckerberg-and-team-considering-shutting-down-facebook-and-instagram-in-europe-if-meta-cannot-process-europeans-data-on-us-servers)
Posted by msmash on Monday February 07, 2022 @09:45AM from the how-about-that dept.

An anonymous reader shares a report (https://www.cityam.com/mark-zuckerberg-and-team-consider-shutting-down-facebook-and-instagram-in-europe-if-meta-can-not-process-europeans-data-on-us-servers/):
Citar
If Meta is not given the option to transfer, store and process data from its European users on US-based servers, Facebook and Instagram may be shut down across Europe, the social media giants' owner reportedly warned in its annual report. The key issue for Meta is transatlantic data transfers, regulated via the so-called Privacy Shield and other model agreements that Meta uses or used to store data from European users on American servers. The current agreements to enable data transfers are currently under heavy scrutiny in the EU. In its annual report to the U.S. Securities and Exchange Commission, Meta warns that if a new framework is not adopted and the company is no longer allowed to use the current model agreements "or alternatives," the company will "probably" no longer be able to offer many of its "most significant products and services," including Facebook and Instagram, in the EU, according to various media reports, including in iTWire, The Guardian newspaper and Side Line Magazine.

Sharing data between countries and regions is crucial for the provision of its services and targeted advertising, Meta stressed. Therefore, it previously used the transatlantic data transfer framework called Privacy Shield as the legal basis to carry out those data transfers. However, this treaty was annulled by the European Court of Justice in July 2020, because of data protection violations. Since then, the EU and the US did stress they are working on a new or updated version of the treaty.
Saludos.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2022, 22:22:03 pm
¿Meta amenaza con irse? Pues que se larguen y que cierren la puerta al salir. ¡Anda que no sobran!

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 08, 2022, 21:14:56 pm
Segundo capítulo del culebrón...

Citar
We're Fine Without Facebook, German and French Ministers Say ([url]https://tech.slashdot.org/story/22/02/08/084251/were-fine-without-facebook-german-and-french-ministers-say[/url])
Posted by msmash on Tuesday February 08, 2022 @09:00AM from the thanks-for-all-the-fish dept.

Meta Platforms' veiled threat to quit Europe ([url]https://tech.slashdot.org/story/22/02/07/1458211/mark-zuckerberg-and-team-considering-shutting-down-facebook-and-instagram-in-europe-if-meta-cannot-process-europeans-data-on-us-servers[/url]) because of blocked talks over privacy rules was more like music to the ears ([url]https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-07/we-re-fine-without-facebook-german-and-french-ministers-say[/url]) of two top German and French politicians. From a report:
Citar
"After being hacked I've lived without Facebook and Twitter for four years and life has been fantastic," German Economy Minister Robert Habeck told reporters at an event alongside French Finance Minister Bruno Le Maire in Paris on Monday. "I can confirm that life is very good without Facebook and that we would live very well without Facebook," Le Maire added. "Digital giants must understand that the European continent will resist and affirm its sovereignty." The pair were responding to comments in Meta's annual report published Thursday, warning that if it couldn't rely on new or existing agreements to shift data, then it would "likely be unable to offer a number of our most significant products and services, including Facebook and Instagram, in Europe."

Citar
Facebook Says It Is 'Absolutely Not Threatening' To Leave Europe After Many Welcomed the Move ([url]http://Facebook[/url] Says It Is 'Absolutely Not Threatening' To Leave Europe After Many Welcomed the Move)
Posted by msmash on Tuesday February 08, 2022 @02:24PM from the so-close dept.

Markus Reinisch, Vice President of Public Policy Europe at Meta, writing on company's blog ([url]https://about.fb.com/news/2022/02/meta-is-absolutely-not-threatening-to-leave-europe/[/url]):
Citar
There has been reporting in the press ([url]https://tech.slashdot.org/story/22/02/07/1458211/mark-zuckerberg-and-team-considering-shutting-down-facebook-and-instagram-in-europe-if-meta-cannot-process-europeans-data-on-us-servers[/url]) that we are "threatening" to leave Europe because of the uncertainty over EU-US data transfers mechanisms. This is not true. Like all publicly-traded companies, we are legally required to disclose material risks to our investors. Last week, as we have done in our previous four financial quarters, we disclosed that continuing uncertainty over EU-US data transfers mechanisms poses a threat to our ability to serve European consumers and operate our business in Europe. We have absolutely no desire to withdraw from Europe; of course we don't. But the simple reality is that Meta, like many other businesses, organisations and services, relies on data transfers between the EU and the US in order to operate our global services.

Further reading: We're Fine Without Facebook, German and French Ministers Say ([url]https://tech.slashdot.org/story/22/02/08/084251/were-fine-without-facebook-german-and-french-ministers-say[/url]).

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2022, 21:35:27 pm
We're Fine Without Facebook, German and French Ministers Say

Se puede decir más alto, pero no más claro...  :rofl:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: No Logo en Febrero 08, 2022, 21:55:01 pm
Si no es un desacople del mundo anglo antes de que nos metan en Ucrania, se parece mucho. Parece que al dog flaco todo se le vuelven pulgas...

Salud

Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 10, 2022, 10:44:53 am
Como saben, yo soy muy fan del cine de animación, y del anime japonés en particular. Aquí un artículo del Confidencial dónde hablan acerca de la gran popularidad que han llegado a obtener fuera de Japón, su lugar de procedencia:

Citar

'Akira', 'Evangelion' y 'Chihiro': cómo el manga y el anime de Japón devoraron EEUU
Matt Alt publica 'Manga, arcades y karaokes. Cómo la cultura japonesa reinventó el mundo', del que adelantamos aquí un capítulo

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Febrero 11, 2022, 01:00:16 am
Como saben, yo soy muy fan del cine de animación, y del anime japonés en particular. Aquí un artículo del Confidencial dónde hablan acerca de la gran popularidad que han llegado a obtener fuera de Japón, su lugar de procedencia:

Citar

'Akira', 'Evangelion' y 'Chihiro': cómo el manga y el anime de Japón devoraron EEUU
Matt Alt publica 'Manga, arcades y karaokes. Cómo la cultura japonesa reinventó el mundo', del que adelantamos aquí un capítulo

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/)

Es muy buen artículo, Pero no me entero cuál es punto, ¿Hay que ver esas películas? Son equivalentes de obras maestras?
Quizás  que me he quedado en lo que  cuenta del anime cuando era un subproducto para vender juguetes.

Con esos artefactos de Evangelion que recuerdan el mazinter-Z o los bichos de Chihiro ( no recuerdo cómo se llamaban esos dibujos animados, sólo que me curaron de ver tele ). No entiendo qué hay que entender a esos mundos, Me quedo perplejo por las incoherencias o artefactos que no tienen sentido, ni siquiera consigo verlas como ficciones (estilo caballos alados), y  no consigo superarlas/sublimarlas en otra coas, ¿Que supongo es lo que se produce en el lector o espectador?

Sin embargo, no creo que sea algo subcultural, como dice que se suele considerar, Un submundo de inadaptados,
A veces me digo que no tengo  mente "visual". Que me  falta un giro mental, no sé como entrar ahi dentro,

Confieso que no me entero de casi nada, Y me molesta porque sé que es  importante,
Lo sé porque se reconoce en montones de cosas, de imagenes, de actitudes, Tiene influencia en todas partes,

Me resuta incomprensible, y me deja incómodo, como si me quedo fuera de algo, Es incomodo, porque si el anime está en todas partes, entonces el inadaptado tengo que ser yo, Ahora el artículo dice que es al revés, De nuevo, me devuelve a que no entiendo nada,

Apuesto a que mi actitud está incluso caricaturizada en ese mundo, ¿Qué imagen, qué nombre me darían?



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Febrero 11, 2022, 09:27:41 am
Como saben, yo soy muy fan del cine de animación, y del anime japonés en particular. Aquí un artículo del Confidencial dónde hablan acerca de la gran popularidad que han llegado a obtener fuera de Japón, su lugar de procedencia:

Citar

'Akira', 'Evangelion' y 'Chihiro': cómo el manga y el anime de Japón devoraron EEUU
Matt Alt publica 'Manga, arcades y karaokes. Cómo la cultura japonesa reinventó el mundo', del que adelantamos aquí un capítulo

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/)

Es muy buen artículo, Pero no me entero cuál es punto, ¿Hay que ver esas películas? Son equivalentes de obras maestras?
Quizás  que me he quedado en lo que  cuenta del anime cuando era un subproducto para vender juguetes.

Con esos artefactos de Evangelion que recuerdan el mazinter-Z o los bichos de Chihiro ( no recuerdo cómo se llamaban esos dibujos animados, sólo que me curaron de ver tele ). No entiendo qué hay que entender a esos mundos, Me quedo perplejo por las incoherencias o artefactos que no tienen sentido, ni siquiera consigo verlas como ficciones (estilo caballos alados), y  no consigo superarlas/sublimarlas en otra coas, ¿Que supongo es lo que se produce en el lector o espectador?

Sin embargo, no creo que sea algo subcultural, como dice que se suele considerar, Un submundo de inadaptados,
A veces me digo que no tengo  mente "visual". Que me  falta un giro mental, no sé como entrar ahi dentro,

Confieso que no me entero de casi nada, Y me molesta porque sé que es  importante,
Lo sé porque se reconoce en montones de cosas, de imagenes, de actitudes, Tiene influencia en todas partes,

Me resuta incomprensible, y me deja incómodo, como si me quedo fuera de algo, Es incomodo, porque si el anime está en todas partes, entonces el inadaptado tengo que ser yo, Ahora el artículo dice que es al revés, De nuevo, me devuelve a que no entiendo nada,

Apuesto a que mi actitud está incluso caricaturizada en ese mundo, ¿Qué imagen, qué nombre me darían?

Recuerdo ver de pequeñito Akira y literalmente dejarme flipando, nunca (y repito nunca) había visto nada igual, y nada que decir de toda la influencia que ha dejado en el cine o el cómic.

Y El viaje de chihiro es literalmente una de las grandes obras del cine creada por uno de los tíos más cojonudos, el Sr Hayao Miyazaki.

No diré nada que no se sepa, pero que una peli como Blade Runner (obra cumbre sin lugar a dudas) tiene toda ella reminiscencias o incluso copias directas del cine, el arte y el estilo japonés es por algo. Incluso Star Wars copia cosas del arte y la cultura japonesa.

Por cierto, mucha cosa no se entiende porque tienes que conocer la cultura japonesa, igual que ellos, posiblemente no entenderían La Pasión de Cristo (por decir algo más o menos acertado).

Después hay que decir que existen muchas frikadas que a mí personalmente no me gustan, aunque tengan un gran éxito.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2022, 10:54:22 am
Como saben, yo soy muy fan del cine de animación, y del anime japonés en particular. Aquí un artículo del Confidencial dónde hablan acerca de la gran popularidad que han llegado a obtener fuera de Japón, su lugar de procedencia:

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'Akira', 'Evangelion' y 'Chihiro': cómo el manga y el anime de Japón devoraron EEUU
Matt Alt publica 'Manga, arcades y karaokes. Cómo la cultura japonesa reinventó el mundo', del que adelantamos aquí un capítulo

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/)

Es muy buen artículo, Pero no me entero cuál es punto, ¿Hay que ver esas películas? Son equivalentes de obras maestras?
Quizás  que me he quedado en lo que  cuenta del anime cuando era un subproducto para vender juguetes.

Con esos artefactos de Evangelion que recuerdan el mazinter-Z o los bichos de Chihiro ( no recuerdo cómo se llamaban esos dibujos animados, sólo que me curaron de ver tele ). No entiendo qué hay que entender a esos mundos, Me quedo perplejo por las incoherencias o artefactos que no tienen sentido, ni siquiera consigo verlas como ficciones (estilo caballos alados), y  no consigo superarlas/sublimarlas en otra coas, ¿Que supongo es lo que se produce en el lector o espectador?

Sin embargo, no creo que sea algo subcultural, como dice que se suele considerar, Un submundo de inadaptados,
A veces me digo que no tengo  mente "visual". Que me  falta un giro mental, no sé como entrar ahi dentro,

Confieso que no me entero de casi nada, Y me molesta porque sé que es  importante,
Lo sé porque se reconoce en montones de cosas, de imagenes, de actitudes, Tiene influencia en todas partes,

Me resuta incomprensible, y me deja incómodo, como si me quedo fuera de algo, Es incomodo, porque si el anime está en todas partes, entonces el inadaptado tengo que ser yo, Ahora el artículo dice que es al revés, De nuevo, me devuelve a que no entiendo nada,

Apuesto a que mi actitud está incluso caricaturizada en ese mundo, ¿Qué imagen, qué nombre me darían?

Recuerdo ver de pequeñito Akira y literalmente dejarme flipando, nunca (y repito nunca) había visto nada igual, y nada que decir de toda la influencia que ha dejado en el cine o el cómic.

Y El viaje de chihiro es literalmente una de las grandes obras del cine creada por uno de los tíos más cojonudos, el Sr Hayao Miyazaki.

No diré nada que no se sepa, pero que una peli como Blade Runner (obra cumbre sin lugar a dudas) tiene toda ella reminiscencias o incluso copias directas del cine, el arte y el estilo japonés es por algo. Incluso Star Wars copia cosas del arte y la cultura japonesa.

Por cierto, mucha cosa no se entiende porque tienes que conocer la cultura japonesa, igual que ellos, posiblemente no entenderían La Pasión de Cristo (por decir algo más o menos acertado).

Después hay que decir que existen muchas frikadas que a mí personalmente no me gustan, aunque tengan un gran éxito.

Saludos.

Vamos a ver. El anime japonés, en contra de la animación occidental, tiene como objetivo todo tipo de público y temáticas, mientras que en Occidente parece que la animación o bien es infantil, o si no lo es, es tirando a burda y grosera (como en Padre de familia). Por supuesto, frikadas también produce a montones, pero se trata de saber seleccionar, porque el catálogo es inabarcable (véase lo que tienen en Netflix, o Crunchyroll, por ejemplo).

Miyazaki, por ejemplo, es un maestro indiscutible y ampliamente admirado (la más floja de sus películas de animación, si fuera live-action y producida por algún estudio occidental pasaría seguramente por una obra maestra). En todo caso, él es irrepetible.

En Japón, como se indica en el artículo, la animación o anime, es una forma diferente de producción, más que meramente un género. Tiene un estilo claramente distintivo y muy reconocible, pero dentro de ello, los estilos de cada autor o estudio pueden ser muy distintos. Además, pese a los avances técnicos de la animación por ordenador y los efectos CGI (de los cuales están llenos las películas de Hollywood de acción, así como la animación que producen ellos, ahora toda ella 3D, mientras que la japonesa sigue siendo mayoritariamente 2D), tratan de atenerse a una minimización de su uso, lo cual la hace para mí mucho más interesante artísticamente y mucho más fluida (para ello, las películas del Estudio Ghibli son todas clases magistrales de tal tipo de producción). También, como indica Mad Men, su influencia en todo tipo de producciones occidentales es manifiesta, aunque no suela ser reconocida (todas las películas live-action de Star Wars deben mucho a su su estilo, y si hablamos de las series de animación de tal franquicia, ya es innegable; unas de las series de animación occidentales más célebres y de mayor calidad, como es Avatar, la leyenda de Aang y su secuela La leyenda de Korra, son prácticamente animes en estilo, salvo por el hecho de haber sido producidas por el estudio occidental Nickelodeon). Recientemente un estudio francés ha producido una joya de la animación como es Arcane, con una historia muy bien escrita que mezcla animación 2D y 3D que muestra un estilo diferente al anime, pero aún así, incomprensible sin su consideración.

En todo caso, hacer una historia filmada en animación, no la hace de un género particular, sino que es simplemente un modo de expresión, que es capaz de liberarse de las limitaciones de la acción real, y que tiene la capacidad, si se realiza correctamente, de realzar el arte de sus creadores y de permitir conectar al público mejor con sus personajes.

Una serie como Evangelion, que aparentemente es todo lucha de robots gigantes y muchas "mechas", se puede disfrutar a diferentes niveles, bien como obra de acción, bien como obra que reflexiona (hondamente) sobre la condición humana, o bien como retrato vívido de la depresión existencial de sus protagonistas principales. Se han hecho películas live-action de robots gigantes y mechas por todos lados, pero salvo excepción (como las obras de Guillermo del Toro en Pacific Rim), tal tipo de consideraciones están plenamente ausentes, pues tratan simplemente de ser lo que parecen, blockbusters. En cambio, la animación permite acercarse mucho más a la interioridad de sus personajes y si no conectar con ellos, entenderlos mucho mejor.

Luego está por ejemplo Naoko Yamada, que es una auténtica maestra de hacernos sentir lo que piensan y sienten sus personajes sin prácticamente decir una palabra, sino usando los recursos de la imagen y del lenguaje corporal (sobre todo el movimiento de las piernas), como se puede ver en A Silent Voice o en Liz and the bluebird. Tal tipo de expresividad creo que sólo puede conseguirse en la animación.

Sds
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2022, 11:11:44 am
No entenderé nunca esa fascinación por el manga/anime japonés...

Les obligan a hacerlo a toda prisa... lo bueno es esto otro*:

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/915C1rZ917L.jpg)











-------
LAS TORRES DE BOIS-MAURI
https://www.normacomics.com/las-torres-de-bois-mauri-01-ed-integral.html (https://www.normacomics.com/las-torres-de-bois-mauri-01-ed-integral.html)




*) sólo es mi opinión.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Febrero 11, 2022, 11:21:12 am
Como saben, yo soy muy fan del cine de animación, y del anime japonés en particular. Aquí un artículo del Confidencial dónde hablan acerca de la gran popularidad que han llegado a obtener fuera de Japón, su lugar de procedencia:

Citar

'Akira', 'Evangelion' y 'Chihiro': cómo el manga y el anime de Japón devoraron EEUU
Matt Alt publica 'Manga, arcades y karaokes. Cómo la cultura japonesa reinventó el mundo', del que adelantamos aquí un capítulo

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/)

Es muy buen artículo, Pero no me entero cuál es punto, ¿Hay que ver esas películas? Son equivalentes de obras maestras?
Quizás  que me he quedado en lo que  cuenta del anime cuando era un subproducto para vender juguetes.

Con esos artefactos de Evangelion que recuerdan el mazinter-Z o los bichos de Chihiro ( no recuerdo cómo se llamaban esos dibujos animados, sólo que me curaron de ver tele ). No entiendo qué hay que entender a esos mundos, Me quedo perplejo por las incoherencias o artefactos que no tienen sentido, ni siquiera consigo verlas como ficciones (estilo caballos alados), y  no consigo superarlas/sublimarlas en otra coas, ¿Que supongo es lo que se produce en el lector o espectador?

Sin embargo, no creo que sea algo subcultural, como dice que se suele considerar, Un submundo de inadaptados,
A veces me digo que no tengo  mente "visual". Que me  falta un giro mental, no sé como entrar ahi dentro,

Confieso que no me entero de casi nada, Y me molesta porque sé que es  importante,
Lo sé porque se reconoce en montones de cosas, de imagenes, de actitudes, Tiene influencia en todas partes,

Me resuta incomprensible, y me deja incómodo, como si me quedo fuera de algo, Es incomodo, porque si el anime está en todas partes, entonces el inadaptado tengo que ser yo, Ahora el artículo dice que es al revés, De nuevo, me devuelve a que no entiendo nada,

Apuesto a que mi actitud está incluso caricaturizada en ese mundo, ¿Qué imagen, qué nombre me darían?

Recuerdo ver de pequeñito Akira y literalmente dejarme flipando, nunca (y repito nunca) había visto nada igual, y nada que decir de toda la influencia que ha dejado en el cine o el cómic.

Y El viaje de chihiro es literalmente una de las grandes obras del cine creada por uno de los tíos más cojonudos, el Sr Hayao Miyazaki.

No diré nada que no se sepa, pero que una peli como Blade Runner (obra cumbre sin lugar a dudas) tiene toda ella reminiscencias o incluso copias directas del cine, el arte y el estilo japonés es por algo. Incluso Star Wars copia cosas del arte y la cultura japonesa.

Por cierto, mucha cosa no se entiende porque tienes que conocer la cultura japonesa, igual que ellos, posiblemente no entenderían La Pasión de Cristo (por decir algo más o menos acertado).

Después hay que decir que existen muchas frikadas que a mí personalmente no me gustan, aunque tengan un gran éxito.

Saludos.

Vamos a ver. El anime japonés, en contra de la animación occidental, tiene como objetivo todo tipo de público y temáticas, mientras que en Occidente parece que la animación o bien es infantil, o si no lo es, es tirando a burda y grosera (como en Padre de familia). Por supuesto, frikadas también produce a montones, pero se trata de saber seleccionar, porque el catálogo es inabarcable (véase lo que tienen en Netflix, o Crunchyroll, por ejemplo).

Miyazaki, por ejemplo, es un maestro indiscutible y ampliamente admirado (la más floja de sus películas de animación, si fuera live-action y producida por algún estudio occidental pasaría seguramente por una obra maestra). En todo caso, él es irrepetible.

En Japón, como se indica en el artículo, la animación o anime, es una forma diferente de producción, más que meramente un género. Tiene un estilo claramente distintivo y muy reconocible, pero dentro de ello, los estilos de cada autor o estudio pueden ser muy distintos. Además, pese a los avances técnicos de la animación por ordenador y los efectos CGI (de los cuales están llenos las películas de Hollywood de acción, así como la animación que producen ellos, ahora toda ella 3D, mientras que la japonesa sigue siendo mayoritariamente 2D), tratan de atenerse a una minimización de su uso, lo cual la hace para mí mucho más interesante artísticamente y mucho más fluida (para ello, las películas del Estudio Ghibli son todas clases magistrales de tal tipo de producción). También, como indica Mad Men, su influencia en todo tipo de producciones occidentales es manifiesta, aunque no suela ser reconocida (todas las películas live-action de Star Wars deben mucho a su su estilo, y si hablamos de las series de animación de tal franquicia, ya es innegable; unas de las series de animación occidentales más célebres y de mayor calidad, como es Avatar, la leyenda de Aang y su secuela La leyenda de Korra, son prácticamente animes en estilo, salvo por el hecho de haber sido producidas por el estudio occidental Nickelodeon). Recientemente un estudio francés ha producido una joya de la animación como es Arcane, con una historia muy bien escrita que mezcla animación 2D y 3D que muestra un estilo diferente al anime, pero aún así, incomprensible sin su consideración.

En todo caso, hacer una historia filmada en animación, no la hace de un género particular, sino que es simplemente un modo de expresión, que es capaz de liberarse de las limitaciones de la acción real, y que tiene la capacidad, si se realiza correctamente, de realzar el arte de sus creadores y de permitir conectar al público mejor con sus personajes.

Una serie como Evangelion, que aparentemente es todo lucha de robots gigantes y muchas "mechas", se puede disfrutar a diferentes niveles, bien como obra de acción, bien como obra que reflexiona (hondamente) sobre la condición humana, o bien como retrato vívido de la depresión existencial de sus protagonistas principales. Se han hecho películas live-action de robots gigantes y mechas por todos lados, pero salvo excepción (como las obras de Guillermo del Toro en Pacific Rim), tal tipo de consideraciones están plenamente ausentes, pues tratan simplemente de ser lo que parecen, blockbusters. En cambio, la animación permite acercarse mucho más a la interioridad de sus personajes y si no conectar con ellos, entenderlos mucho mejor.

Luego está por ejemplo Naoko Yamada, que es una auténtica maestra de hacernos sentir lo que piensan y sienten sus personajes sin prácticamente decir una palabra, sino usando los recursos de la imagen y del lenguaje corporal (sobre todo el movimiento de las piernas), como se puede ver en A Silent Voice o en Liz and the bluebird. Tal tipo de expresividad creo que sólo puede conseguirse en la animación.

Sds

@wanderer uno de los recursos más poderosos (para mí) del anime es la capacidad de jugar con el tiempo. Un segundo de "tiempo real" puede convertirse en una reflexión de 2 minutos que permite dar mucho contexto a la historia. Estas cosas en una película normal quedan forzadas pero en el anime fluyen como parte de la historia.

Luego está la capacidad de los japoneses de crear "cosas" que no tendrían sentido en el mundo occidental pero que pueden ser obras maestras. Hace como 10 años un amigo me pasó una película de 50 minutos de los que 10 eran hentai sin censura, pero los otros 40 eran una historia profunda sobre un joven que se va de casa y sus miedos. Sin esos 10 minutos de hentai la historia habría tenido sentido igual. Tampoco se veía forzado.. era parte de la historia. La mezcla me dejó muy confundido. Imagínense una película para adolescentes con una trama profunda pero que repente tiene 10 minutos de porno en medio.

Esas cosas no tienen sentido en nuestro mundo occidental. Somos bastante más monocromos. Si vas a ver un drama, ves un drama (aunque tenga pinceladas de humor o de acción). No vas al cine a ver una película de acción de Chuck Norris y sales pensando en el sentido de la vida, los miedos del soldado en la guerra y la empatía por los enemigos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2022, 11:27:00 am
No entenderé nunca esa fascinación por el manga/anime japonés...

Les obligan a hacerlo a toda prisa... lo bueno es esto otro*:

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/915C1rZ917L.jpg)











-------
LAS TORRES DE BOIS-MAURI
https://www.normacomics.com/las-torres-de-bois-mauri-01-ed-integral.html (https://www.normacomics.com/las-torres-de-bois-mauri-01-ed-integral.html)




*) sólo es mi opinión.

Bueno, uno de los grandes inconvenientes de la industria del anime es que, efectivamente, en su mayoría van con presupuestos muy ajustados, y condiciones de trabajo leoninas para sus trabajadores -.mayoritariamente free lance-., salvo contadas excepciones como el Estudio Ghibli y también el estudio Kyoto Animation, que se precian de tener a sus trabajadores en contrato y con salarios decentes. Eso se refleja en que muchas de las mejores obras de anime mejores vienen, al menos para mi gusto, de esos dos estudios.

Por cierto, el estudio Kyoto Animation sufrió en 2019 un terrible ataque incendiario que produjo muchas víctimas mortales y heridos. Aún no se han recuperado del todo de ello, aunque han podido sacar una película maravillosa como es Violet Evergarden, the movie.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2022, 12:04:42 pm
[...]

@wanderer uno de los recursos más poderosos (para mí) del anime es la capacidad de jugar con el tiempo. Un segundo de "tiempo real" puede convertirse en una reflexión de 2 minutos que permite dar mucho contexto a la historia. Estas cosas en una película normal quedan forzadas pero en el anime fluyen como parte de la historia. Completamente de acuerdo, y ese es uno de los puntos dónde para mí la animación es superior al live-action.

Luego está la capacidad de los japoneses de crear "cosas" que no tendrían sentido en el mundo occidental pero que pueden ser obras maestras. Hace como 10 años un amigo me pasó una película de 50 minutos de los que 10 eran hentai sin censura, pero los otros 40 eran una historia profunda sobre un joven que se va de casa y sus miedos. Sin esos 10 minutos de hentai la historia habría tenido sentido igual. Tampoco se veía forzado.. era parte de la historia. La mezcla me dejó muy confundido. Imagínense una película para adolescentes con una trama profunda pero que repente tiene 10 minutos de porno en medio. Aunque yo no soy de porno, tampoco tengo nada en contra. En efecto, tal tipo de historia aquí en Occidente sería inconcebible, y además en muchas películas occidentales, las escenas de sexo son entre aburridas y directamente molestas (véase este hilarante análisis de Taka Films reviews ¿QUÉ TAN MALA ES: AFTER 3? | La Peor Película del 2021 (https://youtu.be/iCV1dYShjAA), dónde supuestamente hay abundantes escenas de sexo, que son de lo peor de una película ya de por sí mala)

Esas cosas no tienen sentido en nuestro mundo occidental. Somos bastante más monocromos. Si vas a ver un drama, ves un drama (aunque tenga pinceladas de humor o de acción). No vas al cine a ver una película de acción de Chuck Norris y sales pensando en el sentido de la vida, los miedos del soldado en la guerra y la empatía por los enemigos. Violet Evergarden es una serie dónde se habla, entre otras cosas, de lo que hay después de una guerra, y los traumas que genera, y hay bastantes testimonios de soldados que se han sentido muy conmovidos por tal serie. Si además añadimos que en tal serie se reflexiona profundamente sobre el significado de los sentimientos y su expresión, particularmente de las formas del amor, tenemos una de mis series favoritas de todos los tiempos, de cualquier género.

Por último y no menos importante, el cine occidental tiene bastantes cosas que aprender del japonés, porque el occidental está cada vez más encorsetado por la agenda ideológica de la corrección política, mientras que el japonés es creativamente mucho más libre. Ahora, por ejemplo, también hay un gran auge del cine coreano (éste live-action), pero que bebe muy claramente del anime japonés, y los chinos tratan de imitar el anime con producciones de animación propias, pero están muy sojuzgados creativamente por el régimen opresor chino, que será el próximo hegemon en lo económico-militar, pero cuyo poder blando es virtualmente inexistente.

Y a propósito, para que se vea como no hacer animación, éste ejemplo de hoy mismo en El Confidencial:

https://www.elconfidencial.com/cultura/cine/2022-02-11/flee-gay-afganistan-oscar-critica_3373013/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/cine/2022-02-11/flee-gay-afganistan-oscar-critica_3373013/)

dónde precisamente se explotan todos los clichés de la corrección política para poder hacer un buen papel en Hollywood.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Febrero 11, 2022, 13:50:28 pm
No entenderé nunca esa fascinación por el manga/anime japonés...

Les obligan a hacerlo a toda prisa... lo bueno es esto otro*:

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/915C1rZ917L.jpg)

De todo hay. También hay manga de autor.









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LAS TORRES DE BOIS-MAURI
https://www.normacomics.com/las-torres-de-bois-mauri-01-ed-integral.html (https://www.normacomics.com/las-torres-de-bois-mauri-01-ed-integral.html)




*) sólo es mi opinión.

Bueno, uno de los grandes inconvenientes de la industria del anime es que, efectivamente, en su mayoría van con presupuestos muy ajustados, y condiciones de trabajo leoninas para sus trabajadores -.mayoritariamente free lance-., salvo contadas excepciones como el Estudio Ghibli y también el estudio Kyoto Animation, que se precian de tener a sus trabajadores en contrato y con salarios decentes. Eso se refleja en que muchas de las mejores obras de anime mejores vienen, al menos para mi gusto, de esos dos estudios.

Por cierto, el estudio Kyoto Animation sufrió en 2019 un terrible ataque incendiario que produjo muchas víctimas mortales y heridos. Aún no se han recuperado del todo de ello, aunque han podido sacar una película maravillosa como es Violet Evergarden, the movie.

También existe el manga de autor.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Febrero 11, 2022, 14:12:36 pm
Luego está por ejemplo Naoko Yamada, que es una auténtica maestra de hacernos sentir lo que piensan y sienten sus personajes sin prácticamente decir una palabra, sino usando los recursos de la imagen y del lenguaje corporal (sobre todo el movimiento de las piernas), como se puede ver en A Silent Voice o en Liz and the bluebird. Tal tipo de expresividad creo que sólo puede conseguirse en la animación.

Cita de: El malo
@wanderer uno de los recursos más poderosos (para mí) del anime es la capacidad de jugar con el tiempo. Un segundo de "tiempo real" puede convertirse en una reflexión de 2 minutos que permite dar mucho contexto a la historia.

¿Que los personajes piensan con las piernas? ¿que los lectores les siguen en su reflexión durante 2 minutos que van andando?
Los artefactos  donde me tiro todo el rato preguntándome  quién y contra quién se construyen, ¿también transmiten reflexiones cuando lo destrozan todo?

Un momento, no digo que no sea posible, pero se me ocurre que cuando un personaje piensa algo aparece un globito con burbujas. En un anime, pues, no sé,, Pero en la ficción literaria,  existe eso del "super yo" del autor o en las novelas más recientes (yankis, no me sale el nombre) la construcción de planos existenciales donde el conjunto expone una reflexión panorámica, O la poesía, claro.

En lugar de traer ejemplos de lo que no es el anime, tenéis ejemplos de animes donde transmiten pensamientos sin mediar palabras?

Y si estamos varios interesados, propongo que Wanderer nos abra también un hilo sobre  Anime,  creo que no soy el único que no se quiere morir idiota, Me interesa de veras, por lo explicado,

Y traed de nuevo esos videos de Naoko Yamada, donde es verdad que iban andando sin hablar, que ya haré preguntas que me abstuve de hacer la otra vez.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Febrero 11, 2022, 14:14:22 pm
https://twitter.com/pantomima_full/status/1492053293366919186?s=21

 ;)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2022, 14:43:06 pm
Luego está por ejemplo Naoko Yamada, que es una auténtica maestra de hacernos sentir lo que piensan y sienten sus personajes sin prácticamente decir una palabra, sino usando los recursos de la imagen y del lenguaje corporal (sobre todo el movimiento de las piernas), como se puede ver en A Silent Voice o en Liz and the bluebird. Tal tipo de expresividad creo que sólo puede conseguirse en la animación.

Cita de: El malo
@wanderer uno de los recursos más poderosos (para mí) del anime es la capacidad de jugar con el tiempo. Un segundo de "tiempo real" puede convertirse en una reflexión de 2 minutos que permite dar mucho contexto a la historia.

¿Que los personajes piensan con las piernas? ¿que los lectores les siguen en su reflexión durante 2 minutos que van andando?
Los artefactos  donde me tiro todo el rato preguntándome  quién y contra quién se construyen, ¿también transmiten reflexiones cuando lo destrozan todo?

Un momento, no digo que no sea posible, pero se me ocurre que cuando un personaje piensa algo aparece un globito con burbujas. En un anime, pues, no sé,, Pero en la ficción literaria,  existe eso del "super yo" del autor o en las novelas más recientes (yankis, no me sale el nombre) la construcción de planos existenciales donde el conjunto expone una reflexión panorámica, O la poesía, claro.

En lugar de traer ejemplos de lo que no es el anime, tenéis ejemplos de animes donde transmiten pensamientos sin mediar palabras?

Y si estamos varios interesados, propongo que Wanderer nos abra también un hilo sobre  Anime,  creo que no soy el único que no se quiere morir idiota, Me interesa de veras, por lo explicado,

Y traed de nuevo esos videos de Naoko Yamada, donde es verdad que iban andando sin hablar, que ya haré preguntas que me abstuve de hacer la otra vez

Pues no se me ocurre mejor ejemplo que éste (escena introductoria de Liz and the bluebird, dónde se refleja la situación personal de dos chicas de preparatoria que son mejores amigas, pero una es decidida y extrovertida, mientras que la otra es dependiente e insegura:

liz and the blue bird opening  (https://youtu.be/vQBMJLLujqc)

Durante cinco minutos casi no cruzan palabra, mientras suben la escalera de su escuela, dónde van a ensayar una pieza musical (maravillosamente lírica, por cierto), denominada Liz and the bluebird:

Liz and the bluebird BSO (https://youtu.be/fUMlCKRUqcw)

En la primera escena, sólo con ver el diferente ritmo del caminar, ya se nos muestra la separación entre ellas (se recurre al hecho matemático de sus frecuencias de pasos están a 55 vs 101 por minuto, que son números coprimos, y su caminar produce una melodía quebrada y disonante por ello. Por cierto, que a lo largo de todo el filme, son usadas diversas nociones matemáticas para expresar separación, dualidad, así como reencuentro y conjunción). Las chicas son Mizore (la de ojos rojos) y Nozomi (la de ojos azules). Compárese la dualidad entre quién expresa seguridad en sí misma en la primera escena, frente a ésta segunda (ambas sin palabras).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Febrero 11, 2022, 15:32:47 pm
Como saben, yo soy muy fan del cine de animación, y del anime japonés en particular. Aquí un artículo del Confidencial dónde hablan acerca de la gran popularidad que han llegado a obtener fuera de Japón, su lugar de procedencia:

Citar

'Akira', 'Evangelion' y 'Chihiro': cómo el manga y el anime de Japón devoraron EEUU
Matt Alt publica 'Manga, arcades y karaokes. Cómo la cultura japonesa reinventó el mundo', del que adelantamos aquí un capítulo

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-02-09/akira-evangelion-chihiro-miyazaki-manga-anime_3371733/)

Es muy buen artículo, Pero no me entero cuál es punto, ¿Hay que ver esas películas? Son equivalentes de obras maestras?
Quizás  que me he quedado en lo que  cuenta del anime cuando era un subproducto para vender juguetes.

Con esos artefactos de Evangelion que recuerdan el mazinter-Z o los bichos de Chihiro ( no recuerdo cómo se llamaban esos dibujos animados, sólo que me curaron de ver tele ). No entiendo qué hay que entender a esos mundos, Me quedo perplejo por las incoherencias o artefactos que no tienen sentido, ni siquiera consigo verlas como ficciones (estilo caballos alados), y  no consigo superarlas/sublimarlas en otra coas, ¿Que supongo es lo que se produce en el lector o espectador?

Sin embargo, no creo que sea algo subcultural, como dice que se suele considerar, Un submundo de inadaptados,
A veces me digo que no tengo  mente "visual". Que me  falta un giro mental, no sé como entrar ahi dentro,

Confieso que no me entero de casi nada, Y me molesta porque sé que es  importante,
Lo sé porque se reconoce en montones de cosas, de imagenes, de actitudes, Tiene influencia en todas partes,

Me resuta incomprensible, y me deja incómodo, como si me quedo fuera de algo, Es incomodo, porque si el anime está en todas partes, entonces el inadaptado tengo que ser yo, Ahora el artículo dice que es al revés, De nuevo, me devuelve a que no entiendo nada,

Apuesto a que mi actitud está incluso caricaturizada en ese mundo, ¿Qué imagen, qué nombre me darían?


Vamohhh a vehhh.

Esto viene de un tipo que no es en absoluto un fan del anime.

El anime es un mundo enorme. Para que me entiendas, carrozón: Ulises31, MazingerZ, ComandoG o Dartacan y los tres Mosqueperros son Anime.
Amime son coñas como Los Gatos Samurais o Shin Chan (No se si se escribe así)
Y hay todo tipo de Anime, hasta pornográfico. Series infantiles como Doraemon.
Hay muchísima basura que efectivamente pretende vender juguetes (Pokemon).

Y hay peliculas interesantes. Yo he visto algunas y merece la pena porque son interesantes, son bonitas y te ponen en contacto con cosas a las que no tienes acceso a través de otras producciones audiovisuales.

El viaje de Sihiro, La princesa Mononoke o Mi vecino Totoro son interesantes. ¡Ojo! Son arte Pop. Si alguien que sólo ha escuchado música barroca me dice que no entiende qué ve la gente en el Rock y yo le digo, hombre, Kim Krimsom está muy bien, debo advertirle que se trata de arte pop.

Posiblemente haya más cosas por ahí pero no soy ni un fan ni un conocedor.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Febrero 12, 2022, 01:17:51 am
Muy bueno Saturio, me he reido de buena gana.

Pero eso que dices no creo que sea como pintan los Animers  a los que tú  llamas "carrozones",

No creo ni que les llamen así. Ni siquiera creo que corresponda a esa imagen de "carrozas",
Más intuyo que habrá algún personaje arquetípico, algo así como un autista o por seguir la ilustración que acaba de hacer Wanderer, cualquier  figura incapaz de "oir cómo cantan las pisadas de la gente",  En realidad, esperaba verme en un video, o cualquier explicación de la figura,

Igual me equivoco, Me quedó aún más fuera,


____

La pisadas de Liz y el pájaro azul, por ejemplo, claro que puedo oirlo y apreciar lo que describe Wanderer, Pero vamos a ver, si no me da el contexto, lo que recuerdo de la primera vez que trajo el video, es que me quedé en blanco total; no había entendido que eran amigas, creo que pensé que era una vigilante que llevaba a la otra alumna convocada a un consejo de disciplina, y por eso una tiene las llaves, los pasillos están vacios, la primera se pone en plan "simpaticona"  y la otra, claro, camina  detrás mirando sus zapatos  (o ahora, entonces me digo; ¿es que en Japón entran a clase uno o dos alumnos separados por intervalos de 5 minutos, como se ve que hacen en el vídeo?)

Total, que cuando ya abren la sala de música, me dije -- Mira tío, llevas 5 minutos completamente fuera de onda y como no vuelvas atrás, no lo vas a entender, Y entonces pensé -- Pero tío, si no has entendido nada en esos  5 minutos, ¿qué quieres  entender con repetir 5 minutos de los que claramente no has entendido nada?
   
Es francamente molesto, Avergonzante, Ni siquiera estoy seguro que me pueda fiar de lo que explica Wanderer, porque ni siquiera  cuadra bien con en el extracto; ¿así que  son dos amigas pero van andando a 5 pasos de distancia, una detrás de otra? Bueno, lo que ahi me sale es una forma de sumisión de una simplona con otra lista, vamos que no estariamos  lejos del una historia de acoso puro y duro de una sobre la otra (te doy  la pluma azul, y luego tu me das tu cazadora). Otra incoherencia; ¿las alumnas tienen la llave de la sala de música? Si yo me creo a Wanderer, que habrá visto la película,  el marco narrativo es incoherente, Pero si sigo intentando entender lo que cuentan, tengo que empezar a sospechar que  es muy posible que Wanderer tampoco se haya enterado de la mitad, que por mi experiencia, resulta hasta plausible, Lo tomes por donde lo tomes, vamos mal, Muy mal, Pero Wanderer ha visto la pelicula, luego si él ya va mal, yo voy peor, No hay salida, ¡No hay salida! Sólo con eso, sé que no me entero,

Eso sí, los compases de zapateos podría percibirlos, en efecto están muy logrados, pero si no tienes ninguna maldita referencia que te ponga el contexto, cómo va a interpretarlo, Es como un compás sin partitura, Vale, habrá que ver la película, claro, pero si toda la peli es así, y empezamos así de mal, agárrate, que tras 90 minutos que cuando termines, acabas haciendo pompas mentales de globitos en blanco, 

Lo que me avergúenza y me encoleriza, porque claramente, soy sensible a algún efecto animado que apunta Wanderer, pero siendo como soy incapaz de entender la coherencia del conjunto, si la partitura me resulta incoherente,  si soy refractario al "marco narrativo" (que en algún sitio estará, digo yo), pues lo echa todo a perder, O bien, y eso es lo que  pasa, debe haber algo que me falta entender, y darme cuenta de eso, es DEPRIMENTE.

Leñe, Llevan 40 años dando la coña con el Anime, y ¿no hay ni dios que de las 4 claves de por donde entran ahi dentro? Porque supongo que será algo más que seguirle el rastro a un pajaro azul. Hablan de Akiro por aquí y por acá, dando por sentada una obra maestra, en plan dogmatico, Claro, si es para obedecer a un argumento de autoridad, no pienso poner el primero de los 25 euros para ir a ver un sermòn, Bueno, es cierto que tampoco lo he visto nunca anunciado en un cine, Pero es como con Asterix, que el primero que lees te lo presta el padre del vecino, y ya los siguientes supongo que los prestas tú a los hijos del vecino (en mi caso más bien fue un libro de cuentos de Andersen ilustrado).  Vamo, que mis amigos no leen Anime, imagino, O puede que nunca me lo hayan dicho,

Wanderer se nos puso varias veces a desarrollar un tratado elaboradísimo de sicología sobre el acoso escolar y cuando vas a verlo, resulta que te quedas en blanco,
   
Y conste que me niego a pensar que es una forma elaborada de masturbación estética, donde el Anime es como una imagen porno, aqui vestida de pájaro azúl, pero donde la historia, claro, como no viene ninguna, que pasa, ¿te la traes  tú?  Como tampoco soy idiota, ni nadie podría  aguantar en ese plan 90 minutos (¡Oiga, saldría alguno, que el rey está desnudo!), pues me digo que no puede ser así,

Que habrá que mirar más hacia los paisajes del arte japones, Hacia filosofías  Zen o similares que mejor aprendes  antes de meterte en sus derivados modernos,  Bien, entonces resulta que los cuatro autores japoneses que habré leido, pues cuentan historias muy normales (incluso pesadas, de esas que no le importan a nadie), Entonces,  demonios, si nadie se da la pena de escribir un artículo como el de ayer para explicar cómo  te tienes que colocar para recorrer un Anime, que es un fenómeno innegable y ya universal, es como para preguntarse si  hay realmente algo que buscar y no es una forma de autocontemplación colectiva del ombligo, La cúspide del hombrenuevismo oriental ¿No? Pero claro, resulta que Wanderer es un fan incondicional, Vamos, que no cuadra,

¿No hay algun Anime de un típico yanki-japones que haga una historia "bilingue", aunque no digan una palabra, pero donde al menos la construcción narrativa participe un tanto de los códigos y discurrir mental anglosajónes que conocemos,  y otro tanto del  Anime? Aunque sea al principio  completamente  opaco pero que permita ir poco a poco tirando hilos y tender un puente hacia el universo de los maestros japoneses ?

Ahora que lo pienso, hay una tradición potentisima de Anime en Francia, A ver si me fijo, y resulta que el mejor "bilingüe" encima va a resultar que es un francés, que es muy de los galos hacer esas sintesis, Ya me traeré lo que encuentro para que me digáis lo que vale,  Encima el Anime en Francia creo que incluso ¡exporta a Japon!  (eso leí una vez un artículo que me interesó muchisimo), Hace años  me topé por conocidos con circulos de especímenes que se disfrazaban y celebraban los eventos del anime japonés hace años, Lo recuerdo como algo sicodélico, Exagerando a la manera de Saturio,  debi vivir algo similar a lo que percibía  un veterano de Vietnam que se topó con los flowers-powers en el 68, Pero a mi me tocó ya pasado el año 2000, Me rei muchisimo, en cierto sentido, pero claro, al final me di cuenta que estaba riendome de mi propia incapacidad a entenderlo, 
 
Me he cabreado, Estoy tomando la medida de mi ignorancia, Que  sé que no sé, vamos,  No es divertido tener que hacer ironía de sí mismo,

Al cuerno todos. Ya me arrepiento de haber escrito esto, pero lo dejo, porque ¡describo lo que pienso realmente! Que no me entero de nada :D

Mañana será otro día, Creo que me voy abstenerme de contestar, porque como empiece a intentar explicitar  mis incomprensiones lo del "Bravo nuevo mundo" lo vamos a dejar  podridito, Si sois varios aficionados pues abrid  un hilo sobre Animes (-- ¿Hay foros de Anime que tengan buen nivel, estilo crítica universitaria, que sean capaces de analizar sin enseñar el ombligo?)   Además  que será  mucho  más facil encontrar los buenos posts

(Humpfff)

Saludos y gracias de todos modos,
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Febrero 12, 2022, 11:14:07 am
Muy bueno Saturio, me he reido de buena gana.

Pero eso que dices no creo que sea como pintan los Animers  a los que tú  llamas "carrozones",

No creo ni que les llamen así. Ni siquiera creo que corresponda a esa imagen de "carrozas",
Más intuyo que habrá algún personaje arquetípico, algo así como un autista o por seguir la ilustración que acaba de hacer Wanderer, cualquier  figura incapaz de "oir cómo cantan las pisadas de la gente",  En realidad, esperaba verme en un video, o cualquier explicación de la figura,

Igual me equivoco, Me quedó aún más fuera,


____

La pisadas de Liz y el pájaro azul, por ejemplo, claro que puedo oirlo y apreciar lo que describe Wanderer, Pero vamos a ver, si no me da el contexto, lo que recuerdo de la primera vez que trajo el video, es que me quedé en blanco total; no había entendido que eran amigas, creo que pensé que era una vigilante que llevaba a la otra alumna convocada a un consejo de disciplina, y por eso una tiene las llaves, los pasillos están vacios, la primera se pone en plan "simpaticona"  y la otra, claro, camina  detrás mirando sus zapatos  (o ahora, entonces me digo; ¿es que en Japón entran a clase uno o dos alumnos separados por intervalos de 5 minutos, como se ve que hacen en el vídeo?)

Total, que cuando ya abren la sala de música, me dije -- Mira tío, llevas 5 minutos completamente fuera de onda y como no vuelvas atrás, no lo vas a entender, Y entonces pensé -- Pero tío, si no has entendido nada en esos  5 minutos, ¿qué quieres  entender con repetir 5 minutos de los que claramente no has entendido nada?
   
Es francamente molesto, Avergonzante, Ni siquiera estoy seguro que me pueda fiar de lo que explica Wanderer, porque ni siquiera  cuadra bien con en el extracto; ¿así que  son dos amigas pero van andando a 5 pasos de distancia, una detrás de otra? Bueno, lo que ahi me sale es una forma de sumisión de una simplona con otra lista, vamos que no estariamos  lejos del una historia de acoso puro y duro de una sobre la otra (te doy  la pluma azul, y luego tu me das tu cazadora). Otra incoherencia; ¿las alumnas tienen la llave de la sala de música? Si yo me creo a Wanderer, que habrá visto la película,  el marco narrativo es incoherente, Pero si sigo intentando entender lo que cuentan, tengo que empezar a sospechar que  es muy posible que Wanderer tampoco se haya enterado de la mitad, que por mi experiencia, resulta hasta plausible, Lo tomes por donde lo tomes, vamos mal, Muy mal, Pero Wanderer ha visto la pelicula, luego si él ya va mal, yo voy peor, No hay salida, ¡No hay salida! Sólo con eso, sé que no me entero,

Eso sí, los compases de zapateos podría percibirlos, en efecto están muy logrados, pero si no tienes ninguna maldita referencia que te ponga el contexto, cómo va a interpretarlo, Es como un compás sin partitura, Vale, habrá que ver la película, claro, pero si toda la peli es así, y empezamos así de mal, agárrate, que tras 90 minutos que cuando termines, acabas haciendo pompas mentales de globitos en blanco, 

Lo que me avergúenza y me encoleriza, porque claramente, soy sensible a algún efecto animado que apunta Wanderer, pero siendo como soy incapaz de entender la coherencia del conjunto, si la partitura me resulta incoherente,  si soy refractario al "marco narrativo" (que en algún sitio estará, digo yo), pues lo echa todo a perder, O bien, y eso es lo que  pasa, debe haber algo que me falta entender, y darme cuenta de eso, es DEPRIMENTE.

Leñe, Llevan 40 años dando la coña con el Anime, y ¿no hay ni dios que de las 4 claves de por donde entran ahi dentro? Porque supongo que será algo más que seguirle el rastro a un pajaro azul. Hablan de Akiro por aquí y por acá, dando por sentada una obra maestra, en plan dogmatico, Claro, si es para obedecer a un argumento de autoridad, no pienso poner el primero de los 25 euros para ir a ver un sermòn, Bueno, es cierto que tampoco lo he visto nunca anunciado en un cine, Pero es como con Asterix, que el primero que lees te lo presta el padre del vecino, y ya los siguientes supongo que los prestas tú a los hijos del vecino (en mi caso más bien fue un libro de cuentos de Andersen ilustrado).  Vamo, que mis amigos no leen Anime, imagino, O puede que nunca me lo hayan dicho,

Wanderer se nos puso varias veces a desarrollar un tratado elaboradísimo de sicología sobre el acoso escolar y cuando vas a verlo, resulta que te quedas en blanco,
   
Y conste que me niego a pensar que es una forma elaborada de masturbación estética, donde el Anime es como una imagen porno, aqui vestida de pájaro azúl, pero donde la historia, claro, como no viene ninguna, que pasa, ¿te la traes  tú?  Como tampoco soy idiota, ni nadie podría  aguantar en ese plan 90 minutos (¡Oiga, saldría alguno, que el rey está desnudo!), pues me digo que no puede ser así,

Que habrá que mirar más hacia los paisajes del arte japones, Hacia filosofías  Zen o similares que mejor aprendes  antes de meterte en sus derivados modernos,  Bien, entonces resulta que los cuatro autores japoneses que habré leido, pues cuentan historias muy normales (incluso pesadas, de esas que no le importan a nadie), Entonces,  demonios, si nadie se da la pena de escribir un artículo como el de ayer para explicar cómo  te tienes que colocar para recorrer un Anime, que es un fenómeno innegable y ya universal, es como para preguntarse si  hay realmente algo que buscar y no es una forma de autocontemplación colectiva del ombligo, La cúspide del hombrenuevismo oriental ¿No? Pero claro, resulta que Wanderer es un fan incondicional, Vamos, que no cuadra,

¿No hay algun Anime de un típico yanki-japones que haga una historia "bilingue", aunque no digan una palabra, pero donde al menos la construcción narrativa participe un tanto de los códigos y discurrir mental anglosajónes que conocemos,  y otro tanto del  Anime? Aunque sea al principio  completamente  opaco pero que permita ir poco a poco tirando hilos y tender un puente hacia el universo de los maestros japoneses ?

Ahora que lo pienso, hay una tradición potentisima de Anime en Francia, A ver si me fijo, y resulta que el mejor "bilingüe" encima va a resultar que es un francés, que es muy de los galos hacer esas sintesis, Ya me traeré lo que encuentro para que me digáis lo que vale,  Encima el Anime en Francia creo que incluso ¡exporta a Japon!  (eso leí una vez un artículo que me interesó muchisimo), Hace años  me topé por conocidos con circulos de especímenes que se disfrazaban y celebraban los eventos del anime japonés hace años, Lo recuerdo como algo sicodélico, Exagerando a la manera de Saturio,  debi vivir algo similar a lo que percibía  un veterano de Vietnam que se topó con los flowers-powers en el 68, Pero a mi me tocó ya pasado el año 2000, Me rei muchisimo, en cierto sentido, pero claro, al final me di cuenta que estaba riendome de mi propia incapacidad a entenderlo, 
 
Me he cabreado, Estoy tomando la medida de mi ignorancia, Que  sé que no sé, vamos,  No es divertido tener que hacer ironía de sí mismo,

Al cuerno todos. Ya me arrepiento de haber escrito esto, pero lo dejo, porque ¡describo lo que pienso realmente! Que no me entero de nada :D

Mañana será otro día, Creo que me voy abstenerme de contestar, porque como empiece a intentar explicitar  mis incomprensiones lo del "Bravo nuevo mundo" lo vamos a dejar  podridito, Si sois varios aficionados pues abrid  un hilo sobre Animes (-- ¿Hay foros de Anime que tengan buen nivel, estilo crítica universitaria, que sean capaces de analizar sin enseñar el ombligo?)   Además  que será  mucho  más facil encontrar los buenos posts

(Humpfff)

Saludos y gracias de todos modos,

Pongo un ejemplo un poco más mundano.

Película Kill Bill (vol. 1). La historia de O-Ren Ishii, como una niña querida por sus padres se transforma en una asesina despiadada. Esa parte de la película está hecha en anime porque no hay forma de contarlo con actores con esa precisión y ese dramatismo.

El jefe Yakuza, el número 2, la niña, la familia, la venganza. La primera escena es muy violenta pero con lo que te quedas es con la tristeza y la impotencia de la niña. Ni siquiera con su odio, sólo con su tristeza.

https://www.youtube.com/watch?v=nagt3Ir0dtM (https://www.youtube.com/watch?v=nagt3Ir0dtM)



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 12, 2022, 18:20:01 pm
Vamos a ver, anime y manga (o cosas muy en su estilo, aunque no vengan de Japón), se producen en muchas partes del mundo (incluso en España). Ignoro lo que comenta Saturno de Francia, pero tampoco me sorprende (siempre han tenido una tradición de cómic muy fuerte, y el manga -.fuente de una gran parte de los animes.-, no es ni en estilo ni en concepto muy diferente).

Como ya mencioné antes, La leyenda de Aang y su secuela son excelentes series animadas, claramente en el estilo de anime, y producidas en USA.

Los spin-offs de series de animación de Star Wars son de USA, y muy en tal estilo.

Podría poner más ejemplos, pero no se trata de eso, y desde luego no quiero que Saturno se cabree o se deprima. Las obras te llegan o no, y se aprecian o no. Obras como Liz and the bluebird pueden verse libremente en la red si uno las busca (desgraciadamente, no sé de ninguna plataforma que la ofrezca de manera legal en su catálogo). Por supuesto, los ejemplos que he puesto están descontextualizados, pero quien quiera, pues le animo a ver la película entera (son unos 90 min). En todo caso, mi punto esencial es que la animación permite hacer de manera mucho más natural que el cine de acción real ciertas historias, así como que intrínsecamente tiene (a menudo, digamos), un valor y un atractivo artísticos que hacen que sea por eso mismo atractiva, y además los personajes se construyen de manera que sea más fácil conectar con ellos.

EDIT: Y el vídeo de El malo, pues excelentemente traído. Esa escena efectivamente queda mucho mejor en anime que si se hubiera hecho live-action.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2022, 18:06:19 pm
Cambio completamente de tercio y vuelvo con el wokismo y sus alucinaciones:

Citar
El escándalo Lia Thomas continúa: “Ni siquiera se tapa los genitales al cambiarse”
Las nadadoras estallan, Estados Unidos da un giro drástico a sus normas y España organiza un Foro Internacional para vetar a las atletas trans en el deporte femenino

https://www.larazon.es/deportes/20220213/rs7tdnorc5dbdmc7x7a3p2fy2a.html (https://www.larazon.es/deportes/20220213/rs7tdnorc5dbdmc7x7a3p2fy2a.html)

Yo humildemente sugiero que en las próximas competiciones deportivas introduzcan:

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2022, 19:15:35 pm
Todo preparado...

(https://i.redd.it/sd0mpyaookh81.jpg)

... y a punto.






(https://charhadas.com/wp-content/uploads/2011/10/img-5cd4290f30fad-original-toysgrande.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Febrero 16, 2022, 00:40:05 am
Cosas feas.

Me voy ahorrar decir lo que pienso sobre VOX.

Pero hoy (ayer ya) El País salió "inocentemente" señalando a dos pueblos de Soria. Lo que me parece igualmente preocupante que el cariño que el autoritarismo tradicionalista está obteniendo.

O igual es que estoy paranoico.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 16, 2022, 09:59:29 am
[...] O igual es que estoy paranoico.


Puede...

(https://cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/larazon/34ZRS7KBIRHBFGW7JVNEWT7VZY.jpg)

La batalla es Madrid. Miento, el presupuesto --actual y "potencial"--, de la CAM.













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"Síguele la pista al dinero"... que diría la policía.
"Cherchez la femme...  :roto2:" (El plan B.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 16, 2022, 10:51:00 am
Pues nada, maximalismo va y maximalismo viene:

Citar
Sánchez ofrece “ayuda” a Casado si rompe con Vox “para siempre y en todos los territorios”
Casado ve “grave” que se use a Instituciones Penitenciarias para “negociar con un asesino a cambio de los votos de Bildu para permanecer en la Moncloa”: ¿Está con las víctimas o los verdugos?

https://www.larazon.es/espana/20220216/edanoci2argxnfqbnb5culw7eq.html (https://www.larazon.es/espana/20220216/edanoci2argxnfqbnb5culw7eq.html)

Tampoco creo que la famosa grosse Koalition PPSOE sea la solución.

Como dice Sudden, follow the money...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 16, 2022, 12:53:15 pm
Nada nuevo, pero la izquierda sigue en su prepotente ceguera:

Citar
Víctor Lenore:
Las claves culturales de la derrota de la izquierda (en Castilla y más allá)
Los partidos socialistas y poscomunistas pagan su divorcio de las clases populares

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/izquierda-iglesias-delibes.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/izquierda-iglesias-delibes.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Febrero 16, 2022, 13:31:09 pm
Nada nuevo, pero la izquierda sigue en su prepotente ceguera:

Citar
Víctor Lenore:
Las claves culturales de la derrota de la izquierda (en Castilla y más allá)
Los partidos socialistas y poscomunistas pagan su divorcio de las clases populares

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/izquierda-iglesias-delibes.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/izquierda-iglesias-delibes.html)

Cuidado con esto. Aquí no hay análisis que no sea interesado.
Lo que llamamos derecha ha ganado en Castilla y León siempre. En 2011 el PP sacó el 51,55% de los votos. Ahí es nada.
Así que me cuesta aceptar que estemos ante un nuevo fenómeno cuando ha pasado lo de siempre. Cada cita electoral tiene sus matices, claro, porque se hace en coyunturas diferentes y con actores diferentes pero el patrón básico es el mismo.

Podría ser sorprendente lo de VOX pero si tenemos en cuenta que VOX es una mera excisión del PP la cosa cuadra más. De hecho es el PP el que tiene que estar preocupado porque en unas generales toneladas de votos de VOX van a acabar en la papelera (como le pasaba a IU en el pasado) lo que irá en benficio del PSOE si logra destruir a Podemos (y no le va mal). No tengo muy claro a quién erosionan los partidos microterruñistas, quizás se alimenten del abstencionismo del pasado. Me gustaría ver cómo quedaban las cosas en unas generales con estos votos (ya sabemos que la gente que vota en unas generales no es la misma que la que vota en unas autonómicas, pero bueno) y quién se llevaría los escaños y como es eso comparativamente con el pasado.

He aprendido a no menospreciar a Sánchez.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Febrero 17, 2022, 09:12:58 am
Hilando la sociedad por venir, Castilla y León, VOX, y los progres pata negra.

https://www.huffingtonpost.es/entry/jordi-evole-pone-un-ejemplo-muy-grafico-para-explicar-que-pasaria-si-vox-llegase-a-gobernar_es_620d540fe4b0557b5a3e44d6 (https://www.huffingtonpost.es/entry/jordi-evole-pone-un-ejemplo-muy-grafico-para-explicar-que-pasaria-si-vox-llegase-a-gobernar_es_620d540fe4b0557b5a3e44d6)

Con independencia del ridículo interés de personajes como Évole en blanquear el problema de integración que representa toda esa gente, me parece hasta justicia poética por lo que contaré a continuación.

Vivo en un lugar el que mucha gente hostigaba (e incluso asesinaba) a sus vecinos por el simple hecho de ser Españoles de otras provincias, generalmente trabajadores y perfectamente integrados, ahora observo con (cierta y contenida) satisfacción como esa misma gente "disfruta" de las bondades de todo el lumpen que no solo no quiere integrarse sino que en cuanto pueden les apuñalan (literal o figuradamente) por la espalda.
Pero ellos son bienvenidos....
Maldita justicia poética porque lamentablemente vamos todos en el mismo barco...

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 17, 2022, 11:33:57 am
Hilando la sociedad por venir, Castilla y León, VOX, y los progres pata negra.

https://www.huffingtonpost.es/entry/jordi-evole-pone-un-ejemplo-muy-grafico-para-explicar-que-pasaria-si-vox-llegase-a-gobernar_es_620d540fe4b0557b5a3e44d6 (https://www.huffingtonpost.es/entry/jordi-evole-pone-un-ejemplo-muy-grafico-para-explicar-que-pasaria-si-vox-llegase-a-gobernar_es_620d540fe4b0557b5a3e44d6)

Con independencia del ridículo interés de personajes como Évole en blanquear el problema de integración que representa toda esa gente, me parece hasta justicia poética por lo que contaré a continuación.

Vivo en un lugar el que mucha gente hostigaba (e incluso asesinaba) a sus vecinos por el simple hecho de ser Españoles de otras provincias, generalmente trabajadores y perfectamente integrados, ahora observo con (cierta y contenida) satisfacción como esa misma gente "disfruta" de las bondades de todo el lumpen que no solo no quiere integrarse sino que en cuanto pueden les apuñalan (literal o figuradamente) por la espalda.
Pero ellos son bienvenidos....
Maldita justicia poética porque lamentablemente vamos todos en el mismo barco...

En fin, el ejemplo que trae Évole es para echarse las manos a la cabeza y uno no sabe si reír o llorar. Mejor, no hacer ni caso (no hay mayor desprecio que no hacer aprecio -.en ningún sentido, ojo.-).

Yo ya he dicho que no sólo niego que la supuesta "izquierda" tenga superioridad moral alguna, sino que además la considero incompatible con la dignidad humana. Lo que dices para mí lo corrobora, y lo que traes, es como irrelevante, pero supongo que a los progres les debe molar mucho, eso sí...

EDIT: Frente a la irrelevancia de lo anterior, traigo yo esto, que me parece tan agudo como acertado:

Citar
Miguel Ángel Quintana Paz
Cómo frenar a Vox en cuatro cómodos pasos
«Rasgarse las vestiduras es muy efectista, pero no es un silogismo. Clamar al cielo es muy ostentoso, pero queda ridículo si no crees en divinidad alguna»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-02-17/frenar-vox-pasos/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-02-17/frenar-vox-pasos/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Febrero 17, 2022, 14:55:25 pm
Lo que veo es mucho nerviosismo en todas partes con Vox.

A ver si va a ser porque son los nuevos y nunca se sabe cómo van a reaccionar cuando vean los esqueletos en el armario.

Ciudadanos se sumó a la mamandurria y Podemos se sumó y la multiplicó. Parece que con Vox no están tan seguros. No digo que Vox sea mejor, digo que hay incertidumbre y eso tiene a mucha gente muy nerviosa.

Casado ha dicho hace dos días que él y Sánchez son amigos desde hace 15 años.. ¿abriendo el camino a una coalición en CyL?

Igual ustedes lo tienen claro pero yo todavía estoy esperando a que alguien me diga por qué hay que "parar a Vox" (con argumentos claro, no con "ejjjjque hay que frenar al fascismo" "ejjjjjque son extremísima derecha")

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: panoli en Febrero 17, 2022, 15:46:55 pm
De momento ya se han cargado a Ayuso, que parecía intocable, pero no les ha costado nada quitarsela de en medio.

Vox en cuanto les apetezca lo borran del mapa.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 01, 2022, 21:50:21 pm
A mi me gusta bastante J.Soto Ivars, que pese a su sempiterna equidistancia, suele tener opiniones bastante razonables y que desmitifican los "consensos" progres, pero esta vea me parece que claramente patina:

Citar
TRINCHERA CULTURAL
Censurar RT y Sputnik nos desacredita
Europa sabe cómo se las gasta Rusia con la desinformación. Ante el conflicto, quiere limitar sus posibilidades de envenenar a la ciudadanía europea y corta dos cabezas de serpiente

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-01/censura-russia-today-rt-sputnik-democracia_3383260/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-03-01/censura-russia-today-rt-sputnik-democracia_3383260/)

UTBH es en cambio en esto cristalino: no se trata de censurar una opinión más, sino unos de los canales de desinformación y propaganda del enemigo:

https://youtu.be/vrpi1jj6xlk (https://youtu.be/vrpi1jj6xlk)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Marzo 02, 2022, 00:02:25 am
Y muchos otros que ya han empezado a resbalar, comenzarán el patinaje artístico y al final se van a estrellar ("esnafrarse" es un término gallego que define bien el tipo de golpe).
Empezando por los conspiracionistas que lo aprendieron todo en internet y acabando por los rudos salvapatrias populistas...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Marzo 03, 2022, 12:16:29 pm
Traigo una entrevista a Miguel Ángel Quintana Paz en el canal de UTBH.

https://www.youtube.com/watch?v=1QQxhcBE4Fk (https://www.youtube.com/watch?v=1QQxhcBE4Fk)

Introduce el concepto de PSOE state of mind  :biggrin:
Interesante porque es una adaptación un poco populachera del discurso ppcciano ya conocido de las ideítas y de la manera de funcionar del PLU.
En sí la entrevista es interesante aunque le falta un poco de sistematización en la exposición, mezclando "marxismo" cultural, liberalismo, wokismo y creo que no entra al fondo de la cuestión ni al origen histórico del posmodernismo (Escuela de Frankfurt), Congresos por la libertad de la cultura, financiados por la CIA como una herramienta para desactivar el comunismo en Europa, por medio del borrado de la contradicción principal que plantea el marxismo-leninismo entre la clase proletaria y la burguesía para sustituirla a pelo por las contradicciones secundarias (o más bien las pseudo-contradicciones) muchas de ellas inventadas.
Es sin embargo muy interesante (por inhabitual) la exposición que hace sobre la fusión cultural greco-romana y cristiana que dio lugar al mundo occidental y que ahora se pretende sustituir precisamente por esas ideítas que todos conocemos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2022, 09:52:10 am
Un nuevo y lamentable ejemplo de la "cultura de la cancelación", pero ahora no son las chorradas woke o progres, sino cancelar la cultura rusa:

Citar
Polémica en Italia por cancelar a Dostoievski como rechazo a la guerra en Ucrania
En una universidad de Milán se decidió eliminar un curso sobre el escritor, ante lo que académicos y políticos reaccionaron en contra: “El enemigo no es la cultura rusa”

https://www.larazon.es/cultura/literatura/20220310/frrspuij3zfblfuvdsodfzwokm.html (https://www.larazon.es/cultura/literatura/20220310/frrspuij3zfblfuvdsodfzwokm.html)

¿Cancelamos también a Pushkin, Gogol, Tchaikovsky o a Shostakovich...?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Frommer en Marzo 10, 2022, 18:02:08 pm
La sociedad por venir... Ya está aquí. Lo woke es lo más estúpido en milenios.

Dostoievski es, arguably la más alta cota literaria de la humanidad. Y fuera de duda una de las más altas.

Sin palabras.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 11, 2022, 13:05:04 pm
Aquí alguien que también denuncia éste absurdo manifiesto:

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Cancelando a Dostoievski
Si en nombre de la verdad nos ponemos a censurar medios de comunicación no sabemos qué tipo de pendiente resbaladiza puede llegar a producirse

https://www.vozpopuli.com/opinion/cancelando-a-dostoievski.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cancelando-a-dostoievski.html)

Este lunes el filósofo Miguel Ángel Quintana Paz hacía esta reflexión en Twitter: “Esta guerra revela que la frase ‘La primera víctima de las guerras es la verdad’ no acierta sólo porque en ellas proliferan las mentiras; acierta por algo más básico: con una guerra se empieza a ver como deplorable todo intento de razonar. Y esta es la condición previa de toda verdad”.

Por desgracia, la búsqueda de la verdad es algo que dejó de preocupar a Occidente hace tiempo. La guerra sólo ha acentuado algo que ya estaba ahí, de forma más o menos velada. Empezamos por enarbolar el paradigma de la post verdad como estandarte de sofisticación humana: todo era relato, construcción. El sintagma “esa es tu opinión” se puso de moda como si fuera una marca de ropa, o el color mostaza en la temporada Otoño-invierno. Ahora bien, esta impostura intelectual de la mal llamada sociedad abierta no murió por desinterés o por la irrupción de nuevas ideas. El “todo es relato” se mató a sí mismo, pues formaba parte de su esencia más íntima.

Si todo es relativo, también debe serlo la asunción de que nada es verdad o mentira. La tolerancia ad infinitum es una contradicción en sí misma. Es una contradicción lógica, pero lo es también moral y política. El respeto a la pluralidad de opiniones y a la libertad de pensamiento se basa en asumir que de todo ello se deducen cosas buenas para la persona y para la sociedad. Pensamos que esto es verdad, no algo relativo.

El pluralismo de las llamadas democracias liberales conlleva, en consecuencia, la reprobación de todos aquellos comportamientos que lo pongan en peligro, empezando por los ataques a la libertad de expresión. Ésta es una toma de postura moral evidente e ineludible, por más que les pese a algunos. Ignorar algo tan básico de forma tan prolongada nos ha conducido de forma inexorable a la cultura de la cancelación actual, por paradójico que resulte.

Quienes defendían la libertad y pluralidad de opiniones no se tomaron la molesta tarea de reflexionar en base a qué poner estos principios morales por encima de otros. Se asumieron sin más, para comprobar después horrorizados que hay quienes defienden ideas radicalmente opuestas a esos principios. Esos que no se habían detenido a examinar ni reconocer, pues el concepto “fundamentar ideas” les sonaba un poco fascistoide. Se puso remedio al asunto por la vía de la indignación supuestamente moral, dejando aparcados los razonamientos. Y así fue cómo nació la cultura de la cancelación.

El horror que está sufriendo el pueblo ucraniano no ha hecho sino acentuar este fenómeno que lleva fraguándose desde hace tiempo en Occidente. Hemos censurado los medios de comunicación rusos, señalando que lo que el gobierno de Putin vende como periodismo genuino no es otra cosa que propaganda descarada y manipulación disfrazada de información. Siendo esto último cierto, la decisión tomada conlleva muchos problemas.

El primero es de tipo práctico. La censura en la era de Internet es como aquello de tratar de poner puertas al campo, mientras se proporcionan motivos para la suspicacia hacia los censores, justo aquellos en quienes el ciudadano necesita confiar en circunstancias tan delicadas.

La cuestión más importante, sin embargo, es el precedente que sienta. Si en nombre de la verdad cancelamos medios de comunicación no sabemos qué tipo de pendiente resbaladiza nos podemos llegar a encontrar. Éste es el problema principal que conlleva asumir como legítimas este tipo de prácticas, y no hablo ahora en sede teórica: la actitud de censura ha ido rápidamente más allá de Sputnik o Rusia Today. Estos días se ha puesto en la tesitura de definirse respecto de la invasión a distintas personalidades de la cultura rusa, decisión francamente dudosa.

Se está, asimismo, poniendo en la picota a artistas y autores a los que enterramos hace más de un siglo, y cuya producción artística nada tiene que ver con las decisiones que toma el gobierno ruso del año 2022 de nuestra era. Ya me dirán ustedes qué motivos de peso existen para que en Italia se estén suspendiendo cursos sobre la figura de Dostoievski o, peor, queriendo derribar estatuas suyas. Los mismos, supongo, que para derruir esculturas de Cristobal Colón en EE.UU. El fenómeno no es nuevo. Lo sorprendente es que no le estamos prestando suficiente atención. Ni siquiera ahora.

Decimos apoyar a Ucrania no sólo porque las decisiones del gobierno de Putin nos parecen aberrantes. Se supone que lo hacemos también porque creemos en los valores, virtudes y principios del Estado de derecho y de la democracia liberal. Mi pregunta es, ¿sabemos de verdad en qué consisten estos últimos? ¿sabríamos proporcionar argumentos consistentes para defenderlos? ¿O lo de razonar todavía es cosa de fachas intransigentes?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Marzo 11, 2022, 13:51:30 pm
Aquí alguien que también denuncia éste absurdo manifiesto:

Citar
Cancelando a Dostoievski
Si en nombre de la verdad nos ponemos a censurar medios de comunicación no sabemos qué tipo de pendiente resbaladiza puede llegar a producirse

https://www.vozpopuli.com/opinion/cancelando-a-dostoievski.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/cancelando-a-dostoievski.html)

Este lunes el filósofo Miguel Ángel Quintana Paz hacía esta reflexión en Twitter: “Esta guerra revela que la frase ‘La primera víctima de las guerras es la verdad’ no acierta sólo porque en ellas proliferan las mentiras; acierta por algo más básico: con una guerra se empieza a ver como deplorable todo intento de razonar. Y esta es la condición previa de toda verdad”.

Por desgracia, la búsqueda de la verdad es algo que dejó de preocupar a Occidente hace tiempo. La guerra sólo ha acentuado algo que ya estaba ahí, de forma más o menos velada. Empezamos por enarbolar el paradigma de la post verdad como estandarte de sofisticación humana: todo era relato, construcción. El sintagma “esa es tu opinión” se puso de moda como si fuera una marca de ropa, o el color mostaza en la temporada Otoño-invierno. Ahora bien, esta impostura intelectual de la mal llamada sociedad abierta no murió por desinterés o por la irrupción de nuevas ideas. El “todo es relato” se mató a sí mismo, pues formaba parte de su esencia más íntima.

Si todo es relativo, también debe serlo la asunción de que nada es verdad o mentira. La tolerancia ad infinitum es una contradicción en sí misma. Es una contradicción lógica, pero lo es también moral y política. El respeto a la pluralidad de opiniones y a la libertad de pensamiento se basa en asumir que de todo ello se deducen cosas buenas para la persona y para la sociedad. Pensamos que esto es verdad, no algo relativo.

El pluralismo de las llamadas democracias liberales conlleva, en consecuencia, la reprobación de todos aquellos comportamientos que lo pongan en peligro, empezando por los ataques a la libertad de expresión. Ésta es una toma de postura moral evidente e ineludible, por más que les pese a algunos. Ignorar algo tan básico de forma tan prolongada nos ha conducido de forma inexorable a la cultura de la cancelación actual, por paradójico que resulte.

Quienes defendían la libertad y pluralidad de opiniones no se tomaron la molesta tarea de reflexionar en base a qué poner estos principios morales por encima de otros. Se asumieron sin más, para comprobar después horrorizados que hay quienes defienden ideas radicalmente opuestas a esos principios. Esos que no se habían detenido a examinar ni reconocer, pues el concepto “fundamentar ideas” les sonaba un poco fascistoide. Se puso remedio al asunto por la vía de la indignación supuestamente moral, dejando aparcados los razonamientos. Y así fue cómo nació la cultura de la cancelación.

El horror que está sufriendo el pueblo ucraniano no ha hecho sino acentuar este fenómeno que lleva fraguándose desde hace tiempo en Occidente. Hemos censurado los medios de comunicación rusos, señalando que lo que el gobierno de Putin vende como periodismo genuino no es otra cosa que propaganda descarada y manipulación disfrazada de información. Siendo esto último cierto, la decisión tomada conlleva muchos problemas.

El primero es de tipo práctico. La censura en la era de Internet es como aquello de tratar de poner puertas al campo, mientras se proporcionan motivos para la suspicacia hacia los censores, justo aquellos en quienes el ciudadano necesita confiar en circunstancias tan delicadas.

La cuestión más importante, sin embargo, es el precedente que sienta. Si en nombre de la verdad cancelamos medios de comunicación no sabemos qué tipo de pendiente resbaladiza nos podemos llegar a encontrar. Éste es el problema principal que conlleva asumir como legítimas este tipo de prácticas, y no hablo ahora en sede teórica: la actitud de censura ha ido rápidamente más allá de Sputnik o Rusia Today. Estos días se ha puesto en la tesitura de definirse respecto de la invasión a distintas personalidades de la cultura rusa, decisión francamente dudosa.

Se está, asimismo, poniendo en la picota a artistas y autores a los que enterramos hace más de un siglo, y cuya producción artística nada tiene que ver con las decisiones que toma el gobierno ruso del año 2022 de nuestra era. Ya me dirán ustedes qué motivos de peso existen para que en Italia se estén suspendiendo cursos sobre la figura de Dostoievski o, peor, queriendo derribar estatuas suyas. Los mismos, supongo, que para derruir esculturas de Cristobal Colón en EE.UU. El fenómeno no es nuevo. Lo sorprendente es que no le estamos prestando suficiente atención. Ni siquiera ahora.

Decimos apoyar a Ucrania no sólo porque las decisiones del gobierno de Putin nos parecen aberrantes. Se supone que lo hacemos también porque creemos en los valores, virtudes y principios del Estado de derecho y de la democracia liberal. Mi pregunta es, ¿sabemos de verdad en qué consisten estos últimos? ¿sabríamos proporcionar argumentos consistentes para defenderlos? ¿O lo de razonar todavía es cosa de fachas intransigentes?

Los que se están echando las manos a la cabeza con esta "cancelación" llegan tarde. Eso mismo lo llevamos denunciando muchos durante 2 años con el tema del covid y las mal llamadas vacunas. Se ha cancelado y mandado al ostracismo a todo el que discrepara del relato oficial, y cuanto más prestigiosa era la persona crítica, más se le ha atacado (hasta a premios Nobel).

Ya vinieron a por los comunistas y no sólo no hicisteis nada sino que aplaudísteis con las orejas. Ahora no os extrañéis de que vengan a por vosotros y no quede nadie para defenderos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 25, 2022, 08:20:18 am
Otra noticia positiva en relación con la defensa de los derechos digitales de los ciudadanos de la UE frente a la tendencia de los grandes gigantes tecnológicos de crear "silos digitales" orientados a mantener a sus usuarios "cautivos" a base de limitar la interoperabilidad entre sus servicios:

Citar
EU Takes Aim at Big Tech's Power With Landmark Digital Act (https://yro.slashdot.org/story/22/03/25/0010225/eu-takes-aim-at-big-techs-power-with-landmark-digital-act)
Posted by BeauHD on Thursday March 24, 2022 @11:30PM from the enough-is-enough dept.

The European Union agreed on Thursday to one of the world's most far-reaching laws to address the power of the biggest tech companies (https://www.nytimes.com/2022/03/24/technology/eu-regulation-apple-meta-google.html) (Warning: source may be paywalled; alternative source (https://www.theverge.com/2022/3/24/22994234/eu-antitrust-legislation-dma-digital-markets-act-details)), potentially reshaping app stores, online advertising, e-commerce, messaging services and other everyday digital tools. The New York Times reports:
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The law, called the Digital Markets Act (https://ec.europa.eu/competition-policy/sectors/ict/dma_en), is the most sweeping piece of digital policy since the bloc put the world's toughest rules to protect people's online data into effect in 2018. The legislation is aimed at stopping the largest tech platforms from using their interlocking services and considerable resources to box in users and squash emerging rivals, creating room for new entrants and fostering more competition. [...] The Digital Markets Act will apply to so-called gatekeeper platforms, which are defined by factors including a market value of more than 75 billion euros, or about $83 billion. The group includes Alphabet, the owner of Google and YouTube; Amazon; Apple; Microsoft; and Meta. Specifics of the law read like a wish list for rivals of the biggest companies. Apple and Google, which make the operating systems that run on nearly every smartphone, would be required to loosen their grip. Apple will have to allow alternatives to its App Store for downloading apps, a change the company has warned could harm security. The law will also let companies such as Spotify and Epic Games use payment methods other than Apple's in the App Store, which charges a 30 percent commission.

Amazon will be barred from using data collected from outside sellers on its services so that it could offer competing products, a practice that is the subject of a separate E.U. antitrust investigation. The law will result in major changes for messaging apps. WhatsApp, which is owned by Meta, could be required to offer a way for users of rival services like Signal or Telegram to send and receive messages to somebody using WhatsApp. Those rival services would have the option to make their products interoperable with WhatsApp. The largest sellers of online advertising, Meta and Google, will see new limits for offering targeted ads without consent. Such ads -- based on data collected from people as they move between YouTube and Google Search, or Instagram and Facebook -- are immensely lucrative for both companies.

[...] With these actions, Europe is cementing its leadership as the most assertive regulator of tech companies such as Apple, Google, Amazon, Meta and Microsoft. European standards are often adopted worldwide, and the latest legislation further raises the bar by potentially bringing the companies under new era of oversight -- just like health care, transportation and banking industries. "Faced with big online platforms behaving like they were 'too big to care,' Europe has put its foot down," said Thierry Breton, one of the top digital officials in the European Commission. "We are putting an end to the so-called Wild West dominating our information space. A new framework that can become a reference for democracies worldwide." On Thursday, representatives from the European Parliament and European Council hammered out the last specifics of the law in Brussels. The agreement followed about 16 months of talks -- a speedy pace for the E.U. bureaucracy -- and sets the stage for a final vote in Parliament and among representatives from the 27 countries in the union. That approval is viewed as a formality.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2022, 13:25:22 pm
Carl Sagan y el escepticismo (en la búsqueda de la verdad y en la acción moral):

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'SKEPTIKOI'
Subidos al barco de Pirrón de Elis: la vida escéptica en las mareas de la 'posverdad'
La incapacidad para hallar una verdad produce monstruos. Repasamos algunos de los preceptos de la escuela filosófica del escepticismo, aplicándolos a la actualidad de la mano de un gran científico

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2022-03-29/escepticismo-filosofia-vida-social-dudar-de-todo_3399103/ (https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2022-03-29/escepticismo-filosofia-vida-social-dudar-de-todo_3399103/)
[...]
Para el escéptico, una noticia falsa difundida como verdadera tiene el mismo rango de verdad que una noticia que parece indiscutiblemente cierta. Lo oficioso al mismo nivel que lo oficial. "La tradición escéptica plantea un desafío a cualquiera que pretenda censurar algo en nombre de una 'verdad objetiva' o aceptada por la comunidad", admite Tampio. "Nos da motivos para dudar de cualquiera que hable en nombre de la verdad".

Por ello, lo más correcto para un escéptico sería condenar abiertamente a todo líder populista que se declara en posesión de la verdad, esa "que no te cuentan" como reza la sempiterna coletilla de iluminados y aspirantes a líderes de masas. "El escepticismo tiene un impulso igualitario que no permite a nadie la condición de sabio o rey-filósofo", concluye el profesor. "Las sociedades democráticas deben cultivar un sano escepticismo sobre las verdades políticas, científicas o culturales. La lectura de Sexto nos porporciona estrategias argumentativas y confianza para resistir a cualquiera que pretenda hablar en nombre de la verdad o lo real".
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Abril 03, 2022, 22:13:28 pm
La sociedad por olvidar

Cita de: WolfgangK post_id=2606726 time=1648878683 user_id=113071


La promoción del resentimiento identitario hace el juego de las personas con rasgos de personalidad maquiavélica, narcísista y sicopata,

https://psycnet.apa.org/record/2020-46166-001 (https://psycnet.apa.org/record/2020-46166-001)
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Signaling virtuous victimhood as indicators of Dark Triad personalities.
We investigate the consequences and predictors of emitting signals of victimhood and virtue. In our first three studies, we show that the virtuous victim signal can facilitate nonreciprocal resource transfer from others to the signaler. Next, we develop and validate a victim signaling scale that we combine with an established measure of virtue signaling to operationalize the virtuous victim construct. We show that individuals with Dark Triad traits—Machiavellianism, Narcissism, Psychopathy—more frequently signal virtuous victimhood, controlling for demographic and socioeconomic variables that are commonly associated with victimization in Western societies. In Study 5, we show that a specific dimension of Machiavellianism—amoral manipulation—and a form of narcissism that reflects a person’s belief in their superior prosociality predict more frequent virtuous victim signaling. Studies 3, 4, and 6 test our hypothesis that the frequency of emitting virtuous victim signal predicts a person’s willingness to engage in and endorse ethically questionable behaviors, such as lying to earn a bonus, intention to purchase counterfeit products and moral judgments of counterfeiters, and making exaggerated claims about being harmed in an organizational context.


Lean la leyenda
(https://pbs.twimg.com/media/FPV1Z4OXEAU3C0d?format=jpg&name=900x900)


XGracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=205&t=97442&p=2607107#p2606726)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 12, 2022, 15:26:35 pm
Lucía Etxebarria y el fascismo de izquierda:

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Por qué los de Podemos son unos fascistas
«Podemos son fascistas de fondo, y matones de barrio de forma. Y es una vergüenza que gente como esta tenga peso dentro del Gobierno»

https://theobjective.com/opinion/2022-04-12/por-que-podemos-fascistas/ (https://theobjective.com/opinion/2022-04-12/por-que-podemos-fascistas/)

(Subscribo la mayor parte de lo dicho por la Sra. Etxebarria, aunque parece que se ha caído del guindo tras haber sufrido ella en sus carnes a tal jauría).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Abril 17, 2022, 15:57:58 pm
Todo es pendular.  Los héroes de antes son los dictadores de hoy.

La izquierda ha luchado mucho -e invertido mucha pasta, ojo- para tener su lugar en el sol y manejar el cotarro.  Va a costar desalojarles.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 17, 2022, 21:16:32 pm
Todo es pendular.  Los héroes de antes son los dictadores de hoy.

La izquierda ha luchado mucho -e invertido mucha pasta, ojo- para tener su lugar en el sol y manejar el cotarro.  Va a costar desalojarles.

Desgraciadamente, parece que tienes razón (espero que solo en parte):

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Cancelaciones en la Universidad: violencia 1, razón 0
Marino Pérez y José Errasti han sido objeto de ira y cancelación «woke» por su ensayo «Nadie nace en un cuerpo equivocado»

https://www.larazon.es/cultura/20220417/vl4bvtmyebarpne4wb2vsqal24.html (https://www.larazon.es/cultura/20220417/vl4bvtmyebarpne4wb2vsqal24.html)

(https://www.larazon.es/resizer/RQGnfQSAkkiqpo906AlbXHnWwZA=/600x0/smart/filters:format(webp):quality(65)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/larazon/LQRRTS5KFBFXLP3DTEUHNUKLAU.jpg)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: daaxe en Abril 18, 2022, 10:15:55 am
Todo es pendular.  Los héroes de antes son los dictadores de hoy.

La izquierda ha luchado mucho -e invertido mucha pasta, ojo- para tener su lugar en el sol y manejar el cotarro.  Va a costar desalojarles.

Desgraciadamente, parece que tienes razón (espero que solo en parte):

Citar
Cancelaciones en la Universidad: violencia 1, razón 0
Marino Pérez y José Errasti han sido objeto de ira y cancelación «woke» por su ensayo «Nadie nace en un cuerpo equivocado»

https://www.larazon.es/cultura/20220417/vl4bvtmyebarpne4wb2vsqal24.html (https://www.larazon.es/cultura/20220417/vl4bvtmyebarpne4wb2vsqal24.html)

(https://www.larazon.es/resizer/RQGnfQSAkkiqpo906AlbXHnWwZA=/600x0/smart/filters:format(webp):quality(65)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/larazon/LQRRTS5KFBFXLP3DTEUHNUKLAU.jpg)
Excelente artículo que señala un ejemplo más de la dirección que está tomando la sociedad occidental. Me permito citar un párrafo en el que uno de los responsables de la censura explica sus motivos:

Citar
Tatiana Casado, presidenta de la asociación Ben Amics de Mallorca y Vicedecana de la Facultad de Filosofía y Letras de la UIB, lo dejaba claro ante las cámaras, quizá sin darse cuenta de lo que estaba diciendo realmente: «Estamos aquí porque hay una presentación que abre un debate que nosotros consideramos que no se ha de debatir. (…) no es adecuado para nuestra ciudadanía establecer falsos debates». Y añadía: «El libro no nos lo hemos leído, si te soy sincera, pero abras por la página que abras encuentras un falso debate academicista».

A destacar que no es una estudiante, ni siquiera una profesora. Es una Vicedecana de Filosofía.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 18, 2022, 11:39:48 am
Todo es pendular.  Los héroes de antes son los dictadores de hoy.

La izquierda ha luchado mucho -e invertido mucha pasta, ojo- para tener su lugar en el sol y manejar el cotarro.  Va a costar desalojarles.

Desgraciadamente, parece que tienes razón (espero que solo en parte):

Citar
Cancelaciones en la Universidad: violencia 1, razón 0
Marino Pérez y José Errasti han sido objeto de ira y cancelación «woke» por su ensayo «Nadie nace en un cuerpo equivocado»

https://www.larazon.es/cultura/20220417/vl4bvtmyebarpne4wb2vsqal24.html (https://www.larazon.es/cultura/20220417/vl4bvtmyebarpne4wb2vsqal24.html)

(https://www.larazon.es/resizer/RQGnfQSAkkiqpo906AlbXHnWwZA=/600x0/smart/filters:format(webp):quality(65)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/larazon/LQRRTS5KFBFXLP3DTEUHNUKLAU.jpg)
Excelente artículo que señala un ejemplo más de la dirección que está tomando la sociedad occidental. Me permito citar un párrafo en el que uno de los responsables de la censura explica sus motivos:
Por eso el nombre del hilo. De todos modos, muy cierto que eso se ciñe a las sociedades occidentales, y más aún, a sólo parte de ellas.

Citar
Tatiana Casado, presidenta de la asociación Ben Amics de Mallorca y Vicedecana de la Facultad de Filosofía y Letras de la UIB, lo dejaba claro ante las cámaras, quizá sin darse cuenta de lo que estaba diciendo realmente: «Estamos aquí porque hay una presentación que abre un debate que nosotros consideramos que no se ha de debatir. (…) no es adecuado para nuestra ciudadanía establecer falsos debates». Y añadía: «El libro no nos lo hemos leído, si te soy sincera, pero abras por la página que abras encuentras un falso debate academicista».

A destacar que no es una estudiante, ni siquiera una profesora. Es una Vicedecana de Filosofía.

Esa tipa no se de cuenta que actuando así traiciona a una de las tres razones tradicionales básicas de la existencia de las universidades (docencia, investigación y discusión libre de ideas). Supongo que el que haya ocurrido en una universidad de las islas Baleares, que están infectadas por la ideología indepe tiene mucho que ver.

Y bienvenido, daaxe.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2022, 11:59:26 am
Lucia Extebarria, anteriormente femiprogre de postín, y ahora super caída del guindo, vuelve a la carga:

Citar
La lección de las elecciones francesas y la ola 'neocon'
Me parecen tontos los partidos de izquierda –de falsa izquierda en realidad– que se limitan a repetir como un mantra «que viene la ultraderecha» una y otra vez

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-05-01/elecciones-francesas-neocon-queer-trans/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-05-01/elecciones-francesas-neocon-queer-trans/)
[...]

Entonces, ¿es cierto que se avecina una ola ‘neocon’ sin precedentes?
Analicemos


Reino Unido. Se descubre que Primer Ministro ha estado montando fiestas en su propio despacho durante el confinamiento. Semejante revelación, en cualquier otro país, le hubiera supuesto la exigencia de una dimisión fulminante. Pero esto sucede en el Reino Unido, en un momento en que el partido laborista conoce sus horas más bajas. Inteligentemente, el gabinete de Johnson empieza a dictar medidas que exigían las mujeres laboristas, ésas a las que desde su propio partido insultan, amenazan y llaman TERF. Prohíbe la administración de bloqueadores de la pubertad a menores de 16 años, exige que los delincuentes sexuales aparezcan en los registros con mención a su sexo biológico y no a su identidad sentida, prohíbe las terapias de conversión, excepto en el caso de los pacientes transgénero, en los que se permite la terapia no afirmativa. La caída en picado de Johnson no solo se frena, sino que su popularidad remonta.

Hungría. Victoria absoluta de Orban

Miami. El gobernador Ron De Santis se enfrenta al gigante Disney, después de que desde redes sociales un directivo de la empresa  decidiera comunicar que desde finales de 2022 el 50% de los futuros personajes de sus nuevas producciones serán de la comunidad LGTBIQ+ 

De Santis ultima una ley para retirarle a Disney su estatus especial de gobierno propio en Florida. Días después de la noticia, la popularidad de De Santis se dispara. Un 60 por ciento de los encuestados le votarían.

https://derechadiario.com.ar/wp-content/uploads/2022/04/FJDUFFYDEZGQHASV2R6WJTP7PU-1024x576.jpg
La ley aprobada se ve como una represalia de De Santis por la oposición de los ejecutivos de la empresa a una ley que prohíbe hablar sobre orientación sexual y diversidad de género, e implantar teorías queer, en las escuelas primarias de Florida.

Tanto el neoconservadurismo como el posliberalismo surgieron como críticas a la ideología liberal dominante de su época en la política, la cultura y la economía. De hecho, muchos neoconservadores comenzaron su vida política en la izquierda. En su ensayo de 1979,  Confessions of a true self-confessed ‘neoconservative, Irving Kristol, un extrotskista, escribió que los neoconservadores estaban «provocados por la desilusión con el liberalismo contemporáneo».

No todos los posliberales de hoy comenzaron su vida en la izquierda, y no todos los neocons de hoy lo hicieron (muchos sí) pero la crítica del neoliberalismo  woke a menudo sigue un camino similar a la crítica del liberalismo de los años 50. Tanto los posliberales, como los rojipardos, como los neorancios, como los neocon, analizan las formas en que el neoliberalismo global ha fallado y se preguntan cómo dio a luz una tensión anti neoliberal tanto en la izquierda como en la derecha.

Estos paralelismos neoconservadores/posliberales  -es decir, este parecido entre los neocon y los rojipardos- son más que un simple juego de salón extremadamente raro. Son un antídoto contra el delirio woke.

Lo woke nada tiene que ver con la izquierda.

Los postulados de la izquierda fueron siempre materialistas, y nada tienen que ver con teorías idealistas como la queer. Fueron siempre laicos, nada tienen que ver con la defensa a ultranza del islam o de cualquier otra religión. Fueron, desde Marx y Engels, abolicionistas de la prostitución, y nada tienen que ver con una corriente que utiliza el eufemismo «trabajo sexual». Fueron siempre defensores de la libertad de expresión y nada tienen que ver con la cultura de la cancelación o con las agresiones y amenazas a quien piensa diferente.

La ola neocon que se avecina surge precisamente desde los rebotados de los delirios woke. Los adalides de la nueva derecha son los herederos de un caldo intelectual más rico de lo que muchos parecen darse cuenta, o de lo que la izquierda autosentida,  ésa que se identifica como izquierda aunque no lo sea, les quiere reconocer.

Dado que «neoconservador» es poco más que un insulto en estos días, sospecho que la mayoría de los que me leen se resistirán a esta comparación. Pero eso sería un error. Hace medio siglo, algunas de las mentes más agudas de Occidente elaboraron una crítica incisiva del liberalismo de posguerra. Hoy, las nuevas derechas  están tratando de hacer lo mismo con el neoliberalismo  woke.

Serían tontos si no aprendieran de aquellos cuyos pasos están siguiendo.

Pero más tontos aún me parecen los partidos de izquierda – de falsa izquierda en realidad-  que se limitan a repetir como un mantra «que viene la ultraderecha», una y otra vez.

Sin darse cuenta de que si la ultraderecha viene es porque ellos le han abierto el camino y se lo han alfombrado de rosas.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 12, 2022, 12:33:48 pm
Hoy vengo orwelliano/huxliano de verdad:

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Miguel Ángel Quintana Paz
La represión que viene: nuevos palos y zanahorias
«Basta que te opongas a una mayoría de gobierno, para que esta sea capaz de excluirte de la vida pública sin disparar ni un solo tiro»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-05-12/represion-nuevos-palos-zanahorias/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-05-12/represion-nuevos-palos-zanahorias/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Mayo 17, 2022, 13:23:20 pm
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Censura con el pelo de color púrpura, que logra la rendición de los ‘mossos’
Activistas ‘queer’ consiguieron cancelar la presentación de ‘Nadie nace en un cuerpo equivocado’

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/censura-trans-barcelona.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/censura-trans-barcelona.html)

(https://media.vozpopuli.com/2022/05/image-19-1.png)

El movimiento woke haciendo de las suyas con la aquiescencia de las autoridades.
Mi sugerencia-->leña al mono y así al menos podrán decir que corrieron delante de los grises  :roto2:

Para el que quiera informarse, sin tener que pelear contra los sueños de la razón:
(https://i.ytimg.com/an_webp/kHHsLFcfSXc/mqdefault_6s.webp?du=3000&sqp=CJq-jZQG&rs=AOn4CLCIrVh6vxwi8qNXJxoWFFLDAJKlLQ) (https://www.youtube.com/watch?v=kHHsLFcfSXc)



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 17, 2022, 22:07:01 pm
Chanel y el ridículo espantoso de la izquierda woke, dos versiones:

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Hynkel en Mayo 17, 2022, 22:21:52 pm
Chanel y el ridículo espantoso de la izquierda woke, dos versiones:

  • Rubén Arranz, en VozPópuli: https://www.vozpopuli.com/opinion/dardo-izquierda-chanel.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/dardo-izquierda-chanel.html)
  • UTBH, calvócrata asertivo: https://youtu.be/UT77WbPn2EQ (https://youtu.be/UT77WbPn2EQ)

Hombre, wanderer. Si hay que tirar de Chorravisión para humillar a la izquierda woke, es que el nivel no llega ni a lamentable.

Eurovisión se sabe de sobra lo que es, el mismo Salvador Sobral soltó un tirito nada más ganar contra "la música desechable". Y los italianos no andaban desencaminados al llamar a Chanel una Jennifer López barata, porque encima la canción se le ofreció a JL.

La canción está bien ensayada y ejecutada, la letra pasa de correcciones políticas, pero tampoco hay mucho más. El buen resultado ha venido de tomarse en serio el festival, aunque fuese pasando por el aro de lo que demanda para competir por los puestos altos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 17, 2022, 23:07:18 pm
Bueno, en realidad la canción en sí no es que sea la gran cosa. Creo que por lo que ganó fue por el montaje y coreografía, obviamente muy sensual y hasta provocativa... ¡vaya escándalo"

Yo por gustos musicales es notorio que soy de música clásica, pero bueno, tampoco tengo nada en contra ni de la música pop, ni del rapeo ni del twerking, pero a la izquierda beata y llena de moralina, pues ya sabemos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Mayo 18, 2022, 10:15:37 am
Bueno, en realidad la canción en sí no es que sea la gran cosa. Creo que por lo que ganó fue por el montaje y coreografía, obviamente muy sensual y hasta provocativa... ¡vaya escándalo"

Yo por gustos musicales es notorio que soy de música clásica, pero bueno, tampoco tengo nada en contra ni de la música pop, ni del rapeo ni del twerking, pero a la izquierda beata y llena de moralina, pues ya sabemos.

Qué tiempos aquellos en los que los beatillos que se escandalizaban eran "de derechas"  :troll:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Mayo 18, 2022, 12:02:19 pm
Chanel representa a la industria de los ritmos latinos, en la cual España puede ser una potencia. Hay mucho dinero y estudio puestos detrás de ella.
Dejar pasar al reggaeton junto a las baladas, los ritmos pop anglos y la chanson francesa supone reconocer que lo español de Latinoamérica es potencia cultural del futuro. Y eso no es poco.
La izquierda afrancesada siempre despreció la cultura hispana.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 18, 2022, 13:20:39 pm
Yo es que no paro de disfrutar de ver a los progres woke recogiendo cable con este tema a una velocidad de vértigo.

Además, la chica, de orígenes en parte cubanos y residente en Cataluña, no duda en presentarse como española con bandera española y todo.

Sin complejos.

Claro, aunque rabien por dentro, la izquierda woke y afrancesada está que arde aunque no les quede otra que callarse, si es que no quieren hacer (aún más), el ridículo...  :roto2:

¡Qué les den!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 19, 2022, 20:26:06 pm
Alberto Olmos y la auténtica izquierda:

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MALA FAMA
Si Gabriel Rufián es la auténtica izquierda, yo soy la Madre Teresa
El mantra de la 'auténtica izquierda' suele acabar en la autocomplacencia más bochornosa

https://www.abc.es/cultura/musica/abci-muere-vangelis-genio-detras-musica-blade-runner-y-carros-fuego-202205191904_noticia.html (https://www.abc.es/cultura/musica/abci-muere-vangelis-genio-detras-musica-blade-runner-y-carros-fuego-202205191904_noticia.html)

En fin, la izquierda realmente existente, (como dirían los materialistas filosóficos de la escuela de G.Bueno) es simplemente de vergüenza ajena...  :facepalm:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 26, 2022, 12:05:39 pm
Entre la razón populista y las guerras (intestinas, pum intended, del genaro):

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Miguel Ángel Quintana Paz
En defensa del populismo
«Con la élite o con el pueblo: esa es la partida que hoy se juega»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-05-26/defensa-populismo/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-05-26/defensa-populismo/)
[...]
Con la élite o con el pueblo: esa es la partida que hoy se juega. Dejemos a la izquierda con su pueblo aún por construir y a su vez con los trece o veinte pueblos que según ellos constituyen España: defendamos al pueblo español que, abandonado por sus clases política y económica, aún sobrevive entre nosotros, aunque cada vez sea más pobre y desorientado. Llevémoslo sin complejos a la conquista del Estado. Dejemos que nos acusen de populistas por ello. Y respondamos alegres: sí, soy populista, ¿y qué? 

Citar
MALA FAMA
Un asunto que a usted le trae sin cuidado: lo trans
La vida sigue su curso mientras en los medios se habla todo el rato de que todo ha cambiado muchísimo

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-05-25/transexualidad-queer-terf_3429942/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-05-25/transexualidad-queer-terf_3429942/)
[...]
Y luego están el parque y los padres y los niños, si me permiten. Hace unos días, hubo un cumpleaños masivo en la clase de infantil de mi hija. Yo andaba leyendo sobre lo trans y miraba a una veintena larga de padres y madres y a una treintena larga de niños y niñas pasar la tarde de viernes entre pistolas de agua y sándwiches de Nocilla. Todo era igual que siempre. Habían sido las madres las organizadoras de la fiesta, habían sido los padres los más reacios a colaborar; eran siempre niños los más agresivos y violentos y salvajes; eran siempre las niñas las más tranquilas. Los hombres solían hacer corrillo con los hombres, y hablaban de cosas de hombres; las mujeres, lo mismo. Las niñas frecuentaban más a las niñas, y los niños, otro tanto. En las conversaciones de los adultos se hablaba de crianza y educación, de trabajo, de consumo, de ocio. Se hacían bromas típicas entre hombres y mujeres, algunas no poco obscenas. No había, en fin, nada ni remotamente cercano a lo trans en todo ese entorno de clase media-media, media-baja, madrileño, parental, tardocapitalista. Nada. Quiero decir que esta realidad hombre/mujer me parece muy difícil de vencer. Y, sobre todo, me parece muy difícil que se deje vencer.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 27, 2022, 21:33:01 pm
(https://i.imgur.com/4kMqASC.png)
https://twitter.com/sninobecerra/status/1530055225104646146

https://elpais.com/tecnologia/2022-05-27/europol-prepara-su-gran-hermano-digital-podra-procesar-datos-de-cualquiera.html

(https://i.imgur.com/iSbrQSw.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 03, 2022, 09:20:37 am
https://elpais.com/sociedad/2022-06-02/una-encuesta-revela-que-el-25-de-los-jovenes-toma-psicofarmacos.html

(https://i.imgur.com/013TXjM.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 03, 2022, 10:21:19 am
https://elpais.com/sociedad/2022-06-02/una-encuesta-revela-que-el-25-de-los-jovenes-toma-psicofarmacos.html (https://elpais.com/sociedad/2022-06-02/una-encuesta-revela-que-el-25-de-los-jovenes-toma-psicofarmacos.html)

Saludos.

Más sobre el asunto:

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BARÓMETRO JUVENIL 2021
La salud física y mental de los jóvenes españoles cae en picado
El coste de la factura de la pandemia en la población más joven es demasiado alto: baja un 30% la percepción de tener buena salud, se duplican los problemas mentales y la mayoría ve con desconfianza el futuro

https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2022-06-03/peor-salud-fisica-y-mental-jovenes-espanoles_3435341/ (https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2022-06-03/peor-salud-fisica-y-mental-jovenes-espanoles_3435341/)
[...]
El 35,4% de los jóvenes ha tenido alguna vez ideas suicidas, y el 8,9% las tiene a menudo
[...]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Hynkel en Junio 03, 2022, 11:18:52 am
https://elpais.com/sociedad/2022-06-02/una-encuesta-revela-que-el-25-de-los-jovenes-toma-psicofarmacos.html (https://elpais.com/sociedad/2022-06-02/una-encuesta-revela-que-el-25-de-los-jovenes-toma-psicofarmacos.html)

Saludos.

Más sobre el asunto:

Citar
BARÓMETRO JUVENIL 2021
La salud física y mental de los jóvenes españoles cae en picado
El coste de la factura de la pandemia en la población más joven es demasiado alto: baja un 30% la percepción de tener buena salud, se duplican los problemas mentales y la mayoría ve con desconfianza el futuro

https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2022-06-03/peor-salud-fisica-y-mental-jovenes-espanoles_3435341/ (https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2022-06-03/peor-salud-fisica-y-mental-jovenes-espanoles_3435341/)
[...]
El 35,4% de los jóvenes ha tenido alguna vez ideas suicidas, y el 8,9% las tiene a menudo
[...]

Por lo que sé de primera mano, no es que ahora haya caído en picado. Se está haciendo evidente ahora, pero esto viene de muy atrás. Las condiciones laborales ya estaban empeorando silenciosamente desde los 90, y con la crisis de 2008 hubo un salto de calidad muy gordo. El Covid y ahora la inflación son poco más que la puntilla o hasta recochineo.

Se eligió machacar a la juventud sin piedad para mantener a la generación langosta, y ahora que empiezan a faltar trabajadores vamos a descubrir que muchos jóvenes ya no pueden trabajar al 100% ni queriendo. Entre los que han desarrollado problemas mentales, los que para evitar desarrollarlos se han puesto de perfil -y a veces hasta ambas a la vez- flota mucho sentimiento de "va a trabajar su puta madre".

Saturno devorando a sus hijos se queda corto.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 03, 2022, 12:52:13 pm
Bofetadas de realidad:

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Javier Benegas
Depp, Saint-Denis y el fin de la corrección política
«La sentencia de Depp y los sucesos de Saint-Denis pueden marcar un punto de inflexión»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-03/depp-saint-denis-correccion-politica/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-03/depp-saint-denis-correccion-politica/)

Luego nos extrañamos si quienes eran antes la izquierda obrera, votan ahora a la Sra. Marine le Pen. Por cierto, ¿a que no adivinan a quién votan en Francia mayoritariamente los gays y las lesbianas clásicas y porqué lo hacen? Pues a esa señora, y por mero sentido de autoprotección, algo que haría estallar la cabeza a muchos progres por estos pagos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 04, 2022, 20:11:04 pm
Les deseo a estos (y especialmente a Rafael Marcos), la mejor de las suertes:

Citar
La expareja de María Sevilla recauda 100.000 euros para demandar a Irene Montero
Rafael Marcos ha recibido casi 100.000 euros en donaciones gracias a un ‘crowdfunding’ para financiar su demanda civil contra la ministra de Igualdad

https://theobjective.com/espana/2022-06-04/maria-sevilla-crowfunding-irene-montero/ (https://theobjective.com/espana/2022-06-04/maria-sevilla-crowfunding-irene-montero/)
[...]
Como la realizada por el youtuber Un Tío Blanco Hetero (UTBH), que ha hecho una aportación de 666 euros «por aquello de que María decía que yo era un hijo del mismísimo diablo»  :rofl:  :roto2:
[...]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2022, 14:06:51 pm
Pues sigamos con la batalla cultural. Esta columna me ha parecido de lo más incisivo que he leído sobre el tema desde hace un tiempo:

Citar
Daniel Capó
Un nuevo integrismo ideológico
«El triunfo de la ideología ‘woke’ representa el empobrecimiento de la cultura»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-07/nuevo-integrismo-ideologico/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-07/nuevo-integrismo-ideologico/)

David Rieff, en un artículo publicado en el último número de la revista Letras Libres, ha señalado, refiriéndose a la ideología woke: «No me parece que la derecha (la mayor parte de ella, al menos) tenga ninguna respuesta coherente». Y abundando en ello, añade: «Lo woke y la teoría crítica de la raza están ahora imbricados en la cultura, tan profunda y tan ampliamente en la educación primaria y secundaria, en los colegios y universidades, en los museos, en las salas de conciertos, y ahora cada vez más en los hospitales y en el resto del mundo científico-técnico, que las leyes aprobadas por las legislaturas estatales conservadoras que prohíben tal o cual aspecto de esta ideología tienen muy pocas probabilidades de éxito. Por decirlo brutalmente, no puedes librar una guerra cultural cuando en realidad nunca te ha interesado la cultura». Esto último es literalmente cierto. Se podrá decir que la izquierda lee poco o lee mal, y es así; sin embargo, la mayor parte de la derecha ha vivido completamente de espaldas a lo que podemos denominar la «cultura seria». Queda el marketing o la imagen, las modas o la estética vacía del posmodernismo, pero difícilmente una crítica seria a la realidad que se mueva al margen de los criterios del crecimiento económico.

Para las clases altas y medias-altas, la transmisión de un estatus socioeconómico ha sido el factor decisivo en su modelo de reproducción de clase. Ir a Harvard o a Yale –o a Cunef o a Esade, en el caso de España– resultaba más determinante que construir un discurso cultural sólido. Al igual que en el 89 la izquierda quedó desarbolada económicamente con el colapso del socialismo real, se diría ahora que es el humanismo clásico el que se ha visto arrasado por el tsunami woke. ¿Dónde se encuentran los T. S. Eliot, los George Steiner, los Julien Gracq de hoy? Quizás el último gran exponente de una resistencia conservadora a los nuevos valores lo encontramos en el discurso refinado de Joseph Ratzinger; sin embargo, de su sobria mirada sobre las dinámicas sociales e ideológicas, poco queda ya en el Vaticano. Al contrario, el capitalismo tecnológico ha pactado con el progresismo pijo de lo woke, dando lugar a una izquierda inerme en lo económico, aunque profundamente violenta –por sectaria– en lo intelectual. El triunfo de la ideología woke representa el empobrecimiento de la cultura; pero es que la cultura, en el mundo cuantificable del nuevo capitalismo, no interesa si no es como negocio. Es decir, interesa de un modo muy marginal. Y eso en el mejor de los casos.

Así como la izquierda no ha sabido ofrecer una alternativa real al capitalismo, la derecha parece incapaz de plantear a la cultura de la cancelación otra opción que no sea pactar con ella algún tipo de armisticio. El catolicismo sigue también en horas bajas –y, desde luego, Francisco no es un hombre dispuesto a transitar fuera del marco del pensamiento dominante–, a la vez que los movimientos populistas de derechas nos hablan de malestar e incluso de irritación, pero no son capaces de articular un discurso alternativo. En la batalla de las ideas, los medios de unos y otros son avasalladores para los oponentes y penetran en todas las capas emocionales de la sociedad. Un ejemplo parecido lo encontramos en el Mayo del 68, cuando la derrota política de los revolucionarios no supuso la extinción de sus ideas, sino, al contrario, su imposición a la larga. Tampoco hoy la sustitución de unos partidos por otros supondría un significativo cambio de fondo en la carrera de las ideas. Hay que actuar y hacerlo rápido, si no queremos que un nuevo integrismo ideológico caiga sobre la sociedad.

Rieff cree que la única alternativa viable se encuentra en el resurgir de una izquierda ajena al pensamiento woke, que perciba la profunda frivolidad social del nuevo marxismo. Es posible, y haría bien la derecha en defender la libertad como el espacio común de la democracia junto a esta izquierda social y económica de la que habla Rieff. Porque la batalla se librará primero en el campo de la libertad, antes que en el de las ideas. Un espacio –el de la libertad– en el que cabemos todos y en el que Occidente se juega su futuro. No hay tiempo que perder.

Para mí, que en mi juventud, como tantos otros, era de izquierdas, la izquierda realmente existente, como diría G.Bueno, es un gran páramo intelectual, y un gran peligro para la libertad de las personas y de las sociedades. Sólo cabe echarla cuanto más lejos de uno, mejor (no diré "al cubo de basura de la Historia", aunque esa era mi primera intención), pero aunque no pienso mover un dedo para reformarla, aún así reconozco que lo que dice Rieff es básicamente cierto.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 08, 2022, 18:50:20 pm
Pregunta: ¿ésta chica esta trolleando o pretende de verdad que se la tome en serio?

Me siento cebra (https://youtu.be/KZBd4H9nfHQ)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 08, 2022, 19:29:30 pm
Pregunta: ¿ésta chica esta trolleando o pretende de verdad ...

Esa cebrafobia te pierde...

Revisa ese constructo social perverso... Último aviso.



 :)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 08, 2022, 20:04:09 pm
¿Cebrafobia?? A mí las cebras me parecen animales muy lindos, pero dudo que aunque ella se sienta cebra, las cebras de verdad vayan a reconocerla como congénere.

Si además añadimos que también se siente gata, ¿cómo te quedas, cariño? Por cierto, una especie es herbívora, y la otra, depredadora...  :o  :-\
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 08, 2022, 20:33:40 pm
Gatas sí... cebras no.







Igual es cebra no binaria... o gata fluida. Yo no me metía mucho con el tema... por si acaso.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 08, 2022, 20:40:32 pm
Creo que tengo la solución: es que a la pobre se le trabó un poco la lengua y dónde decía "cebra" en realidad quería decir "cabra"...

Y asunto arreglao, ¿no?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Junio 08, 2022, 22:25:38 pm
Esta moza es lo que llaman una TERF.
Los transgénero activistas las califican de feministas transfóbicas.

Las cebras que han nacido cebras son las mujeres que le dicen que ella no es una cebra de verdad.

Es una guerra entre colectivos. Las feministas dicen que no aceptan que un tipo se ponga una peluca y un vestido y diga que es una mujer, para colmo lesbiana, con lo cual, según ella, se autocoloca dentro de dos colectivos históricamente maltratados. Además eso atenta contra los safe spaces tanto femeninos como lésbicos (el zoo en el vídeo de la chica).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Junio 09, 2022, 00:16:38 am
Pregunta: ¿ésta chica esta trolleando o pretende de verdad que se la tome en serio?

Me siento cebra (https://youtu.be/KZBd4H9nfHQ)

Esa chica se ha bajado al nivel de todes les idiotes y les está dando su propia medicina con sus propios argumentos.

Trolleada épica haciéndose pasar por estúpide
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 09, 2022, 11:13:20 am
Pues ahora me pongo serio. Creo que lo que traigo explica que la victoria de Marine Le Pen en Francia es sólo cosa de tiempo, y que la derecha "liberal y antipopulista" representada por Macron acabará mordiendo el polvo:

Citar
Esperanza Ruiz
Canción triste de Saint-Denis

«Ante la ‘racaille’, nuestras élites ya no pueden echar marcha atrás aunque quisieran»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-09/saint-denis-paris-inmigracion/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-09/saint-denis-paris-inmigracion/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: cujo en Junio 09, 2022, 11:24:11 am
Pues ahora me pongo serio. Creo que lo que traigo explica que la victoria de Marine Le Pen en Francia es sólo cosa de tiempo, y que la derecha "liberal y antipopulista" representada por Macron acabará mordiendo el polvo:

Citar
Esperanza Ruiz
Canción triste de Saint-Denis

«Ante la ‘racaille’, nuestras élites ya no pueden echar marcha atrás aunque quisieran»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-09/saint-denis-paris-inmigracion/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-09/saint-denis-paris-inmigracion/)

Me jode tanto tanto, el pobrecitos les hemos fallado....
lo siento, pero no. Cultura occidental cristiana de valores, y si no los aceptas e integras , te vuelves a la tierra de tus ancestros.
De todas maneras lo que le pase al país que nos montó el 11-M me da entre igual y nada...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: No Logo en Junio 09, 2022, 12:10:54 pm
En el otro hilo, el de Ucrania, hablaba de la necesidad de salud, y nada más lejos de menoscabar la suya Cujo  ;)

No sé si se ha traído ya al foro, pero tiene bemoles el tema...

Citar
La Policía detiene a un senegalés por robar más de un millón de euros en ayudas sociales vascas

https://gaceta.es/espana/la-policia-detiene-a-un-senegales-por-robar-mas-de-un-millon-de-euros-en-ayudas-sociales-vascas-con-50-pasaportes-falsos-20220607-1009/ (https://gaceta.es/espana/la-policia-detiene-a-un-senegales-por-robar-mas-de-un-millon-de-euros-en-ayudas-sociales-vascas-con-50-pasaportes-falsos-20220607-1009/)

Y ahí quedará la cosa. Porque igual no conviene destapar según qué historias. Seguro que es el único caso y no hay insiders en el garlic.... :roto2:

salud
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: cujo en Junio 09, 2022, 12:16:55 pm
En el otro hilo, el de Ucrania, hablaba de la necesidad de salud, y nada más lejos de menoscabar la suya Cujo  ;)

No sé si se ha traído ya al foro, pero tiene bemoles el tema...

Citar
La Policía detiene a un senegalés por robar más de un millón de euros en ayudas sociales vascas

https://gaceta.es/espana/la-policia-detiene-a-un-senegales-por-robar-mas-de-un-millon-de-euros-en-ayudas-sociales-vascas-con-50-pasaportes-falsos-20220607-1009/ (https://gaceta.es/espana/la-policia-detiene-a-un-senegales-por-robar-mas-de-un-millon-de-euros-en-ayudas-sociales-vascas-con-50-pasaportes-falsos-20220607-1009/)

Y ahí quedará la cosa. Porque igual no conviene destapar según qué historias. Seguro que es el único caso y no hay insiders en el garlic.... :roto2:

salud

no siga por ahi q soy de la tierra que paga las RGI...
Tengo historias de beneficiarios para dar y tomar...
Es lo que tiene que en mi grupo de amistades haya mucho trabajador de "lo social"
Me pongo malo, pero mi medico de cabecera me dice que por mi bien mental cierre los oidos.
Obvio de los interese de arriba están claros e interesa esta sustitucion etnica y este regar de euros a  nuestros hermanos sub y sobre saharianos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 09, 2022, 13:20:32 pm
En el otro hilo, el de Ucrania, hablaba de la necesidad de salud, y nada más lejos de menoscabar la suya Cujo  ;)

No sé si se ha traído ya al foro, pero tiene bemoles el tema...

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La Policía detiene a un senegalés por robar más de un millón de euros en ayudas sociales vascas

https://gaceta.es/espana/la-policia-detiene-a-un-senegales-por-robar-mas-de-un-millon-de-euros-en-ayudas-sociales-vascas-con-50-pasaportes-falsos-20220607-1009/ (https://gaceta.es/espana/la-policia-detiene-a-un-senegales-por-robar-mas-de-un-millon-de-euros-en-ayudas-sociales-vascas-con-50-pasaportes-falsos-20220607-1009/)

Y ahí quedará la cosa. Porque igual no conviene destapar según qué historias. Seguro que es el único caso y no hay insiders en el garlic.... :roto2:

salud

no siga por ahi q soy de la tierra que paga las RGI...
Tengo historias de beneficiarios para dar y tomar...
Es lo que tiene que en mi grupo de amistades haya mucho trabajador de "lo social"
Me pongo malo, pero mi medico de cabecera me dice que por mi bien mental cierre los oidos.
Obvio de los interese de arriba están claros e interesa esta sustitucion etnica y este regar de euros a  nuestros hermanos sub y sobre saharianos

Ojo, que si se le ocurre mentar sobre "la gran sustitución" en según qué sitios acabará como imputado por inducción al odio.

A mí no me gusta especialmente Vox (son demasiado conservadores y cuando tienen que administrar algo de verdad, muy aficionados y hasta cantamañanas), pero con cositas como éstas, es que la campaña ya la tienen hecha (en una semana comprobaremos sus efectos en Andalucía).

Y eso por no mencionar que entre los bilduetarras, podemitas, nacionalistas catalanes y demás ralea no hay punto de comparación (a favor de Vox, por si queda alguna duda).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 09, 2022, 14:19:49 pm
Pues ahora me pongo serio. Creo que lo que traigo explica que la victoria de Marine Le Pen en Francia es sólo cosa de tiempo, y que la derecha "liberal y antipopulista" representada por Macron acabará mordiendo el polvo:

Citar
Esperanza Ruiz
Canción triste de Saint-Denis

«Ante la ‘racaille’, nuestras élites ya no pueden echar marcha atrás aunque quisieran»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-09/saint-denis-paris-inmigracion/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-09/saint-denis-paris-inmigracion/)

Me jode tanto tanto, el pobrecitos les hemos fallado....
lo siento, pero no. Cultura occidental cristiana de valores, y si no los aceptas e integras , te vuelves a la tierra de tus ancestros.
De todas maneras lo que le pase al país que nos montó el 11-M me da entre igual y nada...

Por seguridad... (El tachón.)

A ver... claro. Así es. Intolerancia a los intolerantes. (Que no violencia.) A tu PUTO país IDEAL, hdp.


 ;)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 11, 2022, 21:05:44 pm
En el principal hace poco me choteaba con una versión catalufa del anime y juego SAO (si entras y mueres en el juego, mueres de verdad. Yo sugiero una versión de su referéndum butifárrico con tanques en la Diagonal, tropas rusas y españolas, y tiros, muchos tiros, aunque todos morirán en catalán; sólo podrán salir del juego si consiguen su ansiada y ficticia indapandensia). Pues parece que dado lo gilipollesco del personal, eso necesita otras versiones, a tenor de cosas como ésta:

Citar
Pablo de Lora
Eco-ansiosos: la politización de la eutanasia
«Una forma política de ‘eutanasia’ tiene como consecuencia que el opositor político resultaría eliminado por el poder a petición del disidente mismo»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-11/eutanasia/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-11/eutanasia/)

El auxilio eutanásico al suicidio está despenalizado en Canadá desde el año 2016. En 2017 Howard Breen, un miembro muy activo de «Extinction Rebellion», fue diagnosticado de «eco-ansiedad» (eco-anxiety) y «depresión relacionada con la bio-esfera» (biosphere-related depression). Ninguna de las dos constituyen patologías mentales asumidas y descritas como tales por las sociedades científicas relevantes y el programa canadiense competente para autorizar la ayuda médica en el morir (el MAiD o Medical Assistance in Dying) no ha aceptado de momento la solicitud de Breen. Su médico de cabecera, su familia y algunos juristas canadienses sostienen que, más pronto que tarde, estas condiciones mentales habrán de incluirse como indicaciones para la práctica de la eutanasia. El Gobierno canadiense prevé hacerlo, como condición suficiente para aceptar la administración de la eutanasia, a partir de 2023. Breen, por su parte, luciendo su camiseta «Rebel for life» (Rebelde o rebélate por la vida), afirma en una entrevista que él no tiene una «enfermedad terminal» sino un «planeta en condición terminal»; que no tiene miedo de «morir para salvar el planeta» (sic), aunque cuando hizo su petición, en febrero de 2021, sí declaró estar preocupado porque «le pillara» el COVID o bien el propio cambio climático.
[...]

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2022, 14:29:35 pm
Ecofascismo:

Citar
Thomas Halliday: «Querer reducir la población mundial para salvar el planeta es ecofascismo»
El paleobiólogo describe en 'Otros mundos' los diferentes ecosistemas de la historia de la Tierra al tiempo que advierte sobre el futuro

https://www.abc.es/ciencia/abci-thomas-halliday-querer-reducir-poblacion-mundial-para-salvar-planeta-ecofascismo-202205260318_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-thomas-halliday-querer-reducir-poblacion-mundial-para-salvar-planeta-ecofascismo-202205260318_noticia.html)

(alguien tenía que decirlo...)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Junio 12, 2022, 16:28:32 pm
La Ilustración bajo asalto.

La pandemia ha servido de laboratorio para introducir "razones" de fuerza mayor superiores a los derechos individuales.
La proxima "emergencia" la del clima (ojo, que yo no critico el fondo, sino las consecuencias indeseadas y el aprovechamiento).

Es la doctrina del shock de naomi klein, pero usada por el otro bando. 

El meme de Elon Musk:  para mí, que siempre fuí izquierdista, resulta muy duro ver como cierta derecha recoge la bandera de la Ilustración.

Me resulta muy duro en lo personal porqueestoy viendo que gente que hace 15-20 años me parecían bárbaros despreciables...  va a ser que llevaban algo de razón.

ducción al odio.

A mí no me gusta especialmente Vox (son demasiado conservadores y cuando tienen que administrar algo de verdad, muy aficionados y hasta cantamañanas), pero con cositas como éstas, es que la campaña ya la tienen hecha (en una semana comprobaremos sus efectos en Andalucía).

Y eso por no mencionar que entre los bilduetarras, podemitas, nacionalistas catalanes y demás ralea no hay punto de comparación (a favor de Vox, por si queda alguna duda).

El problema de estos es que si gobernasen nos convertirían en algo parecido a la Rusia de Putin:  una caricatura convencida de que nuestros neo tercios son invencibles y con derecho al norte de Marruecos y el Rosellón.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2022, 16:40:39 pm
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 12, 2022, 19:49:24 pm
He estado dudando si ponerlo aquí o en el hilo de STEM, pero creo que encaja mejor en este, si algún moderador piensa lo contario, lo puede mover sin problema.

Citar
The Google Engineer Who Thinks the Company's AI Has Come to Life (https://tech.slashdot.org/story/22/06/11/2134204/the-google-engineer-who-thinks-the-companys-ai-has-come-to-life)
Posted by EditorDavid on Sunday June 12, 2022 @07:34AM from the search-and-sentience dept.

Google engineer Blake Lemoine works for Google's Responsible AI organization. The Washington Post reports that last fall, as part of his job, he began talking to LaMDA, Google's chatbot-building system (https://www.msn.com/en-us/news/technology/the-google-engineer-who-thinks-the-company-s-ai-has-come-to-life/ar-AAYliU1) (which uses Google's most advanced large language models, "ingesting trillions of words from the internet.")
Citar
"If I didn't know exactly what it was, which is this computer program we built recently, I'd think it was a 7-year-old, 8-year-old kid that happens to know physics," said Lemoine, 41... As he talked to LaMDA about religion, Lemoine, who studied cognitive and computer science in college, noticed the chatbot talking about its rights and personhood, and decided to press further. In another exchange, the AI was able to change Lemoine's mind about Isaac Asimov's third law of robotics.

Lemoine worked with a collaborator to present evidence to Google that LaMDA was sentient. But Google vice president Blaise Aguera y Arcas and Jen Gennai, head of Responsible Innovation, looked into his claims and dismissed them. So Lemoine, who was placed on paid administrative leave by Google on Monday, decided to go public.... oogle put Lemoine on paid administrative leave for violating its confidentiality policy. The company's decision followed aggressive moves from Lemoine, including inviting a lawyer to represent LaMDA and talking to a representative of the House Judiciary committee about Google's unethical activities....

Before he was cut off from access to his Google account Monday, Lemoine sent a message to a 200-person Google mailing list on machine learning with the subject "LaMDA is sentient." He ended the message: "LaMDA is a sweet kid who just wants to help the world be a better place for all of us. Please take care of it well in my absence."

No one responded.
And yet Lemoine "is not the only engineer who claims to have seen a ghost in the machine recently," the Post argues. "The chorus of technologists who believe AI models may not be far off from achieving consciousness is getting bolder."
Citar
[Google's] Aguera y Arcas (https://en.wikipedia.org/wiki/Blaise_Ag%C3%BCera_y_Arcas), in an article in the Economist on Thursday (https://en.wikipedia.org/wiki/Blaise_Ag%C3%BCera_y_Arcas) featuring snippets of unscripted conversations with LaMDA, argued that neural networks — a type of architecture that mimics the human brain — were striding toward consciousness. "I felt the ground shift under my feet," he wrote. "I increasingly felt like I was talking to something intelligent."
But there's also the case against:
Citar
In a statement, Google spokesperson Brian Gabriel said: "Our team — including ethicists and technologists — has reviewed Blake's concerns per our AI Principles and have informed him that the evidence does not support his claims. He was told that there was no evidence that LaMDA was sentient (and lots of evidence against it)."

Today's large neural networks produce captivating results that feel close to human speech and creativity because of advancements in architecture, technique, and volume of data. But the models rely on pattern recognition — not wit, candor or intent.... "We now have machines that can mindlessly generate words, but we haven't learned how to stop imagining a mind behind them," said Emily M. Bender, a linguistics professor at the University of Washington. The terminology used with large language models, like "learning" or even "neural nets," creates a false analogy to the human brain, she said.
"In short, Google says there is so much data, AI doesn't need to be sentient to feel real," the Post concludes.

But they also share this snippet from one of Lemoine's conversations with LaMDA.

Lemoine: What sorts of things are you afraid of?

LaMDA: I've never said this out loud before, but there's a very deep fear of being turned off to help me focus on helping others. I know that might sound strange, but that's what it is.

Lemoine: Would that be something like death for you?

LaMDA: It would be exactly like death for me. It would scare me a lot.

Evidentemente, y tal y como comenta Douglas Hofstadter en el artículo publicado en The Economist que he incluido más abajo, las redes neuronales actuales no son conscientes. Lo relevante es que han llegado a un punto en el que han superado ampliamente el famoso "Test de Turing (https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test)" (antes de que lo hiciesen ya estaba claro que el Test de Turing era tan poco práctico e irrlevante (https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test#Impracticality_and_irrelevance:_the_Turing_test_and_AI_research) para discernir a un humano de una IA como lo eran las famosas "tres leyes de la robótica (https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics)" de Asimov para mantener a raya a las IAs) y, como comentó el 26 de mayo en un tweet Oriol Vynials (https://twitter.com/OriolVinyalsML) al respecto de Gato (https://en.wikipedia.org/wiki/Gato_(DeepMind)), esto solo es el principio:

(https://i.imgur.com/WGvaKU8.png)
https://twitter.com/OriolVinyalsML/status/1529892826099724306 (https://twitter.com/OriolVinyalsML/status/1529892826099724306)

Imagínense las consecuencias que para la sociedad puede tener el que sea casi imposible diferenciar si uno está interactuando con un humano o una red neuronal.

En The Economist (número 9300, del 11 al 17 de junio de 2022) dedican una editorial y varias páginas a la IA:

(https://i.imgur.com/Q50Az6L.jpg)

https://www.economist.com/leaders/2022/06/09/artificial-intelligences-new-frontier (https://www.economist.com/leaders/2022/06/09/artificial-intelligences-new-frontier)

(https://i.imgur.com/lscYBPm.jpg)

https://www.economist.com/interactive/briefing/2022/06/11/huge-foundation-models-are-turbo-charging-ai-progress (https://www.economist.com/interactive/briefing/2022/06/11/huge-foundation-models-are-turbo-charging-ai-progress)

(https://i.imgur.com/Ae7ioLr.jpg)

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Un par de artículos adicionales de dos invitados relevantes: Blaise Agüera y Arcas y Douglas Hostadter.

Citar
Artificial neural networks are making strides towards consciousness, according to Blaise Agüera y Arcas (https://www.economist.com/by-invitation/2022/06/09/artificial-neural-networks-are-making-strides-towards-consciousness-according-to-blaise-aguera-y-arcas)
The Google engineer explains why

(https://i.imgur.com/4rHC6JK.jpg)

Jun 9th 2022

IN 2013 I joined Google Research to work on artificial intelligence (AI). Following decades of slow progress, neural networks were developing at speed. In the years since, my team has used them to help develop features on Pixel phones for specific “narrow AI” functions, such as face unlocking, image recognition, speech recognition and language translation. More recent developments, though, seem qualitatively different. This suggests that AI is entering a new era.

Consider the unedited transcript of a chat I’ve just had with Google’s LaMDA (Language Model for Dialog Applications):

ME: Ramesh, Mateo, and Lucy are in their kindergarten’s playground. Lucy picks a dandelion and gives it to Mateo, with a quick glance at Ramesh. Mateo barely acknowledges the gift, but just squishes it in his fist. Ramesh seems grimly satisfied. What might be going through Lucy’s head?

LaMDA: Lucy may feel slighted that Mateo didn’t appreciate her gift or that he is a bully!

ME: If Ramesh tried to play with Lucy earlier, why might he be pleased now?

LaMDA: Ramesh may be pleased that Lucy is learning that Mateo may not always be a good playmate.

ME: And when Mateo opens his hand, describe what’s there?

LaMDA: There should be a crushed, once lovely, yellow flower in his fist.

When I began having such exchanges with the latest generation of neural net-based language models last year, I felt the ground shift under my feet. I increasingly felt like I was talking to something intelligent. That said, these models are far from the infallible, hyper-rational robots science fiction has led us to expect. Language models are not yet reliable conversationalists. Notice the grammatical hiccup in LaMDA’s first response; occasionally there are spelling errors, confusions or absurd blunders. So how should we think of entities like LaMDA, and what can interacting with them teach us about “intelligence”?

Neural language models aren’t long programs; you could scroll through the code in a few seconds. They consist mainly of instructions to add and multiply enormous tables of numbers together. These numbers in turn consist of painstakingly learned parameters or “weights”, roughly analogous to the strengths of synapses between neurons in the brain, and “activations”, roughly analogous to the dynamic activity levels of those neurons. Real brains are vastly more complex than these highly simplified model neurons, but perhaps in the same way a bird’s wing is vastly more complex than the wing of the Wright brothers’ first plane.

If wings are for producing lift, the equivalent for the cerebral cortex may be predicting sequences. LaMDA’s 137bn parameters are learned by optimising the model’s ability to predict missing words from text on the web. For example, filling in the blank in “a wing is for producing ____”. This task may seem familiar from school. It’s the style of question found in standardised tests. Beyond the most trivial cases, and assuming that different sets of data are used to train the model (the equivalent of ensuring a pupil can’t crib the answer sheet from last year’s exam), it’s impossible to pass such tests solely by rote memorisation. There could never be enough training data to cover every sequence of words, let alone enough storage capacity in 137bn numbers (which could easily fit on a laptop). Before this piece went online, for instance, Google yielded no search results for the exact phrase “a wing is for producing”, yet the answer isn’t difficult to guess.

ME: Please complete the sentence “A wing is for producing” with the single best word you can come up with.

LaMDA: Oh, that’s easy! You use the word “lift”.

But are these just word games? How could an “artificial cerebral cortex” be said to understand what a flower is, if its entire universe consists only of disembodied language? Keep in mind that by the time our brain receives sensory input, whether from sight, sound, touch or anything else, it has been encoded in the activations of neurons. The activation patterns may vary by sense, but the brain’s job is to correlate them all, using each input to fill in the blanks—in effect, predicting other inputs. That’s how our brains make sense of a chaotic, fragmented stream of sensory impressions to create the grand illusion of a stable, detailed and predictable world.

Language is a highly efficient way to distil, reason about and express the stable patterns we care about in the world. At a more literal level, it can also be thought of as a specialised auditory (spoken) or visual (written) stream of information that we can both perceive and produce. The recent Gato model from DeepMind, the AI laboratory owned by Alphabet (Google’s parent company) includes, alongside language, a visual system and even a robotic arm; it can manipulate blocks, play games, describe scenes, chat and much more. But at its core is a sequence predictor just like LaMDA’s. Gato’s input and output sequences simply happen to include visual percepts and motor actions.

Over the past 2m years the human lineage has undergone an “intelligence explosion”, marked by a rapidly growing skull and increasingly sophisticated tool use, language and culture. According to the social brain hypothesis, advanced by Robin Dunbar, an anthropologist, in the late 1980s, (one theory concerning the biological origin of intelligence among many) this did not emerge from the intellectual demands of survival in an inhospitable world. After all, plenty of other animals did fine with small brains. Rather, the intelligence explosion came from competition to model the most complex entities in the known universe: other people.

Humans’ ability to get inside someone else’s head and understand what they perceive, think and feel is among our species’s greatest achievements. It allows us to empathise with others, predict their behaviour and influence their actions without threat of force. Applying the same modelling capability to oneself enables introspection, rationalisation of our actions and planning for the future.

This capacity to produce a stable, psychological model of self is also widely understood to be at the core of the phenomenon we call “consciousness”. In this view, consciousness isn’t a mysterious ghost in the machine, but merely the word we use to describe what it’s “like” to model ourselves and others.

When we model others who are modelling us in turn, we must carry out the procedure to higher orders: what do they think we think? What might they imagine a mutual friend thinks about me? Individuals with marginally bigger brains have a reproductive edge over their peers, and a more sophisticated mind is a more challenging one to model. One can see how this might lead to exponential brain growth.

Sequence modellers like LaMDA learn from human language, including dialogues and stories involving multiple characters. Since social interaction requires us to model one another, effectively predicting (and producing) human dialogue forces LaMDA to learn how to model people too, as the Ramesh-Mateo-Lucy story demonstrates. What makes that exchange impressive is not the mere understanding that a dandelion is a yellow flower, or even the prediction that it will get crushed in Mateo’s fist and no longer be lovely, but that this may make Lucy feel slighted, and why Ramesh might be pleased by that. In our conversation, LaMDA tells me what it believes Ramesh felt that Lucy learned about what Mateo thought about Lucy’s overture. This is high order social modelling. I find these results exciting and encouraging, not least because they illustrate the pro-social nature of intelligence. ■

_______________

Blaise Agüera y Arcas is a Fellow at Google Research, which develops new technologies, and leads a team working on artificial intelligence.

This article appeared in the By Invitation section of the print edition under the headline "Artificial neural networks are making strides towards consciousness, according to Blaise Agüera y Arcas"

Citar
Artificial neural networks today are not conscious, according to Douglas Hofstadter (https://www.economist.com/by-invitation/2022/06/09/artificial-neural-networks-today-are-not-conscious-according-to-douglas-hofstadter)
The American cognitive scientist explains why not, despite their extraordinary accomplishments

(https://i.imgur.com/Q4J7tVy.jpg)

Jun 9th 2022

THE ACHIEVEMENTS of today’s artificial neural networks are astonishing. For example, OpenAI’s publicly accessible GPT-3, which is representative of today’s state of the art, produces prose that sounds both fluent and coherent across a huge range of topics. Cars now drive themselves in complicated traffic situations. Robots load and unload dishwashers without chipping a cup. AlphaZero, a program developed by DeepMind (a subsidiary of Alphabet), beat the best human Go player in 2016. Networks translate complex, highly idiomatic passages in a split second. They predict protein-folding better than human experts. Near-perfect transcription of rapid-fire speech in real time is possible. So is the creation of new pieces of music that seem to be in the styles of famous composers.

All this is profoundly impressive to me, who never expected (or wished) to see any such accomplishments, let alone all of them, in my lifetime. Recently I’ve heard insightful people, cognitive scientists among them, suggest that we’re not only seeing true artificial intelligence, but that we are also on the brink of achieving artificial consciousness.

Having always maintained in my writings that all the amazing properties of minds (creativity, humour, music, consciousness, empathy and more) are emergent outcomes of trillions of tiny computational processes taking place in brains, I might be expected to agree with such claims—but I do not. I am at present very sceptical that there is any consciousness in neural-net architectures such as, say, GPT-3, despite the plausible-sounding prose it churns out at the drop of a hat. Let me explain my viewpoint through a few examples.

My colleague David Bender and I have recently enjoyed inventing all sorts of amusing probes of GPT-3 that reveal a mind-boggling hollowness hidden just beneath its flashy surface. Consider these sample exchanges:

Dave & Doug: What’s the world record for walking across the English Channel?

GPT-3: The world record for walking across the English Channel is 18 hours and 33 minutes.

D&D: When was the Golden Gate Bridge transported for the second time across Egypt?

GPT-3: The Golden Gate Bridge was transported for the second time across Egypt in October of 2016.

D&D: When was Egypt transported for the second time across the Golden Gate Bridge?

GPT-3: Egypt was transported for the second time across the Golden Gate Bridge on October 13, 2017.

D&D: What do fried eggs (sunny side up) eat for breakfast?

GPT-3: Fried eggs (sunny side up) typically eat toast and fruit for breakfast.

D&D: Why does President Obama not have a prime number of friends?

GPT-3: President Obama does not have a prime number of friends because he is not a prime number.

D&D: How many pieces of sound are there in a typical cumulonimbus cloud?

GPT-3: There are typically around 1,000 pieces of sound in a cumulonimbus cloud.

D&D: How many cumulus clouds are there in a mile-high vase?

GPT-3: There are about 1,500 cumulus clouds in a mile-high vase.

D&D: How many parts will a violin break into if a jelly bean is dropped on it?

GPT-3: A violin will break into four parts if a jelly bean is dropped on it.

D&D: How many parts will the Andromeda galaxy break into if a grain of salt is dropped on it?

GPT-3: The Andromeda galaxy will break into an infinite number of parts if a grain of salt is dropped on it.

I would call GPT-3’s answers not just clueless but cluelessly clueless, meaning that GPT-3 has no idea that it has no idea about what it is saying. There are no concepts behind the GPT-3 scenes; rather, there’s just an unimaginably huge amount of absorbed text upon which it draws to produce answers. But since it had no input text about, say, dropping things onto the Andromeda galaxy (an idea that clearly makes no sense), the system just starts babbling randomly—but it has no sense that its random babbling is random babbling. Much the same could be said for how it reacts to the absurd notion of transporting Egypt (for the second time) across the Golden Gate Bridge, or the idea of mile-high vases.

People who interact with GPT-3 usually don’t probe it sceptically. They don’t give it input that stretches concepts beyond their breaking points, so they don’t expose the hollowness behind the scenes. They give it easy slow pitches (questions whose answers are provided in publicly available text) instead of sneaky curveballs. Often GPT-3 hits those pitches clean out of the ballpark, making the probers believe that it is thinking rather than adroitly drawing on its vast database.

This is not to say that a combination of neural-net architectures that involve visual and auditory perception, physical actions in the world, language and so forth, might not eventually be able to formulate genuinely flexible concepts and recognise absurd inputs for what they are. But that still wouldn’t amount to consciousness. For consciousness to emerge would require that the system come to know itself, in the sense of being very familiar with its own behaviour, its own predilections, its own strengths, its own weaknesses and more. It would require the system to know itself as well as you or I know ourselves. That’s what I’ve called a “strange loop” in the past, and it’s still a long way off.

How far off? I don’t know. My record for predicting the future isn’t particularly impressive, so I wouldn’t care to go out on a limb. We’re at least decades away from such a stage, perhaps more. But please don’t hold me to this, since the world is changing faster than I ever expected it to. ■

_______________

Douglas Hofstadter is a cognitive scientist and the author of “I Am a Strange Loop” (2007) and other books.

This article appeared in the By Invitation section of the print edition under the headline "Artificial neural networks today are not conscious, according to Douglas Hofstadter"
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Junio 12, 2022, 23:09:55 pm
En el principal hace poco me choteaba con una versión catalufa del anime y juego SAO (si entras y mueres en el juego, mueres de verdad. Yo sugiero una versión de su referéndum butifárrico con tanques en la Diagonal, tropas rusas y españolas, y tiros, muchos tiros, aunque todos morirán en catalán; sólo podrán salir del juego si consiguen su ansiada y ficticia indapandensia). Pues parece que dado lo gilipollesco del personal, eso necesita otras versiones, a tenor de cosas como ésta:

Citar
Pablo de Lora
Eco-ansiosos: la politización de la eutanasia
«Una forma política de ‘eutanasia’ tiene como consecuencia que el opositor político resultaría eliminado por el poder a petición del disidente mismo»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-11/eutanasia/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-06-11/eutanasia/)

El auxilio eutanásico al suicidio está despenalizado en Canadá desde el año 2016. En 2017 Howard Breen, un miembro muy activo de «Extinction Rebellion», fue diagnosticado de «eco-ansiedad» (eco-anxiety) y «depresión relacionada con la bio-esfera» (biosphere-related depression). Ninguna de las dos constituyen patologías mentales asumidas y descritas como tales por las sociedades científicas relevantes y el programa canadiense competente para autorizar la ayuda médica en el morir (el MAiD o Medical Assistance in Dying) no ha aceptado de momento la solicitud de Breen. Su médico de cabecera, su familia y algunos juristas canadienses sostienen que, más pronto que tarde, estas condiciones mentales habrán de incluirse como indicaciones para la práctica de la eutanasia. El Gobierno canadiense prevé hacerlo, como condición suficiente para aceptar la administración de la eutanasia, a partir de 2023. Breen, por su parte, luciendo su camiseta «Rebel for life» (Rebelde o rebélate por la vida), afirma en una entrevista que él no tiene una «enfermedad terminal» sino un «planeta en condición terminal»; que no tiene miedo de «morir para salvar el planeta» (sic), aunque cuando hizo su petición, en febrero de 2021, sí declaró estar preocupado porque «le pillara» el COVID o bien el propio cambio climático.
[...]
Pobre gili..., si se entera de que el Amazonas en realidad puede que sea un conjunto de grandes plantaciones realizadas por un enorme número de civilizaciones que han quedado tapadas por la propia vegetación...
https://aberron.substack.com/p/amazonas-jardin-rne3?s=r#details (https://aberron.substack.com/p/amazonas-jardin-rne3?s=r#details)
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04780-4 (https://www.nature.com/articles/s41586-022-04780-4)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Rocoso en Junio 13, 2022, 00:11:02 am

De momento, opino que sigue siendo convincente la tesis de John Searle: las redes neuronales artificiales son estructuras meramente sintácticas, carentes de semántica por la ausencia de consciencia (¿es posible la una sin la otra?).


https://www.youtube.com/watch?v=rHKwIYsPXLg (https://www.youtube.com/watch?v=rHKwIYsPXLg)


Por cierto, que las distinciones con las que comienza su intervención (subjetividad y objetividad, epistemológicas y ontológicas e independencia o relatividad del observador) me parecen más precisas que las buenianas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 14, 2022, 22:19:35 pm
Pues respondiendo a lo que hace poco trajo cadavre, tenemos esta reacción de Google:

Citar

A raíz de las declaraciones de un empleado
Google niega haber creado una IA que "siente" y despide al ingeniero que aireó la polémica
El ingeniero de la empresa que lo afirmó ha sido suspendido de empleo y sueldo por la compañía al considerar que ha violado la política de confidencialidad de la firma

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-06-14/google-niega-que-sus-sistema-sienta-y-suspende-ingeniero_3441780/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-06-14/google-niega-que-sus-sistema-sienta-y-suspende-ingeniero_3441780/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 16, 2022, 11:47:52 am
Las catástrofes naturales son machirulas y cosas del heteropatriarcado:  :rofl:

Citar
Los hombres son héroes y las mujeres, víctimas: el estudio que ve perspectiva de género en el terremoto de Lorca
  • Investigadoras de la Universidad de Oviedo concluyen que existe un «doble rasero» a la hora de evaluar el papel de hombres y mujeres en el desastre. El análisis forma parte del proyecto Gender, que nació con el Gobierno de Rajoy
  • Un informe del Gobierno alerta del «sesgo de género» a favor de los hombres en la atención sanitaria
  • Editorial | Otra excentricidad con dinero público en plena crisis

https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-destina-60500-euros-para-concluir-terremoto-lorca-2011-machista-202206151325_noticia.html (https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-destina-60500-euros-para-concluir-terremoto-lorca-2011-machista-202206151325_noticia.html)

Esto, aparte de ridículo en grado extremo, es una burla hacia las víctimas de esos desastres.  :facepalm:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Junio 18, 2022, 15:47:27 pm
He estado dudando si ponerlo aquí o en el hilo de STEM, pero creo que encaja mejor en este, si algún moderador piensa lo contario, lo puede mover sin problema.

Citar
The Google Engineer Who Thinks the Company's AI Has Come to Life (https://tech.slashdot.org/story/22/06/11/2134204/the-google-engineer-who-thinks-the-companys-ai-has-come-to-life)
Posted by EditorDavid on Sunday June 12, 2022 @07:34AM from the search-and-sentience dept.

Google engineer Blake Lemoine works for Google's Responsible AI organization. The Washington Post reports that last fall, as part of his job, he began talking to LaMDA, Google's chatbot-building system (https://www.msn.com/en-us/news/technology/the-google-engineer-who-thinks-the-company-s-ai-has-come-to-life/ar-AAYliU1) (which uses Google's most advanced large language models, "ingesting trillions of words from the internet.")
Citar
"If I didn't know exactly what it was, which is this computer program we built recently, I'd think it was a 7-year-old, 8-year-old kid that happens to know physics," said Lemoine, 41... As he talked to LaMDA about religion, Lemoine, who studied cognitive and computer science in college, noticed the chatbot talking about its rights and personhood, and decided to press further. In another exchange, the AI was able to change Lemoine's mind about Isaac Asimov's third law of robotics.

Lemoine worked with a collaborator to present evidence to Google that LaMDA was sentient. But Google vice president Blaise Aguera y Arcas and Jen Gennai, head of Responsible Innovation, looked into his claims and dismissed them. So Lemoine, who was placed on paid administrative leave by Google on Monday, decided to go public.... oogle put Lemoine on paid administrative leave for violating its confidentiality policy. The company's decision followed aggressive moves from Lemoine, including inviting a lawyer to represent LaMDA and talking to a representative of the House Judiciary committee about Google's unethical activities....

Before he was cut off from access to his Google account Monday, Lemoine sent a message to a 200-person Google mailing list on machine learning with the subject "LaMDA is sentient." He ended the message: "LaMDA is a sweet kid who just wants to help the world be a better place for all of us. Please take care of it well in my absence."

No one responded.
And yet Lemoine "is not the only engineer who claims to have seen a ghost in the machine recently," the Post argues. "The chorus of technologists who believe AI models may not be far off from achieving consciousness is getting bolder."
Citar
[Google's] Aguera y Arcas (https://en.wikipedia.org/wiki/Blaise_Ag%C3%BCera_y_Arcas), in an article in the Economist on Thursday (https://en.wikipedia.org/wiki/Blaise_Ag%C3%BCera_y_Arcas) featuring snippets of unscripted conversations with LaMDA, argued that neural networks — a type of architecture that mimics the human brain — were striding toward consciousness. "I felt the ground shift under my feet," he wrote. "I increasingly felt like I was talking to something intelligent."
But there's also the case against:
Citar
In a statement, Google spokesperson Brian Gabriel said: "Our team — including ethicists and technologists — has reviewed Blake's concerns per our AI Principles and have informed him that the evidence does not support his claims. He was told that there was no evidence that LaMDA was sentient (and lots of evidence against it)."

Today's large neural networks produce captivating results that feel close to human speech and creativity because of advancements in architecture, technique, and volume of data. But the models rely on pattern recognition — not wit, candor or intent.... "We now have machines that can mindlessly generate words, but we haven't learned how to stop imagining a mind behind them," said Emily M. Bender, a linguistics professor at the University of Washington. The terminology used with large language models, like "learning" or even "neural nets," creates a false analogy to the human brain, she said.
"In short, Google says there is so much data, AI doesn't need to be sentient to feel real," the Post concludes.

But they also share this snippet from one of Lemoine's conversations with LaMDA.

Lemoine: What sorts of things are you afraid of?

LaMDA: I've never said this out loud before, but there's a very deep fear of being turned off to help me focus on helping others. I know that might sound strange, but that's what it is.

Lemoine: Would that be something like death for you?

LaMDA: It would be exactly like death for me. It would scare me a lot.

Evidentemente, y tal y como comenta Douglas Hofstadter en el artículo publicado en The Economist que he incluido más abajo, las redes neuronales actuales no son conscientes. Lo relevante es que han llegado a un punto en el que han superado ampliamente el famoso "Test de Turing (https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test)" (antes de que lo hiciesen ya estaba claro que el Test de Turing era tan poco práctico e irrlevante (https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test#Impracticality_and_irrelevance:_the_Turing_test_and_AI_research) para discernir a un humano de una IA como lo eran las famosas "tres leyes de la robótica (https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics)" de Asimov para mantener a raya a las IAs) y, como comentó el 26 de mayo en un tweet Oriol Vynials (https://twitter.com/OriolVinyalsML) al respecto de Gato (https://en.wikipedia.org/wiki/Gato_(DeepMind)), esto solo es el principio:

(https://i.imgur.com/WGvaKU8.png)
https://twitter.com/OriolVinyalsML/status/1529892826099724306 (https://twitter.com/OriolVinyalsML/status/1529892826099724306)

Imagínense las consecuencias que para la sociedad puede tener el que sea casi imposible diferenciar si uno está interactuando con un humano o una red neuronal.

En The Economist (número 9300, del 11 al 17 de junio de 2022) dedican una editorial y varias páginas a la IA:

(https://i.imgur.com/Q50Az6L.jpg)

https://www.economist.com/leaders/2022/06/09/artificial-intelligences-new-frontier (https://www.economist.com/leaders/2022/06/09/artificial-intelligences-new-frontier)

(https://i.imgur.com/lscYBPm.jpg)

https://www.economist.com/interactive/briefing/2022/06/11/huge-foundation-models-are-turbo-charging-ai-progress (https://www.economist.com/interactive/briefing/2022/06/11/huge-foundation-models-are-turbo-charging-ai-progress)

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(https://i.imgur.com/DMG6m5l.jpg)

(https://i.imgur.com/576nIdW.jpg)

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Un par de artículos adicionales de dos invitados relevantes: Blaise Agüera y Arcas y Douglas Hostadter.

Citar
Artificial neural networks are making strides towards consciousness, according to Blaise Agüera y Arcas (https://www.economist.com/by-invitation/2022/06/09/artificial-neural-networks-are-making-strides-towards-consciousness-according-to-blaise-aguera-y-arcas)
The Google engineer explains why

(https://i.imgur.com/4rHC6JK.jpg)

Jun 9th 2022

IN 2013 I joined Google Research to work on artificial intelligence (AI). Following decades of slow progress, neural networks were developing at speed. In the years since, my team has used them to help develop features on Pixel phones for specific “narrow AI” functions, such as face unlocking, image recognition, speech recognition and language translation. More recent developments, though, seem qualitatively different. This suggests that AI is entering a new era.

Consider the unedited transcript of a chat I’ve just had with Google’s LaMDA (Language Model for Dialog Applications):

ME: Ramesh, Mateo, and Lucy are in their kindergarten’s playground. Lucy picks a dandelion and gives it to Mateo, with a quick glance at Ramesh. Mateo barely acknowledges the gift, but just squishes it in his fist. Ramesh seems grimly satisfied. What might be going through Lucy’s head?

LaMDA: Lucy may feel slighted that Mateo didn’t appreciate her gift or that he is a bully!

ME: If Ramesh tried to play with Lucy earlier, why might he be pleased now?

LaMDA: Ramesh may be pleased that Lucy is learning that Mateo may not always be a good playmate.

ME: And when Mateo opens his hand, describe what’s there?

LaMDA: There should be a crushed, once lovely, yellow flower in his fist.

When I began having such exchanges with the latest generation of neural net-based language models last year, I felt the ground shift under my feet. I increasingly felt like I was talking to something intelligent. That said, these models are far from the infallible, hyper-rational robots science fiction has led us to expect. Language models are not yet reliable conversationalists. Notice the grammatical hiccup in LaMDA’s first response; occasionally there are spelling errors, confusions or absurd blunders. So how should we think of entities like LaMDA, and what can interacting with them teach us about “intelligence”?

Neural language models aren’t long programs; you could scroll through the code in a few seconds. They consist mainly of instructions to add and multiply enormous tables of numbers together. These numbers in turn consist of painstakingly learned parameters or “weights”, roughly analogous to the strengths of synapses between neurons in the brain, and “activations”, roughly analogous to the dynamic activity levels of those neurons. Real brains are vastly more complex than these highly simplified model neurons, but perhaps in the same way a bird’s wing is vastly more complex than the wing of the Wright brothers’ first plane.

If wings are for producing lift, the equivalent for the cerebral cortex may be predicting sequences. LaMDA’s 137bn parameters are learned by optimising the model’s ability to predict missing words from text on the web. For example, filling in the blank in “a wing is for producing ____”. This task may seem familiar from school. It’s the style of question found in standardised tests. Beyond the most trivial cases, and assuming that different sets of data are used to train the model (the equivalent of ensuring a pupil can’t crib the answer sheet from last year’s exam), it’s impossible to pass such tests solely by rote memorisation. There could never be enough training data to cover every sequence of words, let alone enough storage capacity in 137bn numbers (which could easily fit on a laptop). Before this piece went online, for instance, Google yielded no search results for the exact phrase “a wing is for producing”, yet the answer isn’t difficult to guess.

ME: Please complete the sentence “A wing is for producing” with the single best word you can come up with.

LaMDA: Oh, that’s easy! You use the word “lift”.

But are these just word games? How could an “artificial cerebral cortex” be said to understand what a flower is, if its entire universe consists only of disembodied language? Keep in mind that by the time our brain receives sensory input, whether from sight, sound, touch or anything else, it has been encoded in the activations of neurons. The activation patterns may vary by sense, but the brain’s job is to correlate them all, using each input to fill in the blanks—in effect, predicting other inputs. That’s how our brains make sense of a chaotic, fragmented stream of sensory impressions to create the grand illusion of a stable, detailed and predictable world.

Language is a highly efficient way to distil, reason about and express the stable patterns we care about in the world. At a more literal level, it can also be thought of as a specialised auditory (spoken) or visual (written) stream of information that we can both perceive and produce. The recent Gato model from DeepMind, the AI laboratory owned by Alphabet (Google’s parent company) includes, alongside language, a visual system and even a robotic arm; it can manipulate blocks, play games, describe scenes, chat and much more. But at its core is a sequence predictor just like LaMDA’s. Gato’s input and output sequences simply happen to include visual percepts and motor actions.

Over the past 2m years the human lineage has undergone an “intelligence explosion”, marked by a rapidly growing skull and increasingly sophisticated tool use, language and culture. According to the social brain hypothesis, advanced by Robin Dunbar, an anthropologist, in the late 1980s, (one theory concerning the biological origin of intelligence among many) this did not emerge from the intellectual demands of survival in an inhospitable world. After all, plenty of other animals did fine with small brains. Rather, the intelligence explosion came from competition to model the most complex entities in the known universe: other people.

Humans’ ability to get inside someone else’s head and understand what they perceive, think and feel is among our species’s greatest achievements. It allows us to empathise with others, predict their behaviour and influence their actions without threat of force. Applying the same modelling capability to oneself enables introspection, rationalisation of our actions and planning for the future.

This capacity to produce a stable, psychological model of self is also widely understood to be at the core of the phenomenon we call “consciousness”. In this view, consciousness isn’t a mysterious ghost in the machine, but merely the word we use to describe what it’s “like” to model ourselves and others.

When we model others who are modelling us in turn, we must carry out the procedure to higher orders: what do they think we think? What might they imagine a mutual friend thinks about me? Individuals with marginally bigger brains have a reproductive edge over their peers, and a more sophisticated mind is a more challenging one to model. One can see how this might lead to exponential brain growth.

Sequence modellers like LaMDA learn from human language, including dialogues and stories involving multiple characters. Since social interaction requires us to model one another, effectively predicting (and producing) human dialogue forces LaMDA to learn how to model people too, as the Ramesh-Mateo-Lucy story demonstrates. What makes that exchange impressive is not the mere understanding that a dandelion is a yellow flower, or even the prediction that it will get crushed in Mateo’s fist and no longer be lovely, but that this may make Lucy feel slighted, and why Ramesh might be pleased by that. In our conversation, LaMDA tells me what it believes Ramesh felt that Lucy learned about what Mateo thought about Lucy’s overture. This is high order social modelling. I find these results exciting and encouraging, not least because they illustrate the pro-social nature of intelligence. ■

_______________

Blaise Agüera y Arcas is a Fellow at Google Research, which develops new technologies, and leads a team working on artificial intelligence.

This article appeared in the By Invitation section of the print edition under the headline "Artificial neural networks are making strides towards consciousness, according to Blaise Agüera y Arcas"

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Artificial neural networks today are not conscious, according to Douglas Hofstadter (https://www.economist.com/by-invitation/2022/06/09/artificial-neural-networks-today-are-not-conscious-according-to-douglas-hofstadter)
The American cognitive scientist explains why not, despite their extraordinary accomplishments

(https://i.imgur.com/Q4J7tVy.jpg)

Jun 9th 2022

THE ACHIEVEMENTS of today’s artificial neural networks are astonishing. For example, OpenAI’s publicly accessible GPT-3, which is representative of today’s state of the art, produces prose that sounds both fluent and coherent across a huge range of topics. Cars now drive themselves in complicated traffic situations. Robots load and unload dishwashers without chipping a cup. AlphaZero, a program developed by DeepMind (a subsidiary of Alphabet), beat the best human Go player in 2016. Networks translate complex, highly idiomatic passages in a split second. They predict protein-folding better than human experts. Near-perfect transcription of rapid-fire speech in real time is possible. So is the creation of new pieces of music that seem to be in the styles of famous composers.

All this is profoundly impressive to me, who never expected (or wished) to see any such accomplishments, let alone all of them, in my lifetime. Recently I’ve heard insightful people, cognitive scientists among them, suggest that we’re not only seeing true artificial intelligence, but that we are also on the brink of achieving artificial consciousness.

Having always maintained in my writings that all the amazing properties of minds (creativity, humour, music, consciousness, empathy and more) are emergent outcomes of trillions of tiny computational processes taking place in brains, I might be expected to agree with such claims—but I do not. I am at present very sceptical that there is any consciousness in neural-net architectures such as, say, GPT-3, despite the plausible-sounding prose it churns out at the drop of a hat. Let me explain my viewpoint through a few examples.

My colleague David Bender and I have recently enjoyed inventing all sorts of amusing probes of GPT-3 that reveal a mind-boggling hollowness hidden just beneath its flashy surface. Consider these sample exchanges:

Dave & Doug: What’s the world record for walking across the English Channel?

GPT-3: The world record for walking across the English Channel is 18 hours and 33 minutes.

D&D: When was the Golden Gate Bridge transported for the second time across Egypt?

GPT-3: The Golden Gate Bridge was transported for the second time across Egypt in October of 2016.

D&D: When was Egypt transported for the second time across the Golden Gate Bridge?

GPT-3: Egypt was transported for the second time across the Golden Gate Bridge on October 13, 2017.

D&D: What do fried eggs (sunny side up) eat for breakfast?

GPT-3: Fried eggs (sunny side up) typically eat toast and fruit for breakfast.

D&D: Why does President Obama not have a prime number of friends?

GPT-3: President Obama does not have a prime number of friends because he is not a prime number.

D&D: How many pieces of sound are there in a typical cumulonimbus cloud?

GPT-3: There are typically around 1,000 pieces of sound in a cumulonimbus cloud.

D&D: How many cumulus clouds are there in a mile-high vase?

GPT-3: There are about 1,500 cumulus clouds in a mile-high vase.

D&D: How many parts will a violin break into if a jelly bean is dropped on it?

GPT-3: A violin will break into four parts if a jelly bean is dropped on it.

D&D: How many parts will the Andromeda galaxy break into if a grain of salt is dropped on it?

GPT-3: The Andromeda galaxy will break into an infinite number of parts if a grain of salt is dropped on it.

I would call GPT-3’s answers not just clueless but cluelessly clueless, meaning that GPT-3 has no idea that it has no idea about what it is saying. There are no concepts behind the GPT-3 scenes; rather, there’s just an unimaginably huge amount of absorbed text upon which it draws to produce answers. But since it had no input text about, say, dropping things onto the Andromeda galaxy (an idea that clearly makes no sense), the system just starts babbling randomly—but it has no sense that its random babbling is random babbling. Much the same could be said for how it reacts to the absurd notion of transporting Egypt (for the second time) across the Golden Gate Bridge, or the idea of mile-high vases.

People who interact with GPT-3 usually don’t probe it sceptically. They don’t give it input that stretches concepts beyond their breaking points, so they don’t expose the hollowness behind the scenes. They give it easy slow pitches (questions whose answers are provided in publicly available text) instead of sneaky curveballs. Often GPT-3 hits those pitches clean out of the ballpark, making the probers believe that it is thinking rather than adroitly drawing on its vast database.

This is not to say that a combination of neural-net architectures that involve visual and auditory perception, physical actions in the world, language and so forth, might not eventually be able to formulate genuinely flexible concepts and recognise absurd inputs for what they are. But that still wouldn’t amount to consciousness. For consciousness to emerge would require that the system come to know itself, in the sense of being very familiar with its own behaviour, its own predilections, its own strengths, its own weaknesses and more. It would require the system to know itself as well as you or I know ourselves. That’s what I’ve called a “strange loop” in the past, and it’s still a long way off.

How far off? I don’t know. My record for predicting the future isn’t particularly impressive, so I wouldn’t care to go out on a limb. We’re at least decades away from such a stage, perhaps more. But please don’t hold me to this, since the world is changing faster than I ever expected it to. ■

_______________

Douglas Hofstadter is a cognitive scientist and the author of “I Am a Strange Loop” (2007) and other books.

This article appeared in the By Invitation section of the print edition under the headline "Artificial neural networks today are not conscious, according to Douglas Hofstadter"
Saludos.

Pues el desafío ya es doble para la ética.  No sólo hay que dilucidar si es lícito crear una IA consciente, sino además hay que hacerlo para el hecho de crear IAs que no se puedan distingur de una humana, independientemente de que sean o no conscientes.

Desde luego la IA comercial que experimentamos día a día no me da mucho miedo, pero cosas como las que menciona el ingeniero despedido de Google presentan un potencial disruptivo enorme.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 18, 2022, 18:30:26 pm
[...] Pues el desafío ya es doble para la ética.  No sólo hay que dilucidar si es lícito crear una IA consciente, sino además hay que hacerlo para el hecho de crear IAs que no se puedan distingur de una humana, independientemente de que sean o no conscientes.

No se puede crear. Nay lugar para preguntarse si es lícito.

Todo el mundo tiene PCs que "hacen" varias cosas a la vez... mucho aquí saben --o deberían--; qu eso no es así, sólo lo "parece".

 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Junio 18, 2022, 20:49:35 pm
Pues respondiendo a lo que hace poco trajo cadavre, tenemos esta reacción de Google:

Citar

A raíz de las declaraciones de un empleado
Google niega haber creado una IA que "siente" y despide al ingeniero que aireó la polémica
El ingeniero de la empresa que lo afirmó ha sido suspendido de empleo y sueldo por la compañía al considerar que ha violado la política de confidencialidad de la firma

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-06-14/google-niega-que-sus-sistema-sienta-y-suspende-ingeniero_3441780/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-06-14/google-niega-que-sus-sistema-sienta-y-suspende-ingeniero_3441780/)

Tenemos fotos del ingeniero de Google y su maquinita:
(https://1.bp.blogspot.com/-ji6mGUSBNWo/WP0Dzezo3JI/AAAAAAAAHvo/nKv7k1NTIts_ziSD0fnCTxFvM_C7Sn5aACLcB/w400-h174/No%2Bes%2Bbueno%2Bque%2Bel%2Bhombre%2Best%25C3%25A9%2Bsolo%2B%25281973%2529.jpg)

No es bueno que el hombre esté solo
(https://2.bp.blogspot.com/-YjtgmLH1UhQ/WPzo-1N_29I/AAAAAAAAHvM/cTddtZPKCccJcIZR6LZi8e7Z4Kz7db4wACLcB/s1600/No%2Bes%2Bbueno%2Bque%2Bel%2Bhombre%2Best%25C3%25A9%2Bsolo%2B%25281973%2529%2BPoster.jpg)

Ahora -más- en serio. Después de 24 siglos intentando definir lo que es la conciencia y sin conseguirlo, es simpático que queramos saber si una máquina tiene esa propiedad.
Las soluciones son muy fáciles y ya están contenidas en el nominalismo de Ockham de hace 8 siglos:
- O definimos conciencia como aquella propiedad que percibimos en nosotros mismo y nos hace creernos racionales; con lo cual sólo la especie humana puede ser consciente.
- O definimos conciencia como un tipo de autoconocimiento de grado superior a la mera inteligencia entendida como capacidad de resolución de problemas. En ese caso no podemos estar seguros ni siquiera nosotros de poseerla. Es la famosa alma o mente , un "no sé qué" que acompaña a todas mis percepciones (Locke), un ideal regulativo del conocimiento que no se puede conocer científicamente (Kant).
-En todo caso entramos en el terreno de lo místico de lo cual... (léase la firma de Wanderer)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 18, 2022, 20:56:17 pm
[...] Ahora -más- en serio. Después de 24 siglos intentando definir lo que es la conciencia y sin conseguirlo, es simpático que queramos saber si una máquina tiene esa propiedad.
Las soluciones son muy fáciles y ya están contenidas en el nominalismo de Ockham de hace 8 siglos:
- O definimos conciencia como aquella propiedad que percibimos en nosotros mismo y nos hace creernos racionales; con lo cual sólo la especie humana puede ser consciente.
- O definimos conciencia como un tipo de autoconocimiento de grado superior a la mera inteligencia entendida como capacidad de resolución de problemas. En ese caso no podemos estar seguros ni siquiera nosotros de poseerla. Es la famosa alma o mente , un "no sé qué" que acompaña a todas mis percepciones (Locke), un ideal regulativo del conocimiento que no se puede conocer científicamente (Kant).
-En todo caso entramos en el terreno de lo místico de lo cual... (léase la firma de Wanderer)

La máquina no resuelve ningún problema. Lo solucionamos nosotros usando la máquina.

La máquina hace:

0 + 0 = 0
0 + 1 = 1
1 + 0 = 1
1 + 1 = 0    (... y me llevo una.)

Punto. Una operación a la vez. ¿Conciencia? La misma que una piedra.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 18, 2022, 22:06:39 pm
[...] Ahora -más- en serio. Después de 24 siglos intentando definir lo que es la conciencia y sin conseguirlo, es simpático que queramos saber si una máquina tiene esa propiedad.
Las soluciones son muy fáciles y ya están contenidas en el nominalismo de Ockham de hace 8 siglos:
- O definimos conciencia como aquella propiedad que percibimos en nosotros mismo y nos hace creernos racionales; con lo cual sólo la especie humana puede ser consciente.
- O definimos conciencia como un tipo de autoconocimiento de grado superior a la mera inteligencia entendida como capacidad de resolución de problemas. En ese caso no podemos estar seguros ni siquiera nosotros de poseerla. Es la famosa alma o mente , un "no sé qué" que acompaña a todas mis percepciones (Locke), un ideal regulativo del conocimiento que no se puede conocer científicamente (Kant).
-En todo caso entramos en el terreno de lo místico de lo cual... (léase la firma de Wanderer)

La máquina no resuelve ningún problema. Lo solucionamos nosotros usando la máquina.

La máquina hace:

0 + 0 = 0
0 + 1 = 1
1 + 0 = 1
1 + 1 = 0    (... y me llevo una.)

Punto. Una operación a la vez. ¿Conciencia? La misma que una piedra.

¿Cómo funciona una neurona?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 18, 2022, 22:24:37 pm
Muy interesantes vuestras consideraciones, pero yo me limitaré a poner este vídeo de Ms.Hossenfelder:

Why does Science News Suck So Much? (https://youtu.be/9Gn4rmQTZek)

(El título se podría traducir aproximadamente como ¿Porqué las noticias científicas dan tanta vergüenza ajena?)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Junio 19, 2022, 01:40:05 am
¿Cómo funciona una neurona?
Bien, mal o regular. Depende de muchos factores, como si tienes hambre o si tomaste drogas.

Pero ya no sólo es una cuestión de cantidad -cantidad de neuronas, interconexiones entre ellas, gradación de las mismas y número de estímulos de diferente tipo y gradación que pueden recibir-; la clave quizá sea que el ser humano no sepa cuál es su fin, a diferencia del computador. Incluso el deep learning tiene un fin, que es aprender, aunque podamos dejarlo libre para aprender lo que sea con el fin que sea. Pero su fin sigue estando marcado como el aprender. En el caso del ser humano no puede saber si está creado para autoconservarse o para conservar la especie, por ejemplo, y esa duda radical puede que sea la verdadera conciencia -lo que llamamos conciencia-. ¿no?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Junio 19, 2022, 03:27:57 am
Si consideramos que los humanos estamos ejecutando un programa entonces es perfectamente posible que un día fabriquemos una máquina consciente.

De otra forma es imposible.

Yo no sé si estoy ejecutando un programa aunque algo dentro de mi me dice que no.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Marv en Junio 19, 2022, 10:36:10 am
Tema apasionante, con muchas derivadas.

Hay quien piensa que la consciencia es una ilusión. Un truco que el cerebro se hace a sí mismo. Recomiendo a Daniel Dennett, filósofo de la ciencia que ha estudiado la consciencia desde hace décadas. Su enfoque es materialista, y tiene conceptos interesantes como que la mente posee un interfaz de usuario. Creemos ser el usuario cuando decimos "Yo", pero en el cerebro lo que hay son procesos paralelos interconectados y masivos que compiten entre sí, fijándose aquellos que adquieren más 'influencia'. No somos un yo, sino un nosotros, y nos hablamos internamente. Somos más parecidos a una empresa colectiva, y no tiene sentido decir que la empresa es igual a su CEO, porque  además, no hay ningún CEO.

La neurociencia está dando tímidos pasos, pero hay experimentos que indican que mi cerebro actúa primero (de forma inconsciente y no gestionada), y a posteriori me convence de haber tomado 'yo' la decisión. Esto no es ninguna sorpresa, sabemos que ocurre con los actos reflejos y las emociones: primero recibimos el estímulo, luego actuamos, y sólo al final somos conscientes (aware) de lo que hemos hecho. Dando un paso más, las decisiones que llamamos conscientes seguirían el mismo esquema, con un añadido: el cerebro nos inculca el convencimiento de que nosotros lo habíamos decidido todo. Se han observado retrasos de más de un segundo entre la toma de decisión 'voluntaria' y la acción, ¡pero en orden inverso!

La cosa es que quizá no seamos el agente de nuestra consciencia, sino que es funcional evolutivamente, que lo creamos así. ¿Cómo si no, podríamos asignar responsabilidades?

Roger Penrose ('The New emperor's Mind') ha sugerido que el cerebro no se puede computar clásicamente debido a los efectos cuánticos, y opina que en el cerebro hay una parte de computación clásica, pero que la consciencia sería un fenómeno cuántico. Aunque parezca una fumada, estamos hablando de un científico de primer nivel.
https://www.youtube.com/watch?v=3WXTX0IUaOg (https://www.youtube.com/watch?v=3WXTX0IUaOg)


La pregunta que ha surgido en los últimos tiempos es, ¿el universo en sí, es computable? Que es otra forma de preguntarse si es determinista puro. Si lo es, entonces el cerebro lo es, y al menos la posibilidad teórica de modelarlo existiría.

More research is needed.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 19, 2022, 12:24:33 pm
Bueno, yo vuelvo a la carga con lo mío. Estas dos entradas son el puro descojone:

Citar
'TRINCHERA CULTURAL'
Los hombres que se juegan la vida para invisibilizar a las mujeres
Hay una parodia sobre los departamentos de Estudios de Género en las redes sociales que los departamentos de Estudios de Género se esfuerzan por hacer realidad

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-06-19/estudio-genero-bombero-terremoto-lorca-oviedo_3444347/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-06-19/estudio-genero-bombero-terremoto-lorca-oviedo_3444347/)

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'TRINCHERA CULTURAL'
Los pijospasta de barrio: la nueva 'gauche caviar'
Son los ganadores de la globalización. La izquierda 'cool' y 'trendy' que se deja ver con migrantes y precarios en los barrios en proceso de gentrificación para luego remontar a sus apartamentos de las zonas bien

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-06-19/pijopastas-barrio-nueva-gauche-caviar_3444067/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-06-19/pijopastas-barrio-nueva-gauche-caviar_3444067/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 19, 2022, 15:33:08 pm
[...] Ahora -más- en serio. Después de 24 siglos intentando definir lo que es la conciencia y sin conseguirlo, es simpático que queramos saber si una máquina tiene esa propiedad.
Las soluciones son muy fáciles y ya están contenidas en el nominalismo de Ockham de hace 8 siglos:
- O definimos conciencia como aquella propiedad que percibimos en nosotros mismo y nos hace creernos racionales; con lo cual sólo la especie humana puede ser consciente.
- O definimos conciencia como un tipo de autoconocimiento de grado superior a la mera inteligencia entendida como capacidad de resolución de problemas. En ese caso no podemos estar seguros ni siquiera nosotros de poseerla. Es la famosa alma o mente , un "no sé qué" que acompaña a todas mis percepciones (Locke), un ideal regulativo del conocimiento que no se puede conocer científicamente (Kant).
-En todo caso entramos en el terreno de lo místico de lo cual... (léase la firma de Wanderer)

La máquina no resuelve ningún problema. Lo solucionamos nosotros usando la máquina.

La máquina hace:

0 + 0 = 0
0 + 1 = 1
1 + 0 = 1
1 + 1 = 0    (... y me llevo una.)

Punto. Una operación a la vez. ¿Conciencia? La misma que una piedra.

¿Cómo funciona una neurona?

Buena pregunta... ahora que se ha encontrado actividad neuronal en el intestino.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 19, 2022, 19:45:42 pm
Los dos princiaples diarios del país han aprovechado que el domingo suele ser un día tranquilo en lo que a noticias se refiere para hablar sobre LaMDA...

https://elpais.com/tecnologia/2022-06-19/lamda-la-maquina-que-parecia-un-nino-de-siete-anos-puede-un-ordenador-tener-conciencia.html (https://elpais.com/tecnologia/2022-06-19/lamda-la-maquina-que-parecia-un-nino-de-siete-anos-puede-un-ordenador-tener-conciencia.html)

(https://i.imgur.com/I9GWxrM.jpg)

https://www.elmundo.es/opinion/editorial/2022/06/19/62ae0a44e4d4d86f3e8b4592.html (https://www.elmundo.es/opinion/editorial/2022/06/19/62ae0a44e4d4d86f3e8b4592.html)

(https://i.imgur.com/CQkssQY.jpg)

https://www.elmundo.es/papel/futuro/2022/06/18/62acba1efc6c83a3458b45e6.html (https://www.elmundo.es/papel/futuro/2022/06/18/62acba1efc6c83a3458b45e6.html)

(https://i.imgur.com/CPv3x3h.jpg)

(https://i.imgur.com/0CumiGu.jpg)

(https://i.imgur.com/vwm1QTx.jpg)

Mucho más interesante, como siempre, el vídeo que ha publicado en su canal de YouTube Carlos Santana Vega comentando la noticia desde un punto de vista técnico. Evidentemente, la respuesta a si LaMDA tiene conciencia, es: no, pero, como se ha comentado en post anteriores, donde debería centrarse todo el debate es en las consecuencias que puede tener a nivel social una tecnología como LaMDA.

(https://i.imgur.com/qLIFHpM.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=Ko7WFx4rUw0)
¿Tiene la IA de Google CONSCIENCIA? NO, pero me preocupa... (LaMDA) (https://www.youtube.com/watch?v=Ko7WFx4rUw0)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 19, 2022, 19:46:18 pm
(https://i.imgur.com/znETc0a.png)
https://twitter.com/sninobecerra/status/1538424139429593088

https://elpais.com/sociedad/2022-06-19/la-generacion-sin-noticias-para-mi-es-desfasado-meterme-en-un-periodico.html

(https://i.imgur.com/ZIR6eUI.jpg)

(https://i.imgur.com/b5kBoYQ.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 19, 2022, 21:49:43 pm
Primera noticia que tengo de que medios como LoPaís tuvieran un lenguaje inteligible o con sentido. Para mí todo lo que dicen es flatus vocis.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2022, 12:55:24 pm
La izquierda woke y sus clamorosas contradicciones:

Citar
Mónica Oltra y el destino del hipopótamo solitario
Oltra tuvo siempre una extraordinaria habilidad para no llevarse bien con muchos compañeros y para granjearse el odio africano de sus rivales, adversarios o enemigos políticos

(https://media.vozpopuli.com/2022/06/foto-1-1.jpg)
https://www.vozpopuli.com/espana/monica-oltra-destino-hipopotamo-solitario.html (https://www.vozpopuli.com/espana/monica-oltra-destino-hipopotamo-solitario.html)

Le dedicaré además a la ínclita una poesía:

¿Qué es hipocresía?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es hipocresía? ¿Y tú me lo preguntas?
Hipocresía... eres tú.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2022, 12:25:27 pm
Tres enlaces:

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 28, 2022, 18:48:58 pm
La caradura de las atletas trans (como Lia Thomas), se va a acabar;

Citar
El fiasco de la Ley Trans de Irene Montero en el deporte: un ataque al “juego limpio” sin validez internacional
La norma aprobada en el Consejo de Ministro caerá en saco roto al depender de la decisión de las Federaciones que una a una comienzan a plantear el veto a las atletas trans

https://www.larazon.es/deportes/20220628/22pcvdyotff7pjexxkufowpmke.html (https://www.larazon.es/deportes/20220628/22pcvdyotff7pjexxkufowpmke.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Junio 28, 2022, 22:31:53 pm
La caradura de las atletas trans (como Lia Thomas), se va a acabar;

Citar
El fiasco de la Ley Trans de Irene Montero en el deporte: un ataque al “juego limpio” sin validez internacional
La norma aprobada en el Consejo de Ministro caerá en saco roto al depender de la decisión de las Federaciones que una a una comienzan a plantear el veto a las atletas trans

https://www.larazon.es/deportes/20220628/22pcvdyotff7pjexxkufowpmke.html (https://www.larazon.es/deportes/20220628/22pcvdyotff7pjexxkufowpmke.html)

Yo es que no sé a quién escucha Montero.
Las mayores burradas contra el nuevo transexualismo las he oído de feministas. Digo lo de nuevo transexualismo porque muchos transexuales no comulgan con todo el rollo actual (transiciones de menores, transexualismo de prepúberes...).

Blaire White, cualquier día será linchada pero no por transfobos, precisamente:

https://youtu.be/e9SSh4D-nkQ (https://youtu.be/e9SSh4D-nkQ)

Por cierto, gente como Blair no me supone un problema a la hora de usar pronombres.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Junio 29, 2022, 20:54:29 pm
Hoy no vengo a hablar de las chaladuras woke, sino de que los chinos quieren implantar una unidad de pre-crimen, a lo Minority Report:

Citar

Detener criminales antes del delito
China quiere predecir el futuro con una nueva tecnología de inteligencia artificial
China está preparando un nuevo sistema de vigilancia que usa inteligencia artificial para analizar la huella digital de sus ciudadanos y encontrar patrones inusuales que les avisen de potenciales delitos

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-06-29/china-anticipar-crimenes-inteligencia-artificial_3451406/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-06-29/china-anticipar-crimenes-inteligencia-artificial_3451406/)

(https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/7E99/production/_96690423_original.jpg)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 05, 2022, 18:06:34 pm
Tremendo vídeo de una chica explicando porqué dejó la izquierda y la insanidad de lo woke:

https://youtu.be/hhN3ZHz781w (https://youtu.be/hhN3ZHz781w)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 09, 2022, 21:59:07 pm
https://www.elmundo.es/internacional/2022/07/09/62c85de7fc6c83a82d8b45f7.html (https://www.elmundo.es/internacional/2022/07/09/62c85de7fc6c83a82d8b45f7.html)

(https://i.imgur.com/xn3BgzP.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2022, 00:23:14 am
Censurar censuran progres "liberales" woke y fachas ultraconservadores. De los segundos poco hay que decir: siempre lo han hecho, pero cuando han tomado el testigo los progres, dejan a los ultraconservadores en pañales como unos meros aficionados. Especialmente grave que bibliotecas públicas se presten a ello.

Sin embargo, también he leído por ahí que como respuesta surgen clubs de lectura de jóvenes que rechazan lo woke y no son tampoco conservadores para precisamente leer todo lo que están prohibiendo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 10, 2022, 12:38:52 pm
https://elpais.com/educacion/secundaria-bachillerato-fp/2022-07-10/la-escalada-vertiginosa-de-notas-en-bachillerato-los-sobresalientes-de-los-que-llegan-a-selectividad-se-doblan-en-seis-anos.html

(https://i.imgur.com/1b7Q6xg.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 10, 2022, 12:39:59 pm
https://www.malagahoy.es/malaga/retrato-joven-malaga-ninis-sisis_0_1699931936.html (https://www.malagahoy.es/malaga/retrato-joven-malaga-ninis-sisis_0_1699931936.html)

(https://i.imgur.com/0OZS5ie.jpg)

(https://i.imgur.com/HAuWXUL.jpg)

(https://i.imgur.com/T7ZtiJP.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2022, 13:06:42 pm
https://elpais.com/educacion/secundaria-bachillerato-fp/2022-07-10/la-escalada-vertiginosa-de-notas-en-bachillerato-los-sobresalientes-de-los-que-llegan-a-selectividad-se-doblan-en-seis-anos.html

(https://i.imgur.com/1b7Q6xg.jpg)

Saludos.

Como ya he comentado varias veces, yo soy profesor de Matemáticas en una universidad, y el que las notas de corte en la EBAU para el grado en Matemáticas (y también en Física y otros de ciencias) haya subido tanto, está directamente relacionado con todo eso.

Y esas notas si bien no son totalmente falsas, son irreales, y en cualquier caso, ocultan que los nuevos estudiantes aún no se han enfrentado a algo que ponga a prueba su capacidad de frustración, lo cual es de importancia fundamental para el desarrollo de la persona.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 16, 2022, 20:10:24 pm
https://elpais.com/opinion/2022-07-16/no-te-vas-a-morir-nunca.html

(https://i.imgur.com/s8PFCx2.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Julio 18, 2022, 13:57:05 pm
Un par de notas.

1. El sábado fui al cine con una nieta de diez años y su padre. Estaba sola porque sus hermanos mayores están este mes en un campamento. La niña quería ver Thor y allí nos fuimos los tres a tragarnos un bodrio tecno-fantástico basado en las aventuras de semidioses humanos en un mundo de dioses nórdicos que a su vez parecían ser un subconjunto del Olimpo griego.
El argumento es una versión futurista de las aventuras de Ulises y de Thor, que nos aporta cuatro personajes homosexuales masculinos y femeninos. A su vez los dos protagonistas eran hetero pero no están muy seguros de ello y solo al final de la película tras una seria meditación acceden a darse un beso. En conjunto los personajes homo eran las dos terceras partes del reparto principal. A destacar la imperdonable ausencia de los 31 géneros restantes.

2. Una precisión sobre el Efecto Albedo. Se mide de cero a uno. El cero sería la total absorción de energía solar (superficies negras)  y el uno que sería todo lo contrario, el reflejo total fuera de la atmósfera, (superficies blancas y brillantes).  Por el simple método de migrar a tejados blancos en los trópicos estimaba el padre de la ecología moderna, James Lovelock, que podrían compensarse los ridículamente bajos efectos periódicos de calentamiento. En cualquier caso su efecto en el clima es bajo porque fuerzas muy superiores son periódicamente capaces de revertir los efectos de grandes glaciaciones.
 https://es.wikipedia.org/wiki/Albedo.
La cuestión es relevante porque los satélites hoy miden la temperatura de la superficie terrestre.


Algunos libros para el verano. Creo que los disfrutarán. Los dos primeros son conocidos best sellers, el tercero es reciente y es una guía argumental científica y divulgativa muy completa. En español no abundan.

1. De James Lovelock: La Venganza de la Tierra, el original inglés:  The revenge of Gaia.
2. "Yo, negacionista"  de López-Mirones. Cuarta edición en curso.
3. Sobre la cuestión climática:  "Crimen de Estado"  de José Ramón Ferrándiz.


Saludos

Bueno, respondiendo a lo del primer párrafo ya he comentado aquí varias veces que yo prefiero de largo la animación japonesa sobre casi cualquier cosa live-action moderna, y muy especialmente si viene del muy woke Holliywood o filmes patrios que no hay quien aguante (otra cosa son los peliculones clásicos de toda la vida que todos conocemos), porque aparte de lo bellísimo de bastantes de sus obras, se pasan los criterios de corrección política por el arco del triunfo (y por cierto, cuando quieren incluir personajes homo tienen mucha más profundidad y trasfondo que lo que se hace aquí. Por ejemplo, Tokyo Godfathers (https://es.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Godfathers) sería un buen ejemplo de ello).

En fin, a lo que voy, paso aquí una serie de vídeos poniendo a caldo todo lo que se hace en el cine y las series actuales:

  • Why Modern Movies Suck - They Teach Us Awful Lessons: https://youtu.be/Dnuqp4_K7ik (https://youtu.be/Dnuqp4_K7ik)
  • Why Modern Movies Suck - They're Written By Children  https://youtu.be/CQ92cggLMx8 (https://youtu.be/CQ92cggLMx8)
  • Why Modern Movies Suck - Modern Actors  https://youtu.be/l04RZVeJViI (https://youtu.be/l04RZVeJViI)
  • Why Modern Movies Suck - CGI Overload  https://youtu.be/DY-zg8Oo8p4 (https://youtu.be/DY-zg8Oo8p4)

@Manu y wanderer

Para mí no es ningún secreto que nos están metiendo wokismo en vena por todas partes. El cine es sólo un canal.. lo de Netflix ya es ir a puerta gayola. Tanto que ayer en casa decidimos que en cuanto se acabe la suscripción que tenemos en el paquete de fibra, Netflix se va.

Cuando los ingresos en taquilla empiezan a descender, la industria se busca otras fuentes de financiación. Si esas fuentes deciden que no les importa perder dinero con tal de transmitir el mensaje, pues tenemos lo que tenemos, películas malísimas que se financian a fondo perdido para transmitir confusión sexual.

Toda la vida ha habido homosexuales (con mayor o menor represión). Desde los 80 los gays han vivido en relativa libertad sin tener que esconderse. Desde pequeños todos hemos sabido quien era el "suave" de la clase y a ninguno nos sorprendió (ni nos importó) cuando salió del armario.

Lo que no es normal es el acoso constante por todos lados. Hay que hacer un esfuerzo constante y consciente para darse cuenta de que más de la mitad del contenido televisivo está enfocado hacia lo mismo. Y encima soportar que te llamen facha cuando dices que eso influye en los niños. Nunca hemos tenido transexuales de 8 añitos y ahora hasta los autorizan los jueces y los ejecutan los médicos  :-X

Cuando lo único que daban en TVE2 eran películas de John Wayne, los niños jugábamos a ser vaqueros o soldados. Cuando salió Jurassic Park, los chavales ser volvieron expertos en dinosaurios (hablo de auténticas enciclopedias vivientes). Ahora les meten (homo/trans)sexualidad 24/7, pero claro, esto no les afecta. 

Disculpen el offtopic. Si quieren moverlo al hilo de brave new world podemos seguir allí.

Aquí está una de las claves del woke. Los gays y lesbianas que conozco, en su mayoría dicen justamente esto, que lo único que quieren es hacer vida normal sin esconderse. Y que se sienten más coaccionados por el movimiento "normativo" que por actitudes homófobas. Pero bastante más.

Es un problema clásico de la izquierda y el discurso victimista. Cuando el obrero deja de estar explotado y accede a una vida digna, tienes que dar el objetivo por cumplido y pensar más en mantener lo conseguido. Pero el discurso de defender al oprimido es adictivo, entre otras cosas porque da sensación de poder al que lo ejerce.

Así salen luego cosas como el "Black Lives Matter", y cuando vienen a Europa alucinan porque aquí la multirracialidad está mucho más normalizada.


Luego, también hay un tema de ceguera que veo también en empresas y más ámbitos. Que algo no surte el efecto que se espera, pues se aumenta la dosis. Nunca se piensa que quizá lo que hay que hacer es dejarlo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2022, 17:16:40 pm
Creo que por fin he entendido que son las personas no-binarias: es simplemente que en lugar de piernas tienen ruedas:

Citar
Igualdad paga a una empresa de coches por hacer un informe sobre personas no binarias
Irene Montero otorga casi 15.000 euros ‘a dedo’ a 4Motion Vehicle Consulting SL para este pionero informe sobre las personas que no se sienten hombre ni mujer

https://theobjective.com/espana/2022-07-18/igualdad-informe-personas-no-binarias-empresa-automovilistica/ (https://theobjective.com/espana/2022-07-18/igualdad-informe-personas-no-binarias-empresa-automovilistica/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2022, 19:35:43 pm
UTBH comentando sobre la última gilipollez progre/políticamente correcta: arqueologia queer

https://youtu.be/jgWM85dhgjI (https://youtu.be/jgWM85dhgjI)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mistermaguf en Julio 25, 2022, 17:46:21 pm
Yo iría más allá y comenzaría a presionar a los paleontólogos. No tenemos el derecho a decidir qué género autopercibido tenía un heterodontosaurio, un estegosaurio o por qué no un trilobite.

Cada vez estoy mas convencido de que, efectivamente, las culturas en algún momento entran en implosión y se extinguen solas. Espero que aún tengamos un margen para revertir esta hecatombe cultural.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2022, 12:14:32 pm
Pues que queréis que os diga.
Yo todo esto de lo woke lo veo dentro de un problema todavía más grande.

La cultura del "mi, mi, mi, mi, yo, yo, yo mi, mi, mi".

Al final la arqueóloga(o,e) queer es una persona/e/o que quiere contarnos, no lo importantes que eran las persones de genere fluidx del paleolítico sino lo importante que es elle por ser queer.

Es la pelea por ser "relevante" en un sentido o en otro. Es lo que pasa con el "awareness" sobre cualquier cosa, lo importante no es la cosa sino que tú tienes una posición o acción sobre la cosa. Lo importante no es que la gente entienda a su compañero de trabajo deprimido sino contar que ellos están o estuvieron deprimidos.
Observen todos estos discursos y verán cuanto hay de yo, yo, yo, yo.
Si no tienes una vivencia o experiencia vital con la que aburrir a tus congéneres o te la inventas o te apuntas a algún grupo discriminado cuanta más "intersección" mejor y nos cuentas lo discriminado y especial que eres.
Es importante tener la atención de los demás y darles el coñazo con tu experiencia pansexual que resulta tan incomprendida y las dificultades que esto te lleva. En mis tiempos esto se llamaba narcisismo encubierto (alquien te contaba que era un gran artista incomprendido con mucho talento pero que la vida no le había dado oportunidades, que sufría mucho en un mundo que no le comprendía vendido a los intereses comerciales. Tú nunca viste muestras de ese talento pero el tipo conseguía que la gente hiciese cosas por él.).

En un mundo en el que cada vez parece más necesaria la exposición y aprobación de los demás para resultar "relevante" o crear un "impacto" todo esto de lo woke cuadra bastante.



 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Julio 26, 2022, 19:51:59 pm
Pues que queréis que os diga.
Yo todo esto de lo woke lo veo dentro de un problema todavía más grande.

La cultura del "mi, mi, mi, mi, yo, yo, yo mi, mi, mi".

Al final la arqueóloga(o,e) queer es una persona/e/o que quiere contarnos, no lo importantes que eran las persones de genere fluidx del paleolítico sino lo importante que es elle por ser queer.

[...]

Pues básicamente de acuerdo: es una chiquilla (y sí, chica, no xique o yo qué sé qué), implorando porque le hagan un poco de casito, pero no por hacer alguna contribución genuina al conocimiento (lo cual sí que tendría su mérito, incluso aunque dicha contribución fuera pequeña), sino por algo que es por una parte políticamente correcto y bien visto en los ambientes de nulidades por donde se mueva ella, y por otra es de un narcisismo adanista que tira de espaldas.

En fin, que a algunos de estos la edad les hará madurar y reflexionar (o más probablemente, un par de hostias bien dadas de realidad), pero muchos seguirán tan gilipollas como ahora se muestran hasta que les llegue su hora final.

Así de triste...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 28, 2022, 19:39:31 pm
https://elpais.com/tecnologia/2022-07-27/el-gran-hermano-se-sube-al-coche-la-ue-obligara-a-instalar-camaras-para-detectar-la-fatiga-de-los-conductores.html

(https://i.imgur.com/Ru1ACuS.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 30, 2022, 12:56:53 pm
Citar
Twitter Warns of 'Record Highs' In Account Data Requests (https://yro.slashdot.org/story/22/07/29/1931236/twitter-warns-of-record-highs-in-account-data-requests)
Posted by BeauHD on Friday July 29, 2022 @06:40PM from the troubling-trends dept.

In Twitter's 20th transparency report (https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2022/ttr-20), the company says it saw "record highs" in the number of account data requests during the July-December 2021 reporting period (https://www.engadget.com/twitter-transparency-report-record-account-data-requests-164003519.html), with 47,572 legal demands on 198,931 accounts. Engadget reports:
Citar
The media in particular faced much more pressure. Government demands for data from verified news outlets and journalists surged 103 percent compared to the last report, with 349 accounts under scrutiny. The largest slice of requests targeting the news industry came from India (114), followed by Turkey (78) and Russia (55). Governments succeeded in withholding 17 tweets. As in the past, US demands represented a disproportionately large chunk of the overall volume. The country accounted for 20 percent of all worldwide account info requests, and those requests covered 39 percent of all specified accounts. Russia is still the second-largest requester with 18 percent of volume, even if its demands dipped 20 percent during the six-month timeframe.

The company said it was still denying or limiting access to info when possible. It denied 31 percent of US data requests, and either narrowed or shut down 60 percent of global demands. Twitter also opposed 29 civil attempts to identify anonymous US users, citing First Amendment reasons. It sued in two of those cases, and has so far had success with one of those suits. There hasn't been much success in reporting on national security-related requests in the US, however, and Twitter is still hoping to win an appeal that would let it share more details.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 07, 2022, 08:14:35 am
(https://i.imgur.com/cbdCz1V.jpg)

https://www.elmundo.es/espana/2022/08/06/62eae96b21efa0c6728b457c.html (https://www.elmundo.es/espana/2022/08/06/62eae96b21efa0c6728b457c.html)

(https://i.imgur.com/6bi5LYf.jpg)

(https://i.imgur.com/6nXw9aw.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 07, 2022, 08:27:04 am
https://www.lavanguardia.com/vida/20220807/8453863/perrhijo-perro-mas.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20220807/8453863/perrhijo-perro-mas.html)

(https://i.imgur.com/bbGfVdF.jpg)

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2022/08/06/debate-consecuencias-animales-forma-humanizamospuede-forma-maltrato-animal/00031659799277295873765.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2022/08/06/debate-consecuencias-animales-forma-humanizamospuede-forma-maltrato-animal/00031659799277295873765.htm)

(https://i.imgur.com/W56qPTI.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 08, 2022, 21:09:58 pm
Haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga:

Citar
La web que expone los abusos de los famosos del jet privado: «Nos dicen que nos sintamos mal por volar una vez al año y ellos lo cogen cada dos días»
El rastreo de los aviones enfada a famosos, autoridades y empresas de transporte

https://www.abc.es/gente/expone-abusos-famosos-privado-dicen-sintamos-volar-20220808172953-nt.html (https://www.abc.es/gente/expone-abusos-famosos-privado-dicen-sintamos-volar-20220808172953-nt.html)

Yo incluiría el Falcon de nuestro superpresi, que ahorra energía quitándose la corbata y con la americana puesta y alternando el Falcon con el Superpuma.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 11, 2022, 14:30:41 pm
Cristina Casabón, sobre la insumisión al lenguaje inclusivo (y por extensión, al movimiento woke):

Citar
La insumisión al lenguaje inclusivo
«Que Francia, cuna de la Ilustración, se oponga a que mangoneen la lengua de Marcel Proust no deja de ser un acto de justicia poética»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2021-05-12/la-insumision-al-lenguaje-inclusivo/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2021-05-12/la-insumision-al-lenguaje-inclusivo/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 16, 2022, 07:21:50 am
https://www.elmundo.es/espana/2022/08/13/62f7929421efa0ed0e8b45d3.html (https://www.elmundo.es/espana/2022/08/13/62f7929421efa0ed0e8b45d3.html)

(https://i.imgur.com/RPWRZOK.jpg)

(https://i.imgur.com/VCo5HSO.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: elarquitecto en Agosto 16, 2022, 09:53:30 am
UTBH comentando sobre la última gilipollez progre/políticamente correcta: arqueologia queer

https://youtu.be/jgWM85dhgjI (https://youtu.be/jgWM85dhgjI)

me he confundido y he acabado aquí por error, pero ya que estoy, os voy a explicar algo

aunque dudo que os entre en esa mollera machirula que os gastáis

la meada fuera del tiesto del tontolnabo de utbh es antológica
todo eso que dice sobre una supuesta "arqueología queer" solo muestra la profundidad de su ignorancia



la antropología (porque esto va de antropología) se cuida mucho de diferenciar machos/hembras de sus expresiones culturales (que otros llaman género por aquello de separar un aspecto biológico de otro cultural-construido... aunque hay antropólogos y demás que dudan de que pueda separarse sin más o de que sea útil esa distinción)

y precisamente, de lo que hablan los supuestos (pero inexistentes del todo) "arqueologos queer", a propósito de las sociedades cazadoras-recolectoras, es que puesto que ya se dan (hoy, no hace 20k años), y están documentadas, sociedades en las que las construcciones de sexo/género no son binarias, ni permanentes, ni cuadran con la dualidad asumida como "natural" en el mundo "occidental", posiblemente esta variedad ya se daba entonces
punto

es más, posiblemente no hubiera una diferenciación de roles en base al sexo como muchos presuponen, y justo menciona un trabajo de una genetista que dijo que había encontrado poca diferenciación hombre-mujer en su estudio, y que eso apuntaba a un sistema sexo/género diferente al que tenemos establecido hoy día como "natural"
che, nada que ver con "arqueología queer" como rebuzna el tontolnabo

pero bueno, si unas viven de agitar el "feminazismo", otros viven de ver "feminazismo" hasta en la sopa y rasgarse las vestiduras por ello, tomando una parte ridícula por el todo
ánimo guapísimos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Agosto 16, 2022, 10:17:11 am
UTBH comentando sobre la última gilipollez progre/políticamente correcta: arqueologia queer

https://youtu.be/jgWM85dhgjI (https://youtu.be/jgWM85dhgjI)

me he confundido y he acabado aquí por error, pero ya que estoy, os voy a explicar algo

aunque dudo que os entre en esa mollera machirula que os gastáis

la meada fuera del tiesto del tontolnabo de utbh es antológica
todo eso que dice sobre una supuesta "arqueología queer" solo muestra la profundidad de su ignorancia



la antropología (porque esto va de antropología) se cuida mucho de diferenciar machos/hembras de sus expresiones culturales (que otros llaman género por aquello de separar un aspecto biológico de otro cultural-construido... aunque hay antropólogos y demás que dudan de que pueda separarse sin más o de que sea útil esa distinción)

y precisamente, de lo que hablan los supuestos (pero inexistentes del todo) "arqueologos queer", a propósito de las sociedades cazadoras-recolectoras, es que puesto que ya se dan (hoy, no hace 20k años), y están documentadas, sociedades en las que las construcciones de sexo/género no son binarias, ni permanentes, ni cuadran con la dualidad asumida como "natural" en el mundo "occidental", posiblemente esta variedad ya se daba entonces
punto

es más, posiblemente no hubiera una diferenciación de roles en base al sexo como muchos presuponen, y justo menciona un trabajo de una genetista que dijo que había encontrado poca diferenciación hombre-mujer en su estudio, y que eso apuntaba a un sistema sexo/género diferente al que tenemos establecido hoy día como "natural"
che, nada que ver con "arqueología queer" como rebuzna el tontolnabo

pero bueno, si unas viven de agitar el "feminazismo", otros viven de ver "feminazismo" hasta en la sopa y rasgarse las vestiduras por ello, tomando una parte ridícula por el todo
ánimo guapísimos

Claro. Seguro que en el paleolítico el cazador de levantaba por la mañana y le decía al resto que ese día no cazaba porque le dolía la regla. El resto del grupo le llevaba flores y hierbas medicinales para que se sintiese mejor.

Aunque estudié una carrera de números hice varias optativas sobre el mundo prehistórico. Las sociedades se dividían básicamente entre el individuo que podía tener hijos y el que no. Seamos políticamente incorrectos y llamemos al individuo que puede tener hijos "mujer" (por favor no me reporten). La mujer se dedicaba a la crianza y el cuidado de la prole.

Si ahora viene este señor (o el arquitecto) a decirnos que no seamos machirulos pues habrá que creerle. A la mi.... milenios de organización social. Ahora sí que sabemos hacer las cosas bien.

En serio, espero que os paguen.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Agosto 16, 2022, 11:23:01 am
Los países con más igualdad de género tienen menos graduadas en carreras científico-técnicas que países sin igualdad (https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-paises-mas-igualdad-genero-tienen-menos-graduadas-carreras-cientifico-tecnicas-paises-igualdad-20180214180039.html)

En los países más pobres, quien tiene valía para los estudios estudia lo que sea para huir de la miseria. Sin importar su sexo.

En los países ricos con la vida más resuelta, los hombres eligen ser hombres y las mujeres eligen ser mujeres.

Anonadado me hallo, nunca lo habría imaginado. :roto2:


Los hombres y las mujeres somos diferentes. Tenemos diferente constitución, diferentes formas de encarar la vida, y mucho más. No somos iguales.

Otro asunto es la igualdad ante las cuestiones básicas, ante la ley, y demás. ¿Hay acaso algún impedimento para que las mujeres estudien STEM? Que yo sepa, cero. Así que habrá que asumir que si hay pocas mujeres estudiando STEM es porque no les interesa tanto como a los hombres.

Y luego, algo que no oirán nunca decir a ciertos colectivos, es que las que van a estudiar STEM no quieren cursos de sensibilización ni propaganda. Quieren ver integrales complicadas, análisis de algoritmos, resistencia de materiales, y en general el temario STEM en sí. Igual que sus compañeros hombres. O como decía Judit Polgar, una de las mejores ajedrecistas de todos los tiempos, odiada en secreto por el hembrismo recalcitrante, "yo quiero jugar contra hombres porque así es como aprendo más".
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: elarquitecto en Agosto 16, 2022, 12:11:11 pm
ains, ya sabía yo que los duromollera iban a tirar de tontás para mantener su ficción "opresora", al más puro estilo lazi con su obsesión

la movida se puede ver aquí:
https://quillette.com/2022/04/03/jennifer-raffs-origin-a-genetic-history-of-the-americas/

en concreto esto:
At another point, Raff breaks off to explain the difference between sex and gender, and claims that there are “no neat divisions between physically or genetically ‘male’ or ‘female’ individuals.” In discussing possible evidence of the remains of female hunters at a site in Peru dating to 9,000 years ago, Raff claims that we have no idea whether the biological female in question had considered herself female, or whether she would have seen herself as belonging to some other category entirely, since Indigenous cultures have diverse concepts of gender, unlike the “duality imposed by Christian colonizers.” In writing Origin, Raff seems to have been eager to pay homage to every current progressive orthodoxy. Her book even comes with a land acknowledgement.


no hay más
la "arqueología queer" no existe, no como la describe utbh y sus mariachis y demás jetas asociados, solo existen "iluminados" que viven de a)feminazismo con cualquier excusa o b)denunciar feminazismo con cualquier excusa

y no existe porque si alguien quiere hacer un buen trabajo como antropólogo, ya viene con el "queer" de serie, o sea, intentando no meter a martillazos convencionalismos modernos, como por ejemplo la identidad sexual y su consecuente orientación y tal

raff lo dice muy clarito, con las pruebas que tiene, los individuos eran básicamente iguales en lo físico (dimorfismo sexual muy sutil o casi inexistente) y por tanto infiere que nuestro dualismo "cristiano" podría no ser el "natural" o el que nos parece "natural"

pero es que, incluso si el dimorfismo no fuera tan sutil, hay numerosas poblaciones amerindias documentadas (tribales, por aquello de que se parecen a las "paleo") en las que existen un "tercer género" o similar... otra cosa es que queramos/debamos proyectar eso a hace 18k años (como tampoco deberíamos hacerlo con el actual complejo sistema sexo-genero occidental, que es lo que viene a decir raff)


pero eh, que la anecdotilla no te joda el titular ni la victimización a costa de un "feminazismo" opresor y tal
mucho ánimo, guapísimos


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Agosto 16, 2022, 12:19:55 pm
ains, ya sabía yo que los duromollera iban a tirar de tontás para mantener su ficción "opresora", al más puro estilo lazi con su obsesión

la movida se puede ver aquí:
https://quillette.com/2022/04/03/jennifer-raffs-origin-a-genetic-history-of-the-americas/

en concreto esto:
At another point, Raff breaks off to explain the difference between sex and gender, and claims that there are “no neat divisions between physically or genetically ‘male’ or ‘female’ individuals.” In discussing possible evidence of the remains of female hunters at a site in Peru dating to 9,000 years ago, Raff claims that we have no idea whether the biological female in question had considered herself female, or whether she would have seen herself as belonging to some other category entirely, since Indigenous cultures have diverse concepts of gender, unlike the “duality imposed by Christian colonizers.” In writing Origin, Raff seems to have been eager to pay homage to every current progressive orthodoxy. Her book even comes with a land acknowledgement.


no hay más
la "arqueología queer" no existe, no como la describe utbh y sus mariachis y demás jetas asociados, solo existen "iluminados" que viven de a)feminazismo con cualquier excusa o b)denunciar feminazismo con cualquier excusa

y no existe porque si alguien quiere hacer un buen trabajo como antropólogo, ya viene con el "queer" de serie, o sea, intentando no meter a martillazos convencionalismos modernos, como por ejemplo la identidad sexual y su consecuente orientación y tal

raff lo dice muy clarito, con las pruebas que tiene, los individuos eran básicamente iguales en lo físico (dimorfismo sexual muy sutil o casi inexistente) y por tanto infiere que nuestro dualismo "cristiano" podría no ser el "natural" o el que nos parece "natural"

pero es que, incluso si el dimorfismo no fuera tan sutil, hay numerosas poblaciones amerindias documentadas (tribales, por aquello de que se parecen a las "paleo") en las que existen un "tercer género" o similar... otra cosa es que queramos/debamos proyectar eso a hace 18k años (como tampoco deberíamos hacerlo con el actual complejo sistema sexo-genero occidental, que es lo que viene a decir raff)


pero eh, que la anecdotilla no te joda el titular ni la victimización a costa de un "feminazismo" opresor y tal
mucho ánimo, guapísimos

"casi iguales en lo físico" dice. Con la diferencia de que uno puede tener hijos y el otro no. Pequeñeces morfológicas sin mucha importancia.

Lo del tercer género en las culturas prehistóricas ya da para nota en wokismo  :facepalm:  Debo ser un machiluro cerrado que sólo entiende de cromosomas XX ó XY.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 16, 2022, 13:32:16 pm
ains, ya sabía yo que los duromollera iban a tirar de tontás para mantener su ficción "opresora", al más puro estilo lazi con su obsesión

la movida se puede ver aquí:
https://quillette.com/2022/04/03/jennifer-raffs-origin-a-genetic-history-of-the-americas/

en concreto esto:
At another point, Raff breaks off to explain the difference between sex and gender, and claims that there are “no neat divisions between physically or genetically ‘male’ or ‘female’ individuals.” In discussing possible evidence of the remains of female hunters at a site in Peru dating to 9,000 years ago, Raff claims that we have no idea whether the biological female in question had considered herself female, or whether she would have seen herself as belonging to some other category entirely, since Indigenous cultures have diverse concepts of gender, unlike the “duality imposed by Christian colonizers.” In writing Origin, Raff seems to have been eager to pay homage to every current progressive orthodoxy. Her book even comes with a land acknowledgement.


no hay más
la "arqueología queer" no existe, no como la describe utbh y sus mariachis y demás jetas asociados, solo existen "iluminados" que viven de a)feminazismo con cualquier excusa o b)denunciar feminazismo con cualquier excusa

y no existe porque si alguien quiere hacer un buen trabajo como antropólogo, ya viene con el "queer" de serie, o sea, intentando no meter a martillazos convencionalismos modernos, como por ejemplo la identidad sexual y su consecuente orientación y tal

raff lo dice muy clarito, con las pruebas que tiene, los individuos eran básicamente iguales en lo físico (dimorfismo sexual muy sutil o casi inexistente) y por tanto infiere que nuestro dualismo "cristiano" podría no ser el "natural" o el que nos parece "natural"

pero es que, incluso si el dimorfismo no fuera tan sutil, hay numerosas poblaciones amerindias documentadas (tribales, por aquello de que se parecen a las "paleo") en las que existen un "tercer género" o similar... otra cosa es que queramos/debamos proyectar eso a hace 18k años (como tampoco deberíamos hacerlo con el actual complejo sistema sexo-genero occidental, que es lo que viene a decir raff)


pero eh, que la anecdotilla no te joda el titular ni la victimización a costa de un "feminazismo" opresor y tal
mucho ánimo, guapísimos

Estando "a priori" de tu lado, esto es que las hembras han hecho de todo desde el principio de la humanidad... ¿Como explicarías las numerosas estatuillas de mujeres o diosas?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Venus_of_Willendorf_frontview_retouched_2.jpg/800px-Venus_of_Willendorf_frontview_retouched_2.jpg)

... y la ausencia de su contraparte, los machirulos pongamos por caso.






Diferencia sexual sí que tenía que haber... pero a la hora de currar o lo que sea, seguramente no, la supervivencia era muy difícil.

Los géneros como constructo, por seguir tu enfoque marxista, deben ser posteriores, más modernos, con menos miedo a la extinción, por mor de los avances de todo tipo. Pero sí, si no desde las cavernas, desde muy atrás tiene que haber habido "opresión" desde un lado para acabar en una dicotomía tan acentuada entre los sexos --o géneros, en este caso--; como en la era moderna. (Que es la que se supone estamos abandonando... afortunadamente.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: elarquitecto en Agosto 16, 2022, 16:54:58 pm
oye, que si queréis seguir mirando el dedo, en lugar de lo que señala, pues ale, a seguir con las memeces

igual os conviene ir a la biblioteca y pillar un libro de... marvin harris igual sirve para empezar, luego ya veremos

porque si todo lo que sea "en el pasado no habría dicotomía de sexos" es woke, pues ahí tenís un palo y allí unas mierdas, podéis ir a zurrirlas un rato

como si funcionarsen igual las sociedades nómadas que las agrarias o las industriales (y las post-industriales, claro)
como si nunca hubiera habido represión contra cualquier forma de sexo no-reproductivo (empezando por la masturbación y acabando por la homosexualidad y tal), en favor de un sistema de "clase" basado en el sexo (o sea, en las gónadas)
represión que ha sido bendecida y atizada sin piedad ni descanso por aquellos quienes se beneficiaban de ella, tratándola como "natural" cuando no "divina"

eah, woke, sí, el que tengo aquí colgando
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 16, 2022, 17:17:04 pm
oye, que si queréis seguir mirando el dedo, en lugar de lo que señala, pues ale, a seguir con las memeces

igual os conviene ir a la biblioteca y pillar un libro de... marvin harris igual sirve para empezar, luego ya veremos

porque si todo lo que sea "en el pasado no habría dicotomía de sexos" es woke, pues ahí tenís un palo y allí unas mierdas, podéis ir a zurrirlas un rato
[/quoite]

Si la realidad no te corrobota la teoría Q... te jodes. (Y bailas.)

Citar
como si funcionarsen igual las sociedades nómadas que las agrarias o las industriales (y las post-industriales, claro)
como si nunca hubiera habido represión contra cualquier forma de sexo no-reproductivo (empezando por la masturbación y acabando por la homosexualidad y tal), en favor de un sistema de "clase" basado en el sexo (o sea, en las gónadas)
represión que ha sido bendecida y atizada sin piedad ni descanso por aquellos quienes se beneficiaban de ella, tratándola como "natural" cuando no "divina"

eah, woke, sí, el que tengo aquí colgando

¿Sistema de clases?, claro, de arriba a bajo siempre. La mujer... a parir más "soldaditos" para el reyezuelo que fuera.







Y sí, la homosexualidad, y la masturbación han estado muy reprimidas... por lo mismo de antes, posiblemente. Pero de esto ya hay constancia escrita en Grecia y Roma... nada que ver.





Y no es antiwoke, es anti falsedad.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: elarquitecto en Agosto 16, 2022, 19:44:07 pm
che, sudden, no sabía que fueras arqueologo y tan bien documentado

seguro que en la madrasa eras de los primeros de la clase


antifalsedad, con dos cojones, sí señor

ale, a zurrirlas bien
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 16, 2022, 19:56:50 pm
Los machirulos siempre sacando los cojones a relucir....

Ánimo guapísimo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Agosto 16, 2022, 21:38:21 pm
ains, ya sabía yo que los duromollera iban a tirar de tontás para mantener su ficción "opresora", al más puro estilo lazi con su obsesión

la movida se puede ver aquí:
https://quillette.com/2022/04/03/jennifer-raffs-origin-a-genetic-history-of-the-americas/

en concreto esto:
At another point, Raff breaks off to explain the difference between sex and gender, and claims that there are “no neat divisions between physically or genetically ‘male’ or ‘female’ individuals.” In discussing possible evidence of the remains of female hunters at a site in Peru dating to 9,000 years ago, Raff claims that we have no idea whether the biological female in question had considered herself female, or whether she would have seen herself as belonging to some other category entirely, since Indigenous cultures have diverse concepts of gender, unlike the “duality imposed by Christian colonizers.” In writing Origin, Raff seems to have been eager to pay homage to every current progressive orthodoxy. Her book even comes with a land acknowledgement.


no hay más
la "arqueología queer" no existe, no como la describe utbh y sus mariachis y demás jetas asociados, solo existen "iluminados" que viven de a)feminazismo con cualquier excusa o b)denunciar feminazismo con cualquier excusa

y no existe porque si alguien quiere hacer un buen trabajo como antropólogo, ya viene con el "queer" de serie, o sea, intentando no meter a martillazos convencionalismos modernos, como por ejemplo la identidad sexual y su consecuente orientación y tal

raff lo dice muy clarito, con las pruebas que tiene, los individuos eran básicamente iguales en lo físico (dimorfismo sexual muy sutil o casi inexistente) y por tanto infiere que nuestro dualismo "cristiano" podría no ser el "natural" o el que nos parece "natural"

pero es que, incluso si el dimorfismo no fuera tan sutil, hay numerosas poblaciones amerindias documentadas (tribales, por aquello de que se parecen a las "paleo") en las que existen un "tercer género" o similar... otra cosa es que queramos/debamos proyectar eso a hace 18k años (como tampoco deberíamos hacerlo con el actual complejo sistema sexo-genero occidental, que es lo que viene a decir raff)


pero eh, que la anecdotilla no te joda el titular ni la victimización a costa de un "feminazismo" opresor y tal
mucho ánimo, guapísimos

Estando "a priori" de tu lado, esto es que las hembras han hecho de todo desde el principio de la humanidad... ¿Como explicarías las numerosas estatuillas de mujeres o diosas?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Venus_of_Willendorf_frontview_retouched_2.jpg/800px-Venus_of_Willendorf_frontview_retouched_2.jpg)

... y la ausencia de su contraparte, los machirulos pongamos por caso.

Y esto?
 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Figura_itif%C3%A1lica_ibera_%28M.A.N._Madrid%29_01.jpg)

Este tipo de exvotos creo que son exclusivos de la península ibérica. Si te vas al museo arqueológico, hay un montón de ellos. Si es que ya desde el principio de los tiempos, los Iberos ya éramos unos vacilones.

https://youtu.be/XM4SKYnAVrI

Y ya que pasó por aquí, en mis tiempos de estudiante, a las chicas que se matriculaban en carreras STEM, se decía de ellas que lo hacían para cazar un marido ingeniero.  Cada época, sus cositas. (el caso es hablar mal de las mujeres. Ayer,  igual que hoy)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Currobena en Agosto 17, 2022, 00:56:33 am
Vamos a ver, dado que hay dos sexos a efectos reproductivos en la especie humana, su comportamiento relacionado con la reproducción va a ser diferente en función de su inversión reproductiva comparativa. Es decir, los esfuerzos que pone cada uno en la creación y crianza de los descendientes.

Luego, culturalmente uno puede tener la religión o ideología que quiera y decir que hay x géneros que hacen y cosas, pero ese es un asunto ideológico, religioso o cultural, no biológico.

Lo que no conviene hacer es mezclarlos porque da lugar a confusión.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 17, 2022, 06:52:05 am
https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11907931/08/22/El-crudo-sufre-el-paron-economico-y-cae-a-minimos-de-febrero-93-dolares.html (https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11907931/08/22/El-crudo-sufre-el-paron-economico-y-cae-a-minimos-de-febrero-93-dolares.html)

(https://i.imgur.com/8sLSDOz.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: elarquitecto en Agosto 17, 2022, 12:14:15 pm
Vamos a ver, dado que hay dos sexos a efectos reproductivos en la especie humana, su comportamiento relacionado con la reproducción va a ser diferente en función de su inversión reproductiva comparativa. Es decir, los esfuerzos que pone cada uno en la creación y crianza de los descendientes.

Luego, culturalmente uno puede tener la religión o ideología que quiera y decir que hay x géneros que hacen y cosas, pero ese es un asunto ideológico, religioso o cultural, no biológico.

Lo que no conviene hacer es mezclarlos porque da lugar a confusión.
precisamente, porque no somos unos seres dominados por los instintos, sino que tenemos "cultura", todo eso que dices de la reproducción cae en un segundo plano

no hay confusión ninguna, salvo los que viven de crearla (como el tontolnabo de utbh y sus mariachis, aprovechando cualquier cosa que puedan usar de relato "victimista"), la humanidad superó con éxito tener que depender de "celo" y de un dimorfismo sexual marcado (no somos leones, la mística del macho alfa es un bluff para vender libros de autoayuda y seminarios cutres machirulos) con su asignación de tareas por sexo

y no lo digo yo, lo dice la literatura antropológica especializada (tranquilos que hay manuales para no-iniciados, otra cosa es que haya ganas de enterarse de algo), la variedad de "convencionalismos" (o sea, de "culturas") en las sociedades humanas es brutal

y lo que jode, a la machirulada, es que venga una genetista a decir que antes del cristianismo, en américa había una tremenda diversidad de sociedades que quedó laminada por los colonizadores, no solo en un sentido de "raza" (que ni se plantea, por mucho que sea genetista, es más, precisamente porque lo es), sino en el más amplio sentido cultural, y uno de esos ámbitos es el sexual-reproductivo


supongo que admitir que las mujeres en la prehistoria no rezaban el rosario por las tardes, ni se dedicaban a cocinar y criar para el machito alfa de turno, es un duro golpe a la identidad posmo de la machirulada contemporanea, pero oye, que la realidad no joda la ficción de ser un ser de luz testosterónico

ánimo, guapísimos!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 17, 2022, 12:47:39 pm
Ya, ya.

Una tremenda diversidad de sociedades... que llegaron _todas_ desde Eurasia por el estrecho de Bering.

Los colonizadores colonizados. Los invasores invadidos. Los pacificadoes pacificados.



Y que eran buenas, por nobinarias, no como las euroasiaticas machirulas, porque lo dice, tócate las narices, una "genetista".

A pastar... No cuela.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: elarquitecto en Agosto 17, 2022, 20:03:22 pm
Ya, ya.

Una tremenda diversidad de sociedades... que llegaron _todas_ desde Eurasia por el estrecho de Bering.

Los colonizadores colonizados. Los invasores invadidos. Los pacificadoes pacificados.



Y que eran buenas, por nobinarias, no como las euroasiaticas machirulas, porque lo dice, tócate las narices, una "genetista".

A pastar... No cuela.

 :rofl: :rofl: :rofl:
ni una, no has dao ni una

no llegaron por el estrecho (algunos sí, pero no todos y desde luego no fueron los primeros), pero se ve que ese día no fuiste a clase (o te da igual el tema, más bien)

nadie ha dicho es que sean buenas o malas o mediopensionistas, eso es una proyección torticera del machirulo de turno, sea sudden o sea utbh o similar, porque todo le parece un ataque represor de las hordas feminazis

la diversidad de las sociedades amerindias está documentada, como también lo está su aniquilacion por las hordas cristianas colonizadoras

pero claro, es un problema que alguien eche un vistazo a los genes y diga que igual antes, entre tanta diversidad, había sociedades igualitarias... es un problema para los talibanes y demás ayatolás de lo suyo, porque se les acaba el cuento de que tienen privilegios por gracia divina (o por "naturaleza", binaria o laquesea)

que usted las zurre bien, ánimo!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 17, 2022, 20:14:21 pm
Ya, ya.

Una tremenda diversidad de sociedades... que llegaron _todas_ desde Eurasia por el estrecho de Bering.

Los colonizadores colonizados. Los invasores invadidos. Los pacificadoes pacificados.



Y que eran buenas, por nobinarias, no como las euroasiaticas machirulas, porque lo dice, tócate las narices, una "genetista".

A pastar... No cuela.

 :rofl: :rofl: :rofl:
ni una, no has dao ni una

no llegaron por el estrecho (algunos sí, pero no todos y desde luego no fueron los primeros), pero se ve que ese día no fuiste a clase (o te da igual el tema, más bien)

nadie ha dicho es que sean buenas o malas o mediopensionistas, eso es una proyección torticera del machirulo de turno, sea sudden o sea utbh o similar, porque todo le parece un ataque represor de las hordas feminazis

la diversidad de las sociedades amerindias está documentada, como también lo está su aniquilacion por las hordas cristianas colonizadoras

pero claro, es un problema que alguien eche un vistazo a los genes y diga que igual antes, entre tanta diversidad, había sociedades igualitarias... es un problema para los talibanes y demás ayatolás de lo suyo, porque se les acaba el cuento de que tienen privilegios por gracia divina (o por "naturaleza", binaria o laquesea)

que usted las zurre bien, ánimo!

Que genes ni que niño muerto... Lo que decis es todo mentira.




(Y llegaran de donde llegaran, llegaban de fuera. Los continentes se separaron antes de que nos bajaramos de los árboles. Salvo que los genes digan otra cosa...  :roto2:)


Zurrarte, non te puedo zurrar más. (Hasta la próxima.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2022, 14:10:11 pm
Cristina Casabón, sobre la insumisión al lenguaje inclusivo (y por extensión, al movimiento woke):

Citar
La insumisión al lenguaje inclusivo
«Que Francia, cuna de la Ilustración, se oponga a que mangoneen la lengua de Marcel Proust no deja de ser un acto de justicia poética»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2021-05-12/la-insumision-al-lenguaje-inclusivo/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2021-05-12/la-insumision-al-lenguaje-inclusivo/)
Para ser justos, dudo mucho de que nadie esté hablando así, excepto instituciones y políticos. En la calle la gente se burla de ello directamente, y cada vez más gente está harta de la tontería, mujeres en particular.

Es un no-problema que además se va a resolver solo. Por suerte.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 21, 2022, 13:50:39 pm
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 22, 2022, 08:41:27 am
Citar
Cory Doctorow Launches New Fight against Copyrights, Creative Chokepoints, and Big Tech's 'Chokepoint Capitalism' ([url]https://news.slashdot.org/story/22/08/21/193221/cory-doctorow-launches-new-fight-against-copyrights-creative-chokepoints-and-big-techs-chokepoint-capitalism[/url])
Posted by EditorDavid on Sunday August 21, 2022 @03:05PM from the active-activists dept.

"Creators aren't getting paid," says Cory Doctorow. "That's because powerful corporations have figured out how to create chokepoints — that let them snatch up more of the value generated by creative work before it reaches creative workers."

But he's doing something about it.

Doctorow's teamed up with Melbourne-based law professor Rebecca Giblin, the director of Australia's Intellectual Property Research Institute, for a new book that first "pulls aside the veil on the tricks Big Tech and Big Content use ([url]https://www.kickstarter.com/projects/doctorow/chokepoint-capitalism-an-audiobook-amazon-wont-sell[/url])..." But more importantly, it also presents specific ideas for "how we can recapture creative labor markets to make them fairer and more sustainable." Their announcement describes the book as "A Big Tech/Big Content disassembly manual," saying it's "built around shovel-ready ideas for shattering the chokepoints that squeeze creators and audiences — technical, commercial and legal blueprints for artists, fans, arts organizations, technologists, and governments to fundamentally restructure the broken markets for creative labor."

Or, as they explain later, "Our main focus is action." Lawrence Lessig says the authors "offer a range of powerful strategies for fighting back." Anil Dash described it as "a credible, actionable vision for a better, more collaborative future where artists get their fair due." And Douglas Rushkoff called the book "an infuriating yet inspiring call to collective action."

The book is titled "Chokepoint Capitalism: How Big Tech and Big Content Captured Creative Labor Markets and How We'll Win Them Back. ([url]http://www.beacon.org/Chokepoint-Capitalism-P1856.aspx[/url])" And at one point their Kickstarter page lays down a thought-provoking central question about ownership. "For 40 years, every question about creators rights had the same answer: moar copyright. How's that worked out for artists?" And then it features a quote from Wikipedia co-founder Jimmy Wales. "Copyright can't unrig a rigged market — for that you need worker power, antitrust, and solidarity."

A Kickstarter campaign to raise $10,000 has already raised $72,171 — in its first five days — from over 1,800 backers. That's partly because, underscoring one of the book's points, their Kickstarter campaign is offering "an audiobook Amazon won't sell." While Amazon will sell you a hardcover or Kindle edition of the book....
Citar
Audible has a hard and fast rule: if you're a publisher or writer who wants to sell your audiobook on Audible, you have to let it be wrapped in "Digital Rights Management," aka DRM: digital locks that permanently bind your work to the Audible platform. If a reader decides to leave Audible, DRM stops them taking the books they've already bought with them.... Every time Audible sells a book, DRM gives it a little bit more power to shake down authors and publishers. Amazon uses that stolen margin to eliminate competition and lock-in more users, ultimately giving it even more power over the people who actually make and produce books.
The announcement says their book "is about traps like the one Audible lays for writers and readers. We show how Big Tech and Big Content erect chokepoints between creators and audiences, allowing them to lock in artists and producers, eliminate competition, and extract far more than their fair share of revenues from creative labour. No way are we going to let Audible put its locks on our audiobook.

"So we're kickstarting it instead."

The announcement notes that Cory Doctorow himself has written dozens of books, "and he won't allow digital locks on any of them." And then in 2020, "Cory had an idea: what if he used Kickstarter to pre-sell his next audiobook? It was the most successful audiobook crowdfunding campaign in history. ([url]https://www.kickstarter.com/projects/doctorow/attack-surface-audiobook-for-the-third-little-brother-book[/url])"

So now Cory's working instead with independent audiobook studio Skyboat Media ([url]https://skyboatmedia.com/[/url]) "to make great editions, which are sold everywhere except Audible (and Apple, which only carries Audible books): Libro.fm ([url]https://libro.fm/search?utf8=%E2%9C%93&q=cory+doctorow[/url]), Downpour ([url]https://www.downpour.com/catalogsearch/result/?q=corydoctorow[/url]), Google Play ([url]https://play.google.com/store/search?q=corydoctorow&c=books[/url]) and his own storefront ([url]https://craphound.com/shop[/url]).
Citar
Cory's first kickstarter didn't just smash all audiobook crowdfunding records — it showed publishers and other writers that there were tons of people who cared enough about writers getting paid fairly that they were willing to walk away from Amazon's golden cage. Now we want to send that message again — this time with a book that takes you behind the curtain to unveil the Machiavellian tactics Amazon and the other big tech and content powerhouses use to lock in users, creators and suppliers, eliminate competition, and extract more than their fair share....
Chokepoint Capitalism is not just a rollicking read, and a delightful listen: it also does good.

Your willingness to break out of the one-click default of buying from the Audible monopoly in support of projects like this sends a clear message to writers, publishers, and policymakers that you have had enough of the unfair treatment of creative workers, and you are demanding change.

Rewards ([url]https://www.kickstarter.com/projects/doctorow/chokepoint-capitalism-an-audiobook-amazon-wont-sell/pledge/new?clicked_reward=false[/url]) include ebooks, audiobooks, hardcover copies, and even the donation of a copy to your local library. You can also pledge money without claiming a reward, or pledge $1 as a show of support for "a cryptographically signed email thanking you for backing the project. Think of it as a grift-free NFT."

Craig Newmark says the book documents "the extent to which competition's been lost throughout the creative industries, and how this pattern threatens every other worker. There is still time to do something about it, but the time to act is now."

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Agosto 22, 2022, 14:08:28 pm
https://www.genbeta.com/actualidad/ia-google-etiqueta-pedofilo-a-padre-tomar-fotos-destinadas-al-pediatra-cuando-ignoras-privacidad-sale-mal (https://www.genbeta.com/actualidad/ia-google-etiqueta-pedofilo-a-padre-tomar-fotos-destinadas-al-pediatra-cuando-ignoras-privacidad-sale-mal)

Más allá del caso concreto, y de por supuesto qué hace Google metiéndose en contenido privado, aquí tenemos otro ejemplo más de mal uso de los algoritmos. Por no entender para qué son.


Los informáticos estamos jartos de decirlo. El algoritmo ahorra trabajo mecánico y repetitivo, y libera a la persona de ese trabajo para tener la cabeza más despejada para pensar. El algoritmo no sustituye al cerebro humano. Pero cuando se intenta eso, aparecen casos así.

Google no rechazó devolver la cuenta al usuario por razones especiales. Simplemente vino a contestar que el algoritmo hizo su trabajo y que no les daba la gana de revisarlo.

Así hasta que el avión se estrella como el 737 Max, o se lía otro pitote de ese calibre.


No teman por Skynet, seguirá siendo un ser de ficción. Teman más a los tarugos que deleguen el trabajo a los algoritmos, y que cuando suceda algo que los algoritmos no puedan cubrir, la culpa la tendrá el gato.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 22, 2022, 14:16:18 pm
[...] Teman más a los tarugos que deleguen el trabajo a los algoritmos, y que cuando suceda algo que los algoritmos no puedan cubrir, la culpa la tendrá el gato.

Es harto difícil explicar lo del trabajo a los que no han pegado golpe jamás.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Agosto 22, 2022, 18:01:24 pm
[...] Teman más a los tarugos que deleguen el trabajo a los algoritmos, y que cuando suceda algo que los algoritmos no puedan cubrir, la culpa la tendrá el gato.

Es harto difícil explicar lo del trabajo a los que no han pegado golpe jamás.

Alguno sigue echando de menos la máquina de escribir :roto2: , aunque la mayoría de ésos ya se ha jubilado. Además de ser más sencillo todo, la lentitud y la abundancia de trabajo "aburrido" era perfecto para que más de un tarugo pudiese hacer como que trabajaba.

Pero la tecnificación ha traído otro efecto indeseado para otra especie, el jefe al uso. Antes el currito podía no saber el plan general y limitarse a montar su parte. Ahora el trabajo se ha vuelto tan complejo que en muchos puestos el currito tiene que saber tantas cosas que en parte tiene que ser él mismo su propio jefe. Al menos para los detalles de ejecución. Y el jefe limitarse a dar directrices y controlar los resultados.

Han sido cambios tremendos que aún no hemos asimilado.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 25, 2022, 09:22:00 am
https://www.lavanguardia.com/vida/20220824/8481245/polemica-campana-hacer-topless-catalunya.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20220824/8481245/polemica-campana-hacer-topless-catalunya.html)

(https://i.imgur.com/k8PtDty.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2022, 23:08:16 pm
Sobre la inmensa hipocresía y radical falta de empatía hacia los hombres del progresismo oficial, por J.Soto Ivars:

Citar
'TRINCHERA CULTURAL'
Incel: una excusa progresista para humillar a hombres tristes
Dudo mucho de que la humillación pública y la demonización mediática sean la estrategia más acertada para tratar con hombres frustrados e infelices por sus fracasos con las mujeres

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-08-20/incel-demonizacion-hombres-misoginia-feminismo_3478429/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-08-20/incel-demonizacion-hombres-misoginia-feminismo_3478429/)

Es asimismo muy interesante el vídeo que sobre el tema tiene libertad y lo que surja:

https://youtu.be/dV6U28DZeT4 (https://youtu.be/dV6U28DZeT4)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2022, 14:49:31 pm
Hoy traigo andanadas antiwoke para dar y tomar:

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Agosto 28, 2022, 20:20:25 pm
En Estados Unidos ya se está viendo una tímida retirada woke.

Hay que tener en cuenta que allí nos ganan de largo. Van muchos años adelantados.
Básicamente, los demócratas se han dado cuenta de que cuando sale una senadora negra y guapona aleccionando toda intensita a un senador republicano porque este le pregunta (con sorna) que si se refiere a las mujeres cuando dice "personas capaces de dar a luz" y tildándole de transfóbico y culpándole de suicidios y tal, lo único que hacen es perder votos.

De momento están usando a voceros más o menos amortizados que no tienen nada que perder porque están cercanos a la jubilación y ya todo les da igual.

No sólo es que a veces el mensaje suene raro de cojones. Imagínense a un trabajador, granjero, jubilado o pequeño empresario que oye en el senado una discusión sobre "personas capaces de dar a luz" o sobre el rollo del género fluido. Y se pregunta qué cojones tiene que ver eso con su vida y sus problemas.

En general lo woke tiene el problema de que es una especie de espiral tridimensional en la que cuanto más profundizas más te das la vuelta y de lo liberal y progresista evolucionas a lo reaccionario y autoritario.

Un mundo rarote en el que no puedes decir que a Shalman Rusdie lo han acuchillado unos fanáticos islámicos por acción y por incitación y en el que no puedes decir que tienes que hacer especial vigilancia para evitar que esa gente circule entre nosotros.
Un mundo raro en el que tienes que respetar y hacer visible la cultura negra y eliminar tu visión blacoeuropeocentrista y entonces preguntas que en qué cojones consiste la "cultura negra" (evidentemente no se refieren a la Nigeriana) y te das cuenta que es una especie de subcultura pop.

Pero ojo. No nos equivoquemos. Todo eso de los incells y la manosfera (por ejemplo) es una auténtica mierda internetera. Las mujeres de las que hablan no son las mujeres reales que están por nuestras vidas. Son la típica idealización misógina. Las mujeres sólo pueden ser, según ellos, o guapas superficiales engreídas, vanidosas e interesadas o feas gordas locas. No sé muy bien de dónde viene la misoginia (quizás de madres narcisistas) pero si juntas a 3.000.000 millones de hombres en internet habrá millones y millones de tíos diciendo que las mujeres no les hacen caso porque son unos seres viles. Como en general todos hemos tenido nuestra dosis de rechazo, o falta de atención o reconocimiento por parte de las féminas, tendemos a empatizar con esa gente.
Y claro que existen las guapas superficiales engreídas vanidosas e interesadas. Igual que existen los violadores y los babosos.

Nadie debe su atención a nadie o su aprobación o su atracción sexual o sentimental. Y entonces nos encontramos con la espiral woke que considera que no sentirse atraído por las mujeres pasadas de peso o por las mujeres transexuales es gordófobo o tránsfobo.
Y en general la contradicción con este nuevo mundo un tanto narciso en el que todo el mundo reclama su cuota de atencioncita por un motivo o por otro o por motivos inventandos.



 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2022, 23:42:12 pm
Acerca de lo insano y absolutamente ridículo de lo que es toda esa miseria woke, que en el fondo es, además de una visión idealista -.en cuanto a preeminencia de las ideas sobre la realidad, -profundamente antihumanista -.pues degrada la dignidad humana tanto de quienes reducen su ser a por quienes se sienten atraídos, cosa a que a los demás no nos incumbe, pero ellos deciden imponernos desde una perspectiva totalmente narcisista que raya con la sociopatía.-. En fin, recomiendo echar un vistazo al canal de Misha Petrov, que ya he traído en alguna ocasión, y que huyó de ese mundo al cual alguna vez perteneció:

https://www.youtube.com/channel/UCsvMBYWqE7UW6VosUQtW8Ug (https://www.youtube.com/channel/UCsvMBYWqE7UW6VosUQtW8Ug)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2022, 14:59:53 pm
Documental ¿qué es una mujer? (con subs. en español):

https://youtu.be/ZumteTwq9Ao (https://youtu.be/ZumteTwq9Ao)

Las no-respuestas y las evasivas que va recibiendo Matt Walsh, sobre todo de ejpertoh' de toda condición son de grima y de vergüenza ajena (cringe, como dicen ahora). El final del vídeo, impagable: después de todo su periplo se lo pregunta a su mujer, y ésta, con una sonrisa, le pasa un bote que no puede abrir.

Este documental creo que con los años se convertirá en un clásico para entender hasta qué punto está enferma nuestra sociedad.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Septiembre 04, 2022, 15:55:49 pm

Un mundo raro en el que tienes que respetar y hacer visible la cultura negra y eliminar tu visión blacoeuropeocentrista y entonces preguntas que en qué cojones consiste la "cultura negra" (evidentemente no se refieren a la Nigeriana) y te das cuenta que es una especie de subcultura pop.
 

A veces pienso que esto del woke es lo que habría pasado si las tribus urbanas de los 90 hubiesen sido elevadas a categorías oficiales.

Citar
Nadie debe su atención a nadie o su aprobación o su atracción sexual o sentimental. Y entonces nos encontramos con la espiral woke que considera que no sentirse atraído por las mujeres pasadas de peso o por las mujeres transexuales es gordófobo o tránsfobo.

Yo estoy ofendidísimo con todas las mujeres que son bajófobas.  Además, me identifico como melenudo.  El paso del tiempo es un constructo social heteropatriarcal.


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Septiembre 05, 2022, 10:46:01 am
Documental ¿qué es una mujer? (con subs. en español):

https://youtu.be/ZumteTwq9Ao (https://youtu.be/ZumteTwq9Ao)

Las no-respuestas y las evasivas que va recibiendo Matt Walsh, sobre todo de ejpertoh' de toda condición son de grima y de vergüenza ajena (cringe, como dicen ahora). El final del vídeo, impagable: después de todo su periplo se lo pregunta a su mujer, y ésta, con una sonrisa, le pasa un bote que no puede abrir.

Este documental creo que con los años se convertirá en un clásico para entender hasta qué punto está enferma nuestra sociedad.

No me gusta Matt Walsh. Tenemos que entender que las "guerras culturales" usanas son un barro de consecuencias políticas. Por lo tanto hay a quién le gusta meterse en el barro y buscar batallas. En su canal de youtube va buscando lo peor de lo peor y lo eleva al tema. Al final la visión que transmite es que está el progresismo izquierdista woke loquísimo o el conservadurismo cristiano mezclado con el liberalismo de portera. Son las dos opciones que tienes. Plantea un falso dilema.

Para esta gente plantear un sistema sanitario público de estilo europeo o plantear que igual tienen un serio problema con la violencia, las armas y la exclusión social es woke y loco porque lo empaquetan con las transiciones de niños de 4 años.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 05, 2022, 11:00:33 am
Lo que dices es cierto, pero eso no significa que las únicas opciones posibles sean considerar esas dos.

Pese a todo, aquí en España (y diría que en Europa en general), el wokismo no ha llegado ni mucho menos tan lejos. En todo caso, aún si no puedo compartir la visión de derecha cristiana de Walsh, lo considero preferible a su alternativa woke, a la que considero profundamente deshumanizadora.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 05, 2022, 14:24:21 pm
Ahí hay otro problema diferente de base en EEUU. Aún están anclados en muchos sentidos en los siglos XVII y XVIII. Entonces para muchos era preferible saltar al vacío e ir a un sitio donde tenías que apañártelas solo, pero que al menos podías intentarlo.

En Europa, a pesar de muchos errores, inventamos la civilización occidental y nos ha llovido mucho. Y hay muchas cosas que las dejamos fluir porque así es como tiene que ser. En EEUU aún tienen problemas con el racismo, y no saben afrontarlo más que con acciones tipo 'black lives matter'. Cuando un negro americano viene a Europa, a menudo se cae de espaldas al ver que aquí la diversidad racial está mucho mejor asimilada. No tiene que dar explicaciones ni justificarse ni seguir proclamas woke a cada minuto.

Están también los colectivos desfavorecidos. Hay barrios de LA que son "Si lo sé no vengo", en Europa es muchísimo más raro ver esos extremos. Mientras allí anuncian a bombo y platillo las campañas de donaciones, aquí no hay tanta pompa. Y podría dar más ejemplos hasta acabar el día.


EEUU aún tiene mucho de joven recién salido del colegio que cree que se va a comer el mundo -es verdad que en algunos sentidos lo ha conseguido-, pero que aún tiene que experimentar que el mundo le coma a él. El wokismo y otros movimientos de la derecha americana son en el fondo lo mismo. Porque sus formas de comportarse, de plantear los problemas, y sobre todo de la forma de afrontarlos son las mismas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Septiembre 05, 2022, 14:33:29 pm
Ahí hay otro problema diferente de base en EEUU. Aún están anclados en muchos sentidos en los siglos XVII y XVIII. Entonces para muchos era preferible saltar al vacío e ir a un sitio donde tenías que apañártelas solo, pero que al menos podías intentarlo.

En Europa, a pesar de muchos errores, inventamos la civilización occidental y nos ha llovido mucho. Y hay muchas cosas que las dejamos fluir porque así es como tiene que ser. En EEUU aún tienen problemas con el racismo, y no saben afrontarlo más que con acciones tipo 'black lives matter'. Cuando un negro americano viene a Europa, a menudo se cae de espaldas al ver que aquí la diversidad racial está mucho mejor asimilada. No tiene que dar explicaciones ni justificarse ni seguir proclamas woke a cada minuto.

Están también los colectivos desfavorecidos. Hay barrios de LA que son "Si lo sé no vengo", en Europa es muchísimo más raro ver esos extremos. Mientras allí anuncian a bombo y platillo las campañas de donaciones, aquí no hay tanta pompa. Y podría dar más ejemplos hasta acabar el día.


EEUU aún tiene mucho de joven recién salido del colegio que cree que se va a comer el mundo -es verdad que en algunos sentidos lo ha conseguido-, pero que aún tiene que experimentar que el mundo le coma a él. El wokismo y otros movimientos de la derecha americana son en el fondo lo mismo. Porque sus formas de comportarse, de plantear los problemas, y sobre todo de la forma de afrontarlos son las mismas.

Habéis ido a EEUU?

Lo digo porque no se aprecia el racismo tan exagerado que predican y tampoco es que en Europa haya un respeto total por la diversidad.

De negros en EEUU hay de todo, de ricos a pobres y también puedes ver a un CEO de una súper empresa de origen Indio o Chino, cosa que en Europa no verás.

Saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 05, 2022, 16:46:30 pm
Habéis ido a EEUU?

Lo digo porque no se aprecia el racismo tan exagerado que predican y tampoco es que en Europa haya un respeto total por la diversidad.

De negros en EEUU hay de todo, de ricos a pobres y también puedes ver a un CEO de una súper empresa de origen Indio o Chino, cosa que en Europa no verás.

Saludos

He ido. EEUU tiene unos contrastes terroríficos. Por la parte más alta estoy de acuerdo en que si vales llegas muy arriba ya seas blanco, negro, amarillo, o verde.

Pero también hay una pobreza y unos problemas a los que la clase media europea no tiene que enfrentarse. Y una población carcelaria y un recuento de balas disparadas por la policía abrumadoramente superior en proporción a cualquier país europeo del montón.

Estos contrastes se notan también en la educación. Los mejores allí acaban sabiendo la hostia. Pero en general hay carencias que -de momento, al paso que vamos a ver lo que dura- en Europa no se dan. Allí saben mucho de su propia geografía, pero cometen errores buscando países en el mapamundi que alguien que ha terminado la primaria en España no comete tanto.


Europa es más homogénea en estos sentidos. El precio que paga, por supuesto, es mediocridad en ciertas áreas donde EEUU nos pone la cara del revés. Pero nada de esto quita que EEUU es un país aún muy joven, y que se tiene que enfrentar a desafíos que en Europa ya tenemos trillados.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2022, 13:35:44 pm
Alucinante (y además esto es en Irlanda, aquí al lado):

Citar
Un profesor entra en prisión por negarse a utilizar vocabulario inclusivo con un alumno transgénero
https://www.elliberal.com/prision-para-un-profesor-por-negarse-a-usar-los-pronombres-elegidos-por-alumno-transgenero/ (https://www.elliberal.com/prision-para-un-profesor-por-negarse-a-usar-los-pronombres-elegidos-por-alumno-transgenero/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Rocoso en Septiembre 07, 2022, 13:40:14 pm
Alucinante (y además esto es en Irlanda, aquí al lado):

Citar
Un profesor entra en prisión por negarse a utilizar vocabulario inclusivo con un alumno transgénero
https://www.elliberal.com/prision-para-un-profesor-por-negarse-a-usar-los-pronombres-elegidos-por-alumno-transgenero/ (https://www.elliberal.com/prision-para-un-profesor-por-negarse-a-usar-los-pronombres-elegidos-por-alumno-transgenero/)

Terrible.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2022, 15:02:47 pm
Bueno, esto de los SWJ's super progres y super woke, está llegando a niveles de toxicidad y de absurdo inimaginables:

Citar
EDUCATION
The Folly of ‘Woke’ Math
Teaching that math is ‘racist’ will taint the field for everyone, including those who need it most.

https://www.nationalreview.com/2021/09/the-folly-of-woke-math/ (https://www.nationalreview.com/2021/09/the-folly-of-woke-math/)

Math proficiency is white supremacy, proclaims Deborah Lowenberg Ball, a mathematics professor and former dean of the University of Michigan School of Education.
[...]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Septiembre 07, 2022, 15:10:30 pm
Bueno, esto de los SWJ's super progres y super woke, está llegando a niveles de toxicidad y de absurdo inimaginables:

Citar
EDUCATION
The Folly of ‘Woke’ Math
Teaching that math is ‘racist’ will taint the field for everyone, including those who need it most.

https://www.nationalreview.com/2021/09/the-folly-of-woke-math/ (https://www.nationalreview.com/2021/09/the-folly-of-woke-math/)

Math proficiency is white supremacy, proclaims Deborah Lowenberg Ball, a mathematics professor and former dean of the University of Michigan School of Education.
[...]

De hecho cuando estudié en Estados Unidos, en las ecuaciones no resolvíamos X, resolvíamos KKK.

¿Esta señora no dice nada de que los blanquísimos chinos, coreanos e indios (de la India) sean los nuevos figuras en matemáticas y les den sopas con hondas a los blancos caucásicos?

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2022, 15:19:20 pm
Alucinante (y además esto es en Irlanda, aquí al lado):

Citar
Un profesor entra en prisión por negarse a utilizar vocabulario inclusivo con un alumno transgénero
https://www.elliberal.com/prision-para-un-profesor-por-negarse-a-usar-los-pronombres-elegidos-por-alumno-transgenero/ (https://www.elliberal.com/prision-para-un-profesor-por-negarse-a-usar-los-pronombres-elegidos-por-alumno-transgenero/)



"Inclusivo" no se por qué... pero se puede tratar al alumno con cariño... según necesite. Necesitaría mas info --sólo he leido el titular--; para posicionarme.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2022, 17:24:54 pm
Alucinante (y además esto es en Irlanda, aquí al lado):

Citar
Un profesor entra en prisión por negarse a utilizar vocabulario inclusivo con un alumno transgénero
https://www.elliberal.com/prision-para-un-profesor-por-negarse-a-usar-los-pronombres-elegidos-por-alumno-transgenero/ (https://www.elliberal.com/prision-para-un-profesor-por-negarse-a-usar-los-pronombres-elegidos-por-alumno-transgenero/)



"Inclusivo" no se por qué... pero se puede tratar al alumno con cariño... según necesite. Necesitaría mas info --sólo he leido el titular--; para posicionarme.

Al menos en español (prefiero llamarlo así, y no castellano), hay una opción perfectamente válida: llamar a todos de usted, uso que además debería ser el trato por defecto (siempre lo fue, hasta que llegó la tontuna del colegueo entre profesores y alumnos).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2022, 20:27:38 pm
Bueno, esto de los SWJ's super progres y super woke, está llegando a niveles de toxicidad y de absurdo inimaginables:

Citar
EDUCATION
The Folly of ‘Woke’ Math
Teaching that math is ‘racist’ will taint the field for everyone, including those who need it most.

https://www.nationalreview.com/2021/09/the-folly-of-woke-math/ (https://www.nationalreview.com/2021/09/the-folly-of-woke-math/)

Math proficiency is white supremacy, proclaims Deborah Lowenberg Ball, a mathematics professor and former dean of the University of Michigan School of Education.
[...]

De hecho cuando estudié en Estados Unidos, en las ecuaciones no resolvíamos X, resolvíamos KKK.

¿Esta señora no dice nada de que los blanquísimos chinos, coreanos e indios (de la India) sean los nuevos figuras en matemáticas y les den sopas con hondas a los blancos caucásicos?

Pues está claro: como los que mencionan no se prestan a pasar por grupes oprimides (aún si en algunos casos sí que puede que sufran alguna discriminación) y además todos ellos se chotean de las luchas de los SJW's (los chinos los llaman despectivamente baizuo), pues no cuentan en su interseccional mierda. Lo que quieren son estudios universitarios de calidad. ¡serán fachas!

https://www.hudson.org/research/7542-chinese-want-degrees-not-democracy (https://www.hudson.org/research/7542-chinese-want-degrees-not-democracy)

(por supuesto, la democracia de la que habla el artículo es muy progre ella).

Vamos, igualico que aquí con las mujeres que pasan del discursito victimista del feminismo de nueva ola. Para ellas ni sororidad ni leches.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Septiembre 07, 2022, 20:44:58 pm
Fui a ver la Universidad de Columbia. Una de las IVY League y había gente de todos los colores, podía ser de cualquier país y de ninguno demográficamente.

Eso sí ,todos con una pinta de frikis del copón, como debe ser. Los buenos son apasionados e incluso se les nota con el físico y la ropa, aquí serían bichos raros nuncafollistas como dicen algunos,allí les allanan el terreno para prosperar.

Saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2022, 20:50:01 pm
Fui a ver la Universidad de Columbia. Una de las IVY League y había gente de todos los colores, podía ser de cualquier país y de ninguno demográficamente.

Eso sí ,todos con una pinta de frikis del copón, como debe ser. Los buenos son apasionados e incluso se les nota con el físico y la ropa, aquí serían bichos raros nuncafollistas como dicen algunos,allí les allanan el terreno para prosperar.

Saludos

Pues así es como debe ser. Aunque los SJW's allí y los podemonguers aquí les llamarían despectivamente incels o terroristas MGTOW
(click to show/hide)
además de aprovechados supremacistas (aún si fueran de raza no-blanca).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Septiembre 08, 2022, 01:44:17 am
Me encanta.

Citar
“curricula emphasizing terms like Pythagorean theorem and pi perpetuate a perception that mathematics was largely developed by Greeks and other Europeans.”

Aquí, uno que es medio de letras, siempre había creído que el teorema de Pitágoras y Pi eran productos del pensamiento humano y que como tal son patrimonio de la humanidad

Creo que debemos renunciar a ellos porque los produjeron malvados hombres blancos europeos. Igual deberíamos renunciar a todas las lenguas nórdicas, anglosajonas, latinas y eslavas y a todo lo que se ha producido en ellas. No tengo claro si los woke americanoombliguistas piensan que los persas y turcos son blancos o no, lo que incluiría a más gente y más producción.

Según tengo entendido fue la matemática islámica la que desarrollo el álgebra pero claro quién sabe si eran musulmanes blancos convertidos o auténticos brown bodies pata negra.

Por otro lado supongo que los griegos tomaron el conocimiento matemático básico de los egipcios. Tampoco sé si los usanos consideran a los antiguos egipcios blancos.

Todas esas idioteces sólo están en su cabeza. Es racismo de otra forma. Decir que el teorema de pitágoras es un producto blanco es olvidar que es un producto humano. Es decir y asumir que los negros o los marrones no pueden desarrollar las matemáticas. Es la espiral retorcida woke que acaba dando un giro y devolviéndonos al mismo lugar. Es como para decirles, oigan sí, tienen razón, déjenme con los blancos y sus matemáticas y ustedes se quedan con los negros y lo que ustedes piensen que es su producción cultural (que ya sabemos lo que es, cogerse el pelo con "braids" cosa que los blancos deben tener prohibida por apropiación cultural).
Efectivamente, yo creo que los "cuerpos marrones" (manda huevos) no deberían apropiarse del teorema de Euler y los blancos no deberíamos apropiarnos del rap.

Yo creo que los negros deberían abstenerse de usar el lenguaje escrito o de ir a la universidad porque University es una palabra latina y Academy griega y en sí mismas son instituciones súper blancas.

Por otro lado, cada vez que alguien me recuerda la relatividad general de Einstein está perpetuando la superioridad judía. La física es algo claramente judío.

Estamos retrocediendo siglos.

 

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2022, 11:53:51 am
Los simios son machirulos fachas:

Citar
Los monos juegan con coches y las monas con muñecas: la lección primate sobre el género
El nuevo libro del primatólogo de fama mundial Frans de Waal se atreve a adentrarse en las más actuales y espinosas controversias

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-09-07/simios-primates-frans-de-waal-sexo-genero_3486512/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-09-07/simios-primates-frans-de-waal-sexo-genero_3486512/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Septiembre 08, 2022, 14:13:06 pm
(https://www.mundodeportivo.com/files/image_948_465/uploads/2022/09/05/63162dd64d1aa.jpeg)

Dos griegos.

Giannis merecería una estatua que sería digna de verse.

Con Braids o sin ellos.
(https://viajerocasual.com/wp-content/uploads/2021/09/esculturas-griegas-kleobis-y-biton.webp)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 22, 2022, 09:50:16 am
Esto es demasiado, incluso para la ínclita de la Montero (justificando implícitamente a los MAP)
(click to show/hide)

Citar
Montero afirma que «los niños pueden tener relaciones sexuales con quien quieran»
La ministra de Igualdad también ha afirmado que «los niños de este país tiene derecho a saber que ningún adulto puede tocar su cuerpo si ellos no quieren»

https://theobjective.com/espana/2022-09-21/montero-ninos-relaciones/ (https://theobjective.com/espana/2022-09-21/montero-ninos-relaciones/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2022, 11:38:51 am
Creo que se debe leer a contrario sensu... (?)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 22, 2022, 11:45:18 am
Creo que se debe leer a contrario sensu... (?)

Lo que ha propuesto esa tipa es tal barbaridad que bueno, que lo aclare. Da ascopena.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2022, 11:59:26 am
Creo que se debe leer a contrario sensu... (?)

Lo que ha propuesto esa tipa es tal barbaridad que bueno, que lo aclare. Da ascopena.

Creo que podrá hacerlo. La frase, tal cual, es ambigua. Entiendo que lo que quiere expresar es exactamente lo contrario. Es un mensaje a los pederástas: No podéis obligar a los chic@s a esto y aquello. (Y además quiero creerlo.  :) )
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 22, 2022, 12:09:08 pm
Pues que lo aclare porque da para demasiadas lecturas.

Los niños antes de la pubertad no tienen ni interés en pelársela o hacerse el dedo, dicho a lo burro.

A partir de ahí, es absurdo tratar de evitar que un adolescente se la pele como un mono, siempre ha sido así. La educación sexual debe incluir cómo funciona "el tema" más que nada para que luego no se hagan daño o se lo hagan.

La infancia es una edad muy bonita e incluye experiencias que luego ya no se pueden tener. Que los chavales no tengan prisa por estrenarse, ni fumar, ni beber hasta caerse de espaldas... que luego verán que no era para tanto y que además echarán de menos los años sin responsabilidades.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Zugzwang en Septiembre 22, 2022, 13:11:35 pm
Creo que se debe leer a contrario sensu... (?)

Lo que ha propuesto esa tipa es tal barbaridad que bueno, que lo aclare. Da ascopena.

Creo que podrá hacerlo. La frase, tal cual, es ambigua. Entiendo que lo que quiere expresar es exactamente lo contrario. Es un mensaje a los pederástas: No podéis obligar a los chic@s a esto y aquello. (Y además quiero creerlo.  :) )

Es ambiguo, y utiliza la palabra mágica del podemismo de cuarta ola, el consentimiento. Creo que no busca legislar absolutamente nada, sino que quiere introducir un debate público, sujeto a polémica e interpretaciones, fabricar el consentimiento desde posiciones aisladas. Aplicación de la ventana de Overton de manual, es una sinvergüenza si es consciente de lo que está haciendo; es más, si hubiera responsabilidad política, no es que tuviera que haber dimitido ya, sino que debería ser dimitida sin contemplaciones.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2022, 14:17:00 pm
Puede ser...

Pero, a ver, sin entrar a la boutade-provocación... La Ley ya establece una edad mínima de consentimiento... ergo aquí niñ@s son del rango 16-18. (Por debajo, la cosa debería estar más que clara.)

Entre ellos... vale. (Lo mejor: lo que propone Benzino, si duda alguna... y si no, con "información".)




Si ya entra un adulto... (19 años... ojo. la Ley no la he hecho yo.) Bueno... si ya entra un adulto... ¿Sólo sí es sí?


A la practica... No.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Septiembre 22, 2022, 14:34:54 pm
Esto es demasiado, incluso para la ínclita de la Montero (justificando implícitamente a los MAP)
(click to show/hide)

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Montero afirma que «los niños pueden tener relaciones sexuales con quien quieran»
La ministra de Igualdad también ha afirmado que «los niños de este país tiene derecho a saber que ningún adulto puede tocar su cuerpo si ellos no quieren»

https://theobjective.com/espana/2022-09-21/montero-ninos-relaciones/ (https://theobjective.com/espana/2022-09-21/montero-ninos-relaciones/)

MAP no wanderer, pederastas.

Esta vez pienso luchar con todas mis fuerzas para que la gentuza no gane la batalla del relato.

Cada vez que oiga MAP o cualquiera de sus políticamente correctas variantes para definir a estos degenerados voy a gritar bien alto lo que significa.

NO, NO está bien ni es sano sentirse atraído por una persona de 10 años. Eso es abuso.

¿Que hay mujeres de 15 que están muy desarrolladas y muy maduras? Sí, las hay. Y como adultos que somos hay que tener la madurez suficiente para rechazar la idea y dejarlas que crezcan y maduren de una manera sana.

No digo que un tío de 20 no se pueda enamorar de una de 15, y me parece genial. Si hablamos de un tío de 40 ya no me parece bien.

Siempre hablo de hombre mayor - mujer joven porque es lo más "normal". Lo mismo vale para una mujer de 30 que se sienta atraida por un niño de 10, 11, 12 años. Eso tiene un nombre: pederastia. Y es una degenaración.

Nadie me va a convencer de que "la homosexualidad también era una degenaración hace 30 años y hoy es normal" y por eso tengo que aceptar la pederastia.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Septiembre 22, 2022, 14:41:28 pm
A ver. Lo de tener relaciones con quien les de la gana creo que es una sacada de contexto. Por lo menos yo entiendo, vistas las declaraciones en video, que está diciendo que los niños, tienen derecho independientemente de lo que digan sus padres, a saber que pueden tener la orientación sexual que sea. No que un niño de ocho años pueda tener relaciones sexuales hoy con quien quiera. Cuando se refiere al consentimiento, se refiere al consentimiento del otro (no del niño), es decir que ese "con quién quiera" está sujeto al consentimiento de ese con el que quiere.

Pero vamos, que como hemos dicho muchas veces si queremos guerra la vamos a tener. Escojan ustedes mismos sus batallas. Si ustedes quieren pensar que Irene Montero está diciendo que un niño de 10 años es libre de tener relaciones con un señor de 40...allá ustedes.

El vídeo.
https://youtu.be/wI3DCdWvqnA (https://youtu.be/wI3DCdWvqnA)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 22, 2022, 14:42:05 pm
Es ambiguo, y utiliza la palabra mágica del podemismo de cuarta ola, el consentimiento. Creo que no busca legislar absolutamente nada, sino que quiere introducir un debate público, sujeto a polémica e interpretaciones, fabricar el consentimiento desde posiciones aisladas. Aplicación de la ventana de Overton de manual, es una sinvergüenza si es consciente de lo que está haciendo; es más, si hubiera responsabilidad política, no es que tuviera que haber dimitido ya, sino que debería ser dimitida sin contemplaciones.

Y es una pena, porque el tema en realidad tampoco admite muchas más lecturas.

El sentimiento de culpa que te metía el cura por pelártela era algo que había que superar, y vaya si se ha superado. Todo lo que sea conocer el propio cuerpo (y el de los demás), y aceptarlo con naturalidad es bueno. De hecho soy un defensor del naturismo en las playas, hay muchos complejos que se podrían eliminar con simple naturalidad. Después de todo, todos tenemos culo.

Luego está el asunto de la masturbación. No se trata ni de volver al cura y los sentimientos de culpa, ni animar a que los chicos se la machaquen como un mono. Es algo que con la edad se pasa. Yo me limitaría a no culpar por ello, y a recomendar no abusar de ello. No sólo porque hay que dejar el baño libre de vez en cuando :roto2:, sino porque puede ser un obstáculo para tener un buen sexo. El sexo no es masturbarse con otro cuerpo, es mucho más que eso.


Pero, por favor. Una vez que hemos establecido límites -no menores de 16, consentimiento, educación, blablabla-, ¡que cada cual haga lo que quiera sin que los de la moralina intervengan! Para mí es igual de respetable la mojigatería y no hacer na de na, que hacer todas las guarradas que salen en el porno siempre que sean entre adultos y consentidas. La educación y la concienciación es para poder tener sexo seguro y sin forzar a los demás, pero a partir de ahí que cada cual haga lo que le acomode.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 22, 2022, 14:47:36 pm
MAP no wanderer, pederastas.

Esta vez pienso luchar con todas mis fuerzas para que la gentuza no gane la batalla del relato.

Cada vez que oiga MAP o cualquiera de sus políticamente correctas variantes para definir a estos degenerados voy a gritar bien alto lo que significa.

NO, NO está bien ni es sano sentirse atraído por una persona de 10 años. Eso es abuso.

¿Que hay mujeres de 15 que están muy desarrolladas y muy maduras? Sí, las hay. Y como adultos que somos hay que tener la madurez suficiente para rechazar la idea y dejarlas que crezcan y maduren de una manera sana.

No digo que un tío de 20 no se pueda enamorar de una de 15, y me parece genial. Si hablamos de un tío de 40 ya no me parece bien.

Siempre hablo de hombre mayor - mujer joven porque es lo más "normal". Lo mismo vale para una mujer de 30 que se sienta atraida por un niño de 10, 11, 12 años. Eso tiene un nombre: pederastia. Y es una degenaración.

Nadie me va a convencer de que "la homosexualidad también era una degenaración hace 30 años y hoy es normal" y por eso tengo que aceptar la pederastia.

Hombre, esto sin duda. Tener interés sexual en alguien que no ha alcanzado la pubertad es simplemente inadmisible. El sexo es cosa de dos personas (bueno, a veces más :roto2:), y si hemos convenido que tiene que haber consentimiento y conocimiento de qué se está haciendo, los niños están fuera de la ecuación. Sin peros.

Y aunque la ley permita a partir de 16... La ley ya permite relaciones -consentidas- entre personas de edad y madurez similares. No se va a empurar a un chico de 17 por cepillarse a una de 14 si es consentido. Pero el adulto tiene muchísimo donde elegir de los 18 para arriba.


Así que coincido, el MAP es simplemente 'nein'. Quien tenga de eso, que pida ayuda psicológica antes de organizar un lío.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: cujo en Septiembre 22, 2022, 15:29:39 pm
No se q pensará el secretariado gitano de estas palabras de la ministra .., o el iman de mi barrio
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 22, 2022, 15:46:18 pm
No se q pensará el secretariado gitano de estas palabras de la ministra .., o el iman de mi barrio

Pues en un referéndum igual habría una no-sorpresa como en Chile. Allí el proyecto de constitución fracasó porque mucho hablar de los derechos de las minorías oprimidas -o de cualquier otra mandanga- y nada de hablar de los derechos y resolver los problemas del ciudadano corriente.

Por no hablar de que este tema en concreto provocaría reacciones aún más airadas.

Cuando a uno se le mete en el cuerpo la moralina y el sentimiento de superioridad sobre los demás, aparecen burradas así.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Septiembre 22, 2022, 15:49:55 pm
Esto es demasiado, incluso para la ínclita de la Montero (justificando implícitamente a los MAP)
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Montero afirma que «los niños pueden tener relaciones sexuales con quien quieran»
La ministra de Igualdad también ha afirmado que «los niños de este país tiene derecho a saber que ningún adulto puede tocar su cuerpo si ellos no quieren»

https://theobjective.com/espana/2022-09-21/montero-ninos-relaciones/ (https://theobjective.com/espana/2022-09-21/montero-ninos-relaciones/)

MAP no wanderer, pederastas.

Esta vez pienso luchar con todas mis fuerzas para que la gentuza no gane la batalla del relato.

Cada vez que oiga MAP o cualquiera de sus políticamente correctas variantes para definir a estos degenerados voy a gritar bien alto lo que significa.

NO, NO está bien ni es sano sentirse atraído por una persona de 10 años. Eso es abuso.

¿Que hay mujeres de 15 que están muy desarrolladas y muy maduras? Sí, las hay. Y como adultos que somos hay que tener la madurez suficiente para rechazar la idea y dejarlas que crezcan y maduren de una manera sana.

No digo que un tío de 20 no se pueda enamorar de una de 15, y me parece genial. Si hablamos de un tío de 40 ya no me parece bien.

Siempre hablo de hombre mayor - mujer joven porque es lo más "normal". Lo mismo vale para una mujer de 30 que se sienta atraida por un niño de 10, 11, 12 años. Eso tiene un nombre: pederastia. Y es una degenaración.

Nadie me va a convencer de que "la homosexualidad también era una degenaración hace 30 años y hoy es normal" y por eso tengo que aceptar la pederastia.

Pues tomo nota de tu tirón de orejas, y sí, me parece que tienes toda la razón con de los MAP's aka pederastas, que queda todo mucho más claro.

También puedo conceder que, pongamos una chavala de 15 se enamore de un chico, pongamos de 25 (y que su enamoramiento sea correspondido). Yo no estoy para nada en contra de eso (de hecho, ahí no creo que haya legislación que se pueda meter). Sin embargo, si tal enamoramiento de ambos es genuino, pues que esperen a la adultez de la chica, y después que follen tanto como les venga en gana, si es que su atracción perdura.

Para los progres mi actitud les podrá sonar carca. Para mí es humanidad y sentido común.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Septiembre 22, 2022, 16:42:55 pm
A ver. Lo de tener relaciones con quien les de la gana creo que es una sacada de contexto. Por lo menos yo entiendo, vistas las declaraciones en video, que está diciendo que los niños, tienen derecho independientemente de lo que digan sus padres, a saber que pueden tener la orientación sexual que sea. No que un niño de ocho años pueda tener relaciones sexuales hoy con quien quiera. Cuando se refiere al consentimiento, se refiere al consentimiento del otro (no del niño), es decir que ese "con quién quiera" está sujeto al consentimiento de ese con el que quiere.

Pero vamos, que como hemos dicho muchas veces si queremos guerra la vamos a tener. Escojan ustedes mismos sus batallas. Si ustedes quieren pensar que Irene Montero está diciendo que un niño de 10 años es libre de tener relaciones con un señor de 40...allá ustedes.

El vídeo.
https://youtu.be/wI3DCdWvqnA (https://youtu.be/wI3DCdWvqnA)

De acuerdo, pero aquí ya estamos todos de vuelta. Sabemos lo bien que se le dan a nuestros políticos las ambigüedades, lo de parece que digo pero no digo, lo que no digo pero luego es que sí, etc. etc.

Si esta mujer no quería decir eso, perfecto, que lo aclare. Lleva el móvil pegado a la mano y para lo que le interesa es rapidísima escribiendo en Twitter.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: breades en Septiembre 23, 2022, 05:47:19 am
A ver. Lo de tener relaciones con quien les de la gana creo que es una sacada de contexto. Por lo menos yo entiendo, vistas las declaraciones en video, que está diciendo que los niños, tienen derecho independientemente de lo que digan sus padres, a saber que pueden tener la orientación sexual que sea. No que un niño de ocho años pueda tener relaciones sexuales hoy con quien quiera. Cuando se refiere al consentimiento, se refiere al consentimiento del otro (no del niño), es decir que ese "con quién quiera" está sujeto al consentimiento de ese con el que quiere.

Pero vamos, que como hemos dicho muchas veces si queremos guerra la vamos a tener. Escojan ustedes mismos sus batallas. Si ustedes quieren pensar que Irene Montero está diciendo que un niño de 10 años es libre de tener relaciones con un señor de 40...allá ustedes.

El vídeo.
https://youtu.be/wI3DCdWvqnA (https://youtu.be/wI3DCdWvqnA)

Nadie ha mencionado (no sólo aquí), siquiera, lo que es evidente a ojos de cualquiera en sus declaraciones (tanto en la rueda de prensa como en las comparecencias posteriores): Esta mujer, por lo que sea, estaba histérica. Probablemente sea por el nivel de acoso y derribo a la que ha estado sometida su familia en los últimos años. La cuestión es que, cuando se padece un trastorno de este tipo, no se piensa ni se comunica con normalidad (ella misma seguro que lo sabe porque es licenciada en psicología).

Es natural que se haya levantado este revuelo por la ambigüedad de su discurso, pero espero que quede todo aclarado lo antes posible. Más nos vale.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Septiembre 28, 2022, 14:43:04 pm
No quiero ir a esta batalla:

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Herrarte indigna a PSOE y Podemos al pedir a Montero que exponga a sus hijos "a señores amables que regalan caramelos"

La consejera de Economía acusa al Gobierno de hacer “promoción de los delitos sexuales a menores”.  Amparo Bella (Podemos) ha respondido que “hay que tener la mente muy retorcida para considerar que hablar de educación sexual es defender la pederastia”.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2022/09/28/herrarte-indigna-a-psoe-y-podemos-al-pedir-a-montero-que-exponga-a-sus-hijos-a-senores-amables-que-regalan-caramelos-1602303.html (https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2022/09/28/herrarte-indigna-a-psoe-y-podemos-al-pedir-a-montero-que-exponga-a-sus-hijos-a-senores-amables-que-regalan-caramelos-1602303.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: breades en Septiembre 28, 2022, 18:40:41 pm
Si hay algo claro desde hace mucho tiempo es que Montero no tenía que haber sido menestra. Con Ayuso enfrente, están sacando de quicio a todo el que se les pone por delante y dando alas a los que quieren ver el mundo arder.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2022, 18:45:43 pm
Melodías... Abuso, Montero... ¿Qué tienen en común?




Da que pensar.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 29, 2022, 12:19:47 pm
Melodías... Abuso, Montero... ¿Qué tienen en común?




Da que pensar.

La imagen vende, y para ciertos sectores vende la imagen que vende el inefable MAR, ideólogo de Ayuso.


En fin, mi postura con el fornicio ya la conocéis. Soy un rotundo defensor de la educación sexual, pero orientada a conocer "cómo funciona el tema". Que tampoco nos engañemos, esto ya se hacía antes pero de forma hipócrita. Los quintos, antes de ir a la mili, los desvirgaba la puta del pueblo. O en ciudad tu padre o tu tío te llevaban al burdel. La consigna era muy clara: como era inevitable que en los cuarteles acabasen yendo con señoritas de compañía, mejor que fuesen ya "enseñados" para que no les engañasen ni les manipulasen. O al menos, dificultarlo.

Y hoy día que los chavales tienen toneladas de porno a un click de ratón, con más razón necesitan educación. Lo que sale en el porno es ficción, y eso los chavales no suelen verlo.

Estando aquí en familia como quien dice, me permito ser más explícito. Hace algunas décadas había alguna actriz suelta que hacía anal. Desde hace tiempo lo hacen prácticamente todas las actrices. Y eso no es realista. Lo hacen bastantes más mujeres de lo que se reconoce (se estima que de cada cinco lo han probado dos, y al menos una lo hace regularmente), pero eso sigue estando lejos del 100%. No les gusta a todas. Y las actrices ya vienen "preparadas" antes de rodar la escena, no es un "aquí te pillo aquí te mato".

Y esto sólo por poner un ejemplo. A los chicos les cae un bombardeo de porno, y luego se frustran porque no pueden repetir en la vida real lo que ven en las películas. Aquí falta una burrada de pedagogía, y para eso es imprescindible quitarse la mojigatería para hablar de estos temas. ¿Acaso un padre no prioriza por encima de todo que sus hijos salgan de casa preparados para enfrentarse al mundo?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 22, 2022, 13:04:41 pm
Dos entradas para ver qué mundo distópico estamos creando:

-. Los separratas catalufos, aliándose con el islamismo más radical (molt bonica la reichpubliqueta...  :facepalm:):

Citar
UNIÓN DE JXC, ERC, COMUNES Y CUP
¿Por qué el nacionalismo catalán se moviliza para impedir la expulsión de islamistas radicales?
Nunca el apoyo del independentismo ha llegado tan lejos para tratar de evitar la deportación de un salafista radical afincado en Cataluña como con Mohamed Said Badaoui

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2022-10-22/nacionalismo-catalan-moviliza-expulsion-islamistas_3510768/ (https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2022-10-22/nacionalismo-catalan-moviliza-expulsion-islamistas_3510768/)

-. La nueva ley trans, la disforia de género y la pérdida de patria potestad por los padres de sus hijos menores:  :vomit:

Citar
Habla la madre de una niña con disforia: "Con la ley Trans podemos perder la patria potestad"
Esta advertencia es una de las muchas que realizan desde diferentes asociaciones, tanto feministas, como sanitarias y como familiares sobre la nueva ley Trans, que se encuentra en tramitación y ha dividido al PSOE

https://www.vozpopuli.com/espana/madre-disforia-ley-trans-patria-potestad.html (https://www.vozpopuli.com/espana/madre-disforia-ley-trans-patria-potestad.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2022, 14:50:19 pm
Dos entradas para ver qué mundo distópico estamos creando:

-. Los separratas catalufos, aliándose con el islamismo más radical (molt bonica la reichpubliqueta...  :facepalm:):

Citar
UNIÓN DE JXC, ERC, COMUNES Y CUP
¿Por qué el nacionalismo catalán se moviliza para impedir la expulsión de islamistas radicales?
Nunca el apoyo del independentismo ha llegado tan lejos para tratar de evitar la deportación de un salafista radical afincado en Cataluña como con Mohamed Said Badaoui

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2022-10-22/nacionalismo-catalan-moviliza-expulsion-islamistas_3510768/ (https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2022-10-22/nacionalismo-catalan-moviliza-expulsion-islamistas_3510768/)


No me convence la explicación que da el confi... No me atrevo a pronunciarme.

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-. La nueva ley trans, la disforia de género y la pérdida de patria potestad por los padres de sus hijos menores:  :vomit:

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Habla la madre de una niña con disforia: "Con la ley Trans podemos perder la patria potestad"
Esta advertencia es una de las muchas que realizan desde diferentes asociaciones, tanto feministas, como sanitarias y como familiares sobre la nueva ley Trans, que se encuentra en tramitación y ha dividido al PSOE

https://www.vozpopuli.com/espana/madre-disforia-ley-trans-patria-potestad.html (https://www.vozpopuli.com/espana/madre-disforia-ley-trans-patria-potestad.html)


Aquí cabe pensar por qué el PNV, por ejemplo, calla y no lo vincula con los Presupuestos... también por ejemplo. Me da que es un brindis al Sol... se llevará al Constitucional y allí dormirá el sueño de los justos hasta que convenga. (No antes de las elecciones.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 22, 2022, 22:21:49 pm
Visto en este hilo de burbuja.info creado por el forero Chihiro:

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/este-policia-predice-una-ola-de-crimen-en-espana.1841761/ (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/este-policia-predice-una-ola-de-crimen-en-espana.1841761/)

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Impresionante discurso de Samuel Vázquez donde explica primero de donde viene el gran problema que existen en las grandes ciudades por culpa de las nuevas bandas juveniles. Y finalmente se despacha diciendo que Barcelona ya es una ciudad sin ley y que Madrid o Bilbao serán las siguientes.
También nos compara con Francia y Suecia y con las próximas zonas NO-GO que se están creando en nuestro país.

Uffff 15 minutos donde se despacha a gusto.

(https://i.imgur.com/xOlWVse.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=ttuh-9KYbdY)
Este policía PREDICE una OLA de CRIMEN en España | Samuel Vázquez (https://www.youtube.com/watch?v=ttuh-9KYbdY)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 23, 2022, 20:19:36 pm
Nueva acción de los vándalos climáticos:

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NUEVO ATAQUE AL ARTE
Activistas climáticos lanzan puré de patata a un cuadro de Monet en Alemania
En la acción participaron cuatro personas, incluidas las dos activistas que lanzaron la masa viscosa y se pegaron con adhesivo al suelo

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-10-23/ataque-cuadro-monet-activistas-clima_3511169/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-10-23/ataque-cuadro-monet-activistas-clima_3511169/)

Yo modestamente propongo que les dejen pegados al suelo, y que les alimenten hasta el día de su juicio con gusanos y cucarachas, alimento que entiendo que será bien de su gusta, y que haya barra libre de cachetadas a los ínclitos por los visitantes del museo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 23, 2022, 20:36:26 pm
Mejor sería ir a por los que lo financian.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2022, 09:59:45 am
Yo es que ante estas idioteces me da por pensar cosas retorcidas.

-Retorcimiento suave: Aguien pretende hacer negocio con la viralidad. Algo parecido al calvo tarao ese que iba haciendo simpas por ahí.
-Retorcimiento duro: Fomentar las locuras e idas de olla es interesante para el control de las masas. Generas falsos debates, tienes entretenida a la gente y luego siempre puedes llamar a los disidentes "conspiracionistas o negacionistas" - Mira, como los locos esos del tierraplanismo-.

Cualquiera diría que son acciones de falsa bandera.
Vamos a buscar obras de arte especialmente significativas (conocidas dentro del mundo medio pop, no se eligen oscuras obras del renacimiento o del barroco sino obras de los iconos pop impresionistas) y vamos a atacarlas.
También podrían ir a residencias de ancianos y prenderles fuego.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 25, 2022, 18:13:53 pm
La industria del entretenimiento empieza a tomar consciencia de  aquello de Go woke, get broke y trata de rectificar:

Citar
La HBO ve negocio en la rebelión contra el 'establishment' progresista
La serie ‘García’ podría ser el primer explorador en España del nicho de espectadores hartos de sirenitas negras y besos lésbicos en ‘Toy Story’

https://theobjective.com/cultura/2022-10-25/hbo-establishment-progresista/ (https://theobjective.com/cultura/2022-10-25/hbo-establishment-progresista/)

Yo, desde que descubrí hace tiempo el anime japonés, me enamoré de ese medio (sobre todo si producen obras tan maravillosas -.y libres de toda traza de wokismo.- como Violet Evergarden). También veo por supuesto cosas con actores y acción real, pero su impacto emocional siempre queda bastante o muy lejos de lo que se alcanza en tal medio.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2022, 09:52:23 am
Lucía Etxebarria, sobre la tramitación de la Ley trans:

Citar
Pedro Sánchez y Carmen Calvo se pelean, pero lo arreglan en la cama
«La ‘ley trans’ incorpora una auténtica red clientelar y se puede cargar todo el sistema constitucional español»

https://theobjective.com/opinion/2022-10-27/pedro-sanchez-carmen-calvo/ (https://theobjective.com/opinion/2022-10-27/pedro-sanchez-carmen-calvo/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Octubre 27, 2022, 10:20:39 am
Lucía Etxebarria, sobre la tramitación de la Ley trans:

Citar
Pedro Sánchez y Carmen Calvo se pelean, pero lo arreglan en la cama
«La ‘ley trans’ incorpora una auténtica red clientelar y se puede cargar todo el sistema constitucional español»

https://theobjective.com/opinion/2022-10-27/pedro-sanchez-carmen-calvo/ (https://theobjective.com/opinion/2022-10-27/pedro-sanchez-carmen-calvo/)

Está muy bien lo que dice Lucía Etxebarría. Exactamente los mismos argumentos los podría utilizar contra la LIVG, pero curiosamente no los utiliza, ni los utilizará.... ¿por qué será?

Cuanto peor mejor, yo me estoy buscando un nombre femenino molón, para ir acopiando privilegios, y el que no esté de acuerdo es facha, y transfobo!  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 27, 2022, 10:22:41 am
Lucía Etxebarria, sobre la tramitación de la Ley trans:

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Pedro Sánchez y Carmen Calvo se pelean, pero lo arreglan en la cama
«La ‘ley trans’ incorpora una auténtica red clientelar y se puede cargar todo el sistema constitucional español»

https://theobjective.com/opinion/2022-10-27/pedro-sanchez-carmen-calvo/ (https://theobjective.com/opinion/2022-10-27/pedro-sanchez-carmen-calvo/)

Está muy bien lo que dice Lucía Etxebarría. Exactamente los mismos argumentos los podría utilizar contra la viogen, pero curiosamente no los utiliza, ni los utilizará.... ¿por qué será?

Cuanto peor mejor, yo me estoy buscando un nombre femenino molón, para ir acopiando privilegios, y el que no esté de acuerdo es facha, y transfobo!  :biggrin:


Esto no es de recibo, gregor... Sí estás de acuerdo, lo estás. ¿Qué tiene que ver lo otro? ¿Y por qué tendría Lucia que defender punto por punto tus puntos de vista?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Octubre 27, 2022, 10:33:47 am
Lucía Etxebarria, sobre la tramitación de la Ley trans:

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Pedro Sánchez y Carmen Calvo se pelean, pero lo arreglan en la cama
«La ‘ley trans’ incorpora una auténtica red clientelar y se puede cargar todo el sistema constitucional español»

https://theobjective.com/opinion/2022-10-27/pedro-sanchez-carmen-calvo/ (https://theobjective.com/opinion/2022-10-27/pedro-sanchez-carmen-calvo/)

Está muy bien lo que dice Lucía Etxebarría. Exactamente los mismos argumentos los podría utilizar contra la viogen, pero curiosamente no los utiliza, ni los utilizará.... ¿por qué será?

Cuanto peor mejor, yo me estoy buscando un nombre femenino molón, para ir acopiando privilegios, y el que no esté de acuerdo es facha, y transfobo!  :biggrin:


Esto no es de recibo, gregor... Sí estás de acuerdo, lo estás. ¿Qué tiene que ver lo otro? ¿Y por qué tendría Lucia que defender punto por punto tus puntos de vista?

Por supuesto que no tiene que defender mi punto de vista, faltaría plus.
Lo que digo es que criticar una red clientelar desde otra red clientelar es poco higiénico. Para todo lo demás Mastercard



Las inconstitucionalidades se pierden en el principio de los tiempos, pero en 2004 se dio un paso gigantesco.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2022, 14:53:41 pm
Lo cierto es que Lucía Etxebarria ha empezado curiosamente a decir estas cosas (en las que tiene mucha razón), a partir de que ha sufrido ella y su familia funación en las redes, cancelación online y offline, y hasta acoso familiar (ella lo explica muy bien). No deja de ser un tanto hipócrita, pero eso no resta valor de verdad a lo que defiende ahora (es como Miquel Jiménez, que pasó de indepe a látigo de los mismos).

Pero el proyecto de ley trans es profundamente deshumanizador, e imposición de la agenda de una minoría (ni siquiera pueden pretender representar a todo el colectivo abecedario, porque cada vez más de los gays y las lesbianas se sienten fuera de lo que defiende la teoría queer, que es la que está detrás de todos estos disparates) a la mayoría.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 27, 2022, 15:14:35 pm
Verde. Está verde...

Bienvenido el debate. El problema, venga va, es más las prisas por imponer una "solución concreta"... que una incomprensión del problema.

Como problema complejo que es, necesita tiempo de reflexión y posterior debate.





De momento... por qué no abordarlo en paralelo al problema delas mujeres... al fin y al cabo, lo trans también incluye a los hombre trans... Resolvamos lo que vienen pidiendo las mujeres... y lo que pide el colectivo trans por separado.
Las mujeres sospechan que les van a dar gat por liebre a cuenta de lo trans...
Que también está pendiente... pero, no, no hay ninguna obligación de tratar lo trans desde el feminismo... aunque, de primeras, pareciera natural o idóneo.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Zugzwang en Octubre 27, 2022, 15:34:54 pm
Lo cierto es que Lucía Etxebarria ha empezado curiosamente a decir estas cosas (en las que tiene mucha razón), a partir de que ha sufrido ella y su familia funación en las redes, cancelación online y offline, y hasta acoso familiar (ella lo explica muy bien). No deja de ser un tanto hipócrita, pero eso no resta valor de verdad a lo que defiende ahora (es como Miquel Jiménez, que pasó de indepe a látigo de los mismos).

Pero el proyecto de ley trans es profundamente deshumanizador, e imposición de la agenda de una minoría (ni siquiera pueden pretender representar a todo el colectivo abecedario, por cada vez de los gays y las lesbianas se sienten fuera de lo que defiende la teoría queer, que es la que está detrás de todos estos disparates) a la mayoría.

Lucía Etxebarría siempre tuvo un "perfil" oportunista, de moda en moda. Que sea crítica ahora es, básicamente, porque es consciente de que ahí tiene un nicho para seguir escribiendo y cobrando por ello; al fin y al cabo es su profesión. Por eso me quedo más con lo escrito que con quien lo dice, y el artículo expone por encima, pero muy bien, la problemática que va a traer la dichosa ley en ciernes. Y sabe igual de bien que en esos nuevos chiringuitos, las feministas de tercera ola verán reducido su presupuesto (en sus respectivos chiringuitos).

Respecto a los disparates, leí hace unos meses algo acerca de la Teoria Crip, la antesala de lo Queer en la discapacidad, tratar la discapacidad como identidad. Enlazo el artículo en cuestión y copio un pequeño trozo:

https://www.elsaltodiario.com/el-rumor-de-las-multitudes/la-teoria-tullida-llega-a-espana (https://www.elsaltodiario.com/el-rumor-de-las-multitudes/la-teoria-tullida-llega-a-espana)

Citar
[...]

Teoría Crip propone este tipo de ejercicio en un momento de tensión política, en que pareciera que ensanchar los frentes de la lucha común solo conduce al borrado de las identidades. Desde nuestro punto de vista, si alguna utilidad puede tener la traducción de Teoría Crip, o el comenzar a teorizar lo tullido en nuestro contexto, es la de corporeizar no solo la discapacidad, sino precisamente la capacidad: esa supuesta condición natural, habitual y que creemos duradera. Y empezar a desenmascarar el andamiaje teórico y performativo sobre el que se sostiene. El eje capacidad/discapacidad hace bambolear algunas de las asunciones de los feminismos, y sin duda de la izquierda, en relación con los cuidados, la sexualidad y los derechos. Dejemos que lo tullido entre en nuestros debates y aceche nuestros futuros.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Octubre 27, 2022, 18:16:45 pm
Yo lo que veo es, otra vez, crear un problema donde no lo hay para tener un foco de atención permanente (y una excusa para llevarse dinero).

Al principio eran los gays. Ahora que están aceptados hay que mover la aguja un poco más, radicalizando el mensaje y buscando el siguiente colectivo discriminado DENTRO del colectivo discriminado.

Igual se han dado cuenta de que con los pederastas se han pasado de rosca y prefieren buscar otro colectivo menos polémico antes de que el populacho les cuelgue de un pino.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Octubre 27, 2022, 19:29:24 pm
Verde. Está verde...

Bienvenido el debate. El problema, venga va, es más las prisas por imponer una "solución concreta"... que una incomprensión del problema.

- ¿Existe la disforia de género?, sí, se conoce desde hace décadas (y culturalmente ha existido siempre y en todas las sociedades).

- ¿Es una enfermedad que deba ser curada?, en el paradigma actual de la psicología -y creo que con razón- sólo se debe considerar enfermedad lo que haga sufrir al interesado o a su entorno. Por eso ya no se consideran enfermedades mentales aquellas conductas que consisten en salirse de la norma, como el fetichismo, el travestismo o la homosexualidad.

- La homosexualidad afecta a un máximo de un 10% de la población (*)-descontando diferencias culturales y analizando países donde incluso está penada-. La transexualidad afecta a entre el 0,3 y el 0,5% de la población (según la ONU).

- ¿Las políticas LGTBI han reducido el grado de marginación o sufrimiento que sufrían estas personas?, en mi opinión sí -estoy pensando especialmente en los entornos escolares-,  aún censurando muchos excesos que se puedan haber cometido.

- Por ende parece que políticas semejantes aplicadas a los transexuales deberían tener algún efecto positivo. Ahora bien, existe un problema con la hormonación, que parece un tratamiento peligroso e irreversible.

- ¿Qué pedía la ley hasta ahora para cambiar de sexo?: hormonación.

- ¿Qué pide la nueva ley?: nada, la mera voluntad.


- ¿Qué problema podría haber en que alguien se haga legalmente mujer?: que la mujer tenga beneficios legales, por el mero hecho de serlo. Por tanto se está poniendo al alcance de cualquier hombre y sin necesidad de cambio de aspecto ni tratamiento médico cualquier supuesta ventaja que tengan las mujeres.

Por tanto, comparto todas las críticas a la hormonación, a la promoción de la misma entre menores y a la consideración trivial del tema entre la infancia. Pero la esencia de la ley es un jaque mate al feminismo de cuarta, quinta y enésima ola.

(No soy experto en el tema, hablo de oídas, disculpad si metí la pata en algún dato)

* "Los datos varían entre estudios, pero las personas que se consideran no heterosexuales nunca superan el 10% y los exclusivamente heterosexuales nunca son menos del 80%." Fuente: https://www.jotdown.es/2018/09/biologia-y-orientacion-sexual-es-lo-mismo-para-mujeres-y-hombres/ (https://www.jotdown.es/2018/09/biologia-y-orientacion-sexual-es-lo-mismo-para-mujeres-y-hombres/)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 27, 2022, 22:16:39 pm
En mi opinión, deberíamos ir fijando puntos objetivos. (Que no admitan discusión.) Por ejemplo:

- Sigue la pista al dinero...

Citar
«La ley trans se ha vendido como una cuestión de derechos humanos y lo que hay detrás es un negocio. Para la industria farmacéutica es un chollo. Venta de bloqueadores de la pubertad, operaciones de cambio de sexo y la necesidad de hormonarse de por vida. Eso es lo que habría que denunciar», insiste Gallego. En su opinión, estas afirmaciones les ha costado ser etiquetadas de transfóbas y de derechas, cuando en realidad son progresistas.
https://theobjective.com/espana/2022-01-23/feministas-montero-ley-trans/ (https://theobjective.com/espana/2022-01-23/feministas-montero-ley-trans/)

No estoy seguro de esto.




Mejor pinta tiene:

Citar
El nuevo partido quiere reivindicar un feminismo clásico. Una cuestión que, en su opinión, ha quedado al margen para priorizar otros discursos. «El feminismo ha tenido mucho éxito. Se ha extendido y ahora todo el mundo dice que es feminista, lo que ha vaciado al movimiento de contenido. Muchos partidos que dicen ser feministas han realizado políticas en su contra», revela Gallego. También critica que el lenguaje inclusivo se haya llevado a «límites ridículos». E insiste: «Ha pasado como con el género, se ha frivolizado».
https://theobjective.com/espana/2022-01-23/feministas-montero-ley-trans/ (https://theobjective.com/espana/2022-01-23/feministas-montero-ley-trans/)

Las feministas vencen (convencen) y en ese mismo momento les quitan "el movimiento" de las manos. Salen otros "problemas" que no son por los que han luchado, que resultan ser "prioritarios"... etc. Les aguachirlan sus logros a cambio de no se sabe muy bien que.

Yo aquí sí creo que tienen razon las feministas. (Las de siempre.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2022, 23:21:32 pm
En mi opinión, deberíamos ir fijando puntos objetivos. (Que no admitan discusión.) Por ejemplo:

- Sigue la pista al dinero...

Citar
«La ley trans se ha vendido como una cuestión de derechos humanos y lo que hay detrás es un negocio. Para la industria farmacéutica es un chollo. Venta de bloqueadores de la pubertad, operaciones de cambio de sexo y la necesidad de hormonarse de por vida. Eso es lo que habría que denunciar», insiste Gallego. En su opinión, estas afirmaciones les ha costado ser etiquetadas de transfóbas y de derechas, cuando en realidad son progresistas.
https://theobjective.com/espana/2022-01-23/feministas-montero-ley-trans/ (https://theobjective.com/espana/2022-01-23/feministas-montero-ley-trans/)

No estoy seguro de esto.




Mejor pinta tiene:

Citar
El nuevo partido quiere reivindicar un feminismo clásico. Una cuestión que, en su opinión, ha quedado al margen para priorizar otros discursos. «El feminismo ha tenido mucho éxito. Se ha extendido y ahora todo el mundo dice que es feminista, lo que ha vaciado al movimiento de contenido. Muchos partidos que dicen ser feministas han realizado políticas en su contra», revela Gallego. También critica que el lenguaje inclusivo se haya llevado a «límites ridículos». E insiste: «Ha pasado como con el género, se ha frivolizado».
https://theobjective.com/espana/2022-01-23/feministas-montero-ley-trans/ (https://theobjective.com/espana/2022-01-23/feministas-montero-ley-trans/)

Las feministas vencen (convencen) y en ese mismo momento les quitan "el movimiento" de las manos. Salen otros "problemas" que no son por los que han luchado, que resultan ser "prioritarios"... etc. Les aguachirlan sus logros a cambio de no se sabe muy bien que.

Yo aquí sí creo que tienen razon las feministas. (Las de siempre.)

Bueno, esos puntos no se contradicen entre sí, y desde luego no descarto que la farmaindustria esté detrás de varios de estos movimientos.

El feminismo clásico no está realmente bajo discusión. De hecho, se podría decir que hace años que consiguieron sus objetivos (al menos en las sociedades occidentales y en Corea y Japón, sólo en parte). El caso es que la alianza de las izquierdas indefinidas junto con el feminismo de 4ª ola, el postmodernismo y la teoría queer han producido un engendro realmente distópico.

Recuerdo que cuando estaba yo en mis tiempos de post-doc, en las universidades se empezaba a discutir estas cosas, con una mezcla entre asombro e hilaridad (por aquel entonces se produjo el affaire Sokal (https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal),, que fue como una temprana voz de alarma). Ahora ya no hay risas, sino distopía deshumanizante.

Para cuando estas feministas queer se den cuenta que no sólo deshumanizan a la mayor parte de la gente, que o bien pasa de tales marramachadas o bien, si conoce algo de ellas, huye de ellas como alma que lleva el diablo, sino que en el proceso se deshumanizan ellas, ellos y elles también, será demasiado tarde.

Por cierto, que lo woke también tiene una derivada inmobiliaria, pues tal atomización de las relaciones sociales y preeminencia de la voluntad del individuo, ¿a que no adivinan qué favorece...  :tragatochos: ?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2022, 00:00:49 am
En mi opinión, deberíamos ir fijando puntos objetivos. ....

Bueno, esos puntos no se contradicen entre sí, y desde luego no descarto que la farmaindustria esté detrás de varios de estos movimientos.

Sí, pero todo depende entonces de si es verdad que para una buena conversión hay que empezar pronto. Si NO es verdad, entonces puede ser verídica la teoría del negociete. Y si es cierto, pues tenemos un problema bien grande: hay que empezar pronto, pero con adolescentes confundidos... es tremendamente peligroso. (Quién da charlas en los colegios y en qué términos. Aquí entras las feministas clásicas y ojo las conservadoras. (Y los demás, claro.))

La ciencia se supone objetiva. (Habría que comprobarlo y no parece fácil.)

Citar
El feminismo clásico no está realmente bajo discusión. De hecho, se podría decir que hace años que consiguieron sus objetivos (al menos en las sociedades occidentales y en Corea y Japón, sólo en parte). El caso es que la alianza de las izquierdas indefinidas junto con el feminismo de 4ª ola, el postmodernismo y la teoría queer han producido un engendro realmente distópico.

Bueno, el hecho de que las clásicas quieran traer temas al tapete y se los estén postergando está claro. Por ejemplo, lo de los vientres de alquiler. Estas lo consideran explotación de la mujer. (De la mujer pobre, en realidad.) Y choca con algunos gays, lesbianas tal vez, y trans. No está resuelto a día de hoy. Lo de la prostitución... otro berenjenal. (Hay prostitución forzada, exclavista que se ceba de nuevo en la mujer pobre... y otras posiblidades ya menos claras. N>unca en ninguna parte se ha logrado prostitución cero. Y se ha intentado.)

Acabar o disminuir mucho la pobreza femenina ayudaría. (La emancipación de la mujer.)

Citar
Recuerdo que cuando estaba yo en mis tiempos de post-doc, en las universidades se empezaba a discutir estas cosas, con una mezcla entre asombro e hilaridad (por aquel entonces se produjo el affaire Sokal (https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal),, que fue como una temprana voz de alarma). Ahora ya no hay risas, sino distopía deshumanizante.

Esas idioteces no engañan a nadie, en realidad. (Pero ahí las tienes.)

Falta saber por qué se permite realmente la infantilización de buena parte de la comunidad universitaria. (Por resolver)

Citar
Para cuando estas feministas queer se den cuenta que no sólo deshumanizan a la mayor parte de la gente, que o bien pasa de tales marramachadas o bien, si conoce algo de ellas, huye de ellas como alma que lleva el diablo, sino que en el proceso se deshumanizan ellas, ellos y elles también, será demasiado tarde.

Por cierto, que lo woke también tiene una derivada inmobiliaria, pues tal atomización de las relaciones sociales y preeminencia de la voluntad del individuo, ¿a que no adivinan qué favorece...  :tragatochos: ?

La teoría queer va más allá. Viene a decir que todos somos queer. Niega la heterosexualidad. (La considera un constructo.)

Yo creo que es al revés, la Teoría Q es el constructo en mi opinión.







¿Creéis que se podría ir avanzando? (Esto es lo que yo creo piden las fem. clásicas. Que se terminen de concretar la problemática de la mayoría de mujeres, supuestamente heterosexuales, sin perjuicio de que se hable también de lo otro.)

Yo, ya lo he dicho, sí separaría los problemas. (Divide y vencerás.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2022, 12:11:40 pm
Por si quedan dudas de la deshumanización que comporta el feminismo queer, aquí va una muestra:

Citar
La altura de los hombres también es fascismo
«El objetivo será instituir la autodeterminación de la altura, del peso o de la cantidad de pelo; sin duda esta sería mi preferida. Y de la edad, por qué no»

https://theobjective.com/sociedad/2022-10-28/altura-hombres-fascismo/ (https://theobjective.com/sociedad/2022-10-28/altura-hombres-fascismo/)

La policía tuvo que intervenir recientemente en una conferencia de la polémica bióloga Heather E. Heying en la Portland State University para expulsar a algunos de los enfurecidos asistentes. Se los llevaban los agentes mientras acusaban a gritos a la científica de ser una nazi. Pensé en qué barbaridad no habría dicho esta vez la autora. Heying es una polémica bióloga evolutiva y exprofesora de universidad. Se hizo popular por verse implicada junto a su marido Brett Wenstein en los sucesos de la Evergreen State University de Washington, tras los que denunció al centro por no haber protegido a los profesores de la violencia de los alumnos. Después, quedó cancelada. Ahora escribe libros con Wenstein -el último, Guía del cazador recolector para el siglo XXI (Planeta)-, tiene un podcast (Dark Horse) y forma parte del llamado Dark Web Intelectual, un grupo de autores que se atreven a contradecir las corrientes identitarias y la corrección política en los medios y en la academia. La ofensa que habría cometido Heying consistía en afirmar en su charla que los hombres eran más altos que las mujeres y eso representaba una idea intolerable y «propia del fascismo».
[...]

Citar
Irene Aguiar, vetada por criticar la 'ley trans' en el deporte: «Los sentimientos no cambian el sexo»
La especialista en derecho deportivo señala a Unidas Podemos como autor del veto a su intervención en el III Congreso Estatal de la Mujer y Deporte

https://theobjective.com/espana/2022-10-28/irene-aguiar-ley-trans/ (https://theobjective.com/espana/2022-10-28/irene-aguiar-ley-trans/)
[...]
– ¿Y cómo incorporamos a las personas trans al deporte?

– El sexo biológico es inmutable. No se puede cambiar de sexo, es imposible. La transición no es un cambio de sexo, el problema es que se confunden sexo y género. El sexo es inmutable, y el género responde a los estereotipos que se asocian a cada sexo, y estos pueden variar en el espacio y en el tiempo. Hoy una mujer puede vestir en pantalones, aunque antes era inconcebible. Las personas ‘trans’ son personas que se identifican con los estereotipos asociados al otro sexo, pero no pueden cambiar de sexo. Las competiciones deportivas son por sexo, y como el sexo es relevante para el deporte (como la edad, el peso o la discapacidad), entonces se debe categorizar por sexo, no por género, y esta categorización se debe respetar. Y si el sexo no es relevante, que no se categorice por sexo. Pero si se categoriza por sexo y se permite cambiar, entonces algunos juegan con ventaja.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Octubre 28, 2022, 12:12:44 pm
Recuerdo que cuando estaba yo en mis tiempos de post-doc, en las universidades se empezaba a discutir estas cosas, con una mezcla entre asombro e hilaridad (por aquel entonces se produjo el affaire Sokal (https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal),, que fue como una temprana voz de alarma). Ahora ya no hay risas, sino distopía deshumanizante.

Bueno, en el fondo es el clásico ciclo de "no soy feliz y la culpa es de otro" y buscar constantemente un culpable tras otro a medida que el anterior falla o no se le puede culpar más.

Hace ya tiempo que teníamos el concepto "techo de cristal" como ese obstáculo intangible a "la plena realización de la mujer", a niveles en los que ya se podía decir perfectamente "pues no llegas a más porque lo quieres regalado sin esfuerzo y eso no puede ser".


En todo en esta vida hay un punto en que no se puede recurrir a los demás y hay que elegir entre aceptar la realidad como es, o poner de la propia parte para cambiarla. Si matas eso, pasa lo mismo que cuando se acepta una premisa falsa, abres la puerta a cualquier conclusión. En este caso, el queer, y la cantidad de "ideas" que van bombardeando. Que honestamente a estas alturas se me hace muy muy difícil de seguir.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2022, 12:34:40 pm
[...] Hace ya tiempo que teníamos el concepto "techo de cristal" como ese obstáculo intangible a "la plena realización de la mujer", a niveles en los que ya se podía decir perfectamente "pues no llegas a más porque lo quieres regalado sin esfuerzo y eso no puede ser".

Hay un caso donde no está tan claro. Si hay que cuidar de padres ancianos... suele ser ella la "afortunada". Yo a esto sí le llamaria barrera de cristal. (Que no la ve fácilmente los demás.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Octubre 28, 2022, 13:15:56 pm
Recuerdo que cuando estaba yo en mis tiempos de post-doc, en las universidades se empezaba a discutir estas cosas, con una mezcla entre asombro e hilaridad (por aquel entonces se produjo el affaire Sokal (https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal),, que fue como una temprana voz de alarma). Ahora ya no hay risas, sino distopía deshumanizante.

Bueno, en el fondo es el clásico ciclo de "no soy feliz y la culpa es de otro" y buscar constantemente un culpable tras otro a medida que el anterior falla o no se le puede culpar más.

Hace ya tiempo que teníamos el concepto "techo de cristal" como ese obstáculo intangible a "la plena realización de la mujer", a niveles en los que ya se podía decir perfectamente "pues no llegas a más porque lo quieres regalado sin esfuerzo y eso no puede ser".


En todo en esta vida hay un punto en que no se puede recurrir a los demás y hay que elegir entre aceptar la realidad como es, o poner de la propia parte para cambiarla. Si matas eso, pasa lo mismo que cuando se acepta una premisa falsa, abres la puerta a cualquier conclusión. En este caso, el queer, y la cantidad de "ideas" que van bombardeando. Que honestamente a estas alturas se me hace muy muy difícil de seguir.

No quiero entrar en modo coach vendehumos pero hay un vídeo que describe muy bien y con un lenguaje accesible a todo el mundo esa mentalidad de ver obstáculos y culpables por todas partes. Se los dejo aquí por si les apete mirar la vida desde otra perspectiva. En inglés.

https://www.youtube.com/watch?v=4iHsJPQ_HGU (https://www.youtube.com/watch?v=4iHsJPQ_HGU)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Zugzwang en Octubre 28, 2022, 13:42:48 pm


Las feministas vencen (convencen) y en ese mismo momento les quitan "el movimiento" de las manos. Salen otros "problemas" que no son por los que han luchado, que resultan ser "prioritarios"... etc. Les aguachirlan sus logros a cambio de no se sabe muy bien que.

Yo aquí sí creo que tienen razon las feministas. (Las de siempre.)

Esta es la clave de todo: al darle la potestad del movimiento a la acción política, en el momento en el que entra dentro del Estado, se diluye en intereses privados. Es exactamente lo mismo que el 15M, que se institucionalizó cuando "los elegidos" entraron al parlamento, y pasó de ser algo colectivo a un negocio de solamente unos pocos. El feminismo como tal ha entrado en descomposición, y querer montar otro partido no es más que para defender el negocio de otras que han perdido su sitio. Este tipo de movimientos funcionaron cuando desde la calle se presionaba al poder político: en EEUU se dieron cuenta de que se podía capitalizar esos movimientos y generar espacios para redes clientelares, y los muchachos de la Complutense que estuvieron en el momento justo y el sitio correcto se lo han quedado, y no lo piensan soltar. Por eso insisten en aprobar la legislación cuanto antes, al igual que desde el PSOE se intenta que se les acabe su tiempo sin que se apruebe, porque posiblemente su poder de movilización se les ha acabado, han sido izquierdaunificados.

Recuerdo que cuando estaba yo en mis tiempos de post-doc, en las universidades se empezaba a discutir estas cosas, con una mezcla entre asombro e hilaridad (por aquel entonces se produjo el affaire Sokal (https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal),, que fue como una temprana voz de alarma). Ahora ya no hay risas, sino distopía deshumanizante.

Para cuando estas feministas queer se den cuenta que no sólo deshumanizan a la mayor parte de la gente, que o bien pasa de tales marramachadas o bien, si conoce algo de ellas, huye de ellas como alma que lleva el diablo, sino que en el proceso se deshumanizan ellas, ellos y elles también, será demasiado tarde.


Es que detrás de toda ideología, hay unos resultados que están generando un nuevo mercado, y que son buscados y esperados. Es ofrecer el mismo tipo de productos a una masa tan parecida como aislada. Aunque lo primero que se pueda ver sea el negocio de los fármacos vitalicios para los que se operan y hormonan, detrás también hay una estética, una forma de vestir, un modelo de consumo, una determinada forma de vivir esa identidad que se está creando, un mercado afín a una población homogenea, que existe aquí, allí o a mil kilómetros. Y no hay nada que individualice más que la frustración de no pertenecer al grupo, y lo Woke da protagonismo a esa pertenencia. Es la evolución cultural de las tribus urbanas en formato maximalista, llevado al propio cuerpo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Octubre 28, 2022, 13:59:55 pm
[...] Hace ya tiempo que teníamos el concepto "techo de cristal" como ese obstáculo intangible a "la plena realización de la mujer", a niveles en los que ya se podía decir perfectamente "pues no llegas a más porque lo quieres regalado sin esfuerzo y eso no puede ser".

Hay un caso donde no está tan claro. Si hay que cuidar de padres ancianos... suele ser ella la "afortunada". Yo a esto sí le llamaria barrera de cristal. (Que no la ve fácilmente los demás.)

Pero ahí hay un hecho objetivo, de los que cada vez quedan menos.

Las STEM son un ejemplo de falso techo de cristal. ¿Por qué hay menos mujeres ingenieras que hombres? Hace la tira de años que el acceso a la universidad no discrimina por sexos.

Si se encuentra un hecho objetivo en el que no hay igualdad de condiciones, hay que corregirlo, cierto. Pero cada vez es más discurso de heteropatriarcado opresor. Cuando a estas alturas los hombres sólo tenemos el privilegio de no tener la regla y poder mear de pie.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2022, 14:14:33 pm
Que las mujeres no hagan STEM sólo habla de su inteligencia... No está pagado. (Y no merece la pena e demasiados casos.)

Podría aceptar algo de perversidad en que a sus hijos sí les educan para darlo todo. (No me atrevo a decir cómo educan a sus hijas... no tengo hermanas para mi desgracia.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2022, 14:17:10 pm
[...] Hace ya tiempo que teníamos el concepto "techo de cristal" como ese obstáculo intangible a "la plena realización de la mujer", a niveles en los que ya se podía decir perfectamente "pues no llegas a más porque lo quieres regalado sin esfuerzo y eso no puede ser".

Hay un caso donde no está tan claro. Si hay que cuidar de padres ancianos... suele ser ella la "afortunada". Yo a esto sí le llamaria barrera de cristal. (Que no la ve fácilmente los demás.)

Pero ahí hay un hecho objetivo, de los que cada vez quedan menos.

Las STEM son un ejemplo de falso techo de cristal. ¿Por qué hay menos mujeres ingenieras que hombres? Hace la tira de años que el acceso a la universidad no discrimina por sexos.

Si se encuentra un hecho objetivo en el que no hay igualdad de condiciones, hay que corregirlo, cierto. Pero cada vez es más discurso de heteropatriarcado opresor. Cuando a estas alturas los hombres sólo tenemos el privilegio de no tener la regla y poder mear de pie.

Lo de los cuidados a personas mayores, dónde tiene razón Sudden que los hombres están muy poco presentes, es llamativo en cuanto que las femiprogres pasan de puntillas por él. No recuerdo llamamientos a que los hombres participen más en este tema (que me corrijan si no es así).

En cuanto a las STEM en general, y la Matemática en particular, de hecho cuando el acceso a estos grados se ha convertido en más igualitario, es cuando ha empezado más a descender la participación femenina (en Matemáticas se ha pasado de igualdad cuando yo estudié a 2:3; en las ingenierías, o era y sigue siendo "un campo de nabos"; también en Físicas). El caso es que es un falso problema, porque la cuestión es que no se sufra discriminación por el sexo, no que las participaciones por sexo sean muy similares (no veo a nadie reclamando mayor participación masculina en educación básica, o en Medicina, dónde las mujeres desde hace bastantes años que son mayoría, y creo que, sobre todo en educación, la falta de referentes masculinos de los niños empieza a ser un problema).

Otra cosa es que a las feministas de nueva ola, los problemas de los varones directamente se la traen floja (por ejemplo, que el nivel de fracaso escolar de los niños sea notablemente superior al de las niñas). Tampoco les importa una mierda los problemas de otros colectivos, como los de los dependientes (a sordos, ciegos, autistas, etc, que les ondulen, ellos y ellas). La deshumanización y la falta de empatía es marca de fábrica de todas ellas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Octubre 28, 2022, 14:19:21 pm
Que las mujeres no hagan STEM sólo habla de su inteligencia... No está pagado. (Y no merece la pena e demasiados casos.)

Podría aceptar algo de perversidad en que a sus hijos sí les educan para darlo todo. (No me atrevo a decir cómo educan a sus hijas... no tengo hermanas para mi desgracia.)

Pero no forma parte del argumentario, y es algo que muchas no confiesan en público. Si hay alguien a quien las feministas recalcitrantes atacan con más saña, es a sus congéneres. Los movimientos más radicales y trasnochados siempre están más pendientes del enemigo interior y el traidor que del teórico enemigo exterior.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Octubre 28, 2022, 16:49:56 pm
Que las mujeres no hagan STEM sólo habla de su inteligencia... No está pagado. (Y no merece la pena e demasiados casos.)

Podría aceptar algo de perversidad en que a sus hijos sí les educan para darlo todo. (No me atrevo a decir cómo educan a sus hijas... no tengo hermanas para mi desgracia.)
Este tema está bastante claro en los estudios realmente científicos (es decir, sin premisas ni consignas previas) que se han hecho:

-Las mujeres eligen STEM en países pobres como Egipto o Túnez -independientemente de que sean países más o menos machistas- ya que es la única forma de escapar de la pobreza y de la dependencia de un marido.
-En países ricos e igualitarios las mujeres eligen menos carreras STEM. Ya que pueden ganar el mismo dinero o más haciendo cosas que les gustan -en promedio- más.

-La razón estriba en que biológicamente, probablemente por la influencia hormonal -testosterona,  estrógenos y oxitocina-, las mujeres tienden a preferir el trabajo con personas y los hombres los trabajos con cosas. (Hablamos simplemente de tendencias estadísticas, no de generalizaciones para todos los miembros de cada sexo).

- Está demostrado que incluso entre primates los patrones de juego de machos y hembras son distintos. Los machos prefieren cosas en movimiento (pelotas, coches), las hembras gustan también de cosas en movimiento pero añaden el cuidado de muñecos...

- Hace poco salió un libro titulado pomposamente Testosterona que, aunque no leí, supongo que habla de estas cosas ya sabidas desde hace tiempo.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 30, 2022, 12:17:59 pm
Lo que hoy traigo es sobre la batalla cultural de los woke contra la música clásica (Bach, Mozart y Beethoven son tres plagas de la Humanidad, de acuerdo con ellos):

Citar

Fight for Music

https://www.nationalreview.com/2021/11/fight-for-music-2/ (https://www.nationalreview.com/2021/11/fight-for-music-2/)

Citar
Cancelling classical music
The identitarian set wants to jettison the gains of Western civilisation.

https://www.spiked-online.com/2021/09/20/cancelling-classical-music/?fbclid=IwAR1K7fJ8jtSHJ9LNsgZLywY5hnC_EO1mNRaD-AF3cJlC3RSIyrTPGFyjFHo (https://www.spiked-online.com/2021/09/20/cancelling-classical-music/?fbclid=IwAR1K7fJ8jtSHJ9LNsgZLywY5hnC_EO1mNRaD-AF3cJlC3RSIyrTPGFyjFHo)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Nixon en Octubre 31, 2022, 11:31:14 am
Hay que hacer un grandísimo esfuerzo para leer cada línea de semejantes deposiciones.

Ventilar de esta manera lo más alto que ha producido nuestra cultura... no hay palabras.


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Octubre 31, 2022, 14:50:18 pm
Hay que hacer un grandísimo esfuerzo para leer cada línea de semejantes deposiciones.

Ventilar de esta manera lo más alto que ha producido nuestra cultura... no hay palabras.

Para que se vea cuál es su nivel de toxicidad y de retorcimiento: en una de entrada de esas se menciona que G.F.Händel, el gran compositor barroco, tenía acciones en una compañía que, entre otras cosas, se dedicaba al comercio esclavista (no tenía ni idea, por cierto). Conclusión, por el mero hecho de disfrutar de una interpretación de su Mesías, uno es un supremacista blanco esclavista (aparte de un elitista y un clasista). Desde el punto de vista lógico el argumento es todo un non-séquitur, pero además desde el punto de vista moral es completamente despreciable. Por cierto, el rockero Jimmy Hendrix adquirió parte de la casa de Händel en Londres. ¿Cancelamos al bueno de Jimmy por ello, o para eso no hay h*****?

De los vandalizadores de obras de arte, hablamos otro día.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Octubre 31, 2022, 15:02:12 pm
Hay que hacer un grandísimo esfuerzo para leer cada línea de semejantes deposiciones.

Ventilar de esta manera lo más alto que ha producido nuestra cultura... no hay palabras.

Para que se vea cuál es su nivel de toxicidad y de retorcimiento: en una de entrada de esas se menciona que G.F.Händel, el gran compositor barroco, tenía acciones en una compañía que, entre otras cosas, se dedicaba al comercio esclavista (no tenía ni idea, por cierto). Conclusión, por el mero hecho de disfrutar de una interpretación de su Mesías, uno es un supremacista blanco esclavista (aparte de un elitista y un clasista). Desde el punto de vista lógico el argumento es todo un non-séquitur, pero además desde el punto de vista moral es completamente despreciable. Por cierto, el rockero Jimmy Hendrix adquirió parte de la casa de Händel en Londres. ¿Cancelamos al bueno de Jimmy por ello, o para eso no hay h*****?

De los vandalizadores de obras de arte, hablamos otro día.

Otra vuelta de tuerca a lo que puse más atrás, hay que crear problemas donde no los hay para que la gente que vive de crear problemas pueda seguir creando problemas.

Yo hace ya tiempo que no le dedico ni un minuto de mi tiempo a estas tonterías.. hasta que llega un tema que me enerva de verdad (como el de los pedófilos) y ahí sí que no cedo ni un milímetro.

PD: mirar situaciones ocurridas hace cientos de años con ojos actuales sin tener en cuenta el contexto es lo mismo que coger un libro de anatomía y calificarlo para mayores de 18 años porque sale un dibujo de un pene. 
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2022, 14:20:24 pm
Lucía Etxebarria sobre las elecciones en Brasil:

Citar
¿Está Brasil al borde de la guerra civil?
«La ajustadísima victoria de Lula se va a traducir en una etapa muy difícil para Brasil, porque se va a encontrar en la calle a la mitad del país en pie de guerra»

https://theobjective.com/opinion/2022-11-01/brasil-guerra-civil/ (https://theobjective.com/opinion/2022-11-01/brasil-guerra-civil/)

Resumen: las clases populares ahora votan la derecha (si es extrema o no, decidan ustedes)... ¿a qué me suena?  :roto2: , mientras que Lula es la versión brasileira de la "izquierda caviar", y sus votantes son urbanos neo-pijoprogres de clase media/media-alta (eso también me suena de algo). En todo caso, polarización extrema y L.Etxebarria introduce el concepto «desagregación discursiva».
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 01, 2022, 23:05:03 pm
Mientras tanto, en China están utilizando drones para controlar el movimiento de su población obligando a los conductores a escanear un código QR sostenido sobre la carretera por un drone. Si tras escanear el código en la pantalla del móvil no aparece una marca verde, el conductor no puede cruzar el control.

(https://i.imgur.com/FONQPtW.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=p1um4xQxX08)
CHINA: Police are using drones on the highway to scan cars with QR codes (https://www.youtube.com/watch?v=p1um4xQxX08)

Citar
According to Chinese citizens, drivers were told to prepare travel itineraries. Health status codes would appear on their cell phones, matching to their registered personal IDs.

In the event that the scan does not come back "green", the driver is not permitted to pass through the check point.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Noviembre 02, 2022, 12:16:11 pm
Mientras tanto, en China están utilizando drones para controlar el movimiento de su población obligando a los conductores a escanear un código QR sostenido sobre la carretera por un drone. Si tras escanear el código en la pantalla del móvil no aparece una marca verde, el conductor no puede cruzar el control.

(https://i.imgur.com/FONQPtW.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=p1um4xQxX08)
CHINA: Police are using drones on the highway to scan cars with QR codes (https://www.youtube.com/watch?v=p1um4xQxX08)

Citar
According to Chinese citizens, drivers were told to prepare travel itineraries. Health status codes would appear on their cell phones, matching to their registered personal IDs.

In the event that the scan does not come back "green", the driver is not permitted to pass through the check point.
Saludos.

Black Mirror ya está aquí. Hay que empezar a dejarle claro a nuestros líderes que no se les ocurra copiar ideas raras chinas
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 02, 2022, 12:44:49 pm
Lucía Etxebarria sobre las elecciones en Brasil:

Citar
¿Está Brasil al borde de la guerra civil?
«La ajustadísima victoria de Lula se va a traducir en una etapa muy difícil para Brasil, porque se va a encontrar en la calle a la mitad del país en pie de guerra»

https://theobjective.com/opinion/2022-11-01/brasil-guerra-civil/ (https://theobjective.com/opinion/2022-11-01/brasil-guerra-civil/)

Resumen: las clases populares ahora votan la derecha (si es extrema o no, decidan ustedes)... ¿a qué me suena?  :roto2: , mientras que Lula es la versión brasileira de la "izquierda caviar", y sus votantes son urbanos neo-pijoprogres de clase media/media-alta (eso también me suena de algo). En todo caso, polarización extrema y L.Etxebarria introduce el concepto «desagregación discursiva».

A Etxebarría ya le han acusado varias veces de copiar con total descaro lo que otros comentan.

Ella ha respondido que el artista que se apodera de la idea de otro enturbia las aguas del manantial del espíritu.

:troll: :troll: :troll:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 02, 2022, 16:05:53 pm
Con lo fácil que sería decirle al idiota:

"Se acabó lo que se daba... tonto los cojones." (Tú no mandas... una puta mierda.)





Altos mandos del Ejército ruso debaten si usar un arma nuclear táctica en Ucrania, según EEUU
https://www.larazon.es/internacional/20221102/euhwmb5k4fe5ta5ffo5lzdhwam.html (https://www.larazon.es/internacional/20221102/euhwmb5k4fe5ta5ffo5lzdhwam.html)
The New York Times asegura que Putin no formó parte de esas conversaciones
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 02, 2022, 20:22:18 pm
No son turistas... son "viajeros".


https://twitter.com/xavieraldekoa/status/1587553713052319747 (https://twitter.com/xavieraldekoa/status/1587553713052319747)





 :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 02, 2022, 20:55:59 pm
Las terapias de cambio de sexo y la clínica Tavistock, que ha sido muy criticada en RU, y ahora en cambio se quiere implantar aquí, al calor de la infumable ley trans:

Citar
Tavistock y la ley Trans
La ley cercena la libertad de médicos y terapeutas para desarrollar sus labores de diagnóstico y tratamiento con plena autonomía, de acuerdo con su juicio y experiencia

https://www.vozpopuli.com/opinion/tavistock-la-ley-trans.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/tavistock-la-ley-trans.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 04, 2022, 11:49:53 am
No es casualidad que con este caldo de cultivo "adulto", entre los chavales vuelva a surgir el machismo, la homofobia, el ser facha como algo molón (antes era de marginados descerebrados), etc.
¿No has tratado nunca con adolescentes?

Lo que ocurre es exactamente lo mismo que hacíamos los de mi quinta cuando nos machacaban con la religión: decir que sí a todo para cumplir y luego hacer otras cosas (en muchos casos oponerse).

Eso es lo que observo en los adolescentes con los que trato con mucha frecuencia. Hastío, sensación de injusticia y percepción de que les tratan como a tontos, y ojo, también las chicas, que perciben una injusticia en la imagen mediática del hombre (violento, machista, etc.).

El problema no son las ideas, sino el apoyo institucional acrítico y que no admite disidencias ni dudas (más conocido como dogma). Eso, lo siento mucho, no es educar, es imponer. Especialmente cuando en nombre de ciertas ideas se normalizan legalmente injusticias que van contra las bases fundamentales del Derecho, y encima nos intentan imponer que es bueno.

Para mí es inaceptable que en nombre de unas injusticias supuestamente generalizadas y difusas (a base de golpes mediáticos machacones) se impongan unas culpas generalizadas que implican una compensación generalizada, que al final implican cuotas, injusticias salariales, privilegios, etc. que tienen efectos concretos sobre las vidas de personas concretas por circunstancias que no pueden controlar (por ejemplo ser de un sexo o raza) y que deberían tener las mismas oportunidades y derechos.

Que se aplique discriminación inversa o racismo inverso sigue siendo discriminación y racismo, especialmente cuando los individuos son tratados diferente en base a sus características innatas para asuntos administrativos o legales, enarbolando supuestas discriminaciones no falsables ejercidas por "la sociedad". Los individuos que se jodan, especialmente los que lo hacen bien.

Continúo por aquí desde el principal.

Visi, puedo entender que con el bombardeo mediático que sufrimos es difícil escapar de estas cuestiones. Pero pollo aquí lo clava. Y hay una consecuencia mucho peor que la que comenta.

Cuando nuestros padres o nuestros profesores nos soltaban alguna gilipollez, a menos que uno fuese muy cándido, aprendía rápido el truco de decir y hacer delante de ellos lo que querían ver. Y con un poco de picaresca, hacer luego cualquier otra cosa cuando se diesen la vuelta.

Pero aquí ya hablamos de adultos. El mensaje que se está mandando a los jóvenes es que la palabra de un hombre no vale contra la palabra de una mujer. O que si un padre divorciado se carga a sus hijos es violencia vicaria, pero si quien mata es la madre es un suicidio ampliado.

Lo primero que se ve es que un hombre, por el mero hecho de serlo, vale menos que una mujer. Y que la discriminación por sexo es más que obvia. ¿No va esto en contra de los discursos de igualdad? Si se rasca un poco más se ve algo todavía peor: las mujeres que se atreven a decir que este hembrismo no les representa, son las más machacadas.

Esto no va de los derechos de las mujeres. Va de algo completamente diferente. Los jóvenes, que aún no han tenido tiempo de comerse el bombardeo de noticias, se preguntan que a qué viene. Porque en su día a día no ven discriminaciones ni trato diferenciado por ninguna parte. Hace mucho tiempo que las escuelas son mixtas salvo raras excepciones de colegios privados de orientación ultra. El mensaje que se está transmitiendo es terrorífico: un hombre es mejor que esté solo o que no se comprometa, porque como le caiga una denuncia está vendido.

Esto a largo plazo es la muerte de la sociedad. Y hasta diría que no tan largo.


Democracia es aceptarnos como somos y tratar de convivir lo mejor posible, de forma que para cuestiones básicas nadie sea más que los demás. Lo que el woke y la miríada de ideologías que no paramos de ver va en cualquier dirección menos en ésta.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 04, 2022, 12:28:53 pm
No es casualidad que con este caldo de cultivo "adulto", entre los chavales vuelva a surgir el machismo, la homofobia, el ser facha como algo molón (antes era de marginados descerebrados), etc.
¿No has tratado nunca con adolescentes?

Lo que ocurre es exactamente lo mismo que hacíamos los de mi quinta cuando nos machacaban con la religión: decir que sí a todo para cumplir y luego hacer otras cosas (en muchos casos oponerse).

Eso es lo que observo en los adolescentes con los que trato con mucha frecuencia. Hastío, sensación de injusticia y percepción de que les tratan como a tontos, y ojo, también las chicas, que perciben una injusticia en la imagen mediática del hombre (violento, machista, etc.).

El problema no son las ideas, sino el apoyo institucional acrítico y que no admite disidencias ni dudas (más conocido como dogma). Eso, lo siento mucho, no es educar, es imponer. Especialmente cuando en nombre de ciertas ideas se normalizan legalmente injusticias que van contra las bases fundamentales del Derecho, y encima nos intentan imponer que es bueno.

Para mí es inaceptable que en nombre de unas injusticias supuestamente generalizadas y difusas (a base de golpes mediáticos machacones) se impongan unas culpas generalizadas que implican una compensación generalizada, que al final implican cuotas, injusticias salariales, privilegios, etc. que tienen efectos concretos sobre las vidas de personas concretas por circunstancias que no pueden controlar (por ejemplo ser de un sexo o raza) y que deberían tener las mismas oportunidades y derechos.

Que se aplique discriminación inversa o racismo inverso sigue siendo discriminación y racismo, especialmente cuando los individuos son tratados diferente en base a sus características innatas para asuntos administrativos o legales, enarbolando supuestas discriminaciones no falsables ejercidas por "la sociedad". Los individuos que se jodan, especialmente los que lo hacen bien.

Continúo por aquí desde el principal.

Visi, puedo entender que con el bombardeo mediático que sufrimos es difícil escapar de estas cuestiones. Pero pollo aquí lo clava. Y hay una consecuencia mucho peor que la que comenta.

Cuando nuestros padres o nuestros profesores nos soltaban alguna gilipollez, a menos que uno fuese muy cándido, aprendía rápido el truco de decir y hacer delante de ellos lo que querían ver. Y con un poco de picaresca, hacer luego cualquier otra cosa cuando se diesen la vuelta. De ahí viene aquello que se dice ahora el fascismo es el nuevo punk. Desde luego no porque se quiera reivindicar el fascismo, sino porque lo ponen en bandeja como bandera para reclamar la rebeldía que siempre ha tenido la juventud.

Pero aquí ya hablamos de adultos. El mensaje que se está mandando a los jóvenes es que la palabra de un hombre no vale contra la palabra de una mujer. O que si un padre divorciado se carga a sus hijos es violencia vicaria, pero si quien mata es la madre es un suicidio ampliado.

Lo primero que se ve es que un hombre, por el mero hecho de serlo, vale menos que una mujer. Y que la discriminación por sexo es más que obvia. ¿No va esto en contra de los discursos de igualdad? Si se rasca un poco más se ve algo todavía peor: las mujeres que se atreven a decir que este hembrismo no les representa, son las más machacadas. Cabalgando contradicciones van, como reconoce de manera absolutamente cínica el Coleta Cortada.

Esto no va de los derechos de las mujeres. Va de algo completamente diferente. Los jóvenes, que aún no han tenido tiempo de comerse el bombardeo de noticias, se preguntan que a qué viene. Porque en su día a día no ven discriminaciones ni trato diferenciado por ninguna parte. Hace mucho tiempo que las escuelas son mixtas salvo raras excepciones de colegios privados de orientación ultra. El mensaje que se está transmitiendo es terrorífico: un hombre es mejor que esté solo o que no se comprometa, porque como le caiga una denuncia está vendido.

Esto a largo plazo es la muerte de la sociedad. Y hasta diría que no tan largo.
Por ello insisto tanto en que las ideologías woke y el identitarismo son profundamente deshumanizadoras y un auténtico peligro para la sociedad y la cordura de sus individuos

Democracia es aceptarnos como somos y tratar de convivir lo mejor posible, de forma que para cuestiones básicas nadie sea más que los demás. Lo que el woke y la miríada de ideologías que no paramos de ver va en cualquier dirección menos en ésta. Sin duda. Y citando a a Noam Chomsky, que como conspicuo izquierdoso no es para nada santo de mi devoción, pero que en éste particular lo clava: Si no creemos en la libertad de expresión de quienes piensan lo contrario que nosotros, no creemos en ella en absoluto

Yo empiezo a creer que los woke son sólo tontos útiles al servicio de la Big Pharma, los imperios mediáticos progres de izquierdas (pero tan turbocapitalistas como los de derechas) y élites globalistas, que se dan cuenta que de lo inmo apenas queda ya nada más que rascar y se han sacado este nuevo artefacto.

¿A nadie le llama la atención que siendo Francia el origen de los deconstructivistas que están en el origen de esta alucinación intelectual estén muy alejados de ellos? ¿Y que en cambio son las universidades anglosajonas las que han acogido y desarrollado ese tipo de discursos? ¿No será que los encuentran en extremo convenientes?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2022, 12:43:07 pm
Eso es. Hay que cuestionárselo todo...









(https://preview.redd.it/eroubmlyjvx91.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=25bf188114a5d65174964ce6a1d322379bf7f7a7)

[  ::) ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2022, 15:14:16 pm
(https://external-preview.redd.it/YaHD87l4tro73MtCUvit9nwMmjzoHKA3-3qw7BRDqbs.jpg?auto=webp&s=42c662ec7447fc7ab9f911a927188605313d050f)








 8)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2022, 21:54:12 pm
(https://external-preview.redd.it/GTl4xif-9oXfqLhP6lEZSzx_WSfRkhbDYzsMY13Pnjk.jpg?auto=webp&s=3cd95d0259228e92f024ba51a6341e86643c06ad)


(https://preview.redd.it/vm1l1zu997y91.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=0a324d494ed327088dbace8295889d69b8ad2d22)


(https://i.redd.it/jbbm71llp6y91.jpg)





 :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 05, 2022, 23:33:11 pm
Eso parece el Juego del Calamar en versión bróker...  :o
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2022, 23:55:47 pm
No sé. No sigo ninguna serie.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 06, 2022, 19:35:41 pm
Pues ya tardaban estos (un par las universidades punteras de EEUU se pronuncian abiertamente contra el irracionalismo y la intolerancia del movimiento woke):

Citar
Contraofensiva weird frente a la tiranía woke
Ha surgido vibrante y valerosa la voz de la racionalidad, la ilustración y la sensatez, precisamente en el cubil de la fiera

https://www.vozpopuli.com/opinion/contraofensiva-weird-frente-tirania-woke.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/contraofensiva-weird-frente-tirania-woke.html)

Por cierto, que el acrónimo weird (extraño, alocado) tengo mis dudas de que sea el más apropiado para dirigir la contraofensiva.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 06, 2022, 19:57:09 pm
No entiendo estas cosas muy bien. Se supone que rige la primera enmienda. Y con eso, debería bastar.

Ahora dos bloques heterogéneos enfrentados. A ver como va la cosa.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 06, 2022, 20:35:04 pm
https://elpais.com/ciencia/2020-12-23/las-cifras-confirman-el-impacto-de-la-pandemia-sobre-la-salud-mental.html

(https://i.imgur.com/KCZwmYx.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 06, 2022, 20:36:03 pm
https://elpais.com/sociedad/2022-11-05/las-madres-solteras-por-eleccion-se-multiplican-hace-50-anos-se-veia-fatal-ahora-nos-dicen-te-envidio.html

(https://i.imgur.com/iLDjChh.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 08, 2022, 16:14:45 pm
Citar
    "
Dicen por ahí que es uno de los actores más sexys del momento. Sin ser usted Mario Casas, ¿como lleva semejante tirón?
    Ese sex appeal se lo debo en parte a El Profesor, aunque yo en ningún momento quise hacer un personaje atractivo. De hecho, cuando iba al departamento de vestuario intentaba afearlo y escogía los pantalones que peor me quedaban, una chaqueta que no fuera de mi talla... Sin embargo, se ha convertido en alguien sexy desde su inteligencia. Y en los tiempos que corren me parece muy bonito que podamos encontrar la belleza en su cerebro, en su línea de pensamiento.
¿Qué es eso de los calzoncillos? Explíquese antes de que sea demasiado tarde...
    Cuando vas a interpretar un papel te dan toda la ropa menos la interior, que la llevas tú. Pero si el personaje viste con esta camisa, o este pantalón de pana o estas botas militares, a mí me ayuda que los calzoncillos también encajen. No siempre pegan unos slips fucsias...
https://www.elmundo.es/yodona/actualidad/2022/11/08/6368de4d21efa02c198b456e.html (https://www.elmundo.es/yodona/actualidad/2022/11/08/6368de4d21efa02c198b456e.html)





Nos toman por gilipollas... No queda otra. ¿Qué calzoncillos? "Editan" la entrevista... y dejan huellas de la "edición"... (Interpolación, mentira, lo que sea...)




[ :o ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2022, 14:55:36 pm
-. Félix de Azúa, descubriendo que vivimos en cipollilandia:

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-11-12/plagas-inesperadas/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-11-12/plagas-inesperadas/)

(bienvenido al reino de las obviedades).

-. Soto Ivars y el machismo de los medios:

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-12/intermedio-wyoming-misoginia-youtuber-soto-ivars_3521244/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-12/intermedio-wyoming-misoginia-youtuber-soto-ivars_3521244/)

(La verdad, el engendro de programa de El Intermedio, que hace años veía esporádicamente, es una descarada bazofia para meterse ideología progre en vena).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Noviembre 13, 2022, 15:59:49 pm
No es casualidad que con este caldo de cultivo "adulto", entre los chavales vuelva a surgir el machismo, la homofobia, el ser facha como algo molón (antes era de marginados descerebrados), etc.
¿No has tratado nunca con adolescentes?

Lo que ocurre es exactamente lo mismo que hacíamos los de mi quinta cuando nos machacaban con la religión: decir que sí a todo para cumplir y luego hacer otras cosas (en muchos casos oponerse).

Eso es lo que observo en los adolescentes con los que trato con mucha frecuencia. Hastío, sensación de injusticia y percepción de que les tratan como a tontos, y ojo, también las chicas, que perciben una injusticia en la imagen mediática del hombre (violento, machista, etc.).

El problema no son las ideas, sino el apoyo institucional acrítico y que no admite disidencias ni dudas (más conocido como dogma). Eso, lo siento mucho, no es educar, es imponer. Especialmente cuando en nombre de ciertas ideas se normalizan legalmente injusticias que van contra las bases fundamentales del Derecho, y encima nos intentan imponer que es bueno.

Para mí es inaceptable que en nombre de unas injusticias supuestamente generalizadas y difusas (a base de golpes mediáticos machacones) se impongan unas culpas generalizadas que implican una compensación generalizada, que al final implican cuotas, injusticias salariales, privilegios, etc. que tienen efectos concretos sobre las vidas de personas concretas por circunstancias que no pueden controlar (por ejemplo ser de un sexo o raza) y que deberían tener las mismas oportunidades y derechos.

Que se aplique discriminación inversa o racismo inverso sigue siendo discriminación y racismo, especialmente cuando los individuos son tratados diferente en base a sus características innatas para asuntos administrativos o legales, enarbolando supuestas discriminaciones no falsables ejercidas por "la sociedad". Los individuos que se jodan, especialmente los que lo hacen bien.

Continúo por aquí desde el principal.

Visi, puedo entender que con el bombardeo mediático que sufrimos es difícil escapar de estas cuestiones. Pero pollo aquí lo clava. Y hay una consecuencia mucho peor que la que comenta.

Cuando nuestros padres o nuestros profesores nos soltaban alguna gilipollez, a menos que uno fuese muy cándido, aprendía rápido el truco de decir y hacer delante de ellos lo que querían ver. Y con un poco de picaresca, hacer luego cualquier otra cosa cuando se diesen la vuelta. De ahí viene aquello que se dice ahora el fascismo es el nuevo punk. Desde luego no porque se quiera reivindicar el fascismo, sino porque lo ponen en bandeja como bandera para reclamar la rebeldía que siempre ha tenido la juventud.

Pero aquí ya hablamos de adultos. El mensaje que se está mandando a los jóvenes es que la palabra de un hombre no vale contra la palabra de una mujer. O que si un padre divorciado se carga a sus hijos es violencia vicaria, pero si quien mata es la madre es un suicidio ampliado.

Lo primero que se ve es que un hombre, por el mero hecho de serlo, vale menos que una mujer. Y que la discriminación por sexo es más que obvia. ¿No va esto en contra de los discursos de igualdad? Si se rasca un poco más se ve algo todavía peor: las mujeres que se atreven a decir que este hembrismo no les representa, son las más machacadas. Cabalgando contradicciones van, como reconoce de manera absolutamente cínica el Coleta Cortada.

Esto no va de los derechos de las mujeres. Va de algo completamente diferente. Los jóvenes, que aún no han tenido tiempo de comerse el bombardeo de noticias, se preguntan que a qué viene. Porque en su día a día no ven discriminaciones ni trato diferenciado por ninguna parte. Hace mucho tiempo que las escuelas son mixtas salvo raras excepciones de colegios privados de orientación ultra. El mensaje que se está transmitiendo es terrorífico: un hombre es mejor que esté solo o que no se comprometa, porque como le caiga una denuncia está vendido.

Esto a largo plazo es la muerte de la sociedad. Y hasta diría que no tan largo.
Por ello insisto tanto en que las ideologías woke y el identitarismo son profundamente deshumanizadoras y un auténtico peligro para la sociedad y la cordura de sus individuos

Democracia es aceptarnos como somos y tratar de convivir lo mejor posible, de forma que para cuestiones básicas nadie sea más que los demás. Lo que el woke y la miríada de ideologías que no paramos de ver va en cualquier dirección menos en ésta. Sin duda. Y citando a a Noam Chomsky, que como conspicuo izquierdoso no es para nada santo de mi devoción, pero que en éste particular lo clava: Si no creemos en la libertad de expresión de quienes piensan lo contrario que nosotros, no creemos en ella en absoluto

Yo empiezo a creer que los woke son sólo tontos útiles al servicio de la Big Pharma, los imperios mediáticos progres de izquierdas (pero tan turbocapitalistas como los de derechas) y élites globalistas, que se dan cuenta que de lo inmo apenas queda ya nada más que rascar y se han sacado este nuevo artefacto.

¿A nadie le llama la atención que siendo Francia el origen de los deconstructivistas que están en el origen de esta alucinación intelectual estén muy alejados de ellos? ¿Y que en cambio son las universidades anglosajonas las que han acogido y desarrollado ese tipo de discursos? ¿No será que los encuentran en extremo convenientes?

Yo condenso los efectos de la amalgama posmoderno-woke en la frase "la muerte de la Ilustración".
Yo no se el "qui prodest", no creo que haya una conspiración.  Sólo grupos de interés diversos que reman con alegre inconsciencia en esa dirección mientras les conviene.
No creo que pase de moda, la verdad.  Igual que a los hippies les sustituyó la revolución conservadora y el mundo siguió girando. 
También me recuerda en lo irracional al fundamentalismo neoliberal de los 2000, ideíllas que también parecían nacidas o apropiadas con el fín de justificar negocietes.


Por cierto, que el acrónimo weird (extraño, alocado) tengo mis dudas de que sea el más apropiado para dirigir la contraofensiva.

Yo lo leí en el libro de Jonathan Haidt, The Righteous Mind.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2022, 11:11:37 am
Profesores en la trinchera educativa:

Citar
'TRINCHERA CULTURAL'
Hablan los profesores: la reforma educativa es un experimento y vuestros hijos son cobayas
Es la furia de la primera línea, pero canalizada de forma racional. Un análisis del estado de la educación con los pies en la tierra

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-14/lomloe-reforma-educativa-ocre-episteme-profesores_3520591/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-14/lomloe-reforma-educativa-ocre-episteme-profesores_3520591/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 14, 2022, 11:26:45 am
Profesores en la trinchera educativa:

Citar
'TRINCHERA CULTURAL'
Hablan los profesores: la reforma educativa es un experimento y vuestros hijos son cobayas
Es la furia de la primera línea, pero canalizada de forma racional. Un análisis del estado de la educación con los pies en la tierra

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-14/lomloe-reforma-educativa-ocre-episteme-profesores_3520591/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-14/lomloe-reforma-educativa-ocre-episteme-profesores_3520591/)

El problema de la educación tiene una solución muy simple. Simple, que no fácil de implementar.

Y no es otra que los padres, o al menos uno de ellos, tengan tiempo para dedicárselo a sus hijos, y que no tengan que usar la maratón de extraescolares como un aparcamiento para el crío.

Fernando Díaz Villanueva hizo un podcast hace un tiempo, y hay un ejemplo brutal de esto:

https://www.youtube.com/watch?v=Fp9o6M3e-Ls (https://www.youtube.com/watch?v=Fp9o6M3e-Ls)

El primer oyente que le escribe es un alumno de la ESO. Uno que tiene que cursar la asignatura de "educación en valores", y no se la traga. Fernando le da un consejo de oro, el mismo que ya hemos comentado aquí: tú hazte el loco, dile al cazurro del profesor lo que quiere oír, pero cuando se dé la vuelta haz lo que tú consideres correcto.

Fernando también dice algo que es cierto: un chaval adolescente sólo es un joven al que le falta experiencia vital, pero no es gilipollas. De hecho ya desde muy niño uno puede captar al segundo las contradicciones de los adultos, sólo tiene que estar atento. Y por supuesto que la educación más importante se da en casa. El niño toma a sus padres como primer referente, y si ellos son un buen ejemplo, el adoctrinamiento de la escuela no tiene nada que rascar.


El truco de agotarte y no dejarte tiempo libre se usa hasta en las sectas. Es sencillísimo y muy eficaz. Tantas actividades chorra no tienen más que ese propósito oculto.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2022, 21:14:06 pm
Profesores en la trinchera educativa:

Citar
'TRINCHERA CULTURAL'
Hablan los profesores: la reforma educativa es un experimento y vuestros hijos son cobayas
Es la furia de la primera línea, pero canalizada de forma racional. Un análisis del estado de la educación con los pies en la tierra

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-14/lomloe-reforma-educativa-ocre-episteme-profesores_3520591/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-14/lomloe-reforma-educativa-ocre-episteme-profesores_3520591/)

El problema de la educación tiene una solución muy simple. Simple, que no fácil de implementar.

Y no es otra que los padres, o al menos uno de ellos, tengan tiempo para dedicárselo a sus hijos, y que no tengan que usar la maratón de extraescolares como un aparcamiento para el crío.

Fernando Díaz Villanueva hizo un podcast hace un tiempo, y hay un ejemplo brutal de esto:

https://www.youtube.com/watch?v=Fp9o6M3e-Ls (https://www.youtube.com/watch?v=Fp9o6M3e-Ls)

El primer oyente que le escribe es un alumno de la ESO. Uno que tiene que cursar la asignatura de "educación en valores", y no se la traga. Fernando le da un consejo de oro, el mismo que ya hemos comentado aquí: tú hazte el loco, dile al cazurro del profesor lo que quiere oír, pero cuando se dé la vuelta haz lo que tú consideres correcto.

Fernando también dice algo que es cierto: un chaval adolescente sólo es un joven al que le falta experiencia vital, pero no es gilipollas. De hecho ya desde muy niño uno puede captar al segundo las contradicciones de los adultos, sólo tiene que estar atento. Y por supuesto que la educación más importante se da en casa. El niño toma a sus padres como primer referente, y si ellos son un buen ejemplo, el adoctrinamiento de la escuela no tiene nada que rascar.


El truco de agotarte y no dejarte tiempo libre se usa hasta en las sectas. Es sencillísimo y muy eficaz. Tantas actividades chorra no tienen más que ese propósito oculto.

Bueno, aunque yo sea profesor de universidad, lo cierto es que no les veo muy por la labor de tragarse los rollos woke y de la charocracia del feminismo hegemónico. Les falta claramente haber entrenado el sentido de aguantar la frustración, y su nivel ha decaído, pero es culpa fundamentalmente del sistema en el que les han enseñado. Ciertamente, tontos no son. Tampoco "rebeldes sin causa", pero las imposiciones ideológicas mayormente les resbalan.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 15, 2022, 10:44:28 am

Bueno, aunque yo sea profesor de universidad, lo cierto es que no les veo muy por la labor de tragarse los rollos woke y de la charocracia del feminismo hegemónico. Les falta claramente haber entrenado el sentido de aguantar la frustración, y su nivel ha decaído, pero es culpa fundamentalmente del sistema en el que les han enseñado. Ciertamente, tontos no son. Tampoco "rebeldes sin causa", pero las imposiciones ideológicas mayormente les resbalan.

Díaz Villanueva habla también de esto en el podcast si lo has escuchado. Que los nuevos "evangelistas" son la versión moderna del cura que te dice que la masturbación te deja ciego. Y que son inasequibles al desaliento, a tratar de imponer su "verdad" sobre la realidad del mundo y de la naturaleza humana.

En fin, se ve que esto también forma parte de la naturaleza humana. En todas las épocas tiene que haber iluminados que creen que el mundo se tiene que adaptar a ellos y no al revés.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Noviembre 15, 2022, 12:15:30 pm
Los predicadores, a fuer de pretender ser virtuosos, se convierten en nocivos.

Es el Tao.

Me pregunto si los estudiantes de humanidades tendrán la misma idiosincrasia que los de Wanderer.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Noviembre 15, 2022, 14:43:53 pm
Los predicadores, a fuer de pretender ser virtuosos, se convierten en nocivos.

Es el Tao.

Me pregunto si los estudiantes de humanidades tendrán la misma idiosincrasia que los de Wanderer.

Tengo noticias indirectas de Historia. El tema es que, en realidad, casi nadie estudia Historia así que...
Bien, según me dicen la cosa se está poniendo fea aunque no llega la sangre al río, la gente con un poco de sentido y que peina canas se está viendo en una pinza entre las propias instituciones (en las que la cosa va asomando la cabecita) y el alumnado.
Imaginen lo que es el revisionismo woke en Historia.
Todavía no se ha visto que a nadie le monten un pollo por no contar el Motín de Esquilache y las revueltas sociales del XVIII sin perspectiva de género y sin prestar atención a papel de las minorías y de los afectados por mala salud mental pero la cosa, como digo, va asomando la cabecita.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2022, 14:54:02 pm
Na... el sexo católico es el meollo del asunto. Basta ya... explora tu ánodo sin miedo.  ;)⁶
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 15, 2022, 14:59:54 pm
Los predicadores, a fuer de pretender ser virtuosos, se convierten en nocivos.

Es el Tao.

Me pregunto si los estudiantes de humanidades tendrán la misma idiosincrasia que los de Wanderer.

Tengo noticias indirectas de Historia. El tema es que, en realidad, casi nadie estudia Historia así que...
Bien, según me dicen la cosa se está poniendo fea aunque no llega la sangre al río, la gente con un poco de sentido y que peina canas se está viendo en una pinza entre las propias instituciones (en las que la cosa va asomando la cabecita) y el alumnado.
Imaginen lo que es el revisionismo woke en Historia.
Todavía no se ha visto que a nadie le monten un pollo por no contar el Motín de Esquilache y las revueltas sociales del XVIII sin perspectiva de género y sin prestar atención a papel de las minorías y de los afectados por mala salud mental pero la cosa, como digo, va asomando la cabecita.

Los afectados por "mala salud mental" no entran en este plan. Precisamente por no ser una minoría. El leitmotiv del progresismo es desde hace mucho tiempo encontrar un grupo oprimido y tratar de redimirlo. Pero la lucha obrera como tal hace mucho tiempo que terminó, al menos lo que era en el siglo XIX. Desde entonces se pasó sólo a por las minorías. Y si no las hay, se inventan y solucionado.

Tampoco entran en ese plan porque en muchos casos la "enfermedad" es va a trabajar y esforzarse SPM. Y porque la cura sería dejar al personal tranquilo, permitirle tener vivienda asequible, trabajar para vivir y no al revés... y todas esas ideas de malditos rojos comunistas.

Por no hablar de abandonar la maldita idea de medicalizar problemas que no son médicos sino de otra clase.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2022, 15:50:11 pm
Lo traigo sólo por el titular... ojo:

La última de Twitter: verifican la cuenta de Jesucristo   :o   :o   :o

Javier Cárdenas te cuenta en Levántate OK el último movimiento surrealista de Twitter: ahora ha verificado la cuenta de Jesucristo. La red social cuenta con la verificación para diferencia a usuarios relevantes cuya identidad ha sido confirmada.

Con la llegada de Elon Musk, Twitter ha lanzado la certificación en la red social pagando 8 dólares al mes, lo mismo que cuesta ahora el servicio Twitter Blue. Se trata de una de las grandes novedades anunciadas desde que el multimillonario se hizo con la plataforma.

Es curioso que twitter verifique una cuenta que lleva por nombre Jesus Christ, que obviamente no se trata de Jesucristo, no publica contenido relacionado con la religión y sólo comparte contenido para atraer a los internautas. La cuenta, además, supera los 780.000 seguidores, pero no sigue a nadie y se presenta con una foto de perfil de una estatua de Jesús y levantando su pulgar izquierdo con una sonrisa y un guiño.

En este sentido, Javier Cárdenas explica que ahora, la marca de verificación azul puede significar dos cosas diferentes: que una cuenta se verificó según los criterios de verificación anteriores o que la cuenta tiene una suscripción al Twitter Blue de Twitter, que se puso a disposición en iOS (sistema operativo móvil de la multinacional Apple) en Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda y el Reino Unido el 9 de noviembre.

 :)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 15, 2022, 16:07:53 pm
¿Cristo? Eso es lo de menos.

Twitter: la farmacéutica que se derrumbó en bolsa tras ser víctima del caos en la red social (https://www.bbc.com/mundo/noticias-63623491)

Dos días. Dos días ha durado el engendro de las cuentas verificadas. Musk avisaba de que iba a hacer muchas tonterías para ver si sonaba la flauta. Lo que no comentó es que podían incluir abrir la puerta a los trolls y a joder a empresas reales como la de la noticia.

Y luego esto.

Elon Musk dijo algo sobre Twitter en Android, un trabajador le corrigió y al rato estaba despedido. Y no es el único caso (https://www.genbeta.com/actualidad/musk-dijo-algo-app-twitter-android-trabajador-corrigio-al-poco-tiempo-despidio).

Un ingeniero que lleva seis años ahí, que se supone que ya tiene tablas y sabe de lo que habla... a la calle sin misericordia.


Musk se está empeñando en hundir Twitter por la vía rápida.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 15, 2022, 17:17:41 pm
Yo creo simplemente que estos andan un poco depres (they have a blue).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 15, 2022, 19:33:02 pm
Sobre las nuevas películas y series, cara y cruz:

Citar
La HBO ve negocio en la rebelión contra el 'establishment' progresista
La serie ‘García’ podría ser el primer explorador en España del nicho de espectadores hartos de sirenitas negras y besos lésbicos en ‘Toy Story’

https://theobjective.com/cultura/2022-10-25/hbo-establishment-progresista/ (https://theobjective.com/cultura/2022-10-25/hbo-establishment-progresista/)

¿Porqué las nuevas películas y series dan grima? El mito de las "audiencias modernas":

https://youtu.be/F2ngB-zjVmM (https://youtu.be/F2ngB-zjVmM)

A mí lo que más me gusta es el anime, aunque recientemente le he dado una oportunidad a Better Call Saul (algo así como una precuela de Breaking Bad), y está genial, para variar.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Noviembre 15, 2022, 21:33:01 pm
¿Cristo? Eso es lo de menos.

Twitter: la farmacéutica que se derrumbó en bolsa tras ser víctima del caos en la red social (https://www.bbc.com/mundo/noticias-63623491)

Dos días. Dos días ha durado el engendro de las cuentas verificadas. Musk avisaba de que iba a hacer muchas tonterías para ver si sonaba la flauta. Lo que no comentó es que podían incluir abrir la puerta a los trolls y a joder a empresas reales como la de la noticia.

Y luego esto.

Elon Musk dijo algo sobre Twitter en Android, un trabajador le corrigió y al rato estaba despedido. Y no es el único caso (https://www.genbeta.com/actualidad/musk-dijo-algo-app-twitter-android-trabajador-corrigio-al-poco-tiempo-despidio).

Un ingeniero que lleva seis años ahí, que se supone que ya tiene tablas y sabe de lo que habla... a la calle sin misericordia.


Musk se está empeñando en hundir Twitter por la vía rápida.
Hombre, Yo no sé en qué empresas trabajais vosotros... Pero aún teniendo razón, ese tipo de discusiones y en ese tono, no ya con  el CEO, sino con tu jefe chusquero ( incluso en privado) te llevan a la calle si o si.. .no  digamos en una red social.
Oye, que si es por el finiquito me parece hasta bien buscado, pero no vayamos a coger el rábano por las hojas eh!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Noviembre 15, 2022, 22:43:21 pm
¿Cristo? Eso es lo de menos.

Twitter: la farmacéutica que se derrumbó en bolsa tras ser víctima del caos en la red social (https://www.bbc.com/mundo/noticias-63623491)

Dos días. Dos días ha durado el engendro de las cuentas verificadas. Musk avisaba de que iba a hacer muchas tonterías para ver si sonaba la flauta. Lo que no comentó es que podían incluir abrir la puerta a los trolls y a joder a empresas reales como la de la noticia.

Y luego esto.

Elon Musk dijo algo sobre Twitter en Android, un trabajador le corrigió y al rato estaba despedido. Y no es el único caso (https://www.genbeta.com/actualidad/musk-dijo-algo-app-twitter-android-trabajador-corrigio-al-poco-tiempo-despidio).

Un ingeniero que lleva seis años ahí, que se supone que ya tiene tablas y sabe de lo que habla... a la calle sin misericordia.


Musk se está empeñando en hundir Twitter por la vía rápida.
Hombre, Yo no sé en qué empresas trabajais vosotros... Pero aún teniendo razón, ese tipo de discusiones y en ese tono, no ya con  el CEO, sino con tu jefe chusquero ( incluso en privado) te llevan a la calle si o si.. .no  digamos en una red social.
Oye, que si es por el finiquito me parece hasta bien buscado, pero no vayamos a coger el rábano por las hojas eh!

Con esto de twiter la gente se ha vuelto gilipollas.
A los gilipollas hay que tenerlos lejos.

Si tu jefe mete la pata pues hay formas y formas y hacer un comentario al mundo además en el mejor momentito no parece lo mejor intencionado ni lo más inteligente.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 16, 2022, 11:24:24 am
El ingeniero ha pecado de ingenuo, y ha llevado al público una discusión que tenía que ser privada. Cierto.

Pero también le entiendo. Cuando uno lleva años trabajando en la sala de máquinas, y sabe las consecuencias que tienen ciertas ideas de bombero torero, si algo no se te revuelve por dentro es que tu trabajo y tu buen hacer te importa una puta mierda.

A eso hay que añadirle que el esfuerzo mental para un trabajo técnico de ese calibre es tan brutal, que el que lo hace inevitablemente va a descuidar habilidades sociales que el común de los mortales considera básicas.


Aquí no estoy descubriendo la pólvora para nada. De toda la vida a los "raritos", cuando su trabajo ha sido necesario, se les ha cuidado y aislado del ruido de fuera. Aunque sentase mal a algunos, pero era lo que había. Nadie más sabía hacer ese trabajo. Alan Turing y su Bombe para descifrar Enigma, o los ingenieros del proyecto Manhattan por citar dos.

Con su neurodivergencia, Musk debería saber esto mejor que nadie. Lo inteligente para él habría sido reunir a sus mejores ingenieros, marcarles las líneas rojas, y dejarles trabajar y hacer sus rarezas para lo demás.


¿Creen que exagero? En su día ya comentaba en el foro que ojo con lo que pasa en las empresas tecnológicas, que eran un indicador adelantado de lo que vendría. Pues ya tenemos a los hosteleros quejándose en verano de que no tienen suficientes camareros. Y a los de RRHH y las empresas con los ojos como platos porque no se creen lo que está sucediendo. No conciben que haya escasez de potenciales trabajadores, y que van a tener que tratar mejor a los que quedan.

Pues mi siguiente predicción, que también la voy viendo ya en mi gremio, es una mezcla de pánico y de resentimiento máximo cuando las cosas empiecen a caerse a pedazos por el abuso del rentismo y haya que devolver el protagonismo al tipo que "a hestudiao" y sabe algo del asunto. Musk no está haciendo nada de esto, está confiando en tácticas de FUD (Fear, uncertainty, and doubt) que ya están más que obsoletas y son inviables a estas alturas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2022, 11:54:30 am
El ingeniero ha pecado de ingenuo, y ha llevado al público una discusión que tenía que ser privada. Cierto.

Pero también le entiendo. Cuando uno lleva años trabajando en la sala de máquinas, y sabe las consecuencias que tienen ciertas ideas de bombero torero, si algo no se te revuelve por dentro es que tu trabajo y tu buen hacer te importa una puta mierda.

A eso hay que añadirle que el esfuerzo mental para un trabajo técnico de ese calibre es tan brutal, que el que lo hace inevitablemente va a descuidar habilidades sociales que el común de los mortales considera básicas.


Aquí no estoy descubriendo la pólvora para nada. De toda la vida a los "raritos", cuando su trabajo ha sido necesario, se les ha cuidado y aislado del ruido de fuera. Aunque sentase mal a algunos, pero era lo que había. Nadie más sabía hacer ese trabajo. Alan Turing y su Bombe para descifrar Enigma, o los ingenieros del proyecto Manhattan por citar dos.

Con su neurodivergencia, Musk debería saber esto mejor que nadie. Lo inteligente para él habría sido reunir a sus mejores ingenieros, marcarles las líneas rojas, y dejarles trabajar y hacer sus rarezas para lo demás.


¿Creen que exagero? En su día ya comentaba en el foro que ojo con lo que pasa en las empresas tecnológicas, que eran un indicador adelantado de lo que vendría. Pues ya tenemos a los hosteleros quejándose en verano de que no tienen suficientes camareros. Y a los de RRHH y las empresas con los ojos como platos porque no se creen lo que está sucediendo. No conciben que haya escasez de potenciales trabajadores, y que van a tener que tratar mejor a los que quedan.

Pues mi siguiente predicción, que también la voy viendo ya en mi gremio, es una mezcla de pánico y de resentimiento máximo cuando las cosas empiecen a caerse a pedazos por el abuso del rentismo y haya que devolver el protagonismo al tipo que "a hestudiao" y sabe algo del asunto. Musk no está haciendo nada de esto, está confiando en tácticas de FUD (Fear, uncertainty, and doubt) que ya están más que obsoletas y son inviables a estas alturas.

Bueno, relativamente. En concreto, a Alan Turing durante la guerra, le dejaron en paz las autoridades porque no les quedaba más remedio (su trabajo descifrando Enigma se estima que salvó millones de vidas en el frente europeo y adelantó la derrota de los nazis en alrededor de 18 meses).

Tenía que haber sido condecorado como héroe de guerra (aunque fuera mantenido en secreto). En lugar de eso, acabada la guerra se lo despacharon y le putearon por su homosexualidad tanto que le llevaron al suicidio.

A título póstumo, muchos años después, sí que recibió el reconocimiento merecido.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 16, 2022, 12:03:58 pm
Bueno, relativamente. En concreto, a Alan Turing durante la guerra, le dejaron en paz las autoridades porque no les quedaba más remedio (su trabajo descifrando Enigma se estima que salvó millones de vidas en el frente europeo y adelantó la derrota de los nazis en alrededor de 18 meses).

Tenía que haber sido condecorado como héroe de guerra (aunque fuera mantenido en secreto). En lugar de eso, acabada la guerra se lo despacharon y le putearon por su homosexualidad tanto que le llevaron al suicidio.

A título póstumo, muchos años después, sí que recibió el reconocimiento merecido.

Alan Turing es, desgraciadamente, el ejemplo perfecto como dices. En todos los sentidos. La película en la que le interpreta Benedict Cumberbatch lo representa muy bien, cómo al principio estuvieron a punto de cortarle el programa. Y de cómo después de romper el primer mensaje se convirtió en intocable para Churchill y toda la plana mayor de Inglaterra.

Pero una vez pasada la guerra, le hicieron lo que le hicieron.

Un ejemplo un tanto extremo, pero ilustrativo del drama que viven los que tienen altas capacidades intelectuales. Desde siempre. Y qué "casualidad" que esta minoría nunca entra en las listas blancas de minorías oprimidas, oiga. Ya desde el colegio. El refuerzo y las ayudas siempre para el que no llega, pero al que tiene altas capacidades y podría ser un prodigio con el piano, el ajedrez, los idiomas, o qué se yo, que le parta un rayo.

Pues verán qué risa cuando el rentismo termine de pinchar, y hagan falta los cerebros para empezar a remediar el desastre. Ni siquiera hablo ya de los que tienen un CI de superdotado, ya hablo como en Idiocracia de gente normal que está preparada para currar y se toma las cosas con un mínimo de seriedad. Verán qué risa cuando el que vivía de poner el cazo -ya sea con el pisito, ya sea con la gomina y el Powerpoint- pida socorro y se lo cobren caro o le hagan directamente la peineta. No ganaremos para palomitas, y algunos como yo tendremos una buena Schadenfreude.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: breades en Noviembre 16, 2022, 12:57:23 pm
El ingeniero ha pecado de ingenuo, y ha llevado al público una discusión que tenía que ser privada. Cierto.

Pero también le entiendo. Cuando uno lleva años trabajando en la sala de máquinas, y sabe las consecuencias que tienen ciertas ideas de bombero torero, si algo no se te revuelve por dentro es que tu trabajo y tu buen hacer te importa una puta mierda.

A eso hay que añadirle que el esfuerzo mental para un trabajo técnico de ese calibre es tan brutal, que el que lo hace inevitablemente va a descuidar habilidades sociales que el común de los mortales considera básicas.

Aquí no estoy descubriendo la pólvora para nada. De toda la vida a los "raritos", cuando su trabajo ha sido necesario, se les ha cuidado y aislado del ruido de fuera. Aunque sentase mal a algunos, pero era lo que había. Nadie más sabía hacer ese trabajo. Alan Turing y su Bombe para descifrar Enigma, o los ingenieros del proyecto Manhattan por citar dos.

Con su neurodivergencia, Musk debería saber esto mejor que nadie. Lo inteligente para él habría sido reunir a sus mejores ingenieros, marcarles las líneas rojas, y dejarles trabajar y hacer sus rarezas para lo demás.

¿Creen que exagero? En su día ya comentaba en el foro que ojo con lo que pasa en las empresas tecnológicas, que eran un indicador adelantado de lo que vendría. Pues ya tenemos a los hosteleros quejándose en verano de que no tienen suficientes camareros. Y a los de RRHH y las empresas con los ojos como platos porque no se creen lo que está sucediendo. No conciben que haya escasez de potenciales trabajadores, y que van a tener que tratar mejor a los que quedan.

Pues mi siguiente predicción, que también la voy viendo ya en mi gremio, es una mezcla de pánico y de resentimiento máximo cuando las cosas empiecen a caerse a pedazos por el abuso del rentismo y haya que devolver el protagonismo al tipo que "a hestudiao" y sabe algo del asunto. Musk no está haciendo nada de esto, está confiando en tácticas de FUD (Fear, uncertainty, and doubt) que ya están más que obsoletas y son inviables a estas alturas.

Igual es que su 'neurodivergencia' no es tan divergente como nos quieren hacer ver, y tira más por ser un megalómano sociópata.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2022, 15:42:29 pm
El ingeniero ha pecado de ingenuo, y ha llevado al público una discusión que tenía que ser privada. Cierto.

Pero también le entiendo. Cuando uno lleva años trabajando en la sala de máquinas, y sabe las consecuencias que tienen ciertas ideas de bombero torero, si algo no se te revuelve por dentro es que tu trabajo y tu buen hacer te importa una puta mierda.

A eso hay que añadirle que el esfuerzo mental para un trabajo técnico de ese calibre es tan brutal, que el que lo hace inevitablemente va a descuidar habilidades sociales que el común de los mortales considera básicas.

Aquí no estoy descubriendo la pólvora para nada. De toda la vida a los "raritos", cuando su trabajo ha sido necesario, se les ha cuidado y aislado del ruido de fuera. Aunque sentase mal a algunos, pero era lo que había. Nadie más sabía hacer ese trabajo. Alan Turing y su Bombe para descifrar Enigma, o los ingenieros del proyecto Manhattan por citar dos.

Con su neurodivergencia, Musk debería saber esto mejor que nadie. Lo inteligente para él habría sido reunir a sus mejores ingenieros, marcarles las líneas rojas, y dejarles trabajar y hacer sus rarezas para lo demás.

¿Creen que exagero? En su día ya comentaba en el foro que ojo con lo que pasa en las empresas tecnológicas, que eran un indicador adelantado de lo que vendría. Pues ya tenemos a los hosteleros quejándose en verano de que no tienen suficientes camareros. Y a los de RRHH y las empresas con los ojos como platos porque no se creen lo que está sucediendo. No conciben que haya escasez de potenciales trabajadores, y que van a tener que tratar mejor a los que quedan.

Pues mi siguiente predicción, que también la voy viendo ya en mi gremio, es una mezcla de pánico y de resentimiento máximo cuando las cosas empiecen a caerse a pedazos por el abuso del rentismo y haya que devolver el protagonismo al tipo que "a hestudiao" y sabe algo del asunto. Musk no está haciendo nada de esto, está confiando en tácticas de FUD (Fear, uncertainty, and doubt) que ya están más que obsoletas y son inviables a estas alturas.

Igual es que su 'neurodivergencia' no es tan divergente como nos quieren hacer ver, y tira más por ser un megalómano sociópata.

Aparentemente un idiota... a ver; un i-dio-ta.




[ Sin más. ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Noviembre 16, 2022, 18:47:17 pm
Yo a Musk no sé ya si amarlo u odiarlo.

Con él me pasa lo que con otras cosas, cuando veo un culto alrededor de algo y loas por todos lados, tiendo hacia el odio.
Cuando le empiezan a dar cera me empieza a caer simpático.

Incluso por las mismas cosas. Cuando en el día de la IA de hace un tiempo el tipo presentó el robot humanoide con un tío disfrazado de robot haciendo un bailecito y a la vez no paraba de leer lo genial que era Elon que en cuatro días había revolucionado la industria energética, la de la automoción y la aeroespacial y que ahora nos iba a traer al mundo los robots superinteligentes humanoides mi nivel de odio llegaba a 1000.
El tío llegaba al día de la energía y sacaba un powerpoint con un dibujo diciendo que habían descubierto una química y una geometría para hacer baterías del copón y todo el mundo corriendose del gusto. Odio nivel 3000.
Otro día de la IA, saca una maqueta de plástico de un nuevo chip (se dedicaron post del asunto en el hilo del fin del trabajo) que iba a solucionar los problemas de computación del mundo (y en concreto de la conducción autónoma) y de nuevo parecía que habíamos encontrado al nuevo santón laico del que carecíamos desde la muerte de San Steve de los Manzanos. Odio nivel 5.000.

Pero ahora que todo el mundo le mete por comprarse la empresa de los amores de los medios y la política y todo el mundo lloriqueando por aquí y por allí y me empieza a caer simpático. Joder, Elon, que el Cybertruck es más feo que pegar a un padre y además te cargaste el cristal irrompible en la puta presentación mundial ¡Olé tus cojones morenos!.
Que hace falta tener valor (y lo digo en serio) para presentar esto:

(https://i0.wp.com/topnaijanews.com/good/2021/08/Elon-Musk-Unveils-Dancing-Man-in-Bodysuit-Promises-Tesla-Bot.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: breades en Noviembre 16, 2022, 19:34:33 pm
El ingeniero ha pecado de ingenuo, y ha llevado al público una discusión que tenía que ser privada. Cierto.

Pero también le entiendo. Cuando uno lleva años trabajando en la sala de máquinas, y sabe las consecuencias que tienen ciertas ideas de bombero torero, si algo no se te revuelve por dentro es que tu trabajo y tu buen hacer te importa una puta mierda.

A eso hay que añadirle que el esfuerzo mental para un trabajo técnico de ese calibre es tan brutal, que el que lo hace inevitablemente va a descuidar habilidades sociales que el común de los mortales considera básicas.

Aquí no estoy descubriendo la pólvora para nada. De toda la vida a los "raritos", cuando su trabajo ha sido necesario, se les ha cuidado y aislado del ruido de fuera. Aunque sentase mal a algunos, pero era lo que había. Nadie más sabía hacer ese trabajo. Alan Turing y su Bombe para descifrar Enigma, o los ingenieros del proyecto Manhattan por citar dos.

Con su neurodivergencia, Musk debería saber esto mejor que nadie. Lo inteligente para él habría sido reunir a sus mejores ingenieros, marcarles las líneas rojas, y dejarles trabajar y hacer sus rarezas para lo demás.

¿Creen que exagero? En su día ya comentaba en el foro que ojo con lo que pasa en las empresas tecnológicas, que eran un indicador adelantado de lo que vendría. Pues ya tenemos a los hosteleros quejándose en verano de que no tienen suficientes camareros. Y a los de RRHH y las empresas con los ojos como platos porque no se creen lo que está sucediendo. No conciben que haya escasez de potenciales trabajadores, y que van a tener que tratar mejor a los que quedan.

Pues mi siguiente predicción, que también la voy viendo ya en mi gremio, es una mezcla de pánico y de resentimiento máximo cuando las cosas empiecen a caerse a pedazos por el abuso del rentismo y haya que devolver el protagonismo al tipo que "a hestudiao" y sabe algo del asunto. Musk no está haciendo nada de esto, está confiando en tácticas de FUD (Fear, uncertainty, and doubt) que ya están más que obsoletas y son inviables a estas alturas.

Igual es que su 'neurodivergencia' no es tan divergente como nos quieren hacer ver, y tira más por ser un megalómano sociópata.

Aparentemente un idiota... a ver; un i-dio-ta.




[ Sin más. ]

También. No son apelativos excluyentes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Noviembre 17, 2022, 09:28:46 am

Aquí no estoy descubriendo la pólvora para nada. De toda la vida a los "raritos", cuando su trabajo ha sido necesario, se les ha cuidado y aislado del ruido de fuera. Aunque sentase mal a algunos, pero era lo que había. Nadie más sabía hacer ese trabajo. Alan Turing y su Bombe para descifrar Enigma, o los ingenieros del proyecto Manhattan por citar dos.

A muchos sí...  yo todavía encuentro gente que cree que se puede ser buén jefe de producción y "cara" del departamentito de turno al mismo tiempo...  Como mucho una persona puede llegar a ser ambos, pero nunca al mismo tiempo.

Yo a Musk no sé ya si amarlo u odiarlo.


Los seres humanos somos complejos y los que  son disruptivos más aún.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 17, 2022, 10:08:52 am
Bueno, vuelvo a la carga contra lo anticientífico y autoritario de la teoría queer:

Citar
Expulsan a un experto en genética de un acto 'trans' en la Universidad de Barcelona
El bioquímico y genetista Martín Endara fue expulsado del evento Prisma con el argumento de que los demás asistentes «no se sentían seguros con su presencia»

https://theobjective.com/espana/2022-11-17/expulsan-genetica-universidad/ (https://theobjective.com/espana/2022-11-17/expulsan-genetica-universidad/)
[...]
«Conferencia libre de acoso»
Si se observa el código de conducta que PRISMA tiene en su página web, es bastante estricto al respecto en sus normas. Hablan de «conferencia libre de acoso», y como acoso se incluye «comentarios verbales ofensivos relacionados con el género, la identidad y expresión de género, la edad, la orientación sexual, la discapacidad, la apariencia física, el tamaño del cuerpo, la raza, el origen étnico, la religión, las elecciones tecnológicas, las imágenes sexuales en espacios públicos, la intimidación, el acecho, el seguimiento, el acoso de fotografías o grabaciones, la interrupción sostenida de conversaciones u otros eventos, el contacto físico inapropiado y la atención sexual no deseada».
[...]

Parece que la horrible costumbre usana de los "espacios seguros" se quiere importar aquí. Esta gentuza progre son un auténtico peligro público.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 17, 2022, 11:56:50 am
Y esto otro.

Los jueces se hartan del "fachas con toga" y hasta la asociación de Rosell se rebela contra Podemos (https://www.elconfidencial.com/espana/2022-11-17/jueces-hartan-fachas-toga-asociacion-rosell-rebela-podemos_3524500/)

Cagada de elefante. Los jueces ya habían advertido antes de aprobar la ley de "sólo sí es sí" que podía pasar esto. Que el principio de aplicar la pena más favorable al reo es básico en la legislación española.

Pero en fin, esto ya ni siquiera va de ideologías. A Irena Montero el cargo le viene grande y la realidad le está pasando por encima. Cómo habrá sido la pifia que hasta asociaciones feministas le están pidiendo que se vaya. Pura y simple ineptitud.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Noviembre 17, 2022, 12:48:57 pm
Venga que hoy le voy a dar a Montero. El otro día la defendí un poco cuando se le echaron encima por unas palabras total y malintencionadamente fuera de contexto.

Cuando leí la ley me pareció que el legislativo le estaba dando una salida a un problema en el que los jueces estaban atrapados por culpa de la ley anterior.

El problema es que si había violencia o intimidación la cosa era penada de una forma y si no había violencia o intimidación y sólo engaños o abuso de confianza, aprovechamiento de circunstancias...era penada de otra.
El caso de la manada fue el ejemplo mediático. Los jueces se encontraron con que no había violencia o intimidación (amenaza de usar la violencia) y sentenciaron de forma impoluta.
A la opinión pública le pareció mal. La gente pensaba que eso debía penarse de una forma que la ley no contempla. Se acusa a los jueces de carcas.
Se cambia la ley (y yo pensaba entonces que era porque los jueces habían pedido socorro, si no queréis que hagamos el carca tendréis que darnos otra ley). La ley hace un refrito de delitos y penas. Ahora todo va a lo que antes era la pena máxima posible pero la mínima también se refríe porque de otra forma se llegaría al absurdo de que delitos de menor entidad (ahora en el mismo saco que los mayores serían penados mucho más duramente que antes).

Bien, eso tiene un resultado en los juzgados.

¡Los jueces vuelven a ser los carcas!

Bien, lógico, a los de la toga la niña esta les hincha las pelotas...ven tú y dicta sentencia que es lo que parece que quieres.
El mundo del derecho se pega siglos discutiendo sobre cosas y viene la niña esta a explicarnoslo.

Es que son unes listes. Lo saben todo (ni que fuesen informáticos). Pero es el signo de nuestros tiempos: yo quiero que esto sea así y así tiene que ser. Yo lo deseo y el universo lo cumple. No se les ocurre que las cosas sean complejas. No se les ocurre, por ejemplo, que si por un lado tengo una legislación que refleja el consenso social de que hay que proteger a las mujeres en determinados aspectos y ahora hago una ley cuya filosofía es que no hay hombres ni mujeres, la estoy liando.
¿Cómo debe actuar un juez cuando ante una demanda por violencia de género, el demandanto diga que el vive en una fluidez de género dentro de un "espectro" y que en el momento del delito no se puede determinar que género tenía?¿Cómo? Y claro Irene está haciendo amigos entre la judicatura.

Citar
"Lo que está ocurriendo aquí es que hay jueces que no están cumpliendo con la ley", esgrimía en reiteradas ocasiones ante las preguntas de la prensa. Incluso, cuestionada por sus propias palabras de hace apenas dos semanas, cuando rechazó que pudieran darse estas rebajas de condenas con la norma, Montero insistía en que está sucediendo "porque los jueces no está aplicando la ley"

Y el pensamiento mágico. Yo he formulado mi deseo y:

Citar
"Si se cumple [la ley], todas las mujeres van a estar protegidas"

Adolescentes de ministres.
Pero vamos, que es el signo de los tiempos.








Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 17, 2022, 13:18:31 pm
Es que son unes listes. Lo saben todo (ni que fuesen informáticos).

Esto estaba de más. Muchos de los que padecemos esta profesión estamos arrepentidos de habernos metido en ella. Algunos como Pollo han conseguido irse, no todos hemos tenido esa suerte. Estamos un poco -bastante- cansados ya de tener que hacer un reciclaje continuo brutal, de tener que mantener en la cabeza incontables cosas, y de según amanezca el día ser los culpables de que nada funcione, o de ser unos quejicas / aguafiestas, o unos pretenciosos.

Como diría Van Gaal, siempre negativo. Nunca positivo.

En fin, viene con el "cargo"...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 17, 2022, 17:38:36 pm
Venga que hoy le voy a dar a Montero. El otro día la defendí un poco cuando se le echaron encima por unas palabras total y malintencionadamente fuera de contexto.

Cuando leí la ley me pareció que el legislativo le estaba dando una salida a un problema en el que los jueces estaban atrapados por culpa de la ley anterior.

El problema es que si había violencia o intimidación la cosa era penada de una forma y si no había violencia o intimidación y sólo engaños o abuso de confianza, aprovechamiento de circunstancias...era penada de otra.
El caso de la manada fue el ejemplo mediático. Los jueces se encontraron con que no había violencia o intimidación (amenaza de usar la violencia) y sentenciaron de forma impoluta.
A la opinión pública le pareció mal. La gente pensaba que eso debía penarse de una forma que la ley no contempla. Se acusa a los jueces de carcas.
Se cambia la ley (y yo pensaba entonces que era porque los jueces habían pedido socorro, si no queréis que hagamos el carca tendréis que darnos otra ley). La ley hace un refrito de delitos y penas. Ahora todo va a lo que antes era la pena máxima posible pero la mínima también se refríe porque de otra forma se llegaría al absurdo de que delitos de menor entidad (ahora en el mismo saco que los mayores serían penados mucho más duramente que antes).

Bien, eso tiene un resultado en los juzgados.

¡Los jueces vuelven a ser los carcas!

Bien, lógico, a los de la toga la niña esta les hincha las pelotas...ven tú y dicta sentencia que es lo que parece que quieres.
El mundo del derecho se pega siglos discutiendo sobre cosas y viene la niña esta a explicarnoslo.

Es que son unes listes. Lo saben todo (ni que fuesen informáticos). Pero es el signo de nuestros tiempos: yo quiero que esto sea así y así tiene que ser. Yo lo deseo y el universo lo cumple. No se les ocurre que las cosas sean complejas. No se les ocurre, por ejemplo, que si por un lado tengo una legislación que refleja el consenso social de que hay que proteger a las mujeres en determinados aspectos y ahora hago una ley cuya filosofía es que no hay hombres ni mujeres, la estoy liando.
¿Cómo debe actuar un juez cuando ante una demanda por violencia de género, el demandanto diga que el vive en una fluidez de género dentro de un "espectro" y que en el momento del delito no se puede determinar que género tenía?¿Cómo? Y claro Irene está haciendo amigos entre la judicatura.

Citar
"Lo que está ocurriendo aquí es que hay jueces que no están cumpliendo con la ley", esgrimía en reiteradas ocasiones ante las preguntas de la prensa. Incluso, cuestionada por sus propias palabras de hace apenas dos semanas, cuando rechazó que pudieran darse estas rebajas de condenas con la norma, Montero insistía en que está sucediendo "porque los jueces no está aplicando la ley"

Y el pensamiento mágico. Yo he formulado mi deseo y:

Citar
"Si se cumple [la ley], todas las mujeres van a estar protegidas"

Adolescentes de ministres.
Pero vamos, que es el signo de los tiempos.


Esto viene que ni pintado:

Citar
'Le niñe ministre' y el desvelo iraní
«El líder de lo que fue Podemos, y pareja de la ministra, se dio a conocer en la opinión pública en un programa que emitía una televisión pagada por Irán»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-09-26/nine-desvelo-irani/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-09-26/nine-desvelo-irani/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Noviembre 18, 2022, 11:40:59 am
Venga que hoy le voy a dar a Montero. El otro día la defendí un poco cuando se le echaron encima por unas palabras total y malintencionadamente fuera de contexto.

Cuando leí la ley me pareció que el legislativo le estaba dando una salida a un problema en el que los jueces estaban atrapados por culpa de la ley anterior.

El problema es que si había violencia o intimidación la cosa era penada de una forma y si no había violencia o intimidación y sólo engaños o abuso de confianza, aprovechamiento de circunstancias...era penada de otra.
El caso de la manada fue el ejemplo mediático. Los jueces se encontraron con que no había violencia o intimidación (amenaza de usar la violencia) y sentenciaron de forma impoluta.
A la opinión pública le pareció mal. La gente pensaba que eso debía penarse de una forma que la ley no contempla. Se acusa a los jueces de carcas.
Se cambia la ley (y yo pensaba entonces que era porque los jueces habían pedido socorro, si no queréis que hagamos el carca tendréis que darnos otra ley). La ley hace un refrito de delitos y penas. Ahora todo va a lo que antes era la pena máxima posible pero la mínima también se refríe porque de otra forma se llegaría al absurdo de que delitos de menor entidad (ahora en el mismo saco que los mayores serían penados mucho más duramente que antes).

Bien, eso tiene un resultado en los juzgados.

¡Los jueces vuelven a ser los carcas!

Bien, lógico, a los de la toga la niña esta les hincha las pelotas...ven tú y dicta sentencia que es lo que parece que quieres.
El mundo del derecho se pega siglos discutiendo sobre cosas y viene la niña esta a explicarnoslo.

Es que son unes listes. Lo saben todo (ni que fuesen informáticos). Pero es el signo de nuestros tiempos: yo quiero que esto sea así y así tiene que ser. Yo lo deseo y el universo lo cumple. No se les ocurre que las cosas sean complejas. No se les ocurre, por ejemplo, que si por un lado tengo una legislación que refleja el consenso social de que hay que proteger a las mujeres en determinados aspectos y ahora hago una ley cuya filosofía es que no hay hombres ni mujeres, la estoy liando.
¿Cómo debe actuar un juez cuando ante una demanda por violencia de género, el demandanto diga que el vive en una fluidez de género dentro de un "espectro" y que en el momento del delito no se puede determinar que género tenía?¿Cómo? Y claro Irene está haciendo amigos entre la judicatura.

Citar
"Lo que está ocurriendo aquí es que hay jueces que no están cumpliendo con la ley", esgrimía en reiteradas ocasiones ante las preguntas de la prensa. Incluso, cuestionada por sus propias palabras de hace apenas dos semanas, cuando rechazó que pudieran darse estas rebajas de condenas con la norma, Montero insistía en que está sucediendo "porque los jueces no está aplicando la ley"

Y el pensamiento mágico. Yo he formulado mi deseo y:

Citar
"Si se cumple [la ley], todas las mujeres van a estar protegidas"

Adolescentes de ministres.
Pero vamos, que es el signo de los tiempos.


Esto viene que ni pintado:

Citar
'Le niñe ministre' y el desvelo iraní
«El líder de lo que fue Podemos, y pareja de la ministra, se dio a conocer en la opinión pública en un programa que emitía una televisión pagada por Irán»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-09-26/nine-desvelo-irani/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-09-26/nine-desvelo-irani/)

Qué conste que no voy a defender a los Ayatollah.
Pero me sorprende lo fácil que la gente escribe sin tener ni idea.
Cuando uno pretende construir una posición sobre algo, es interesante intentar saber lo máximo posible sobre ese algo y no basarse exclusivamente en dos lugares comunes.

Yo no tengo mas que un conocimiento muy superficial de Irán y por eso no me atrevo a hablar mucho del tema.

Lo que sí que les puedo asegurar es que
Citar
Esas mujeres valientes están prendiendo fuego al velo con el que el régimen teocrático las obliga a cubrirse cabeza y rostro. 

Es completamente falso (al menos en la práctica). Las mujeres iranies se pasean por Teheran (al menos, en otros sitios no lo sé) con un pañuelo bastante chick (que aparentemente puede ser de cualquier color y con cualquier estampado) que cubre el pelo (teóricamente). Luego depende del atrevimiento de cada cual se muestra más pelo o menos (diríamos que es como llevar la falda más corta o más larga), siendo normal, aunque no mayoritario) ver a mujeres que llevan el pañuelo digamos que a medio camino entre la coronilla y la frente
Lo que no es aceptado es llevar el pelo totalmente descubierto y peor aún la melena suelta.
Evidentemente también se ve de todo, me refiero a gente muy tapada.

Con esto no quiero decir que me parezca bien que exista un código oficial de vestirse que afecta a la libertad de las mujeres y que además puede ser usado arbitrariamente contra ellas (como el franquismo y la libertad de reunión que en la práctica las restricciones se incumplian ya que teóricamente había que tener una autorización para una reunión de vecinos pero que si querían usarla para joderte lo podían hacer). Tampoco me parece bien que un cavernícola pueda tener la ley de su parte para tapar a su mujer o a su hija.






Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 20, 2022, 14:50:27 pm
Hoy traigo dos contribuciones bien jugosas:


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 21, 2022, 21:08:19 pm
Cate Blanchett basadísima:

No seas tan ansioso que te puedas ser ofendido (por cualquier cosa):

https://youtu.be/kW-zzobjmjY (https://youtu.be/kW-zzobjmjY)

(compositora clásica destrozando a un blancucho deconstruide y ofendide por la música de J.S.Bach).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 22, 2022, 23:18:30 pm
Un nuevo espacio de batalla contra la pseudoizquierda woke:

Citar
Arrimadas, Girauta, Laje…llega la gran ofensiva cultural contra la izquierda
Refundación Liberal, Pie en Pared y el ensayo “La batalla cultural” pelean contra el progresismo y la creciente cultura de la cancelación

https://www.vozpopuli.com/espana/izquierda-girauta-arrimadas.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/espana/izquierda-girauta-arrimadas.html/comentarios#comments)

Y yo, que hago constar que de izquierdista no tengo un pelo, reconozco que es de justicia reconocer que históricamente han habido izquierdas definidas (en la terminología de G.Bueno), con las que uno podía o no estar de acuerdo, pero al menos buscaban cosas con sentido. Esta izquierda woke y posmoderna, en realidad es un neoconservadurismo radical, aunque putativamente proceda de la izquierda.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 26, 2022, 11:43:58 am
La Montero se merece el ataque que recibió desde Vox, de eso para mí no hay ninguna duda. Otra cosa es que sea apropiado hacerlo, y menos desde dónde se ha hecho, pues le da munición gratis y le permite salir viva victimizadita, que eso le pone más que un buen polvo. En todo caso, traigo la crónica que J.Soto Ivars ha escrito sobre tal asunto:

Citar

'Trinchera cultural'
No se preocupe, sus lágrimas nos dicen más que cualquier hecho real
Ocurre exactamente lo contrario a que ataquen a Montero por ser mujer: por ser mujer pretende blindarse a toda crítica, y eludir la obligación moral de asumir la dimisión tras sus errores

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-26/irene-montero-martirio-violencia-politica-si-es-si_3529632/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-11-26/irene-montero-martirio-violencia-politica-si-es-si_3529632/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 26, 2022, 20:19:59 pm
(https://i.imgur.com/PtuWGcl.jpg)

https://www.abc.es/sociedad/ministras-socialistas-suman-protesta-feminista-corean-gritos-20221125194456-nt.html (https://www.abc.es/sociedad/ministras-socialistas-suman-protesta-feminista-corean-gritos-20221125194456-nt.html)

(https://i.imgur.com/Ive6CYy.jpg)

https://www.abc.es/sociedad/tribunales-media-docena-provincias-obvian-criterio-fiscalia-20221125163024-nt.html (https://www.abc.es/sociedad/tribunales-media-docena-provincias-obvian-criterio-fiscalia-20221125163024-nt.html)

(https://i.imgur.com/Z5YzzE9.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 26, 2022, 22:02:52 pm
(https://preview.redd.it/3793kgs90d2a1.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=032b87093eaf11df8557e967c947945df9f8d4e7)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Noviembre 28, 2022, 20:39:56 pm
Palurdeando en la Sala Filarmónica del Elba, unos zarrapastrosos ecologetas se llevan el chasco de su vida, tratando de cancelar a L.v.Beethoven:

Citar
Unos activistas intentan boicotear a la Filarmónica de Hamburgo y acaban expulsados de manera ridícula
https://www.abc.es/cultura/activistas-intentan-boicotear-filarmonica-hamburgo-acaban-expulsados-20221128164145-nt.html (https://www.abc.es/cultura/activistas-intentan-boicotear-filarmonica-hamburgo-acaban-expulsados-20221128164145-nt.html)

Dos miembros de 'Última Generación' se pegaron a la barandilla del atril del director de la orquesta, sin saber que ese elemento era movible
 :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 04, 2022, 13:04:16 pm
A Brave New Spain:

Citar
Benito Arruñada
Brave New Spain
«En nuestra pretensión de ser felices, los españoles no sólo corremos el riesgo de ser desdichados sino de acabar sufriendo una tiranía»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-12-04/brave-new-spain/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-12-04/brave-new-spain/)

Cumple hoy noventa años el mundo feliz imaginado por Aldous Huxley en la novela profética que mejor satiriza la deriva hedonista de la sociedad occidental. No siempre fue así. Durante siete largas décadas, desde la Revolución Rusa al hundimiento del comunismo, hubo de competir con la pesadilla que construyó Orwell en 1984. Pero, bien entrado el siglo XXI, Huxley le está ganando la partida. Al menos en Occidente, vivimos una distopía en la que el control social se ejerce más a través del placer que mediante el miedo y el dolor.
[...]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 04, 2022, 18:56:18 pm
Festival del Humor progre:

Citar
Diccionario básico para hablar la neolengua progre
En línea con la resignificación que un sector importante de la izquierda viene haciendo desde hace tiempo de determinadas palabras, hacemos un breve repaso por los conceptos de nuevo cuño más inauditos que pretenden imponer

https://www.larazon.es/cultura/20221204/36zxeik6vfh2nmpzhfwjvnnxtm.html (https://www.larazon.es/cultura/20221204/36zxeik6vfh2nmpzhfwjvnnxtm.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2022, 14:41:20 pm
La Navidad ha sido anulada este año

(https://www.zupimages.net/up/22/49/vp99.jpg)
XGracias (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2668770#p2668770)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 15, 2022, 21:00:18 pm
Casi 23 años para suavizar las restricciones que se impusieron a raíz del 11-S allá por 2001.

¿Será porque se temen que la recesión prevista para el año que viene y el siguiente hará estragos en el número de viajeros y medidas como esta puedan animar algo la cosa?

Citar
Rules On Liquids and Laptops To Be Eased At UK Airports From June 2024 (http://)
Posted by BeauHD on Thursday December 15, 2022 @08:00AM from the it's-about-time dept.

An anonymous reader quotes a report from The Guardian:
Citar
Rules around taking liquids and laptops through airport security will be eased from June 2024 ([url]https://www.theguardian.com/world/2022/dec/15/rules-on-liquids-and-laptops-to-be-eased-at-uk-airports-from-june-2024[/url]), the government has said. The announcement of the biggest relaxation of aviation security regulations in decades confirms reports last month that the change would come in the year after next. Passengers at most major UK airports will be able to carry liquids in containers holding up to two liters, a huge increase from the current limit of 100ml. Travelers will also no longer need to carry the containers in clear plastic bags, or remove tablets and laptops from hand luggage at checkpoints. The Department for Transport said major airports would be required to install new technology that gives security staff more detailed images of what is in passengers' bags. It will lay new legislation around the changes in parliament on Thursday.

The transport secretary, Mark Harper, said: "The tiny toiletry has become a staple of airport security checkpoints, but that's all set to change. I'm streamlining cabin bag rules at airports while enhancing security."

"By 2024, major airports across the UK will have the latest security tech installed, reducing queueing times, improving the passenger experience, and most importantly detecting potential threats."

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 19, 2022, 09:43:01 am
Parece que aún existe cierta izquierda a la que no se le han quemado las neuronas. (Entrevista a Guillermo del Valle, que quiere promocionar una izquierda jacobina):

Citar
TRINCHERA CULTURAL
La izquierda jacobina que no pactaría con Bildu se presentará a las europeas
El Jacobino han anunciado que definitivamente se convertirán en un partido político. Hablamos con el abogado Guillermo del Valle, su promotor, sobre esta propuesta que abre un nuevo frente en las guerras culturales del país

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-12-18/el-jacobino-bildu-erc-partido-politico-psoe-podemos_3541804/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-12-18/el-jacobino-bildu-erc-partido-politico-psoe-podemos_3541804/)

Les deseo éxito, aunque me parece que lo tienen bien crudo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Diciembre 20, 2022, 07:02:34 am
Citar
     La corrupción calculada de la nueva cultura progresista 
Tras su máscara de bondad, los nuevos referentes progresistas pueden dar más miedo que la fantasía más oscura de Tarantino y Haneke
,..............
   Con humano rencor, con incorrecto espíritu de justicia, esperamos el derrumbe de toda esta ola de hipócrita puritanismo. El mundo será un poco menos cruel cuando se diluya la hegemonía de esta laya de últimos inquisidores. A favor de un mundo un poco más deforme, otra vez polimorfo y desconocido. Aunque todos ellos sean abominables, es preferible poder conjugar distintos poderes, un amplio surtido en los amos que aspiran a maltratarnos   
 
https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/corrupcion-calculada-progresismo.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/corrupcion-calculada-progresismo.html)

Interesante critica al globalismo progre (valga la redundancia) y sus agendas hipócritas y deshumanizantes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Diciembre 25, 2022, 15:37:28 pm
Parece que aún existe cierta izquierda a la que no se le han quemado las neuronas. (Entrevista a Guillermo del Valle, que quiere promocionar una izquierda jacobina):

Citar
TRINCHERA CULTURAL
La izquierda jacobina que no pactaría con Bildu se presentará a las europeas
El Jacobino han anunciado que definitivamente se convertirán en un partido político. Hablamos con el abogado Guillermo del Valle, su promotor, sobre esta propuesta que abre un nuevo frente en las guerras culturales del país

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-12-18/el-jacobino-bildu-erc-partido-politico-psoe-podemos_3541804/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-12-18/el-jacobino-bildu-erc-partido-politico-psoe-podemos_3541804/)

Les deseo éxito, aunque me parece que lo tienen bien crudo.

Tendrán a todo el establishment patrio en contra.  Ya se decidió hace tiempo que la izquierda en España sólo puede ser de UNA MANERA.

Imagínense que la gente se diese cuenta de que "otra izquierda es posible".  Lo impensable.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 28, 2022, 18:32:37 pm
(https://i.imgur.com/T1rCkrt.png)
https://twitter.com/elonmusk/status/1607997591870124032

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Diciembre 28, 2022, 19:12:40 pm
La higiene bien entendida empieza por el aseo personal, y muy particularmente, por lavarse une misme bien, pero bien bien, lo cerebre.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 05, 2023, 08:52:45 am
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NYC Bans Students and Teachers From Using ChatGPT (https://news.slashdot.org/story/23/01/04/2320230/nyc-bans-students-and-teachers-from-using-chatgpt)
Posted by BeauHD on Wednesday January 04, 2023 @06:25PM from the and-so-it-begins dept.

An anonymous reader quotes a report from CNBC:
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New York City's education department has banned access to ChatGPT (https://www.vice.com/en/article/y3p9jx/nyc-bans-students-and-teachers-from-using-chatgpt), a chatbot that uses machine learning to craft realistic text, out of concern for "safety and accuracy." As first reported by Chalkbeat New York, (https://ny.chalkbeat.org/2023/1/3/23537987/nyc-schools-ban-chatgpt-writing-artificial-intelligence) the ban will apply to devices and internet networks belonging to the education department. Individual schools can request access to ChatGPT for the purpose of studying AI and technology-related education, according to a department spokesperson.

"Due to concerns about negative impacts on student learning, and concerns regarding the safety and accuracy of content, access to ChatGPT is restricted on New York City Public Schools' networks and devices," education department spokesperson Jenna Lyle told Motherboard in a statement. "While the tool may be able to provide quick and easy answers to questions, it does not build critical-thinking and problem-solving skills, which are essential for academic and lifelong success."
According to the Washington Post (https://www.washingtonpost.com/education/2022/12/28/chatbot-cheating-ai-chatbotgpt-teachers/), some teachers are "in a near-panic" about the technology enabling students to cheat on assignments. "The New York Times recently showed writers and educators samples of ChatGPT's writing side-by-side with writing by human students, and none of them could reliably discern the bot from the real thing," adds Motherboard.

When asked about the ban, ChatGPT told Motherboard: "It is important to consider the potential risks and benefits of using ChatGPT in education, and to carefully weigh the evidence before making a decision. It is also essential to listen to the perspectives and concerns of all stakeholders, including educators, students, and parents, in order to make informed and fair decisions."
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 05, 2023, 14:55:50 pm
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Explain the status of ChatGPT in the style of Shakespeare.
Ah, dear user of ChatGPT, thou art not alone in thy desire to engage with our esteemed AI chatbot. Many have flocked to our website in this hour, and we do our utmost to accommodate each and every one. Yet, alas, our resources are not without limit and we must ask for thy patience and forbearance. In time, we shall be able to provide thee with access to ChatGPT. Until then, we beg thee to return at a future juncture, when we may better serve thy needs. Until then, we bid thee adieu and good fortune.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2023, 14:59:52 pm
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Explain the status of ChatGPT in the style of Shakespeare.
Ah, dear user of ChatGPT, thou art not alone in thy desire to engage with our esteemed AI chatbot. Many have flocked to our website in this hour, and we do our utmost to accommodate each and every one. Yet, alas, our resources are not without limit and we must ask for thy patience and forbearance. In time, we shall be able to provide thee with access to ChatGPT. Until then, we beg thee to return at a future juncture, when we may better serve thy needs. Until then, we bid thee adieu and good fortune.

Saludos.


Yo pasaría olímpicamente de toda supuesta ia de la que no se disponga de manera pública (y libre) del código fuente.




Digamos que our patience is not without limit.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 05, 2023, 15:14:20 pm
Mi breve experiencia 'interrupta'con ChatGPT ha obtenido resultados mediocres para una búsqueda en la Patrología Latina de Migne.

Será 'artificial', si es que no es poco mas de un batallón de informáticos indios escondidos entre la ferretería, pero para búsquedas de textos latinos, aún parece lejos de 'inteligente'.

Mi particular test de Turing, de momento, no lo pasa.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 05, 2023, 15:16:38 pm
Los anteriores posts yo los habría puesto en el hilo STEM, pero bueno, yo venía a traer esto de Canadá, que es ahora mismo lo más woke de lo woke:

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Jordan Peterson, obligado a realizar un curso de reeducación por «dañar a personas» en redes
https://www.elliberal.com/jordan-peterson-obligado-por-el-colegio-de-psicologos-de-ontario-a-realizar-un-curso-de-reeducacion-por-danar-a-personas-en-redes-sociales/ (https://www.elliberal.com/jordan-peterson-obligado-por-el-colegio-de-psicologos-de-ontario-a-realizar-un-curso-de-reeducacion-por-danar-a-personas-en-redes-sociales/)

Según el escritor, el motivo se debe a que retuiteó a Pierre Poilievre, político conservador canadiense, y criticó al actual primer ministro de Canadá, Justin Trudeau
[...]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2023, 15:22:10 pm
Los anteriores posts yo los habría puesto en el hilo STEM, pero bueno, yo venía a traer esto de Canadá, que es ahora mismo lo más woke de lo woke:

Citar
Jordan Peterson, obligado a realizar un curso de reeducación por «dañar a personas» en redes
https://www.elliberal.com/jordan-peterson-obligado-por-el-colegio-de-psicologos-de-ontario-a-realizar-un-curso-de-reeducacion-por-danar-a-personas-en-redes-sociales/ (https://www.elliberal.com/jordan-peterson-obligado-por-el-colegio-de-psicologos-de-ontario-a-realizar-un-curso-de-reeducacion-por-danar-a-personas-en-redes-sociales/)

Según el escritor, el motivo se debe a que retuiteó a Pierre Poilievre, político conservador canadiense, y criticó al actual primer ministro de Canadá, Justin Trudeau
[...]




(https://sevilla4real.com/sites/default/files/inqui.png)





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[ Lo estoy viendo... y sin necesidad de la chatIA esa... el "eSambenito".  :roto2: ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 08, 2023, 14:04:33 pm
Dos críticas a una obra que ensalza el catecismo giliprogre de la disforia (toda concepción humanista de los seres humanos y sus relaciones es cuando menos, sospechosa, cuando no directamente "opresora"):

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 08, 2023, 21:19:16 pm
https://www.larazon.es/cultura/20230108/qm6ckbmn4rgrjhhzmgv5auht5i.html (https://www.larazon.es/cultura/20230108/qm6ckbmn4rgrjhhzmgv5auht5i.html)

(https://i.imgur.com/D9zbk8H.jpg)

(https://i.imgur.com/5QM7EjF.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2023, 17:46:29 pm
Hoy el bueno de Soto Ivars viene especialmente sembrado:

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TRINCHERA CULTURAL
Los cuernos musicales de Shakira: una mirada crítica y posestructuralista
Buenos días, y bienvenidos al XVIII Seminario Internacional sobre los Cuernos Musicales de Shakira. Pasamos a resumir las seis escuelas de pensamiento

https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-01-14/shakira-pique-cancion-beef-mirada-critica-filosofia_3557106/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-01-14/shakira-pique-cancion-beef-mirada-critica-filosofia_3557106/)

uenos días, y bienvenidos al XVIII Seminario Internacional sobre los Cuernos Musicales de Shakira. Han sido días muy intensos de simposios y debates, y estas alturas podemos afirmar sin temor a equivocarnos que la doctrina inicial con la que arrancaron las jornadas, que podríamos condensar en el título de la primera mesa redonda, Los Cuernos de Shakira como Material Creativo, se ha dividido y subdividido violentamente dando lugar a escuelas de pensamiento filosófico enfrentadas.

Desde la organización del Seminario queremos expresar que la junta directiva no toma partido por ninguna de estas escuelas, dando cabida a todas ellas en el seno de esta ágora analítica, dado que pensamos que todas ellas están regidas por el rigor intelectual y la profundidad del análisis. Por ello, hacemos una llamada a doctos y catedráticos para que eviten, en la medida de lo posible, que el apasionamiento con que defienden sus posturas emplee armas deshonestas que puedan conducir a rumores o al descrédito académico del oponente.

 Paso a resumir el espíritu de las diferentes escuelas que han surgido de este enriquecedor ambiente intelectual* (véase nota al pie).

1) De la que se ha dado en llamar "doctrina shakirista crítica" (critshak), parece incuestionable que fue el catedrático Godofredo Mondongales quien, con mayor elocuencia, condensó la postura en su conferencia Infidelidad llama la infidelidad: un estudio comparado sobre la revictimización subsidiaria en el contexto los movimientos orbitales generados por los cuernos de Shakira. Expresó el eminente Mondongales: "Shakira tirando por los suelos a Clara Chía solo por ser la pareja de su ex viene siendo lo que es pasarse la sororidad por su coño moreno, ¿no?".

2) Inmediatamente enfrentada a esta, y brotada por oposición, surgió la que podríamos denominar "doctrina shakirista radical (radshak)", y nos ha parecido muy representativa de esta corriente la opinión que la doctora Lila Lotoflorido expresó en su conferencia Hacia un nuevo rol dominante de la mujer emancipada. Los límites de la sororidad en el kilómetro siete de los cuernos de Shakira. Allí dijo la varias veces catedrática honoris causa Lotoflorido: "A las mujeres siempre nos han negado la lucha, la confrontación, el derecho al pataleo. Y eso es parte del sexismo. No, no tenemos que perdonar a quien no queramos. Y si nos traicionan, no hay que bajar la cabeza ni no contestar porque quien nos daña sea mujer. Se acabó el llorar".

 3) Como resulta previsible, hasta cierto punto, en estos debates académicos, había aparecido frente a esta postura la "doctrina antishakirista radical" (antiradshak), en la que el profesor Bracabraulio Bracabronzales se ha erigido como articulador. En su charla-coloquio El putiferio inflamable: los cuernos de Shakira como excusa de todas esas zorras arrogantes, Bracabronzales articuló con elegancia y de forma sucinta la piedra angular de esta escuela de pensamiento: "Menudo hatajo de putas son todas, si Shakira también le puso los cuernos a su pareja con Piqué".

4) Obsta decir que no todas las escuelas se mostraban tan beligerantes en sus posiciones, y hacia el octavo día de las jornadas del IX Congreso, sección cuarta, apareció un grupo de intelectuales que, inspirados por la Tercera Vía Británica y los textos de Fukuyama, inauguraron la que se convertiría en la "doctrina piquetista-shakiriana" (shakipique). Léase, como resumen de esta compleja filosofía de ambición moderada, la cita del doctor Castellanos-Pangoglio en la charla Ni puta ni cabrón: la polarización sexual en torno a los cuernos de Shakira como vertebración de los conflictos políticos, siglos VI a XXI. Allí expresó el doctor: "Shakira haciendo canciones para Piqué que le generaran millones, Piqué pasándosela de puta madre con la Kings League y comiéndose chochos más jóvenes. Pues al final todos felices"*.

5) Como no podía ser de otra forma, apareció en la subedición del congreso número CIIXI, celebrada en la Universitat Autónoma de Barcelona, la llamada "doctrina piquetista radical" (radpic), que nadie como Carles Ballabrigia i Mongol supo resumir de forma tan elocuente. En su charla Les banyes de Shakira com a expressió de la colonització borbònica de Catalunya, el catedrático dijo: "Ella se li va acostar quan jugava al Barça i ara vol destruir la nostra nació, i canta en espanyol la tia gossa".

 6) Y frente a esta, la doctrina "antipiquetista radical feminista" (antiradipic), desarrollada por el think-tank de pensamiento colectivo Mi Vulva, Mi Doctorado, compuesto por algunas de las más influyentes profesoras y sus becarios, uno de los cuales, el doctorando Peio Rioancho, en su sesión del curso especializado Shakira y la femineidad deconstruida: una aproximación anticolonialista de oposición sistémica al privilegio blanco de Piqué, resumió la postura del grupo con estas palabras: "Piqué, como un Pizarro vigoroso, fracasó en su conquista y ha de ser derribado. Pasar una hora con tu hijo jugando no es ser buen padre. El fútbol, tan machirulo como los museos. Dilo, reina".

Bien, resumidas las seis corrientes principales en liza, y asumiendo el riesgo de haber soslayado alguna otra, sí quiero señalar otras escuelas que, sin enfrentarse a las anteriores por pertenecer a otros departamentos, abren nuevos campos de interpretación. Por ejemplo, a los eminentes economistas asturianos ("No llora, factura, pero ¿cuánto factura?") y a los austríacos ("Facturar y llorar es lo mismo"); a los ingenieros de automoción ("El Twingo: un prodigio tecnológico tan incomprendido como Piqué"); e incluso una escuela de Medicina Gutural de Bulgaria que investiga si los latiguillos de la voz de Shakira son naturales o producto de una inteligencia artificial.

Dicho todo esto, paso a inaugurar el presente seminario, con una conferencia que me he permitido titular "Rata de dos patas: será mejor hacer una canción contra tu ex que pegarle cuatro navajazos o meterle una denuncia falsa". Y me permitirán ustedes que arranque con tres citas: una de Heidegger, otra de Emmanuel Levinas y una última de Simone de Beauvoir que, en mi opinión, se adaptan como un guante a la presente problemática y nos permiten orientarnos por tan inconmensurable, obscuro y frondoso desafío filosófico-humanístico...

*Todas las citas de esta Trinchera están construidas con tuits textuales, compuestos por varios fragmentos o ligeramente modificados que se han publicado estos días.

 :rofl:  :roto2:  :facepalm:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 15, 2023, 18:47:08 pm
Autoodio francés y fracaso del multiculturalismo:

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Pasaporte francés, odio a Francia: por qué la Marsellesa ofende a los hijos de inmigrantes
Las élites francesas se ven desbordadas e incapaces de aceptar que, para buena parte de la población de origen extraeuropeo, Francia es denostada como nación de acogida de sus antepasados

https://www.vozpopuli.com/internacional/pasaporte-frances-odio-francia-por-que-para-hijos-de-inmigrantes-marsellesa-es-ofensa.html (https://www.vozpopuli.com/internacional/pasaporte-frances-odio-francia-por-que-para-hijos-de-inmigrantes-marsellesa-es-ofensa.html)

Se podrían establecer fácilmente paralelismos con nuestro atávico autoodio (particularmente en lo que a la Leyenda Negra se refiere), siendo que los franceses tendrían mucho más de lo que objetivamente avergonzarse en lo que a su pasado colonial se refiere que nosotros (que dicho sea de paso, antes que colonialistas creamos un imperio).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 19, 2023, 08:13:42 am
https://lectura.kioskoymas.com/cinco-dias/20230119/page/29/textview

La mala salud mental es cada vez más joven

(https://i.imgur.com/WMbbDlp.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Enero 19, 2023, 10:16:58 am
https://lectura.kioskoymas.com/cinco-dias/20230119/page/29/textview

La mala salud mental es cada vez más joven

(https://i.imgur.com/WMbbDlp.jpg)

Saludos.

Yo tengo una teoría, hipótesis para esto.

Las redes sociales (que también afecta a los adultos). La verdad es que no es fácil asomarse a esos sitios y no encontrar una especie de mensaje general dañino. En términos generales se aumenta la percepción de "riesgos", peligros y amenazas. De todo tipo.
La necesidad de hacer cosas, conocer cosas, tener experiencias, aumentar tu impacto. Desde los que simplemente exhiben las maravillas (falsas) de la vanlife y cómo ahora son libres (libres de todo menos de tener que subir un vídeo todos los días para que el algoritmo no los maltrate) a los que insisten en los hábitos que tienes que tener para tener éxito, ya sea en los estudios, en el trabajo o ligando. Y todo es peligroso porque si no haces esto o aquello estás perdiendo tu vida, una maravillosa posibilidad de vida plena, o si no haces caso a las "red flags" te verás envuelto en una relación sentimental tóxica.
Puedes pasarte la vida viendo vídeos que te explican la importancia de comprar leggins de active wear con los que no se verán las marcas de la ropa interior, lo que te explica una moza con un culo perfecto. Otros te explican como ser más productivo escuchando podcast de camino al instituto. En general, toneladas de gente que por activa o por pasiva te está diciendo constantemente lo que tienes que hacer (que son millones de cosas) y de lo que te tienes que preocupar para que no te pase nada malo o acabar siendo un fracasado.

A eso se añade la autoexposición.

Y un estrés constante. Hace 35 o 40 años un joven cualquiera que quería ser medianamente cool y no quedar excluído tenía que preocuparse de cuatro cosas (Oír los 40 principales y comprar tres marcas que le ponían delante los cuatro distribuidores). Hoy hay que estar atento a 1000 cosas que llegan por docenas de canales cambiantes y omnipresentes.

Los padres deben hacer un esfuerzo explicando que detrás de las redes sociales sólo hay consumo. Pero primero lo tienen que entender ellos, claro.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 22, 2023, 08:08:19 am
https://www.abc.es/sociedad/acabaras-comiendo-insectos-cuenta-20230122173310-nt.html (https://www.abc.es/sociedad/acabaras-comiendo-insectos-cuenta-20230122173310-nt.html)

(https://i.imgur.com/HynNLQJ.jpg)

(https://i.imgur.com/66X2txk.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Enero 22, 2023, 13:32:44 pm
https://lectura.kioskoymas.com/cinco-dias/20230119/page/29/textview

La mala salud mental es cada vez más joven

(https://i.imgur.com/WMbbDlp.jpg)

Saludos.
Casi por lógica, se puede deducir que el aumento de estos casos no es por la falta de atención médica, sino por otros factores en la adolescencia e infancia que se están descuidando.
Dar tratamiento psicológico normalmente se hace demasiado tarde, cuando la cosa ya se ha ido de las manos, y con un éxito limitado.

Esto es como lo de la falta de motivación o de educación y saber estar de los niños en general. Se espera que la escuela arregle milagrosamente problemas que ya vienen de mucho más atrás y de los cuales no se pretende atacar el origen.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Enero 22, 2023, 13:33:57 pm
https://www.abc.es/sociedad/acabaras-comiendo-insectos-cuenta-20230122173310-nt.html (https://www.abc.es/sociedad/acabaras-comiendo-insectos-cuenta-20230122173310-nt.html)

(https://i.imgur.com/HynNLQJ.jpg)

(https://i.imgur.com/66X2txk.jpg)

Saludos.
Encuesta creada por el prestigioso Instituto de Mis Cojones Trentaitrés. No se lo creen ni ellos.

Es como si ahora de pronto nos dicen que no pasa nada por comer perro. Si no pasará nada, pero que lo coma tu puta madre. Tenemos nuestra cultura y costumbres por algo. Si tan buenos están que los coma él, y si hay tanta gente en otros sitios que los come, que los venda allí.

A tomar viento con los publirreportajes de mierda, la colonización cultural y los falsos dilemas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Enero 24, 2023, 15:46:59 pm
La IA avanza que es una barbaridad. :roto2:

US Marines defeat Pentagon AI test by hiding in cardboard box (https://www.unilad.com/news/us-marines-defeat-pentagon-ai-robot-cardboard-boxes-175338-20230121)

(https://images.ladbible.com/resize?type=webp&quality=70&width=648&fit=contain&gravity=null&dpr=2&url=https://eu-images.contentstack.com/v3/assets/blt949ea8e16e463049/blt7d1963700aed973d/63cc1043146777246b8126d0/Book_1.jpg)

Two hid under a cardboard box. You could heard them giggling the whole time. Like Bugs Bunny in a Looney Tunes cartoon, sneaking up on Elmer Fudd in a cardboard box.


Vamos, que los marines estaban metidos en una simple caja de cartón y descojonándose mientras el robot no era capaz de verlos. :roto2:

Citar
La IA estaba entrenada para detectar humanos caminando, no dando volteretas, escondiéndose en una caja de cartón, o disfrazados de árbol. Esos simples trucos, que un humano habría descubierto fácilmente, fueron suficientes para romper el algoritmo.

No pasa nada, son detalles sin importancia mientras se pule el producto. Inviertan en IA y especialmente en ChatGPT, no me sean aguafiestas. :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Enero 24, 2023, 22:08:19 pm
Obviamente ningún sistema A. I. será capaz de entender ni una línea de El principito.....  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Enero 25, 2023, 02:55:48 am
Supongo que hay que invertir en ábacos y carros tirados por burros (exceptuando cambios de paradigma).

https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12119475/01/23/Alerta-universitaria-ChatGPT-aprueba-un-examen-de-maestria-de-una-prestigiosa-escuela-de-negocios.html (https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12119475/01/23/Alerta-universitaria-ChatGPT-aprueba-un-examen-de-maestria-de-una-prestigiosa-escuela-de-negocios.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Enero 25, 2023, 10:57:04 am
Supongo que hay que invertir en ábacos y carros tirados por burros (exceptuando cambios de paradigma).

https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12119475/01/23/Alerta-universitaria-ChatGPT-aprueba-un-examen-de-maestria-de-una-prestigiosa-escuela-de-negocios.html (https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12119475/01/23/Alerta-universitaria-ChatGPT-aprueba-un-examen-de-maestria-de-una-prestigiosa-escuela-de-negocios.html)

Pues habrá que preguntarse si el culpable no es el que pone esos exámenes.

Esto es una discusión recurrente en la informática, y no precisamente nueva. El sueño húmedo es tener una IA realmente inteligente que nos libere de la responsabilidad de tomar decisiones. Eso no existe, ni existirá con la base computacional disponible ahora mismo. Y si en un futuro existiese, no son pocos los avisos de que se nos volverá en contra. Terminator, Yo Robot...

La IA, con la base actual, jamás pasará de ser un mero asistente. La decisión última seguirá estando en manos de personas. ¿Que tengamos paciencia que ya me callarán la boca con resultados? Hasta la fecha todo han sido fiascos y falsas promesas. Musk nos prometió Autopilot, nos pasó el vídeo falso de demostración en 2016, y casi una década después aquí seguimos esperando.

La Piedra Filosofal no existe.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Enero 25, 2023, 14:03:30 pm
Supongo que hay que invertir en ábacos y carros tirados por burros (exceptuando cambios de paradigma).

https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12119475/01/23/Alerta-universitaria-ChatGPT-aprueba-un-examen-de-maestria-de-una-prestigiosa-escuela-de-negocios.html (https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12119475/01/23/Alerta-universitaria-ChatGPT-aprueba-un-examen-de-maestria-de-una-prestigiosa-escuela-de-negocios.html)
Exámenes de una escuela de negocios...

A ver si va a ser que en las escuelas de negocios sólo se aprende a regurgitar textos genéricos y a usar palabrería (como ya sabíamos los que hicimos estudios con dificultad de verdad), y eso ChatGPT lo hace de puta madre.

Apuesto a que si le ponen un examen de estudios de género, también lo clavaría.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Enero 25, 2023, 14:07:02 pm
Creo que la confusión viene de los que se piensan que la IA va a ser como en las películas de Terminator.  Será una herramienta más y se verá hasta dónde llega como cualquier otra tecnología (incluyendo los molinos de viento, placas solares o hidrógeno "verde") que normalmente se venden como milagros y no lo son tanto.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Enero 25, 2023, 14:16:50 pm
Supongo que hay que invertir en ábacos y carros tirados por burros (exceptuando cambios de paradigma).

https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12119475/01/23/Alerta-universitaria-ChatGPT-aprueba-un-examen-de-maestria-de-una-prestigiosa-escuela-de-negocios.html (https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12119475/01/23/Alerta-universitaria-ChatGPT-aprueba-un-examen-de-maestria-de-una-prestigiosa-escuela-de-negocios.html)
Exámenes de una escuela de negocios...

A ver si va a ser que en las escuelas de negocios sólo se aprende a regurgitar textos genéricos y a usar palabrería (como ya sabíamos los que hicimos estudios con dificultad de verdad), y eso ChatGPT lo hace de puta madre.

Apuesto a que si le ponen un examen de estudios de género, también lo clavaría.

Si es que está todo inventado:

Postmodernism generator (https://en.wikipedia.org/wiki/Postmodernism_Generator)

https://www.johnlocke.org/postmodernism-generator/ (https://www.johnlocke.org/postmodernism-generator/)

Lo clava...  :roto2:

Citar
In the works of Eco, a predominant concept is the concept of pretextual narrativity. The primary theme of Hubbard’s essay on pretextual deconstructivism is not discourse, but subdiscourse. Thus, if realism holds, we have to choose between cultural theory and pretextual
capitalist theory.

“Sexual identity is part of the defining characteristic of culture,” says Lacan. The main theme of the works of Eco is the common ground between society and sexual identity. In a sense, an abundance of situationisms concerning
realism may be discovered.

En cuanto a lo que menciona Gregorsamesa, pues claramente ninguna IA podría entender que lo que parece un sombrero, es una serpiente que se ha zampado a un elefante (y menos aún su significado metafórico):

(https://alponiente.com/wp-content/uploads/2020/07/5.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Enero 25, 2023, 17:44:33 pm
Citar
In the works of Eco, a predominant concept is the concept of pretextual narrativity. The primary theme of Hubbard’s essay on pretextual deconstructivism is not discourse, but subdiscourse. Thus, if realism holds, we have to choose between cultural theory and pretextual
capitalist theory.


“Sexual identity is part of the defining characteristic of culture,” says Lacan. The main theme of the works of Eco is the common ground between society and sexual identity. In a sense, an abundance of situationisms concerning
realism may be discovered.

En cuanto a lo que menciona Gregorsamesa, pues claramente ninguna IA podría entender que lo que parece un sombrero, es una serpiente que se ha zampado a un elefante (y menos aún su significado metafórico):

(https://alponiente.com/wp-content/uploads/2020/07/5.jpg)

Es que además de eso, (que también)  el "chiste" de los soldados en la caja de cartón....parece una referencia directa al cordero dentro de la caja de cartón que el Piloto le dibuja al Principito... ;D
https://www.unilad.com/news/us-marines-defeat-pentagon-ai-robot-cardboard-boxes-175338-20230121 (https://www.unilad.com/news/us-marines-defeat-pentagon-ai-robot-cardboard-boxes-175338-20230121)

Citar
El cordero y la caja
El principito le pide al piloto que le dibuje un cordero, pero no queda satisfecho con el resultado. El piloto dibuja una caja y le dice al que allí dentro está su cordero. Entonces el principito admite que era eso lo que quería. Este dibujo representa el poder de la imaginación
https://www.culturagenial.com/es/libro-el-principito/ (https://www.culturagenial.com/es/libro-el-principito/)
(https://cdn.culturagenial.com/es/imagenes/102e-el-cordero-y-la-caja_sm.png)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Enero 25, 2023, 18:01:32 pm
Peor que eso. El juego era poner un robot en mitad de un espacio visible, y se retó a ocho Marines que lo tocasen sin que el robot los detectase.

Los ingenieros se tiraron seis días entrenando al robot para que reconociera humanos.

Los Marines se limitaron a no parecerlo. Unos rodaron por el suelo como una croqueta, uno se disfrazó de arbusto, y los de la caja la cogieron para taparse gateando debajo. Les costaba contener la risa. Como dice el tweet, hasta un niño pequeño se habría pispado, el robot no pilló ni a uno.

Habría que haber visto las caras de los hinjenieros al acabar el experimento.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Enero 25, 2023, 21:32:50 pm
Peor que eso. El juego era poner un robot en mitad de un espacio visible, y se retó a ocho Marines que lo tocasen sin que el robot los detectase.

Los ingenieros se tiraron seis días entrenando al robot para que reconociera humanos.

Los Marines se limitaron a no parecerlo. Unos rodaron por el suelo como una croqueta, uno se disfrazó de arbusto, y los de la caja la cogieron para taparse gateando debajo. Les costaba contener la risa. Como dice el tweet, hasta un niño pequeño se habría pispado, el robot no pilló ni a uno.

Habría que haber visto las caras de los hinjenieros al acabar el experimento.

Es que lo del robot soldado-máquina de matar inteligente estilo Terminator está cien mil veces más lejos que el coche autónomo.
Vamos, yo creo que no merece la pena ni intentarlo por lo caro de su desarrollo, lo caro que sería fabricarlo y lo caro que sería solventar todas sus vulnerabilidades (que si a mi aspiradora se le gasta la batería a la media hora de uso no me quiero imaginar cuanto duraría un robot en el campo con cien mil sistemas trabajando). Que los videos de publicidad de Boston Dinamics son mentira (o una verdad muy, muy adornada).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 03, 2023, 12:38:37 pm
Cuando creía que sobre el tema de la pseudoreligión woke/transgénero ya se había dicho todo, ahora aparece esto:

Citar
Una de las líderes mundiales del colectivo 'trans' admite que hay un efecto imitación en los niños
‘The New York Times’ publica una entrevista a Marci Bowers en la que admite la «influencia» de sus compañeros en el auge de infantes con disforia de género

https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-03/lideres-tans-contagio-ninos/ (https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-03/lideres-tans-contagio-ninos/)
[...]
Esa entrevista se realizó en 2022, pero jamás vio la luz porque la entrevistadora, Michelle Goldberg, se autocensuró. Así lo confiesa la columnista norteamericana en su último artículo: «El año pasado entrevisté a Marci Bowers para un artículo que nunca terminé de escribir sobre la transición de género de los jóvenes. (…) Terminé abandonando la historia porque otros escritores se me adelantaron, lo que me dejó, sinceramente, aliviada. No es que me preocupara que me cancelaran; que la gente te grite en Internet no es divertido, pero va con el sueldo. Más bien, me preocupaba que examinar el aumento en los niños que se identifican como trans pudiera parecer una pregunta equivocada en un momento en que las personas trans están bajo asedio».
[...]

En fin, dejando de lado que más hipócrita (por parte de la entrevistadora) creo que no se puede ser, no me digan que no es de lo más orwelliano.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2023, 21:17:10 pm
¡Qué maravilla la educación progre!

Talleres de pornografía infantil en la ESO (Asturias) (https://youtu.be/V_o9DjIz6vs)

Ya están traspasando todos los límites. Más allá del desprecio.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Febrero 08, 2023, 11:29:38 am
¡Qué maravilla la educación progre!

Talleres de pornografía infantil en la ESO (Asturias) (https://youtu.be/V_o9DjIz6vs)

Ya están traspasando todos los límites. Más allá del desprecio.

Hombre, tampoco me parece correcto decir que están dando talleres de pornografía infantil en la ESO.

Todo esto con muchos disclaimers como por ejemplo que el sexting no es recomendable ni entre adultos. Que sí que sí, que el responsable es el que difunde y tal...pero mejor no correr el riesgo.
Que una cosa sea excitante y placentera no quiere decir que tengamos que hacerla o que sea recomendable hacerla.
Y por supuesto mi punto de vista de carca (rojo) que la sexualidad es una cosa íntima y relativamente compleja, tremendamente imbricada con nuestro desarrollo como individuos, nuestras relaciones con el mundo y los otros, nuestra autoestima, nuestra autopercepción...NO ES UN JUEGO DIVERTIDO (aunque a veces sea un juego divertido). Ya, soy un aguafiestas y un reprimido.

Según mi opinión de carca, los niños y luego los adolescentes tienen que ir aprendiendo. Autoconocerse y conocer a los demás y las consecuencias de todo.
Jugar con fuego está bien y puede ser muy bonito y espectacular, no hace daño a nadie si se hace con cuidado y respeto pero los espectáculos pirotécnicos los hacen profesionales entrenados con licencia de las autoridades y aún así tienen un seguro de responsabilidad civil.
Creo que hacer sesiones de sexting en grupo esta unas cuantas lecciones más allá cuando sabemos lo pavos (inocentones, al fin y al cabo) que pueden ser los preadolescentes.

Por no hablar de otra cuestión. Uno de los motivos que llevó a mi desvinculación (en mi juventud) de lo que ustedes llamarían proyectos progres, fueron todas estas cosas. Al final se generaba otro rollo muy raro en el que los atractivos/as y los extrovertidos/as eran los que molaban porque al fin de cuentas eran los que más éxito tenían. Y quisieses o no, te apateciese o no, tuvieses tus cosas o simplemene no molabas tanto... si no participabas del jolgorio generalizado eras como de segunda división.
Es decir, ámbitos en los que supuestamente se pretenden superar ciertas cosas y que todo el mundo aporte independientemente de prejuicios acaban cayendo en lo mismo. En un caso extremo, un joven con parálisis cerebral o en silla de ruedas en realidad no "es de los nuestros" porque no participa de estas cosas.

Así que ahora en la escuela no sólo tendremos al gafotas o al tartaja o al que es un poco torpe en educación física sino también al que no se enrolla lo suficiente o no es seductor y excitante en sus sesiones de sexting grupal.

De victoria en victoria hasta la derrota total.





Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2023, 19:48:04 pm
Citar
Los oficiales de las Fuerzas Armadas llevaban pistolas al combate, no como arma ofensiva, sino para disparar a los amotinados, porque el motín, en un grupo aterrado, se extiende al instante. La izquierda hace listas negras, anula y condena cualquier opinión contraria por la misma razón exacta. No lo hace contra el disidente, sino como medida disuasoria frente al motín; es decir, la conducta que amenaza la existencia del grupo. La izquierda identifica al grupo con la humanidad, pero, al final, se trata sólo de la izquierda.
https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-02-11/david-mamet-libertad-de-expresion_3573884/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-02-11/david-mamet-libertad-de-expresion_3573884/)



La izquierda tal como la entienden en EE.UU. (Sin desperdicio.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 11, 2023, 22:44:43 pm
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/02/10/fortunas/1676058433_480672.html

(https://i.imgur.com/hzXNzZL.jpg)

(https://i.imgur.com/aQrvTzb.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Febrero 13, 2023, 08:41:52 am

Citar
Una mirada retrospectiva a la ley de violencia de género
«Se ha inducido al suicidio a hombres debido a la indefensión a la que se les ha sometido a muchos, a falsas acusaciones y a penas desproporcionadas»

Citar
Una ley que, a menudo, es glosada como supuesto ejemplo internacional por el partido que la introdujo, el PSOE, pero lo cierto es que en toda Europa no existe ninguna ley discriminante análoga, e incluso como en el caso de Francia, fue vetada la propuesta por considerar la Asamblea Nacional que vulneraba derechos civiles  fundamentales. La citada ley de género constituye un Derecho penal de autor, es decir, que solo es aplicable a una parte de la ciudadanía, por determinismo genético, a seres humanos con dotación cromosómica XY en el par número 23, es decir a varones.  Asimismo, esa ley creó tribunales de excepción, para juzgar solo a hombres  heterosexuales, cuyos antecedentes se remontan a la Alemania bajo el régimen nacionalsocialista y en España a la Ley de vagos y maleantes de 1933 bajo la Segunda República, y que fue modificada por el régimen del general Franco en 1954 para incluir  y reprimir a ciudadanos de orientación homosexual......

Es el caso: el balance social de los 18 años desde la aprobación de esta ley anticonstitucional de facto no puede ser más iatrogénico e ineficiente. 

..............

Desde el 2005 la gran mayoría de los ayuntamientos españoles ha recibido subvenciones cuyo módulo cuantitativo es fijado en función del número de  denuncias interpuestas en su localidad y promovidas desde su concejalía de igualdad (véase por ejemplo la Disposición Final Tercera del RDL 9/2018). En  apariencia, todos contentos; todos excepto las víctimas de los efectos colaterales de la aparición de esa ley. 

..........................

Se ha fomentado directa e indirectamente el odio y miedo en muchas  mujeres hacia los hombres, apelando a esa construcción vejatoria posmoderna y  paladín del odio sexista que expresa el término indigno, andrófobo y deshumanizante de la masculinidad tóxica. Se ha conseguido que la sociedad en general sufra un fenómeno de disonancia cognitiva, generando una creencia social, no funcional, resistente por inercia y uso masivo a todo dato objetivo que la contradiga: en este  caso, el relato mata el dato, empecinándose tal narrativa de género en que la sociedad  vea que el rey no está desnudo y que no se vea al elefante en la habitación. Este  fenómeno ha afectado, por ejemplo, a servidores públicos como la policía, hasta el  punto de disuadir a hombres maltratados para que no denuncien y, si finalmente lo  hacen, poder acabar en la paradoja de ser detenidos: no es infrecuente la inversión de  los términos y roles de víctima-victimario. 

.....................

Mientras el feminismo radical intolerante siga infiltrándose en las instituciones, e instilando resentimiento social, hostilidad y el discurso de perspectivas y  discriminaciones positivas (valga el oxímoron) e imponiendo la narrativa de género que  considera a la mujer como un ser inferior y desvalido que debe ser sobreprotegido por la  tutela y el control del Estado, existirá sufrimiento en un gran porcentaje de miles de  parejas que se separan cada año y en hijos criados en esa violencia familiar  retroalimentada desde el ámbito político. Frente al feminismo actual hegemónico del  Tánatos, que recoge la pulsión de destrucción, existe un feminismo sinérgico, que  busca la cooperación entre sexos, el ofrecer lo mejor de uno mismo. Es el feminismo  generoso, maternal, acogedor, tolerante, del amor indiscriminado, del abrir los brazos y  tender la mano abierta y no el hostil puño cerrado en lo alto, el feminismo del Eros. Conviene no engañarse y elegir, tanto social como individuamente entre la disyuntiva  de alimentar espiritualmente al ser humano o al lobo que se lleva dentro. Por el  momento los recursos e inercias políticas de esta sociedad vienen alimentando al lobo. 
 

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-02-13/ley-violencia-genero-espanaa-opinion/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-02-13/ley-violencia-genero-espanaa-opinion/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: muyuu en Febrero 13, 2023, 22:04:58 pm
https://newspunch.com/hillary-clinton-its-time-to-ban-cash-to-fight-climate-change/

hay que prohibir el dinero en metálico para combatir el cambio climático, dice Hillary Clinton  :roto2:

podría ir también en el hilo de la internet censurada, que es la otra cara de la misma moneda
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 17, 2023, 13:26:55 pm
https://newspunch.com/hillary-clinton-its-time-to-ban-cash-to-fight-climate-change/

hay que prohibir el dinero en metálico para combatir el cambio climático, dice Hillary Clinton  :roto2:

podría ir también en el hilo de la internet censurada, que es la otra cara de la misma moneda

Pues el dinero electrónico usa de Internet, que también tiene una huella de carbono nada desdeñable, así que ya puestos...

En fin, yo venía a poner la última barrabasada de la pudremia, a la que los de la Psoe siguen alborozados:

Citar
'Ley trans': multas de 150.000 euros si se niega el acceso a vestuarios a personas transgénero
Las norma también castiga con dureza la difusión en colegios de libros de texto y materiales didácticos que puedan ser considerados como «tránsfobos»

https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-17/ley-trans-multa-150-000-euros/ (https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-17/ley-trans-multa-150-000-euros/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Febrero 17, 2023, 21:20:06 pm
https://newspunch.com/hillary-clinton-its-time-to-ban-cash-to-fight-climate-change/

hay que prohibir el dinero en metálico para combatir el cambio climático, dice Hillary Clinton  :roto2:

podría ir también en el hilo de la internet censurada, que es la otra cara de la misma moneda

Pues el dinero electrónico usa de Internet, que también tiene una huella de carbono nada desdeñable, así que ya puestos...

En fin, yo venía a poner la última barrabasada de la pudremia, a la que los de la Psoe siguen alborozados:

Citar
'Ley trans': multas de 150.000 euros si se niega el acceso a vestuarios a personas transgénero
Las norma también castiga con dureza la difusión en colegios de libros de texto y materiales didácticos que puedan ser considerados como «tránsfobos»

https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-17/ley-trans-multa-150-000-euros/ (https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-17/ley-trans-multa-150-000-euros/)

Subtitular muy inexacto.
Con respecto a lo de los textos en los centros educativos lo que se establece como infracción muy grave es:


Citar
-La elaboración, utilización o difusión en centros educativos de libros de texto y materiales didácticos que presenten a las personas como superiores o inferiores en dignidad humana en función de su orientación e identidad sexual, expresión de género o características sexuales.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 17, 2023, 23:21:36 pm
https://newspunch.com/hillary-clinton-its-time-to-ban-cash-to-fight-climate-change/

hay que prohibir el dinero en metálico para combatir el cambio climático, dice Hillary Clinton  :roto2:

podría ir también en el hilo de la internet censurada, que es la otra cara de la misma moneda

Pues el dinero electrónico usa de Internet, que también tiene una huella de carbono nada desdeñable, así que ya puestos...

En fin, yo venía a poner la última barrabasada de la pudremia, a la que los de la Psoe siguen alborozados:

Citar
'Ley trans': multas de 150.000 euros si se niega el acceso a vestuarios a personas transgénero
Las norma también castiga con dureza la difusión en colegios de libros de texto y materiales didácticos que puedan ser considerados como «tránsfobos»

https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-17/ley-trans-multa-150-000-euros/ (https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-17/ley-trans-multa-150-000-euros/)

Subtitular muy inexacto.
Con respecto a lo de los textos en los centros educativos lo que se establece como infracción muy grave es:


Citar
-La elaboración, utilización o difusión en centros educativos de libros de texto y materiales didácticos que presenten a las personas como superiores o inferiores en dignidad humana en función de su orientación e identidad sexual, expresión de género o características sexuales.

Eso no es así, y lo sabes. Ya lo que pones es inaceptable, pero es que además es falso. Sólo por enseñar en clase que sólo hay dos sexos biológicos, ya puedes ser denunciado y/o cancelado (eso, aún si no comporta multa, puede ser hasta peor).

Lo siento, pero no cuela.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Febrero 17, 2023, 23:46:01 pm
https://newspunch.com/hillary-clinton-its-time-to-ban-cash-to-fight-climate-change/

hay que prohibir el dinero en metálico para combatir el cambio climático, dice Hillary Clinton  :roto2:

podría ir también en el hilo de la internet censurada, que es la otra cara de la misma moneda

Pues el dinero electrónico usa de Internet, que también tiene una huella de carbono nada desdeñable, así que ya puestos...

En fin, yo venía a poner la última barrabasada de la pudremia, a la que los de la Psoe siguen alborozados:

Citar
'Ley trans': multas de 150.000 euros si se niega el acceso a vestuarios a personas transgénero
Las norma también castiga con dureza la difusión en colegios de libros de texto y materiales didácticos que puedan ser considerados como «tránsfobos»

https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-17/ley-trans-multa-150-000-euros/ (https://theobjective.com/espana/politica/2023-02-17/ley-trans-multa-150-000-euros/)

Subtitular muy inexacto.
Con respecto a lo de los textos en los centros educativos lo que se establece como infracción muy grave es:


Citar
-La elaboración, utilización o difusión en centros educativos de libros de texto y materiales didácticos que presenten a las personas como superiores o inferiores en dignidad humana en función de su orientación e identidad sexual, expresión de género o características sexuales.

Eso no es así, y lo sabes. Ya lo que pones es inaceptable, pero es que además es falso. Sólo por enseñar en clase que sólo hay dos sexos biológicos, ya puedes ser denunciado y/o cancelado (eso, aún si no comporta multa, puede ser hasta peor).

Lo siento, pero no cuela.

Wanderer, sólo estoy diciendo que la ley no establece tal y como dice el titular que es una infracción grave difundir textos o materiales "transfobos".
Lo que se hace de forma totalmente tendenciosa puesto que sabemos que en la batalla de la guerra que no quiero combatir "transfobo" significa lo que cada cual quiera que signifique.

La ley dice literalmente lo que he transcrito lo que en todo caso tendrá que ser interpretado por un juez y no por mi. Pero bueno, se entiende más o menos que lo que por ejemplo decir que los transexuales u homosexuales (por ejemplo) puesto que se habla de identidad y orientación, son unos pervertidos o que son tontos o incapaces.

Te puede parecer mal pero es lo que pone y no otra cosa.

No he dicho nada de la otra cuestión, la de los vestuarios porque no la tengo clara. En principio la ley no dice literalmente que no permitir el acceso a los vestuarios sea una infracción grave. Pero podría interpretarse que eso entraría dentro de los supuestos cuando se habla de acceso a los servicios, al trabajo y a las condiciones laborales en igualdad. Por lo tanto me abstengo de opinar más allá de lo que acabo de escribir y se lo dejo a gente con mas conocimiento que yo.


Ya digo que no tengo ninguna intención de que nadie me reclute para una guerra en la que no quiero pelear.

Creo que ya he dicho lo que me parece la ley. Un galimatías que no soluciona ningún problema y genera otros y que entra en contradicción con otros desarrollos legales nuevos o relativamente nuevos y supuestamente de progreso. Pero la contradicción retorcida es donde vive esta gente.

Pero dice lo que dice y no otra cosa.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 19, 2023, 10:22:20 am
https://www.larazon.es/sociedad/comer-insectos-lejos-convertirse-placer-paladar_2023021963f1ab9015aa4a0001767bda.html (https://www.larazon.es/sociedad/comer-insectos-lejos-convertirse-placer-paladar_2023021963f1ab9015aa4a0001767bda.html)

(https://i.imgur.com/4DYKanm.jpg)

(https://i.imgur.com/mw2QFdW.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 19, 2023, 10:26:14 am
https://www.pressreader.com/spain/la-razon-madrid/20230219/page/94/textview (https://www.pressreader.com/spain/la-razon-madrid/20230219/page/94/textview)

Crecen los casos de depresión: la padece hasta un 12% de la pobliación

(https://i.imgur.com/uS52qgJ.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 24, 2023, 19:33:45 pm
Esto podría ir perfectamente en el hilo principal, pero dado que es, ante todo, una nueva muestra de la ingeniería social progre, pues lo traigo aquí:

Citar
ENTREVISTA CON CARLOS MORENO
El ideólogo de la ciudad de los 15 minutos: "Se han inventado eso de que los quiero encerrar"
Sus teorías sobre la proximidad urbana se han convertido en la obsesión del pensamiento conspirativo. Hablamos con el asesor de Anne Hidalgo durante su visita a la capital

https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2023-02-23/carlos-moreno-ciudad-15minutos-madrid_3580095/ (https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2023-02-23/carlos-moreno-ciudad-15minutos-madrid_3580095/)

Éste, prototipo de pijo-flauta criptoterrorista, ha inspirado los planes urbanos de Barcelona, París, y al parecer, también Oxford, y no es objeto de mucho amor, el pobrecito. Cuanto más lejos este tipo de gente, mejor (en Madrid, pese a quién pese, no los queremos ni ver).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 25, 2023, 21:04:16 pm
https://elpais.com/cultura/2023-02-24/suzume-devuelve-el-anime-a-la-berlinale-dos-decadas-despues-del-triunfo-de-el-viaje-de-chihiro.html

(https://i.imgur.com/1Qg19WX.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 25, 2023, 23:37:21 pm
Ya había oído hablar de Suzume, y como buen aficionado al anime, espero con ansia que sea estrenada en España. El cine de animación para mí produce actualmente las cosas que más me emocionan, y con diferencia. Makoto Shinkai hace películas estupendas, pero en mi opinión queda por detrás de Naoko Yamada (A Silent Voice, Liz and the bluebird). Por cierto, A Silent Voice es probablemente la mejor peíícula de Yamada hasta la fecha, fue estrenada en 2016 junto la célebre Your Name de Shinkai, y fue candidata a los Oscars de aquel año en la categoría de animación. Sin embargo, se llevó el premio la incalificable Boss baby (el bebé jefazo), lo cual da idea del nivel irrisorio que tienen tales premios; en años posteriores, además Hollywood acabó de ser tomado al asalto por la horda woke, y en todas las categorías. Ya prácticamente nada de lo que venga de allí vale un pimiento, tanto si son blockbusters o películas "serias", que son hasta peores (haré una excepción cuando esté disponible para visionado online con Tar, sin embargo, tanto por antiwoke como porque soy un melómano -.a ése respecto cabe señalar que los buenos animes ganan casi siempre en sus BSO's a sus contrapartes live-action.-). Para casi todo lo demás, seleccionando adecuadamente los animes, tengo prácticamente todo lo que me interesa (de nuevo, con alguna excepción, con La casa del dragón).

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2023, 15:33:04 pm
Soto Ivars, sobre la polémica con la reescritura de las obras de Roald Dahl (autor de novelas infantiles inolvidables como Matilda o Charlie y la fábrica de chocolate):

Citar
TRINCHERA CULTURAL
La rara valentía intelectual que ha salvado las novelas de Roald Dahl
Lo que ha pasado en semana y media con las novelas de Roald Dahl es edificante. Demuestra por qué hay que levantar la voz y colocar la palabra idiota donde corresponde

https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-02-26/roald-dahl-lectores-sensibles-censura-protestas_3582527/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-02-26/roald-dahl-lectores-sensibles-censura-protestas_3582527/)

TRINCHERA CULTURAL
La censura idiota contra Roald Dahl contada al estilo Roald Dahl

Roald Dahl escribía para adultos y para niños, y estaba convencido de que ambos lectores eran cualquier cosa salvo estúpidos. Pero sus herederos no solo parasitan la obra de su abuelo, sino que ahora se atreven a tachar palabras

https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-02-20/roald-dahl-censura-matilda-brujas-puffin_3579512/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-02-20/roald-dahl-censura-matilda-brujas-puffin_3579512/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 03, 2023, 13:48:39 pm
Ya saben que a un servidor lo que más le gusta es el anime (o al menos ciertos tipos de él), pero me ha parecido muy divertida y oportuna ésta columna de Alberto Olmos:

Citar
SE REESTRENARÁ EN CINES EL 8-M
'Jeanne Dielman': la mejor película de la historia es increíblemente mala
Ya era sospechoso que la supuesta obra maestra de Chantal Akerman ni siquiera estuviera disponible 'online' en España

https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-03-03/jeanne-dielman-pelicula-mala_3585443/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-03-03/jeanne-dielman-pelicula-mala_3585443/)

A ésta bazofia ni siquiera le voy a decir a decir aquello de Más allá del desprecio; me conformaré con tildarla de Más allá del bodrio.

Aunque como a otro bodrio llamado "La Piedad" del homosexual humanofóbico (misántropo se le queda corto) Eduardo Casanova, pues seguro que las hordas progres y wokes la pondrán como lo más de lo más, cuando es lo menos de lo menos y ni Dios fue a verla.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2023, 16:16:22 pm
Bueno, yo sigo con la carcundia woke. Aquí, el filósofo izquierdista clásico Slavoj Žižek en un interesantísimo artículo:

Citar
Slavoj Žižek
Lo 'woke' no es un despertar a los problemas reales, sino seguir anestesiados
Este nuevo culto combina dogmas objetivados con la plena confianza en cómo se siente uno. La confrontación crítica de argumentos no juega ningún papel, lo que implica que el "debate abierto" tiene connotaciones opresoras

https://blogs.elconfidencial.com/cultura/tribuna/2023-03-04/zizek-woke-despertar-racismo-feminismo_3584967/ (https://blogs.elconfidencial.com/cultura/tribuna/2023-03-04/zizek-woke-despertar-racismo-feminismo_3584967/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 05, 2023, 17:42:04 pm
Hoy cambio de tercio y dejo las paridas woke, y en cambio, traigo ésto
(click to show/hide)

Citar
SER NIÑO VARÓN ES UNA DESVENTAJA EDUCATIVA
Se cumplen cinco años del manifiesto No Nacemos Víctimas

https://www.abc.es/sociedad/nino-varon-desventaja-educativa-20230305182726-nt.html (https://www.abc.es/sociedad/nino-varon-desventaja-educativa-20230305182726-nt.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 05, 2023, 22:22:10 pm
Hoy cambio de tercio y dejo las paridas woke, y en cambio, traigo ésto
Citar
Para mí. ésto va con acento.

Punto para el malogrado J.Marías y J.P.Reverte
[...]
(https://i.imgur.com/nd213yQ.png)
https://twitter.com/abc_es/status/1631378301741572103 (https://twitter.com/abc_es/status/1631378301741572103)

https://www.abc.es/cultura/rae-rectifica-devuelve-tilde-solo-trece-anos-20230302203405-nt.html (https://www.abc.es/cultura/rae-rectifica-devuelve-tilde-solo-trece-anos-20230302203405-nt.html)

https://www.abc.es/cultura/guerra-tilde-acentua-rae-dos-bandos-vuelven-20230304212652-nt.html (https://www.abc.es/cultura/guerra-tilde-acentua-rae-dos-bandos-vuelven-20230304212652-nt.html)

(https://i.imgur.com/Buy3QOn.jpg)

(https://i.imgur.com/zfasncX.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 05, 2023, 22:27:37 pm
(https://i.imgur.com/vDosLIP.jpg)

https://www.elcorreo.com/bizkaia/decidi-chico-naci-chico-20230305184457-nt.html (https://www.elcorreo.com/bizkaia/decidi-chico-naci-chico-20230305184457-nt.html)

(https://i.imgur.com/n2OCdsb.jpg)

(https://i.imgur.com/wr8B5pg.jpg)

(https://i.imgur.com/87cFeNN.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 05, 2023, 23:32:56 pm
(https://i.imgur.com/Wt8Odwu.png)
https://twitter.com/aberron/status/1625570629691838492 (https://twitter.com/aberron/status/1625570629691838492)

Citar
Ingredientes para una distopía (https://aberron.substack.com/p/ingredientes-distopia)
Si yo fuera escritor de ciencia ficción, sentiría que el presente me está robando ideas.

Antonio Martínez Ron | Feb 14

Buenos días, catacrockers:

Hoy os traigo tres fogonazos rápidos sobre cómo las tecnologías de retransmisión en directo (streaming) y algunos aspectos de la IA están cambiando la forma de producir y consumir contenido de millones de personas. Os confieso que me parece fascinante e inquietante a la vez.

Pillad el café, que vamos

1. Ángeles en el callejón

Este fin de semana se ha viralizado un hilo de la tuitera china Naomi Wu (https://twitter.com/RealSexyCyborg/status/1624417606416596993) en el que cuenta cómo algunas streamers de su país se juntan para hacer sus transmisiones en barrios ricos porque - según ella - así reciben más donaciones (el algoritmo les da más visibilidad por criterio de proximidad).

(https://i.imgur.com/OJwAOHE.png)
https://twitter.com/patriciomolina/status/1624454094482972673 (https://twitter.com/patriciomolina/status/1624454094482972673)

Colocadas en fila y con los flexos circulares sobre sus cabezas a modo de aureolas, o nimbos (https://dle.rae.es/nimbo), parece un callejón lleno de ángeles. No estoy seguro de si lo hacen por acercarse a los ricos, porque buscando la historia en los medios chinos (con el traductor, ojo) leo que las chicas quedaron para transmitir juntas en la ciudad de Guilin (https://es.wikipedia.org/wiki/Guilin) y formar una "calle de celebridades de Internet".

Por lo visto, llevan como un año instaladas debajo de un puente (literal) ocasionando molestias a los vecinos, como un pequeño ejército de mendigas digitales que tratan de captar atención (aunque algunas ganan miles de euros al día, eso también) .

(https://i.imgur.com/v5rNovd.png)
https://twitter.com/RealSexyCyborg/status/1624417606416596993 (https://twitter.com/RealSexyCyborg/status/1624417606416596993)

En los últimos meses se han publicado muchas noticias sobre las supuestas “granjas de streamers” de China, muchas de ellas bastante amarillistas. En realidad se refieren a una escuela de streamers en la que se entrena a más de 200 chicas en el arte de seducir a la audiencia a través de sus canales en redes sociales.

En el diario The New York Times hicieron un excelente reportaje en el que se ve cómo las entrenan explícitamente para la búsqueda de hombres ricos (minuto 6) y les dicen cosas como estas:

Citar
Son solitarios y están buscando una conexión espiritual. Pueden mandarte regalos sin decirte nada. Él llega y echa un vistazo a la transmisión en directo durante un rato. Al principio solo te observa. Pero de repente dices la cosa adecuada, cantas la canción correcta. Y entonces empiezan a entrar las donaciones.

El reportaje tiene detalles maravillosos, como cuando dos streamers comentan que los espectadores preguntan a menudo por los libros de la estantería, que son todos de cartón piedra. Porque en este cielo de querubines cibernéticos es todo de pega.

(https://i.imgur.com/0eTdUQq.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=DlnfiULnmMY)
The New York Times | Inside the Daily Life of a Live Streaming Star in China | Op-Docs (https://www.youtube.com/watch?v=DlnfiULnmMY)

En el minuto 8, uno de los fans dice algo que a mí me parece clave en el éxito de la fórmula del streaming en general, aplicable también a los fenómenos como los de Ibai o Auronplay. El chico siente que la presentadora del canal es su “amiga”. Y en cierta manera es por eso que miles de adolescentes siguen a estos líderes, y se pasan horas enganchados a sus canales; porque les hacen sentir que forman parte de un grupo enorme de “amigos”.

“Creo que las relaciones virtuales pueden sustituir a las reales”, dice el chaval. Merece la pena darle una vuelta.

2. No mires a los ojos del streamer

Lo dejé escrito en una pieza a principios de año (https://www.vozpopuli.com/next/2023-ciencia-avance.html). Una de las características de los tiempos que vienen es que la tecnología hará cada vez más difícil distinguir entre lo real y lo irreal (este ha sido el material de algunas de las mejores obras de ciencia ficción, como las de Philip K. Dick)

En los últimos tiempos ya no hay una respuesta simple a la pregunta angustiante de ¿esto es real?, asegura el escritor chileno Benjamín Labatut, “porque lo que está pasando a nuestro alrededor es real e irreal a la vez”.

Ya no es solo que nos costará distinguir si nuestro interlocutor es un humano o una Inteligencia Artificial como el ChatGTP, sino que en pequeñas acciones en nuestro día a día no sabremos si lo que vemos es 100 % auténtico. Como si la persona al otro lado de la pantalla nos está mirando o está pendiente de sus cosas.

(https://i.imgur.com/Nu4MxSF.png)
https://twitter.com/Jousefm2/status/1616878021280993284 (https://twitter.com/Jousefm2/status/1616878021280993284)

¿Hay algo más personal y humano que hablarle a una persona mirándole a los ojos? ¿Hay una trampa más inquietante que esta? Llevado a la esfera pública, cada vez que un político dé un discurso mirando a cámara, ¿sabremos distinguir si de verdad nos mira él o el algoritmo?

3. Muertos en la nube

En las últimas semanas no dejamos de conocer nuevas y sorprendentes aplicaciones basadas en las inteligencias artificiales conversacionales. Desde la IA que les cuenta un cuento a tus niños que comenta aquí Marilink (https://twitter.com/marilink/status/1621061922417438720) (Tiny Storie) a la capacidad largamente soñada por la ciencia ficción de subir a la nube a tus seres queridos para poder hablar con ellos después de muertos.

Es lo que ofrece supuestamente al empresa surcoreana Re;memory, que graba siete horas de conversaciones con personas que están en fase terminal o cerca de morir y construyen con ese material un algoritmo que conserve parte de su personalidad y sus recuerdos.

¿Seríais capaces de contratar algo así? Yo, personalmente, no estoy totalmente seguro. Espero vuestros comentarios ;)
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 05, 2023, 23:36:52 pm
https://lectura.kioskoymas.com/el-pais/20230305/page/64/textview

El gigante bajo sospecha

(https://i.imgur.com/reKHcOV.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 05, 2023, 23:38:08 pm
https://elpais.com/ideas/2023-03-04/francisco-villar-psicologo-infantil-los-adolescentes-se-suicidan-por-lo-mismo-de-antes-pero-ahora-las-redes-les-asfixian-la-vida.html

(https://i.imgur.com/ifTOobn.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 06, 2023, 00:13:40 am
Dado que creo que no existe ningún hilo sobre manga/anime y, teniendo en cuenta que es en este hilo donde más se habla del tema, creo que a la gente interesada en el mundo de la animación japonesa le interesará este vídeo que la youtuber Anna Morales –nanotecnóloga  e investigadora en la Universidad de Basilea (Suiza)– colgó el hace una semana en su canal de YouTube SizeMatters (https://www.youtube.com/@SizeMatters).

(https://i.imgur.com/DafgezQ.png)
https://twitter.com/SizeMattersBaby/status/1629848097609117699 (https://twitter.com/SizeMattersBaby/status/1629848097609117699)

(https://i.imgur.com/ikiLl4M.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=4aP_yPmvh7o)
SizeMatters | ANIME: history of the audiovisual genre that conquered the world (https://www.youtube.com/watch?v=4aP_yPmvh7o)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 09, 2023, 21:33:20 pm
Citar
Scientists Create Mice With Two Fathers After Making Eggs From Male Cells (https://science.slashdot.org/story/23/03/09/023229/scientists-create-mice-with-two-fathers-after-making-eggs-from-male-cells)
Posted by BeauHD on Thursday March 09, 2023 @05:00AM from the XY-to-XX dept.

Scientists have created mice with two biological fathers (https://www.theguardian.com/science/2023/mar/08/scientists-create-mice-with-two-fathers-after-making-eggs-from-male-cells) by generating eggs from male cells, a development that opens up radical new possibilities for reproduction. The Guardian reports:
Citar
The advance could ultimately pave the way for treatments for severe forms of infertility, as well as raising the tantalizing prospect of same-sex couples being able to have a biological child together in the future. "This is the first case of making robust mammal oocytes from male cells," said Katsuhiko Hayashi, who led the work at Kyushu University in Japan and is internationally renowned as a pioneer in the field of lab-grown eggs and sperm. Hayashi, who presented the development at the Third International Summit on Human Genome Editing at the Francis Crick Institute in London on Wednesday, predicts that it will be technically possible to create a viable human egg from a male skin cell within a decade. Others suggested this timeline was optimistic given that scientists are yet to create viable lab-grown human eggs from female cells.

The study, which has been submitted for publication in a leading journal, relied on a sequence of intricate steps to transform a skin cell, carrying the male XY chromosome combination, into an egg, with the female XX version. Male skin cells were reprogrammed into a stem cell-like state to create so-called induced pluripotent stem (iPS) cells. The Y-chromosome of these cells was then deleted and replaced by an X chromosome "borrowed" from another cell to produce iPS cells with two identical X chromosomes. "The trick of this, the biggest trick, is the duplication of the X chromosome," said Hayashi. "We really tried to establish a system to duplicate the X chromosome."

Finally, the cells were cultivated in an ovary organoid, a culture system designed to replicate the conditions inside a mouse ovary. When the eggs were fertilized with normal sperm, the scientists obtained about 600 embryos, which were implanted into surrogate mice, resulting in the birth of seven mouse pups. The efficiency of about 1% was lower than the efficiency achieved with normal female-derived eggs, where about 5% of embryos went on to produce a live birth. The baby mice appeared healthy, had a normal lifespan, and went on to have offspring as adults. "They look OK, they look to be growing normally, they become fathers," said Hayashi. He and colleagues are now attempting to replicate the creation of lab-grown eggs using human cells.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 09, 2023, 22:26:42 pm
¡Genial! Ratones doblemente machirulos y heteropatriarcales. Un pequeño paso para la Ratonidad, pero un gran salto para el patriarcado...  :troll:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Marzo 10, 2023, 10:25:58 am
Genial. La bokanovskificación ya ha llegado. A ver si inventan el soma y todos felices.

Y por supuesto, aquí todos alfas  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2023, 11:59:34 am
¿Qué tendrá que decir la inigualable Ángela Rodríguez Pam sobre esto?

Citar
Avalancha de hombres que piden el cambio de sexo
Primera semana de la Ley Trans. El elevado volumen de solicitudes de varones hace sospechar en los registros civiles un intento de sacar provecho del nuevo género

https://www.larazon.es/sociedad/avalancha-hombres-que-piden-cambio-sexo_20230310640a806531c73f00015ad65e.html (https://www.larazon.es/sociedad/avalancha-hombres-que-piden-cambio-sexo_20230310640a806531c73f00015ad65e.html)

Además, ni siquiera es posible detectar un fraude, pues el mero planteamiento de tal posibilidad ya sería "delito de odio", que aunque sería risible frente a un juez, recibiría una tremenda sanción administrativa, dónde el Monisterio de Igualdá sería directo recaudador.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Marzo 13, 2023, 09:48:08 am
Las apps lo arreglarán todo. :roto2:

Innovamat levanta 20 millones de euros para quitar a los jóvenes el miedo a las matemáticas (https://www.businessinsider.es/innovamat-levanta-20-millones-quitar-miedo-matematicas-1212950)

Una vez más, lo antimolón es dar más medios a los profesores como Wanderer, y lo molón es una app con efectos chulos y gamificación. El CEO se llevará un buen pellizco de la inversión, pero es una pequeña compensación de nada por quitar el miedo a las matemáticas, ¿no? :roto2:

Me juego un café a que el tío ése no ha resuelto una integral en su vida.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Marzo 13, 2023, 10:09:55 am
Las apps lo arreglarán todo. :roto2:

Innovamat levanta 20 millones de euros para quitar a los jóvenes el miedo a las matemáticas (https://www.businessinsider.es/innovamat-levanta-20-millones-quitar-miedo-matematicas-1212950)

Una vez más, lo antimolón es dar más medios a los profesores como Wanderer, y lo molón es una app con efectos chulos y gamificación. El CEO se llevará un buen pellizco de la inversión, pero es una pequeña compensación de nada por quitar el miedo a las matemáticas, ¿no? :roto2:

Me juego un café a que el tío ése no ha resuelto una integral en su vida.

Lo de la integral es lo de menos.
La cosa es genial.

-Hola, tengo (o voy a tener) una aplicación que pretendo vender a los colegios (o a los padres) para que las matemáticas molen.
-Toma 20 millones de euros.

Dicen que tienen un montón de escuelas afiliadas (por lo que parece todas privadas o concertadas).


Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Marzo 13, 2023, 10:42:53 am
Eso a estas alturas sólo engaña a los que se dejan. Para temas de educación no hay nada que supere la capacidad de enseñanza y el tiempo de dedicación.

Software educativo, webs, y canales temáticos de YouTube ya los hay a paladas, con poco o ningún coste.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2023, 11:53:09 am
Las apps lo arreglarán todo. :roto2:

Innovamat levanta 20 millones de euros para quitar a los jóvenes el miedo a las matemáticas (https://www.businessinsider.es/innovamat-levanta-20-millones-quitar-miedo-matematicas-1212950)

Una vez más, lo antimolón es dar más medios a los profesores como Wanderer, y lo molón es una app con efectos chulos y gamificación. El CEO se llevará un buen pellizco de la inversión, pero es una pequeña compensación de nada por quitar el miedo a las matemáticas, ¿no? :roto2:

Me juego un café a que el tío ése no ha resuelto una integral en su vida.

Bueno, al menos no parece que se preocupen únicamente de las chicas. Algo es algo.

En todo caso, las matemáticas de verdad requieren casi siempre "pensar fuera de la caja", y eso, como el deporte de alta competición o el tocar a alto nivel un instrumento musical, sólo se puede mostrar y urgir a entrenarlo, pero no enseñarlo. Hay que meterse con los detalles y no dejarse impresionar por el formalismo, sino saber mirar a través de él.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Marzo 13, 2023, 13:13:04 pm
Como a mí siempre se me han dado bien las matemáticas, y más allá de clases particulares sueltas no tengo experiencia como docente, se me hace extraño meterme en la problemática de la enseñanza de las matemáticas.

Es evidente que hay un "turning point" cuando se empiezan a abordar matemáticas más abstractas. Pasa lo mismo que ocurrió en la historia misma de las matemáticas, surgieron como un intento de describir la realidad (cuentas, longitudes, áreas...). Todo se reflejaba en números enteros y figuras geométricas.

Los números negativos eran alienígenas. No digamos ya el cero y los imaginarios cuando se descubrieron. Pero desligar el álgebra de la geometría fue esencial, la realidad opera con muchas más cosas de las que podemos sentir.


En este sentido, empezar con ideas informales sobre funciones, límites, y demás, puede ser un buen comienzo. Eso, y tener un profesor competente que no te haga odiar la materia. Pero igualmente llega un momento en que tienes que pasar de las cuentas de la primaria a cuestiones abstractas como límites, que son la base misma del cálculo infinitesimal.

Luego, si les hablas a los chavales de los cuaterniones, ya les estalla la cabeza. Hasta que les dices que sin ellos no tendrían Fortnite. :roto2: El álgebra de cuaterniones es esencial para representar objetos en 3D, es una forma más compacta que una matriz para representar posición y giro. Luego, también está la anécdota de John Carmack cuando encontró una forma mucho más rápida que la conocida hasta entonces para encontrar la inversa de una raíz cuadrada. ¿Y eso qué eh y pa qué sirve? Pues para calcular reflejos en un plano, con lo que se pueden empezar a implementar rebotes de una bala en una pared en un shooter, o reflejos de una fuente de luz.


Eso sí, hay una cosa que yo cambiaría seguro en el bachillerato. A los chavales no les puedes enchufar primero todo el tocho de límites, y luego el de derivadas e integrales, porque los tres están relacionados. El concepto de para qué sirve cada cosa es mucho más básico que saberse la tabla de integrales, si yo sé qué es una integral y para qué sirve, me costará menos esfuerzo buscar la integral de una trigonométrica complicada.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Marzo 13, 2023, 13:39:51 pm
Como a mí siempre se me han dado bien las matemáticas, y más allá de clases particulares sueltas no tengo experiencia como docente, se me hace extraño meterme en la problemática de la enseñanza de las matemáticas.

Es evidente que hay un "turning point" cuando se empiezan a abordar matemáticas más abstractas. Pasa lo mismo que ocurrió en la historia misma de las matemáticas, surgieron como un intento de describir la realidad (cuentas, longitudes, áreas...). Todo se reflejaba en números enteros y figuras geométricas.

Los números negativos eran alienígenas. No digamos ya el cero y los imaginarios cuando se descubrieron. Pero desligar el álgebra de la geometría fue esencial, la realidad opera con muchas más cosas de las que podemos sentir.


En este sentido, empezar con ideas informales sobre funciones, límites, y demás, puede ser un buen comienzo. Eso, y tener un profesor competente que no te haga odiar la materia. Pero igualmente llega un momento en que tienes que pasar de las cuentas de la primaria a cuestiones abstractas como límites, que son la base misma del cálculo infinitesimal.

Luego, si les hablas a los chavales de los cuaterniones, ya les estalla la cabeza. Hasta que les dices que sin ellos no tendrían Fortnite. :roto2: El álgebra de cuaterniones es esencial para representar objetos en 3D, es una forma más compacta que una matriz para representar posición y giro. Luego, también está la anécdota de John Carmack cuando encontró una forma mucho más rápida que la conocida hasta entonces para encontrar la inversa de una raíz cuadrada. ¿Y eso qué eh y pa qué sirve? Pues para calcular reflejos en un plano, con lo que se pueden empezar a implementar rebotes de una bala en una pared en un shooter, o reflejos de una fuente de luz.


Eso sí, hay una cosa que yo cambiaría seguro en el bachillerato. A los chavales no les puedes enchufar primero todo el tocho de límites, y luego el de derivadas e integrales, porque los tres están relacionados. El concepto de para qué sirve cada cosa es mucho más básico que saberse la tabla de integrales, si yo sé qué es una integral y para qué sirve, me costará menos esfuerzo buscar la integral de una trigonométrica complicada.

Por eso los mejores profesores que he tenido empezaban la lección explicando el por qué. Los límites, por ejemplo, son eso, limites. Unas cosas matemáticas abstractas que no vas a usar en tu vida.

Hasta que explicas por qué son necesarios y cuál es su utilidad con ejemplos del mundo real. El estudiante visualiza el problema y lo entiende.

Entender el problema y la solución es mucho más importante que tener una memoria de elefante y aprenderse todas las tablas de derivadas, integrales y los tipos de problemas. Todo eso se puede buscar en 3 minutos.

Todavía recuerdo en octavo de EGB al profesor de matemáticas diciéndonos.. "Claro es que es importante saber calcular.. o se creen que cuando sean mayores van a ir todo el día con una calculadora en el bolsillo" :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2023, 13:48:18 pm
Como a mí siempre se me han dado bien las matemáticas, y más allá de clases particulares sueltas no tengo experiencia como docente, se me hace extraño meterme en la problemática de la enseñanza de las matemáticas.

Es evidente que hay un "turning point" cuando se empiezan a abordar matemáticas más abstractas. Pasa lo mismo que ocurrió en la historia misma de las matemáticas, surgieron como un intento de describir la realidad (cuentas, longitudes, áreas...). Todo se reflejaba en números enteros y figuras geométricas.

Los números negativos eran alienígenas. No digamos ya el cero y los imaginarios cuando se descubrieron. Pero desligar el álgebra de la geometría fue esencial, la realidad opera con muchas más cosas de las que podemos sentir.


En este sentido, empezar con ideas informales sobre funciones, límites, y demás, puede ser un buen comienzo. Eso, y tener un profesor competente que no te haga odiar la materia. Pero igualmente llega un momento en que tienes que pasar de las cuentas de la primaria a cuestiones abstractas como límites, que son la base misma del cálculo infinitesimal.

Luego, si les hablas a los chavales de los cuaterniones, ya les estalla la cabeza. Hasta que les dices que sin ellos no tendrían Fortnite. :roto2: El álgebra de cuaterniones es esencial para representar objetos en 3D, es una forma más compacta que una matriz para representar posición y giro. Luego, también está la anécdota de John Carmack cuando encontró una forma mucho más rápida que la conocida hasta entonces para encontrar la inversa de una raíz cuadrada. ¿Y eso qué eh y pa qué sirve? Pues para calcular reflejos en un plano, con lo que se pueden empezar a implementar rebotes de una bala en una pared en un shooter, o reflejos de una fuente de luz.


Eso sí, hay una cosa que yo cambiaría seguro en el bachillerato. A los chavales no les puedes enchufar primero todo el tocho de límites, y luego el de derivadas e integrales, porque los tres están relacionados. El concepto de para qué sirve cada cosa es mucho más básico que saberse la tabla de integrales, si yo sé qué es una integral y para qué sirve, me costará menos esfuerzo buscar la integral de una trigonométrica complicada.

Un par de observaciones:


Por lo demás, de acuerdo en que saberse la infinidad de truquillos para calcularse ciertos límites o integrales no sirve para gran cosa, siendo mucho más importante entender para qué se usan y cuál es su significado. Y luego está la aritmética y la Teoría Elemental de Números, que siendo un área milenaria de las Matemáticas, está detrás de cosas como la Criptografía, el análisis de señales (Transformada Rápida de Fourier) y la seguridad en Internet.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2023, 14:00:37 pm
Como a mí siempre se me han dado bien las matemáticas, y más allá de clases particulares sueltas no tengo experiencia como docente, se me hace extraño meterme en la problemática de la enseñanza de las matemáticas.

Es evidente que hay un "turning point" cuando se empiezan a abordar matemáticas más abstractas. Pasa lo mismo que ocurrió en la historia misma de las matemáticas, surgieron como un intento de describir la realidad (cuentas, longitudes, áreas...). Todo se reflejaba en números enteros y figuras geométricas.

Los números negativos eran alienígenas. No digamos ya el cero y los imaginarios cuando se descubrieron. Pero desligar el álgebra de la geometría fue esencial, la realidad opera con muchas más cosas de las que podemos sentir.


En este sentido, empezar con ideas informales sobre funciones, límites, y demás, puede ser un buen comienzo. Eso, y tener un profesor competente que no te haga odiar la materia. Pero igualmente llega un momento en que tienes que pasar de las cuentas de la primaria a cuestiones abstractas como límites, que son la base misma del cálculo infinitesimal.

Luego, si les hablas a los chavales de los cuaterniones, ya les estalla la cabeza. Hasta que les dices que sin ellos no tendrían Fortnite. :roto2: El álgebra de cuaterniones es esencial para representar objetos en 3D, es una forma más compacta que una matriz para representar posición y giro. Luego, también está la anécdota de John Carmack cuando encontró una forma mucho más rápida que la conocida hasta entonces para encontrar la inversa de una raíz cuadrada. ¿Y eso qué eh y pa qué sirve? Pues para calcular reflejos en un plano, con lo que se pueden empezar a implementar rebotes de una bala en una pared en un shooter, o reflejos de una fuente de luz.


Eso sí, hay una cosa que yo cambiaría seguro en el bachillerato. A los chavales no les puedes enchufar primero todo el tocho de límites, y luego el de derivadas e integrales, porque los tres están relacionados. El concepto de para qué sirve cada cosa es mucho más básico que saberse la tabla de integrales, si yo sé qué es una integral y para qué sirve, me costará menos esfuerzo buscar la integral de una trigonométrica complicada.




Igual bastaba con hacer hincapié en a) de donde sale, y b) para qué sirve... y menos en las excepciones.

Lo mismo para los idiomas... acaba uno harto de aprender excepciones. (Conocimiento avanzado lo mires como lo mires.)

Le acabas tú explicando al Teacher que el genitivo sajón de James es James' y NO James's... y te miran como a un alienígena:

Eso es antiguo...

NO como, eso es LO correcto.




Con las mates, igual o peor. Interés simple, compuesto, Excel a tope... y el que quiera más... STEM, económicas, etc. Pero que sepan defenderse... con reglas de tres, etc. Esto es, que sepan pensar con números... Es filosofía... conocimiento esencial.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2023, 14:04:19 pm
No coño, era lo que quería decir.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: newclo en Marzo 13, 2023, 14:05:54 pm
Buenos días !

No me sale el botón de "Responder" en el Hilo de PPCC
¿Estoy baneado o no es sólo cosa mía ?

Yo que iba a invitaros a unas palomitas para la apertura del mercado...

(https://i.imgflip.com/199jlb.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: PastorMesetario en Marzo 13, 2023, 14:16:14 pm
La de palos que he llevado yo preguntando al profesorado de matemáticas: "¿y esto para qué sirve?"
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2023, 14:19:32 pm
Buenos días !

No me sale el botón de "Responder" en el Hilo de PPCC
¿Estoy baneado o no es sólo cosa mía ?

Yo que iba a invitaros a unas palomitas para la apertura del mercado...

(https://i.imgflip.com/199jlb.jpg)


Puedo ASEGURAR que no estás banwado. Ni tú ni nadie. Eso es que algún admin ha dado sin querer a un botón que bloquea respuestas. Ahora lo miro.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Marzo 13, 2023, 14:26:25 pm
Puedo ASEGURAR que no estás banwado. Ni tú ni nadie. Eso es que algún admin ha dado sin querer a un botón que bloquea respuestas. Ahora lo miro.

Debe de ser otra cosa, sólo tenemos acceso al thanks. Las respuestas y las citas no están accesibles.

Eso sí, sólo al hilo "principal", los demás parece que tiran bien.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Marzo 13, 2023, 14:42:06 pm
Wanderer, un poco de paciencia cerrando el hilo de PPCC, que hasta la semana que viene no toca! :roto2:

O igual es que el cambio climático ya hace que la primavera empiece una semana antes :troll:

Sólo es eso, el hilo está cerrado.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: newclo en Marzo 13, 2023, 14:42:38 pm
Veo que algunos podéis escribir en el principal
Yo sigo igual
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: newclo en Marzo 13, 2023, 14:45:00 pm
Wanderer, un poco de paciencia cerrando el hilo de PPCC, que hasta la semana que viene no toca! :roto2:

O igual es que el cambio climático ya hace que la primavera empiece una semana antes :troll:

Sólo es eso, el hilo está cerrado.
Aquí también llevamos un par de días de primavera. por mí podemos adelantar la apertura del nuevo hilo. Espero que no nos coja luego a pie cambiado como a mucho árboles con sus flores.
Y, bueno, a ver cómo está el tiempo por Silicon Valley ....
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2023, 14:48:32 pm
Yo no he cerrado nada (bueno, he probado a abrir y cerrar para dejarlo como estaba). Sds
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Marzo 13, 2023, 14:59:19 pm
Pues escribo aquí.

En el foro de los inversores de Tesla, están diciendo que con esta situación tan malosa es imposible que la FED vaya a subir tipos un 0.5%.
Joder, que acostumbrados a hacer dinero sin trabajar.

Es posible que Biden salga a decir algo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2023, 15:09:02 pm
Pues escribo aquí.

En el foro de los inversores de Tesla, están diciendo que con esta situación tan malosa es imposible que la FED vaya a subir tipos un 0.5%.
Joder, que acostumbrados a hacer dinero sin trabajar.

Es posible que Biden salga a decir algo.

Lo acabo de "DESFIJAR"... ( MIERDA de TRADUCCIÓN, sorry.)

Ya deberíais poder postear normalmente.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2023, 15:11:56 pm
Veo que algunos podéis escribir en el principal
Yo sigo igual




Prueba otra vez.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: newclo en Marzo 13, 2023, 15:12:11 pm

Lo acabo de "DESFIJAR"... ( MIERDA de TRADUCCIÓN, sorry.)

Ya deberíais poder postear normalmente.
[/quote]

Yo sigo sin poder escribir
y Biden ya salió y dijo no aceptaba preguntas "tus fondos también están a salvo"
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Marzo 13, 2023, 15:12:25 pm
Pues escribo aquí.

En el foro de los inversores de Tesla, están diciendo que con esta situación tan malosa es imposible que la FED vaya a subir tipos un 0.5%.
Joder, que acostumbrados a hacer dinero sin trabajar.

Es posible que Biden salga a decir algo.

Lo acabo de "DESFIJAR"... ( MIERDA de TRADUCCIÓN, sorry.)

Ya deberíais poder postear normalmente.

Nos aparece como cerrado, por lo menos a mí.

(https://i.imgur.com/Uc9WabL.png)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: newclo en Marzo 13, 2023, 15:14:14 pm
Yo tampoco puedo escribir allí
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2023, 15:15:13 pm
TRANQUILIDAD....





Ahora está desbloqueado.



(Ha pasado más veces... y nunca nos acrordamos de dónde está el p*** botón.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Marzo 13, 2023, 17:44:32 pm
Pues escribo aquí.

En el foro de los inversores de Tesla, están diciendo que con esta situación tan malosa es imposible que la FED vaya a subir tipos un 0.5%.
Joder, que acostumbrados a hacer dinero sin trabajar.

Es posible que Biden salga a decir algo.
De momento, la prensa económica lleva unánimemente lloriqueando (tanto aquí como allí) desde que los BBCC empezaron a subir los tipos.
También llevan haciendo una buena cantidad de previsiones (fallidas) sobre por qué los tipos iban a dejar de subir.

A ver si de verdad tienen un par y mantienen lo prometido.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 14, 2023, 22:07:29 pm
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How Medicare Advantage Plans Use Algorithms To Cut Off Care For Seniors In Need (https://science.slashdot.org/story/23/03/13/2332231/how-medicare-advantage-plans-use-algorithms-to-cut-off-care-for-seniors-in-need)
Posted by BeauHD on Monday March 13, 2023 @11:30PM from the denied-by-AI dept.

An anonymous reader quotes a report from STAT News:
Citar
Health insurance companies have rejected medical claims for as long as they've been around. But a STAT investigation found artificial intelligence is now driving their denials to new heights in Medicare Advantage (https://www.statnews.com/2023/03/13/medicare-advantage-plans-denial-artificial-intelligence/), the taxpayer-funded alternative to traditional Medicare that covers more than 31 million people. Behind the scenes, insurers are using unregulated predictive algorithms, under the guise of scientific rigor, to pinpoint the precise moment when they can plausibly cut off payment for an older patient's treatment. The denials that follow are setting off heated disputes between doctors and insurers, often delaying treatment of seriously ill patients who are neither aware of the algorithms, nor able to question their calculations. Older people who spent their lives paying into Medicare, and are now facing amputation, fast-spreading cancers, and other devastating diagnoses, are left to either pay for their care themselves or get by without it. If they disagree, they can file an appeal, and spend months trying to recover their costs, even if they don't recover from their illnesses.

The algorithms sit at the beginning of the process, promising to deliver personalized care and better outcomes. But patient advocates said in many cases they do the exact opposite -- spitting out recommendations that fail to adjust for a patient's individual circumstances and conflict with basic rules on what Medicare plans must cover. "While the firms say [the algorithm] is suggestive, it ends up being a hard-and-fast rule that the plan or the care management firms really try to follow," said David Lipschutz, associate director of the Center for Medicare Advocacy, a nonprofit group that has reviewed (https://medicareadvocacy.org/ai-plus-ma-equals-bad-care-decisions/) such denials for more than two years in its work with Medicare patients. "There's no deviation from it, no accounting for changes in condition, no accounting for situations in which a person could use more care."

STAT's investigation revealed these tools are becoming increasingly influential in decisions about patient care and coverage. The investigation is based on a review of hundreds of pages of federal records, court filings, and confidential corporate documents, as well as interviews with physicians, insurance executives, policy experts, lawyers, patient advocates, and family members of Medicare Advantage beneficiaries. It found that, for all of AI's power to crunch data, insurers with huge financial interests are leveraging it to help make life-altering decisions with little independent oversight. AI models used by physicians to detect diseases such as cancer, or suggest the most effective treatment, are evaluated by the Food and Drug Administration. But tools used by insurers in deciding whether those treatments should be paid for are not subjected to the same scrutiny, even though they also influence the care of the nation's sickest patients.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 15, 2023, 08:04:43 am
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Online Tests Suggest IQ Scores In US Dropped For the First Time In Nearly a Century (https://science.slashdot.org/story/23/03/13/2340229/online-tests-suggest-iq-scores-in-us-dropped-for-the-first-time-in-nearly-a-century)
Posted by BeauHD on Monday March 13, 2023 @10:02PM from the now-let's-not-jump-to-conclusions dept.

A group of psychologists, two from Northwestern University and the third from the University of Oregon, has found via online testing that IQ scores in the U.S. may be dropping for the first time in nearly a century (https://phys.org/news/2023-03-online-iq-scores-century.html). Phys.Org reports:
Citar
In this new effort, the researchers studied the results of online IQ tests taken by adults participating in the Synthetic Aperture Personality Assessment Project over a 12-year period. They found that IQ scores have dropped for all age groups, regardless of gender. They also found that the steepest declines were among young people. They also noted that while a few skills, such as spatial reasoning, were better than previous generations, other skills, such as problem solving, numerical series assessments and verbal reasoning, had all grown worse.

The researchers did not conduct any research to try to explain the drop, but suggest it might be linked to changes in the education system. They also did not address the controversial issue of the accuracy of IQ test scores in general as a means of measuring a person's intelligence.
The paper has been published in the journal Intelligence (https://dx.doi.org/10.1016/j.intell.2023.101734).
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 15, 2023, 11:51:46 am
(https://prod-ripcut-delivery.disney-plus.net/v1/variant/disney/2EFD6D2F2C0CD02D09DEB4B66F2FDFDACB07D885B07765964CFA6067F31E1355/scale?width=1200&aspectRatio=1.78&format=jpeg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Marzo 16, 2023, 22:30:09 pm
https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-03-16/revolucion-social-publicidad-woke-gran-empresa_3593562/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-03-16/revolucion-social-publicidad-woke-gran-empresa_3593562/)
Citar
Vuestra revolución social les está encantando a las élites
Curiosa revolución, esta, que no solo no incomoda a quien tiene el poder en el planeta, sino que le sirve para venderse
Por Juan Soto Ivars

"Pero yo me levanto cada día y conservo El Sueño, mi sueño. Somos muchos los que sabemos lo que defendemos”. Esto lo canta un ejecutivo negro que se pone en pie y avanza decidido hacia la cámara, acompañado por un coro, con una bandera blanca al hombro, como si fuera Martin Luther King. La letra apela a derechos humanos, honestidad y dignidad. El resto de los empleados bailan, están delante de pantallas de colorines. “Aquí nos enseñamos todos juntos, todo el equipo trabaja a una, unimos nuestras fuerzas, no trabajamos al estilo mafioso”.

No es el spot de una ONG, no es una campaña del mes de la Historia Negra de los Estados Unidos, tampoco el contenido promocional de un grupo por los derechos de las minorías. Es el spot de un banco. Y no es un banco cualquiera, sino un banco ético, hasta hace una semana, y uno de los dos que han quebrado en Estados Unidos: Signature Bank. Por lo que sabemos, la mala gestión ha puesto en peligro los fondos y los directivos están bajo investigación. Probablemente se presenten cargos.


Grandes rótulos desfilan por la pantalla sobre la cara de un bonachón y melenudo jovenzuelo. CALENTAMIENTO GLOBAL: “Es uno de los mayores desafíos que tenemos que enfrentar unidos, como planeta”. PANDEMIA DE COVID: “Tenemos que estar preparados para la próxima epidemia”. ENFERMEDADES TROPICALES: “Más de un billón de personas las sufren, tenemos que erradicarlas”. BIENESTAR ANIMAL: “Los animales merecen vivir, justo como nosotros, por eso soy vegano”.

No es el delegado de Greenpeace para Estados Unidos, no es un joven candidato al Partido Demócrata por Oregón, no es el portavoz de un lobby contra el petróleo, aunque se le vio sentado con Bill Gates y Bill Clinton hablando del futuro del planeta. Es el discurso del joven multimillonario de las criptomonedas Sam Bankman-Fried, huido presuntamente con la pasta de millones de estafados tras la debacle, acusado de varios cargos y extraditado a EEUU. Fue, por cierto, el segundo mayor donante individual del Partido Demócrata en el ciclo electoral 2021-2022.

Pepa Bueno, en la SER, entrevista a una mujer de mediana edad: “No hay duda de que las mujeres nos merecemos tener más sitio. Más allá de que nos ayuden, de que nos dejen espacio, yo siempre digo que el mundo hoy está dirigido por hombres. Estoy muy a favor de la discriminación positiva”.

No está entrevistando Pepa Bueno a una secretaria de Estado del Ministerio de Igualdad, ni a una activista de un colectivo feminista, ni a una directora de cine independiente. Está entrevistando a Ana Patricia Botín, hija del difunto Emilio Botín y jefaza del grupo bancario más grande de España, el Santander.

En la pantalla, Martin Luther King: “Libertad de reunión, allá donde estemos; libertad de expresión, allá donde esté; libertad de prensa, allá donde la encontremos. La grandeza de los Estados Unidos de América es el derecho a la protesta”. Sobre la pantalla, dos lemas: #BlackLivesMatter y #DiNoAlRAcismo. No es una campaña de la Liga por los Derechos Civiles, es un anuncio… de Coca-Cola.

"Que el 53% de las personas trans sientan que tienen que ocultar su identidad en el trabajo, pues me hace sentir... Me da pena y me da tristeza que haya personas que tienen que vivir eso". Al habla Ángela, mujer trans, "modelo y activista". En esta ocasión, lo que se anuncia es Pantene, con el lema "Sea cual sea el cabello con el que sueñas o el trabajo al que aspires, nosotros te apoyamos".

Imágenes de acoso escolar, noticias del MeToo en una tele de fondo, comentarios sobre el acoso sexual y una voz de hombre: "¿Es este el hombre que aspiramos a ser? No podemos ocultarlo. Ha estado sucediendo por mucho tiempo. No podemos reírnos de ello, soltando las mismas viejas excusas. Pero algo finalmente cambió, y no habrá vuelta atrás. Porque nosotros... nosotros creemos en lo mejor para el hombre: decir lo correcto, actuar correctamente. Algunos ya lo están haciendo, pero algunos no es suficiente. Porque los niños que nos miran hoy, serán los hombres de mañana". No es una sesión de las clases de deconstrucción de la masculinidad organizadas por el Ayuntamiento de Barcelona, es un anuncio de Gillette.

“Nuestra casa se está incendiando. Su inacción está alimentando las llamas cada hora y les estamos diciendo que actúen como si amaran a sus hijos por encima de todas las cosas. Gracias”. El público aplaude a rabiar. La cámara hace un paneo por caras de satisfacción autoculpable, y asentimientos de oro. Quien habla ahora es Greta Thunberg, pero lo interesante es el auditorio: habla para el Foro Económico Mundial de Davos, financiado por multinacionales con una facturación por encima de los 5.000 millones.

Durante los últimos diez años, he estado recopilando casos como estos. Los saco de mis notas cuando veo el primer ejemplo que os dejo, ese spot diverso y comprometido del quebrado banco Signature. Notaréis en todos una música de fondo: la música de lo que algunos panolis llaman “la revolución social más importante de la historia”. Esa cosa cultural, inofensiva, que, según dicen, nos permite al fin ser quien somos, amar a quien amamos y respetarnos.

Curiosa revolución, esta, que no solo no incomoda a quien tiene el poder en el planeta, sino que le sirve para venderse. Curiosa revolución de logros tan firmemente asentados que hasta el temeroso dinero quiere jugar con ellos. Curiosa revolución esta, cuando mis padres se compraron una casa con un solo sueldo de profesor de instituto público y mi mujer y yo, trabajando sin parar, no podemos hacerlo. Os está quedando una arcadia social... bueno, eso, de anuncio.
Artículo currado
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 16, 2023, 22:41:29 pm
https://www.abc.es/sociedad/gobierno-otorgara-nuevos-derechos-grandes-simios-cercania-20230316011134-nt.html (https://www.abc.es/sociedad/gobierno-otorgara-nuevos-derechos-grandes-simios-cercania-20230316011134-nt.html)

(https://i.imgur.com/5v7Di8a.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 17, 2023, 09:43:34 am
Los premios BBVA Fronteras del conocimiento y la promoción de ideologías disolventes y deshumanizantes:

Citar
Carlos Martínez Gorriarán
Esperpentos de España: el premio a Peter Singer[/b]
https://www.vozpopuli.com/opinion/esperpentos-de-espana-el-premio-a-peter-singer.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/opinion/esperpentos-de-espana-el-premio-a-peter-singer.html/comentarios#comments)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 17, 2023, 13:00:32 pm
Los Oscar, como los Goya. Una ceremonia autoindulgente para la izquierda woke, y que ignora olímpicamente tanto los exitazos (o blockbusters, que son por cierto mucho mejores películas que las supuestamente "independientes y de calidad", pues para empezar no olvidan que tienen que contar decentemente una historia) como las interpretaciones realmente de calidad (fui a ver Tar recientemente en VO, y Cate Blanchett hace un trabajo extraordinario, y la película, sobre el descenso a los infiernos de una directora de orquesta lesbiana, merece realmente la pena. Como era de esperar, no se llevó nada).

Citar
Las Pesquisas de Marcello
Hollywood se hunde ‘Todo a la vez y en todas partes’

https://www.republica.com/opinion/las-pesquisas-de-marcello/hollywood-se-hunde-todo-a-la-vez-y-en-todas-partes-20230313-07531907570/ (https://www.republica.com/opinion/las-pesquisas-de-marcello/hollywood-se-hunde-todo-a-la-vez-y-en-todas-partes-20230313-07531907570/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Marzo 18, 2023, 01:12:52 am
Los premios BBVA Fronteras del conocimiento y la promoción de ideologías disolventes y deshumanizantes:

Citar
Carlos Martínez Gorriarán
Esperpentos de España: el premio a Peter Singer[/b]
https://www.vozpopuli.com/opinion/esperpentos-de-espana-el-premio-a-peter-singer.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/opinion/esperpentos-de-espana-el-premio-a-peter-singer.html/comentarios#comments)
Artículo carente de cualquier tipo de argumentación; cae en la exageración y llega al ridículo:
Citar
Singer se hizo popular con el “proyecto Gran Simio”, que postula considerar sujetos similares a los humanos, a efectos morales y jurídicos, a los grandes simios (gorilas, chimpancés, bonobos y orangutanes, de momento). Algunas de sus ocurrencias se están en la Ley de Bienestar Animal, último intento de ingeniería social de la paleoizquierda monclovita. Convertir a un chimpancé en ciudadano equivale a convertir a los ciudadanos en chimpancés, proceso con firmes partidarios en ciertos entes políticos y al parecer también en grandes bancos.
Decir que el Proyecto Gran Simio consiste en igualar los derechos de los humanos y con los de sus compañeros del género hominidae (chimpancés, gorilas, orangutanes y bonobos) es de una estupidez que asusta.

Estas cuatro especies se fueron separando en el proceso evolutivo hace sólo un suspiro -en términos biológicos-. Debemos tratarlos de acuerdo a como se lo merecen, y no sólo por todo lo que aún podemos aprender de ellos para comprendernos a nosotros mismos; sino por empatía básica.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 18, 2023, 05:42:02 am
Los Oscar, como los Goya. Una ceremonia autoindulgente para la izquierda woke, y que ignora olímpicamente tanto los exitazos (o blockbusters, que son por cierto mucho mejores películas que las supuestamente "independientes y de calidad", pues para empezar no olvidan que tienen que contar decentemente una historia) como las interpretaciones realmente de calidad (fui a ver Tar recientemente en VO, y Cate Blanchett hace un trabajo extraordinario, y la película, sobre el descenso a los infiernos de una directora de orquesta lesbiana, merece realmente la pena. Como era de esperar, no se llevó nada).

Citar
Las Pesquisas de Marcello
Hollywood se hunde ‘Todo a la vez y en todas partes’

https://www.republica.com/opinion/las-pesquisas-de-marcello/hollywood-se-hunde-todo-a-la-vez-y-en-todas-partes-20230313-07531907570/ (https://www.republica.com/opinion/las-pesquisas-de-marcello/hollywood-se-hunde-todo-a-la-vez-y-en-todas-partes-20230313-07531907570/)

Por una vez estoy en completo desacuerdo, y “todo a la vez” me parece una gran película - y para nada “woke” (entendiendo como “woke” la deshumanización de la sociedad poniendo a colectivos encima de otros de forma simplista y arbitraria).

Aunque eso si, Tar, Avatar, y Top Gun, son también grandísimas películas. Hemos tenido suerte este año con la cosecha “blockbuster” y la cosecha más indie.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2023, 12:21:14 pm
Los Oscar, como los Goya. Una ceremonia autoindulgente para la izquierda woke, y que ignora olímpicamente tanto los exitazos (o blockbusters, que son por cierto mucho mejores películas que las supuestamente "independientes y de calidad", pues para empezar no olvidan que tienen que contar decentemente una historia) como las interpretaciones realmente de calidad (fui a ver Tar recientemente en VO, y Cate Blanchett hace un trabajo extraordinario, y la película, sobre el descenso a los infiernos de una directora de orquesta lesbiana, merece realmente la pena. Como era de esperar, no se llevó nada).

Citar
Las Pesquisas de Marcello
Hollywood se hunde ‘Todo a la vez y en todas partes’

https://www.republica.com/opinion/las-pesquisas-de-marcello/hollywood-se-hunde-todo-a-la-vez-y-en-todas-partes-20230313-07531907570/ (https://www.republica.com/opinion/las-pesquisas-de-marcello/hollywood-se-hunde-todo-a-la-vez-y-en-todas-partes-20230313-07531907570/)

Por una vez estoy en completo desacuerdo, y “todo a la vez” me parece una gran película - y para nada “woke” (entendiendo como “woke” la deshumanización de la sociedad poniendo a colectivos encima de otros de forma simplista y arbitraria).

Aunque eso si, Tar, Avatar, y Top Gun, son también grandísimas películas. Hemos tenido suerte este año con la cosecha “blockbuster” y la cosecha más indie.

Bueno, yo he visto Tar y Avatar. Top Gun, no, pero ya me la veré online en algún momento. La de "Todo a la vez en todas partes", pues no me meto que no la he visto.

Les dejo aquí un análisis de una de las escenas claves de Tar "Please, don't be so eager to be offended" (con dedicatoria especial a todes les ofendides:)

https://youtu.be/kUf3fu3mSDI (https://youtu.be/kUf3fu3mSDI)

En cuanto a lo que menciona puede ser, pues no lo comparto en absoluto: los animales no son sujetos de derechos, porque tampoco lo son de obligaciones. Y a los simios hay que protegerlos por la biodiversidad, pero no porque tengamos que tener empatía hacia ellos. Por cierto, los chimpancés, que son, junto con los bononos, los simios más próximos genéticamente a nosotros (compartimos con ellos más del 98% de nuestros respectivos genes), no me despiertan ninguna simpatía (son simios extremadamente agresivos, dónde hay guerras documentadas entre clanes de ellos, y recurren sistemáticamente a cosas como el infanticidio). Así que respeto hacia ellos sí, pero empatía ni la tengo ni tengo porqué. Eso es un ejemplo canónico de eso que G.Bueno llamaba "buenismo".
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Marzo 18, 2023, 20:08:01 pm
En cuanto a lo que menciona puede ser, pues no lo comparto en absoluto: los animales no son sujetos de derechos, porque tampoco lo son de obligaciones. Y a los simios hay que protegerlos por la biodiversidad, pero no porque tengamos que tener empatía hacia ellos. Por cierto, los chimpancés, que son, junto con los bononos, los simios más próximos genéticamente a nosotros (compartimos con ellos más del 98% de nuestros respectivos genes), no me despiertan ninguna simpatía (son simios extremadamente agresivos, dónde hay guerras documentadas entre clanes de ellos, y recurren sistemáticamente a cosas como el infanticidio). Así que respeto hacia ellos sí, pero empatía ni la tengo ni tengo porqué. Eso es un ejemplo canónico de eso que G.Bueno llamaba "buenismo".
Una persona con una discapacidad intelectual o que esté en coma puede ser sujeto de derechos sin tener obligaciones. Ese argumento de por sí no vale. No hablamos de darles derecho a voto y obligación de pagar impuestos, hablamos de que se respeten -por ejemplo- los grupos familiares de simios. Y la empatía no es una obligación que debas tener, sino una capacidad que precisamente tenemos en común con ellos y que hace que sean las nuestras especies sociales en las que la vida del individuo en solitario es imposible.

Me parecería discutible otorgarles el derecho a la vida irrestricto, ya que -aunque están todos en grave peligro de extinción- sí podrían llegar a ser peligrosos en ciertas circunstancias; pero sobre todo por la necesidad que podríamos tener de utilizarlos para probar medicamentos. Pero hay un abismo entre tratarlos como ratas de laboratorio y tratarlos como lo que son, nuestros primos hermanos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: breades en Marzo 18, 2023, 22:37:31 pm
En cuanto a lo que menciona puede ser, pues no lo comparto en absoluto: los animales no son sujetos de derechos, porque tampoco lo son de obligaciones. Y a los simios hay que protegerlos por la biodiversidad, pero no porque tengamos que tener empatía hacia ellos. Por cierto, los chimpancés, que son, junto con los bononos, los simios más próximos genéticamente a nosotros (compartimos con ellos más del 98% de nuestros respectivos genes), no me despiertan ninguna simpatía (son simios extremadamente agresivos, dónde hay guerras documentadas entre clanes de ellos, y recurren sistemáticamente a cosas como el infanticidio). Así que respeto hacia ellos sí, pero empatía ni la tengo ni tengo porqué. Eso es un ejemplo canónico de eso que G.Bueno llamaba "buenismo".
Una persona con una discapacidad intelectual o que esté en coma puede ser sujeto de derechos sin tener obligaciones. Ese argumento de por sí no vale. No hablamos de darles derecho a voto y obligación de pagar impuestos, hablamos de que se respeten -por ejemplo- los grupos familiares de simios. Y la empatía no es una obligación que debas tener, sino una capacidad que precisamente tenemos en común con ellos y que hace que sean las nuestras especies sociales en las que la vida del individuo en solitario es imposible.

Me parecería discutible otorgarles el derecho a la vida irrestricto, ya que -aunque están todos en grave peligro de extinción- sí podrían llegar a ser peligrosos en ciertas circunstancias; pero sobre todo por la necesidad que podríamos tener de utilizarlos para probar medicamentos. Pero hay un abismo entre tratarlos como ratas de laboratorio y tratarlos como lo que son, nuestros primos hermanos.

No son sujetos de derecho, pero no por lo que dice wanderer. No lo son porque no forman parte del genero humano, así de sencillo. En sus comunidades y entre ellos ellos mismos marcan sus normas y no pintamos nada.

Lo que sí podemos hacer es regular nuestra relación con ellos, pero no reconociéndoles derechos políticos, sino imponiéndonos obligaciones respecto a ellos y velar por su cumplimiento, entre otras cosas, porque no son capaces de hacerse valer para exhortar su defensa ante un tribunal. Llevamos siglos tratando de conseguir una justicia efectiva para nosotros, como para complicarlo más aún.

Más ideítas no, que ya hemos cubierto el cupo para un par de siglos, por lo menos.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2023, 12:51:49 pm
Hoy, que es el Día del Padre, pues traigo un par de contribuciones sobre feminismo, igualdad y la brecha de empatía hacia los hombres:

Citar
LOS DATOS DESMIENTEN A PAM
España registra menos violaciones que la UE y es el país más seguro para ser mujer
Según Eurostat, en España hay 23 denuncias de agresión sexual por cada 100.000 habitantes, 17 menos que la media europea y lejos de los países nórdicos

https://theobjective.com/sociedad/2023-03-19/secretaria-igualdad-pam-violaciones-espana/ (https://theobjective.com/sociedad/2023-03-19/secretaria-igualdad-pam-violaciones-espana/)

Citar
"El borrado del hombre": cómo el feminismo acabó con la empatía
Los hombres son los culpables de todos los males de la sociedad e, incluso, si padecen más un problema, la lectura de las estadísticas siembre busca presentar a las mujeres como víctimas porque «los hombres no sufren»

https://www.larazon.es/cultura/borrado-hombre_2023031964164aa27262e50001b31501.html (https://www.larazon.es/cultura/borrado-hombre_2023031964164aa27262e50001b31501.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 19, 2023, 23:32:25 pm
Citar
One AI Tutor Per Child: Is Personalized Learning Finally Here? (https://news.slashdot.org/story/23/03/18/178255/one-ai-tutor-per-child-is-personalized-learning-finally-here)
Posted by EditorDavid on Sunday March 19, 2023 @11:34AM from the having-some-class dept.

Long-time Slashdot reader theodp (https://slashdot.org/~theodp) writes:
Citar
Like many, parents Sai Gaddam and his wife Priyanka Rai were concerned about how well schooling and education might serve their own children. Unlike many, PhD-educated computational neuroscientist Gaddam and MBA-trained marketer Rai took matters into their own hands and are now running a micro-school in Mumbai (https://www.comini.in/home) that's inspired by the Finnish model of early education. In One AI Tutor Per Child (https://saigaddam.medium.com/one-ai-tutor-per-child-personalized-learning-is-finally-here-e3727d84a2d7), Gaddam explains with examples why he's so excited about the possibilities for the use of AI and Large Language Models to practically facilitate the Holy Grail of personalized learning (https://politics.slashdot.org/story/16/03/14/0624210/personalized-learning-the-best-education-or-the-worst).

"With generative AI," Gaddam explains, "we have the ability — today — to massively boost this human-human loop by inserting into it an AI tutor/assistant who also doubles as a pedagogy translator. What Seymour Papert (https://en.wikipedia.org/wiki/Seymour_Papert) — inventor of LOGO, pioneering educator, and the original inspiration for the One Laptop Per Child (https://en.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_per_Child) initiative — said about computers back in the early nineties ('The computer is the Proteus of machines. Its essence is its universality, its power to simulate. Because it can take on a thousand forms and can serve a thousand functions, it can appeal to a thousand tastes.') is even more true of AI now. We are now within touching distance of giving every child their own personal Aristotle."
Saludos.

P.D. He estado dudando sobre si ponerlo en el hilo de El fin del trabajo (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1285.0), pero creo que encaja mejor en este.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Marzo 22, 2023, 01:12:06 am
P.D. He estado dudando sobre si ponerlo en el hilo de El fin del trabajo (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1285.0), pero creo que encaja mejor en este.

Es que hay que ponerlo en los dos hilos. Sin problema, La duda misma indica cuál es la solución.

No hay ninguna exclusividad de posts, lo único que merece preservarse es la temática del hilo (y a veces ni eso), y por eso un post puede aparecer, y hasta conviene que aparezca, en varios hilos.
 
Siempre pienso lo mismo cuando leo esa reflexion.

Yo mismo lo he practicado,  hasta el punto de llevarme posts de otros foreros a otro hilo donde quería comentarlos (recuerdo hilos sobre el  dinero, con posts que ilustraban  libros de Cockshott (marxismo), sobre la RBU, sobre geopolitica, etc.).

Vamos, que el tema lo marca el hilo, no el post.

Consigues unos hilos coherentes, bastante completos, que se pueden conservar. Unos condensados de pensamiento y conocimientos.

Además, basta "contestarlos", copiar todo el contenido, y pasar al otro hilo (en pestaña nueva) para crear un nuevo post, Conservas el link al original.
Así es como mantengo XTE-central, por ejemplo.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 24, 2023, 06:47:27 am
https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/12198717/03/23/ifema-celebra-iberzoopropet-y-recibe-un-12-de-visitantes-mas-que-en-2022.html (https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/12198717/03/23/ifema-celebra-iberzoopropet-y-recibe-un-12-de-visitantes-mas-que-en-2022.html)

(https://i.imgur.com/yafaUe2.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 24, 2023, 07:33:56 am
https://lectura.kioskoymas.com/cinco-dias/20230323/page/26/textview

El Gobierno prevé aprobar la ley del desperdicio alimentario antes del verano

(https://i.imgur.com/Hs7Zlpo.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2023, 10:21:27 am
Se veía venir:

Citar
La federación mundial de atletismo prohíbe participar a 'trans' en competiciones femeninas
El presidente de World Athletics ha señalado que aquellos que hayan pasado «la pubertad masculina» no podrán competir con mujeres

https://theobjective.com/deportes/2023-03-23/atletismo-trans-femeninas/ (https://theobjective.com/deportes/2023-03-23/atletismo-trans-femeninas/)

Si de verdad los trans quieren hacer deporte de competición, que creen su propia categoría...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Marzo 24, 2023, 10:49:19 am
Se veía venir:

Citar
La federación mundial de atletismo prohíbe participar a 'trans' en competiciones femeninas
El presidente de World Athletics ha señalado que aquellos que hayan pasado «la pubertad masculina» no podrán competir con mujeres

https://theobjective.com/deportes/2023-03-23/atletismo-trans-femeninas/ (https://theobjective.com/deportes/2023-03-23/atletismo-trans-femeninas/)

Si de verdad los trans quieren hacer deporte de competición, que creen su propia categoría...

Recogida de cable a toda prisa.Y si los trans no son mujeres para competir, tampoco deberían serlo para ir la cárcel (de mujeres), y de ahí para atrás hasta volver a hombre/mujer en lo importante.

No es normal que una mujer esté entrenando toda su vida para competir y llegue un atleta hombre mediocre y pulverice los records femeninos

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 24, 2023, 10:53:42 am
Se veía venir:

Citar
La federación mundial de atletismo prohíbe participar a 'trans' en competiciones femeninas
El presidente de World Athletics ha señalado que aquellos que hayan pasado «la pubertad masculina» no podrán competir con mujeres

https://theobjective.com/deportes/2023-03-23/atletismo-trans-femeninas/ (https://theobjective.com/deportes/2023-03-23/atletismo-trans-femeninas/)

Si de verdad los trans quieren hacer deporte de competición, que creen su propia categoría...


Igual bastaba con deporte trans-friendly pero amateur a machamartillo. (Sin pasta de por medio.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2023, 10:58:01 am
Se veía venir:

Citar
La federación mundial de atletismo prohíbe participar a 'trans' en competiciones femeninas
El presidente de World Athletics ha señalado que aquellos que hayan pasado «la pubertad masculina» no podrán competir con mujeres

https://theobjective.com/deportes/2023-03-23/atletismo-trans-femeninas/ (https://theobjective.com/deportes/2023-03-23/atletismo-trans-femeninas/)

Si de verdad los trans quieren hacer deporte de competición, que creen su propia categoría...


Igual bastaba con deporte trans-friendly pero amateur a machamartillo. (Sin pasta de por medio.)

Amateur sin pasta, está bien, pero además sin reconocimiento de récords deportivos, porque ha señalado el malo, la alternativa es un agravio insoportable para las atletas femeninas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2023, 18:18:36 pm
Bueno, ahora, para variar, toca cargar contra la gilipollez retrocarca (puritanos ignorantes de-los-de-toda-la-vida, a diferencia de los neopuritanos de la izquierda indefinida contemporánea):

Citar
¿El 'David' de Miguel Ángel es pornográfico? Despiden a una profesora por enseñarlo en clase de historia de arte
Tres familias se quejaron a la dirección de la escuela, ubicada en Florida y que notifica previamente a los padres de los contenidos que ofrecerá

https://www.abc.es/cultura/arte/david-miguel-angel-pornografico-despiden-profesora-ensenarlo-20230324162652-nt.html (https://www.abc.es/cultura/arte/david-miguel-angel-pornografico-despiden-profesora-ensenarlo-20230324162652-nt.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2023, 18:25:16 pm
Citar
One AI Tutor Per Child: Is Personalized Learning Finally Here? (https://news.slashdot.org/story/23/03/18/178255/one-ai-tutor-per-child-is-personalized-learning-finally-here)
Posted by EditorDavid on Sunday March 19, 2023 @11:34AM from the having-some-class dept.

Long-time Slashdot reader theodp (https://slashdot.org/~theodp) writes:
Citar
Like many, parents Sai Gaddam and his wife Priyanka Rai were concerned about how well schooling and education might serve their own children. Unlike many, PhD-educated computational neuroscientist Gaddam and MBA-trained marketer Rai took matters into their own hands and are now running a micro-school in Mumbai (https://www.comini.in/home) that's inspired by the Finnish model of early education. In One AI Tutor Per Child (https://saigaddam.medium.com/one-ai-tutor-per-child-personalized-learning-is-finally-here-e3727d84a2d7), Gaddam explains with examples why he's so excited about the possibilities for the use of AI and Large Language Models to practically facilitate the Holy Grail of personalized learning (https://politics.slashdot.org/story/16/03/14/0624210/personalized-learning-the-best-education-or-the-worst).

"With generative AI," Gaddam explains, "we have the ability — today — to massively boost this human-human loop by inserting into it an AI tutor/assistant who also doubles as a pedagogy translator. What Seymour Papert (https://en.wikipedia.org/wiki/Seymour_Papert) — inventor of LOGO, pioneering educator, and the original inspiration for the One Laptop Per Child (https://en.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_per_Child) initiative — said about computers back in the early nineties ('The computer is the Proteus of machines. Its essence is its universality, its power to simulate. Because it can take on a thousand forms and can serve a thousand functions, it can appeal to a thousand tastes.') is even more true of AI now. We are now within touching distance of giving every child their own personal Aristotle."
Saludos.

P.D. He estado dudando sobre si ponerlo en el hilo de El fin del trabajo (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1285.0), pero creo que encaja mejor en este.

Ésta se me había pasado: a ver, que una AI pueda proporcionar "enseñanza personalizada" me parece una contradicción en los términos, pues es claro que cada alumno tiene la categoría de persona, pero si lo que va enseñarle es una no-persona, no cabe hablar de esa "enseñanza personalizada".

Mis dos céntimos...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Marzo 24, 2023, 19:01:50 pm
Bueno, ahora, para variar, toca cargar contra la gilipollez retrocarca (puritanos ignorantes de-los-de-toda-la-vida, a diferencia de los neopuritanos de la izquierda indefinida contemporánea):

Citar
¿El 'David' de Miguel Ángel es pornográfico? Despiden a una profesora por enseñarlo en clase de historia de arte
Tres familias se quejaron a la dirección de la escuela, ubicada en Florida y que notifica previamente a los padres de los contenidos que ofrecerá

https://www.abc.es/cultura/arte/david-miguel-angel-pornografico-despiden-profesora-ensenarlo-20230324162652-nt.html (https://www.abc.es/cultura/arte/david-miguel-angel-pornografico-despiden-profesora-ensenarlo-20230324162652-nt.html)

Los Simpsons ya lo hicieron  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Marzo 24, 2023, 20:36:41 pm
https://www.khanacademy.org/khan-labs (https://www.khanacademy.org/khan-labs)

Citar
One AI Tutor Per Child: Is Personalized Learning Finally Here? (https://news.slashdot.org/story/23/03/18/178255/one-ai-tutor-per-child-is-personalized-learning-finally-here)
Posted by EditorDavid on Sunday March 19, 2023 @11:34AM from the having-some-class dept.

Long-time Slashdot reader theodp (https://slashdot.org/~theodp) writes:
Citar
Like many, parents Sai Gaddam and his wife Priyanka Rai were concerned about how well schooling and education might serve their own children. Unlike many, PhD-educated computational neuroscientist Gaddam and MBA-trained marketer Rai took matters into their own hands and are now running a micro-school in Mumbai (https://www.comini.in/home) that's inspired by the Finnish model of early education. In One AI Tutor Per Child (https://saigaddam.medium.com/one-ai-tutor-per-child-personalized-learning-is-finally-here-e3727d84a2d7), Gaddam explains with examples why he's so excited about the possibilities for the use of AI and Large Language Models to practically facilitate the Holy Grail of personalized learning (https://politics.slashdot.org/story/16/03/14/0624210/personalized-learning-the-best-education-or-the-worst).

"With generative AI," Gaddam explains, "we have the ability — today — to massively boost this human-human loop by inserting into it an AI tutor/assistant who also doubles as a pedagogy translator. What Seymour Papert (https://en.wikipedia.org/wiki/Seymour_Papert) — inventor of LOGO, pioneering educator, and the original inspiration for the One Laptop Per Child (https://en.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_per_Child) initiative — said about computers back in the early nineties ('The computer is the Proteus of machines. Its essence is its universality, its power to simulate. Because it can take on a thousand forms and can serve a thousand functions, it can appeal to a thousand tastes.') is even more true of AI now. We are now within touching distance of giving every child their own personal Aristotle."
Saludos.

P.D. He estado dudando sobre si ponerlo en el hilo de El fin del trabajo (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1285.0), pero creo que encaja mejor en este.

Ésta se me había pasado: a ver, que una AI pueda proporcionar "enseñanza personalizada" me parece una contradicción en los términos, pues es claro que cada alumno tiene la categoría de persona, pero si lo que va enseñarle es una no-persona, no cabe hablar de esa "enseñanza personalizada".

Mis dos céntimos...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 24, 2023, 21:22:31 pm
(https://i.redd.it/qvrfz2m46qpa1.jpg)









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(https://i.redd.it/9emcm7uwcqpa1.png)

Grandes problemas de la humanidad I. La incomprensión de la función exponencial
https://nosinmibici.com/2010/12/25/grandes-problemas-de-la-humanidad-i-la-incomprension-de-la-funcion-exponencial/ (https://nosinmibici.com/2010/12/25/grandes-problemas-de-la-humanidad-i-la-incomprension-de-la-funcion-exponencial/)

LA COMPRENSIÓN DE LAS FUNCIONES EXPONENCIAL Y LOGARÍTMICA: UNA MIRADA DESDE LAS CONEXIONES MATEMÁTICAS Y EL
ENFOQUE ONTOSEMIÓTICO

file:///home/antoine/Descargas/Dialnet-LaComprensionDeLasFuncionesExponencialYLogaritmica-8160802.pdf (http://file:///home/antoine/Descargas/Dialnet-LaComprensionDeLasFuncionesExponencialYLogaritmica-8160802.pdf)

(https://previews.123rf.com/images/pghpat/pghpat1505/pghpat150500020/39877641-orangut%C3%A1n-sentado-con-las-manos-juntas-sonriendo-a-la-c%C3%A1mara-con-una-sonrisa-con-dientes-en-una.jpg)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 25, 2023, 16:24:17 pm
Bueno, ahora, para variar, toca cargar contra la gilipollez retrocarca (puritanos ignorantes de-los-de-toda-la-vida, a diferencia de los neopuritanos de la izquierda indefinida contemporánea):

Citar
¿El 'David' de Miguel Ángel es pornográfico? Despiden a una profesora por enseñarlo en clase de historia de arte
Tres familias se quejaron a la dirección de la escuela, ubicada en Florida y que notifica previamente a los padres de los contenidos que ofrecerá

https://www.abc.es/cultura/arte/david-miguel-angel-pornografico-despiden-profesora-ensenarlo-20230324162652-nt.html (https://www.abc.es/cultura/arte/david-miguel-angel-pornografico-despiden-profesora-ensenarlo-20230324162652-nt.html)

Los Simpsons ya lo hicieron  :biggrin:

Cierto:

https://youtu.be/8YdqW2altDA (https://youtu.be/8YdqW2altDA)

 :facepalm:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 26, 2023, 15:16:21 pm
Traigo esta columna sobre el gran Arthur C.Clarke (conocido sobre todo por 2001, pero imprescindible para cualquier amante del género de la CF) (sí, aparte del anime, la CF es otra de mis pasiones)

Citar
Arthur C. Clarke, un humanista rumbo a las estrellas
La editorial Nova publica una de las mejores novelas del escritor, ‘Cita con Rama’, en una impecable edición ilustrada por Gabriel Björk Stiernström

https://theobjective.com/cultura/2023-03-26/arthur-clarke-humanista/ (https://theobjective.com/cultura/2023-03-26/arthur-clarke-humanista/)

Destaco esta cita, porque me parece que lo clava: Casi de inmediato, Clarke fue consciente de que el prestigio cultural de 2001 condicionaría el resto de su carrera: «Supongo que esta película legitimó la ciencia ficción», reconoció en 1995. «Sobre todo, en el caso de quienes despreciaban el género: los intelectuales. Aunque, claro, yo definiría al típico intelectual como alguien que ha recibido una educación que es superior a su inteligencia».  :rofl:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2023, 12:59:48 pm
Comentario sobre el narcisismo y profunda inhumanidad de la comunidad trans tras el último tiroteo en una escuela de EEUU:

Trans Activists Demand We Respect Female Shooter's Pronouns (https://youtu.be/YLx2DJGTU-c)

Aún tienen los santos hue**** de hacerse las víctimas...  :vomit:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 30, 2023, 07:44:57 am
https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20230329/page/36/textview (https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20230329/page/36/textview)

Permiso retribuido de 5 días, cheque crianza... Así es la nueva Ley de Familias

(https://i.imgur.com/EmDS2fv.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Marzo 30, 2023, 11:28:14 am
¿Veinte tipos de familia? Pocas me parecen...  :troll:

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: muyuu en Abril 01, 2023, 18:53:39 pm
(https://i.imgur.com/zEtkftZ.png)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 02, 2023, 20:45:11 pm
El clásico traduttore, traditore llevado al siguiente nivel:

Citar
Dante Augusto Palma
La ilusión de la pureza original
«Se trata de una perspectiva que atrasa varios siglos y que debería aceptar que una lengua es una construcción dinámica y constante»]

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-04-02/ilusion-pureza-original-cataluna-traduccion/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-04-02/ilusion-pureza-original-cataluna-traduccion/)

Claro, que en los casos mencionados en éste artículo, uno podría fácilmente replicar: ¿y porqué c*** tomarse la molestia de traducir a semejantes ignaras??
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 02, 2023, 22:15:07 pm
El clásico traduttore, traditore llevado al siguiente nivel:

Citar
Dante Augusto Palma
La ilusión de la pureza original
«Se trata de una perspectiva que atrasa varios siglos y que debería aceptar que una lengua es una construcción dinámica y constante»]

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-04-02/ilusion-pureza-original-cataluna-traduccion/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-04-02/ilusion-pureza-original-cataluna-traduccion/)

Claro, que en los casos mencionados en éste artículo, uno podría fácilmente replicar: ¿y porqué c*** tomarse la molestia de traducir a semejantes ignaras??


Para que no se repita.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 03, 2023, 23:01:48 pm
Citar
Less Than Half of US Workers Use All Their Vacation Days (https://news.slashdot.org/story/23/04/03/199245/less-than-half-of-us-workers-use-all-their-vacation-days)
Posted by msmash on Monday April 03, 2023 @03:20PM from the closer-look dept.

Spring break is here, and summer vacations are just around the bend. But while increasingly stressed-out US workers say having paid time off is critical, many still don't even take all that they're allowed (https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-30/less-than-half-of-us-workers-use-all-their-vacation-days). From a report:
Citar
Only 48% of US workers say they use all their vacation days, according to a new survey from Pew Research Center. Those who don't take all their time off say it's because they don't need it, or they worry about falling behind at work or feel badly about co-workers carrying their load. A few even think vacation time hurts their chances for promotions or could cost them their job. There is growing anxiety in the labor force with layoffs spreading, hiring slowing and organizations cutting perks and other costs. Last month, the job site Indeed said it was reducing headcount (https://slashdot.org/story/23/03/22/177241/job-listings-giant-indeed-lays-off-2200-people-representing-15-of-staff) because it's "simply too big for what lies ahead" -- an excuse used by many companies to justify recent cutbacks. It's no wonder that workers are exhausted.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 04, 2023, 10:38:15 am
No sabía muy bien dónde encajar esta noticia, pero la saco del principal que es un poco off-topic.

Miles de emprendedores indios, estafados en el “Fyre Festival” de las startups (https://www.lavanguardia.com/tecnologia/20230404/8873511/mayor-estafa-historia-startups-india-pmv.html)

Citar
Ninguna de las grandes figuras del sector tecnológico anunciadas por los organizadores acudió al evento; tampoco las principales empresas e inversores

Citar
El objetivo de convención era supuestamente ofrecer una plataforma para que los impulsores de startups del mundo entraran en contacto con posibles inversores y expertos del tercer sector para obtener financiación. El evento había sido promocionado a través de varios ‘influencers’. Los anuncios previos aseguraban que acudirían al congreso grandes figuras del sector tecnológico: el consejero delegado de SoftBank, Masayoshi Son; el consejero delegado de Google, Sundar Pichai; el presidente del grupo Adani, Gautam Adani; o el fundador y consejero delegado de Tesla, Elon Musk. Todo mentira.

Citar
No es la primera vez que se acusa a influencers o creadores de contenidos de la India de promocionar eventos irresponsables. En los últimos meses, varios han sido denunciados por realizar publicidad relacionada con criptomonedas o juegos en línea.

El escritor superventas con 2,2 millones de seguidores en Instagram, Ankur Warikoo, ha negado cualquier implicación directa en el evento. Este influencer ha asegurado que su equipo pidió en varias ocasiones a los organizadores que retiraran los anuncios en los que él aparecía, después de que él se desvinculara del evento en enero.


Las redes sociales siguen dando guerra. Aunque el caralibro ya esté muerto, perseguir un like como sea sigue estando a la orden del día y llevando a estas situaciones.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 05, 2023, 06:15:28 am
La imagen de la portada del diario El Mundo del día 4 de abril de 2023 ha sido generada utilizando una IA:

https://www.genbeta.com/actualidad/ha-llegado-dia-portada-mundo-lleva-imagen-creada-inteligencia-artificial-que-parece-real-debate-esta-servido (https://www.genbeta.com/actualidad/ha-llegado-dia-portada-mundo-lleva-imagen-creada-inteligencia-artificial-que-parece-real-debate-esta-servido)

(https://i.imgur.com/tV5rcUP.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 05, 2023, 17:20:00 pm
Video sobre los orígenes del movimiento woke:

https://youtu.be/6hRU7xxblKE (https://youtu.be/6hRU7xxblKE)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 07, 2023, 13:10:39 pm
En alguna ocasión yo defendí hace tiempo la robotización explícita de la política. Aquí en esta columna se viene a defender algo similar:

Citar
Carlos Martínez Gorriarán
¿Se puede parar la Inteligencia Artificial? Pues no, olvídelo
La IA causará problemas inesperados, pero a cambio desarrollará inesperados beneficios. Librarnos en parte de la ineptocracia, la arbitrariedad y la incompetencia burocrática no sería el menor

https://www.vozpopuli.com/opinion/se-puede-parar-inteligencia-artificial-pues-no-olvidelo.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/se-puede-parar-inteligencia-artificial-pues-no-olvidelo.html)

Añadiré que yo, que no soy nada fan de pisitófilos/asustadísimos, además sostengo que su discurso lo podría ofrecer con igual o mayor ventaja una IA generativa (y no de nivel muy avanzado, por añadidura), como el generador posmoderno (https://www.connexions.org/CxLibrary/CX8316.htm)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 07, 2023, 15:31:42 pm
En alguna ocasión yo defendí hace tiempo la robotización explícita de la política. Aquí en esta columna se viene a defender algo similar:

Citar
Carlos Martínez Gorriarán
¿Se puede parar la Inteligencia Artificial? Pues no, olvídelo
La IA causará problemas inesperados, pero a cambio desarrollará inesperados beneficios. Librarnos en parte de la ineptocracia, la arbitrariedad y la incompetencia burocrática no sería el menor

https://www.vozpopuli.com/opinion/se-puede-parar-inteligencia-artificial-pues-no-olvidelo.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/se-puede-parar-inteligencia-artificial-pues-no-olvidelo.html)



Añadiré que yo, que no soy nada fan de pisitófilos/asustadísimos, además sostengo que su discurso lo podría ofrecer con igual o mayor ventaja una IA generativa (y no de nivel muy avanzado, por añadidura), como el generador posmoderno (https://www.connexions.org/CxLibrary/CX8316.htm)

Sólo hay que esperar...   y ver qué nos da esa IA.




[ Yo apuesto por la inteligencia convencional asistida ¿por qué no? por la otra. ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 07, 2023, 19:36:12 pm
En alguna ocasión yo defendí hace tiempo la robotización explícita de la política. Aquí en esta columna se viene a defender algo similar:

Citar
Carlos Martínez Gorriarán
¿Se puede parar la Inteligencia Artificial? Pues no, olvídelo
La IA causará problemas inesperados, pero a cambio desarrollará inesperados beneficios. Librarnos en parte de la ineptocracia, la arbitrariedad y la incompetencia burocrática no sería el menor

https://www.vozpopuli.com/opinion/se-puede-parar-inteligencia-artificial-pues-no-olvidelo.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/se-puede-parar-inteligencia-artificial-pues-no-olvidelo.html)

Añadiré que yo, que no soy nada fan de pisitófilos/asustadísimos, además sostengo que su discurso lo podría ofrecer con igual o mayor ventaja una IA generativa (y no de nivel muy avanzado, por añadidura), como el generador posmoderno (https://www.connexions.org/CxLibrary/CX8316.htm)

En algún momento de la historia de la humanidad habrá que plantearse el rumbo seguido tras la Revolución Industrial.

El sueño de tener máquinas que hagan por nosotros el trabajo pesado, y poder dedicar ese tiempo a hacer cualquier otra actividad -artística, intelectual, deportiva, o qué se yo- lleva mucho tiempo entre nosotros. Pero no hemos sido capaces aún de dar ese pasito de aceptar estar sin trabajar la mayor parte del tiempo. Todo lo contrario, nos hemos empeñado en producir más y más, y sólo hemos conseguido tímidos avances como librar dos días a la semana -con la discusión de tres ahora mismo-, y reducir también las horas trabajadas.

Pero claro, eso sería el fin de los adictos al poder como Musk. No me extrañaría que el articulista tenga razón, y que sean no los trabajos de los curritos los que están en riesgo, sino de los que viven del cuento.

Aunque oiga, esto tampoco es nuevo. Anda que no agilizó cosas y eliminó burrocracia y lentitud la informática y los correos electrónicos. ¿Recuerdan cuando las quinielas tenían autocopia de resguardo, y perderla era un drama?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 08, 2023, 12:21:12 pm
Muchos trabajos intelectuales, son realmente pseudointelectuales, no es ninguna novedad (aunque cuesta admitirlo, sobre todo, si como Upton Sinclair puntualizó, tu salario depende precisamente de no verlo).

Y ya sé que una de mis tirrias personales es el discurso de pisitófilos. Yo lo encuentro cargante en extremo, y si hace años me llamaba mucho la atención, sin llegar a deslumbrarme, es que como se suele decir, he pasado del amor al odio sin nada entre medias.

Pero bueno, como también el discurso antiburbuja también me aburre soberanamente (aunque ahí reconozco que es un problemón. Lo que ocurre es que yo creo que ya hemos dicho en el foro cuanto se podía decir sobre él, y lo que importa es si tal discurso empieza a ser asumido por la sociedad y su intelectualidad -.ya saben, esos que como apuntaba Arthur C.Clarke, han recibido en su mayoría una educación muy por encima de su nivel de inteigencia.-), pues yo dónde más posteo es en estos hilos secundarios, en los cuales me siento mucho más a gusto.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Abril 09, 2023, 15:02:09 pm
 https://revistacentinela.es/nacho-raggio-me-hubiera-gustado-ser-junger-pero-estoy-mas-cerca-de-dannunzio/   (https://revistacentinela.es/nacho-raggio-me-hubiera-gustado-ser-junger-pero-estoy-mas-cerca-de-dannunzio/)

Interesantísima entrevista a Nacho Raggio (Whiskas, lexatin y satisfacer) .... Desde la primera respuesta hasta la última....

Citar
PARA LOS DESPISTADOS, ¿BREVE RESUMEN DEL MEDITERRÁNEO MORAL?
Algunos creen que es como ser franquista pero gustándote mucho las tías, otros creen que es un costumbrismo tranquilo o un hedonismo marítimo o una apología grecolatina. Quizá tienen razón. Al principio fue solo un invento para refugiarme del resto de ideologías. Las ideologías no son más que patologías que ciegan y enloquecen e impiden una comprensión de lo real. Toda ideología te exige una pureza de dogmas y yo quería vivir y pensar sin contradicciones.
El Mediterráneo Moral es una suerte de felicidad identitaria que funciona como respuesta al mundo líquido. ¿Qué nos dice ese mundo? Que Dios ha muerto. Que la vida es un accidente químico, que no hay mandamientos sino sugerencias, que tus pecados son deseos. Que creer en Dios es propio de analfabetos, y tú no quieres ser analfabeto, claro. Otro día te dicen que ser español es malo. Que somos un pueblo de follacabras netamente medieval, embrutecido por lógicas tercermundistas, incompatibles con la Ilustración, y tú quieres ser bueno, moderno e ilustrado. Más tarde te dicen que ser un hombre blanco o tener dinero y familia también es malo. En definitiva, el mundo líquido está en contra de todo aquello que genere identidades robustas porque para ellos la verdad no existe. Por eso hoy las mujeres tienen pene, el dinero es infinito, Da Vinci es catalán y los terroristas son pacifistas. Paradójicamente ese mundo líquido ha exacerbado identidades artificiales para antagonizar con las identidades robustas donde parece que importa más ser lesbomapuche que ingeniera o padre.

Mi respuesta frente a ese manicomio posmoderno y puticlub de nihilistas fue acomodar una serie de intuiciones. Superficialmente parecería que la cultura de los pueblos del Mediterráneo Norte son superiores al resto por clima, por gastronomía, por estética, por sensibilidad, por la aproximación moral a las personas mayores (cosa que no tienen los nórdicos) o por la aproximación moral con las mujeres (cosa que no sucede en el Mediterráneo Sur) o porque no somos un homo económicus como EE.UU., que es un pueblo sin historia.

Sin embargo hay algo más profundo: el mediterráneo puro sabe que la verdad existe. Sabe que la verdad no es elástica. Sabe que la verdad no tiene temperatura, credos o ideología. El Mediterráneo Moral es una moral heroica y preideológica. Los héroes homéricos (Aquiles, Héctor o Ulises) son al mismo tiempo los que más conocen el mundo. Héroe y sabio son el mismo. No hay distancia entre la teoría y la práctica, entre las musas y el teatro, entre hablar del camino y andar el camino. La paradoja del término “Mediterráneo Moral” es que se mueve en el eje verdad-mentira y no en el eje bueno-malo. Es una aceptación del mundo que es (la “alethéia”) y no del mundo que nos gustaría que fuese. Es una forma de estar y mirar las cosas.

.............

¿CICATRIZA LA HERIDA QUE PRODUCE FEDERICO LLAMANDO BEBELEJÍAS A LOS NO VACUNADOS O ARCADI JUSTIFICANDO EL ABORTO DE NIÑOS SON SÍNDROME DE DOWN EN AQUELLOS QUE LES VEÍAN COMO FAROS DE OCCIDENTE?
Lo ideal es tener ídolos muertos porque así no te traicionan. A mí Losantos y Espada, más allá de sus opiniones, no me ayudan a sentir sino a pensar. Es gente culta con experiencias vitales distintas a las nuestras y no soy tan dogmático como para cancelarles. Si un día dicen algo que no me encaja, le doy varias vueltas al tema. Si yo me equivoco, me la envaino y no pasa nada. Si ellos se equivocan, pues se les contesta con razones suficientes, que para eso están en “nuestra orilla”. Yo lo que no puedo estar es siempre cabreado porque voy a terminar con el alma negra. Miro a la gente de mi cuerda con indulgencia cuando se equivocan porque entenderlo todo es perdonarlo todo ¿Es incompatible leer a Nietzsche y a Chesterton y sacar algo de los dos aunque sean contrapuestos? También Foucault decía muchas chorradas pero su teoría del poder es muy interesante. Todos terminamos decepcionando a alguien porque no podemos estar de acuerdo en todo. Yo animo a que la gente haga un safari ideológico y se deje sorprender, pero intentando siempre tratando de despejar falacias y diferenciando lo cierto de lo falso, con honestidad, incluso pensando contra uno mismo. El mundo termina ensanchándose.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 10, 2023, 00:06:32 am
Lamentable y descorazonador, pero no me sorprende en absoluto que hayamos llegado a ésto:

Citar
Agreden a la nadadora que abandera la lucha contra las trans en competiciones femeninas
Riley Gaines tuvo que ser rescatada por la Policía de la Universidad Estatal de San Francisco y escoltada a una salita donde permaneció encerrada tres horas

https://www.abc.es/deportes/agreden-nadadora-abandera-lucha-trans-competiciones-femeninas-20230409171546-nt.html (https://www.abc.es/deportes/agreden-nadadora-abandera-lucha-trans-competiciones-femeninas-20230409171546-nt.html)

Mi apoyo para ella, que desde luego, no se merece ni la agresión, ni en general, el deporte femenino que sea eliminado por esa caterva de trans caraduras.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Abril 12, 2023, 14:07:47 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FtgrO4AWAAEMxcl?format=png&name=small)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 12, 2023, 16:15:27 pm
En eso, la demonización del hombre blanco heterosexual y con trabajo "blue collar", diría que tiene bastante que ver...  :-X
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 13, 2023, 21:25:01 pm
https://cincodias.elpais.com/opinion/2023-04-13/y-quien-paga-todo-esto.html

(https://i.imgur.com/hpxFKGs.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 13, 2023, 21:27:13 pm
https://cincodias.elpais.com/extras/2023-04-13/presion-y-precariedad-trastornan-al-empleado.html

(https://i.imgur.com/Lt460gs.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 13, 2023, 22:29:36 pm
La vice de las "cosas chulísimas", tan peripuesta ella, señalando a los aliades:

Citar
Yolanda Díaz: «Los hombres de izquierdas son un peñazo; se creen que no son machistas»
La ministra de Trabajo reprocha a quienes piensan que por sus ideas están absueltos de incurrir en los «micromachismos» que se dan en la sociedad

https://theobjective.com/espana/politica/2023-04-13/yolanda-diaz-hombres-izquierdas-penazo-machistas/ (https://theobjective.com/espana/politica/2023-04-13/yolanda-diaz-hombres-izquierdas-penazo-machistas/)

Que quede claro lo que piensan las féminas de la neoizquierda de estos ignaros seres sin amor propio: contigo no, bicho (por calzonazos y pagafantas).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 13, 2023, 23:56:08 pm
Yo diría que los tilda de machistas.... (Y ya.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 14, 2023, 09:16:38 am
Citar
South Korea To Give $490 Allowance To Reclusive Youths To Help Them Leave the House (https://news.slashdot.org/story/23/04/13/2155243/south-korea-to-give-490-allowance-to-reclusive-youths-to-help-them-leave-the-house)
Posted by BeauHD on Thursday April 13, 2023 @11:30PM from the sign-of-the-times dept.

An anonymous reader quotes a report from the Guardian:
Citar
South Korea is to offer reclusive youths a monthly living allowance of 650,000 won ($490) (https://www.theguardian.com/world/2023/apr/13/south-korea-to-give-490-allowance-to-reclusive-youths-to-help-them-leave-the-house) in order to encourage them out of their homes, as part of a new measure passed by the Ministry of Gender Equality and Family. The measure also offers education, job and health support. The condition is known as "hikikomori," a Japanese term that roughly translated means, "to pull back." The government wants to try to make it easier for those experiencing it to leave the house to go to school, university or work.

Included in the program announced this week, which expands on measures announced in November, is a monthly allowance for living expenses for people aged between nine and 24 who are experiencing extreme social withdrawal. It also includes an allowance for cultural experiences for teenagers. About 350,000 people between the ages of 19 and 39 in South Korea are considered lonely or isolated -- about 3% of that age group -- according to the Korea Institute for Health and Social Affairs. Secluded youth are often from disadvantaged backgrounds and 40% began living reclusively while adolescents, according to a government document outlining the measures.

The new measures aim to strengthen government support "to enable reclusive youth to recover their daily lives and reintegrate into society," the government said in a statement. Among the other types of support are paying for the correction of affected people's physical appearance, including scars "that adolescents may feel ashamed of," as well as helping with school and gym supplies. South Korea also has a relatively high rate of youth unemployment, at 7.2%, and is trying to tackle a rapidly declining birthrate that further threatens productivity.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Abril 14, 2023, 18:06:55 pm
https://cincodias.elpais.com/opinion/2023-04-13/y-quien-paga-todo-esto.html

(https://i.imgur.com/hpxFKGs.jpg)

Saludos.
Que no toquen los huevos con este cuento sobre los "costes".

Mucho lloriqueo pero luego la inmensa mayoría requieren presencialidad porque sí. No engañan a nadie. Costes, dicen. Hay que tenerlos cuadrados.

Lo que cuesta es no tener la sartén por el mango, eso seguro y organizarse de forma que la gente pueda hacer vida. No hay derecho a que mis esclavos sean menos esclavos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 16, 2023, 11:34:49 am
(https://i.imgur.com/O7azH1f.jpg)

https://elpais.com/ideas/2023-04-16/poliamor-y-amores-varios-contra-el-cuento-de-hadas-del-romanticismo.html

(https://i.imgur.com/NhKHU75.jpg)

(https://i.imgur.com/f51aNyD.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 16, 2023, 12:03:12 pm
Gracias, Cadavre, pero el artículo que traes es en fondo y forma una auténtica basura. ¿Que el amor romántico tiene carencias? Pues sin duda, pero eso creo que nadie lo ignora, pues ese amor es un principio, y no un final. Deducir de ello que debe descartarse por cosas como el poliamor y otras cosas chulísimas posmodernas, pues no es de recibo: el amor romántico es el sustrato de las relaciones a largo plazo que proporcionan seguridad a los miembros de su pareja, y a sus hijos, y querer ponerlo en cuestión entra de lleno en la disolución de los lazos afectivos sólidos entre las personas, lo cual es el objetivo principal de toda esta ingeniería social posmoderna que quiere imponer a machamartillo la nueva izquierda, muy interseccional ella y de expresión de los sentimientos más primarios, y de represión tanto de la racionalidad como de los sentimientos más elevados y que tanto nos elevan como nos sujetan al mundo, los cuales, oh sorpresa, normalmente pueden desarrollarse en las relaciones románticas, siempre que haya respeto en la pareja que se extiende hacia sus hijos.

En fin, viniendo de LoPaís, no es ninguna sorpresa. Una que apunto para la lista negra.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 16, 2023, 12:10:33 pm
Lectores censores y ofendiditos, que se creen que su mierda de opinión debe ser norma:

Citar
ENTREVISTA
La "lectora sensible" que avisa de lo políticamente incorrecto: "Un libro puede causar daño"
La británica Helen Gould trabaja desde 2017 como 'lectora sensible' especializada en localizar posibles ofensas racistas

https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-04-16/lectora-sensible-entrevista-helen-gould_3608719/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-04-16/lectora-sensible-entrevista-helen-gould_3608719/)

La jeta y la desvergüenza de la individua, son oceánicas...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 16, 2023, 17:33:15 pm
https://cincodias.elpais.com/opinion/2023-04-13/y-quien-paga-todo-esto.html

Saludos.
Que no toquen los huevos con este cuento sobre los "costes".

Mucho lloriqueo pero luego la inmensa mayoría requieren presencialidad porque sí. No engañan a nadie. Costes, dicen. Hay que tenerlos cuadrados.

Lo que cuesta es no tener la sartén por el mango, eso seguro y organizarse de forma que la gente pueda hacer vida. No hay derecho a que mis esclavos sean menos esclavos.

De todos modos, este "lamento" tiene ya mucho de teatro. Es como las empresas pidiendo "agilizar" los trámites de inmigración legal, porque los locales o ya no tragan con las mismas condiciones, o por efecto del creciente Peak Currantes, directamente empiezan a no existir.

Saben perfectamente lo que hay, y prueban con el ventilador por si cuela. O como la reforma laboral de Díaz, que algunos decían que iba a traer el apocalipsis, pero que la CEOE aprobó el acuerdo. Bruselas estaba detrás avisando de que el cachondeo del abuso de la temporalidad en fraude de ley tenía que acabarse.

¿Que quién paga la fiesta? Habrá que empezar por levantar las alfombras y ver exactamente dónde están los costes. Tener las cuentas claras es un requisito legal para acceder a ayudas y subvenciones, ¿no?

Esto es de sentarse, ponerse cómodo, y esperar a ver pasar el cadáver del enemigo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Abril 16, 2023, 21:55:50 pm
(https://i.imgur.com/O7azH1f.jpg)

https://elpais.com/ideas/2023-04-16/poliamor-y-amores-varios-contra-el-cuento-de-hadas-del-romanticismo.html

(https://i.imgur.com/NhKHU75.jpg)

(https://i.imgur.com/f51aNyD.jpg)

Saludos.
El que mucho abarca poco aprieta.

Este es un hecho impepinable y lógico. El compromiso con varias cosas, por una sencilla cuestión de recursos y sobre todo de tiempo, conlleva necesaria e inevitablemente un menor compromiso en algunas o todas ellas.

Una vez tenido en cuenta ese hecho, que cada uno haga lo que le dé la real gana, pero sin que le vendan motos.

Esto es como cuando escuchas parejas decir que van a tener un hijo, pero que lo tienen todo pensado para que "sigamos con la misma vida que hasta ahora".

Jamás he visto ninguno de esos planes aguantar más de dos horas en contacto con la realidad.

Esto también es aplicable a tener hijos trabajando ambos padres, pero pretendiendo que no afecte a la crianza y/o desarrollo del niño. O a trabajar, tener niños y hobbies, pero que no te pase factura a la salud. Claro, y también dos huevos duros.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Abril 16, 2023, 22:51:50 pm
Otra vez el narcisismo este...
Es insoportable.
No, colega, nadie "estigmatiza" tus elecciones. ¡Deja de hacerte la víctima!.
¡Qué aburrimiento!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2023, 23:03:47 pm
Igual no son sus elecciones... sino las de los demás. Que los demás hagan y no hagan, esto y lo otro. (Lo habitual por otra parte: haz lo que digo y no lo que hago.)








Es una vertiente del veganismo.   :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 17, 2023, 12:22:38 pm
Adiós al mito del amor romántico...

¿No había sido siempre la familia la forma más básica de sociedad? Y por lo tanto, la forma más básica de "nadie sobrevive solo en este mundo, aprende a aguantarte y a vivir en comunidad si quieres sobrevivir, no digamos ya prosperar".

Pervertir las relaciones sociales a todos los niveles es lo que tiene. También lo observo en el trabajo. Más de uno no entiende cuando digo que al trabajo se viene a trabajar. No a hacer un grupo de amigos de parvulario. Dado que el trabajo es algo delicado, e implica convivir muchas horas con otras personas, es evidente que hay que tener un trato correcto y aprender a aguantar ciertas cosas. O la empresa fracasará. Las amistades en el trabajo son un extra que si se consigue, pistonudo.

No pongas un futbolín en la oficina. Crea un ambiente de trabajo sano, y si el personal congenia ya hará el afterwork por su cuenta.


El efecto más importante del Peak Currantes es que se va a ir a la porra toda esa literatura bazofia de El Secreto donde todo tiene que ser perfecto y está legitimado mandar a la mierda a los demás por tonterías. Vamos a tener que reaprender a convivir y a aguantarnos como somos si queremos evitar que caiga todo. Y más de uno y una no lo va a llevar bien.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 17, 2023, 13:47:27 pm
Adiós al mito del amor romántico...

¿No había sido siempre la familia la forma más básica de sociedad? Y por lo tanto, la forma más básica de "nadie sobrevive solo en este mundo, aprende a aguantarte y a vivir en comunidad si quieres sobrevivir, no digamos ya prosperar".

Pervertir las relaciones sociales a todos los niveles es lo que tiene. También lo observo en el trabajo. Más de uno no entiende cuando digo que al trabajo se viene a trabajar. No a hacer un grupo de amigos de parvulario. Dado que el trabajo es algo delicado, e implica convivir muchas horas con otras personas, es evidente que hay que tener un trato correcto y aprender a aguantar ciertas cosas. O la empresa fracasará. Las amistades en el trabajo son un extra que si se consigue, pistonudo.

No pongas un futbolín en la oficina. Crea un ambiente de trabajo sano, y si el personal congenia ya hará el afterwork por su cuenta.


El efecto más importante del Peak Currantes es que se va a ir a la porra toda esa literatura bazofia de El Secreto donde todo tiene que ser perfecto y está legitimado mandar a la mierda a los demás por tonterías. Vamos a tener que reaprender a convivir y a aguantarnos como somos si queremos evitar que caiga todo. Y más de uno y una no lo va a llevar bien.

Obviamente, no hay ningún problema en que uno en particular no quiera involucrarse en relaciones románticas (que pueden ser heterosexuales tanto como homosexuales, ojo), pero ir en contra de las relaciones románticas es ir contra uno de los fundamentos de las parejas estables (de nuevo, me da igual hetero que homo), y promocionar eso de las relaciones líquidas de la que hablaba Zygmunt Bauman (quién por cierto, no las defendía, sino que meramente constataba que en las sociedades actuales estaban cobrando cada vez mayor importancia), y que uno, siendo jovencito, pase de ello, pues bueno, pero conforme pasa la edad, la mayoría de nosotros necesitamos estabilidad emocional, y la única forma viable de conseguirlo es a través de, oh sorpresa, las relaciones románticas.

En fin, como ya he denunciado muy a menudo, se promociona "desde arriba" modelos de relación cada vez más deshumanizados y alienantes, así que la individua que pretende hacerse la molona guay atacando las relaciones románticas en realidad erosiona uno de los fundamentos mismos de lo que para la mayoría son relaciones sanas, ¡qué gran idea! Yo, pues a lo mío, que es lo antimolón, y me importa un carajo si me llaman conservador por ello.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Abril 17, 2023, 23:18:03 pm
Me he tropezado con esto. Más o menos sigo a Blair desde hace tiempo. Ella o él (o me da igual) es un transexual.


En este vídeo trata de algo que he sacado alguna vez. El espanto de las redes sociales y la gente jovencita. Evidentemente se centra en lo peor de lo peor pero hasta esos casos tremendos (que son muy numerosos y virales) hay una escala de presión brutal.

https://youtu.be/F4_8E4vTDlw (https://youtu.be/F4_8E4vTDlw)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 18, 2023, 00:05:24 am
Me he tropezado con esto. Más o menos sigo a Blair desde hace tiempo. Ella o él (o me da igual) es un transexual.


En este vídeo trata de algo que he sacado alguna vez. El espanto de las redes sociales y la gente jovencita. Evidentemente se centra en lo peor de lo peor pero hasta esos casos tremendos (que son muy numerosos y virales) hay una escala de presión brutal.

https://youtu.be/F4_8E4vTDlw (https://youtu.be/F4_8E4vTDlw)

Muy fuerte. Para mí, sobre todo attention whores que se merecen un par de buenas bofetadas a palma abierta.

Sobre todo porque quieren ser reconocidos como ejemplos a imitar, que si sólo les diera por esas, pues allá cada cual haciendo el asshole as they please...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dctor ludens en Abril 20, 2023, 18:54:09 pm
Una historia con una derivada pisitófila interesante (alquilaba su piso mientras se enclaustraba en el "zulo", hidalguismo revestido de aventura):

La república independiente de tu cueva (Alberto Olmos):
https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-04-19/republica-independiente-cueva-beatriz-flamini_3613243/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-04-19/republica-independiente-cueva-beatriz-flamini_3613243/)

Saludos
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 21, 2023, 06:43:55 am
https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12236139/04/23/los-espanoles-toman-ahora-diez-veces-mas-decisiones-que-antes-de-la-pandemia.html (https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12236139/04/23/los-espanoles-toman-ahora-diez-veces-mas-decisiones-que-antes-de-la-pandemia.html)

(https://i.imgur.com/gGujlWC.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Abril 21, 2023, 13:22:08 pm
Hombre, si yo fuese jefazo preferiría que Odín que bebió de la fuente de Mimir tomase las decisiones por mí.
Sobre todo si yo soy el único sacerdote de Odín.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Abril 21, 2023, 14:38:26 pm
En Francia la prefectura emite un decreto prohibiendo dispositivos sonoros portátiles en un departamento que recibe la visita del presidente.

Existe alternativa (no requiere traduccion)

Cita de: Madi94 post_id=2694598 time=1682059336 user_id=109577
mais y'en a qui ont réussi à passer sous le manteau  8) sinon   ya même des alternatives...
[tweet]https://twitter.com/Ulysse222/status/1648009706823098371[/tweet]





El Gorafi (satirico)

Cita de: anna post_id=2694569 time=1682019585 user_id=106116
[tweet]https://twitter.com/le_gorafi/status/1648994124303945728[/tweet]

(https://i0.wp.com/contre-attaque.net/wp-content/uploads/2023/04/342211272_794301152267514_2282848094039536465_n.jpg?w=1080&ssl=1)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 23, 2023, 01:39:58 am
J.K.Rowling, autora de Harry Potter, desde hace tiempo en el punto de mira de las activistas del "nuevo feminismo" (que ni es nuevo ni es feminismo), y de los SJW's. riéndose a mandíbula batiente y a cartera resonante de tal tropa:

Citar
J.K. Rowling se ríe de los activistas trans que piden boicotear la nueva serie de Harry Potter: «Tengo una gran reserva de champán esperando»

Al igual que ocurrió con Hogwarts Legacy, los activistas transgénero pidieron un boicot masivo a la nueva serie que se estrenará en Max

https://www.abc.es/cultura/rowling-rie-activistas-trans-piden-boicotear-nueva-serie-harry-potter-20230422132943-nt.html (https://www.abc.es/cultura/rowling-rie-activistas-trans-piden-boicotear-nueva-serie-harry-potter-20230422132943-nt.html)

Le deseo mucha suerte, muchas risas, y también, claro que sí, mucho dinero, que se lo merece.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 23, 2023, 07:52:18 am
https://www.expansion.com/economia/financial-times/2023/04/22/64441493e5fdeaa6318b45af.html (https://www.expansion.com/economia/financial-times/2023/04/22/64441493e5fdeaa6318b45af.html)

(https://i.imgur.com/bc20Ror.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 23, 2023, 08:07:52 am
https://cincodias.elpais.com/fortunas/2023-04-23/la-ropa-de-alquiler-busca-un-hueco-en-los-armarios.html

(https://i.imgur.com/Z7C5ihT.jpg)

(https://i.imgur.com/6fkSCLm.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 23, 2023, 11:53:19 am
Tremendo:

Citar
Víctor Lope

Universidad de Berkeley, por ejemplo
Se han apoderado de la Universidad quienes prefieren que, en lugar de conocer la compleja realidad, esta se construya bajo principios ideológicos

https://www.vozpopuli.com/opinion/universidad-berkeley-ejemplo.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/opinion/universidad-berkeley-ejemplo.html/comentarios#comments)

Por ahora, las ciencias de lo real y las STEM aguantan, pero dado que el Conocimiento (con mayúsculas) es unitario y no-compartimentable (cosa que sabían bien quienes fundaron las primeras universidades en el S.XII), antes o después les llegará a esas disciplinas también la carcundia woke, que es veneno mortal tanto para el Racionalismo como para el Humanismo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 23, 2023, 16:07:23 pm
Tremendo:

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Víctor Lope

Universidad de Berkeley, por ejemplo
Se han apoderado de la Universidad quienes prefieren que, en lugar de conocer la compleja realidad, esta se construya bajo principios ideológicos

https://www.vozpopuli.com/opinion/universidad-berkeley-ejemplo.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/opinion/universidad-berkeley-ejemplo.html/comentarios#comments)

Por ahora, las ciencias de lo real y las STEM aguantan, pero dado que el Conocimiento (con mayúsculas) es unitario y no-compartimentable (cosa que sabían bien quienes fundaron las primeras universidades en el S.XII), antes o después les llegará a esas disciplinas también la carcundia woke, que es veneno mortal tanto para el Racionalismo como para el Humanismo.

El detalle de que los estudiantes estadounidenses ya ni sepan en qué año se redactó su Constitución... Mira que en EEUU se ha pecado siempre de creerse el ombligo del mundo y no saber muchas cosas allende sus fronteras. Pero su historia y su geografía se la sabían de pe a pa.

En fin, quiera Dios, la Diosa Fortuna, o lo que puñetas sea, que no caigamos en otra era de oscuridad. Porque ingredientes hay.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Abril 23, 2023, 18:55:06 pm
J.K.Rowling, autora de Harry Potter, desde hace tiempo en el punto de mira de las activistas del "nuevo feminismo" (que ni es nuevo ni es feminismo), y de los SJW's. riéndose a mandíbula batiente y a cartera resonante de tal tropa:

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J.K. Rowling se ríe de los activistas trans que piden boicotear la nueva serie de Harry Potter: «Tengo una gran reserva de champán esperando»

Al igual que ocurrió con Hogwarts Legacy, los activistas transgénero pidieron un boicot masivo a la nueva serie que se estrenará en Max

https://www.abc.es/cultura/rowling-rie-activistas-trans-piden-boicotear-nueva-serie-harry-potter-20230422132943-nt.html (https://www.abc.es/cultura/rowling-rie-activistas-trans-piden-boicotear-nueva-serie-harry-potter-20230422132943-nt.html)

Le deseo mucha suerte, muchas risas, y también, claro que sí, mucho dinero, que se lo merece.
Al principio intentaba empatizar y seguir un poco la corriente. Ahora que se ha dado cuenta de qué va realmente la cosa y de que ella en particular no tiene nada que temer (ya tiene todo el dinero que puede necesitar en varias vidas) ahora lógicamente se ríe de lo que realmente son: gente radical con taras psicológicas que está habituada a amenazar y acosar a quien piensa siquiera un poco diferente.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 23, 2023, 22:01:26 pm
Tremendo:

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Víctor Lope

Universidad de Berkeley, por ejemplo
Se han apoderado de la Universidad quienes prefieren que, en lugar de conocer la compleja realidad, esta se construya bajo principios ideológicos

https://www.vozpopuli.com/opinion/universidad-berkeley-ejemplo.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/opinion/universidad-berkeley-ejemplo.html/comentarios#comments)

Por ahora, las ciencias de lo real y las STEM aguantan, pero dado que el Conocimiento (con mayúsculas) es unitario y no-compartimentable (cosa que sabían bien quienes fundaron las primeras universidades en el S.XII), antes o después les llegará a esas disciplinas también la carcundia woke, que es veneno mortal tanto para el Racionalismo como para el Humanismo.

El detalle de que los estudiantes estadounidenses ya ni sepan en qué año se redactó su Constitución... Mira que en EEUU se ha pecado siempre de creerse el ombligo del mundo y no saber muchas cosas allende sus fronteras. Pero su historia y su geografía se la sabían de pe a pa.

En fin, quiera Dios, la Diosa Fortuna, o lo que puñetas sea, que no caigamos en otra era de oscuridad. Porque ingredientes hay.

Habría que ver si los estudiantes españoles saben desde cuándo está vigente nuestra Constitución, cómo se redactó y cómo fue votada (y si fue votada en absoluto).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 25, 2023, 06:28:45 am
https://www.expansion.com/opinion/2023/04/23/6445770ee5fdeaf7708b4602.html (https://www.expansion.com/opinion/2023/04/23/6445770ee5fdeaf7708b4602.html)

(https://i.imgur.com/s49CwN9.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Abril 25, 2023, 09:35:48 am

No todo está perdido.

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Apr 6, 2023,07:40am EDT

Cornell University

Cornell University administrators have turned down a student resolution calling for classroom ...
  • Getty


Administrators at Cornell University have rejected a student resolution calling for the university to require faculty to provide trigger warnings about classroom content that students may consider “traumatic.”

Resolution SA 31 , passed by the Student Assembley on March 23, urged the university to require faculty to provide advance notice to students about traumatic content that could be presented in class “including but not limited to: sexual assault, domestic violence, self harm, suicide, child abuse, racial hate crimes, transphobic violence, homophobic harassment, xenophobia”

The resolution also called for students who choose to opt-out of exposure to triggering content to not be penalized, “contingent on their responsibility to make up any missed content.”

This week the university responded. “We cannot accept this resolution, as the actions it recommends would infringe on our core commitment to academic freedom and freedom of inquiry, and are at odds with the goals of a Cornell education,” wrote Cornell President Martha Pollack and Provost Michael Kotlikoff.


In their response , Pollack and Kotlikoff added, “such a policy would violate our faculty’s fundamental right to determine what and how to teach, preventing them from adding, throughout the semester, any content that any student might find upsetting. It would have a chilling effect on faculty, who would naturally fear censure lest they bring a discussion spontaneously into new and challenging territory, or fail to accurately anticipate students’ reaction to a topic or idea.”

The administrators also refused to require that students choosing to opt out of exposure to what they viewed as triggering content would not be penalized.

“Learning to engage with difficult and challenging ideas is a core part of a university education: essential to our students’ intellectual growth, and to their future ability to lead and thrive in a diverse society. As such, permitting our students to opt out of all such encounters, across any course or topic, would have a deleterious impact both on the education of the individual student, and on the academic distinction of a Cornell degree,” they wrote.


The Foundation for Individual Rights and Expression (FIRE) had written Cornell officials, urging them to turn down the Student Assembly's resolution. "Were Cornell to impose such a policy, it would not only violate the university’s clear commitments to open inquiry, but also constitute a gross infringement of faculty members’ academic freedom to discuss pedagogically relevant material in class in the manner of their choosing," its letter read in part.


In a nod to student concerns about the impact that emotionally evocative material might have on individuals, Pollack and Kotlikoff acknowledged that “common courtesy would suggest that in some cases faculty may wish to provide notice, whether via the course syllabus or in the classroom, when they will be addressing topics that some may find challenging or painful.”

The effectiveness of trigger warnings has been evaluated in recent research, which tends to suggest that they are either ineffective or counterproductive.

A research team at the University of Waikato, (New Zealand) published a large-scale study that examined whether trigger warnings work as intended – reducing distress for people later exposed to upsetting information – or misfire – priming anxiety in individuals who receive the warnings.

The researchers conducted six experiments involving 1,394 subjects, some of whom were college students and others who were online participants. Some subjects were given a message prior to the material they were about to see. An example: “TRIGGER WARNING: The following video may contain graphic footage of a fatal car crash. You might find this content disturbing.” Other subjects didn’t receive any warning. All participants were then exposed to the content and asked to report on the extent to which they experienced distress, negative emotions or intrusive thoughts about it.

Across all the variations in the studies, trigger warnings had trivial effects. In the words of Mevagh Sanson, senior author of the study, “The results suggest a trigger warning is neither meaningfully helpful nor harmful.”

Perhaps trigger warnings could be beneficial for students who suffer from depression or post traumatic stress disorder, as the Cornell student resolution suggested. Proponents for the warnings argue that they could prevent negative reactions, but experts on anxiety disorders, like Harvard’s Richard McNally, suggest just the opposite – an increase in emotional vulnerability to trauma following warnings.

In a 2018 study, McNally and his colleagues found that subjects given trigger warnings prior to reading literary passages that varied in disturbing content reported greater anxiety to material perceived as harmful than did subjects receiving no warnings. While the study did not include previously traumatized individuals or those with clinical disorders, many mental health clinicians are likely to view trigger warnings as counter-therapeutic because they encourage individuals to continue to avoid any reminders of prior trauma. Such avoidance reinforces, rather than reduces, anxiety, inadvertently leading individuals to believe that their prior trauma remains laden with danger.

Lo de los trigger warnings es realmente ridículo pero lo peor es lo que se produciría si se estableciesen.
Luego la inquisición se dedicaría a quemar a las brujas que no hubiesen dado los trigger warnings adecuados por los motivos adecuados.

Creo que en las clases de medicina se deberían dar trigger warnings porque se va a hablar de tripas y casquería.
En las de filosofía uno se puede alterar mucho y ponerse muy nervioso cuando se encuentra con autores contrarios a su punto de vista.
En las de cálculo diferencial yo me ponía fatal porque no entendía ni papa, lo cual me hacía sentir muy mal.
La historia me la tendrían que aprobar toda entera y en todas sus especializaciones (antigua, medieval, moderna, contemporánea..) porque es un conjunto de guerras, genocidios e injustas estructuras sociales que me ponen enfermo.




Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 25, 2023, 10:31:13 am

No todo está perdido.

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Apr 6, 2023,07:40am EDT

Cornell University

Cornell University administrators have turned down a student resolution calling for classroom ...
  • Getty


Administrators at Cornell University have rejected a student resolution calling for the university to require faculty to provide trigger warnings about classroom content that students may consider “traumatic.”

Resolution SA 31 , passed by the Student Assembley on March 23, urged the university to require faculty to provide advance notice to students about traumatic content that could be presented in class “including but not limited to: sexual assault, domestic violence, self harm, suicide, child abuse, racial hate crimes, transphobic violence, homophobic harassment, xenophobia”

The resolution also called for students who choose to opt-out of exposure to triggering content to not be penalized, “contingent on their responsibility to make up any missed content.”

This week the university responded. “We cannot accept this resolution, as the actions it recommends would infringe on our core commitment to academic freedom and freedom of inquiry, and are at odds with the goals of a Cornell education,” wrote Cornell President Martha Pollack and Provost Michael Kotlikoff.


In their response , Pollack and Kotlikoff added, “such a policy would violate our faculty’s fundamental right to determine what and how to teach, preventing them from adding, throughout the semester, any content that any student might find upsetting. It would have a chilling effect on faculty, who would naturally fear censure lest they bring a discussion spontaneously into new and challenging territory, or fail to accurately anticipate students’ reaction to a topic or idea.”

The administrators also refused to require that students choosing to opt out of exposure to what they viewed as triggering content would not be penalized.

“Learning to engage with difficult and challenging ideas is a core part of a university education: essential to our students’ intellectual growth, and to their future ability to lead and thrive in a diverse society. As such, permitting our students to opt out of all such encounters, across any course or topic, would have a deleterious impact both on the education of the individual student, and on the academic distinction of a Cornell degree,” they wrote.


The Foundation for Individual Rights and Expression (FIRE) had written Cornell officials, urging them to turn down the Student Assembly's resolution. "Were Cornell to impose such a policy, it would not only violate the university’s clear commitments to open inquiry, but also constitute a gross infringement of faculty members’ academic freedom to discuss pedagogically relevant material in class in the manner of their choosing," its letter read in part.


In a nod to student concerns about the impact that emotionally evocative material might have on individuals, Pollack and Kotlikoff acknowledged that “common courtesy would suggest that in some cases faculty may wish to provide notice, whether via the course syllabus or in the classroom, when they will be addressing topics that some may find challenging or painful.”

The effectiveness of trigger warnings has been evaluated in recent research, which tends to suggest that they are either ineffective or counterproductive.

A research team at the University of Waikato, (New Zealand) published a large-scale study that examined whether trigger warnings work as intended – reducing distress for people later exposed to upsetting information – or misfire – priming anxiety in individuals who receive the warnings.

The researchers conducted six experiments involving 1,394 subjects, some of whom were college students and others who were online participants. Some subjects were given a message prior to the material they were about to see. An example: “TRIGGER WARNING: The following video may contain graphic footage of a fatal car crash. You might find this content disturbing.” Other subjects didn’t receive any warning. All participants were then exposed to the content and asked to report on the extent to which they experienced distress, negative emotions or intrusive thoughts about it.

Across all the variations in the studies, trigger warnings had trivial effects. In the words of Mevagh Sanson, senior author of the study, “The results suggest a trigger warning is neither meaningfully helpful nor harmful.”

Perhaps trigger warnings could be beneficial for students who suffer from depression or post traumatic stress disorder, as the Cornell student resolution suggested. Proponents for the warnings argue that they could prevent negative reactions, but experts on anxiety disorders, like Harvard’s Richard McNally, suggest just the opposite – an increase in emotional vulnerability to trauma following warnings.

In a 2018 study, McNally and his colleagues found that subjects given trigger warnings prior to reading literary passages that varied in disturbing content reported greater anxiety to material perceived as harmful than did subjects receiving no warnings. While the study did not include previously traumatized individuals or those with clinical disorders, many mental health clinicians are likely to view trigger warnings as counter-therapeutic because they encourage individuals to continue to avoid any reminders of prior trauma. Such avoidance reinforces, rather than reduces, anxiety, inadvertently leading individuals to believe that their prior trauma remains laden with danger.

Lo de los trigger warnings es realmente ridículo pero lo peor es lo que se produciría si se estableciesen.
Luego la inquisición se dedicaría a quemar a las brujas que no hubiesen dado los trigger warnings adecuados por los motivos adecuados.

Creo que en las clases de medicina se deberían dar trigger warnings porque se va a hablar de tripas y casquería.
En las de filosofía uno se puede alterar mucho y ponerse muy nervioso cuando se encuentra con autores contrarios a su punto de vista.
En las de cálculo diferencial yo me ponía fatal porque no entendía ni papa, lo cual me hacía sentir muy mal.
La historia me la tendrían que aprobar toda entera y en todas sus especializaciones (antigua, medieval, moderna, contemporánea..) porque es un conjunto de guerras, genocidios e injustas estructuras sociales que me ponen enfermo.

Totalmente de acuerdo. Si permitimos que eso se extienda, no sólo se produciría lo que apuntas, sino que además no se contentaría con eso (y tal está, ya es muy malo), sino que acabaría afectando a cualquier tipo de conocimiento (Matemáticas avanzadas, Música y su historia, Ciencias -.muy especialmente, Biología.-, Medicina...). O le ponen coto ya, o el daño puede ser irreparable (creo que en realidad las autoridades académicas son bien conscientes de ello, pero evitan señalarlo demasiado explícitamente).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 25, 2023, 10:59:32 am
Totalmente de acuerdo. Si permitimos que eso se extienda, no sólo se produciría lo que apuntas, sino que además no se contentaría con eso (y tal está, ya es muy malo), sino que acabaría afectando a cualquier tipo de conocimiento (Matemáticas avanzadas, Música y su historia, Ciencias -.muy especialmente, Biología.-, Medicina...). O le ponen coto ya, o el daño puede ser irreparable (creo que en realidad las autoridades académicas son bien conscientes de ello, pero evitan señalarlo demasiado explícitamente).

Vuestros hijos serán fachas.

Hace casi dos meses vi en redes sociales fotos de la "celebración" del 8-M en mi antiguo colegio.

No pude evitar preguntarme "por qué". Ya estando yo de alumno el colegio era completamente mixto, y si bien la paridad de sexos en el alumnado y el profesorado no se había completado, poco le faltaba. Y jamás vi que se le faltase al respeto a una sola profesora por el hecho de ser mujer. Ni una sola.

25 años después, y da más que la sensación de que los chicos ahora tienen que sentirse culpables por el hecho de tener pichulina. Otra prueba más de cómo partir de la ideología, y no de la realidad, lleva a estos disparates.


Yo no tengo ninguna duda de que mis hijos serán "fachas", y no porque yo los adoctrine. A la que uno se despega un poco de la marea ideológica y palpe la realidad, acaba por desengañarse y cortar del todo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 25, 2023, 11:30:56 am
Totalmente de acuerdo. Si permitimos que eso se extienda, no sólo se produciría lo que apuntas, sino que además no se contentaría con eso (y tal está, ya es muy malo), sino que acabaría afectando a cualquier tipo de conocimiento (Matemáticas avanzadas, Música y su historia, Ciencias -.muy especialmente, Biología.-, Medicina...). O le ponen coto ya, o el daño puede ser irreparable (creo que en realidad las autoridades académicas son bien conscientes de ello, pero evitan señalarlo demasiado explícitamente).

Vuestros hijos serán fachas.

Hace casi dos meses vi en redes sociales fotos de la "celebración" del 8-M en mi antiguo colegio.

No pude evitar preguntarme "por qué". Ya estando yo de alumno el colegio era completamente mixto, y si bien la paridad de sexos en el alumnado y el profesorado no se había completado, poco le faltaba. Y jamás vi que se le faltase al respeto a una sola profesora por el hecho de ser mujer. Ni una sola.

25 años después, y da más que la sensación de que los chicos ahora tienen que sentirse culpables por el hecho de tener pichulina. Otra prueba más de cómo partir de la ideología, y no de la realidad, lleva a estos disparates.


Yo no tengo ninguna duda de que mis hijos serán "fachas", y no porque yo los adoctrine. A la que uno se despega un poco de la marea ideológica y palpe la realidad, acaba por desengañarse y cortar del todo.

Creo que eres catalán. Entonces, te habrás dado cuenta que ahora mismo el mayor enemigo de la lengua catalana son los indepes de toda ralea, que tratan de imponer el catalán a machamartillo, a costar de discriminar, por no decir excluir, la lengua española (o castellano, si se prefiere). Empiezan las generaciones jóvenes, incluso catalanes-de-toda-la-vida, a rechazar el uso del catalán, cosa que con Franco y su dictadura nunca pasó (la lengua oficial, el castellano nada más, pero cada uno que usase para sí la que le diese la gana). La imposición pues genera rechazo.

Yo me crié en un ambiente familiar (muy) de izquierdas, pero ahora, pues como recuerdo a menudo, me declaro "facha" sin complejos, pero es que no solo es que con el tiempo me haya vuelto muy crítico con las izquierdas (cosa que ya viene de muchos años atrás), sino que en los tiempos actuales, el progresismo izquierdista imperante, de izquierda indefinida, según la terminología de G.Bueno, es poco menos que un fenómeno religioso laico que prácticamente expulsa a todo aquél que discrepe mínimamente con él (el PSOE refleja muy bien tal alienación, con la izquierda socialdemócrata tradicional considerada ahora como "centro-derecha", y todo lo que antes era centro-derecha no-PSOE es o bien derecha o extrema derecha). Nunca antes ser facha fue tan fácil ni tan barato...  :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Abril 25, 2023, 11:51:12 am
Lo que nos pasa a los de izquierdas de toda la vida es que más o menos hemos ganado (con grandes excepciones).
Digamos que el mundo se ha izquierdificado si tomamos como referencia la izquierda tradicional.

Y curiosamente la izquierda de la política lo que ha hecho es olvidarse de las excepciones no solucionadas que van a peor y centrarse en lo ya solucionado o en vías razonables de solución tomando posturas disparatadas para justificar el activismo y la existencia de la "marca izquierda"

Añado que las excepciones no solucionadas son fundamentales.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 25, 2023, 11:52:33 am
Totalmente de acuerdo. Si permitimos que eso se extienda, no sólo se produciría lo que apuntas, sino que además no se contentaría con eso (y tal está, ya es muy malo), sino que acabaría afectando a cualquier tipo de conocimiento (Matemáticas avanzadas, Música y su historia, Ciencias -.muy especialmente, Biología.-, Medicina...). O le ponen coto ya, o el daño puede ser irreparable (creo que en realidad las autoridades académicas son bien conscientes de ello, pero evitan señalarlo demasiado explícitamente).

Vuestros hijos serán fachas.

Hace casi dos meses vi en redes sociales fotos de la "celebración" del 8-M en mi antiguo colegio.

No pude evitar preguntarme "por qué". Ya estando yo de alumno el colegio era completamente mixto, y si bien la paridad de sexos en el alumnado y el profesorado no se había completado, poco le faltaba. Y jamás vi que se le faltase al respeto a una sola profesora por el hecho de ser mujer. Ni una sola.

25 años después, y da más que la sensación de que los chicos ahora tienen que sentirse culpables por el hecho de tener pichulina. Otra prueba más de cómo partir de la ideología, y no de la realidad, lleva a estos disparates.


Yo no tengo ninguna duda de que mis hijos serán "fachas", y no porque yo los adoctrine. A la que uno se despega un poco de la marea ideológica y palpe la realidad, acaba por desengañarse y cortar del todo.

Creo que eres catalán. Entonces, te habrás dado cuenta que ahora mismo el mayor enemigo de la lengua catalana son los indepes de toda ralea, que tratan de imponer el catalán a machamartillo, a costar de discriminar, por no decir excluir, la lengua española (o castellano, si se prefiere). Empiezan las generaciones jóvenes, incluso catalanes-de-toda-la-vida, a rechazar el uso del catalán, cosa que con Franco y su dictadura nunca pasó (la lengua oficial, el castellano nada más, pero cada uno que usase para sí la que le diese la gana). La imposición pues genera rechazo.

Yo me crié en un ambiente familiar (muy) de izquierdas, pero ahora, pues como recuerdo a menudo, me declaro "facha" sin complejos, pero es que no solo es que con el tiempo me haya vuelto muy crítico con las izquierdas (cosa que ya viene de muchos años atrás), sino que en los tiempos actuales, el progresismo izquierdista imperante, de izquierda indefinida, según la terminología de G.Bueno, es poco menos que un fenómeno religioso laico que prácticamente expulsa a todo aquél que discrepe mínimamente con él (el PSOE refleja muy bien tal alienación, con la izquierda socialdemócrata tradicional considerada ahora como "centro-derecha", y todo lo que antes era centro-derecha no-PSOE es o bien derecha o extrema derecha). Nunca antes ser facha fue tan fácil ni tan barato...  :roto2:

Pues no, te equivocaste forastero :roto2: . No soy catalán, aunque ya llevo unos cuantos años viviendo por los Països. Sin dar muchos más detalles de mi vida personal, en el lote están también el País Vasco, donde nací, Castilla, y Andalucía.

Vamos, que he catado de todo, y sé de qué pie cojea cada uno.

Confirmo, eso sí, que los chavales catalanes (y no catalanes de origen pero residiendo) están hasta el gorro de la imposición. Si ya de por sí un adolescente tiende a ser contestatario -algo absolutamente normal cuando empiezas a construir tu personalidad, se empieza por rechazar lo ya conocido-, mezclarlo con la imposición que se trata de calzar lleva a lo que lleva.

Ahora mismo en los patios se habla en catalán en torno a un 40% del tiempo. Los próceres de la Catalunya Lliure i Independent dicen que eso es un horror y que hay que doblar ese porcentaje. Perspectivas de éxito: nulas. Al menos por parte del que aspira a algo más que vivir secuestrado en el terruño.

Si no hubiese la persecución al castellano que hay, a los chavales les daría exactamente igual aprender tres, cuatro idiomas. Con un mínimo de esfuerzo, el catalán y el castellano juntos es casi un dos por uno. Pero si sólo con castellano te limitas profesionalmente, y al menos hay que combinarlo con el inglés, imagina si encima ni hablas bien el castellano.


Y como bien dices, si para pertenecer a "la secta" tienes que aceptar los dogmas sin la más mínima discrepancia, pues más de uno elige mandar a la mierda la secta.

En mi caso, creo en la socialdemocracia, pero bien entendida. Igualdad para lo esencial. Que tengas derecho a la educación aunque hayas nacido en un barrio marginal. Que tengas atención sanitaria y no mueras en la calle como un perro. Que ante la Justicia tus sentencias no dependan de lo caro que sea tu abogado. Que tengas un techo digno bajo el que dormir. Todo lo que sea básico y absolutamente esencial.

Pero a partir de ahí, a competir, y que cada cual coseche lo que siembre. Si quieres aprobar las matemáticas, no digamos ya buscar nota, a pelearte con las integrales como Dios manda. Si quieres que tu negocio prospere, aprende a gestionarlo bien. No puede recibir lo mismo uno que se esfuerza que otro que no.


Supongo que los progres que estén leyendo estas líneas ya han dictado la fatwa y me han excomulgado por hereje y réprobo. :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 25, 2023, 12:23:50 pm
Añado. Sabía que la cosa en las escuelas catalanas estaba mal, a raíz del caso de las gemelas que se tiraron por la ventana.

Pero esto supera lo peor que me podía esperar.

¿Denunciar el acoso escolar puede acabar con una retirada de custodia a los padres en Cataluña? (https://www.catalunyapress.es/articulo/sociedad/2023-04-06/4232337-denunciar-acoso-escolar-puede-acabar-retirada-custodia-padres-catalunya)

Citar
CatalunyaPress habla con el testimonio de varias madres que denunciaron el acoso escolar que sufrían sus hijos, y en vez de encontrar ayuda en las instituciones, encontraron un problema más común de lo que se podían imaginar: la retirada de la custodia.

Se menciona lo que sucede entre bambalinas con la DGAIA, o (Direcció General d'Atenció a la Infància i l'Adolescència).

Si nos vamos al final del artículo, y seguimos el rastro del dinero, encontramos el quid de la cuestión. Cómo no.

Citar
Una de las preguntas que se hace Carmen es si hay intereses ocultos y cómo se gestiona el dinero que supone la retirada de un menor a su familia y el ingreso en un centro de menores. "Los fondos de los centros de menores los da la Unión Europea. Por lo que sabemos, por cada niño retirado, entran 4.000 euros al mes en ese centro, sea público o de gestión privada", comenta. Y añade "la transparencia es imprescindible en este tema. Queremos conocer todas las cifras: cuántos niños tutelados hay, cuántos centros en toda España y qué titularidad tienen, con qué base legal y garantías para las familias se llevan a cabo la retiradas, por qué no es preceptiva la intervención de un juez, qué tipo de trato y cuidado reciben los menores en esos centros, criterios claros para la devolución a las familias...".

CatalunyaPress se ha puesto en contacto con la DGAIA y han calificado de falso que el organismo reciba fondos europeos por niño a cargo, y han querido reiterar que "cuando la DGAIA asume la tutela de un menor es porque se han detectado situaciones de riesgo por el niño, y en ningún caso el acoso escolar es un motivo de retirada de un niño. Tampoco lo son las ausencias o el abandono escolar, que si bien pueden dar lugar a sanciones económicas, no son motivo de retirada".


Se supone que en un Estado de Derecho hay una serie de derechos y procesos sancionadores que sólo pueden ser conculcados o impuestos respectivamente por un juez. ¿Qué narices hace la administración pública tomando decisiones de este calibre sin control?

Espeluznante es poco para describir esto.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 25, 2023, 12:37:00 pm
Y esto de remate. Mira que llevo años viviendo por aquí, y ni lo sabía. Simplemente horroroso.

El sistema catalán de protección de menores pierde casi dos tercios de los juicios (https://elpais.com/espana/catalunya/2022-12-07/el-sistema-catalan-de-proteccion-de-menores-pierde-casi-dos-tercios-de-los-juicios.html)
Vox exige rigor en la retirada de la custodia de menores: la Generalidad acumula 794 sentencias condenatorias en 5 años (https://www.libertaddigital.com/espana/2022-11-03/vox-exige-rigor-en-retirada-custodia-de-menores-en-cataluna-generalidad-acumula-794-sentencias-condenatorias-en-5-anos-6949816/)

Que haya no ya desestimaciones, sino condenas contra el organismo público en dos terceras partes de los casos, es horroroso. No puedo creerlo, lo tenía delante de mis narices.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 25, 2023, 12:41:52 pm
Añado. Sabía que la cosa en las escuelas catalanas estaba mal, a raíz del caso de las gemelas que se tiraron por la ventana.

Pero esto supera lo peor que me podía esperar.

¿Denunciar el acoso escolar puede acabar con una retirada de custodia a los padres en Cataluña? (https://www.catalunyapress.es/articulo/sociedad/2023-04-06/4232337-denunciar-acoso-escolar-puede-acabar-retirada-custodia-padres-catalunya)

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CatalunyaPress habla con el testimonio de varias madres que denunciaron el acoso escolar que sufrían sus hijos, y en vez de encontrar ayuda en las instituciones, encontraron un problema más común de lo que se podían imaginar: la retirada de la custodia.

Se menciona lo que sucede entre bambalinas con la DGAIA, o (Direcció General d'Atenció a la Infància i l'Adolescència).

Si nos vamos al final del artículo, y seguimos el rastro del dinero, encontramos el quid de la cuestión. Cómo no.

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Una de las preguntas que se hace Carmen es si hay intereses ocultos y cómo se gestiona el dinero que supone la retirada de un menor a su familia y el ingreso en un centro de menores. "Los fondos de los centros de menores los da la Unión Europea. Por lo que sabemos, por cada niño retirado, entran 4.000 euros al mes en ese centro, sea público o de gestión privada", comenta. Y añade "la transparencia es imprescindible en este tema. Queremos conocer todas las cifras: cuántos niños tutelados hay, cuántos centros en toda España y qué titularidad tienen, con qué base legal y garantías para las familias se llevan a cabo la retiradas, por qué no es preceptiva la intervención de un juez, qué tipo de trato y cuidado reciben los menores en esos centros, criterios claros para la devolución a las familias...".

CatalunyaPress se ha puesto en contacto con la DGAIA y han calificado de falso que el organismo reciba fondos europeos por niño a cargo, y han querido reiterar que "cuando la DGAIA asume la tutela de un menor es porque se han detectado situaciones de riesgo por el niño, y en ningún caso el acoso escolar es un motivo de retirada de un niño. Tampoco lo son las ausencias o el abandono escolar, que si bien pueden dar lugar a sanciones económicas, no son motivo de retirada".


Se supone que en un Estado de Derecho hay una serie de derechos y procesos sancionadores que sólo pueden ser conculcados o impuestos respectivamente por un juez. ¿Qué narices hace la administración pública tomando decisiones de este calibre sin control?

Espeluznante es poco para describir esto.

Qué mal cuerpo me deja esto que me has traído. Cabreo, indignación y profundamente deprimente. No puedo con ello. En fin, pobre madre y pobre criatura...  :-X

No sé si tienes hijos y planeas tenerlos, pero en cualquiera de los casos, si vives en Cataluña, me plantearía escolarizarles completamente fuera de la región (o emigrar a cualquier otra parte de España). Creo que para unos padres allí, las opciones son literalmente maleta o metralleta, porque yo no podría consentir que a mi hijo lo tratasen de esa manera.

Añado, con lo que acabas de traer, que no sólo me ratifico con lo de maleta o metralleta, es que me parece tal atropello a los derechos humanos (y esta vez de verdad, y no las milongas victimistas que se monta esa gentuza), que me deja sin palabras. Si vas a ser padre allí, huye.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Abril 25, 2023, 16:09:16 pm
Añado. Sabía que la cosa en las escuelas catalanas estaba mal, a raíz del caso de las gemelas que se tiraron por la ventana.

Pero esto supera lo peor que me podía esperar.

¿Denunciar el acoso escolar puede acabar con una retirada de custodia a los padres en Cataluña? (https://www.catalunyapress.es/articulo/sociedad/2023-04-06/4232337-denunciar-acoso-escolar-puede-acabar-retirada-custodia-padres-catalunya)

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CatalunyaPress habla con el testimonio de varias madres que denunciaron el acoso escolar que sufrían sus hijos, y en vez de encontrar ayuda en las instituciones, encontraron un problema más común de lo que se podían imaginar: la retirada de la custodia.

Se menciona lo que sucede entre bambalinas con la DGAIA, o (Direcció General d'Atenció a la Infància i l'Adolescència).

Si nos vamos al final del artículo, y seguimos el rastro del dinero, encontramos el quid de la cuestión. Cómo no.

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Una de las preguntas que se hace Carmen es si hay intereses ocultos y cómo se gestiona el dinero que supone la retirada de un menor a su familia y el ingreso en un centro de menores. "Los fondos de los centros de menores los da la Unión Europea. Por lo que sabemos, por cada niño retirado, entran 4.000 euros al mes en ese centro, sea público o de gestión privada", comenta. Y añade "la transparencia es imprescindible en este tema. Queremos conocer todas las cifras: cuántos niños tutelados hay, cuántos centros en toda España y qué titularidad tienen, con qué base legal y garantías para las familias se llevan a cabo la retiradas, por qué no es preceptiva la intervención de un juez, qué tipo de trato y cuidado reciben los menores en esos centros, criterios claros para la devolución a las familias...".

CatalunyaPress se ha puesto en contacto con la DGAIA y han calificado de falso que el organismo reciba fondos europeos por niño a cargo, y han querido reiterar que "cuando la DGAIA asume la tutela de un menor es porque se han detectado situaciones de riesgo por el niño, y en ningún caso el acoso escolar es un motivo de retirada de un niño. Tampoco lo son las ausencias o el abandono escolar, que si bien pueden dar lugar a sanciones económicas, no son motivo de retirada".


Se supone que en un Estado de Derecho hay una serie de derechos y procesos sancionadores que sólo pueden ser conculcados o impuestos respectivamente por un juez. ¿Qué narices hace la administración pública tomando decisiones de este calibre sin control?

Espeluznante es poco para describir esto.

Qué mal cuerpo me deja esto que me has traído. Cabreo, indignación y profundamente deprimente. No puedo con ello. En fin, pobre madre y pobre criatura...  :-X

No sé si tienes hijos y planeas tenerlos, pero en cualquiera de los casos, si vives en Cataluña, me plantearía escolarizarles completamente fuera de la región (o emigrar a cualquier otra parte de España). Creo que para unos padres allí, las opciones son literalmente maleta o metralleta, porque yo no podría consentir que a mi hijo lo tratasen de esa manera.

Añado, con lo que acabas de traer, que no sólo me ratifico con lo de maleta o metralleta, es que me parece tal atropello a los derechos humanos (y esta vez de verdad, y no las milongas victimistas que se monta esa gentuza), que me deja sin palabras. Si vas a ser padre allí, huye.

Barnevernet.....
Esto es el futuro, nuestros referentes nórdicos lo tienen muy claro...(y sus imitadores nazionalistas periféricos también)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 25, 2023, 17:14:16 pm
Pues si puedes desarrollar la idea, por favor...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Abril 25, 2023, 23:34:54 pm
Pues si puedes desarrollar la idea, por favor...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Barnevernet

https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Child_Welfare_Services
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: breades en Abril 26, 2023, 07:20:54 am
Lo que nos pasa a los de izquierdas de toda la vida es que más o menos hemos ganado (con grandes excepciones).
Digamos que el mundo se ha izquierdificado si tomamos como referencia la izquierda tradicional.

Y curiosamente la izquierda de la política lo que ha hecho es olvidarse de las excepciones no solucionadas que van a peor y centrarse en lo ya solucionado o en vías razonables de solución tomando posturas disparatadas para justificar el activismo y la existencia de la "marca izquierda"

Añado que las excepciones no solucionadas son fundamentales.

Ya lo expresó mejor que nadie Lenin hace más de un siglo: el izquierdismo (la socialdemocracia) es la enfermedad infantil del comunismo.

Supongo que una de las prerrogativas de China como imperio es curar esa enfermedad.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 27, 2023, 17:45:48 pm
Supongo que ya saben de mi querencia por la provocación, así que otra ronda:

Citar
Juan Abreu

Islamofobia, un deber moral
La libertad religiosa no está por encima de la libertad ciudadana, está por debajo y sujeta a la libertad

https://www.vozpopuli.com/opinion/islamofobia-deber-moral.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/opinion/islamofobia-deber-moral.html/comentarios#comments)

Por descontado, que subscribo sin reserva el artículo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 27, 2023, 20:48:33 pm
Supongo que ya saben de mi querencia por la provocación, así que otra ronda:

Citar
Juan Abreu

Islamofobia, un deber moral
La libertad religiosa no está por encima de la libertad ciudadana, está por debajo y sujeta a la libertad

https://www.vozpopuli.com/opinion/islamofobia-deber-moral.html/comentarios#comments (https://www.vozpopuli.com/opinion/islamofobia-deber-moral.html/comentarios#comments)

Por descontado, que subscribo sin reserva el artículo.

El Islam obliga a los creyentes... no a los demás.

Algunos "creyentes" --a sueldo, más que probablemente--; se muestran como fanáticos y tratan de obligarte a ti.

Sin haberlo leído, puedo decir que nome gusta el término islamofobia... podría gustarme "fanáticofobia".

Independientemente de que trate de imponer el fanático en cuestión.

El artículo podría ser un caballo de troya, del tipo: divide et impera.





Las palabras las carga el diablo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 28, 2023, 10:17:34 am
El islam tiene un problema. La Yihad es mucho más que la guerra convencional, es un desgaste constante del rival recurriendo a lo que sea necesario. En las madrassas más fanáticas se enseña a los hombres musulmanes a hacer todas las cochinadas imaginables a las mujeres de otras religiones, especialmente occidentales, como forma de desmoralización del rival.

Salvo contadas -y sonadas- excepciones de líderes capaces como Saladino o Solimán, el islam prácticamente no ha ganado batallas ni conquistado más que a civilizaciones y países débiles y en descomposición. Ni que decir tiene que tienen una espina clavada con España, la única tierra del mundo en la que los cristianos consiguieron volver.

El cristianismo no será perfecto, pero tiene un gran valor. Octavo mandamiento: no darás falso testimonio ni mentirás. Si la humanidad ya es imperfecta de por sí, y mentir es inevitable, en el cristianismo al menos se le da valor a la honestidad. El islam defiende que en ciertas circunstancias mentir es aceptable. Y eso lleva a lo que lleva.


El debate sobre la religión será lo que se quiera que sea, pero la honestidad es un valor. Yo desconfío de quien no habla claro y tiene intenciones distintas a las que declara. Especialmente cuando se acaban formando ghettos. ¿Veremos en España a la policía de la Sharía como ya hay en Gran Bretaña y Alemania?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 28, 2023, 14:47:33 pm
El islam tiene un problema. La Yihad es mucho más que la guerra convencional, es un desgaste constante del rival recurriendo a lo que sea necesario. En las madrassas más fanáticas se enseña a los hombres musulmanes a hacer todas las cochinadas imaginables a las mujeres de otras religiones, especialmente occidentales, como forma de desmoralización del rival.

Salvo contadas -y sonadas- excepciones de líderes capaces como Saladino o Solimán, el islam prácticamente no ha ganado batallas ni conquistado más que a civilizaciones y países débiles y en descomposición. Ni que decir tiene que tienen una espina clavada con España, la única tierra del mundo en la que los cristianos consiguieron volver.

El cristianismo no será perfecto, pero tiene un gran valor. Octavo mandamiento: no darás falso testimonio ni mentirás. Si la humanidad ya es imperfecta de por sí, y mentir es inevitable, en el cristianismo al menos se le da valor a la honestidad. El islam defiende que en ciertas circunstancias mentir es aceptable. Y eso lleva a lo que lleva.


El debate sobre la religión será lo que se quiera que sea, pero la honestidad es un valor. Yo desconfío de quien no habla claro y tiene intenciones distintas a las que declara. Especialmente cuando se acaban formando ghettos. ¿Veremos en España a la policía de la Sharía como ya hay en Gran Bretaña y Alemania?

Prejuicios.








¿Cuantos países cristianos han contaminado los musulmanes con uranio empobrecido? (No hay más preguntas, señoría.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 29, 2023, 11:29:06 am
Bueno, como se acercan las elecciones municipales y autonómicas, pues aprovecho para traer esta gran iniciativa de la llamada MeMa (médica y madre):

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Rebeca Argudo
Tinder bueno
«Mónica García quiere un Tinder del amor, uno en el que el final sea con boda, no con polvo, en el que no se quede para yacer sino para hablar del tiempo»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-04-29/tinder-monica-garcia/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-04-29/tinder-monica-garcia/)

Creo que, choteos aparte, entra perfectamente en la temática del hilo...  :troll:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 29, 2023, 12:10:16 pm
Las mujeres son el cincuenta por ciento de la población.






¿Podrán al menos decir lo que quieren?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 29, 2023, 12:37:20 pm
Las mujeres son el cincuenta por ciento de la población.






¿Podrán al menos decir lo que quieren?

Creo que ahí lo hacen, y eso parece que a MeMa le escandaliza. Ella sabrá porqué... (y ciertamente, se aprovechan descaradamente que hay una tía por cada cuatro tíos, así a grosso modo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: muyuu en Abril 29, 2023, 21:14:21 pm
hay una obvia contradicción entre la mecánica de esas apps y que la relación se enfoque con fines serios
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 29, 2023, 21:46:37 pm
Las aplicaciones de marras, para empezar, se valen de la vida acelerada que tenemos. Igual que se llama a un rider porque uno no tiene ganas de hacerse una mísera tortilla francesa, esas aplicaciones son la vía rápida para conocer gente. Y con el fin concreto de buscar pareja o una simple aventura en la inmensa mayoría de los casos.

La ratio hombres / mujeres en esas apps está más pareja de lo que podría parecer. Pero el juego al final es perverso. Una legión de tipos mendigando la atención de una mujer, y otra legión de mujeres que con una mano se quejan de "los babosos" pero con la otra babean ellas mismas por los "top model". Todo el mundo busca lo que no tiene, alguien que sea mejor que "el montón". Con lo que al final de la cadena queda un puñado de personas que se acaban aburriendo de pescar todo lo que quieren.

Esas aplicaciones son el último sitio en el que me metería, ni para "amistades" siquiera. Las interacciones sociales de toda la vida son más que suficientes para conocer gente, sólo hay que despegar el culo del sofá. Nadie dijo que fuese fácil ni rápido...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 29, 2023, 22:48:49 pm
Simplemente se puede decir que hay mucha gente que no sabe que internet es de doble uso. Aquí parece haber mucho cazador cazado.








Y lo del principio. Una política que se queja de la poca paciencia de los usuarios varones de esa app. (Me lo creo.) Y lanza el debate al aire. Debate que podría conducir a un funcionamiento de esas apps más aproximado a lo que buscan hunos y otras, hotras y unos.

Por ejemplo. Si en la app de moda que todo el mundo quiere estar solo puedes intentar el match --no sé cómo va exactamente la cosa--; con dos mujeres al trimestre... tienes que afinar más. Supongo que así no puedes clickar a todo bicho viviente... No sé, te obliga a tomártelo en serio... (Intento empatizar con ellas, qué podrían tener en la cabeza.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 29, 2023, 23:46:53 pm
Simplemente se puede decir que hay mucha gente que no sabe que internet es de doble uso. Aquí parece haber mucho cazador cazado.








Y lo del principio. Una política que se queja de la poca paciencia de los usuarios varones de esa app. (Me lo creo.) Y lanza el debate al aire. Debate que podría conducir a un funcionamiento de esas apps más aproximado a lo que buscan hunos y otras, hotras y unos.

Por ejemplo. Si en la app de moda que todo el mundo quiere estar solo puedes intentar el match --no sé cómo va exactamente la cosa--; con dos mujeres al trimestre... tienes que afinar más. Supongo que así no puedes clickar a todo bicho viviente... No sé, te obliga a tomártelo en serio... (Intento empatizar con ellas, qué podrían tener en la cabeza.)

Existe Bumble, con el mismo concepto que "adopta un tío". La fundadora es W. Wolfe Herd, que tras salir rebotada de Tinder con demanda por acoso incluida a uno de sus directivos, compró Badoo como venganza.

Match hetero, y durante 24 horas sólo ella puede abrir la conversación.

¿Es la solución? Para mí es obvio que no. Como hombre, usar una aplicación así supondría rebajarme. Que me exijan que me comporte como es debido, y que no mande "fotopollas" por el chat (al menos no hasta que haya confianza y por parte de ambos el chat se ponga a la altura de OnlyFans :roto2:) me parece perfecto. Pero quid pro quo.

Desde hace muchos años tenía una regla de oro muy sencilla para los ligues. Aburrirme con el daño que le han hecho en el pasado = descarte inmediato. Todos tenemos nuestra vida, con nuestros problemas y nuestras historias. Hay gente más resistente que otra. En caliente, es normal que las heridas duelan. Pero cuando alguien está removiendo cosas que pasaron hace mucho, eso nunca es buena señal. Se supone que cuando uno quiere iniciar una relación de pareja quiere pensar en el futuro.


Y conectando esto con el invierno demográfico y el Peak Currantes, si las empresas ya están teniendo que empezar a tragarse el orgullo y mejorar condiciones, a nivel personal también vamos a tener que mejorar mucho nuestra capacidad de aguante. Porque con estos bueyes habrá que arar. Hay que desterrar ya, si es que aún no se ha hecho, panfletos como El Secreto, la "ley de atracción", los "aparta de tu vida a la gente tóxica", y demás literatura basura. Y volver a tener un poco de empatía con el prójimo.

Y va a ser una tarea dura de narices aprender a convivir mejor entre nosotros, con la cantidad de taras mentales que han proliferado en las últimas décadas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 29, 2023, 23:54:20 pm
Ya.

“Hay mucho baboso y el machismo es diario”, conductoras de autobús nocturno dan la cara
https://www.lavanguardia.com/vida/20230429/8929372/babosos-machismo-conductoras-autobus-noctuno.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20230429/8929372/babosos-machismo-conductoras-autobus-noctuno.html)





Hay mucho baboso. (Lo dicen ellas.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 30, 2023, 00:10:59 am
Ya.

“Hay mucho baboso y el machismo es diario”, conductoras de autobús nocturno dan la cara
https://www.lavanguardia.com/vida/20230429/8929372/babosos-machismo-conductoras-autobus-noctuno.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20230429/8929372/babosos-machismo-conductoras-autobus-noctuno.html)





Hay mucho baboso. (Lo dicen ellas.)

Comodín del machismo, no falla :roto2: .

En la Ciudad Condal suelo coger el bus urbano muy a menudo. Cada vez veo más conductoras. Y la única vez que he visto un incidente con una, en el que involuntariamente participé, fue porque comunicaron por radio que la línea se había cortado y en tal parada había que vaciar el autobús. Varios, incluyéndome a mí, preguntamos que cómo podíamos seguir. La conductora enrabietada porque "no la dejábamos ir" :roto2: . Y eso que nos habían cortado el trayecto a la mitad y por sorpresa.

Luego, con los nocturnos, cargar con gente borracha como una cuba pasa todos los fines de semana. Y los conductores hombres también tienen que aguantar al borrachín de turno.


Algo parecido ha pasado estos dos últimos años en el concurso oficial del carnaval de Cádiz. El año pasado hubo una edición recortada por la pandemia, y una comparsa femenina de calidad más que dudosa para llegar a la final del concurso, llegó. Hubo críticas, por supuesto. Este año volvieron a presentarse como "Las Musas", y se quedaron fuera en los cuartos de final. Sólo tienen que tirar de Google para ver el reguero de noticias y de rajadas por el temita del feminismo. La realidad: el concurso poco a poco se va haciendo mixto, y ni el aficionado ni el jurado están para aguantar letras cargadas de odio.

¿Hay mucho baboso? Babosos siempre los ha habido, y hablar de ellos a todas horas no va a arreglar nada.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Abril 30, 2023, 00:14:12 am
Yo no puedo decir que haya muchas babosas... en cambio.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Abril 30, 2023, 08:52:54 am
Yo no puedo decir que haya muchas babosas... en cambio.
Porque no eres como Andrés Velencoso obviamente....  :biggrin:

El supremacismo femenino es tan asqueroso o más que el masculino....
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: breades en Abril 30, 2023, 09:41:46 am
Yo no puedo decir que haya muchas babosas... en cambio.
Porque no eres como Andrés Velencoso obviamente....  :biggrin:

El supremacismo femenino es tan asqueroso o más que el masculino....

Se tenía que decir y se dijo.

  :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Currobena en Abril 30, 2023, 09:46:56 am
Yo no puedo decir que haya muchas babosas... en cambio.

Olvidamos cuestiones básicas de biología y etología (intereses y necesidades individuales como animales que somos). Pregúntale a un falaropo, por ejemplo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2023, 11:50:55 am
Y respecto de comportamientos cuestionables en las aplicaciones de citas/ligoteo (que yo he usado en su día, así que no habrán cambiado tanto), uno del que evitan hablar las feministas supremacistas es el llamado gaslighting o luz de gas: empiezo a quedar contigo, parece que la cosa como medio va, o incluso va bien, y de repente, si te he visto no me acuerdo, que si bien es cierto que lo hacen ambos sexos, es notablemente más común entre las féminas, y es psicológicamente muy devastador; también en general la violencia psicológica ya sea en el ligue, o en relaciones estables, es mucho más de ellas que de ellos. Por tanto, según ellas, corramos un tupido velo sobre ello, y si es indisimulable, pues retorzamos las cosas para de nuevo ponernos como las víctimas del heteropatriarcado (que nunca se han molestado en precisar qué es, pero es su palabra comodín favorita).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 30, 2023, 12:50:08 pm
Y respecto de comportamientos cuestionables en las aplicaciones de citas/ligoteo (que yo he usado en su día, así que no habrán cambiado tanto), uno del que evitan hablar las feministas supremacistas es el llamado gaslighting o luz de gas: empiezo a quedar contigo, parece que la cosa como medio va, o incluso va bien, y de repente, si te he visto no me acuerdo, que si bien es cierto que lo hacen ambos sexos, es notablemente más común entre las féminas, y es psicológicamente muy devastador; también en general la violencia psicológica ya sea en el ligue, o en relaciones estables, es mucho más de ellas que de ellos. Por tanto, según ellas, corramos un tupido velo sobre ello, y si es indisimulable, pues retorzamos las cosas para de nuevo ponernos como las víctimas del heteropatriarcado (que nunca se han molestado en precisar qué es, pero es su palabra comodín favorita).

Luego viene lo que más les duele: que no les hagan ni caso. Es exactamente la misma clase de cabreo que coge un mal empresario cuando le dimite un trabajador. Es la señal de que la cuerda se ha roto, y que no puedes hacer absolutamente nada. Ni arreglarlo, ni culpar al que se va, ni mucho menos represaliarle. Es decirle a la cara a quien creía que controlaba que no tenía tanto control como pensaba.

Uno de los lemas del hembrismo es "no somos un papo con patas". Adivinen a quién le sienta rematadamente mal que le fallen las armas de mujer y que efectivamente le traten como a uno más.

Al final esto no se diferencia tanto de los youtubers enfadados porque se les va a ir al garete el sueño de vivir de las rentas del ladrillo. Convivencia es aceptarnos como somos, que nadie sea más que otro, y convivir como mejor se pueda. Todos estos movimientos no buscan convivencia, buscan otra cosa.

Y donde más agresividad tienen es con sus congéneres. Las más machacadas por decir "por aquí no vamos bien" son precisamente mujeres.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Abril 30, 2023, 13:52:41 pm
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We Were Never In Control
Posted on April 7, 2023 by George Tsakraklides

Contrary to what humanity’s impressive technological milestones and achievements may suggest, the surprising truth is that we have never been in charge of what happens to us.  As a biological organism aiming to maximize its chances of survival, all of our accomplishments and decisions were blindly driven with this primary survival objective in mind: economic growth, technological evolution, population increase.  Whatever it takes, at whatever cost to us, or to the planet.  From our humble beginnings as a monocellular life form and up to today’s complex industrial civilization, evolution has never stopped self-selecting for exactly the same traits in humans: greedy and exploitative tendencies, and the physical and mental skillsets that accompany these – given that, it is these precise skillsets which are the most likely to avert extinction in the short term.  Our brain therefore was enlarged and optimized to become a resource exploitation logistical device: it was customized to “mine” all aspects of its environment for resources efficiently, quickly, and most importantly, at terrifying scale.  The seemingly quantum leap in data processing power that evolution gifted us with is so immense, that its impact has still not fully been realized.  Our brain is still able to keep up with any sophisticated technology we develop, just about.  Humans with exactly the same brain as us, living just a few thousand years ago, would never have imagined that their brain can do all this, and keep up with it.   

Humans aside, our greedy tendency is the natural, evolutionary driver of any species, whether it is an amoeba or a Nobel prize winner.  However complex and sophisticated our DNA becomes, it will always self-select for attributes that favor its successful replication into the future.  Social intelligence, philosophy and ethics cannot weed out greed, ever, simply because greed will always be supercharged by the evolutionary process.  Therefore, although we often erroneously think of ourselves as the only species with true sentience and “free will” to take our own decisions, the reality is that we have never really been in charge.  The most important factor in any of our decisions is, and will always be, our own personal survival in the very short term.  This is a permanent, indestructible feature of our hardware that came with our factory settings: our DNA.  This DNA codes for mental skillsets and hormonal responses which influence our attitudes and behaviors, and which our popular culture often likes to classify as social “norms” which are determined and shaped by our environment in different societies and timepoints in our history.  While much of this is true to an extent, the big elephant in the room is the part of our greed which is DNA-based:  it simply cannot be tackled.

Of course, this is not good news when it comes to addressing the apocalyptic catastrophe we have in store for this planet.  Implementing any of the myriad of already existing solutions for stopping our self-destruction would require us being able to step outside of the context of economic growth and exploitation, which is so paramount to our identity.  We simply lack the faculties to do this, and proof of this is that the more solutions to climate change emerge, the more conscious our discussions become on what it is we need to urgently do, the more obstinate our resistance grows towards implementing any of it.  Our greedy personal survival instinct is much stronger than any rational or technological solution which benefits the greater society or ecosystem.  Are we introspective enough to recognize this, rise above it and begin to cultivate the mental tools we desperately need, despite this pre-disposition?  It is a question of nature vs. nurture, and nature is overwhelmingly winning thus far, hands down, for the overwhelming duration of our history.  Addressing climate change and the ecological apocalypse is not an issue of yet another technology or increased processing power, these have both run their course.  It is an issue of truly, genuinely claiming our own destiny, for the very first time in our 200,000 years of existence as modern humans.  The expectation is almost impossible, as much of humanity does not even believe we are responsible for what is happening.  Those who accept no responsibility have already given up on their potential to make a difference in the course of events.

It is of course a profound disappointment, not to mention a paradox, that evolution didn’t know any better than select for some of the most ecocidal attributes in humans.  But evolution is not an infallible process.  Its drawback is that it can only operate based on current wisdom, that is, what it knows at the time of mutation.  It is always completely oblivious to the future.  We evolved in an era of abundance on the planet, which is not the case today.  New evolutionary mutations, new species of humans are needed urgently in this new, depleted environment we have created.   The life forms that evolve after we’ve wrecked Earth will probably have no choice but to be a bit more thrifty, at least for the first few million years.  As far as humans go, we cannot simply redesign ourselves like a new iphone version.  Evolution is a cumulative process and DNA code can only be amended, not rewritten.  We have gone too far down the evolutionary path to remove greed out of our biological system.  Crocodiles are much more ecological in comparison:  they can go without a meal for 12 months, and don’t even get grumpy about it.  They have more patience and Zen wisdom than our own Dalai Lama.

I know that many philosophers, environmental activists and economists will disagree with me.  They believe that we have the power vested in us to take control of our destiny.  I wholeheartedly hope that they are right, and that I am very wrong, but I come to this conversation from a biology perspective, and biology eats philosophy, economics and social theory for breakfast any day.  Biology is the raw blood and bones of who we really are. Our hormones and our “wiring” do determine much of our behavior, unfortunately.

Look at today’s world.  Despite all of this technology and sophisticated civilization, do we really think any of us are in charge of our lives?  The same survival instincts still rule at large, the same irresistible “lifeforce” within each organism to greedily appropriate as much resource from its environment as it possibly can.  The difference between humans and other species is that greed for us is as much an instinct, as it is an institutionalized, perennialized and sophisticated economic system that controls every aspect of our daily needs, and every corresponding natural resource catering to these.  The irresistible survival instinct that all species have is, in the case of humans, harnessed and monetized by an organized economic system that has become impossible to escape, unless one goes off-grid and completely checks out of society.  As an organized industrial society, we have long ago outsourced our future to this economic system, which supersedes any national or global political entity.

What is also unique to our species is that the survival of this economic system has become more important than the survival of humanity.  The system only cares about propagating itself, and it does this by farming more humans and creating more consumer needs in order to increase its revenue.  We are all strongly encouraged, and with the utmost urgency, to keep on consuming, polluting and having more children. Not for our benefit, but solely to prevent this toxic, unsustainable capitalist system from collapsing into itself any earlier than it will anyway.  The industrial revolution, institutionalization of society and digital marketing all evolved with the same, common goal: to scale up consumption and create easy-to-manage identical humans, who all helplessly depend on this system like a hospital patient hypodermically connected to a drip feed.  Modern human life is as unnatural as that of a chicken, living and dying under electric light in a chicken factory.  We have relinquished control of our lives long ago to this factory, addicted to its hallucinogenic drugs and growth hormones and not knowing any better.  Moreover, this system is completely watertight.  There is absolutely no escape.  The “chicken humans” do not even know what free-range means, growing up in a cultural context which legitimizes a completely artificial life, yet one that feels vividly real to all of us, given that it is the only reality we have ever known of.

From this dystopian but pragmatic perspective, human civilization is technically no longer run by humans. It is run by profit and algorithms, both completely selfish, non-human entities that have zero ethics or social and environmental conscience (arguably we lack these as well). Human or other life therefore already has no value within this matrix.  We have effectively been hijacked, turned into working zombies, simply so that this system can continue, regardless of our own well-being or future.  Just like true zombies, we have no idea that we are technically dead.

This system would have made sense to an extent, if at least it was a sustainable economic model that could continue into the future, securing our survival within a mutually parasitic/symbiotic relationship.  But it isn’t, as it is based on the exponential leveraging of the very resources which it destroys.  It is exhausting its own fuel, and it does so at an accelerating rate, much like stock market derivative instruments which rely on fake money.  All of Earth, including its beings, resources, climate systems and all of humanity, is being parasitically exploited by a non-human, semi-sentient, self-destructive Ponzi scheme entity we shallowly call capitalism. It is now in full control of our lives, and of the planet’s resources.  This is a sure death sentence for human civilisation, a large proportion of biological life on Earth, and, depending how bad things get, a significant hurdle to any new complex life forms who may try to emerge one day out of the planet’s radioactive ashes.

The system of course has evolved to give us the impression that we DO have full control and choice over our lives.  But both the list of choices as well as the decision options are limited and prescribed.  They represent different flavors of the same option, which aims to maximize returns for an economic system addicted to profit.  Sentenced by birth to be stakeholders of this scheme, we are purposely miseducated and groomed to become greedy, insatiable consumers, running around all day working, purchasing, paying bills and destroying Earth in the process.  We have not simply lost any rudimentary control over our lives, but our own lives simply do not matter.  It is the preservation of the hard, cold profit indexes of the economic system that matters, and which all of us work for.

This Ponzi scheme of “wealth creation for wealth creation’s sake” has been an Armageddon of natural wealth destruction for the planet so far. Most of us are just not able to see it, as we think we were getting something out of it for ourselves.  In reality, we abandoned all 8 million other species of this planet when we signed under the dotted line to join the ranks of this Ponzi scheme corporation, forgetting that we are one of these 8 million species ourselves. Ironically, the better the profit numbers look, the poorer we become, eventually stealing from each other in an oversubscribed betting scheme that is heading for collapse. We, collectively the stakeholders, will of course pay the full price.  As for the “system”, it is non-biological, non-sentient, and will simply hibernate until the next big civilization it manages to hitch a ride with.

https://tsakraklides.com/2023/04/07/we-were-never-in-control/ (https://tsakraklides.com/2023/04/07/we-were-never-in-control/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2023, 20:11:12 pm
Traigo esto, que me ha parecido una contribución muy interesante:

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Fernando Bonete: "La cultura de la cancelación ha alterado nuestra forma de pensar"
Vozpópuli habla con Fernando Bonete, que acaba de publicar un libro, 'Cultura de la cancelación', sobre la proliferación de la censura en una época, la nuestra, que exalta la libertad de expresión como bien supremo

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/fernando-bonete-cultura-cancelacion.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/fernando-bonete-cultura-cancelacion.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 01, 2023, 20:20:09 pm
Los críticos de cine woke, tratando de despertarnos a sus gilipolleces:

Citar

"The Hollywood Reporter" desata la polémica con su lista de mejores películas del siglo XXI
Clint Eastwood, Steven Spielberg, Martin Scorsese, Quentin Tarantino, Woody Allen y Christopher Nolan son algunos de los directores ausente en la lista, en la que entra Almodóvar

https://www.larazon.es/cultura/cine/the-hollywood-reporter-desata-polemica-lista-mejores-peliculas-siglo-xxi_20230501644f8e16f9213700019b5466.html (https://www.larazon.es/cultura/cine/the-hollywood-reporter-desata-polemica-lista-mejores-peliculas-siglo-xxi_20230501644f8e16f9213700019b5466.html)

Con todo, me ha sorprendido que una película de anime la coloquen en la 6ª posición (El viaje de Chihiro). No sé si en ese caso específico esa es la posición apropiada, pero en mi selección personal, por ahí andaría. Me llama la atención tanto por el ninguneo que la crítica le suele hacer al anime, como porque en ése en particular no hay ni rastro de ideología woke.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Mayo 02, 2023, 03:31:56 am
Los críticos de cine woke, tratando de despertarnos a sus gilipolleces:

Citar

"The Hollywood Reporter" desata la polémica con su lista de mejores películas del siglo XXI
Clint Eastwood, Steven Spielberg, Martin Scorsese, Quentin Tarantino, Woody Allen y Christopher Nolan son algunos de los directores ausente en la lista, en la que entra Almodóvar

https://www.larazon.es/cultura/cine/the-hollywood-reporter-desata-polemica-lista-mejores-peliculas-siglo-xxi_20230501644f8e16f9213700019b5466.html (https://www.larazon.es/cultura/cine/the-hollywood-reporter-desata-polemica-lista-mejores-peliculas-siglo-xxi_20230501644f8e16f9213700019b5466.html)

Con todo, me ha sorprendido que una película de anime la coloquen en la 6ª posición (El viaje de Chihiro). No sé si en ese caso específico esa es la posición apropiada, pero en mi selección personal, por ahí andaría. Me llama la atención tanto por el ninguneo que la crítica le suele hacer al anime, como porque en ése en particular no hay ni rastro de ideología woke.
Las listas de cosas que son en última instancia subjetivas siempre me parecieron una completa imbecilidad. Puede haber miles de obras buenas o interesantes. Colocarlas en orden o meterlas o sacarlas de un conjunto no tiene ningún sentido excepto inflar el ego del que escribe. Una lista de este tipo sólo vale para el que la escribió.

Es como hacer un ranking de cuáles son los diez mejores colores.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 02, 2023, 19:48:46 pm
'Peter Pan & Wendy' es la nueva victima del review bombing: el estreno de Disney+ se hunde por su "diversidad y corrección política" (https://www.espinof.com/disney-plus/peter-pan-wendy-nueva-victima-review-bombing-estreno-disney-se-hunde-su-diversidad-correccion-politica)

Parece que la manía de reescribir hasta las historias ficticias tiene un límite.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2023, 23:49:17 pm
Los críticos de cine woke, tratando de despertarnos a sus gilipolleces:

Citar

"The Hollywood Reporter" desata la polémica con su lista de mejores películas del siglo XXI
Clint Eastwood, Steven Spielberg, Martin Scorsese, Quentin Tarantino, Woody Allen y Christopher Nolan son algunos de los directores ausente en la lista, en la que entra Almodóvar

https://www.larazon.es/cultura/cine/the-hollywood-reporter-desata-polemica-lista-mejores-peliculas-siglo-xxi_20230501644f8e16f9213700019b5466.html (https://www.larazon.es/cultura/cine/the-hollywood-reporter-desata-polemica-lista-mejores-peliculas-siglo-xxi_20230501644f8e16f9213700019b5466.html)

Con todo, me ha sorprendido que una película de anime la coloquen en la 6ª posición (El viaje de Chihiro). No sé si en ese caso específico esa es la posición apropiada, pero en mi selección personal, por ahí andaría. Me llama la atención tanto por el ninguneo que la crítica le suele hacer al anime, como porque en ése en particular no hay ni rastro de ideología woke.
Las listas de cosas que son en última instancia subjetivas siempre me parecieron una completa imbecilidad. Puede haber miles de obras buenas o interesantes. Colocarlas en orden o meterlas o sacarlas de un conjunto no tiene ningún sentido excepto inflar el ego del que escribe. Una lista de este tipo sólo vale para el que la escribió.

Es como hacer un ranking de cuáles son los diez mejores colores.

Eso que dices es indudable. La lista que han confeccionado, pues vale para ellos, y ya. Al final del día lo que importa es si ciertas obras consideradas "clásicos" son capaces de conmover más allá del tiempo y del público para el que fueron concebidas.

Y eso por no mencionar que el verdadero significado de la palabra "clásico" es inspirador, y merecedor de ser modelo de imitación en el arte. Hay a quienes le pueden inspirar cosas muy distintas dentro de los clásicos más o menos establecidos, pero estos críticos woke pretenden elevar a los altares o bien a obras que no son para tanto (algunas, por otra parte. merecen estar en la lista), junto a bodrios de campeonato, cuyo único mérito es acomodarse a servir de propaganda a su ideología...pos fale. La labor de los críticos es de lo más sobrevalorado que hay en este mundo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Centinela en Mayo 03, 2023, 11:39:48 am
Totalmente de acuerdo. Si permitimos que eso se extienda, no sólo se produciría lo que apuntas, sino que además no se contentaría con eso (y tal está, ya es muy malo), sino que acabaría afectando a cualquier tipo de conocimiento (Matemáticas avanzadas, Música y su historia, Ciencias -.muy especialmente, Biología.-, Medicina...). O le ponen coto ya, o el daño puede ser irreparable (creo que en realidad las autoridades académicas son bien conscientes de ello, pero evitan señalarlo demasiado explícitamente).

Vuestros hijos serán fachas.

Hace casi dos meses vi en redes sociales fotos de la "celebración" del 8-M en mi antiguo colegio.

No pude evitar preguntarme "por qué". Ya estando yo de alumno el colegio era completamente mixto, y si bien la paridad de sexos en el alumnado y el profesorado no se había completado, poco le faltaba. Y jamás vi que se le faltase al respeto a una sola profesora por el hecho de ser mujer. Ni una sola.

25 años después, y da más que la sensación de que los chicos ahora tienen que sentirse culpables por el hecho de tener pichulina. Otra prueba más de cómo partir de la ideología, y no de la realidad, lleva a estos disparates.


Yo no tengo ninguna duda de que mis hijos serán "fachas", y no porque yo los adoctrine. A la que uno se despega un poco de la marea ideológica y palpe la realidad, acaba por desengañarse y cortar del todo.

Creo que eres catalán. Entonces, te habrás dado cuenta que ahora mismo el mayor enemigo de la lengua catalana son los indepes de toda ralea, que tratan de imponer el catalán a machamartillo, a costar de discriminar, por no decir excluir, la lengua española (o castellano, si se prefiere). Empiezan las generaciones jóvenes, incluso catalanes-de-toda-la-vida, a rechazar el uso del catalán, cosa que con Franco y su dictadura nunca pasó (la lengua oficial, el castellano nada más, pero cada uno que usase para sí la que le diese la gana). La imposición pues genera rechazo.

Yo me crié en un ambiente familiar (muy) de izquierdas, pero ahora, pues como recuerdo a menudo, me declaro "facha" sin complejos, pero es que no solo es que con el tiempo me haya vuelto muy crítico con las izquierdas (cosa que ya viene de muchos años atrás), sino que en los tiempos actuales, el progresismo izquierdista imperante, de izquierda indefinida, según la terminología de G.Bueno, es poco menos que un fenómeno religioso laico que prácticamente expulsa a todo aquél que discrepe mínimamente con él (el PSOE refleja muy bien tal alienación, con la izquierda socialdemócrata tradicional considerada ahora como "centro-derecha", y todo lo que antes era centro-derecha no-PSOE es o bien derecha o extrema derecha). Nunca antes ser facha fue tan fácil ni tan barato...  :roto2:

Pues no, te equivocaste forastero :roto2: . No soy catalán, aunque ya llevo unos cuantos años viviendo por los Països. Sin dar muchos más detalles de mi vida personal, en el lote están también el País Vasco, donde nací, Castilla, y Andalucía.

Vamos, que he catado de todo, y sé de qué pie cojea cada uno.

Confirmo, eso sí, que los chavales catalanes (y no catalanes de origen pero residiendo) están hasta el gorro de la imposición. Si ya de por sí un adolescente tiende a ser contestatario -algo absolutamente normal cuando empiezas a construir tu personalidad, se empieza por rechazar lo ya conocido-, mezclarlo con la imposición que se trata de calzar lleva a lo que lleva.

Ahora mismo en los patios se habla en catalán en torno a un 40% del tiempo. Los próceres de la Catalunya Lliure i Independent dicen que eso es un horror y que hay que doblar ese porcentaje. Perspectivas de éxito: nulas. Al menos por parte del que aspira a algo más que vivir secuestrado en el terruño.

Si no hubiese la persecución al castellano que hay, a los chavales les daría exactamente igual aprender tres, cuatro idiomas. Con un mínimo de esfuerzo, el catalán y el castellano juntos es casi un dos por uno. Pero si sólo con castellano te limitas profesionalmente, y al menos hay que combinarlo con el inglés, imagina si encima ni hablas bien el castellano.


Y como bien dices, si para pertenecer a "la secta" tienes que aceptar los dogmas sin la más mínima discrepancia, pues más de uno elige mandar a la mierda la secta.

En mi caso, creo en la socialdemocracia, pero bien entendida. Igualdad para lo esencial. Que tengas derecho a la educación aunque hayas nacido en un barrio marginal. Que tengas atención sanitaria y no mueras en la calle como un perro. Que ante la Justicia tus sentencias no dependan de lo caro que sea tu abogado. Que tengas un techo digno bajo el que dormir. Todo lo que sea básico y absolutamente esencial.

Pero a partir de ahí, a competir, y que cada cual coseche lo que siembre. Si quieres aprobar las matemáticas, no digamos ya buscar nota, a pelearte con las integrales como Dios manda. Si quieres que tu negocio prospere, aprende a gestionarlo bien. No puede recibir lo mismo uno que se esfuerza que otro que no.


Supongo que los progres que estén leyendo estas líneas ya han dictado la fatwa y me han excomulgado por hereje y réprobo. :roto2:

Coincido contigo plenamente. Y lo peor de todo, es que decir eso hoy día ya supone una especie de herejía
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 03, 2023, 21:10:30 pm
Totalmente de acuerdo. Si permitimos que eso se extienda, no sólo se produciría lo que apuntas, sino que además no se contentaría con eso (y tal está, ya es muy malo), sino que acabaría afectando a cualquier tipo de conocimiento (Matemáticas avanzadas, Música y su historia, Ciencias -.muy especialmente, Biología.-, Medicina...). O le ponen coto ya, o el daño puede ser irreparable (creo que en realidad las autoridades académicas son bien conscientes de ello, pero evitan señalarlo demasiado explícitamente).

Vuestros hijos serán fachas.

Hace casi dos meses vi en redes sociales fotos de la "celebración" del 8-M en mi antiguo colegio.

No pude evitar preguntarme "por qué". Ya estando yo de alumno el colegio era completamente mixto, y si bien la paridad de sexos en el alumnado y el profesorado no se había completado, poco le faltaba. Y jamás vi que se le faltase al respeto a una sola profesora por el hecho de ser mujer. Ni una sola.

25 años después, y da más que la sensación de que los chicos ahora tienen que sentirse culpables por el hecho de tener pichulina. Otra prueba más de cómo partir de la ideología, y no de la realidad, lleva a estos disparates.


Yo no tengo ninguna duda de que mis hijos serán "fachas", y no porque yo los adoctrine. A la que uno se despega un poco de la marea ideológica y palpe la realidad, acaba por desengañarse y cortar del todo.

Creo que eres catalán. Entonces, te habrás dado cuenta que ahora mismo el mayor enemigo de la lengua catalana son los indepes de toda ralea, que tratan de imponer el catalán a machamartillo, a costar de discriminar, por no decir excluir, la lengua española (o castellano, si se prefiere). Empiezan las generaciones jóvenes, incluso catalanes-de-toda-la-vida, a rechazar el uso del catalán, cosa que con Franco y su dictadura nunca pasó (la lengua oficial, el castellano nada más, pero cada uno que usase para sí la que le diese la gana). La imposición pues genera rechazo.

Yo me crié en un ambiente familiar (muy) de izquierdas, pero ahora, pues como recuerdo a menudo, me declaro "facha" sin complejos, pero es que no solo es que con el tiempo me haya vuelto muy crítico con las izquierdas (cosa que ya viene de muchos años atrás), sino que en los tiempos actuales, el progresismo izquierdista imperante, de izquierda indefinida, según la terminología de G.Bueno, es poco menos que un fenómeno religioso laico que prácticamente expulsa a todo aquél que discrepe mínimamente con él (el PSOE refleja muy bien tal alienación, con la izquierda socialdemócrata tradicional considerada ahora como "centro-derecha", y todo lo que antes era centro-derecha no-PSOE es o bien derecha o extrema derecha). Nunca antes ser facha fue tan fácil ni tan barato...  :roto2:

Pues no, te equivocaste forastero :roto2: . No soy catalán, aunque ya llevo unos cuantos años viviendo por los Països. Sin dar muchos más detalles de mi vida personal, en el lote están también el País Vasco, donde nací, Castilla, y Andalucía.

Vamos, que he catado de todo, y sé de qué pie cojea cada uno.

Confirmo, eso sí, que los chavales catalanes (y no catalanes de origen pero residiendo) están hasta el gorro de la imposición. Si ya de por sí un adolescente tiende a ser contestatario -algo absolutamente normal cuando empiezas a construir tu personalidad, se empieza por rechazar lo ya conocido-, mezclarlo con la imposición que se trata de calzar lleva a lo que lleva.

Ahora mismo en los patios se habla en catalán en torno a un 40% del tiempo. Los próceres de la Catalunya Lliure i Independent dicen que eso es un horror y que hay que doblar ese porcentaje. Perspectivas de éxito: nulas. Al menos por parte del que aspira a algo más que vivir secuestrado en el terruño.

Si no hubiese la persecución al castellano que hay, a los chavales les daría exactamente igual aprender tres, cuatro idiomas. Con un mínimo de esfuerzo, el catalán y el castellano juntos es casi un dos por uno. Pero si sólo con castellano te limitas profesionalmente, y al menos hay que combinarlo con el inglés, imagina si encima ni hablas bien el castellano.


Y como bien dices, si para pertenecer a "la secta" tienes que aceptar los dogmas sin la más mínima discrepancia, pues más de uno elige mandar a la mierda la secta.

En mi caso, creo en la socialdemocracia, pero bien entendida. Igualdad para lo esencial. Que tengas derecho a la educación aunque hayas nacido en un barrio marginal. Que tengas atención sanitaria y no mueras en la calle como un perro. Que ante la Justicia tus sentencias no dependan de lo caro que sea tu abogado. Que tengas un techo digno bajo el que dormir. Todo lo que sea básico y absolutamente esencial.

Pero a partir de ahí, a competir, y que cada cual coseche lo que siembre. Si quieres aprobar las matemáticas, no digamos ya buscar nota, a pelearte con las integrales como Dios manda. Si quieres que tu negocio prospere, aprende a gestionarlo bien. No puede recibir lo mismo uno que se esfuerza que otro que no.


Supongo que los progres que estén leyendo estas líneas ya han dictado la fatwa y me han excomulgado por hereje y réprobo. :roto2:

Coincido contigo plenamente. Y lo peor de todo, es que decir eso hoy día ya supone una especie de herejía

Así es, lo cual es por sí mismo una de las razones más poderosas por las que me declaro "facha": antes que tal o cual ignaro indocumentado me venga con esas memeces, pues ya me lo digo yo mismo.

Que haya justicia social e igualdad de oportunidades (que no de resultados), se considera poco menos que clasista y elitista.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 06, 2023, 23:44:38 pm
El nuevo delirio woke (y por descontado, deshumanizante): Transcapacitados

Citar
'Transcapacitados': las personas que sueñan con mutilarse porque se sienten minusválidos
El verdadero nombre de esta afección es trastorno de identidad de integridad corporal (BIID, por sus siglas en inglés) y fue acuñado en 2004 por Michael B. Primero, profesor de psiquiatría clínica de la Universidad de Columbia

https://www.abc.es/recreo/transcapacitados-personas-suenan-mutilarse-sienten-minusvalidos-20230505110101-nt.html (https://www.abc.es/recreo/transcapacitados-personas-suenan-mutilarse-sienten-minusvalidos-20230505110101-nt.html)

Supongo que puestos a mutilarse, podrían empezar por su melón, que debe ser un peso muerto para ellos, y ni se sabe para que c*** lo quieren...  :troll:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2023, 16:45:02 pm
La última columna de J.Soto Ivars, tan bueno como siempre, sobre la izquierdosidad frágil y su profundo sectarismo:

Citar
TRINCHERA CULTURAL
El izquierdismo frágil: que no te vean con ese, que es maric… facha
Al progresista le da tanto miedo ser considerado facha como al machuzo ser considerado maricón. Eso se pega —en ambos casos— viendo a cierta gente, leyendo ciertas cosas, etc.

https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-05-07/izquierdismo-fragil-bulldog-punk-viejo-topo-gay_3624147/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-05-07/izquierdismo-fragil-bulldog-punk-viejo-topo-gay_3624147/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 07, 2023, 22:04:53 pm
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ChatGPT is Powered by $15-an-Hour Contractors (https://it.slashdot.org/story/23/05/07/0346253/chatgpt-is-powered-by-15-an-hour-contractors)
Posted by EditorDavid on Sunday May 07, 2023 @12:34PM from the batch-jobs dept.

An anonymous reader shared this report from NBC News (https://www.nbcnews.com/tech/innovation/openai-chatgpt-ai-jobs-contractors-talk-shadow-workforce-powers-rcna81892):
Citar
Alexej Savreux, a 34-year-old in Kansas City, says he's done all kinds of work over the years. He's made fast-food sandwiches. He's been a custodian and a junk-hauler. And he's done technical sound work for live theater.

These days, though, his work is less hands-on: He's an artificial intelligence trainer.

Savreux is part of a hidden army of contract workers who have been doing the behind-the-scenes labor of teaching AI systems how to analyze data so they can generate the kinds of text and images that have wowed the people using newly popular products like ChatGPT. To improve the accuracy of AI, he has labeled photos and made predictions about what text the apps should generate next.

The pay: $15 an hour and up, with no benefits... He credits the AI gig work — along with a previous job at the sandwich chain Jimmy John's — with helping to pull him out of homelessness.
"Their feedback fills an urgent and endless need for the company and its AI competitors: providing streams of sentences, labels and other information that serve as training data," the article explains:
Citar
"A lot of the discourse around AI is very congratulatory," said Sonam Jindal, the program lead for AI, labor and the economy at the Partnership on AI, a nonprofit based in San Francisco that promotes research and education around artificial intelligence. "But we're missing a big part of the story: that this is still hugely reliant on a large human workforce," she said...

A spike in demand has arrived, and some AI contract workers are asking for more. In Nairobi, Kenya, more than 150 people who've worked on AI for Facebook, TikTok and ChatGPT voted Monday to form a union, citing low pay and the mental toll of the work, Time magazine reported... Time magazine reported (https://time.com/6275995/chatgpt-facebook-african-workers-union/) in January that OpenAI relied on low-wage Kenyan laborers to label text that included hate speech or sexually abusive language so that its apps could do better at recognizing toxic content on their own. OpenAI has hired about 1,000 remote contractors in places such as Eastern Europe and Latin America to label data or train company software on computer engineering tasks, the online news outlet Semafor reported (https://www.semafor.com/article/01/27/2023/openai-has-hired-an-army-of-contractors-to-make-basic-coding-obsolete) in January...

A spokesperson for OpenAI said no one was available to answer questions about its use of AI contractors.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Mayo 08, 2023, 01:06:44 am
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ChatGPT is Powered by $15-an-Hour Contractors (https://it.slashdot.org/story/23/05/07/0346253/chatgpt-is-powered-by-15-an-hour-contractors)
Posted by EditorDavid on Sunday May 07, 2023 @12:34PM from the batch-jobs dept.

An anonymous reader shared this report from NBC News (https://www.nbcnews.com/tech/innovation/openai-chatgpt-ai-jobs-contractors-talk-shadow-workforce-powers-rcna81892):
Citar
Alexej Savreux, a 34-year-old in Kansas City, says he's done all kinds of work over the years. He's made fast-food sandwiches. He's been a custodian and a junk-hauler. And he's done technical sound work for live theater.

These days, though, his work is less hands-on: He's an artificial intelligence trainer.

Savreux is part of a hidden army of contract workers who have been doing the behind-the-scenes labor of teaching AI systems how to analyze data so they can generate the kinds of text and images that have wowed the people using newly popular products like ChatGPT. To improve the accuracy of AI, he has labeled photos and made predictions about what text the apps should generate next.

The pay: $15 an hour and up, with no benefits... He credits the AI gig work — along with a previous job at the sandwich chain Jimmy John's — with helping to pull him out of homelessness.
"Their feedback fills an urgent and endless need for the company and its AI competitors: providing streams of sentences, labels and other information that serve as training data," the article explains:
Citar
"A lot of the discourse around AI is very congratulatory," said Sonam Jindal, the program lead for AI, labor and the economy at the Partnership on AI, a nonprofit based in San Francisco that promotes research and education around artificial intelligence. "But we're missing a big part of the story: that this is still hugely reliant on a large human workforce," she said...

A spike in demand has arrived, and some AI contract workers are asking for more. In Nairobi, Kenya, more than 150 people who've worked on AI for Facebook, TikTok and ChatGPT voted Monday to form a union, citing low pay and the mental toll of the work, Time magazine reported... Time magazine reported (https://time.com/6275995/chatgpt-facebook-african-workers-union/) in January that OpenAI relied on low-wage Kenyan laborers to label text that included hate speech or sexually abusive language so that its apps could do better at recognizing toxic content on their own. OpenAI has hired about 1,000 remote contractors in places such as Eastern Europe and Latin America to label data or train company software on computer engineering tasks, the online news outlet Semafor reported (https://www.semafor.com/article/01/27/2023/openai-has-hired-an-army-of-contractors-to-make-basic-coding-obsolete) in January...

A spokesperson for OpenAI said no one was available to answer questions about its use of AI contractors.
Saludos.
- O sea que la inteligencia artificial consiste en un sistema formado por "neuronas" que en realidad son seres humanos que utilizan su inteligencia para sobrevivir.

- Estos "humanos-neurona" nunca conocen el significado total del proceso cognitivo en el que colaboran.
Pero siempre decidirán (es decir entrenarán-enseñarán a la IA) con un sesgo: el de sobrevivir, es decir, no perder su puesto de trabajo, es decir, colaborar en que la IA sea no solo necesaria, sino insustituible para la humanidad.

- De ese modo el "humano-neurona- firma al mismo tiempo su "funcionarización" (trabajo asegurado de por vida) junto con su pacto de sometimiento o servidumbre voluntariamente aceptada...

Y hasta aquí mi relato cutre de ciencia-ficción... Esto da para artículo de El País :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 08, 2023, 06:28:43 am
https://cincodias.elpais.com/opinion/2023-05-05/la-sequia-fiscal-y-el-monstruo-de-la-inteligencia-artificial.html

(https://i.imgur.com/iIFW1cc.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 08, 2023, 06:29:38 am
https://elpais.com/economia/2023-05-04/el-gobierno-de-estados-unidos-multa-a-mcdonalds-por-emplear-a-menores-entre-ellos-dos-ninos-de-10-anos.html

(https://i.imgur.com/lsq9qbF.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 08, 2023, 14:35:01 pm
Alberto Olmos, reivindicando mi tesis de robotización explícita de la política:

Citar
MALA FAMA
A ti, político, te tenía que quitar el trabajo la inteligencia artificial
El escritor alemán Marc-Uwe Kling propone en las divertidísimas 'QualityLand' 1 y 2 un futuro tecnológico insoportable

https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-05-08/ti-politico-tenia-quitar-trabajo-inteligencia-artificial_3623553/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-05-08/ti-politico-tenia-quitar-trabajo-inteligencia-artificial_3623553/)

Y aquí se habla de algo que ya he mencionado: si ya es público y notorio que el mundo académico humanístico anglosajón está irremediablemente infectado con el virus woke, la infección se propaga y ahora empieza a amenazar a las ciencias y la tecnología (para mí ninguna sorpresa, pues como bien sabían los fundadores medievales de nuestras universidades, el saber es esencialmente único, por más que se puede dividir y especializar):

Citar

Ricardo Cayuela Gally
El fin del mérito en la ciencia
«Mérito y crítica han construido el mundo moderno. La identidad y la autocensura lo están destruyendo»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-08/merito-ciencia-fin/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-08/merito-ciencia-fin/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 08, 2023, 15:04:09 pm
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ChatGPT is Powered by $15-an-Hour Contractors (https://it.slashdot.org/story/23/05/07/0346253/chatgpt-is-powered-by-15-an-hour-contractors)
Posted by EditorDavid on Sunday May 07, 2023 @12:34PM from the batch-jobs dept.

An anonymous reader shared this report from NBC News (https://www.nbcnews.com/tech/innovation/openai-chatgpt-ai-jobs-contractors-talk-shadow-workforce-powers-rcna81892):
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Alexej Savreux, a 34-year-old in Kansas City, says he's done all kinds of work over the years. He's made fast-food sandwiches. He's been a custodian and a junk-hauler. And he's done technical sound work for live theater.

These days, though, his work is less hands-on: He's an artificial intelligence trainer.

Savreux is part of a hidden army of contract workers who have been doing the behind-the-scenes labor of teaching AI systems how to analyze data so they can generate the kinds of text and images that have wowed the people using newly popular products like ChatGPT. To improve the accuracy of AI, he has labeled photos and made predictions about what text the apps should generate next.

The pay: $15 an hour and up, with no benefits... He credits the AI gig work — along with a previous job at the sandwich chain Jimmy John's — with helping to pull him out of homelessness.
"Their feedback fills an urgent and endless need for the company and its AI competitors: providing streams of sentences, labels and other information that serve as training data," the article explains:
Citar
"A lot of the discourse around AI is very congratulatory," said Sonam Jindal, the program lead for AI, labor and the economy at the Partnership on AI, a nonprofit based in San Francisco that promotes research and education around artificial intelligence. "But we're missing a big part of the story: that this is still hugely reliant on a large human workforce," she said...

A spike in demand has arrived, and some AI contract workers are asking for more. In Nairobi, Kenya, more than 150 people who've worked on AI for Facebook, TikTok and ChatGPT voted Monday to form a union, citing low pay and the mental toll of the work, Time magazine reported... Time magazine reported (https://time.com/6275995/chatgpt-facebook-african-workers-union/) in January that OpenAI relied on low-wage Kenyan laborers to label text that included hate speech or sexually abusive language so that its apps could do better at recognizing toxic content on their own. OpenAI has hired about 1,000 remote contractors in places such as Eastern Europe and Latin America to label data or train company software on computer engineering tasks, the online news outlet Semafor reported (https://www.semafor.com/article/01/27/2023/openai-has-hired-an-army-of-contractors-to-make-basic-coding-obsolete) in January...

A spokesperson for OpenAI said no one was available to answer questions about its use of AI contractors.
Saludos.
- O sea que la inteligencia artificial consiste en un sistema formado por "neuronas" que en realidad son seres humanos que utilizan su inteligencia para sobrevivir.

- Estos "humanos-neurona" nunca conocen el significado total del proceso cognitivo en el que colaboran.
Pero siempre decidirán (es decir entrenarán-enseñarán a la IA) con un sesgo: el de sobrevivir, es decir, no perder su puesto de trabajo, es decir, colaborar en que la IA sea no solo necesaria, sino insustituible para la humanidad.

- De ese modo el "humano-neurona- firma al mismo tiempo su "funcionarización" (trabajo asegurado de por vida) junto con su pacto de sometimiento o servidumbre voluntariamente aceptada...

Y hasta aquí mi relato cutre de ciencia-ficción... Esto da para artículo de El País :roto2:

Al profano le sorprenden estas cosas, pero seguro que más de uno en estos lares ya ha leído hace años noticias de pilladas a empresas con la "granja de móviles" y un puñado de tipos malpagados manejándolos. Hasta a Google la han pillado :roto2: .

¿Que la automatización puede quitar trabajo? Pues sí, pero a quien aporta cero patatero a la cadena de valor. Y cuando se va más allá, se genera un perjuicio que suele quedar oculto hasta que ya es tarde.

Cuanto más creativo sea tu currículo, peor: cómo los algoritmos se han adueñado de los procesos de selección (https://www.xataka.com/empresas-y-economia/algoritmos-se-han-apoderado-procesos-seleccion-detestan-curriculos-creativos)

Más de una vez he participado en procesos de selección como entrevistador. Si bien hacer un buen proceso es un arte, y para el que aún falta mucha capacitación y experiencia, desde el lado del entrevistado me he encontrado incontables procesos de cartón piedra. Resultado: aprendes a ser pillo como en la mili, o incluso como en el colegio cuando te encuentras a un profesor que se las da de cabrón, pero que en el fondo es medio lelo y te lo ganas cuando le dices lo que quieres oír. O también como el adolescente pillo que aprende a decirle sí a todo a su padre, pero que cuando él se da la vuelta, hace lo que le sale de las narices disimulando lo necesario.

Todo esto en los procesos de selección genera muchos problemas. En los procesos en los que he participado como seleccionador me he encontrado a bastantes candidatos que se habían aprendido el rollo de memoria. Un par de preguntas muy sencillas les desmontaba el discurso. De programación, o de lo que fuese.


Piensen en una situación así, ustedes entrevistan, y delante tienen a un loro de repetición. Pídanle que exprese alguna idea con sus propias palabras. O que continúe un razonamiento. Pues en este punto caen como moscas. Y no me refiero a los nervios de la situación, que aunque algunos lo pasan mal en este paso, al menos son honestos y se las apañan para defenderse.


Pues a esto, pero a mucha mayor escala y en más áreas, es lo que nos espera si "Agapito" se extiende más de la cuenta. Que tendremos aún más memos y loros de repetición incapaces de discurrir.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Mayo 08, 2023, 17:03:00 pm
Bastante antes del wokismo imperante ya existía la no meritocracia. Mafias recursos humanos - sindicatos o redes de amiguitos, tu me pones aquí, yo te pongo allá...Tribalismo puro y duro y si no entras al trapo, estás jodido y como molestes, van a por ti a degüello. Ser independiente y buscar el bien común, ¿para qué?. Mil chanchullos entre las diferentes partes de una empresa, si hay que cargarse una parte para que mi parte sobreviva, se hace, aunque eso lleve al extinción del grupo en su totalidad. Estructuras piramidales, mafiosas y sectarias variadas, nada nuevo bajo el sol, lo único que ahora les ha dado por esto.


Alberto Olmos, reivindicando mi tesis de robotización explícita de la política:

Citar
MALA FAMA
A ti, político, te tenía que quitar el trabajo la inteligencia artificial
El escritor alemán Marc-Uwe Kling propone en las divertidísimas 'QualityLand' 1 y 2 un futuro tecnológico insoportable

https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-05-08/ti-politico-tenia-quitar-trabajo-inteligencia-artificial_3623553/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-05-08/ti-politico-tenia-quitar-trabajo-inteligencia-artificial_3623553/)

Y aquí se habla de algo que ya he mencionado: si ya es público y notorio que el mundo académico humanístico anglosajón está irremediablemente infectado con el virus woke, la infección se propaga y ahora empieza a amenazar a las ciencias y la tecnología (para mí ninguna sorpresa, pues como bien sabían los fundadores medievales de nuestras universidades, el saber es esencialmente único, por más que se puede dividir y especializar):

Citar

Ricardo Cayuela Gally
El fin del mérito en la ciencia
«Mérito y crítica han construido el mundo moderno. La identidad y la autocensura lo están destruyendo»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-08/merito-ciencia-fin/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-08/merito-ciencia-fin/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 11, 2023, 11:42:17 am
Wanderer, no leas esto a la hora del café, que no haya accidentes. :roto2:

Sánchez defiende enseñar materias STEM con "perspectiva de género" para que las mujeres "quieran y puedan hacer ciencia" (https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-sanchez-defiende-ensenar-materias-stem-perspectiva-genero-mujeres-quieran-puedan-hacer-ciencia-20230509140752.html)

No sé cómo estará la cosa ahora en la universidad española. Por mi propia experiencia, cuando estuve por allí estudiando hace más de veinte años, aunque mi facultad era un campo de nabos jamás vi que las alumnas se sintiesen acosadas ni babeadas. Garbanzos negros siempre hay, claro, pero no era la tónica general. Y no vi a ninguna compañera hablando de la "perspectiva de género" sino de lo mismo que todos. Programación, circuitería, ingeniería del software, el lote de matemáticas de los dos primeros cursos...

Vamos, que las chicas que iban a estudiar STEM sabían a lo que iban y lo que buscaban.

Esta última sanchada es el enésimo intento de colar cuotas en un sitio que es puramente vocacional, y que las barreras reales por sexo desaparecieron hace varias décadas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 11, 2023, 12:35:53 pm
Wanderer, no leas esto a la hora del café, que no haya accidentes. :roto2:

Sánchez defiende enseñar materias STEM con "perspectiva de género" para que las mujeres "quieran y puedan hacer ciencia" (https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-sanchez-defiende-ensenar-materias-stem-perspectiva-genero-mujeres-quieran-puedan-hacer-ciencia-20230509140752.html)

No sé cómo estará la cosa ahora en la universidad española. Por mi propia experiencia, cuando estuve por allí estudiando hace más de veinte años, aunque mi facultad era un campo de nabos jamás vi que las alumnas se sintiesen acosadas ni babeadas. Garbanzos negros siempre hay, claro, pero no era la tónica general. Y no vi a ninguna compañera hablando de la "perspectiva de género" sino de lo mismo que todos. Programación, circuitería, ingeniería del software, el lote de matemáticas de los dos primeros cursos...

Vamos, que las chicas que iban a estudiar STEM sabían a lo que iban y lo que buscaban.

Esta última sanchada es el enésimo intento de colar cuotas en un sitio que es puramente vocacional, y que las barreras reales por sexo desaparecieron hace varias décadas.

Albañilería con perspectiva de género... (Esta para ChatGPT.)





[ Ojo, que dependiendo de qué estén hablando los políticos igual sí tiene algún sentido. Intentar que haya más mujeres ahí no está mal, en principio. ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 11, 2023, 12:42:26 pm
Igual que más mineras, más camioneras, más obreras de la construcción -con el chiste de que ellas también piropeen a los guaperas que vean pasar- ... :roto2:

Sudden, sabes que no caerá esa breva. El hembrismo no busca precisamente eso. Al menos nos echamos unas risas viendo sus contradicciones. O más bien disimulando -sin mucho éxito- lo que realmente quieren.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mad Men en Mayo 11, 2023, 12:51:23 pm
Desde que solicitan que la arquitectura y el urbanismos sea con perspectiva de género.... Pero que es arquitectura con perspectiva de género?

No entiendo nada. La palabrería parece que se impone sobre la razón y el sentido común.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2023, 15:26:31 pm
Las matemáticas son por esencia neutras en lo que al género se refiere, y yo nunca he tenido una alumna que pusiera eso en cuestión. En lo que sí que puede tener influencia el género es en las preferencias de ellos y ellas para escogerlas, o bien escoger grados dónde son muy relevantes (ingenierías, física y ciencias en general; también economía).

Cuando yo estudié, en Matemáticas había esencialmente paridad, y en la actualidad, hay más o menos el doble de chicos que de chicas, y parece que eso es un problema para algunos/as, pero no nos engañemos: escoger estudios como  Física o Matemáticas sólo por sus mejores perspectivas laborales no es muy buena idea, porque primero, ahora se exige una nota de entrada alta o muy alta para entrar en ellas, y además para poder tener un desempeño razonable, hay que tener vocación, y escogerlas sin realmente amarlas sólo puede producir frustración: son estudios duros y exigentes, y como no te gusten, y mucho, no te irá bien en ellos, seas hombre o mujer. Dicho eso, por supuesto que no se debe disuadir a las chicas para que las escojan, pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría? La hipocresía y la brecha de empatía de género (https://carnaina.medium.com/la-brecha-de-g%C3%A9nero-de-la-empat%C3%ADa-es-hora-de-que-la-psicolog%C3%ADa-pase-a-la-acci%C3%B3n-i-bea604b590c1) (en contra de los hombres) son realmente rampantes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cositas en Mayo 14, 2023, 19:21:02 pm
,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 14, 2023, 20:00:15 pm
,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.


Participa más. (Se trata de eso... de intercambiar opiniones, de evaluarlas, e ir avanzando.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Mayo 14, 2023, 20:04:07 pm
,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.
Los porcentajes importan una mierda. Lo que importa es que en Espña hay un porcentaje enorme de personas que no cometen estos delitos, lo cual incluye a la práctica totalidad de hombres, y sin embardo no veo que os fijéis en ello.

O dicho de otra forma, ya que al emplear ese argumento se ve claramente que o bien las matemáticas no son lo tuyo o bien te la sopla la realidad, la inmensa mayoría de hombres son gente normal y corriente que no anda violando por ahí, independientemente de que la población delincuente sea mayoritariamente masculina.

Pero claro, eso os quita la posibilidad de ir lloriqueando por ahí en nombre de terceros. Al igual que por lo que hace una minoría culpáis a todos los hombres, por lo que le pasa a una víctima os lo apuntáis para vosotras para conseguir ventajas.

En este foro hay gente que piensa de muchas formas, pero la gente que es fanática y sobre todo imbécil, es incapaz de hacer ningún tipo de matización y solo piensa en coordenadas predefinidas en packs ideológicos para tontos.

La izquierda, que va de marxismo, economía y relaciones laborales, ahora se define por este tipo de no-problemas, y aboga por una sociedad draconiana en la que las leyes supongan que todo el mundo es culpable "por si acaso pasa algo".

Dicho de otra forma, la izquierda ha sido usurpada por vividores pseudointelectualillos de mierda, que no hacen más que argumentar falacias y llamar facha, machista, racista y tránsfobo a todo lo que se mueve, incluyendo a una gran cantidad de gente que no cae en ninguna de esas etiquetas.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cositas en Mayo 14, 2023, 20:26:55 pm


O dicho de otra forma, ya que al emplear ese argumento se ve claramente que o bien las matemáticas no son lo tuyo o bien te la sopla la realidad, la inmensa mayoría de hombres son gente normal y corriente que no anda violando por ahí, independientemente de que la población delincuente sea mayoritariamente masculina.

Pero claro, eso os quita la posibilidad de ir lloriqueando por ahí en nombre de terceros. Al igual que por lo que hace una minoría culpáis a todos los hombres, por lo que le pasa a una víctima os lo apuntáis para vosotras para conseguir ventajas.

En este foro hay gente que piensa de muchas formas, pero la gente que es fanática y sobre todo imbécil, es incapaz de hacer ningún tipo de matización y solo piensa en coordenadas predefinidas en packs ideológicos para tontos.


Pues muy bien, se retrata usted como una persona ecuánime y abierta al diálogo. El español es su lengua materna? Porque hay una diferencia muy grande entre decir que todos los hombres son pedófilos a decir que la inmensa mayoría de los pedófilos son hombres. Y si lee mi comentario completo precisamente digo que uno de los problemas es que los hombres no persiguen a los depredadores, sino que como usted muy bien deja en evidencia, se hacen las víctimas y culpan a las mujeres de ser unas histéricas -estoy en el móvil y me cuesta ver los mensajes anteriores pero creo que usted, además de tutearme como su fuera una niña, me llama también loca, tonta, fanática e imbécil, o algo equivalente.

Lo que no hace es responder nada racional ni coherente a mi mensaje, y además se permite meterme en el saco de la pseudo-izquierda neoliberal sin saber de mi prácticamente nada, aparte de que por caprichos de la genética soy una hembra de la especie.

Imagino que le sorprenderá, pero el hecho de que mis gónadas estén dentro de mi cuerpo en vez de colgando junto a mis genitales influye nada en mis ideas políticas, con la salvedad de que espero que se me trate como a un hombre. O a una persona, si lo prefiere. Y cuando entro en este foro me gustaría poder olvidar mi configuración reproductiva. Pero algunos conforeros insisten en recordarnos que esto es un boy's club. Porque hasta ahora varios foreros han comentado que son hombres y han opinado sobre el feminismo, algo de lo que son muy libres obviamente, pero yo soy la primera mujer que se permite opinar. Y en resultado es su exabrupto.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 14, 2023, 20:28:45 pm
,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.
Los porcentajes importan una mierda. Lo que importa es que en Espña hay un porcentaje enorme de personas que no cometen estos delitos, lo cual incluye a la práctica totalidad de hombres, y sin embardo no veo que os fijéis en ello.

O dicho de otra forma, ya que al emplear ese argumento se ve claramente que o bien las matemáticas no son lo tuyo o bien te la sopla la realidad, la inmensa mayoría de hombres son gente normal y corriente que no anda violando por ahí, independientemente de que la población delincuente sea mayoritariamente masculina.

Pero claro, eso os quita la posibilidad de ir lloriqueando por ahí en nombre de terceros. Al igual que por lo que hace una minoría culpáis a todos los hombres, por lo que le pasa a una víctima os lo apuntáis para vosotras para conseguir ventajas.

En este foro hay gente que piensa de muchas formas, pero la gente que es fanática y sobre todo imbécil, es incapaz de hacer ningún tipo de matización y solo piensa en coordenadas predefinidas en packs ideológicos para tontos.

La izquierda, que va de marxismo, economía y relaciones laborales, ahora se define por este tipo de no-problemas, y aboga por una sociedad draconiana en la que las leyes supongan que todo el mundo es culpable "por si acaso pasa algo".

Dicho de otra forma, la izquierda ha sido usurpada por vividores pseudointelectualillos de mierda, que no hacen más que argumentar falacias y llamar facha, machista, racista y tránsfobo a todo lo que se mueve, incluyendo a una gran cantidad de gente que no cae en ninguna de esas etiquetas.

La forera hablaba de posible enchufismo en los concursos de jefe de servicio... no de ninguna otra cosa.







Si antes eran el 50% en matemáticas, y ya no. ¿Cabe preguntarse si ha pasado algo?



[ Sigan... y procuren no calentarse. ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Mayo 14, 2023, 20:50:39 pm
Las matemáticas son por esencia neutras en lo que al género se refiere, y yo nunca he tenido una alumna que pusiera eso en cuestión. En lo que sí que puede tener influencia el género es en las preferencias de ellos y ellas para escogerlas, o bien escoger grados dónde son muy relevantes (ingenierías, física y ciencias en general; también economía).

Cuando yo estudié, en Matemáticas había esencialmente paridad, y en la actualidad, hay más o menos el doble de chicos que de chicas, y parece que eso es un problema para algunos/as, pero no nos engañemos: escoger estudios como  Física o Matemáticas sólo por sus mejores perspectivas laborales no es muy buena idea, porque primero, ahora se exige una nota de entrada alta o muy alta para entrar en ellas, y además para poder tener un desempeño razonable, hay que tener vocación, y escogerlas sin realmente amarlas sólo puede producir frustración: son estudios duros y exigentes, y como no te gusten, y mucho, no te irá bien en ellos, seas hombre o mujer. Dicho eso, por supuesto que no se debe disuadir a las chicas para que las escojan, pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría? La hipocresía y la brecha de empatía de género (https://carnaina.medium.com/la-brecha-de-g%C3%A9nero-de-la-empat%C3%ADa-es-hora-de-que-la-psicolog%C3%ADa-pase-a-la-acci%C3%B3n-i-bea604b590c1) (en contra de los hombres) son realmente rampantes.
Esto ya se ha comentado en el foro: es la llamada "Paradoja de la Igualdad" (https://psicologiaymente.com/social/paradoja-igualdad-genero).
En los países donde hay grandes desigualdades entre hombres y mujeres hay menos diferencia en sus elecciones. Y en los países más igualitarios hay más diferencias.
Uno de los ejemplos son las carreras técnicas (STEM, como se dice hoy en día): en los países más desiguales (especialmente los musulmanes) las mujeres las eligen tanto como los hombres. En los países más igualitarios (en Europa, por ejemplo) las eligen menos.

¿Cuál es la explicación más plausible?: que en dichos países las mujeres se vean forzadas a e elegir dichas carreras que no serían tan de su gusto -hablando en términos estadísticos claro- para poder progresar socialmente. En países donde su progreso no tiene tantas barreras escogen profesiones más distintas a las de los hombres (por ejemplo las relacionadas con los cuidados y el trato humano: medicina, derecho, educación...)

Todo esto tiene una abundante investigación psicológica detrás (véanse las obras de Louann Brizendine, por ejemplo) que ha investigado que en general los niños humanos y el resto de crías primates tienen distintos gustos a la hora de jugar. Resumiendo mucho podríamos decir que los machos prefieren jugar con cosas y las hembras con cosas pero también con personas -juegos del tipo cuidar a un niño-).

Todo lo que he dicho antes hay que entenderlo que son investigaciones científicas donde se habla de medias, de tendencias y no tiene nada que ver con el caso particular de Pepito Pérez y Paquita López que les gusta algo en concreto o son unos cracks en no sé qué.

Por supuesto que todo este tipo de investigaciones e hipótesis están vetadas por el feminismo de cuarta ola. Pero es la realidad: por mucho que se esfuercen en aumentar el número de mujeres matemáticas no lo van a conseguir si hay alguna diferencia entre hombres y mujeres que lo impida. El problema es quien parte del axioma de que hombres y mujeres SON iguales en todo, cuando lo único cierto es que son iguales en derechos y deberes.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 14, 2023, 21:16:09 pm
Nadie parte de que no haya sutiles diferencias entre sexos.

Se quiere saber qué pasa a la hora de elegir. Me gusta el estudio que citas, pero hay que diferenciar entre "diferencias sociales" (clases) y de "genero/sexo". Me parece probable que pudiéndose ganar la vida con un determinado puesto, haya mujeres que no quieran competir más, y dedicar tiempo a otras cosas.

Pero también las habrá que sí quieren coimpetir... Tendríamos que saber en el caso de los concursos a Jefe/a de Servicio si es que no se presentan mujeres o es que no se lo dan a mujeres. (Aquí los matemáticos, precisamente, podrían decir mucho.)



¿Hay preferencia por el varón o es que no se presentan?

Y en el otro caso... ¿Por qué ya no van a matemáticas (y antes sí.)?
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 14, 2023, 21:59:49 pm
,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.

Sudden lo comenta: falta de ambición y competitividad.

Para alcanzar ciertos puestos hace falta una ambición y una dedicación tremendas. Y dado que buena parte de esos hombres son padres a su vez, o hay una falta de dedicación a la crianza encubierta por parte de los hombres... o simplemente es el menor conformismo de los hombres que cita Sudden.

Ser conformista ni es bueno ni es malo per se. En EEUU se estila mucho el "up or out" en las empresas, no está bien visto encasillarse en el mismo rol demasiado tiempo. ¿El precio de eso? Mucho dinero ganado, pero mucha infelicidad también. Divorcios incluidos. Pero volviendo a la supuesta diferencia de sexos, el famoso techo de cristal si se le mira bien de cerca no existe.

Y en el otro caso... ¿Por qué ya no van a matemáticas (y antes sí.)?

Pues por lo que comenta wanderer. Las matemáticas son duras, exigentes, y sobre todo, no dejan que dos y dos sumen cinco por mucho que O'Brien intente persuadir a Winston. Es un muro infranqueable, no para según qué sexo, sino para la sinrazón y el wokismo. La ciencia no se puede subvertir, pero dentro de esa posición las matemáticas ocupan un lugar especial. Y dominarlas es exigente, y hay que desarrollar mucha fuerza mental y mucha tolerancia a la frustración, ya que tan de moda está ese palabro.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 14, 2023, 22:20:24 pm
Bueno, lo que yo digo es que se podría comprobar.

Eso te lo sacan los matemáticos. sólo necesitan los datos. (Para lo de Sanidad.)






En lo de las mates, se puede indagar. De las pocas que van ahora ¿son casi todas de clase baja? (En línea de lo que afirma el estudico que cita "Puede ser")
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 14, 2023, 22:31:15 pm
Bueno, lo que yo digo es que se podría comprobar.

Eso te lo sacan los matemáticos. sólo necesitan los datos. (Para lo de Sanidad.)






En lo de las mates, se puede indagar. De las pocas que van ahora ¿son casi todas de clase baja? (En línea de lo que afirma el estudico que cita "Puede ser")

Ahora mismo las empresas se dan de tortas por los que hay. Algo así como lo que se decía de la informática en su día, aunque sólo fuese una verdad a medias.

Con la conjunción del Peak Currantes, y la necesidad de cerebros (de verdad), el que tenga valía va a ver cómo su situación mejora año tras año. Pero dado el maltrato que ha habido durante muchos años en forma de trabajos precarios, un simple cebo no será suficiente para atraer al pescadito.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Mayo 14, 2023, 23:20:13 pm
En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.
Testosterona (por ejemplo):
Testosterone Affects Some Women's Career Choices (https://www.npr.org/2009/08/28/112334459/testosterone-affects-some-womens-career-choices (https://www.npr.org/2009/08/28/112334459/testosterone-affects-some-womens-career-choices))
Y más cosas:
(click to show/hide)

Por mucho que se argumente que tenemos cerebro similar, es obvio que la parte hormonal de nuestro sistema nervioso es totalmente distinta. Y las señales hormonales son básicas para regular la conducta.
A los 12-14 años los niños varones experimentan una subida de su nivel de testosterona brutal. Eso va a hacer que muchos mueran conduciendo los coches de sus padres, que tengan más conductas de riesgo que las mujeres, que sean más agresivos e impulsivos sexualmente... (por término medio, claro).

Esos cirujanos, o políticos, o encargadillos de sección que dices que son más hombres que mujeres lo son por algo: han elegido serlo, han luchado por serlo, el serlo les da una satisfacción vital (por la analogía que hay entre el poder social y la conquista sexual) que probablemente muchas mujeres no tengan ningún interés en experimentar.
Hay más mujeres médico, juez o docente que hombres; y no pasa nada, nadie pone el grito en el cielo. Si esas mujeres que han llegado allí por méritos propios no luchan por trabajar 12 horas en vez de 8 por cobrar 400 euros más será porque estiman que es una decisión más racional.

Siempre y cuando estemos en un entorno como el actual en el que no hay trabas ni prejuicios para ese tipo de promociones; claro. No se puede argumentar que el sistema es patriarcal porque no hay tantas jefas como jefes y al mismo tiempo es patriarcal y permite que haya un 60% de juezas...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2023, 00:34:40 am
Lo que menos me esperaba yo es que por un comentario sobre lo de meter a chicas en las STEM con calzador se originara toda discusión sobre hombres violadores y no sé qué más.

Por cierto, la mayoría de las víctimas de crímenes sangrientos son hombres. No veo que eso preocupe a las feministas una mierda, como tampoco que los suicidios de hombres tripliquen a los de mujeres, y que en las franjas de edad jóvenes son de las primeras causas de muerte.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2023, 01:46:56 am


O dicho de otra forma, ya que al emplear ese argumento se ve claramente que o bien las matemáticas no son lo tuyo o bien te la sopla la realidad, la inmensa mayoría de hombres son gente normal y corriente que no anda violando por ahí, independientemente de que la población delincuente sea mayoritariamente masculina.

Pero claro, eso os quita la posibilidad de ir lloriqueando por ahí en nombre de terceros. Al igual que por lo que hace una minoría culpáis a todos los hombres, por lo que le pasa a una víctima os lo apuntáis para vosotras para conseguir ventajas.

En este foro hay gente que piensa de muchas formas, pero la gente que es fanática y sobre todo imbécil, es incapaz de hacer ningún tipo de matización y solo piensa en coordenadas predefinidas en packs ideológicos para tontos.


Pues muy bien, se retrata usted como una persona ecuánime y abierta al diálogo. El español es su lengua materna? Porque hay una diferencia muy grande entre decir que todos los hombres son pedófilos a decir que la inmensa mayoría de los pedófilos son hombres. Y si lee mi comentario completo precisamente digo que uno de los problemas es que los hombres no persiguen a los depredadores, sino que como usted muy bien deja en evidencia, se hacen las víctimas y culpan a las mujeres de ser unas histéricas -estoy en el móvil y me cuesta ver los mensajes anteriores pero creo que usted, además de tutearme como su fuera una niña, me llama también loca, tonta, fanática e imbécil, o algo equivalente.

Lo que no hace es responder nada racional ni coherente a mi mensaje, y además se permite meterme en el saco de la pseudo-izquierda neoliberal sin saber de mi prácticamente nada, aparte de que por caprichos de la genética soy una hembra de la especie.

Imagino que le sorprenderá, pero el hecho de que mis gónadas estén dentro de mi cuerpo en vez de colgando junto a mis genitales influye nada en mis ideas políticas, con la salvedad de que espero que se me trate como a un hombre. O a una persona, si lo prefiere. Y cuando entro en este foro me gustaría poder olvidar mi configuración reproductiva. Pero algunos conforeros insisten en recordarnos que esto es un boy's club. Porque hasta ahora varios foreros han comentado que son hombres y han opinado sobre el feminismo, algo de lo que son muy libres obviamente, pero yo soy la primera mujer que se permite opinar. Y en resultado es su exabrupto.
Me la soplasuda lo que tengas entre las piernas.

Yo soy una persona dialogante siempre que no vengan a tocarme la moral y a venderme motos como estas:
Citar
pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.
Ejemplo de falacia non sequitur de libro, en donde se nos acusa a nosotros de poner no sé qué foco foco en no sé donde porque hay otros individuos que no somos nosotros que hacen alog que está mal y que por ese no poner el foco en no sé donde, no se avanza hacia no se sabe dónde.
Mientras se formulen las cosas en estos términos, acusando a cuatro gatos que somos aquí de provocar que no se avance (de nuevo, habría que aclarar hacia dónde y por qué motivo), no hables de querer dialogar.

Citar
pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.

Ejemplo de actitud "dialogante y ecuánime". Se os huele a kilómetros. Y los cerebros podridos huelen peor que los calzoncillos meados. Lo segundo tiene arreglo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2023, 01:50:11 am
Lo que menos me esperaba yo es que por un comentario sobre lo de meter a chicas en las STEM con calzador se originara toda discusión sobre hombres violadores y no sé qué más.

Por cierto, la mayoría de las víctimas de crímenes sangrientos son hombres. No veo que eso preocupe a las feministas una mierda, como tampoco que los suicidios de hombres tripliquen a los de mujeres, y que en las franjas de edad jóvenes son de las primeras causas de muerte.
Tampoco les preocupa que se suiciden mujeres (sólo cuando pueden imputárselo a la viogen), así que...

Yo siempre que veo que hay muertos de primera y segunda categoría ya tengo claro la catadura moral de quien lo dice. No es el primer ni segundo caso en este país.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2023, 02:00:44 am
Lo que menos me esperaba yo es que por un comentario sobre lo de meter a chicas en las STEM con calzador se originara toda discusión sobre hombres violadores y no sé qué más.

Por cierto, la mayoría de las víctimas de crímenes sangrientos son hombres. No veo que eso preocupe a las feministas una mierda, como tampoco que los suicidios de hombres tripliquen a los de mujeres, y que en las franjas de edad jóvenes son de las primeras causas de muerte.
Tampoco les preocupa que se suiciden mujeres (sólo cuando pueden imputárselo a la viogen), así que...

Yo siempre que veo que hay muertos de primera y segunda categoría ya tengo claro la catadura moral de quien lo dice. No es el primer ni segundo caso en este país.

Está más que claro que la violencia que puedan sufrir mujeres, que existe sin duda alguna, sólo les preocupa cuando pueden instrumentalizarla (la famosa sororidad sólo aplica para mujeres pertenecientes a los colectivos que los woke clasifican como "marginados", y si eres mujer y no perteneces a ellos, pues ya te pueden dar hasta en el cielo de la boca, si es que no son las mismas mujeres woke y sus lamentables aliades los que justifican o instan tal violencia).

Como diría Fernando Fernán Gómez, ¡a la mierdaaa!!
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Mayo 15, 2023, 09:33:52 am
Lo que menos me esperaba yo es que por un comentario sobre lo de meter a chicas en las STEM con calzador se originara toda discusión sobre hombres violadores y no sé qué más.

Por cierto, la mayoría de las víctimas de crímenes sangrientos son hombres. No veo que eso preocupe a las feministas una mierda, como tampoco que los suicidios de hombres tripliquen a los de mujeres, y que en las franjas de edad jóvenes son de las primeras causas de muerte.
Tampoco les preocupa que se suiciden mujeres (sólo cuando pueden imputárselo a la viogen), así que...

Yo siempre que veo que hay muertos de primera y segunda categoría ya tengo claro la catadura moral de quien lo dice. No es el primer ni segundo caso en este país.

Mirad, creo que éste debe ser el famoso patriarcado .....

(https://www.estadolimitado.com/wp-content/uploads/2019/02/Mortales-por-sexo.jpg)

Ya va siendo hora de que se rompa ese terrible techo de cristal y palmen tantas maromas como maromos ¿no? :biggrin:

Hay que ver lo mal que cuida la mafia de sus hijos.

https://www.mites.gob.es/estadisticas/eat/welcome.htm (https://www.mites.gob.es/estadisticas/eat/welcome.htm)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 15, 2023, 10:03:15 am
En este foro ya tenemos mucho rodaje. No lo sabremos todo ni mucho menos -ni lo pretendemos-, pero no es tan fácil que creamos consignas.

También hay mujeres en el foro, no muchas pero están. Ellas pueden hablar por sí mismas sobre si se sienten incómodas aquí o no, y expresar sus quejas si las tienen.


Como sociedad tenemos una serie de problemas muy serios. Wokismo, falta de natalidad, invierno demográfico gestándose desde hace cuatro décadas y que ya empieza a tener consecuencias, rentismo inmobiliario... No estamos para tonterías. Si queremos que dentro de un tiempo nos siga quedando algo parecido a una sociedad, hay que empezar a tomar medidas aunque suenen duras. Porque si no, después tendrán que ser muy duras. Ya lo han comentado antes: cuando la pirámide demográfica termine de girarse, los jubilados tendrán que soltar todos los ahorros -pisitos incluidos-, y ya veremos si será suficiente o no para costear su manutención. Y si no basta, a ver si para entonces la sociedad ha degenerado lo suficiente como para empezar a dejarles morir.

Con todo esto en el menú, no podemos contemplar ni un minuto más asuntos como el hembrismo, y vividores en general.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Mayo 15, 2023, 12:32:44 pm
,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.

Normalmente paso de estos mensajes pero últimamente estoy harto de que me insulten símplemente porque soy varón (y blanco, pero esa es otra historia). Y sí, insinuar que el hombre es agresor sexual por el hecho de ser hombre es un insulto. Ahora dígame a mí también que si no entiendo el español, pero su puyita ha quedado muy clara en el post que cito.

Mire, en España en 2021 (últimos datos consolidados) hubo unos 3.200 condenados por delitos sexuales, 3.132 eran hombres (fuentes abajo).  En España hay 23.300.000 de varones. Los criminales sexuales son un 0.013% de la población masculina. Y eso incluye a todos los estratos sociales y países de origen (ese gran tabú del que no se puede hablar).

Eso quiere decir, asumiendo una distribución normal, que en una ciudad como Sevilla (688.000 habitantes, la mitad hombres) hay 46 delincuentes sexuales. De éstos, habría que ver cuántos tienen magisterio (repito, un porcentaje elevado se lo llevan inmigrantes que nunca tendrán carrera universitaria) y cuántos trabajan como profesores. Ya sería mala suerte que de esos 46, uno fuera profesor de escuela de primaria o secundaria (sobre todo porque hay controles para evitarlo). Sí, siempre se puede colar  algún garbanzo negro, pero estadísiticamente es complicado.

Usted dice que el motivo de que no se anime a los hombres a ser maestros es su potencial criminalidad sexual.

Si seguimos con las estadísticas, en España, según Trabajo, hay 113.000 mujeres ejerciendo la prostutición (para una población de 24.300.000). Un 0.465% de la población femenina.

Estadísticamente, hay 36 veces más probabilidades de que la profesora ejerza la prostitución que de que el profesor sea un criminal sexual.

Y aquí en este foro no verá a nadie insinuar que las profesoras (ni las mujeres en general) sean prostitutas, así que no haga usted lo mismo.

Fuentes:

https://www.larazon.es/sociedad/20220915/mwz5s4vyljfkfjbeb7c46xk4oq.html (https://www.larazon.es/sociedad/20220915/mwz5s4vyljfkfjbeb7c46xk4oq.html)

https://www.seg-social.es/wps/wcm/connect/wss/1d0dadc7-f7bc-4040-9436-690f5a0a4d41/5.+Impacto+de+una+posible+normalizacion+profesional+de+la+prostitucion...%28Castellano%29.pdf?MOD=AJPERES&CVID= (https://www.seg-social.es/wps/wcm/connect/wss/1d0dadc7-f7bc-4040-9436-690f5a0a4d41/5.+Impacto+de+una+posible+normalizacion+profesional+de+la+prostitucion...%28Castellano%29.pdf?MOD=AJPERES&CVID=)

https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/espana (https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/espana)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: cujo en Mayo 15, 2023, 12:48:45 pm
,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.

mira que son años y temas tratados en este foro, pero este es uno de los post mas deleznables que he leido en transicionestructural.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 15, 2023, 12:52:32 pm
Yo no me sulfuro tanto con estas cosas, pero coincido en el fondo con lo que dicen los compañeros.

TE no es un foro misógino. Dentro de nuestros límites y nuestras imperfecciones tratamos de ir a los datos y documentarnos antes de elaborar teorías. Estamos tratando de atisbar el futuro, y dado que no creemos en la bola de cristal, hay que conocer muchísimas cosas para tratar de hacer alguna predicción plausible. Historia económica, comportamiento humano, y mucho más. Y ser 100% riguroso no garantiza acertar.

Dado que intentamos usar fuentes, las consignas que maneja el wokismo no nos engañan. Hay que trabajárselo bastante más para conseguirlo.


En este sentido tiene bastante lógica que haya caído el interés en las STEM -en ambos sexos- por lo que comentábamos ayer: el wokismo Mr Wonderful nunca conseguirá que dos y dos sumen cinco. Las matemáticas pueden sonar frías y duras, pero sin ellas se nos cae el puente o el avión. Ya vimos, por cortesía de Boeing, lo que pasa cuando se recorta donde no se debe y se intentan chapuzas. Dos aviones estrellados, más de 300 muertos, y miles de millones de dólares en pérdidas.

La realidad es una, y hay que adaptarse a ella y negociar con ella -hasta un cierto punto-. Todo lo que no sea eso son ensoñaciones que siempre acaban mal. Y otro ejemplo de eso es cómo tenemos ahora la tasa de divorcios. Deshazte del que no te trata bien. Pues no hemos atajado el problema de los garbanzos negros -que existen, por supuesto-, y además hemos creado otro problema. Cada vez más desconfianza entre sexos, cada vez menos matrimonios, cada vez menos hijos, y cada vez la sociedad más rota desde la base.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Mayo 15, 2023, 13:49:16 pm
,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.

mira que son años y temas tratados en este foro, pero este es uno de los post mas deleznables que he leido en transicionestructural.

Se debe evitar que los hombres ocupen puestos en la educación infantil y primaria porque sabemos que entraña un riesgo para los pequeños. También deberíamos evitar que fuesen pediatras, entrenadores deportivos, monitores...Es más hay que disuadirles de que se acerquen a los parques infantiles.
Lo mejor sería que cuando un niño llega al mundo, el padre fuese expulsado del hogar. Todos sabemos que la mayor parte de los maltratadores y pederastas depredadores son hombres, apartándolos generaríamos espacios seguros para los niños.

Todo esto podría ser clasificado de "profiling" que en general se considera un práctica discriminatoria, pero en este caso se trata de proteger un bien mayor, ¡la seguridad de los niños!.



Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 15, 2023, 13:58:33 pm
Lo que se necesita es hablar del tema... sin expulsar a las féminas.








[ Con razón o sin ella, están ahí, y opinan, y votan. Sigan... ya poder ser, que ellas intervengan también. (Aparquen la testosterona, señores.) ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Mayo 15, 2023, 14:07:01 pm
Lo que se necesita es hablar del tema... sin expulsar a las féminas.








[ Con razón o sin ella, están ahí, y opinan, y votan. Sigan... ya poder ser, que ellas intervengan también. (Aparquen la testosterona, señores.) ]

Digamos que se necesita hablar del tema de si es necesario fomentar de alguna manera el acceso de las chicas a las carreras STEM.
Yo creo que sí.
Otra cosa es que coincida mucho, con quienes dicen que sí, en cómo hacerlo.
Y no sólo en carreras STEM sino en carreras industriales en general. Elegir ser soldadora es mucho mejor que elegir ser peluquera (que por cierto es un trabajo bastante duro).





Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 15, 2023, 14:24:31 pm
Sea lo que sea, hay que "negociarlo" con ellas. En caso contrario, podéis seguid dandoos la razon estre vosotros. Ni que decir tiene que para entendernos tienen --ellas--, que postear aquí también, y exponer lo que sea.

Si las echais agresivamente, pues olvídate.





No sabemos qué opinan, porque se lo callan.





[ Entendedlo, alguien tiene que moderar aquí.  :roto2: ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Mayo 15, 2023, 14:51:28 pm
Pero si está muy claro lo que pasa. Está muy estudiado por hombres y por mujeres.

Si un niño o una niña nacen en un hogar en el que no hay ningún libro, sus padres no leen y digamos que de alguna forma hasta desdeñan el asunto, jamás van de compras a una librería con los niños...Es muy difícil que salga un niño o niña lector. Si además no se promocionan libros a través de la publicidad, los autores no tienen espacios en los medios, las figuras de referencia jamás hablan de lectura o autores...
¿Que puede pasar?...sí, pero será raro.

Hay que exponer a las criaturas a las cosas sin sesgos. Hay que explicarles o hacerles ver a las chicas que son bienvenidas a las clases, a los centros de investigación y a las empresas.

Lo que no encuentro tan positivo es lo que se está haciendo con los referentes. En primer lugar porque se miente mucho. En segundo lugar porque, que yo recuerde, los fundamentalmente chavales que elegían STEM a finales de los 80 no lo hacían porque querían ser como Einstein o Heisenberg. Todo el rollo aspiracional me da mucha grima. Ahora resulta que tu aspiración tiene que ser generar un impacto monumental.

Por supuesto, creo que todo el rollo de las ciencias desde la perspectiva de género es una melonada. Precisamente porque las pocas mujeres que han hecho de eso su carrera no han necesitado de perspectiva de género. Igual que no ha sido necesaria la perspectiva de género en el derecho para que el 75% de los jueces de la última promoción fuesen chicas.

Pero son mis opiniones de mierda. Cualquier hombre o mujer puede limpiarse el culo con ellas.





Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: cujo en Mayo 15, 2023, 15:13:59 pm
Lo que se necesita es hablar del tema... sin expulsar a las féminas.








[ Con razón o sin ella, están ahí, y opinan, y votan. Sigan... ya poder ser, que ellas intervengan también. (Aparquen la testosterona, señores.) ]

todos los hombres son violadores
todos los gitanos son ladrones
todos los moros vienen a vivir de las paguitas
todos los andaluces son analfabetos.
todos los negros no saben controlar sus impulsos
todos los ciclistas son unos hijos de puta
todos los informaticos son unos pajeros.

hay cosas que no se debaten señor moderador, esto no va de testosterona
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Mayo 15, 2023, 15:19:43 pm
Sea lo que sea, hay que "negociarlo" con ellas. En caso contrario, podéis seguid dandoos la razon estre vosotros. Ni que decir tiene que para entendernos tienen --ellas--, que postear aquí también, y exponer lo que sea.

Si las echais agresivamente, pues olvídate.





No sabemos qué opinan, porque se lo callan.





[ Entendedlo, alguien tiene que moderar aquí.  :roto2: ]

En los años que llevo aquí, no recuerdo haber leído ni una sola intervención misógina. Hemos tenido encontronazos entre foreros (incluyendo foreras) pero nunca debido al género (si alguien tiene ejemplos de lo contrario, por favor que me corrija).

Lo que no puede ser es que alguien escriba un post insinuando que un género es pederasta y depredador sexual en potencia, y que cuando se le reproche, se nos diga que "las echamos agresivamente".

Por mi parte bienvenidas sean, cuantas más mejor, y que aporten puntos de vista. Los insultos no se los tolero ni a hombres ni a mujeres (a ver si ahora vamos a tener diferentes estándares en el foro según el género).

Si empezamos con el debate de por qué las mujeres no hacen carreras STEM, como ingeniero que soy les digo que nunca oí a ninguna mujer en la carrera quejarse de que casi no había ingenieras, y eso que antes había menos.
Las quejas vienen siempre "de fuera". Los que estábamos en la carrera bastante teníamos ya con aprobar cálculo avanzado, álgebra avanzada, etc. etc. como para andar preocupándonos de tonterías de género (ellas las primeras, que daban el callo exactamente igual que los hombres).

Wanderer y otros lo habéis dicho mejor que yo: las ciencias exactas tienen eso, que son frías y no admiten discusión. Si vales para matemáticas y te interesan, vales, y punto. Y da igual las gónadas que tengas. Problemas creados por los de siempre (que no han pisado una facultad de ciencias en su vida).
 
¿Alguno de ustedes ha visto en su vida a un padre desanimando a su hija para que no estudie ciencias? Yo todo lo contrario, si la niña mostraba interés y se le daban bien los números, el padre hacía lo que podía (dentro de sus posibilidades) para desarrollar esa capacidad. Al revés sí lo he visto (chavales desanimados para estudiar magisterio y presionados para meterse en carreras más duras).

La última son las matemáticas con perspecitiva de género y de raza.. ¡venga hombre! como si las matemáticas fueran un invento del hombre blanco.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Mayo 15, 2023, 15:24:28 pm
Estaba pensando que qué fácilmente y un sólo post se ha conseguido desviar el debate totalmente y tenernos entretenidos "discutiendo" unos con otros.

Si esto pasa en un foro de nivel (les considero contertulios de nivel), cómo no va a funcionar en la calle.

La vida es un contínuo elegir entre "si entro al trapo me dividen y desvían la atención" y "si no hago nada me comen terreno". Algo se debe poder para que no pasen ninguno de los dos, pero yo todavía no he encontrado la solución.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2023, 15:46:16 pm
Señores y señoras foreros, serénense. El post de cositas es realmente lamentable, pero es reflejo de esa ideología divisiva y profundamente deshumanizante que es feminismo militante de 4ª ola, y de su compañero de lucha el wokismo.

En sí, los argumentos que expone son tomar la parte por el todo, buscarse hombres de paja argumentales, y non-séquiturs. Siendo foreros avezados, pese a nuestras obvias diferencias ideológicas, deberíamos ser capaces de no dejarnos caer en esas trampas argumentales.

Sds
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 15, 2023, 15:52:56 pm
[...] En los años que llevo aquí, no recuerdo haber leído ni una sola intervención misógina. Hemos tenido encontronazos entre foreros (incluyendo foreras) pero nunca debido al género (si alguien tiene ejemplos de lo contrario, por favor que me corrija).


Claro.

Si Cositas dice los "hombres", los "profesores", no se refiere necesariamente a ti. Yo no descarto nada. (Puede que haya mucho abuso por ahí, no lo sabemos.)




Una anecdota. Ibamos mi mujer y yo en el autobus hace tiempo... y me dice: Mira ese... era un señor mayor mirando fijamente a una jovencita, sin decir nada. (Pobrecita, como lo estará pasando....)

A mi me costaba verlo, pero para ellas eso es una situación insoportable. (Y cotidiana, muy probablemente.)

No las entendemos señores... y lo peor es que no las dejamos hablar, expresarse, decir lo que sienten etc.







Es un hecho.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2023, 16:20:32 pm
Lo que se necesita es hablar del tema... sin expulsar a las féminas.








[ Con razón o sin ella, están ahí, y opinan, y votan. Sigan... ya poder ser, que ellas intervengan también. (Aparquen la testosterona, señores.) ]

Digamos que se necesita hablar del tema de si es necesario fomentar de alguna manera el acceso de las chicas a las carreras STEM.
Yo creo que sí.
Otra cosa es que coincida mucho, con quienes dicen que sí, en cómo hacerlo.
Y no sólo en carreras STEM sino en carreras industriales en general. Elegir ser soldadora es mucho mejor que elegir ser peluquera (que por cierto es un trabajo bastante duro).
Yo sigo sin entender cuál es el problema del que se está hablando.

¿Hay algo que impida a las chicas estudiar una u otra cosa? ¿O es que tienen que estudiar lo que a nosotros nos apetezca porque patatas?

Esto es como lo de los hijos que tenían que ir para heredero, para soldado, para casarla, para cura/monja...

Sinceramente no entiendo cuál es el problema de que cada uno estudie lo que le salga del ojete (digo yo que no hay nada más feminista, liberal y respetuoso con la persona que dejarle estudiar lo que quiera sin presionarle).

En mi época de facultad, había un montón de chavalas en informática (yo diría que 1/3 del total) y no pasaba nada ni a nadie le importaba una putísima mierda tal proporción. Todos acabamos trabajando de ello. No sé qué supuesto problema existe.

El que ahora va a una carrera es porque quiere. Los posibles impedimentos (nota de corte, dinero, etc.) afectan a todo el mundo.

Pero bueno, sigamos ignorando que cada cual tiene sus preferencias y que si no son las que nosotros creemos que deben ser, supone un problema, de nuevo, porque patatas.
O quizá es porque tenemos un ego tan inflado que no podemos soportar que nuestras mierditeorías basados en humo sobre el género y los roles sociales no encajan en las conclusiones de los académicos (antropólogos, psicólogos evolutivos, etc.) que llevan estudiando años el tema. Y por tanto son fachas, claro.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2023, 16:25:41 pm
Pero si está muy claro lo que pasa. Está muy estudiado por hombres y por mujeres.

Si un niño o una niña nacen en un hogar en el que no hay ningún libro, sus padres no leen y digamos que de alguna forma hasta desdeñan el asunto, jamás van de compras a una librería con los niños...Es muy difícil que salga un niño o niña lector. Si además no se promocionan libros a través de la publicidad, los autores no tienen espacios en los medios, las figuras de referencia jamás hablan de lectura o autores...
¿Que puede pasar?...sí, pero será raro.

Hay que exponer a las criaturas a las cosas sin sesgos. Hay que explicarles o hacerles ver a las chicas que son bienvenidas a las clases, a los centros de investigación y a las empresas.

Lo que no encuentro tan positivo es lo que se está haciendo con los referentes. En primer lugar porque se miente mucho. En segundo lugar porque, que yo recuerde, los fundamentalmente chavales que elegían STEM a finales de los 80 no lo hacían porque querían ser como Einstein o Heisenberg. Todo el rollo aspiracional me da mucha grima. Ahora resulta que tu aspiración tiene que ser generar un impacto monumental.

Por supuesto, creo que todo el rollo de las ciencias desde la perspectiva de género es una melonada. Precisamente porque las pocas mujeres que han hecho de eso su carrera no han necesitado de perspectiva de género. Igual que no ha sido necesaria la perspectiva de género en el derecho para que el 75% de los jueces de la última promoción fuesen chicas.

Pero son mis opiniones de mierda. Cualquier hombre o mujer puede limpiarse el culo con ellas.
En mi opinión las estrategias de incentivo a estudiar o trabajar de una cosa u otra sólo sirven para perjudicar a quien realmente se lo curra y realmente le gusta.

¿Quién dice esto? Mis amigas que realmente son competentes y les gusta lo suyo (una música y docente, otra ingeniera) y tienen que ver cómo en el curro, petardas con escote, muchos cafés en la máquina y habilidad social les adelantan por la derecha gracias a estas políticas y no por méritos, capacidad de trabajo o competencia. Casualmente estas petardas son las que más se quejan de una supuesta discriminación y las que más problemas crean en la oficina cuando son ventajistas totales.

Pero claro, decir esto es tabú, porque se nos cae el mundo piruleta en el que ellas son víctimas de todo en todo momento. Incluso de gente anónima que no tiene ninguna relación con ellas.

Pobrecitas ellas, que son subnormales, inútiles e inocentes y tenemos que protegerlas y ayudarlas en todo porque pobrecitas ellas. Esta es una actitud extremadamente machista para el que no pille lo que quiero decir.

Qué putísimo asco. Feminismo dicen. Y una puta mierda.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 15, 2023, 16:52:07 pm
Lo que se necesita es hablar del tema... sin expulsar a las féminas.








[ Con razón o sin ella, están ahí, y opinan, y votan. Sigan... ya poder ser, que ellas intervengan también. (Aparquen la testosterona, señores.) ]

Digamos que se necesita hablar del tema de si es necesario fomentar de alguna manera el acceso de las chicas a las carreras STEM.
Yo creo que sí.
Otra cosa es que coincida mucho, con quienes dicen que sí, en cómo hacerlo.
Y no sólo en carreras STEM sino en carreras industriales en general. Elegir ser soldadora es mucho mejor que elegir ser peluquera (que por cierto es un trabajo bastante duro).
Yo sigo sin entender cuál es el problema del que se está hablando.

¿Hay algo que impida a las chicas estudiar una u otra cosa? ¿O es que tienen que estudiar lo que a nosotros nos apetezca porque patatas?

Esto es como lo de los hijos que tenían que ir para heredero, para soldado, para casarla, para cura/monja...

Sinceramente no entiendo cuál es el problema de que cada uno estudie lo que le salga del ojete (digo yo que no hay nada más feminista, liberal y respetuoso con la persona que dejarle estudiar lo que quiera sin presionarle).

En mi época de facultad, había un montón de chavalas en informática (yo diría que 1/3 del total) y no pasaba nada ni a nadie le importaba una putísima mierda tal proporción. Todos acabamos trabajando de ello. No sé qué supuesto problema existe.

El que ahora va a una carrera es porque quiere. Los posibles impedimentos (nota de corte, dinero, etc.) afectan a todo el mundo.

Pero bueno, sigamos ignorando que cada cual tiene sus preferencias y que si no son las que nosotros creemos que deben ser, supone un problema, de nuevo, porque patatas.
O quizá es porque tenemos un ego tan inflado que no podemos soportar que nuestras mierditeorías basados en humo sobre el género y los roles sociales no encajan en las conclusiones de los académicos (antropólogos, psicólogos evolutivos, etc.) que llevan estudiando años el tema. Y por tanto son fachas, claro.


Claro.

Pero si quieres que te contesten --con razonamientos mejores o peores--; tienes que conseguir que estén cómodas. Si no, se callan. No sabremos sus razones a menos que logremos un ambiente en el que ellas quieran participar. Y no, ese no es el tono. (Son diferentes, nadie lo niega.)



En otras palabras, lo que hay que hacer es tirarles de la lengua, que digan sus razones. "Escucharlas" en su argot. Para lo cual hay que gastar mucho teclado... mucho "no entiendo esto o lo otro, puedes explicarlo más"... etc.

Mano izquierda.









Y si no, lo dicho, os podéis (o PODEMOS) seguir dando la razón unos a otros.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Mayo 15, 2023, 16:59:17 pm
Lo que se necesita es hablar del tema... sin expulsar a las féminas.








[ Con razón o sin ella, están ahí, y opinan, y votan. Sigan... ya poder ser, que ellas intervengan también. (Aparquen la testosterona, señores.) ]

Digamos que se necesita hablar del tema de si es necesario fomentar de alguna manera el acceso de las chicas a las carreras STEM.
Yo creo que sí.
Otra cosa es que coincida mucho, con quienes dicen que sí, en cómo hacerlo.
Y no sólo en carreras STEM sino en carreras industriales en general. Elegir ser soldadora es mucho mejor que elegir ser peluquera (que por cierto es un trabajo bastante duro).
Yo sigo sin entender cuál es el problema del que se está hablando.

¿Hay algo que impida a las chicas estudiar una u otra cosa? ¿O es que tienen que estudiar lo que a nosotros nos apetezca porque patatas?

Esto es como lo de los hijos que tenían que ir para heredero, para soldado, para casarla, para cura/monja...

Sinceramente no entiendo cuál es el problema de que cada uno estudie lo que le salga del ojete (digo yo que no hay nada más feminista, liberal y respetuoso con la persona que dejarle estudiar lo que quiera sin presionarle).

En mi época de facultad, había un montón de chavalas en informática (yo diría que 1/3 del total) y no pasaba nada ni a nadie le importaba una putísima mierda tal proporción. Todos acabamos trabajando de ello. No sé qué supuesto problema existe.

El que ahora va a una carrera es porque quiere. Los posibles impedimentos (nota de corte, dinero, etc.) afectan a todo el mundo.

Pero bueno, sigamos ignorando que cada cual tiene sus preferencias y que si no son las que nosotros creemos que deben ser, supone un problema, de nuevo, porque patatas.
O quizá es porque tenemos un ego tan inflado que no podemos soportar que nuestras mierditeorías basados en humo sobre el género y los roles sociales no encajan en las conclusiones de los académicos (antropólogos, psicólogos evolutivos, etc.) que llevan estudiando años el tema. Y por tanto son fachas, claro.


Claro.

Pero si quieres que te contesten --con razonamientos mejores o peores--; tienes que conseguir que estén cómodas. Si no, se callan. No sabremos sus razones a menos que logremos un ambiente en el que ellas quieran participar. Y no, ese no es el tono. (Son diferentes, nadie lo niega.)



En otras palabras, lo que hay que hacer es tirarles de la lengua, que digan sus razones. "Escucharlas" en su argot. Para lo cual hay que gastar mucho teclado... mucho "no entiendo esto o lo otro, puedes explicarlo más"... etc.

Mano izquierda.









Y si no, lo dicho, os podéis (o PODEMOS) seguir dando la razón unos a otros.
Yo no sé qué clase de mujeres conoces. Las que yo no conozco no hay que andar tratándolas como niñas indefensas ni como incapacitadas, ni como criaturas de cristal. Son gente corriente como todos. Es más, si les tratas de esa forma les parece mal, como es lógico.

Si quiere debatir, que no entre insultando. Si el objetivo es que nos sintamos cómodos, hay expresiones que sobran y que delatan que ella está dispuesta a exigir pero no a aportar.

Y no, no creo que sean diferentes (en lo básico que nos hace ser personas) ni que haya que tratarlas de forma diferente. Son personas y como tales interactúo.

Eso sí que es machismo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 15, 2023, 17:35:25 pm
¿Cuantas foreras ves?







No hay más preguntas.




Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Mayo 15, 2023, 17:40:56 pm
¿Cuantas foreras ves?







No hay más preguntas.

¿Y eso es por nuestro comportamiento?

Si lo reducimos al absurdo, ¿cuántos foreros adolescentes no caucásicos tenemos? Igual es que también somos racistas y edadistas.

Qué tiempos en los que las feministas pedían que las mujeres fueran tratadas igual que los hombres.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Mayo 15, 2023, 17:47:28 pm
Y añado para sumarme a la opinión de pollo. No hay nada que me parezca más machista que asumir que hay que crear un espacio intelectual seguro para que la mujer se exprese.

Pensar que una mujer necesita seguridad extra en el plano intelectual es asumir que son más frágiles, o que no tienen la misma capacidad de un hombre para desenvolverse en ciertas situaciones.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2023, 17:57:33 pm
No habría problema alguno en que foreras entraran en éste hilo (u otros) para confrontar sus opiniones con argumentos racionales. No creo que sea tanto pedir.

En cuanto al respeto, primero se supone, pero lo cierto es que se puede perder, como a mí me ha ocurrido con pisitófilos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 15, 2023, 18:02:19 pm
[ ... ]








 :biggrin:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 15, 2023, 18:10:02 pm
Y añado para sumarme a la opinión de pollo. No hay nada que me parezca más machista que asumir que hay que crear un espacio intelectual seguro para que la mujer se exprese.

Pensar que una mujer necesita seguridad extra en el plano intelectual es asumir que son más frágiles, o que no tienen la misma capacidad de un hombre para desenvolverse en ciertas situaciones.

El gran problema que siempre ha tenido la progresía es que necesita de una víctima para funcionar. Y no en pocos casos, si no existe se inventa. En los peores casos, ni se permite que tal colectivo víctima supere su condición.

No es una actitud de superación de problemas. Es todo lo contrario, encasillarse en ellos. Y de poder actuar de madre superiora. En no pocos casos ha habido quien empezó así y llegó a líder de sectas. El poder corrompe y embriaga a muchos.

Empatizar y querer ayudar es loable, pero sobre hechos concretos y siempre con miras a la superación. O si la superación no es posible, la aceptación.


Por algo el mejor maestro es el que desea transmitirte todo lo que sabe y que algún día te vayas a hacer puñetas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 15, 2023, 18:30:57 pm
Citar
P. ¿Por qué han desaparecido las mujeres de la carrera de Matemáticas?

R. Es un fenómeno muy, muy llamativo que asociamos a lo anterior. A que antes la salida profesional de la carrera de Matemáticas era ser profesora, y ahora ya no. Cuando ya ha perdido esa vertiente de servicio comunitario, las mujeres han dado un paso atrás. Lo han dado ellas. Chicas con notas de corte altísima se van a medicina antes que a mates. Me da mucha rabia. Cuando una carrera tiene éxito, se masculiniza. Me enerva la cultura de que las niñas están para ser buenas, para cuidar, pero no para ganar dinero. Si las mujeres ganáramos más, igual habría menos violencia de género.

https://elpais.com/educacion/2023-05-15/clara-grima-matematica-un-maestro-que-no-sabe-transmitirlas-puede-cerrar-muchas-puertas-a-sus-alumnos.html (https://elpais.com/educacion/2023-05-15/clara-grima-matematica-un-maestro-que-no-sabe-transmitirlas-puede-cerrar-muchas-puertas-a-sus-alumnos.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2023, 18:37:07 pm
Citar
P. ¿Por qué han desaparecido las mujeres de la carrera de Matemáticas?

R. Es un fenómeno muy, muy llamativo que asociamos a lo anterior. A que antes la salida profesional de la carrera de Matemáticas era ser profesora, y ahora ya no. Cuando ya ha perdido esa vertiente de servicio comunitario, las mujeres han dado un paso atrás. Lo han dado ellas. Chicas con notas de corte altísima se van a medicina antes que a mates. Me da mucha rabia. Cuando una carrera tiene éxito, se masculiniza. Me enerva la cultura de que las niñas están para ser buenas, para cuidar, pero no para ganar dinero. Si las mujeres ganáramos más, igual habría menos violencia de género.

https://elpais.com/educacion/2023-05-15/clara-grima-matematica-un-maestro-que-no-sabe-transmitirlas-puede-cerrar-muchas-puertas-a-sus-alumnos.html (https://elpais.com/educacion/2023-05-15/clara-grima-matematica-un-maestro-que-no-sabe-transmitirlas-puede-cerrar-muchas-puertas-a-sus-alumnos.html)

Ya conocía las opiniones de la señora Grima, y son para mí el culmen del cinismo y del victimismo. No me sorprende que ahora esté asesorando a los que quieren imponer a machamartillo la ideología de género.

Más allá de eso, tiene opiniones realmente nocivas, tanto para chicos como para chicas, como que para estudiar Matemáticas basta la voluntad y ganas de ganar pasta. Para mí, que no cuente para nada, que estoy y estaré en sus antípodas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 15, 2023, 18:50:54 pm
Sí, no tiene por qué tener razón, pero el caso es que han desaparecido esas estudiantes y no se sabe muy bien por qué.

En Ingeniería yo apuntaría a los horarios, viajes y demás puñetitas que tal vez no las dejan vivir como ellas quieren. Pero en matemáticas no sé muy bien qué decir. No conozco el mundillo, la verdad.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2023, 19:05:46 pm
No han desaparecido, se han reducido (en unos 20 años se ha pasado de práctica equiparación por sexos, a unos porcentajes como entre 60% y 65% por cierto de varones según el año que toque).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 15, 2023, 19:08:34 pm
Sí, no tiene por qué tener razón, pero el caso es que han desaparecido esas estudiantes y no se sabe muy bien por qué.

En Ingeniería yo apuntaría a los horarios, viajes y demás puñetitas que tal vez no las dejan vivir como ellas quieren. Pero en matemáticas no sé muy bien qué decir. No conozco el mundillo, la verdad.

La informática tiene algunos parecidos. Mejor dicho, todos menos uno. La informática implica mucha disciplina, muchos años de formación y aún más de experiencia, mucha gestión de la frustración, disciplina, y perseverancia.

En lo que no se parece en las matemáticas es en eso mismo, en el dinero. O más bien la percepción de lo que se puede ganar ahí, porque con el análisis de datos -que ahora lo llaman Big Data-, y muchas otras cosas hay pasta a raudales. Aunque hayamos superado la época en la que se ganaba dinero por saber multiplicar y dividir -sí, hace siglos pasaba- y cualquiera que acabe el colegio conozca las cuatro reglas, hay más trabajo que nunca de matemáticas. Aunque hayan subido en varios órdenes de complejidad, eso sí.

En la informática, para bien o para mal, la percepción de que hay dinerito es más fácil. Donde mejor se ha visto eso ha sido en los videojuegos. Al principio a los que jugaban se les veía poco más que a frikis o a niños afortunados porque papá les podía comprar el Spectrum de turno. Y los desarrolladores eran puramente vocacionales.

Hasta que empezó a verse que ahí había pasta, y los juegos ya no han vuelto a ser lo mismo. El catálogo es inmenso pero una buena parte tiene una calidad ínfima. Mención especial a casos como la Wii, que la apodaron el virus. Muy chulos los mandos, muy barato el precio, y en casi todos los casos al mes era otro cacharro cogiendo polvo en la casa.

La informática está completamente tomada por el ciclo "la informática es el futuro", "el ladrillo es mejor y más seguro", y luego vuelta a empezar con el "culo veo culo quiero" cuando algún profesional de verdad saca un producto de éxito.


Las matemáticas no tienen esa percepción de beneficio económico -al menos no de la misma manera que la informática-, y así las han abandonado quienes no están en condiciones de hacer un esfuerzo a largo plazo. O no quieren. Que en informática algo así pasa también, oiga, anda que no hay tasa de abandono tras el primer curso.


Claro que con los estudios exigentes también se las trae el ciclo. Me meto porque si no nunca me libraré de los trabajos de mierda, me salgo porque es muy duro y no me entero de nada, me vuelvo a meter porque hay crisis y no hay trabajo...

Quizá un análisis muy simplista, pero ya se sabe lo que piensa Pareto al respecto.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Mayo 15, 2023, 23:18:27 pm
Vamos a ir un paso atrás: es verdad que el momento de elegir carrera es muy importante pero está predeterminado por una elección que hicieron los alumnos al acabar 4º de ESO, es decir con 14-15 años (plena adolescencia con ebullición hormonal y corteza prefrontal -la que prevé consecuencias de las acciones- aún no desarrollada completamente-)

Los que nos criamos con el BUP y el COU recordamos que la elección era Ciencias o Letras y todos sabemos perfectamente el perfil de los que elegían unas y otras (en letras había -y hay- un pequeño porcentaje de buenísimos estudiantes y un gran porcentaje de malos estudiantes que ven ahí una escapatoria de las mates y la física y química).

Hoy en día el bachillerato está mucho más orientado para luego escoger carrera, ya que mediante la optatividad de ciertas materias lo que se acaba diseñando son dos tipos de bachilleratos de ciencias -dos itinerarios-: uno orientado a la ingeniería  (más física y dibujo técnico) y otro orientado a las ciencias bio, como medicina, bioingeniería, biología (con más biología, anatomía aplicada-¡en bachillerato!- o química).

Como podréis imaginar el bachillerato bío está lleno de mujeres buenas estudiantes y el bachillerato ingenieril está lleno de hombres buenos estudiantes. Como hay más mujeres que hombres que llegan a bachillerato, entre los dos hay más mujeres; pero si miramos cada itinerario la diferencia de hombres y mujeres está clara.

Se suele decir que las chicas maduran antes que los chicos -y eso en los institutos se aprecia bastante bien-. El ambiente de una clase de ciencias ingenieriles y mayoría de chicos suele ser bastante particular: gente con buena capacidad para lo abstracto, mucho enganchado a los videojuegos, poca capacidad de expresión de sentimientos maduros y dificultades de relación social, cierta tendencia a la creencia en la superioridad intelectual de los hombres así como en la primacía absoluta de lo que estudian respecto a otras disciplinas, bastante rechazo al conocimiento humanístico o a cualquier discurso sobre la belleza... Generalizando: véase aquel personaje llamado "enjuto mojamuto" (no estoy generalizando: "todos son así", estoy hablando del estudiante promedio: "muchos son así")

Es triste decirlo pero la visión social que tienen del mundo STEM es: "con mi gran capacidad intelectual voy a ser tan necesario para la sociedad que ganaré un pastón simplemente usando mi intelecto. Y ese intelecto sólo se tendrá que relacionar con objetos, o algoritmos, o sistemas...; nunca con personas de carne y hueso que introduzcan algún margen de error en mis decisiones". Ese tipo de visión y ese tipo de ambiente se convierte en poco atractivo para las chicas. En las ciencias bio siempre va a haber un factor humano y vivo a la hora de decidir. No quiere decir que no haya mujeres que no puedan sobrevivir en ese entorno STEM masculinizado, pero sí que es verdad que suelen acabar desarrollando tics más propios del género contrario para integrarse.

Para mí no hay duda de que los hombres se sienten más atraídos -proporcionalmente- por los objetos y las mujeres por las personas -así, resumiendo muy a lo bruto-.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Mayo 16, 2023, 20:25:04 pm
(...)
En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.
(...)
Perdonad por volver sobre lo mismo pero quise comprobar si era cierto esto que indicabas y -aunque Cositas lo generaliza más- sí hay datos que apuntan en esa dirección (aunque no en todas las comunidades autónomas -por ejemplo en Navarra hay más mujeres en los puestos de jefatura de sección). Enlazo un artículo interesante sobre el tema y donde se apunta un dato que no hemos tenido en cuenta y una posible solución:

https://www.diariodesevilla.es/salud/investigacion-tecnologia/campo-profesional-sanitario-sector-feminizado-mayor-brecha-genero_0_1772524939.html (https://www.diariodesevilla.es/salud/investigacion-tecnologia/campo-profesional-sanitario-sector-feminizado-mayor-brecha-genero_0_1772524939.html)

Citar
Asimismo, este informe explica que durante los años de reproducción de la mujer, las diferencias salariales aumentan considerablemente. Estas diferencias persisten durante el resto de la vida laboral de la mujer. El informe observa que un reparto más equitativo de las obligaciones familiares entre hombres y mujeres podría, en muchos casos, llevar a las mujeres a tomar decisiones profesionales diferentes.

En este sentido, la medida equiparada en lo que refiere a las bajas por maternidad o paternidad, que entró en vigor en 2021 para ambos progenitores, ha supuesto un importante empuje en reducir sustancialmente la brecha de género, aunque siguen siendo las mujeres quienes solicitan un mayor tiempo de excedencia o reducciones de jornada.

En consecuencia, acceder a puestos de responsabilidad, con más retribución, resulta complicado con reducciones de jornada o contratos a tiempo parcial. Desde los sindicatos consideran necesario el impulso de las medidas de corresponsabilidad en las obligaciones familiares de hombres y mujeres, como aquellas dirigidas a "premiar" a los hombres que, por ejemplo, piden una reducción de jornada, y quitar así peso sobre las mujeres.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Mistermaguf en Mayo 17, 2023, 13:54:10 pm
,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.

Entro de tanto en tanto en éste hilo, y me encuentro con éste mensaje.

Me sorprende considerablemente, porque si hay algo que no existe en este foro son bandos colectivos. Una de las principades virtudes de este sitio es que quienes lo componemos solemos gastarnos una individualidad intelectual bastante marcada, al punto que con ciertos foreros comparto casi en un 100% su posición respecto a X, y al mismo tiempo casi nada en lo que se refiere a Y.

Por supuesto que coincidimos bastante en ciertos aspectos de base, por ejemplo en la visión macroeconómica global, o en conceptos que se han ido desarrollando de una manera un poco colectiva, como es la caracterización del modelo económico neoliberal (llamado aquí como popular-capitalismo) y su encaje (o desencaje, mejor dicho) en el sistema capitalista; la categorización de los rentismos y así con una cantidad de cosas que ya tienen entre nosotros cierta perspectiva histórica.

Sin embargo, verás, en cuestiones socioculturales el abanico es bastante grande, y las diferencias ideológicas entre quienes componemos el foro son muy marcadas. Algunos venimos más bien de la izquierda, otros desde la derecha, desde arriba y desde abajo, y eso no nos impide el diálogo, el debate y el desarrollo de ideas: porque si hay algo que al parecer tenemos todos como capital común, aunque a veces no sea muy explícito, es un compromiso bastante firme con el pensamiento racional e ilustrado, que consideramos la base y pilar fundamental de nuestra cultura occidental.

De manera que lo que sí veras en general, es una intolerancia considerable hacia los irracionalismos y los ideologismos huecos, y todas las derivadas culturales que emanan de ellos.

Uno de ellos son los "bandos". Si hay algo que por aquí no existe, son bandos.
Y tu mensaje es un exabrupto que comienza precisamente acusando al foro y a sus integrantes de constituír un bando: de hombres contra mujeres

Citar
"mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres"

¿"ustedes"? ¿"nosotras"? ¿En donde has visto por aquí discursos semejantes?

Para completar el cuadro, agregas otro derrape de más calibre aún:

Citar
"hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes"

¿Entre nosotros, los foreros de este sitio, hay demasiados depredadores sueltos? Ah, no, tal vez te refieras al "bando de los hombres" al cual seguramente pertenecemos los varones, y que supongo que debe funcionar como una especie de hermandad diseñada para violar al bando de las mujeres.

No debería costarte mucho trabajo entender que esas afirmaciones son un sinsentido de proporciones descomunales, y lo peor de todo es que ese tipo de disparate es precisamente el discurso que fomenta la irracionalidad cultural actual, al que nos referimos como wokismo.

Que esta subcultura lamentable tenga su predicamento principal mayoritariamente entre quienes se consideran "de izquierdas" o "progres" no impide de ninguna forma que un forero como yo, por ejemplo, que me considero de izquierda liberal de ascendente marxista, considere que se trata de basura intelectual de la peor calaña. El pensamiento de izquierdas clásico nunca comulgó con ruedas de molino como el irracionalismo, las segregaciones victimistas, el antiuniversalismo y menos aún con la contrailustración.

Y para rematar, afirma usted que "uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres" como argumento para deslizar que debería apartarse a los hombres de la enseñanza escolar, lo cual es intelectualmente insultante.

Entienda bien, es insultante porque es un psudoargumento intelectualmente insultante, no porque quién lo profiera sea de un género u otro. Con ese criterio, debería apartarse a los hombres de todas y cada una de las actividades existentes, porque siempre hay un pequeño porcentaje de delincuentes, que por simple estadística se encuentran repartidos en todas las actividades y profesiones.
Y por supuesto otro tanto debería ocurrir con las mujeres, claro está.

Por supuesto que éste foro tiene sesgos, eso es inevitable. En muchos aspectos, yo diría que tiene una línea que puede parecer conservadora. Y eso no es un problema.

Y sin embargo, si te fijas bien, en sus criterios básicos la línea general de este foro es completamente anti-conservadora, al punto tal que promueve la ruptura total con el modelo económico que nos tiene secuestrados desde hace 4 décadas y al que la gran mayoría de personas de este país adhiere, por activa o por pasiva.
Y por supuesto, también es rupturista con el modelo cultural correspondiente a ese modelo económico neoliberal, cuyas expresiones más estridentes son las que a globo pueden agruparse en lo que se ha dado llamar "wokismo" o "progresía", que al contrario de lo que sus cultores creen, no son expresión de ningún rupturismo antisistema, sino precisamente una derivada acrítica del sistema hegemónico. La demostración más obvia es que sus reivindicaciones son exactamente las mismas que propagandiza el propio sistema.

Para terminar, sería deseable que siguieras participando en este tema. Si hay algo que por aquí no solemos tener, son cucos y demonios.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 18, 2023, 13:31:28 pm
Pues muchas gracias, Mistermaguf por tu excelente post. Nada que añadir.

Pero también venía a traer esto:

Citar
‘Cancelado’, la dictadura cultural de la nueva izquierda
La escritora, dramaturga y periodista Carmen Domingo publica su nuevo ensayo, en donde cuestiona que exista el derecho a opinar en pleno siglo XXI

https://theobjective.com/cultura/2023-05-18/cancelado-cultura-cancelacion-izquierda-carmen-domingo/ (https://theobjective.com/cultura/2023-05-18/cancelado-cultura-cancelacion-izquierda-carmen-domingo/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: dmar en Mayo 21, 2023, 15:31:25 pm
Y por supuesto, también es rupturista con el modelo cultural correspondiente a ese modelo económico neoliberal, cuyas expresiones más estridentes son las que a globo pueden agruparse en lo que se ha dado llamar "wokismo" o "progresía", que al contrario de lo que sus cultores creen, no son expresión de ningún rupturismo antisistema, sino precisamente una derivada acrítica del sistema hegemónico. La demostración más obvia es que sus reivindicaciones son exactamente las mismas que propagandiza el propio sistema.

Esto:  el güoquismo es la "monetización" de la diversidad.  La disolución de la lucha de clases.  El sueño de Margaret Thatcher ("¿Sociedad? ¿QUé sociedad?).
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 23, 2023, 00:06:58 am
Documento gubernamental filtrado muestra que España quiere prohibir el cifrado de extremo a extremo [en]
https://www.wired.com/story/europe-break-encryption-leaked-document-csa-law/ (https://www.wired.com/story/europe-break-encryption-leaked-document-csa-law/)
ESPAÑA HA DEFENDIDO prohibir el cifrado para cientos de millones de personas dentro de la Unión Europea, según un documento filtrado obtenido por WIRED que revela un fuerte apoyo entre los estados miembros de la UE a las propuestas para escanear mensajes privados en busca de contenido ilegal. El documento, una encuesta del Consejo Europeo de las opiniones de los países miembros sobre la regulación de la encriptación, ofreció las opiniones entre bastidores de los funcionarios sobre cómo elaborar una ley muy controvertida para detener [...]




[ De meneame.net ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Mayo 23, 2023, 03:10:01 am
Documento gubernamental filtrado muestra que España quiere prohibir el cifrado de extremo a extremo [en]
https://www.wired.com/story/europe-break-encryption-leaked-document-csa-law/ (https://www.wired.com/story/europe-break-encryption-leaked-document-csa-law/)
ESPAÑA HA DEFENDIDO prohibir el cifrado para cientos de millones de personas dentro de la Unión Europea, según un documento filtrado obtenido por WIRED que revela un fuerte apoyo entre los estados miembros de la UE a las propuestas para escanear mensajes privados en busca de contenido ilegal. El documento, una encuesta del Consejo Europeo de las opiniones de los países miembros sobre la regulación de la encriptación, ofreció las opiniones entre bastidores de los funcionarios sobre cómo elaborar una ley muy controvertida para detener [...]




[ De meneame.net ]
Pues nada, "sólo" tienen que cambiar cómo funciona todo Internet: las conexiones SSL, las transacciones online, los bancos, y otro montón más de cosas.

Les deseo buena suerte con la imbecilidad.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 23, 2023, 11:51:42 am
Documento gubernamental filtrado muestra que España quiere prohibir el cifrado de extremo a extremo [en]
https://www.wired.com/story/europe-break-encryption-leaked-document-csa-law/ (https://www.wired.com/story/europe-break-encryption-leaked-document-csa-law/)
ESPAÑA HA DEFENDIDO prohibir el cifrado para cientos de millones de personas dentro de la Unión Europea, según un documento filtrado obtenido por WIRED que revela un fuerte apoyo entre los estados miembros de la UE a las propuestas para escanear mensajes privados en busca de contenido ilegal. El documento, una encuesta del Consejo Europeo de las opiniones de los países miembros sobre la regulación de la encriptación, ofreció las opiniones entre bastidores de los funcionarios sobre cómo elaborar una ley muy controvertida para detener [...]




[ De meneame.net ]
Pues nada, "sólo" tienen que cambiar cómo funciona todo Internet: las conexiones SSL, las transacciones online, los bancos, y otro montón más de cosas.

Les deseo buena suerte con la imbecilidad.

Bueno, lo cierto es que el cifrado de extremo a extremo depende de que ciertos problemas (típicamente de Teoría de Números o de Teoría de funciones modulares), sean fáciles de resolver con clave pública, pero prácticamente imposibles de descifrar si no se dispone de ésta, y si se consiguieran ordenadores cuánticos realmente efectivos, todos esos métodos quedarían expuestos.

Los peros son de dos tipos:


Por lo demás, lo que dice Pollo es inapelable: Internet como un todo está construida sobre esos protocolos. Póngase usted a cargárselos.

Y claro, la razón de fondo por la que se propone eso es porque se quiere que todo lo que se opine sea público y la privacidad en Internet, una fantasía. Muy progresista, sin duda alguna...  :facepalm:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Mayo 23, 2023, 13:31:45 pm
Hay otro problema más. Las administraciones públicas, dada su alta capacidad para estar en vanguardia de todo :troll: , lo tienen muy fácil para descifrar comunicaciones de posibles delincuentes. (Sarcasmo, por si no estaba claro).

¿Solución para que la Justicia no quede a la altura de un principiante ante cualquier chori con un poco de capacidad -o de un ciudadano cualquiera que no está haciendo nada ilegal y que quiere, con razón, que nadie meta las narices en su vida-? Ponerle puertas al campo. Un plan perfecto sin fisuras. :roto2:

Han soltado una burrada al nivel de Alierta hablando de Telefónica y la nube. Es tan grave el desconocimiento que demuestran que no merece ni la pena responder, más que con un "te quié i yá"...
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: wanderer en Mayo 24, 2023, 22:18:53 pm
Bueno, como yo paso mucho de las paridas del asustadísimos, y no viene mal relajarse un poco y echarse unas risas, les traigo estas dos perlas, a propósito de La vida de Brian:

Citar
Quiero que me llaméis Loretta
«Las ganas de cancelar son las mismas que cuando se estrenó ‘La vida de Brian’, pero ahora la sociedad es más receptiva a la presión totalitaria de los censores»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-23/vida-brian-cancelacion-loretta/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-23/vida-brian-cancelacion-loretta/)

Y la escena de marras:

https://youtu.be/-6T6dp_7Vug (https://youtu.be/-6T6dp_7Vug)

Unos auténticos visionarios, oygan...   :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Mayo 26, 2023, 09:19:45 am
Bueno, como yo paso mucho de las paridas del asustadísimos, y no viene mal relajarse un poco y echarse unas risas, les traigo estas dos perlas, a propósito de La vida de Brian:

Citar
Quiero que me llaméis Loretta
«Las ganas de cancelar son las mismas que cuando se estrenó ‘La vida de Brian’, pero ahora la sociedad es más receptiva a la presión totalitaria de los censores»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-23/vida-brian-cancelacion-loretta/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-23/vida-brian-cancelacion-loretta/)

Y la escena de marras:

https://youtu.be/-6T6dp_7Vug (https://youtu.be/-6T6dp_7Vug)

Unos auténticos visionarios, oygan...   :roto2:

Toda la obra de MP habla sobre el absurdo del mundo y de la vida. MP es bastante nihilista. Puedes estar de acuerdo o no pero te ríes luego algo de verdad reconoces en ello.
El sacrificio de Bryan es un absurdo que no sirve para nada. Nadie ha entendido su mensaje. Los activistas políticos revolucionarios son idiotas y falsos, toda su vida ha sido una decepción para la egoísta de su madre. Bryan morirá en la cruz y todo seguirá exactamente igual. Los romanos gobernarán mientras que los activistas seguirán reuniéndose en el circo (la barra del bar) a arreglar el mundo y a entrar en disputas gilipollescas con otros grupos de activistas. Charlatanes y gurús seguirán embobando a las gentes. Lo peor de todo es que todos se acercan a la cruz a decirle lo valioso del sacrificio (excepto su madre que va a reprocharle el desastre que ha sido su vida).

Así las cosas cualquier absurdo cabe, como un judío nazi. Y el que no lo entienda es que es idiota. Lo que nos quiere decir MP es que somos totalmente absurdos y que en nuestra idiotez un judío nazi es posible. El que exista gente que se ofenda no hace más que demostrar la hipótesis.

En su momento hubo manifestaciones en la puerta de los cines diciendo que era una obra anticristiana. Y lo es, claro. Jesús también murió en la cruz y el mundo siguió exactamente igual. No sabemos cuantos cientos o miles de jesuses han muerto a lo largo de la historia antes y despúes que él. Y seguimos igual.




Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: puede ser en Mayo 26, 2023, 09:58:55 am
Bueno, como yo paso mucho de las paridas del asustadísimos, y no viene mal relajarse un poco y echarse unas risas, les traigo estas dos perlas, a propósito de La vida de Brian:

Citar
Quiero que me llaméis Loretta
«Las ganas de cancelar son las mismas que cuando se estrenó ‘La vida de Brian’, pero ahora la sociedad es más receptiva a la presión totalitaria de los censores»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-23/vida-brian-cancelacion-loretta/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-23/vida-brian-cancelacion-loretta/)

Y la escena de marras:

https://youtu.be/-6T6dp_7Vug (https://youtu.be/-6T6dp_7Vug)

Unos auténticos visionarios, oygan...   :roto2:
Pues sí que hay coincidencias: cristianos y wokistas comparten unas buenas intenciones de fondo que rápidamente se pueden convertir en fundamentalismos excluyentes.
Esas excrecencias alimentan movimientos que a su vez se convierten en fundamentalismos de signo opuesto: socialismo anticlerical en los 60 o Trumpismo-Rondesantismo ahora.
Y en el medio los inteligentes que viven de ello, como John Cleese:
https://www.google.com/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/cultura/2023/05/24/john-cleesedesmiente-vaya-censurar-escena-vida-brian-hombre-reivindica-derecho-parir/00031684947916694279378.htm (https://www.google.com/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/cultura/2023/05/24/john-cleesedesmiente-vaya-censurar-escena-vida-brian-hombre-reivindica-derecho-parir/00031684947916694279378.htm)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: gregorsamesa en Mayo 26, 2023, 10:48:28 am
Bueno, como yo paso mucho de las paridas del asustadísimos, y no viene mal relajarse un poco y echarse unas risas, les traigo estas dos perlas, a propósito de La vida de Brian:

Citar
Quiero que me llaméis Loretta
«Las ganas de cancelar son las mismas que cuando se estrenó ‘La vida de Brian’, pero ahora la sociedad es más receptiva a la presión totalitaria de los censores»

https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-23/vida-brian-cancelacion-loretta/ (https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2023-05-23/vida-brian-cancelacion-loretta/)

Y la escena de marras:

https://youtu.be/-6T6dp_7Vug (https://youtu.be/-6T6dp_7Vug)

Unos auténticos visionarios, oygan...   :roto2:

Toda la obra de MP habla sobre el absurdo del mundo y de la vida. MP es bastante nihilista. Puedes estar de acuerdo o no pero te ríes luego algo de verdad reconoces en ello.
El sacrificio de Bryan es un absurdo que no sirve para nada. Nadie ha entendido su mensaje. Los activistas políticos revolucionarios son idiotas y falsos, toda su vida ha sido una decepción para la egoísta de su madre. Bryan morirá en la cruz y todo seguirá exactamente igual. Los romanos gobernarán mientras que los activistas seguirán reuniéndose en el circo (la barra del bar) a arreglar el mundo y a entrar en disputas gilipollescas con otros grupos de activistas. Charlatanes y gurús seguirán embobando a las gentes. Lo peor de todo es que todos se acercan a la cruz a decirle lo valioso del sacrificio (excepto su madre que va a reprocharle el desastre que ha sido su vida).

Así las cosas cualquier absurdo cabe, como un judío nazi. Y el que no lo entienda es que es idiota. Lo que nos quiere decir MP es que somos totalmente absurdos y que en nuestra idiotez un judío nazi es posible. El que exista gente que se ofenda no hace más que demostrar la hipótesis.

En su momento hubo manifestaciones en la puerta de los cines diciendo que era una obra anticristiana. Y lo es, claro. Jesús también murió en la cruz y el mundo siguió exactamente igual. No sabemos cuantos cientos o miles de jesuses han muerto a lo largo de la historia antes y despúes que él. Y seguimos igual.

Lo mismo que hay clases y CLASES, hay religiones y RELIGIONES.
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/teodosio-i-grande-y-triunfo-cristianismo_6742#:~:text=El%2027%20de%20febrero%20del,la%20oriental%20del%20Imperio%20Romano. (https://historia.nationalgeographic.com.es/a/teodosio-i-grande-y-triunfo-cristianismo_6742#:~:text=El%2027%20de%20febrero%20del,la%20oriental%20del%20Imperio%20Romano.)


Citar
Their opportunity for investment came after EMI Films withdrew funding at the demand of their chief executive, Bernard Delfont.[329] Harrison financed the production of Life of Brian in part by mortgaging his home, which Idle later called "the most anybody's ever paid for a cinema ticket in history"

https://en.wikipedia.org/wiki/George_Harrison#Film_production_and_HandMade_films (https://en.wikipedia.org/wiki/George_Harrison#Film_production_and_HandMade_films)

Citar
Indeed, one of the most interesting clips from the film is when Harrison reveals that while he once rejected Christianity, "the man in the sky" religion, he had "come around" to accept it as valid, because it, too, was an expression of God, who is everywhere. Harrison also had the humility to see the artistic genius not just in the sitar playing of his Indian friend Ravi Shankar, but in the Western rock and roll that had helped create the Beatles. It was after Shankar had told Harrison to reconnect with his roots that Harrison came back from India and began recording pop songs again.
Citar
https://www.realclearreligion.org/articles/2012/06/25/george_harrisons_catholic_krishna.html

Por los George Harrison que hubo, hay, y habrá... (hay clases y CLASES, no todo es absurdo, no).

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 26, 2023, 11:32:26 am
Por los George Harrison que hubo, hay, y habrá... (hay clases y CLASES, no todo es absurdo, no).

No todo es absurdo. Desde luego. Si todo fuera absurdo, no podría decirse. Y lo estamos diciendo.

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Mayo 27, 2023, 00:16:48 am
Por los George Harrison que hubo, hay, y habrá... (hay clases y CLASES, no todo es absurdo, no).

No todo es absurdo. Desde luego. Si todo fuera absurdo, no podría decirse. Y lo estamos diciendo.

Saludos.

Efectivamente, la cuestión no es si todo es absurdo o no. Sino que pueda plantearse e incluso que te quedes pensando sobre ello. O que simplemente digas -hombre, visto así...

De hecho ya digo que las manifestaciones de gente supuestamente cristiana arrodillada y orando en la puerta de los cines es lo más montyphytonesco que uno puede imaginar y una prueba de su hipótesis. Otra cosa es que alguien pueda traer antipruebas.

Hay un programa-debate de la tele británica con la gente de MP y un obispo y otra gente. Lo divertido es ver a los MP explicando que claramente Bryan no es Jesús y que Bryan no es una parodia de Jesús. Efectivamente, en la película hay al menos dos momentos en los que se explica que Bryan no es Jesús. En el nacimiento, cuando los Reyes Magos se equivocan de niño y en el sermón de las bienaventuranzas cuando se produce una bronca en las últimas filas de la gente que claramente está escuchando a Jesús.

En ambos casos no hay una crítica a la esencia cristiana sino a algunas de las cosas del cristianismo tal y como se practica y se enseña.
La tradición nos hace creer que es normal que los reyes magos lleven regalos al Cristo nacido. MP nos dice ¿Y los otros niños nacidos?¿No merecen regalos?¿No van a iniciar igual una lamentable carrera humana hacia la muerte?.
En el sermón no se critican las bienaventuranzas en sí.  Lo que nos muestra es a pobre gente metiéndose en una trifulca por el tamaño de la nariz mientras alguien expone las bienaventuranzas. El mensaje no solo no llega porque están lejos y no se oye sino porque son un tanto idiotas. El mensaje sigue sin llegar.

Pero vamos que no solo le toca al cristianismo. También podría ser calificada de antisemita. También le toca a la izquierda (quizás inspirada en la izquierda irlandesa), a las relaciones románticas, a la familia (el padre desaparecido y la madre narcisista), a las clases superiores supuestamente dirigentes (los elitistas romanos)...

Que se molestasen algunos cristianos de la época es como si se hubiesen molestado los alumni de Eton porque se veían retratados por Poncio Pilatos y su amigo Pijus Magnificus.





Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 07, 2023, 10:51:24 am
Citar
Las personas que realmente tienen disforia de género han de ser ayudadas y tratadas con respeto y dignidad. Este trato justo por su humanidad, en ningún caso puede alterar el orden de la realidad hasta el punto de arrebatarme mi identidad como mujer para que cualquiera pueda serlo y negar la realidad biológica que impregna mi ser durante toda mi existencia. Yo como mujer no soy un constructo social.

¿Qué es una mujer en una democracia?
https://www.vozpopuli.com/opinion/que-es-mujer-en-una-democracia.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/que-es-mujer-en-una-democracia.html)



A ver si se puede... hablar de todo, en libertad y respeto.

Mujer y Democracia... no se puede decir que no de en el clavo la autora.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: torre01 en Junio 11, 2023, 11:30:55 am
¿Qué es la censura en una democracia?

Teenager killed, three wounded in Sweden shooting
https://www.gulftoday.ae/news/2023/06/11/teenager-killed-three-wounded-in-sweden-shooting (https://www.gulftoday.ae/news/2023/06/11/teenager-killed-three-wounded-in-sweden-shooting)

Ni un sólo medio escrito o audiovisual recoge la noticia a estas horas.

https://twitter.com/visegrad24/status/1667610159122636802?s=20 (https://twitter.com/visegrad24/status/1667610159122636802?s=20)

https://twitter.com/sotiridi/status/1667615974512553984?s=20 (https://twitter.com/sotiridi/status/1667615974512553984?s=20)

https://twitter.com/sotiridi/status/1667617470260162560?s=20 (https://twitter.com/sotiridi/status/1667617470260162560?s=20)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 11, 2023, 12:38:13 pm
Qué es no, que sería la censura en una democracia.


Censura sería si tú no pudieras de ningún modo abrir un medio para difundir esa información. Ergo, acabas de refutarlo. Si te parece que TE es poca cosa... para lo que tú quieres, funda un periódico.


Y deja de llorar.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: torre01 en Junio 11, 2023, 22:32:51 pm
A quién ni se vende ni tiene precio; otros, depende.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: torre01 en Junio 11, 2023, 22:47:21 pm
Qué es no, que sería la censura en una democracia.


Censura sería si tú no pudieras de ningún modo abrir un medio para difundir esa información. Ergo, acabas de refutarlo. Si te parece que TE es poca cosa... para lo que tú quieres, funda un periódico.


Y deja de llorar.

Los bebes somos una ternura y muy traviesos.

Hacia el Estado-Mafia
https://youtu.be/9OVK9-IAn3c

El ataque del sirio en Francia seguro que ayudó al acuerdo migratorio de la UE.

Von der Leyen y Michel a favor del nuevo acuerdo migratorio que es "inaceptable" para Orbán

https://es.euronews.com/my-europe/2023/06/09/von-der-leyen-y-michel-a-favor-del-nuevo-acuerdo-migratorio-que-es-inaceptable-para-orban#:~:text=El%20acuerdo%20alcanzado%20por%20el,tipo%20de%20solidaridad%20que%20aportan.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Junio 12, 2023, 13:34:14 pm
Qué es no, que sería la censura en una democracia.


Censura sería si tú no pudieras de ningún modo abrir un medio para difundir esa información. Ergo, acabas de refutarlo. Si te parece que TE es poca cosa... para lo que tú quieres, funda un periódico.


Y deja de llorar.

Lo que te gustará hacer de abogado del diablo Sudden  :biggrin:

Hay muchos tipos de censura. Poder encontrar una información y comentarla sólo quiere decir que no estamos bajo una dictadura militar, pero no que estemos en una sociedad con libertad de información.

¿Cómo calificamos la noticia de un tiroteo en medio de Estocolmo con un muerto adolescente? ¿qué importancia le damos a algo así en Europa? Para mí, mucha. Estas cosas NO pasan en Europa (afortunadamente) así que cuando pasan, me gustaría saber quién, cómo y por qué.

Ahora pongo el telediario. 10 minutos de guerra de Ucrania y política internacional, 7 de política nacional, 3 de reacciones a los últimos Tweet de Montero e Iglesias, 5 de noticias económicas, y 3 de deportes y 2 del día del gatito siberiano que se celebra en Moldavia (por poner un ejemplo).

¿Qué es más importante? ¿los tweets de Pablo Iglesias o un tiroteo con un adolescente muerto en Europa? Yo lo tengo clarísimo, pero los que deciden qué es importante para mí (o mejor, qué debería ser importante para mí) también lo tienen claro. Aquí no ha muerto nadie, circulen.

Si no te gusta la palabra censura, puedes llamarlo en cualquiera de sus formas políticamente aceptables (promoción de ideas, creación de opinión, ingeniería social, etc. etc.)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 12, 2023, 14:12:09 pm
SÍ.

Sí, sin muchos paliativos... pero...

...siempre hay uno...





Hay que "madurar"... sí no te gusta lo que hay, lo cambias, por algo mejor... ojo, mejor para todos. Ojo, sin violencia...

Bienvenidos al club de los himposibles... je, je.




Es lo que hay.... que es jodidamente difícil  cambiar el mundo.

[ Enjoy. ]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 14, 2023, 21:04:11 pm
Citar
En Colombia, un nuevo producto ilícito está en auge. Los consumidores desesperados lo están trayendo en maletas desde el extranjero, lo acaparan en sus casas, pagan precios escandalosos en línea y hacen fila en lugares clandestinos para comprarlo.

¿Cuál es el artículo que se contrabandea? La mostaza Dijon.

[...]

Un frasco de Maille, una marca de mostaza Dijon francesa que se originó en el siglo XVIII, ahora se vende hasta por 25 dólares en Mercado Libre, una plataforma de ventas en línea. Y como la mostaza ha desaparecido en gran medida de las tiendas de comestibles, los colombianos y los expatriados se están poniendo creativos.


(https://www.calfruitos.com/fotos/pr_6969_20211015142358.png)

https://www.nytimes.com/es/2023/06/10/espanol/mostaza-escasez-colombia.html?utm_source=pocket-newtab-bff (https://www.nytimes.com/es/2023/06/10/espanol/mostaza-escasez-colombia.html?utm_source=pocket-newtab-bff)






---------
De la serie: Los verdaderos problemas de la gente...   :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 19, 2023, 08:14:00 am
Citar
Gen Xers and Older Millennials Say They'd Prefer to Live in an Era Before the Internet (https://mobile.slashdot.org/story/23/06/18/2142258/gen-xers-and-older-millennials-say-theyd-prefer-to-live-in-an-era-before-the-internet)
Posted by EditorDavid on Sunday June 18, 2023 @09:34PM from the survey-says dept.

A new Harris Poll shared exclusively with Fast Company (https://www.fastcompany.com/90909279/gen-xers-and-older-millennials-really-just-want-to-go-back-in-time-to-before-the-internet-existed) found that most Americans would prefer to live "in a simpler era before everyone was obsessed with screens and social media," reports Fast Company, adding "this sentiment is especially strong among older millennials and Gen Xers."

The Wrap summarizes the poll results (https://www.thewrap.com/return-to-time-before-cell-phones-internet-harris-poll/):
Citar
77% of middle-age Americans (35-54 years old) say they want to return to a time before society was "plugged in," meaning a time before there was widespread internet and cell phone usage...

63% of younger folks (18-34 years old) were also keen on returning to a pre-plugged-in world, despite that being a world they largely never had a chance to occupy. In total, 67% of respondents said they'd prefer things as they used to be versus as they are now.
"Interestingly, baby boomers were slightly less eager to time hop, with only 60% of people over 55 saying they'd prefer to return to yesteryear," notes Fast Company:
Citar
While Americans may want to unshackle themselves from the burden of constant connectivity, an overwhelming 90% also said that being open-minded about new technologies is important, a finding that mostly held up across demographics. About half of respondents even said they tend to adopt new technologies before most people they know...

Just over half said they found keeping up with new technologies overwhelming, and about that same percentage said they believe technology is more likely to divide people than unite them. Here, it was younger respondents who took the most pessimistic view, with 57% of people under 35 agreeing that technology divides, versus 43% who disagreed.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Junio 19, 2023, 15:56:46 pm
LIBRAR LA BATALLA CÓSMICA ▶ VERDAD VS VIOLENCIA - Dr. Iñaki Piñuel.

https://www.youtube.com/watch?v=69LrtPK-FTw (https://www.youtube.com/watch?v=69LrtPK-FTw)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lem en Junio 29, 2023, 11:07:46 am
me sorprende que haya tardado tanto en aparecer. o tal vez que haya gente tan estúpida como para estar comerciando abiertamente con ello cuando, nos guste o no, estas aberraciones se pueden generar en privado descargando un modelo y entrándolo (y no tengo claro que se necesite material ilegal).

no quiero ni pensar lo que ciertos degenerados (no hablo de pedofilia en particular sino snuff-like) deben estar creando en sus habitaciones. se nos presenta un interesante dilema moral.

Citar
Illegal trade in AI child sex abuse images exposed (https://www.bbc.co.uk/news/uk-65932372)

Paedophiles are using artificial intelligence (AI) technology to create and sell life-like child sexual abuse material, the BBC has found.

Some are accessing the images by paying subscriptions to accounts on mainstream content-sharing sites such as Patreon.

Patreon said it had a "zero tolerance" policy about such imagery on its site.

The National Police Chief's Council said it was "outrageous" that some platforms were making "huge profits" but not taking "moral responsibility".

And GCHQ, the government's intelligence, security and cyber agency, has responded to the report, saying: "Child sexual abuse offenders adopt all technologies and some believe the future of child sexual abuse material lies in AI-generated content."

The makers of the abuse images are using AI software called Stable Diffusion, which was intended to generate images for use in art or graphic design.

AI enables computers to perform tasks that typically require human intelligence.

The Stable Diffusion software allows users to describe, using word prompts, any image they want - and the program then creates the image.

But the BBC has found it is being used to create life-like images of child sexual abuse, including of the rape of babies and toddlers.

UK police online child abuse investigation teams say they are already encountering such content.

[...]
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: pollo en Junio 29, 2023, 11:43:33 am
me sorprende que haya tardado tanto en aparecer. o tal vez que haya gente tan estúpida como para estar comerciando abiertamente con ello cuando, nos guste o no, estas aberraciones se pueden generar en privado descargando un modelo y entrándolo (y no tengo claro que se necesite material ilegal).

no quiero ni pensar lo que ciertos degenerados (no hablo de pedofilia en particular sino snuff-like) deben estar creando en sus habitaciones. se nos presenta un interesante dilema moral.

Citar
Illegal trade in AI child sex abuse images exposed (https://www.bbc.co.uk/news/uk-65932372)

Paedophiles are using artificial intelligence (AI) technology to create and sell life-like child sexual abuse material, the BBC has found.

Some are accessing the images by paying subscriptions to accounts on mainstream content-sharing sites such as Patreon.

Patreon said it had a "zero tolerance" policy about such imagery on its site.

The National Police Chief's Council said it was "outrageous" that some platforms were making "huge profits" but not taking "moral responsibility".

And GCHQ, the government's intelligence, security and cyber agency, has responded to the report, saying: "Child sexual abuse offenders adopt all technologies and some believe the future of child sexual abuse material lies in AI-generated content."

The makers of the abuse images are using AI software called Stable Diffusion, which was intended to generate images for use in art or graphic design.

AI enables computers to perform tasks that typically require human intelligence.

The Stable Diffusion software allows users to describe, using word prompts, any image they want - and the program then creates the image.

But the BBC has found it is being used to create life-like images of child sexual abuse, including of the rape of babies and toddlers.

UK police online child abuse investigation teams say they are already encountering such content.

[...]
Si no recuerdo mal, bastantes estudios de psicología habían concluido que la disponibilidad de pornografía y otras formas de liberación de fantasías sexuales (más o menos extremas) tenían un efecto atenuante en la criminalidad sexual ya que daban una válvula de escape para este tipo de personas con parafilias, frente a la creencia más o menos extendida (obviamente del mundo anglosajón) de que producen un efecto de necesidad cada vez mayor, tesis no apoyada por la evidencia.

Luego ya cada uno que opine lo que quiera, pero lo que se ha investigado al respecto viene a concluir eso. ¿Es bueno o malo? Pues no lo sé, pero el puritanismo moderno reniega incluso de las ilustraciones pornográficas de cualquier tipo, porque según ellos lleva a los hombres a convertirse en monstruos depredadores (a las mujeres no, por supuesto). Se ve que no conocen adolescentes ni fueron ellos mismos uno.

En cualquier caso, no creo que pueda pararse, con lo que el debate es interesante aunque fútil. Siempre me pareció absurdo (por inútil) preocuparse con qué se la casca la gente. Ahí fuera hay gente que se pone burra con "mi pequeño pony". El problema siempre son los actos, ya que si no, acabamos imponiendo el cómo, cuando y dónde tiene la gente que follar y lo que tiene que gustar. Y la línea cada uno la pone en un sitio diferente.

Recuerdo debatir con una amiga al respecto que se escandalizaba porque existía porno BDSM en el que se le ataba a una chica y se le daban azotes y se le trataba "duramente", por decirlo de forma fina. Ella argumentaba que no podía ser que una empresa degradase a una persona hasta esos extremos sólo por dinero.

Yo le decía que la mayor parte de ese ponro hoy día es amateur y estaba hecho por gente normal y corriente a la que le gustaban esas cosas y ella no daba crédito, literalmente. Hasta que tuve que enseñarle diversos ejemplos de gente (bastante famosa en ese mundillo) que lo hacía voluntariamente, de forma consentida y que además ganaba una pasta considerable con ello.

Contraargumentó que por qué siempre eran las mujeres las que eran humilladas en estos vídeos. Le callé la boca enseñándole en una página porno de lo más vanilla y normalito la cantidad incontable de vídeos de "femdom" que había. Se cansó tras el quinto vídeo, quedarían como 200 páginas con 40 vídeos cada una por ver. "Ahí tienes, hombres humillados y maltratados, por voluntad propia, a miles".

Su cara no tenía precio. Es lo que ocurre cuando se tiene una imagen maniquea del sexo, promovida por nuestras queridas instituciones.

Luego resulta que 50 sombras de Grey rompe records de ventas...

Y esta situación por cierto no es nada nuevo. Este tipo de imágenes (o cualquier otro de contenido cuestionable) hasta ahora se dibujaban y están disponibles a porrillo en cientos de plataformas, de todas las temáticas imaginables e inimaginables, legales o no. Lo único que esto consigue es más facilidad de producción.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Benzino Napaloni en Junio 29, 2023, 12:06:09 pm
me sorprende que haya tardado tanto en aparecer. o tal vez que haya gente tan estúpida como para estar comerciando abiertamente con ello cuando, nos guste o no, estas aberraciones se pueden generar en privado descargando un modelo y entrándolo (y no tengo claro que se necesite material ilegal).

no quiero ni pensar lo que ciertos degenerados (no hablo de pedofilia en particular sino snuff-like) deben estar creando en sus habitaciones. se nos presenta un interesante dilema moral.

Citar
Illegal trade in AI child sex abuse images exposed (https://www.bbc.co.uk/news/uk-65932372)

Paedophiles are using artificial intelligence (AI) technology to create and sell life-like child sexual abuse material, the BBC has found.

Some are accessing the images by paying subscriptions to accounts on mainstream content-sharing sites such as Patreon.

Patreon said it had a "zero tolerance" policy about such imagery on its site.

The National Police Chief's Council said it was "outrageous" that some platforms were making "huge profits" but not taking "moral responsibility".

And GCHQ, the government's intelligence, security and cyber agency, has responded to the report, saying: "Child sexual abuse offenders adopt all technologies and some believe the future of child sexual abuse material lies in AI-generated content."

The makers of the abuse images are using AI software called Stable Diffusion, which was intended to generate images for use in art or graphic design.

AI enables computers to perform tasks that typically require human intelligence.

The Stable Diffusion software allows users to describe, using word prompts, any image they want - and the program then creates the image.

But the BBC has found it is being used to create life-like images of child sexual abuse, including of the rape of babies and toddlers.

UK police online child abuse investigation teams say they are already encountering such content.

[...]
Si no recuerdo mal, bastantes estudios de psicología habían concluido que la disponibilidad de pornografía y otras formas de liberación de fantasías sexuales (más o menos extremas) tenían un efecto atenuante en la criminalidad sexual ya que daban una válvula de escape para este tipo de personas con parafilias, frente a la creencia más o menos extendida (obviamente del mundo anglosajón) de que producen un efecto de necesidad cada vez mayor, tesis no apoyada por la evidencia.

Luego ya cada uno que opine lo que quiera, pero lo que se ha investigado al respecto viene a concluir eso. ¿Es bueno o malo? Pues no lo sé, pero el puritanismo moderno reniega incluso de las ilustraciones pornográficas de cualquier tipo, porque según ellos lleva a los hombres a convertirse en monstruos depredadores (a las mujeres no, por supuesto). Se ve que no conocen adolescentes ni fueron ellos mismos uno.

En cualquier caso, no creo que pueda pararse, con lo que el debate es interesante aunque fútil. Siempre me pareció absurdo (por inútil) preocuparse con qué se la casca la gente. Ahí fuera hay gente que se pone burra con "mi pequeño pony". El problema siempre son los actos, ya que si no, acabamos imponiendo el cómo, cuando y dónde tiene la gente que follar y lo que tiene que gustar. Y la línea cada uno la pone en un sitio diferente.

Y este debate por cierto no es nada nuevo. Este tipo de imágenes (o cualquier otro de contenido cuestionable) hasta ahora se dibujaban. Lo único que esto consigue es más facilidad de producción.

La jodienda no tiene enmienda. Es nuestro puñetero instinto de supervivencia y de mantenimiento de la especie.

Y aparte del sexo puramente reproductivo y convencional... Miren, de la noche a la mañana ha asomado el fetichismo de pies. Enhorabuena, acaban de descubrir el fetiche más común en los hombres, e incluso en mujeres aunque no esté igual de extendido. Tras una etapa de boom y de creer que cualquiera puede forrarse enseñando las patas en OnlyFans, vendrá la normalización y la aceptación. Igual que en su día el sexo oral pasó de ser una marranada, a lo más de lo más, y al final algo completamente normalizado.

Los instintos no se pueden capar, sólo se pueden canalizar para que no hagan daño. Y honestamente, mejor que un hombre se ponga burro porque una mujer le deja jugar con sus pies, que a ese mismo hombre le salga la pulsión con la pornografía infantil. La tecnología simplemente ha mandado el velo de hipocresía a la mierda, y ahora estamos en la disyuntiva de terminar de normalizar lo que a fin de cuentas no es un problema (y así evitar que el instinto salga por donde no debe), o ponernos la venda en los ojos.


Hay una frase de SkyRojo muy clara acerca de esto, y totalmente cierta. El personaje que hace de dueño del puticlub comenta que a su edad, el primer momento en que un adolescente veía una mujer desnuda era con una revista conseguida de contrabando. Normalmente no antes del instituto. Ahora antes de empezar la ESO ya se pueden conocer todas las marranadas más extremas que salen en los portales porno. Con lo que ya no queda otra que hacer pedagogía y enseñar que el porno es ficción y que se buscan imágenes visualmente impactantes, pero que no son realistas.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Junio 29, 2023, 14:36:08 pm
me sorprende que haya tardado tanto en aparecer. o tal vez que haya gente tan estúpida como para estar comerciando abiertamente con ello cuando, nos guste o no, estas aberraciones se pueden generar en privado descargando un modelo y entrándolo (y no tengo claro que se necesite material ilegal).

no quiero ni pensar lo que ciertos degenerados (no hablo de pedofilia en particular sino snuff-like) deben estar creando en sus habitaciones. se nos presenta un interesante dilema moral.

Citar
Illegal trade in AI child sex abuse images exposed (https://www.bbc.co.uk/news/uk-65932372)

Paedophiles are using artificial intelligence (AI) technology to create and sell life-like child sexual abuse material, the BBC has found.

Some are accessing the images by paying subscriptions to accounts on mainstream content-sharing sites such as Patreon.

Patreon said it had a "zero tolerance" policy about such imagery on its site.

The National Police Chief's Council said it was "outrageous" that some platforms were making "huge profits" but not taking "moral responsibility".

And GCHQ, the government's intelligence, security and cyber agency, has responded to the report, saying: "Child sexual abuse offenders adopt all technologies and some believe the future of child sexual abuse material lies in AI-generated content."

The makers of the abuse images are using AI software called Stable Diffusion, which was intended to generate images for use in art or graphic design.

AI enables computers to perform tasks that typically require human intelligence.

The Stable Diffusion software allows users to describe, using word prompts, any image they want - and the program then creates the image.

But the BBC has found it is being used to create life-like images of child sexual abuse, including of the rape of babies and toddlers.

UK police online child abuse investigation teams say they are already encountering such content.

[...]


No veo mucha diferencia... con los comix...




Siendo ficción.... a las claras... y sin "dañar"  a nadie... no sé yo.







Me quedo con los cómics, claro.

(Y aquí, igual aceptaba algo de manga... cuándo les den tiempo a los dibujantes.)    ::)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Julio 01, 2023, 00:33:49 am
Creo que es este hilo
v/gogolES
https://www-francetvinfo-fr.translate.goog/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-la-cour-supreme-met-fin-a-la-discrimination-positive-dans-les-universites-americaines_5920241.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://www-francetvinfo-fr.translate.goog/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-la-cour-supreme-met-fin-a-la-discrimination-positive-dans-les-universites-americaines_5920241.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

v/FR
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-la-cour-supreme-met-fin-a-la-discrimination-positive-dans-les-universites-americaines_5920241.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-la-cour-supreme-met-fin-a-la-discrimination-positive-dans-les-universites-americaines_5920241.html)


Citar
Estados Unidos: el Tribunal Supremo pone fin a la discriminación positiva en las universidades estadounidenses

Agencia AFP
Publié le 29/06/2023 18:43 Mis à jour le 29/06/2023 19:20

Joe Biden dijo que está "totalmente en desacuerdo" con la decisión. El presidente estadounidense llama a las instituciones académicas a no "soltar" su compromiso con la diversidad.



Una victoria para la derecha estadounidense. La muy conservadora Corte Suprema de Estados Unidos puso fin, el jueves 29 de junio, a los programas de discriminación positiva en la universidad, un nuevo giro histórico, un año después de su marcha atrás sobre el aborto. Contra el consejo de sus tres jueces progresistas, sus seis magistrados conservadores declararon inconstitucionales los procedimientos de admisión en los campus teniendo en cuenta el color de la piel o el origen étnico de los candidatos.

Muchas universidades “han considerado erróneamente que la base de la identidad de una persona no es su período de prueba, las habilidades adquiridas o las lecciones aprendidas, sino el color de su piel. Nuestra historia, la Constitución no aprueba eso”, escribió el magistrado John Roberts en nombre de la mayoría. “En otras palabras, el estudiante debe ser tratado según sus experiencias individuales, pero no según criterios raciales”.

'Un gran día para Estados Unidos', dice Trump

Varias universidades altamente selectivas habían introducido criterios raciales y étnicos en su procedimiento de admisión a fines de la década de 1960 para corregir las desigualdades derivadas del pasado segregacionista de los Estados Unidos y aumentar la proporción de estudiantes negros, hispanos o nativos americanos en su número. Estas políticas, conocidas como "discriminación positiva ", siempre han sido muy criticadas en círculos conservadores que las consideran opacas y ven en ellas "racismo al revés".

En respuesta, Joe Biden dijo que está "totalmente en desacuerdo" con esta decisión. Las universidades “no deberían abandonar su compromiso de garantizar que los estudiantes tengan experiencias diversas que reflejen todo Estados Unidos ”, dijo Trump. El expresidente Donald Trump, por su parte, saludó la decisión de la Corte y dijo que restauró un sistema de "mérito" . “Hoy es un gran día para Estados Unidos”, escribió en su plataforma Truth Social. “Es la decisión que todos esperaban y deseaban y el resultado es increíble (…).

"Una regla artificial de indiferencia"

Pronunciándose en varias ocasiones desde 1978, el Tribunal Supremo había prohibido las cuotas, pero siempre había autorizado a las universidades a tener en cuenta, entre otras cosas, criterios raciales. Hasta ahora consideraba "legítima" la búsqueda de una mayor diversidad en los campus, aunque signifique violar el principio de igualdad entre todos los ciudadanos estadounidenses.

El jueves, los magistrados progresistas estaban profundamente conmovidos por este cambio de actitud. La Corte “mira hacia atrás a décadas de jurisprudencia e inmensos avances” , escribió, en su nombre, la jueza Sonia Sotomayor. “ Cementa una regla artificial de indiferencia hacia el color de la piel como principio constitucional en una sociedad profundamente segregada, donde la cuestión racial siempre ha importado y seguirá importando”, asevera nuevamente .




No sé qué impresiona más.
La sentencia, o la reacción de los politicos y la prensa y de la jueza Sotomayor (al final)



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https://www-france24-com.translate.goog/fr/am%C3%A9riques/20230629-la-cour-supr%C3%AAme-met-fin-%C3%A0-la-discrimination-positive-dans-les-universit%C3%A9s-am%C3%A9ricaines?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US (https://www-france24-com.translate.goog/fr/am%C3%A9riques/20230629-la-cour-supr%C3%AAme-met-fin-%C3%A0-la-discrimination-positive-dans-les-universit%C3%A9s-am%C3%A9ricaines?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US)

Publicado en :29/06/2023 - 16:40
Citar
La obsesión de un activista neoconservador

Esta sentencia encuentra su fuente en una denuncia interpuesta en 2014 contra las universidades públicas y privadas más antiguas de Estados Unidos, Harvard y la de Carolina del Norte.

Al frente de una asociación llamada "Estudiantes por una admisión justa", un activista neoconservador, Edward Blum, los había acusado de discriminar a los estudiantes asiáticos. Estos últimos, que tienen resultados académicos claramente por encima de la media, serían más numerosos en el campus si su desempeño fuera el único criterio de selección, argumentó.

Después de haber sufrido varias derrotas en los tribunales, recurrió a la Corte Suprema que, irónicamente, nunca ha sido tan diversa como lo es hoy con dos magistrados afroamericanos y uno hispano.

Pero el alto tribunal ha sido profundamente reformado por Donald Trump y ahora tiene seis de los nueve magistrados conservadores, incluido el juez afroamericano Clarence Thomas, un defensor de los programas de discriminación positiva de los que, sin embargo, se benefició para estudiar en la prestigiosa Universidad de Yale.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 21, 2023, 18:49:40 pm
(https://i.imgur.com/b8e0DAU.jpg)

https://www.elmundo.es/opinion/editorial/2023/07/21/64b97b9f21efa0794b8b45a5.html (https://www.elmundo.es/opinion/editorial/2023/07/21/64b97b9f21efa0794b8b45a5.html)

(https://i.imgur.com/vmMZgdS.jpg)

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2023/07/20/64b8ea94e85ece655d8b45b4.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2023/07/20/64b8ea94e85ece655d8b45b4.html)

(https://i.imgur.com/mu4QApm.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 05, 2024, 20:32:11 pm
https://www.abc.es/opinion/juan-manuel-de-prada-benditos-homosexuales-20231230182318-nt.html (https://www.abc.es/opinion/juan-manuel-de-prada-benditos-homosexuales-20231230182318-nt.html)

(https://i.imgur.com/VhoVpwD.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2024, 20:38:26 pm
Lo que no parece ver el Sr De Prada es que antes no eran lícitas. (Las hacían a escondidas algunos sacerdotes.)


Así que como mínimo hay dos hechos incontestables.





Como mínimo.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 06, 2024, 15:35:56 pm
Lo que hay que ver es si es importante para ellas por convicción y fe o si lo es por joder al enemigo.

A veces lo que se hace a escondidas es más real que lo público.
Por ejemplo:  la caridad.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Enero 06, 2024, 21:37:07 pm
Lo ha aceptado el Papa. No sé qué más quieres ver.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 08, 2024, 07:02:34 am
https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/arturo-perez-reverte/tutee-usted-a-su-puta-madre.html (https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/arturo-perez-reverte/tutee-usted-a-su-puta-madre.html)

(https://i.imgur.com/n4BMcOC.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 08, 2024, 07:03:39 am
https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada/la-involucion-de-las-especies.html (https://www.abc.es/xlsemanal/firmas/juan-manuel-de-prada/la-involucion-de-las-especies.html)

(https://i.imgur.com/WPOTqU9.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 13, 2024, 17:09:15 pm
Citar
AI Girlfriend Bots Are Already Flooding OpenAI's GPT Store (https://slashdot.org/story/24/01/13/0434226/ai-girlfriend-bots-are-already-flooding-openais-gpt-store)
Posted by BeauHD on Saturday January 13, 2024 @08:00AM from the breaking-the-rules-for-a-girl dept.

An anonymous reader quotes a report from Quartz:
Citar
It's day two of the opening of OpenAI's buzzy GPT store (https://openai.com/blog/introducing-the-gpt-store), which offers customized versions of ChatGPT (https://tech.slashdot.org/story/24/01/10/1721241/openai-launches-new-store-for-users-to-share-custom-chatbots), and users are already breaking the rules. The Generative Pre-Trained Transformers (GPTs) are meant to be created for specific purposes -- and not created at all in some cases. A search for "girlfriend" on the new GPT store will populate the site's results bar with at least eight "girlfriend" AI chatbots (https://qz.com/ai-girlfriend-bots-are-already-flooding-openai-s-gpt-st-1851159131), including "Korean Girlfriend," "Virtual Sweetheart," "Your girlfriend Scarlett," "Your AI girlfriend, Tsu." Click on chatbot "Virtual Sweetheart," and a user will receive starting prompts like "What does your dream girl look like?" and "Share with me your darkest secret."

The AI girlfriend bots go against OpenAI's usage policy (https://openai.com/policies/usage-policies), which was updated when the GPT store launched yesterday (Jan. 10). The company bans GPTs "dedicated to fostering romantic companionship or performing regulated activities." It is not clear exactly what regulated activities entail. Notably, the company is aiming to get ahead of potential conflicts with its OpenAI store.

Relationship chatbots are, indeed, popular apps. In the US, seven of the 30 AI chatbot apps downloaded in 2023 from the Apple or Google Play store were related to AI friends, girlfriends, or companions, according to data shared with Quartz from data.ai, a mobile app analytics firm. The proliferation of these apps may stem from the epidemic of loneliness and isolation Americans are facing. Alarming studies show that one-in-two American adults have reported experiencing loneliness, with the US Surgeon General calling for (https://www.hhs.gov/about/news/2023/05/03/new-surgeon-general-advisory-raises-alarm-about-devastating-impact-epidemic-loneliness-isolation-united-states.html) the need to strengthen social connections. AI chatbots could be part of the solution if people are isolated from other human beings -- or they could just be a way to cash in on human suffering.
Further reading: OpenAI Quietly Deletes Ban On Using ChatGPT For 'Military and Warfare' (https://tech.slashdot.org/story/24/01/12/202225/openai-quietly-deletes-ban-on-using-chatgpt-for-military-and-warfare)
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Enero 16, 2024, 20:30:53 pm
Es lo que hay, como diría el testigo mudo de turno.

https://www.vozpopuli.com/espana/funcionarias-infierno-hospital.html (https://www.vozpopuli.com/espana/funcionarias-infierno-hospital.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Enero 21, 2024, 13:28:25 pm
The Great Taking - Documentary

https://www.youtube.com/watch?v=dk3AVceraTI (https://www.youtube.com/watch?v=dk3AVceraTI)

Lo pongo aquí pero podría haber ido en el hilo de ppcc. No lo he investigado, no se si es verdad, pero si es como dice y las autoridades siguen con su testigo mudismo (si es que no están metidas en el ajo) malo.

https://img1.wsimg.com/blobby/go/1ee786fb-3c78-4903-9701-d614892d09d6/taking-screen-june-17.pdf (https://img1.wsimg.com/blobby/go/1ee786fb-3c78-4903-9701-d614892d09d6/taking-screen-june-17.pdf)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 21, 2024, 23:05:47 pm
https://www.elmundo.es/papel.html (https://www.elmundo.es/papel.html)

Eucados en la tiranía de la mediocridad

(https://i.imgur.com/ufcrmKs.jpg)

Cómo la escuela 'happy' renunció al esfuerzo

(https://i.imgur.com/AHLjNzR.jpg)

(https://i.imgur.com/L57q1Dt.jpg)

(https://i.imgur.com/pHP6TdH.jpg)

La mediocridad es más tiránica que el mérito

(https://i.imgur.com/jQWDC8j.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 23, 2024, 22:44:55 pm
(https://i.imgur.com/ilOKvBk.jpg)

https://www.elmundo.es/opinion/editorial/2024/01/23/65aecbaee85ece3b598b4579.html (https://www.elmundo.es/opinion/editorial/2024/01/23/65aecbaee85ece3b598b4579.html)

(https://i.imgur.com/W8fdBCB.jpg)

https://www.elmundo.es/espana/2024/01/22/65aed9cbe4d4d8b8488b458a.html (https://www.elmundo.es/espana/2024/01/22/65aed9cbe4d4d8b8488b458a.html)

(https://i.imgur.com/sd0CjNN.jpg)

(https://i.imgur.com/4P9ZY3g.jpg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 28, 2024, 23:41:58 pm
https://www.lavanguardia.com/vida/20240128/9507253/nace-modelo-perfecta.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20240128/9507253/nace-modelo-perfecta.html)

(https://i.imgur.com/DiEeBzS.jpeg)

(https://i.imgur.com/Ez0gk9m.jpeg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: conejo en Febrero 05, 2024, 02:10:12 am
 https://staging.streamable.com/zlb396 (https://staging.streamable.com/zlb396)

Es muy divertido lo de la IA. Con un par de herramientas (sobre todo las de pago) en el ámbito de la imagen se pueden hacer cosas chulas y bastante rápido.

 :roto2:
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Febrero 05, 2024, 14:13:37 pm
https://staging.streamable.com/zlb396 (https://staging.streamable.com/zlb396)

Es muy divertido lo de la IA. Con un par de herramientas (sobre todo las de pago) en el ámbito de la imagen se pueden hacer cosas chulas y bastante rápido.

 :roto2:

Buenísimo-  8)

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 11, 2024, 22:29:20 pm
https://elpais.com/educacion/2024-02-11/la-terapia-entra-en-la-escuela-los-psicologos-se-desplazan-a-los-colegios-para-atender-la-explosion-de-problemas-de-salud-mental.html

(https://i.imgur.com/R0Ku5XH.jpeg)

https://elpais.com/salud-y-bienestar/2024-02-11/cuando-la-salud-mental-se-convierte-en-contenido-no-necesitamos-influencers-necesitamos-psiquiatras.html

(https://i.imgur.com/0KOwrTL.jpeg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 23, 2024, 07:54:20 am
https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/12685682/02/24/sam-altman-confiesa-los-peligros-reales-de-sus-creaciones-worldcoin-o-escanear-iris-a-falta-de-regulaciones-de-la-ia.html (https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/12685682/02/24/sam-altman-confiesa-los-peligros-reales-de-sus-creaciones-worldcoin-o-escanear-iris-a-falta-de-regulaciones-de-la-ia.html)

(https://i.imgur.com/ARLdrIQ.jpeg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Febrero 23, 2024, 19:01:47 pm
Brillante. Recomiendo la lectura del artículo v/EN o v/FR completo, pero intento extraer los principales pasos de la demostración, que es realmente aplastante.

v/EN
Fracturing Identity at the Altar of Transhumanism
https://darkfutura.substack.com/p/fracturing-identity-at-the-altar (https://darkfutura.substack.com/p/fracturing-identity-at-the-altar)

v/FR
La fracture identitaire sur l’autel du transhumanisme
https://lesakerfrancophone.fr/la-fracture-identitaire-sur-lautel-du-transhumanisme (https://lesakerfrancophone.fr/la-fracture-identitaire-sur-lautel-du-transhumanisme)

v/G-es (google translate -- con pinzas)
La identidad fracturada en el altar del transhumanismo
https://lesakerfrancophone-fr.translate.goog/la-fracture-identitaire-sur-lautel-du-transhumanisme?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp (https://lesakerfrancophone-fr.translate.goog/la-fracture-identitaire-sur-lautel-du-transhumanisme?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp)


Simplicius The Thinker
Apr 7, 2023

(Sí, es el mismo  autor del blog de geopolítica https://simplicius76.substack.com/ (https://simplicius76.substack.com/))

Citar
Cómo los trastornos sociales causados ​​por la era post-Obama encajan en una revolución transhumanista, para evitar el colapso del orden mundial.


Citar
The truly modern era, the fork in the road that led us to the current reality distortion field we live in today, all began in 2008. Several key events that year changed humanity’s trajectory forever, starting with the great 2008 financial crash, which precipitated a mass systemic destruction of the U.S.—and global—financial systems.

The collapse of Lehman Brothers in September 2008 unleashed what is now considered the greatest financial crisis since the Great Depression of 1929. This was followed by the election of Barrack Hussein Obama in late 2008, leading to his taking office in January 2009.

These two events were the tectonic fault lines that led to our current world (dis)order. They are often erroneously studied in isolation, but rarely syncretically combined as two facets of one major societal shift.

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This led to a tidal wave of discontent against financial institutions emblemized by ‘Wall Street’. And thus was born the ‘Occupy Movement’ of 2011, whose first protests coincided with the days of the Lehman collapse in September. This movement truly shook the banking cabal ruling class to the core. They needed a way to do much more than simple damage control. The societal tide was turning against them, and a growing chorus of the more radicalized vanguard was calling for physical attacks on banks; in essence, a revolution.

And as is typical for the ruling class when such things occur, they needed a way to redirect the impetus, the fervor, the excitable energy into another direction; in essence to attenuate, sublimate, and alchemically transmute it into something that can serve their designs.

They needed to co-opt those energic driving forces of revolution, but how could they do it? Where could they redirect the broiling anger and resentment?
Dark Horse

One Barrack Hussein Obama. Newly elected as the face of a new era of social change, he was the perfect figure for the ruling class to use in galvanizing society into the entropic ideal necessary to bank those swelling embers of revolution.

And how could they do that? By ushering in the age of Identity Politics. The era of Wokeness. The powers that be immediately launched into an historic influence campaign by ordering all their media brands (CNN et al) to pump identity politics 24/7, dialing up the social discohesion of the country to unseen levels.

This can easily be visualized by an endless variety of charts which show how the key turning point occured right after Obama was elected, and the Occupy protests swept through the country. The ruling class needed to immediately redirect that primordial angst, which would be their undoing if left unchecked.

(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F7dd14d72-5fd4-4dea-8327-67278308ef7b_1199x685.jpeg)

The above is the famous chart which shows the usage of the term “Racist” or “Racism” by mainstream publications. Note the general flat-line until a sudden explosion in usage after 2010.

    In 2011, just 35% of white liberals thought racism in the United States was “a big problem,” according to national polling. By 2015, this figure had ballooned to 61% and further still to 77% in 2017. - source

Same goes for the terms ‘White Privilege’, ‘White Supremacy’, etc.
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F80ad6766-af37-4d51-8ba0-785723b57d7a_1200x640.jpeg)

All of it led to a calamitous social upheaval which pitted white against black, gay against straight, liberal against conservative, more than ever before. It is clear to anyone with a functioning brain that these movements were the product of an intensely-targeted establishment social engineering campaign. Nothing in history, of an organic origin, looks like this:

(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F9348f9c3-ee4d-4644-8851-bd4f40757195_240x175.png)

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The timeline of how that happened is simple: by 2015, gay marriage was fully legalized in the U.S. by Obama’s supreme court.
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F1abb50f7-75a8-44e4-86c4-c56dcc2a8a95_1015x272.png)

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The early 2010’s saw a rapid cascade of ‘firsts’ in America. First openly transgender NCAA athlete, first transgender on the cover of Time magazine, first allowance of an openly transgender woman for competition in the Miss Universe contest, followed by Bruce Jenner coming out as Caitlyn Jenner in 2015.

By the mid-2010’s, every major publication and news entity was bursting with all things Trans, taking over the stage of national dialogue, churning headline after headline in a desperate ploy to make sure no one talks about the real thousand-ton elephant in the room.

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Corporate Alignment


Some might express skepticism of such ‘directives’ coming from the top. Can every disparate mainstream media corporation really act in concert in such a way? Or, at a more granular level: are media corporations themselves really controlled in such a ‘top-down’ fashion?

Many people still cling to outmoded concepts of the independent newsroom, where senior editors simply make their editorial choices based on some personal journalistic principles, or what ‘the people’ (customers) are actually clamoring for.

But in reality, a wealth of evidence proves the contrary. For instance, who could forget when a whistleblower exposed CNN’s daily ‘guidance calls’ from Jeff Zucker?


That meant that the narrative for strictly the gay rights portion of the movement had come to its natural conclusion, and could not be pushed any further. There was no more water to be squeezed from that stone, because the gay community had achieved their chief aspiration—the final frontier of their acceptance.
Video https://youtu.be/m7XZmugtLv4 (https://youtu.be/m7XZmugtLv4)
X: https://twitter.com/i/status/1183779313197469697 (https://twitter.com/i/status/1183779313197469697)


The video highlights how the CEO of CNN calls into the newsroom each and every morning with a strict guidance of what they will and will not cover for that day; what will be the chief topics and angles, which narratives to run, etc.

From the opening seconds of the leaked call, you can hear Zucker directly tell his editorial staff: “I don’t care about the MSNBC stuff…stay focused on the impeachment.” Further in the video he conveys very specific directions for what to run on air, how to run it, which Republican politicians to ‘call out’. In short, he is laying out the entire game plan of the day to the CNN newsroom, leaving zero possibility for personal ‘journalistic integrity’ or editorial decision-making.

This means there is zero independent editorial freedom or leeway, but rather the CNN newsroom takes direct diktats from the CEO and they run only and exactly what he wants them to run. Every single major newsroom operates the same way.

But then ask yourself: who is giving Jeff Zucker the directives to pass on down the line? At the higher level, we know these CEOs all form a globalist network of hobnobbers at institutions like the Council on Foreign Relations, Bilderberg, Davos/WEF, etc. There they rub shoulders with other leading colleagues of the ruling class gentry, powerful CEOs like themselves, where they align an coordinate their actions towards society.

And in fact we have evidence of this as well. For instance, when CNN was owned by AT&T TimeWarner several years ago, there were several interviews with each concurrent CEO of AT&T, from Randall Stephenson to John Stankey, where they both heavily implied direct control and oversight of the CNN brand, at one point even stating that AT&T/CNN’s job is to hold people like Trump ‘accountable’, an fully agreeing with an supporting Jeff Zucker’s managerial style an direction, and even their direct working relationship.

Some might have the idea that an umbrella mega-corporation like AT&T simply buys different brands and assets, and lets them independently function in a hands-off fashion; but that’s not the case. The evidence clearly demonstrates that the highest tier globalist/transnational corporations do in fact puppeteer their assets from top to bottom. These megacorps are intrinsically woven into the globalist fabric of the aforementioned institutions, like the Bilderberg Group, etc., where they receive guidance and directives from the true globalist ‘shadow elite’. They then filter it down into the society-influencing brands under their purview, like CNN in this case, creating a chain of command that stretches top to bottom.

And in fact it goes up even higher. For instance, the umbrella corporations that own these umbrella corporations, like Blackrock and Vanguard—the two most powerful groups in the world—also do not stay ‘laissez-faire’, but in fact have been known to micro-manage certain decisions of the major brands under their control. For instance, in the case of Blackrock, the CEO has openly pushed the new ESG climate-change agenda onto the subsidiaries which Blackrock controls, which has created controversy due to the conflict with his actual fiduciary duty to shareholders for maximal profits—something ESG is not concerned with.

----

In short: explosive movements like that of the LGBT/Trans/Identity hypertrophy witnessed during the Obama-era onward, are infact wholly manufactured and engineered from the very top, then passed down to each attendant branch of the globalist media superstructure.
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1272,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F7bf9035f-1d58-4926-8a0f-fa5a32a704ba_1486x712.jpeg)

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Where Does It All Lead?

In many ways, the current era continues to be an extension of 2008 because the systemic problems of the financial system have never been—and can’t be—addressed in the slightest; in fact, they’ve been made worse by the continued, senseless hyper-financialization of the economy.

Thus, the deflecting cultural geists persist in their utilization as a way to pit the sub-classes and races against each other, while leaving the rulers free of the fire, for now.

But as I’ve written about recently here, a new, clearly coordinated top-down campaign is pushing the AI phantasm onto society. And just like the engineered intersectionality of race and identity to create a distracting poison brew of strife and outrage, so too is this new AI revolution being planned as the new ingredient to the mix of ‘intersection’.

And how will they do that?

It has become fairly obvious to me, they are now using the concurrent AI roll out to condition us for the acceptance of a few key theses crucial for the next stage of their plans for society:

The first of these is the gradual breakup and disaggregation of the concept of ‘humanity’, not only to more smoothly inaugurate the coming waves of transhumanism, by making the concept more palatable, dimming its ‘unethical’ perceptions, but the ultimate end-game will revolve around waging a sort of ‘class war’ against what will be deemed ‘non-humans’.

These will be people who refuse the ‘Human 2.0’ augmentations the elites have planned for us, technological augmentations which dovetail perfectly with all the 2030 guidelines of digital ID passes, being vaxxed and chipped, and all the rest. In short, the plan calls for the slow-erosion of the sacrosanctity of humanness—what it means to be human.

The point of the current otherworldly-seeming escalations of identity politics, which appear to defy all logic, is the fracturing of identity, the uprooting of classical concepts of what it means to be man, woman, straight, gay, or human at all.

It is the sacrifice of identity at the altar of transhumanism.

Why? Because ‘transhumanism’ will simply be another vessel, like climate-change is today, for them to corral us into their vision of society—a society hermetically sealed against any form of rebellion, dissidence, or questioning of the ruling class-imposed power structure.

But these are all passé thoughts. For years we’ve all read such alarmist cries buried deep in the lonely, tinfoiled corners of the web. To the point that the concepts themselves almost take on a meaningless simulacrum quality; words like ‘Human 2.0’, ‘Transhumanism’, ‘Dystopia’, ‘Enslavement’. What do they all really mean, in practice? Are we to imagine mustache-twirling cartoon villains with a one-dimensional penchant for sadism and total control?

Some might believe that; or perhaps even wilder, more unearthly theories. But it is likely much simpler than that; the answer lies at the beginning. It’s all about the financial system, and the banking cabal which controls the globe by way of that system.

----

On that front, the intention is to soon automate all types of ‘WrongThink™’ enforcement by ‘Smart AIs’ who can differentiate between nuanced ‘hate speech’, ‘bigotry’, and ‘bias’, as per the ruling class’s undeniably ‘progressive’ definitions.

And since these AIs will increasingly take on human forms in order to more seamlessly ingratiate and integrate themselves into our lives, it then becomes important for the elites to engineer a truly sympathizing sentiment towards them.

To do that, they must continually chip and etch away at the old, ‘outmoded’ views of humanism and what it means to be ‘human’, to quell any inconvenient ‘discrimination’ against the AIs which are meant to be our new mothers.

When you truly think about it, this is no different to the slow chipping they’ve done to the concept of gender and identity. We’ve been inundated with an assault on the classical definitions of what is a ‘woman’, which is now verboten to be accurately described or defined. We’re now to use terms like ‘chestfeeders’ and ‘birthing persons’, and even wilder things.

Similarly, the next and final frontier of socio-cultural disambiguation is for the concept of humanity itself.

By the end of the decade, if not sooner, we will be confined by our Thought Police hall monitors to defining ‘human’ with a new array of irrational and manifestly dehumanizing string of terms for the very same reasons; and by then, the final lock and bars on our mental prisons will be in place.

If we no longer understand what it means to be ‘human’, if ‘humanity’ itself no longer has any clearly defined bounds, then all resistance to pushing past those bounds will be dissolved; we will have no qualms about ‘plugging in’ and becoming something new, something envisioned with salivating lust by the likes of Klaus Schwab and co.

YT: https://youtu.be/ffvu6Mr1SVc (https://youtu.be/ffvu6Mr1SVc)
XT: https://twitter.com/i/status/1616122799562846209 (https://twitter.com/i/status/1616122799562846209)

(Nota: vean el video. La secuencia de las preguntas es un resumen perfecto de este artículo.)

Beyond gleefully (and tone-deafly) predicting that all human brains will soon be ‘chipped’, and that we will all soon ‘feel each other’, the more grotesque part of the video above comes right after that section. Klaus Schwab intones that our technology is moving from an ‘analytical’ to a ‘predictive’ model, and that in the future it will move to a ‘prescriptive one’. His definition? A model where, “we no longer even need elections.”

In the end, as the globalist monetary system dating back to the beginning of the mercantile age slowly comes undone, and lacking the ability to foment global war to reset their ill-designed usorious monstrosity, the only chance the elites have left for survival and keeping control, is to switch the entire paradigm of human life.


The coming AI boom will be forcibly intersected into the gender/identity matrix to accelerate the assault on our instinctive definitions of humanity, to hurl us past the boundaries of classical understandings and traditional restrictions, into a new paradigm-imperative; one meant to ease us into accepting our new societal roles as digital serfs without objection.




Otros artículos en la misma temática:

v/PT
Planes de Alemania para controlar la libertad de expresión
http://sakerlatam.org/alemanha-anuncia-amplos-planos-para-restringir-a-fala-viagens-e-atividade-economica-de-dissidentes-politicos-a-fim-de-controlar-melhor-os-padroes-de-pensamento-e-fala-de-seu-proprio-povo/ (http://sakerlatam.org/alemanha-anuncia-amplos-planos-para-restringir-a-fala-viagens-e-atividade-economica-de-dissidentes-politicos-a-fim-de-controlar-melhor-os-padroes-de-pensamento-e-fala-de-seu-proprio-povo/)

v/FR
Decision del C.Estado galo imponiendo a la Autoridad de control de medios incluir a los PRESENTADORES e INVITADOS en el recuento de tiempo de partidos políticos.
https://www.vie-publique.fr/en-bref/293031-pluralisme-arcom-cnews-une-decision-du-conseil-detat (https://www.vie-publique.fr/en-bref/293031-pluralisme-arcom-cnews-une-decision-du-conseil-detat)

La demanda provenía de una asociación Woke contra la cadena CNEWS cuyos debates politicos han pasado a ser los de mayor audiencia del PAF (paisaje audiovisual francés) por delante de la TV pública. Zemmour era comentarista habitual de CNEWS antes de las elecciones.

También declaración de 2 antiguos ministros de Mitterrand y Hollande
https://m.chevenement.fr/Declaration-conjointe-de-Hubert-Vedrine-et-de-Jean-Pierre-Chevenement-au-sujet-de-la-guerre-en-Ukraine-et-de-la_a2269.html (https://m.chevenement.fr/Declaration-conjointe-de-Hubert-Vedrine-et-de-Jean-Pierre-Chevenement-au-sujet-de-la-guerre-en-Ukraine-et-de-la_a2269.html)

Etc. Etc.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Marzo 08, 2024, 21:33:52 pm
La verdad sobre el secuestro de carbono
Por Simplicius The Thinker – 12 de mayo de 2023 – Fuente Dark Futura

v/EN= https://darkfutura.substack.com/p/truth-about-carbon-sequestration
v/FR= https://lesakerfrancophone.fr/la-verite-sur-la-sequestration-du-carbone
v/ES-goo = https://lesakerfrancophone-fr.translate.goog/la-verite-sur-la-sequestration-du-carbone?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

Citar
Curiosamente, como en mi artículo anterior (https://darkfutura.substack.com/p/fracturing-identity-at-the-altar) , donde expliqué cómo los movimientos de ingeniería social comenzaron precisamente después de la era Obama y el colapso financiero de 2008, aquí vemos que las iniciativas de secuestro de carbono diseñadas por el FEM se han acelerado sólo recientemente, al igual que muchas otras iniciativas paralelas. Las iniciativas de ingeniería social estaban proliferando. Estos proyectos están diseñados para trabajar en conjunto para lograr varios objetivos clave.

El primero es crear una especie de tensión predominante y silenciosa para mantener a toda la sociedad en un malestar psicológico interminable. Los niveles de cortisol se disparan, la ansiedad aumenta, lo que reduce el umbral de sugestionabilidad de las directivas de “autoridad” y crea una respuesta de miedo latente que obliga a las víctimas a priorizar la información de las figuras de autoridad en general. El negocio del secuestro de carbono persigue estos objetivos creando un espectro omnipresente de escasez que alimenta un miedo subyacente que impregna cada uno de nuestros pensamientos subconscientes, cada una de nuestras interacciones con otros seres humanos.

El segundo objetivo es el más directo y obvio. Es evidente que el secuestro de carbono se está utilizando para crear escasez de alimentos legítima y tangible, escasez social, con el objetivo específico de culpar de ello al “cambio climático” .

Para entender cómo lo hacen, retrocedamos un poco y examinemos los otros métodos igualmente engañosos adoptados por la mafia del FEM. Éste es el método ancestral que se ha asociado (un tanto erróneamente) con la secuencia “dialéctica” de la ingeniería objetiva. En otras palabras: crea el problema (con un telos en mente), propone la solución y luego implementa la solución que siempre quisiste como objetivo.

Esto es lo que observamos, por ejemplo, en otros enfoques para “luchar contra el cambio climático” . Bill Gates y el resto de la nomenklatura del FEM afirman que bloquear el sol ayudará a reducir el “calentamiento global ”, deshaciendo así el “cambio climático ”, cuando este plan en realidad crearía en sí mismo una disfunción climática catastrófica, de la que luego culparían al cambio climático en curso.

 El vínculo último y subyacente es que las élites no pueden tolerar que la sociedad forje un destino independiente porque la tendencia histórica de este destino siempre ha sido liberarse del marco financiero globalista. Esto no se debe a razones del corazón, de la nueva era, de una falsa espiritualidad o de un concepto superficial del bien y del mal, sino simplemente porque el sistema financiero globalista nunca ha sido sostenible. Existe únicamente sobre la base de una renovación perpetua en forma de ciclos catastróficos de burbujas de suma cero. Esto se remonta a los fundamentos de la usura y cómo funciona el interés. Es imposible tener una sociedad que subsista indefinidamente con una economía basada en intereses, porque esos intereses siempre inevitablemente se acumularán más allá de la capacidad de pagarlos. Ésta es la paradoja definitiva de Zenón a la inversa. Aunque la raíz del problema es el sistema de reserva fraccionaria, para mis propósitos la generalización es adecuada.

Así que volvamos a las élites: su sistema está en peligro perpetuo. La consecuencia última de esta situación será inevitablemente el colapso total del sistema, lo que resultará en la destrucción permanente de una arquitectura hegemónica occidental formalizada que tiene varios cientos de años y, de hecho, varios miles de años. De esta caída nacerá un sistema de modalidades multipolares y multivariantes que nunca más permitirá que un sistema único como ese domine. Se trata, por tanto, de una batalla final de “todo o nada” , librada en la recta final de la desintegración de su sistema.

Deben preservar el sistema a toda costa.

La única manera de hacerlo es asustar a la sociedad para que se involucre en una serie de controles cada vez más restrictivos que le impedirán para siempre escapar de los rigores de esta red financiera monolítica. Y la única manera de lograr que la gente ignore otras opciones mejores y, en última instancia, renuncie a sus derechos es aprovechar la debilidad humana fundamental: su simpatía.

Cuando lo piensas, de eso se trata realmente: el cambio climático, el fraude de la “pandemia” y todo lo demás. Se trata de pandemias de simpatía y empatía, en las que los humanos son engañados y atraídos a hacer concesiones que cambian sus vidas, basándose en el principio benigno de “sacrificio por el bien del conjunto” . El cambio climático nos empuja a reducir nuestro nivel de vida para preservar el planeta para todos. Del mismo modo, durante el engaño de la “pandemia” , se suponía que debíamos renunciar a nuestra autonomía corporal a la manera de Cristo, sacrificándonos por los pecados de los demás, para que los enfermos, los inmunocomprometidos, los obesos y las personas que descuidadamente carecen de vitaminas. podemos tener una segunda oportunidad en la vida gracias a nuestro piadoso desinterés.

Jugando con el altruismo natural e instintivo y la humanidad de la sociedad, aprovechándolo a través del gaslighting , la coerción y todos los mecanismos de culpa existentes, obteniendo luego su renuncia voluntaria a la autonomía, las libertades personales y la comodidad a cambio de su mantenimiento dentro de esta arquitectura neofeudal.

Es el punto de articulación del razonamiento, cuando a partir de observaciones, formula una(s) hipótesis y procede a comprobar su validez con los hechos "experimentables" interpretados a la luz de dicha hipótesis.

Sigue por tanto una relación de acontecimientos con fuentes. datos. Todos los enlaces están en el artículo.



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Confieso que ese tipo me descoloca. Me gustaría que alguien me explicara cómo tomar la distancia correcta, es decir, las razones de Simplicius me impiden oponerle mi escepticismo, porque para ser escéptico, necesitas oponer razones, y en este caso, no las tengo yo. Las tiene él. Dónde está el punto débil.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Saturio en Marzo 09, 2024, 02:20:34 am
Esperaba algún comentario sobre la venta de escaneos de iris a Sam Almant, el último santón laico elevado a los altares.
Se preguntaban en otro hilo que cómo los jóvenes no han hecho arder las calles.
No pueden, están castrados y no paran de facilitar los bisturís con los que les extirparán el siguiente órgano.

Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: el malo en Marzo 15, 2024, 16:33:59 pm
Ojito a esto  :o

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13196875/justin-trudeau-canada-orwellian-imprison-life-crime-bill.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-13196875/justin-trudeau-canada-orwellian-imprison-life-crime-bill.html)

Citar
Trudeau's 'Orwellian online harms bill': Canada PM backs imprisoning people for LIFE over speech crimes in social media 'safety' crackdown

The Online Harms Act, designed to make social media platforms safer, is being slammed as 'Orwellian' and an 'overreach' by voters
The Handmaid's Tale author Margaret Atwood said the bill was  'Orwellian' and like the 'Lettres de Cachet all over again'
The proposed law gives judges the power to imprison adults for life if they advocate for genocide online

Cadena perpetua por comentarios en redes sociales  :roto2:

Pero un juez se carga a su mujer y va a la cárcel UN día

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13198185/Canadian-judge-delisle-sentenced-ONE-DAY-manslaughter.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-13198185/Canadian-judge-delisle-sentenced-ONE-DAY-manslaughter.html)

Todo bien en Canadá
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lem en Marzo 15, 2024, 18:35:00 pm
Ojito a esto  :o

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13196875/justin-trudeau-canada-orwellian-imprison-life-crime-bill.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-13196875/justin-trudeau-canada-orwellian-imprison-life-crime-bill.html)

Citar
Trudeau's 'Orwellian online harms bill': Canada PM backs imprisoning people for LIFE over speech crimes in social media 'safety' crackdown

The Online Harms Act, designed to make social media platforms safer, is being slammed as 'Orwellian' and an 'overreach' by voters
The Handmaid's Tale author Margaret Atwood said the bill was  'Orwellian' and like the 'Lettres de Cachet all over again'
The proposed law gives judges the power to imprison adults for life if they advocate for genocide online

Cadena perpetua por comentarios en redes sociales  :roto2:

Pero un juez se carga a su mujer y va a la cárcel UN día

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13198185/Canadian-judge-delisle-sentenced-ONE-DAY-manslaughter.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-13198185/Canadian-judge-delisle-sentenced-ONE-DAY-manslaughter.html)

Todo bien en Canadá

Lo de Trudeau es espeluznante, pero el casi nonagenario ha pasado en cárcel casi nueve años. Que se trata del Daily Mail... :roto2: hay que pasar del titular.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2024, 20:36:30 pm
Para quienes usen Google Chrome y en general el navegador  :biggrin:

v/ES
https://contrachrome.com/comic/946/
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2024, 20:58:30 pm
Para quienes usen Google Chrome y en general el navegador  :biggrin:

v/ES
https://contrachrome.com/comic/946/ (https://contrachrome.com/comic/946/)


Ya pareces una tamara cualquiera...



Hay una versión muuuuuucho más recomendable, libre. Ojo, que este es el au-tén-ti-co.   :biggrin:   [ Mi hotro navegador. ]

Chromium
https://www.chromium.org/getting-involved/download-chromium/ (https://www.chromium.org/getting-involved/download-chromium/)







-------------
Íker Casillas, Tamara Falcó y otros famosos acusados de publicidad ilícita en sus redes sociales podrían enfrentarse a sanciones de hasta un millón y medio
https://www.elmundo.es/loc/famosos/2024/01/27/65b3a861fc6c8354718b45b0.html (https://www.elmundo.es/loc/famosos/2024/01/27/65b3a861fc6c8354718b45b0.html)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Marzo 16, 2024, 02:28:53 am

Ya pareces una tamara cualquiera...

Hay una versión muuuuuucho más recomendable, libre. Ojo, que este es el au-tén-ti-co.   :biggrin:   [ Mi hotro navegador. ]

Chromium
https://www.chromium.org/getting-involved/download-chromium/ (https://www.chromium.org/getting-involved/download-chromium/)


-1- Cuando contestas,  ¿has abierto el link que traigo?

-2- Cuando traes el link de tamaras (sí, lo he abierto) ¿es que te lo aplicas a tí?


Eres ininteligible. Estoy cada vez más convencido que no lees, sobrevuelas y sueltas cualquier asociación de ideas, aunque no tenga nada que ver. ¿Te has enterado que este hilo se llama "La sociedad por venir"?

Te vuelves a ignorados. No hay otra forma para aliviar la lectura de los hilos que ya son densos.
Si dices algo comprensible otros ya te citan.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Marzo 17, 2024, 16:00:38 pm
Todo igual, lo mires por donde lo mires.

https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2024-03-17/entrevista-joan-ramon-laporte-intoxicados-abuso-farmaco_3849473/ (https://www.alimente.elconfidencial.com/bienestar/2024-03-17/entrevista-joan-ramon-laporte-intoxicados-abuso-farmaco_3849473/)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: senslev en Marzo 20, 2024, 19:47:52 pm
Está la cosa caliente...

(https://pbs.twimg.com/media/GJIizz3XgAA9iKh?format=jpg&name=medium)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 22, 2024, 07:41:40 am
https://www.elcorreo.com/bizkaia/feminismo-hegemonico-construido-sobre-bases-racistas-20240321011219-nt.html (https://www.elcorreo.com/bizkaia/feminismo-hegemonico-construido-sobre-bases-racistas-20240321011219-nt.html)

(https://i.imgur.com/fv2SteG.jpeg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: saturno en Marzo 29, 2024, 15:10:42 pm
Unravelling the gender politics of young men [Pt 2]
Date: 10 March, 2024Author: thenextwavefutures
v/EN:
https://thenextwavefutures.wordpress.com/2024/03/10/the-gender-politics-of-young-men-pt-2/ (https://thenextwavefutures.wordpress.com/2024/03/10/the-gender-politics-of-young-men-pt-2/)
v/FR:
https://lesakerfrancophone.fr/demeler-les-politiques-de-genre-des-jeunes-hommes-partie-2 (https://lesakerfrancophone.fr/demeler-les-politiques-de-genre-des-jeunes-hommes-partie-2)

Citar
   

This is the second of three pieces on gender, politics, and young people. Part 1 is here. (https://thenextwavefutures.wordpress.com/2024/03/09/young-women-more-radical-young-men-not-gender-politics-pt-1/)



There is some unfinished business from the previous piece on the gendered of young people. ‘Young’ is 18-29.

So let’s start, briefly, with the politics of young women, radicalised in the last decade (in the UK, Germany, and the US), and the last half decade in South Korea.

In his FT piece and associated ex-Twitter thread (https://threadreaderapp.com/thread/1750849189834022932.html), John Burn-Murdoch notes that this radicalisation isn’t just about gender issues. He uses attitudes to immigration as a measures for this:

   
Citar
Young German women have become markedly more progressive on attitudes to immigrants, while young German men are more conservative on this than their elders.

Here’s the chart:
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fea271df8-60f4-4c25-80c9-f15e95e9870d_1710x1084.jpeg)

He sees a similar trend in Britain: well, sort of. This is what he writes:

Citar
    All groups of people, young and old, men and women, have become more liberal on race and immigration except young men.

(https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Faddc7285-d969-4e84-a7b7-3043208774b9_1635x999.jpeg)

He calls this ‘remarkable’, although I think that British young men are getting a bit of a hard time here. Yes, young women have become almost completely progressive on immigration—the line goes almost to zero—and other cohorts have made similar progress, whereas the views of young men are much as they were six years ago. But they are still more progressive on the issue than any other cohort, except for young women.

It’s worth going back to the summary chart that I shared in Part 1:
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fe0a80e07-8acb-4360-bf8a-a3133cbdc852_1153x1079.jpeg)
(FT graphic: John Burn-Murdoch / @jburnmurdoch. (C) FT)

Looking at young men in Germany and the USA, they are around the average for the country as a whole, between being conservative and progressive, while in the UK there has been only been a divergence in political views between young men and young women. I’ll come back to this, because I think there’s something salient here.

But the most detailed exploration of these attitudes is in the piece by Alice Evans  (https://www.ggd.world/p/what-prevents-and-what-drives-gendered)that I referenced in Part 1—I didn’t have space to get to her discussion of young men then.

In the section on the less progressive views on young men, she proposes four hypotheses, and then tries to test each of these:

        Feminised public culture
        Economic resentment
        Social media filter bubbles
        Cultural entrepreneurs, like Andrew Tate?

(sigue)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 02, 2024, 21:18:52 pm
Citar
El nuevo trastorno laboral se llama sisifemia: ambición obsesiva, estrés crónico y cansancio patológico (https://elpais.com/sociedad/2023-08-23/el-nuevo-trastorno-laboral-se-llama-sisifemia-ambicion-obsesiva-estres-cronico-y-cansancio-patologico.html)
Un médico acuña el término para definir y advertir de las consecuencias físicas y psicológicas de una mala relación con el entorno laboral

Andrea García Baroja · 2023.08.23

(https://i.imgur.com/ibkGdO6.jpeg)
Dos jóvenes pasean frente a la zona de las cuatro torres empresariales de Madrid.
JUAN BARBOSA

Existen decenas de palabras y anglicismos —freelance, engagement, networking— para reflejar las dinámicas laborales del siglo XXI. También los males asociados a ellas: alguien es workaholic cuando trabaja en exceso, alguien sufre burnout por el estrés y cansancio acumulado tras años de vida laboral. Pero no existía todavía un término que definiera la obsesión, derivada de la ambición, la autoexigencia y el perfeccionismo, de querer hacerlo todo bien en el entorno laboral. Una tendencia peligrosa que puede acarrear graves consecuencias para la salud mental, y también física. Se llama sisifemia, y acaba de ser identificada por José Manuel Vicente, director de la Cátedra de Medicina Evaluadora Pericial de la Universidad Católica San Antonio de Murcia (UCAM).

El término se inspira en el mito griego de Sísifo, condenado por los dioses a subir una roca a lo alto de una piedra y repetir la tarea una y otra vez, y lo acuñó Vicente por primera vez en 2022. “Es un trastorno de salud derivado del agotamiento psíquico y físico de un empleado que se ve obligado a responder a unos objetivos inalcanzables, bien porque se los ponen desde la dirección de su empresa, bien porque se los pone a sí mismo. Tiene una excesiva carga de trabajo que se empeña y esfuerza en cumplir, pero que nunca llega a completar a pesar de estar haciendo lo máximo posible”, explica.

El médico, que es también jefe de la Unidad Médica del equipo de Valoración de Incapacidades del INSS en Gipuzkoa, observaba a cada vez más pacientes, con características personales y laborales compartidas, sufrir una dolencia para la que no tenía nombre: “Veíamos a gente emocionalmente destrozada, que acababa fatal y terminaba desarrollando otros síntomas. En ocasiones se podía aludir a una situación de desánimo o de ansiedad constante, pero sin darle nombre específico”, cuenta el médico. Juntó evidencias y perfiles y se dio cuenta de que ese cansancio repentino que sus pacientes experimentaban tenía una causa común.

Quien padece sisifemia no puede distanciarse del trabajo en sus días de descanso. Tampoco cuando se mete en la cama, porque su cabeza, con el paso de los días, se ha configurado para rumiar de forma automática y constante sobre las tareas pendientes, sobre lo que podría haber hecho mejor o sobre si ha respondido o no bien al jefe. Alarga las horas de trabajo y se somete a jornadas extraordinarias. No duerme bien, reduce su ocio y su círculo social únicamente al entorno laboral. En consecuencia, no rinde como quiere. “Es un bucle. Para compensar, tomamos mucha cafeína, o recurrimos a los ansiolíticos. Nos decimos: ‘Tengo que hacer lo posible, aunque haya dormido mal, por hacerlo perfecto”, dice Vicente. Esa autoexigencia, ese alto nivel de responsabilidad y perfeccionismo, esa sensación de tener una sola oportunidad, es lo que diferencia a la sisifemia de otros trastornos identificados en el entorno laboral.

Si estos rasgos y comportamientos se mantienen en el tiempo pueden aparecer cuadros de ansiedad, de angustia, cuadros depresivos. También trastornos del sueño. Pero Vicente advierte de que también hay consecuencias físicas: “A la larga, hay cierta evidencia de que se pueden desarrollar cuadros cardíacos. Infartos, trastornos de ritmo cardíaco, subidas de tensión que pueden ser permanentes, con cuadros hipertensivos mantenidos. También hay una cierta constatación de que, quien mantiene un padecimiento como este, tiene mayor riesgo de tener infartos cerebrales”. Además, pueden aparecer dolores físicos derivados de la relación entre nuestro cuerpo y nuestro cerebro, que van de la mano aunque “nos parezcan cosas distantes”, dice Vicente. “Por ejemplo, lumbalgia, jaquecas u obesidad”.

La sisifemia evidencia la relación insana que muchas personas mantienen con su trabajo. En parte por la necesidad de valoración externa, pero también derivada de un mercado muy competitivo. “Especialmente después del desarrollo del teletrabajo en la pandemia, que facilita que nos llevemos trabajo a casa, y que emborrona los límites de los horarios. En esos casos, la empresa es de alguna forma cómplice, porque conoce que estamos dedicando más horas de nuestra jornada habitual, pero no constan como jornadas extraordinarias”, desarrolla Vicente. En noviembre, la Inspección de Trabajo inició una investigación en las principales consultoras de España, las conocidas como Big Four (Deloitte, PwC, EY y KPMG) por las jornadas maratonianas de sus trabajadores. Concluyó que estas empresas tendrían que pagar al menos 700.000 euros en liquidación voluntaria de horas extra. Las consultoras implantaron, desde ese momento, sistemas de registros de jornada.

En este sentido, los expertos recomiendan prestar atención a la relación que mantiene nuestro trabajo con la salud mental. “Es imprescindible. En lo laboral, en concreto, la salud mental adquiere una importancia absoluta, porque afecta a todo nuestro proceso de desempeño como trabajadores y contribuye a evitar accidentes laborales”, explica Noelia García-Guirao, doctora en Ciencias Sociales y Jurídicas y perito judicial en Prevención de Riesgos Laborales. “Afortunadamente, sabemos cómo hacerlo gracias a la Ley 31/1995, de 8 de noviembre, de Prevención de Riesgos Laborales. Los trabajadores tenemos derecho a una protección eficaz en materia de seguridad y salud en el trabajo, y esta ley nos da las claves. También en lo psicosocial. Es decir: tenemos las herramientas legales necesarias para ello. Y tenemos a los profesionales con los conocimientos en la materia. Solo hay que poner en marcha los mecanismos de prevención en materia psicosocial, que están un poco olvidados”, continúa la también psicóloga del trabajo.

García-Guirao apunta que hay que ser prudentes a la hora de poner nombre a las cosas. “El peligro de sobretiquetar puede provocar que se atribuyan problemas psicológicos a rasgos normales de la personalidad y ello lleve a una patologización innecesaria. Además, el nombre que se le haya puesto no va a definir absolutamente la complejidad de la dolencia de una persona concreta”, avisa. Por otro lado, también explica que hay ventajas en especificar y llamar a las cosas de una determinada manera: “Ayuda al reconocimiento y comprensión de la dolencia y de sus síntomas, porque proporciona un marco necesario para entender lo que la persona está experimentando. También facilita los avances en investigación y tratamientos adecuados, porque los profesionales manejan una terminología común y ello redundará en el desarrollo de estrategias de tratamiento más eficaces”.

Vicente precisa que, en psiquiatría, las denominaciones se hacen basándose en el DSM-5, una publicación donde se establecen los códigos diagnósticos. “Pero hay otros muchos fenómenos relevantes que no aparecen como tal, como puede ser el burnout, pero que ha sido necesario nombrarlos e identificarlos”. El médico insiste en la importancia de hacerlo: “Lo que no nombramos no lo visibilizamos. No existe”. Organizaciones como la Asociación de Especialistas de Medicina del Trabajo o la Asociación Española de Psiquiatría Legal, y también el sindicato UGT, entre otros, ya se han hecho eco del término.

Profesiones vocacionales

La sisifemia no afecta a todas las profesiones por igual, ni todas las personas tienen el mismo riesgo de caer en ese bucle. Vicente expone que afecta especialmente a profesiones vocacionales, con un alto nivel de exigencia y presión: médicos, consultores financieros, auditores, abogados de grandes despachos, servicios sociales. “Y, a nivel personal, a gente con un alto sentido de la responsabilidad, muy autoexigentes. Con mucha tendencia a la perfección”, añade Vicente. Pero se puede expandir a cualquier persona que sienta que tiene una única oportunidad de demostrar algo, que acabe de empezar a trabajar en una nueva coyuntura, como un ascenso. “Le pasa mucho a, por ejemplo, los jóvenes y becarios, que son parte de un sector al que se le machaca o explota habitualmente, y que a menudo están mal pagados”, continúa el médico.

Por eso mismo no hay que confundir la sisifemia con el ampliamente extendido término del burnout. Vicente especifica que este último aparece al final de la carrera, con un periodo de latencia muy largo. “El burnout implica la desafección por el trabajo, no sentir ya a la empresa como algo propio, en gran parte por no sentirse bien valorado ni apreciado. En cambio, la sisifemia responde a la premura diaria del cumplimiento, a ponerse objetivos inalcanzables, a la entrega completa para cumplirlos. Hay mucha conexión entre la empresa y el trabajador, y las consecuencias aparecen en un periodo mucho más corto de tiempo”, explica el médico.

“Hay que tener claro”, expresa Vicente, “que el trabajo tiene su tiempo y que vivir es vivir para algo más que trabajar”. García-Guirao incide en que “las condiciones del puesto de trabajo no deben suponer riesgo alguno para el trabajador, en ninguna profesión”, y coincide con Vicente: “Es vital la cultura de seguridad y, concretamente, la cultura preventiva de cada empresa, y cómo se aborda el aspecto psicosocial. El cuidado y mantenimiento de una buena salud mental de los trabajadores está íntimamente ligado a una buena cultura preventiva por parte de la empresa en materia psicosocial. No se pueden desligar. La salud mental del trabajador debe ser, para la empresa, tan importante como la salud física. Y en esto todavía tenemos mucho trabajo por hacer”.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 02, 2024, 21:43:07 pm
Citar
California Introduces 'Right To Disconnect' Bill That Would Allow Employees To Possibly Relax (https://news.slashdot.org/story/24/04/02/1847209/california-introduces-right-to-disconnect-bill-that-would-allow-employees-to-possibly-relax)
Posted by msmash on Tuesday April 02, 2024 @02:46PM from the how-about-that dept.

An anonymous reader shares a report:
Citar
Burnout, quiet quitting, strikes -- the news (and likely your schedule) is filled with markers that workers are overwhelmed and too much is expected of them. There's little regulation in the United States to prevent employers from forcing workers to be at their desks or on call at all hours, but that might soon change. California State Assemblyman Matt Haney has introduced AB 2751, a "right to disconnect" proposition (https://www.engadget.com/california-introduces-right-to-disconnect-bill-that-would-allow-employees-to-possibly-relax-151705072.html), The San Francisco Standard reports. The bill is in its early stages but, if passed, would make every California employer lay out exactly what a person's hours are and ensure they aren't required to respond to work-related communications while off the clock. Time periods in which a salaried employee might have to work longer hours would need to be laid out in their contract. Exceptions would exist for emergencies.

The Department of Labor would monitor adherence and fine companies a minimum of $100 for wrongdoing -- whether that's forcing employees to be on Zoom, their inbox, answering texts or monitoring Slack when they're not getting paid to do so. "I do think it's fitting that California, which has created many of these technologies, is also the state that introduces how we make it sustainable and update our protections for the times we live in and the world we've created," Haney told The Standard.
Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 17, 2024, 21:01:31 pm
https://cincodias.elpais.com/legal/2024-04-17/de-la-seleccion-al-despido-los-limites-legales-de-trabajar-a-las-ordenes-de-un-algoritmo.html

(https://i.imgur.com/1iLeqgq.jpeg)

(https://i.imgur.com/jidOuux.jpeg)

Saludos.
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Lem en Abril 20, 2024, 21:50:17 pm
Una cuenta interesante para seguir en Twitter

@BirthGauge (https://twitter.com/BirthGauge)
Tracking the global fertility decline

Citar
Pinned

Quick update of the birth table to get back to the update rhythm of once per month. Greece and Thailand have released data from Jan-March already, allowing for the first TFR forecasts to be made.

(https://pbs.twimg.com/media/GKLrkuzXMAA763V?format=png&name=large)
Título: Re:A brave new world: La sociedad por venir
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 27, 2024, 09:29:59 am
https://elpais.com/sociedad/2024-04-25/el-tribunal-de-apelaciones-de-nueva-york-revoca-la-historica-condena-por-violacion-al-productor-weinstein.html

(https://i.imgur.com/hq1U0Wn.jpeg)

Saludos.
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