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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)  (Leído 980329 veces)

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Eneko Aritza

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #510 en: Junio 19, 2012, 11:07:02 am »
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España paga un 69% más en el corto plazo para vender 3.000 millones, el máximo previsto
El Tesoro ha logrado colocar 3.039 millones de euros en letras a 12 y 18 meses, el máximo previsto. Eso sí, para lograrlo ha tenido que pagar hasta un 69% más en un entorno completamente hostil para España. De hecho, el Estado llegaba al mercado con la prima de riesgo por encima de los 570 puntos básicos y el bono a diez años en el 7%, el mismo nivel en el que vende su deuda Irlanda, un país ya intervenido.

La subasta se ha saldado con una emisión de 2.400 millones de euros en letras a 12 meses para las que la rentabilidad ha subido hasta el 5,074% desde el 2,985% del pasado mes de mayo, mientras que para el papel a 18 meses la subasta se ha saldado con una colocación de 639 millones, una rentabilidad del 5,107% frente al 3,302% y una ratio de cobertura de 4,42 veces la oferta.

Justo después de la subasta, la prima de riesgo se mantenía en los 573 puntos básicos en tanto que España se ha convertido en la principal preocupación a lo largo y ancho del globo. Siendo la cuarta economía del Viejo Continente, encarna a la perfección el lema 'too big to fail' que se empezó a acuñar a raíz del colapso del sistema financiero en 2008 y ha puesto de manifiesto que las turbulencias vividas hasta la fecha en lo que a deuda soberana se refiere, esto es, Grecia, Irlanda y Portugal, son un juego de niños.

De esta manera, el Tesoro volvía a acudir al mercado en su semana más crítica y ya van unas cuantas. Desde que se reactivó la presión sobre España el pasado 5 de abril, las citas que ha tenido el país con los mercados de deuda han venido marcadas por el 'más difícil todavía'. Si la semana pasada no hubo subastas, esta no ha querido fallar al calendario. El jueves que viene será el turno de los bonos con vencimiento 2014, 2015 y 2017, después de que hoy haya sido para el corto plazo, un papel donde España se siente más cómoda y por eso el objetivo -3.000 millones- era mayor que el del medio y largo plazo -entre 1.000 y 2.000 millones-.

Así, Alberto Matellán, director de estrategia y macroeconomía de Inverseguros explica que "el Tesoro va a mantener la estrategia que viene siguiendo desde que comenzó esta nueva oleada de presión y pasa por trasladar el mensaje de que tengo dinero suficiente por lo menos hasta septiembre, por lo que emito lo menos posible y no estoy dispuesto a pagar estos precios". 

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/06/19/espana-paga-un-69-mas-en-el-corto-plazo-para-vender-3000-millones-el-maximo-previsto-1463/

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #511 en: Junio 19, 2012, 12:12:04 pm »
Creo que fue ayer cuando lei en algun sitio que iban a intentar colocar 5.000 milloneh no 3.000, quiza lei mal

http://elconfidencialdigital.com/dinero/075582/situacion-critica-soraya-y-montoro-encerrados-en-la-moncloa-contacto-telefonico-continuo-con-rajoy-y-de-guindos-en-mexico-consultas-a-garcia-margallo-en-arabia-saudi


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POR PRIMERA VEZ, ESPAÑA TIENE PROBLEMAS PARA QUE LE PRESTEN DINERO
Situación crítica: Soraya y Montoro, encerrados en La Moncloa. Contacto telefónico continuo con Rajoy y De Guindos (en México). Consultas a García-Margallo (en Arabia Saudí)


La situación es nueva: España está teniendo problemas, por primera vez, para que le presten dinero en los mercados. Y Soraya Sáenz de Santamaría y Cristóbal Montoro permanecen en máxima alerta en La Moncloa: mantienen informados al minuto a Mariano Rajoy y Luis de Guindos, que se encuentran en México en la reunión del G-20, y a José Manuel García-Margallo, que acompaña al rey en Arabia Saudí. Como ha dicho Cristóbal Montoro: situación crítica.

La prima de riesgo superó ayer todos los récords, alcanzando poco antes de las dos de la tarde los 589 puntos. El bono español a 10 años cotizó al 7,23% a esa misma hora, el mismo nivel en el que Irlanda y Portugal fueron rescatados. Estos indicadores hicieron saltar todas las alarmas en Moncloa, con media cúpula económica del Gobierno fuera de España.

El propio ministro de Hacienda habló, en el Senado, de “situación crítica”.

Sáenz de Santamaría asume el mando

Según ha podido saber El Confidencial Digital, de fuentes del Gobierno, la vicepresidenta ha tomado el ‘timón’ ante la crítica situación económica del país, en ausencia de Rajoy y del ministro de Economía.

Le acompaña permanentemente en Moncloa el ministro de Hacienda, con quien está siguiendo minuto a minuto el acoso de los mercados a España.

Sáenz de Santamaría y Montoro acudieron ayer de urgencia al Palacio de la Moncloa para seguir la evolución de la prima de riesgo desde primera hora de la tarde. Ambos se reunieron después de que la vicepresidenta asistiera a mediodía al Bicentenario del Tribunal Supremo, y una vez que Montoro terminó también su comparecencia en el Senado.

Rajoy y De Guindos, en México

Rajoy y De Guindos participan estos días, en Los Cabos (México), en las reuniones del G-20, donde los líderes mundiales esperan que el presidente español ofrezca más detalles sobre cómo utilizará la ayuda europea de 100.000 millones de euros para recapitalizar la banca española.

El ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, se encontraba ayer acompañando al rey en su viaje a Arabia Saudí. Don Juan Carlos se desplazó a este país para expresar las condolencias a la Familia Real Saudí por el fallecimiento del Príncipe Heredero, Nayef bin Abdulaziz.

España tiene problemas para financiarse

Fuentes del Gobierno consultadas por ECD admiten que España está encontrando un grave problema a la hora de acceder a los mercados y refinanciar su deuda externa.

Aunque matizan que los mercados no se han cerrado todavía para el país, sí tiene que pagar un interés muy alto para colocar su deuda.

Y es que advierten que España está encontrando en los últimos días serios apuros para que le presten dinero. Los inversores no se fían de que una economía incapaz de generar ingresos, como es la española, pueda pagar todas las deudas acumuladas.

España acude esta semana a los mercados con dos subastas, de letras -hoy- y de obligaciones con vencimiento en 2014, 2015 y 2017 -el jueves-. Se trata de las primeras emisiones desde que Moody's rebajase la nota del país y la dejase sólo un escalón por encima del bono basura.


Edito: Hoy eran 3.000 y el jueves 2.000 http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/19/economia/1340059542.html
« última modificación: Junio 19, 2012, 12:21:49 pm por R.H.N »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #512 en: Junio 19, 2012, 12:21:00 pm »
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España paga un 69% más en el corto plazo para vender 3.000 millones, el máximo previsto
El Tesoro ha logrado colocar 3.039 millones de euros en letras a 12 y 18 meses, el máximo previsto. Eso sí, para lograrlo ha tenido que pagar hasta un 69% más en un entorno completamente hostil para España. De hecho, el Estado llegaba al mercado con la prima de riesgo por encima de los 570 puntos básicos y el bono a diez años en el 7%, el mismo nivel en el que vende su deuda Irlanda, un país ya intervenido.

La subasta se ha saldado con una emisión de 2.400 millones de euros en letras a 12 meses para las que la rentabilidad ha subido hasta el 5,074% desde el 2,985% del pasado mes de mayo, mientras que para el papel a 18 meses la subasta se ha saldado con una colocación de 639 millones, una rentabilidad del 5,107% frente al 3,302% y una ratio de cobertura de 4,42 veces la oferta.

Justo después de la subasta, la prima de riesgo se mantenía en los 573 puntos básicos en tanto que España se ha convertido en la principal preocupación a lo largo y ancho del globo. Siendo la cuarta economía del Viejo Continente, encarna a la perfección el lema 'too big to fail' que se empezó a acuñar a raíz del colapso del sistema financiero en 2008 y ha puesto de manifiesto que las turbulencias vividas hasta la fecha en lo que a deuda soberana se refiere, esto es, Grecia, Irlanda y Portugal, son un juego de niños.

De esta manera, el Tesoro volvía a acudir al mercado en su semana más crítica y ya van unas cuantas. Desde que se reactivó la presión sobre España el pasado 5 de abril, las citas que ha tenido el país con los mercados de deuda han venido marcadas por el 'más difícil todavía'. Si la semana pasada no hubo subastas, esta no ha querido fallar al calendario. El jueves que viene será el turno de los bonos con vencimiento 2014, 2015 y 2017, después de que hoy haya sido para el corto plazo, un papel donde España se siente más cómoda y por eso el objetivo -3.000 millones- era mayor que el del medio y largo plazo -entre 1.000 y 2.000 millones-.

Así, Alberto Matellán, director de estrategia y macroeconomía de Inverseguros explica que "el Tesoro va a mantener la estrategia que viene siguiendo desde que comenzó esta nueva oleada de presión y pasa por trasladar el mensaje de que tengo dinero suficiente por lo menos hasta septiembre, por lo que emito lo menos posible y no estoy dispuesto a pagar estos precios". 

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/06/19/espana-paga-un-69-mas-en-el-corto-plazo-para-vender-3000-millones-el-maximo-previsto-1463/

Es probable que se intente hacer "hucha" en previsión de tensiones posteriores, la DG del Tesoro que dejó ZP y de la que se habló para el BdE parece que era una maestra en la gestión de la caja y las emisiones y sabía acumular "colchón" para malos tiempos.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #513 en: Junio 19, 2012, 13:31:15 pm »
No se como se atreven a tener semejante sangre fría en las circunstancias en las que estamos.

http://www.lne.es/economia/2012/06/19/retrasadas-septiembre-auditorias-banca/1258853.html

EFE / MADRID Las auditorías a la banca española, que debían concluir a finales de julio, se retrasarán hasta septiembre con el objetivo de conseguir "un examen más exhaustivo", según han informado a Efe fuentes próximas al proceso.

El comité de seguimiento, del que forman parte representantes del Ministerio de Economía y el Banco de España, han tomado esta decisión para poder contar con una información más completa sobre el balance de las entidades españolas.

PwC, Deloitte, Ernst & Young y KPMG harán las auditorías, que forman parte de la segunda fase de la estrategia del Gobierno para despejar las dudas sobre la banca española y que incluye en una primera etapa la valoración de las consultoras Oliver Wyman y Roland Berger, cuyos resultados se conocerán este jueves.

Hace un mes, el Ministerio de Economía y el Banco de España anunciaron que en un primer momento estas dos consultoras evaluarían los balances de la banca española, a la que someterían a unas pruebas de estrés para detectar las necesidades de capital.

Estos resultados se conocerán en dos días, pero el mercado ya da por descontado que el capital que requerirán las entidades financieras españolas en su conjunto estará entre 60.000 y 70.000 millones.

Además de esta valoración, en una segunda fase, cuatro firmas auditoras se encargarían de hacer una evaluación más exhaustiva, que se esperaba para finales de julio y ahora se retrasa a septiembre.

La auditoría servirá para contrastar las pérdidas esperadas por el deterioro de activos de cada banco ya que las cuatro compañías evalúan las carteras crediticias de las entidades al detalle.

No sólo las pérdidas de préstamos inmobiliarios, que es a las que el Gobierno ha exigido mayores provisiones, sino también las de créditos al consumo, a empresas y a familias para afinar los saneamientos necesarios.

Ese examen, especulan los expertos, podría obligar a buena parte del sector a aumentar sus provisiones de forma notable, por lo que unido a las necesidades de capital que se detectarán en la primera fase de la evaluación, pueden llevar a las entidades a necesitar hasta 150.000 millones de euros.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Currobena

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #514 en: Junio 19, 2012, 14:25:17 pm »
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HACIENDA INTENTA ATRAER A LOS GRANDES DEFRAUDADORES
Hacienda cita a los grandes bufetes para que recomienden a sus clientes la amnistía fiscal

La Agencia Tributaria ha comenzado una ronda de contactos con los grandes bufetes para que recomienden a sus clientes la amnistía fiscal. Hacienda está respondiendo a las dudas sobre los vacíos legales que los expertos tributarios plantean. El mensaje de la Agencia es que recomienden a sus grandes clientes acogerse a la amnistía. Fuentes de Hacienda sostienen que la recaudación podría superar los 2.500 millones de euros previstos por los planes originales.
Javier Ruiz (13:15)

Hacienda ha comenzado una ronda de reuniones con los grandes bufetes de fiscalidad del país para que inviten a sus clientes a acogerse a la amnistía fiscal. Así lo han confirmado fuentes de esos despachos que no han querido ser identificados para proteger la relación con sus representados pero que confirman que se han producido, al menos, tres encuentros con los responsables de Hacienda: el primero hace mes y medio, otro hace dos semanas y el último la semana pasada con un mensaje: que los abogados recomienden a los grandes defraudadores que afloren su dinero.

Esos bufetes han trasladado a Hacienda un problema: el diseño de la amnistía cierra la vía del delito fiscal pero permite la persecución de los delitos que la rodean como los delitos penales o de blanqueo de capitales en que se pueda haber incurrido. Tal y como informó Vozpópuli, el Servicio contra el Blanqueo de Capitales (SEPBLAC) se rige por normas como el código penal o una directiva europea que no pueden ser anuladas por una orden ministerial y que, por tanto, dejaría abierta la puerta a la persecución de posibles delitos.

Los despachos de abogados consultados han demandado a la Agencia Tributaria un “pronunciamiento” que vaya más allá de Hacienda. Piden que tanto el SEPBLAC como la Fiscalía se pronuncien a favor de la amnistía antes de recomendar a sus clientes que se acojan a ella.

Hacienda habla de un problema “sólo teórico”

La Agencia Tributaria ha respondido a esos grandes bufetes con un razonamiento jurídico: "ese es un problema más teórico que práctico", han dicho los responsables de Hacienda. El fisco sostiene que si se anula el delito principal (el delito fiscal) decaerían los delitos accesorios (entre ellos el de blanqueo). Además, Hacienda ha intentado tranquilizar a los grandes bufetes con un mensaje: no habrá traspasos de información al SEPBLAC, es decir, la amnistía fiscal no abrirá la puerta a persecuciones penales.

    "El objetivo es dotar la amnistía de seguridad jurídica", aseguran fuentes de la Agencia Tributaria

El objetivo de Hacienda es –según fuentes del propio organismo—atraer a los grandes defraudadores para aflorar la mayor cuantía posible de fondos. Fuentes de la Agencia Tributaria aseguran que la recaudación final podría superar los planes originales que preveían aflorar 25.000 millones de dinero oculto y recaudar un 10% en impuestos hasta alcanzar los 2.500 millones de ingresos para el fisco, aunque Hacienda no cuantifica los posibles ingresos adicionales.

La voluntad de Hacienda por despejar las dudas jurídicas es tal que el subdirector General de Ordenación Legal y Asistencia Jurídica de la Agencia Tributaria se ha sometió la semana pasada a un cuestionario de la Asociación Española de Asesores Fiscales con el objetivo de aclarar sus dudas y defender la amnistía fiscal. “El objetivo de los encuentros es dotar la amnistía de seguridad jurídica”, afirman los responsables de Hacienda consultados. 

Los grandes bufetes no recomendarán la amnistía “todavía”

Los despachos más relevantes en materia de fiscalidad no recomendarán a sus clientes que se acojan a la amnistía… todavía. Según los responsables consultados, “todavía queda tiempo para acogerse a ese mecanismo y todavía quedan dudas”.

El gesto más relevante ha sido el que han firmado los socios responsables de Garrigues que, en una carta abierta, transmitían a sus clientes que “la norma recién aprobada supone un escenario atractivo para que los contribuyentes salden sus cuentas con la Hacienda española con un coste razonablemente bajo” aunque ninguno de los cuatro grandes bufetes del país ha hecho una recomendación explícita a sus clientes.

 
"Seguiremos atentos antes de emitir una recomendación", aseguran esas fuentes. Igualmente, los asesores fiscales esperan antes de emitir sus directivas.

URL:  http://www.vozpopuli.com/economia/10346-hacienda-cita-a-los-grandes-bufetes-para-que-recomienden-a-sus-clientes-la-amnistia-fiscal


¿Así es la justicia en España? ¿Hacienda se ofrece a encubrir delitos penales? ¿Hacienda somos todos? ¿Alquien puede explicarmelo?    :-\
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #515 en: Junio 19, 2012, 14:39:58 pm »
¿Así es la justicia en España? ¿Hacienda se ofrece a encubrir delitos penales? ¿Hacienda somos todos? ¿Alquien puede explicarmelo?    :-\

Es peor que eso. La esencia del mensaje es:

Mirad, vamos a ver... hablamos de la justicia Española. No se de que os preocupais.

Pero, porseacaso alguno de vosotros, cabrones forrados, os haceís un mal enemigo, y no quereis tener este esqueleto en el armario, que sepais que no vamos a compartir los datos con el SEPBLAC (Pese a que me gustaría ver que pasa si hubiera un requerimiento judicial).

Todo esto es tan, tan inmoral, y tan, tan, ilegal... todos los actores de esto, sin lugar a dudas, podrían y deberían de ser empapelados de tantas formas... que me cuesta imaginármelo.

Si algún día se hace justicia con todo esto, vamos a acabar con la producción de plomo de todo el planeta para diez años.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #516 en: Junio 19, 2012, 14:40:28 pm »

A ver cuando nos damos cuenta de que tenemos el país secuestrado por una gentuza que no para de tirar nuestro dinero y el de nuestros hijos y nietos, con tal de no hacer lo único que se puede hacer, que es acabar con la burbuja y sus derivadas. 


Muy bueno, resumido y claro.

Los que estamos aquí, más o menos, creemos en todo esto y lo tenemos bastante elaborado pero objetivamente faltan pruebas de que Europa quería para nosotros lo bueno (defactaciones y quiebras) como tú argumentas. Digo que faltan porque yo mismo soy en estos momentos incapaz de recordar claramente dónde y cómo Europa nos ha dicho que debíamos: pinchar la burbuja, quebrar ordenadamente, devaluar sanamente, y todo esto manteniendo servicios sociales.

De verdad, me gustaría saber de dónde sacas que europa haya hecho estas alusiones o recomendaciones tan claras. Muchas personas tienen -y yo en parte- la sensación de que Europa lo que viene haciendo es poner un torniquete, y que les importa un pimiento de dónde saquemos los diners. Sólo en los últimos días he visto peticiones claras por parte de la UE (desgravacion), pero no antes.

No pretendo quitarte razón, sólo entender de dónde sale tu convencimiento, que me encantaría compartir.

En la parte tocante a la burbuja, aquí tiene una noticia fresca:
http://www.expansion.com/2012/05/30/empresas/inmobiliario/1338377017.html
Citar
Bruselas reclama la supresión de la deducción por vivienda y que se ajusten los precios en España

En su día presionaron para que ZP la retirase, creo recordar (sorry, no link). En todo momento han estado a favor de lo del IVA que también pincha la burbuja.

Sobre las quiebras, más noticias frescas:
http://www.lavanguardia.com/economia/20120613/54311065231/bruselas-espana-cierre-bancos-problemas.html

Sobre la devaluación interna, bueno, los alemanes llevan haciéndosela a sus trabajadores un tiempo, así que pienso que nos hablan con el ejemplo.

Sí, algo sí que han sugerido.

-----

Sobre el retraso de las auditorías. ¿No se dan cuenta de que si haces una auditoría para crear confianza no da ninguna confianza que la retrases 2 meses? ¡¿TAN idiotas son?!

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #517 en: Junio 19, 2012, 14:56:14 pm »

A ver cuando nos damos cuenta de que tenemos el país secuestrado por una gentuza que no para de tirar nuestro dinero y el de nuestros hijos y nietos, con tal de no hacer lo único que se puede hacer, que es acabar con la burbuja y sus derivadas. 


Muy bueno, resumido y claro.

Los que estamos aquí, más o menos, creemos en todo esto y lo tenemos bastante elaborado pero objetivamente faltan pruebas de que Europa quería para nosotros lo bueno (defactaciones y quiebras) como tú argumentas. Digo que faltan porque yo mismo soy en estos momentos incapaz de recordar claramente dónde y cómo Europa nos ha dicho que debíamos: pinchar la burbuja, quebrar ordenadamente, devaluar sanamente, y todo esto manteniendo servicios sociales.

De verdad, me gustaría saber de dónde sacas que europa haya hecho estas alusiones o recomendaciones tan claras. Muchas personas tienen -y yo en parte- la sensación de que Europa lo que viene haciendo es poner un torniquete, y que les importa un pimiento de dónde saquemos los diners. Sólo en los últimos días he visto peticiones claras por parte de la UE (desgravacion), pero no antes.

No pretendo quitarte razón, sólo entender de dónde sale tu convencimiento, que me encantaría compartir.

En la parte tocante a la burbuja, aquí tiene una noticia fresca:
http://www.expansion.com/2012/05/30/empresas/inmobiliario/1338377017.html
Citar
Bruselas reclama la supresión de la deducción por vivienda y que se ajusten los precios en España

En su día presionaron para que ZP la retirase, creo recordar (sorry, no link). En todo momento han estado a favor de lo del IVA que también pincha la burbuja.

Sobre las quiebras, más noticias frescas:
http://www.lavanguardia.com/economia/20120613/54311065231/bruselas-espana-cierre-bancos-problemas.html

Sobre la devaluación interna, bueno, los alemanes llevan haciéndosela a sus trabajadores un tiempo, así que pienso que nos hablan con el ejemplo.

Sí, algo sí que han sugerido.

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Sobre el retraso de las auditorías. ¿No se dan cuenta de que si haces una auditoría para crear confianza no da ninguna confianza que la retrases 2 meses? ¡¿TAN idiotas son?!


Han dejado claro que no hay rescate financiero sin eliminación de la desgravación por vivienda.

Y esto es una declaración de intenciones, todo punto que la desgravación por vivienda, francamente, son tres duros. Y más ahora.

A menos que hablen de hacerlo retroactivo, lo cual, pese a provocarme sueños húmedos, dudo mucho.

Pero como declaración de intenciones, como direccióin, me parece magnífica.

Si a eso le sumamos que parece que el rescate va a ser directamente a los bancos, no vía gobierno (Porque parece que las presiones desde la City estan llevando a eso), y las consecuencias que eso puede tener (Como compensación, control directo de sist. financiero y emrpesones, en lugar de ahcerlo por gobierno como proxy), la cosa no pinta tan mal como parecía.

De hecho, pinta curiosamente bien.

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En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Shevek

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #519 en: Junio 19, 2012, 15:48:30 pm »
¿Así es la justicia en España? ¿Hacienda se ofrece a encubrir delitos penales? ¿Hacienda somos todos? ¿Alquien puede explicarmelo?    :-\

Tiene pinta de que la amnistía también va a ser un fiasco.

¿Qué más da que prometan encubrir los delitos, si no van a poder cumplirlo a menos que la UE se lo permita(*)?

Este gobierno tiene tan poca credibilidad que no se fían de ellos ni los mafiosos. Pero no por ser gobierno (que sería algo más normal), sino por no tener credibilidad. Ninguna.


----------------------------------------------------
(*) Que espero que sea que no....
« última modificación: Junio 19, 2012, 15:51:11 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #520 en: Junio 19, 2012, 16:04:40 pm »

A ver cuando nos damos cuenta de que tenemos el país secuestrado por una gentuza que no para de tirar nuestro dinero y el de nuestros hijos y nietos, con tal de no hacer lo único que se puede hacer, que es acabar con la burbuja y sus derivadas. 


Muy bueno, resumido y claro.

Los que estamos aquí, más o menos, creemos en todo esto y lo tenemos bastante elaborado pero objetivamente faltan pruebas de que Europa quería para nosotros lo bueno (defactaciones y quiebras) como tú argumentas. Digo que faltan porque yo mismo soy en estos momentos incapaz de recordar claramente dónde y cómo Europa nos ha dicho que debíamos: pinchar la burbuja, quebrar ordenadamente, devaluar sanamente, y todo esto manteniendo servicios sociales.

De verdad, me gustaría saber de dónde sacas que europa haya hecho estas alusiones o recomendaciones tan claras. Muchas personas tienen -y yo en parte- la sensación de que Europa lo que viene haciendo es poner un torniquete, y que les importa un pimiento de dónde saquemos los diners. Sólo en los últimos días he visto peticiones claras por parte de la UE (desgravacion), pero no antes.

No pretendo quitarte razón, sólo entender de dónde sale tu convencimiento, que me encantaría compartir.

En la parte tocante a la burbuja, aquí tiene una noticia fresca:
http://www.expansion.com/2012/05/30/empresas/inmobiliario/1338377017.html
Citar
Bruselas reclama la supresión de la deducción por vivienda y que se ajusten los precios en España

En su día presionaron para que ZP la retirase, creo recordar (sorry, no link). En todo momento han estado a favor de lo del IVA que también pincha la burbuja.

Sobre las quiebras, más noticias frescas:
http://www.lavanguardia.com/economia/20120613/54311065231/bruselas-espana-cierre-bancos-problemas.html

Sobre la devaluación interna, bueno, los alemanes llevan haciéndosela a sus trabajadores un tiempo, así que pienso que nos hablan con el ejemplo.

Sí, algo sí que han sugerido.

-----

Sobre el retraso de las auditorías. ¿No se dan cuenta de que si haces una auditoría para crear confianza no da ninguna confianza que la retrases 2 meses? ¡¿TAN idiotas son?!


Han dejado claro que no hay rescate financiero sin eliminación de la desgravación por vivienda.

Y esto es una declaración de intenciones, todo punto que la desgravación por vivienda, francamente, son tres duros. Y más ahora.

A menos que hablen de hacerlo retroactivo, lo cual, pese a provocarme sueños húmedos, dudo mucho.

Pero como declaración de intenciones, como direccióin, me parece magnífica.

Si a eso le sumamos que parece que el rescate va a ser directamente a los bancos, no vía gobierno (Porque parece que las presiones desde la City estan llevando a eso), y las consecuencias que eso puede tener (Como compensación, control directo de sist. financiero y emrpesones, en lugar de ahcerlo por gobierno como proxy), la cosa no pinta tan mal como parecía.

De hecho, pinta curiosamente bien.


La verdad es que daba por hecho que la retirada de la desgravación que pide UE es para todos los casos. Ahí si debe ser un pico. (Al fin y al cabo retroactivo sería pedir la devolución de cantidades desgravadas, no la supresión de la desgravación).

Sobre el rescate directo a la banca o no, ahora dicen que el Eurogrupo se niega http://economia.elpais.com/economia/2012/06/19/actualidad/1340103258_385162.html

Ojalá acabe siendo así, pero parece que Alemania y los nórdicos no están por la labor
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #521 en: Junio 19, 2012, 16:17:07 pm »

A ver cuando nos damos cuenta de que tenemos el país secuestrado por una gentuza que no para de tirar nuestro dinero y el de nuestros hijos y nietos, con tal de no hacer lo único que se puede hacer, que es acabar con la burbuja y sus derivadas. 


Muy bueno, resumido y claro.

Los que estamos aquí, más o menos, creemos en todo esto y lo tenemos bastante elaborado pero objetivamente faltan pruebas de que Europa quería para nosotros lo bueno (defactaciones y quiebras) como tú argumentas. Digo que faltan porque yo mismo soy en estos momentos incapaz de recordar claramente dónde y cómo Europa nos ha dicho que debíamos: pinchar la burbuja, quebrar ordenadamente, devaluar sanamente, y todo esto manteniendo servicios sociales.

De verdad, me gustaría saber de dónde sacas que europa haya hecho estas alusiones o recomendaciones tan claras. Muchas personas tienen -y yo en parte- la sensación de que Europa lo que viene haciendo es poner un torniquete, y que les importa un pimiento de dónde saquemos los diners. Sólo en los últimos días he visto peticiones claras por parte de la UE (desgravacion), pero no antes.

No pretendo quitarte razón, sólo entender de dónde sale tu convencimiento, que me encantaría compartir.

En la parte tocante a la burbuja, aquí tiene una noticia fresca:
http://www.expansion.com/2012/05/30/empresas/inmobiliario/1338377017.html
Citar
Bruselas reclama la supresión de la deducción por vivienda y que se ajusten los precios en España

En su día presionaron para que ZP la retirase, creo recordar (sorry, no link). En todo momento han estado a favor de lo del IVA que también pincha la burbuja.

Sobre las quiebras, más noticias frescas:
http://www.lavanguardia.com/economia/20120613/54311065231/bruselas-espana-cierre-bancos-problemas.html

Sobre la devaluación interna, bueno, los alemanes llevan haciéndosela a sus trabajadores un tiempo, así que pienso que nos hablan con el ejemplo.

Sí, algo sí que han sugerido.

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Sobre el retraso de las auditorías. ¿No se dan cuenta de que si haces una auditoría para crear confianza no da ninguna confianza que la retrases 2 meses? ¡¿TAN idiotas son?!


Han dejado claro que no hay rescate financiero sin eliminación de la desgravación por vivienda.

Y esto es una declaración de intenciones, todo punto que la desgravación por vivienda, francamente, son tres duros. Y más ahora.

A menos que hablen de hacerlo retroactivo, lo cual, pese a provocarme sueños húmedos, dudo mucho.

Pero como declaración de intenciones, como direccióin, me parece magnífica.

Si a eso le sumamos que parece que el rescate va a ser directamente a los bancos, no vía gobierno (Porque parece que las presiones desde la City estan llevando a eso), y las consecuencias que eso puede tener (Como compensación, control directo de sist. financiero y emrpesones, en lugar de ahcerlo por gobierno como proxy), la cosa no pinta tan mal como parecía.

De hecho, pinta curiosamente bien.



4500 millones no? no es moco de pavo

azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #522 en: Junio 19, 2012, 16:20:47 pm »
Las diputaciones provinciales darán los servicios del 95% de los ayuntamientos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/19/economia/1340103478.html


Las diputaciones provinciales se encargarán de gestionar los servicios obligatorios de los ayuntamientos de menos de 20.000 habitantes, sin que se vean mermados los derechos de las propias corporaciones, según ha anunciado el secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, en su comparecencia en el Congreso para informar de su gestión.

Esto supone el 95% de todos los consistorios del país, es decir, 7.718 frente a un total de 8.116. Dicho de otro modo, afectará a un tercio del total de la población española, según los datos del último padrón de 2010.

Además, en un año se van a evaluar los servicios que prestan las actuales mancomunidades para encomendarlos a las diputaciones.

Beteta ha reconocido que la función pública debe reformarse y redimensionarse para adaptarse a la sociedad actual. "En algo nos hemos equivocado, y hay que rectificar", ha dicho, "porque desde 2001 mientras la administración central reducía sus efectivos en 164.000, las comunidades autónomas lo aumentaban en 409.000 y los ayuntamientos en 181.000".

En total, en 10 años el número de funcionarios ha crecido en un 20% (440.000) mientras que "la población no ha crecido ese porcentaje ni tampoco las necesidades de los servicios que presta la administración".

Sin embargo, Beteta ha reconocido que en el último año se ha producido un descenso de 170.000 empleados públicos hasta los 2.530.956. El 61% es funcionario y el resto es personal laboral interino y eventual

El secretario de Estado afirma que se va a hacer una reasignación de efectivos para detectar excedentes y las necesidades en cada momento.

En los pasillos del Congreso, Beteta ha comentado que se estudia emitir deuda a través de Loterías del Estado. Respecto al retraso de los hispanobonos o instrumento financiero para ayudar a las CCAA a financiarse ha señalado que de momento las regiones no registran problemas pero que se acometerá en un mes.

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #523 en: Junio 19, 2012, 16:32:40 pm »
Citar
En total, en 10 años el número de funcionarios ha crecido en un 20% (440.000) mientras que "la población no ha crecido ese porcentaje ni tampoco las necesidades de los servicios que presta la administración".
En una palabra: Metástasis.


Citar
En los pasillos del Congreso, Beteta ha comentado que se estudia emitir deuda a través de Loterías del Estado.
Redundante ¿no? La deuda española es ahora mismo una lotería. Los hispabonos serán como un rascaygana, como mucho.


Citar
Respecto al retraso de los hispanobonos o instrumento financiero para ayudar a las CCAA a financiarse ha señalado que de momento las regiones no registran problemas pero que se acometerá en un mes
Más filigrana, son de traca. Si no hay problema con las CCAA ¿qué es lo que se va a acometer en un mes?  :biggrin:
« última modificación: Junio 19, 2012, 17:21:25 pm por EsquenotengoTDT »

chester

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #524 en: Junio 19, 2012, 16:43:56 pm »
Aznar sera un HP, pero no es tonto. Está muy bien ganando toda esa pasta de Asesor/consejero y mantiendo su imagen impoluta ante sus fieles e incondicionales votantes

 ;D espera que ya paso yo unos enlaces del ANSAR y la barrick gold ande toca  :biggrin:


en mi pueblo ya están los chupacorbatas peperos dando la vuelta  :tragatochos:
Para alimentar a 7.000 millones de humanos se necesitan 1.500 millones de pequeños campesinos, y no 400.000 agro-managers.

 


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