RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[Gardel]

Cuando acabe el revolcón ya se verá en qué quedan las deudas odiosas, y cómo se reajustan los números al sistema monetario y de bloques que haya dentro de unos años. En cualquier caso:

A ver si la peña va entendiendo que cuando votan a un cargo, el tío que salga elegido tiene Poderes Legales para firmar compromisos de pago en tu nombre, con la misma validez que si los hubieras firmado tú, con rúbrica y todo.


Si lo interiorizara así todo el mundo igual se pensaban dos veces lo de votar al menos malo.

PS: En tu nombre y en el de tus hijos y nietos.
PPS: Ah, y si no votas, firman igual. Por eso lo de la "abstención activa" me parece un  berrinche infantil y suicida.

Aquí un practicante del berrinche infantil y suicida.

Se les legitima para que firmen y asuman compromisos en nuestro nombre, lo normal en cualquier sistema representativo, una empresa digamos.

No se les exigen responsabilidades por sus decisiones y no porque sea deuda odiosa o ilegítima- en España no hay de eso-  en ocasiones simplemente es ilegal pero nadie tiene bemoles a meterlos en cintura ni a denunciarlos. He ahí el problema, corrupcion y abuso de poder basado en herencia castuza, contra ello separación de poderes, vigilancia civil, democracia real, etc

En mi opinión, ya lo hemos hablado, el control civil sobre lo político y lo financiero es la única salida para llegar a algo mejor; no que votemos al bueno que por cierto no existe, en todo caso el adecuado para el momento histórico.

Los hay que pensamos que no queremos participar legitimando a ninguno con el voto, ya bastante tenemos con pagar impuestos que al final es lo que cuenta.

Le he dado un thanks, pero no comparto todo el post. Aun asi le agradezco mucho su aportacion.

En España si que ha habido deuda odiosa (http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa)en mi opinion. Entiendo que el Juan Español ha de pasar dolor, pero con el objetivo de que aprenda que con ir a votar cada 4 años no sirve. Que hay que responsabilizarse de lo que vota, y sobre todo empezar a controlar a los politicos y empezar a exigir mas participacion ciudadana en las decisiones politico-economicas y volverse radicalmente opuesto a la corrupcion.

Creo que parte de la deuda si es odiosa (es mi opinion y puedo estar perfectamente equivocado)

Le respondo citando al forero  Spielzeug en burbuja tiempo atrás:

La "deuda odiosa" no es considerada como tal en una democracia ya que se supone que los gobiernos que se han endeudado, son los representantes legitimos de la poblacion en su conjunto.

Una de las virtudes de la "democracia": pese a que el 99% de la actividad gubernamental no tiene nada que ver con las promesas que les llevaron al poder, se considera que las politicas efectuadas son completamente legitimas ya que el poder del gobierno surge de la legitimidad otorgada por el "pueblo soberano" en las elecciones.

En otras palabras: las consecuencias de las decisiones de un gobierno democraticamente elegido, las sufre su poblacion, la cual, no puede hacer nada al respecto ya que la legitimidad de ese gobierno surge de si misma.

Recuerdo que en el pasado criticabamos que los bancos/cajas diesen creditos a gente que no iban a ser capaces de devolver lo prestado por el pisito; o los creditos al consumo.

Resumiendo, Usted dice "no haber votado tan mal" y yo contesto a los seres de luz "no haber prestado tan mal".

Si nosotros pagamos buena parte del pufo, tal vez el Juan Español empiece a adoptar unan actitud como la que he descrito antes.
Pero si los seres de luz palman unos buenos millardos tambien, ni volveran a prestar a gente como la que prestaron, ni permitiran que gente asi vuelva a tocar el poder politico  ni el bancario en este pais.

En vez de deuda odiosa llamemoslo quita. En Grecia, de hecho, ya se ha hecho. No nos peleemos por nombres

Yo critico que si un banco ha prestado mal se le ayude con dinero publico a enmendar el error, no que se arriesgue prestando, pero evidentemente si presta a quien no debe que se coma el marrón.

Los nombres son importantes porque sino es complicado entenderse.

Yo no digo no haber votado tan mal, digo que la deuda odiosa no cabe en un sistema democrático por definición.

El proceso de quita es lo más normal en cualquier empresa privada en concurso de acreedores, luego parece lógico que un estado también negocie con sus acreedores y obtenga ampliación de plazos y quitas, como todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

[Maple Leaf]

El ministro Wert considera que la 'fuga de cerebros' no es un "fenómeno negativo"

http://www.20minutos.es/noticia/1538490/0/wert/fuga-cerebros/fenomeno-negativo/

Siempre y cuando aporten remesas y continuen pagando sus hipotecas con lo que ganen fuera... le ha faltado decir.

Conclusion: No hay que tener ni un euro en Ejpaña.

Para seguir teniendo euros desde el extranjero, se puede abrir una cuenta en euros en el país de residencia, comprar bonos de Alemania o acciones del EuroStoxx50.

[alpha]

Siguiendo con el pesimismo....lo último que esperaba es que me lo refrendara PPCC en su blog, el 11-7-2012.

Hay un impresionante e impresentable apego al modelo Construcción & Consumo muerto, que se vive con culpa y es causante del ambiente irrespirable mezcla de:

- CABRONCETISMO o HIJOPUTITAÍSMO; Y

- FALSA HIDALGUÍA DE NUEVO POBRE, ALTIVA Y RESENTIDA.

Permítanme decir una cosa tristísima. Los españoles que aciertan en la vida son los que se van y, por supuesto, los que ni tienen hijos ni se hipotecan.

No va a haber proceso refundacional alguno de la democracia española. La Ley Electoral va a seguir igual y la caspa de los fascismos provincianos vasco y catalán, descendientes de la pata de El Cid, va seguir infectándolo todo.

Finalmente, el Cabroncetismo o Hijoputitaísmo se consolidará como heredero deforme de la ancestral altanería hidalga de presunto nuevo pobre español.

Y buena parte de los 100.000 millones serán para reclutar para el Hipotecón a nuevas cohortes de españoles, objetivamente inmoindultadas.

Ains...

[ZHU DE]

Wert, Cifuentes y Soria son tertulianos del Gato, sus dogmas los venian desarrollando desde hace años  en esa casa, pero lo que es la bomba es que al parecer, el ínclito jienense, el presentador Antonio Jimenez suena como sustituto de Juan Ramon "Cariñosisimo" Lucas, defenestrado en la última purga del hombre de la Botella. Los fulanos del Gato no hacen mas que desmentirlo, con lo que tiene muchas papeletas de ser verdad.

[Maple Leaf]

Expertos cifran un ahorro de 34.000 euros por comprar una casa antes de 2013 

http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1307005/expertos/cifran/ahorro/euros/por/comprar/una/casa/antes.html

Atención a los comentarios. Nunca habia visto algo igual en este periódico.

Los medios han perdido toda la credibilidad.

[pringaete]

Yo critico que si un banco ha prestado mal se le ayude con dinero publico a enmendar el error, no que se arriesgue prestando, pero evidentemente si presta a quien no debe que se coma el marrón.

Los nombres son importantes porque sino es complicado entenderse.

Yo no digo no haber votado tan mal, digo que la deuda odiosa no cabe en un sistema democrático por definición.

El proceso de quita es lo más normal en cualquier empresa privada en concurso de acreedores, luego parece lógico que un estado también negocie con sus acreedores y obtenga ampliación de plazos y quitas, como todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

1.- No es un sistema democrático. NO caiga en el juego. A partir de ahí, todo lo demás ya no importa. Esto no es una democracia, es una partitocracia corrupta.

2.- En el fondo decimos lo mismo. Si alguien se ha arriesgado demasiado prestando (ya sea mediante dinero, servicios o suministro) a una administración corrupta, que apechugue igual que apechuga el desempleado al que bajan la prestación, el autónomo al que le suben ahora la retención un 6% para financiar al estado, al jubilado, al funcionario, etc...

3.- No se pide que apechugue cualquiera de las empresas/entidades que han prestado. Se pide que apechuguen precisamente los que han engordado las facturas, los que han abusado de la firma del político porque le daban comisión, etc... Eso, aunque a ud. no le cuadre en un supuesto estado democrático, sigue siendo deuda odiosa porque han intentado ROBAR. El cargo público no es ni garantía de nada ni justificación de nada. Revisión de todos esos contratos con lupa y el que no sea legal (como las miles de facturas que han sacado de cajones) o no se pueda justificar debidamente (concurso abierto y adjudicación transparente) pues QUE SE JODA (Andreíta dixit).

[Gardel]

Independientemente de lo que queramos entender no es deuda odiosa tal y como se define jurídicamente y España es un estado democrático - con muchas carencias- porque tb así se define y es aceptada en estos mundos de dios.

Que los metan en la cárcel y les castiguen , pero no llamen a las cosas lo que no son que nos liamos.

Cada palo que aguante su vela.

[ZHU DE]

¿Se puede clasificar como democrático un estado donde "determinadas agencias de vigilancia" siguen los comentarios en las redes sociales por si son constitutivas de delito?

[Pagador de facturas ajenas]

Yo critico que si un banco ha prestado mal se le ayude con dinero publico a enmendar el error, no que se arriesgue prestando, pero evidentemente si presta a quien no debe que se coma el marrón.

Los nombres son importantes porque sino es complicado entenderse.

Yo no digo no haber votado tan mal, digo que la deuda odiosa no cabe en un sistema democrático por definición.

El proceso de quita es lo más normal en cualquier empresa privada en concurso de acreedores, luego parece lógico que un estado también negocie con sus acreedores y obtenga ampliación de plazos y quitas, como todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

1.- No es un sistema democrático. NO caiga en el juego. A partir de ahí, todo lo demás ya no importa. Esto no es una democracia, es una partitocracia corrupta.

2.- En el fondo decimos lo mismo. Si alguien se ha arriesgado demasiado prestando (ya sea mediante dinero, servicios o suministro) a una administración corrupta, que apechugue igual que apechuga el desempleado al que bajan la prestación, el autónomo al que le suben ahora la retención un 6% para financiar al estado, al jubilado, al funcionario, etc...

3.- No se pide que apechugue cualquiera de las empresas/entidades que han prestado. Se pide que apechuguen precisamente los que han engordado las facturas, los que han abusado de la firma del político porque le daban comisión, etc... Eso, aunque a ud. no le cuadre en un supuesto estado democrático, sigue siendo deuda odiosa porque han intentado ROBAR. El cargo público no es ni garantía de nada ni justificación de nada. Revisión de todos esos contratos con lupa y el que no sea legal (como las miles de facturas que han sacado de cajones) o no se pueda justificar debidamente (concurso abierto y adjudicación transparente) pues QUE SE JODA (Andreíta dixit).

Agradezco a Gardel y pringaete sus argumentaciones. A mi tambien me chirria lo de democracia, es que le queda muy grande este pijama al sistema que padecemos en este pais.

Yo creo que si se le puede llamar deuda odiosa, ya que parte de la deuda no ha revertido en las personas de este pais (solo en la casta, por eso los llamamos asi, porque se benefician de lo que no nos beneficiamos el resto, y no se ven afectados por cosas que al resto si nos afectan, por decirlo de manera breve), y como dice pringaete, parte de ese dinero no disfrutado por la ciudadania ha sido ROBADO. Otra parte se ha gastado en pagar gastos corrientes, infraestructuras...Eso se paga, pero hay que quitar las miles de facturas que bien dice pringaete.

Creo que debemos pagar buena parte del pufo, pero pienso esto soñando con que el Juan Español empiece a hacerse responsable de lo que vota, que empiece a controlar a los politicos, pida mas participacion en las decisiones politico-economicas y se vuelva intolerante con la corrupcion (ya se que es mucho soñar...). Si despues de pagar el pufo no hemos llegado ha dicho punto, habremos perdido por partida doble.

Pero que los prestatarios palmen dinero, ¡que no se puede prestar a un tano!

Y si no se permite llamarlo deuda odiosa y beneficiarnos de ella, vayamos por el otro camino y que se apliquen quitas.

Gracias a todos

[Lego]

Pal festival del humor:

http://www.pp.es/actualidad-noticia/esfuerzos-hoy-son-futuro-espana_6600.html

"Los esfuerzos de hoy son el futuro de España"
Se refiere a que tardaremos doscientos años en recuperarnos del desfalco, supongo





13 de julio de 2012 - PP
Citando a Winston Churchill, María Dolores de Cospedal ha recordado la célebre frase de "sangre, sudor y lágrimas", pero ha añadido que falta la parte más importante y necesaria, que son el esfuerzo y el trabajo.
 
La dirigente popular ha subrayado que las medidas que está llevando a cabo el Ejecutivo de Mariano Rajoy demuestran la responsabilidad y el compromiso que tienen con España y los ciudadanos. "Si cumplimos con nuestra responsabilidad, tomamos las medidas que tenemos que tomar, por muy impopulares que sean, y demostramos a los españoles que hemos hecho frente a esta situación, que es para lo que nos han elegido, no me cabe duda de que los españoles nos volverán a dar su confianza cuando nos la tengan que dar", ha afirmado.

Un Partido que No Se Esconde 
Durante su intervención en el acto de apertura del 13 Congreso del Partido Popular de Andalucía, que se celebra durante estos días en Granada, Cospedal ha recordado que frente a la mentira y a la inacción de otros partidos, el PP ha sido el único partido que "ha sabido mirar de frente, enfrentarse a los problemas, buscar soluciones, trabajar y no esconderse, dando siempre la cara".

Decir la Verdad 
La secretaria general del PP ha destacado durante su intervención que el Partido Socialista parece molestarle cuando le recuerdan que el PP lleva solo seis meses gobernando, porque frente a las mentiras y al negar la realidad que ellos profesaron, el Ejecutivo actual le dice la verdad a los españoles.

Un Presidente Responsable 
La dirigente popular ha destacado también que frente a la posición que había perdido España en el contexto europeo, Mariano Rajoy ha vuelto a recuperar un papel esencial en Europa, devolviéndole a nuestro país el puesto que merece y comprometiéndose con las reformas necesarias para salir de la crisis.

A este respecto, Cospedal ha explicado que el Ejecutivo se ha visto obligado a tomar ciertas medidas que hubiera preferido no tomar, pero la grave situación en la que se encuentra España, fruto de la herencia recibida.

Arenas: Los Mayores Éxitos del PP Andaluz 
La secretaria general del PP ha querido recordar los logros conseguidos por el Partido Popular de Andalucía durante los años en los que Javier Arenas lo ha presidido. Así, ha destacado la victoria en las últimas elecciones generales, el éxito en las locales y autonómicas, y el enorme esfuerzo que ha realizado para defender los intereses de los andaluces.

Asimismo, ha querido mostrar su apoyo y el de todo el partido al candidato a presidente del PP-A, Juan Ignacio Zoido, del que ha augurado un porcentaje de apoyo muy superior al obtenido por el actual presidente del PSOE de Andalucía.

No me digáis que no son entrañables jjjjjj

[Maple Leaf]

Su cierre estaba previsto el domingo
Rajoy adelanta la clausura del congreso del PP andaluz por la previsión de protestas

http://www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-clausura-tarde-congreso-pp-andalucia-20120714194622.html

GRANADA, 14 Jul. (EUROPA PRESS) -

   La previsión de que se podrían producir importantes protestas en la jornada de este domingo ha motivado que el PP-A haya decidido adelantar a la tarde de este sábado la clausura de su 13 congreso regional que se celebra en Granada y en la que interviene el presidente del Gobierno y del PP, Mariano Rajoy.

   Fuentes populares han confirmado a Europa Press que la "seguridad" ha sido el motivo fundamental de adelantar a este sábado la clausura ante la previsión de que mañana domingo se produjeran importantes protestas ante las puertas del Palacio de Exposiciones y Congreso de Granada.

   Este martes ha estado tranquilo en ese sentido, pero en el día de ayer, primera jornada del congreso, ya se concentraron unas 200 personas ante el Palacio de Congresos, lo que motivó un importante cordón policial.

   La zona en la que está ubicada el Palacio de Congresos plantea dificultades para establecer una amplia zona de acotamiento debido a que hay importante afluencia de tráfico.

[visillófilas pepitófagas]

PROTESTAS | En la plaza de Callao
La Policía carga por error contra asistentes al Festival Mulafest 
* Los agentes perseguían a un grupo de manifestantes
* Terminaron disolviendo a un grupo de patinadores que iba a un estreno
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/14/madrid/1342285602.html

[Lego]

Cuando acabe el revolcón ya se verá en qué quedan las deudas odiosas, y cómo se reajustan los números al sistema monetario y de bloques que haya dentro de unos años. En cualquier caso:

A ver si la peña va entendiendo que cuando votan a un cargo, el tío que salga elegido tiene Poderes Legales para firmar compromisos de pago en tu nombre, con la misma validez que si los hubieras firmado tú, con rúbrica y todo.


Si lo interiorizara así todo el mundo igual se pensaban dos veces lo de votar al menos malo.

PS: En tu nombre y en el de tus hijos y nietos.
PPS: Ah, y si no votas, firman igual. Por eso lo de la "abstención activa" me parece un  berrinche infantil y suicida.

Aquí un practicante del berrinche infantil y suicida.

Se les legitima para que firmen y asuman compromisos en nuestro nombre, lo normal en cualquier sistema representativo, una empresa digamos.

No se les exigen responsabilidades por sus decisiones y no porque sea deuda odiosa o ilegítima- en España no hay de eso-  en ocasiones simplemente es ilegal pero nadie tiene bemoles a meterlos en cintura ni a denunciarlos. He ahí el problema, corrupcion y abuso de poder basado en herencia castuza, contra ello separación de poderes, vigilancia civil, democracia real, etc

En mi opinión, ya lo hemos hablado, el control civil sobre lo político y lo financiero es la única salida para llegar a algo mejor; no que votemos al bueno que por cierto no existe, en todo caso el adecuado para el momento histórico.

Los hay que pensamos que no queremos participar legitimando a ninguno con el voto, ya bastante tenemos con pagar impuestos que al final es lo que cuenta.

Le he dado un thanks, pero no comparto todo el post. Aun asi le agradezco mucho su aportacion.

En España si que ha habido deuda odiosa (http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa)en mi opinion. Entiendo que el Juan Español ha de pasar dolor, pero con el objetivo de que aprenda que con ir a votar cada 4 años no sirve. Que hay que responsabilizarse de lo que vota, y sobre todo empezar a controlar a los politicos y empezar a exigir mas participacion ciudadana en las decisiones politico-economicas y volverse radicalmente opuesto a la corrupcion.

Creo que parte de la deuda si es odiosa (es mi opinion y puedo estar perfectamente equivocado)

Le respondo citando al forero  Spielzeug en burbuja tiempo atrás:

La "deuda odiosa" no es considerada como tal en una democracia ya que se supone que los gobiernos que se han endeudado, son los representantes legitimos de la poblacion en su conjunto.

Una de las virtudes de la "democracia": pese a que el 99% de la actividad gubernamental no tiene nada que ver con las promesas que les llevaron al poder, se considera que las politicas efectuadas son completamente legitimas ya que el poder del gobierno surge de la legitimidad otorgada por el "pueblo soberano" en las elecciones.

En otras palabras: las consecuencias de las decisiones de un gobierno democraticamente elegido, las sufre su poblacion, la cual, no puede hacer nada al respecto ya que la legitimidad de ese gobierno surge de si misma.

Spielzug y yo estamos diciendo lo mismo con diferentes palabras, creo.

El debate sobre la abstención se merece un hilo aparte.  Mejor no lo meneo aquí, que además preveo que será acalorado ( :

saludos!

[Zelig]

Independientemente de lo que queramos entender no es deuda odiosa tal y como se define jurídicamente y España es un estado democrático - con muchas carencias- porque tb así se define y es aceptada en estos mundos de dios.

Que los metan en la cárcel y les castiguen , pero no llamen a las cosas lo que no son que nos liamos.

Cada palo que aguante su vela.

Que yo sepa deuda odiosa es aquella que cumple tres requisitos.
1 que se tome sin que el pueblo lo sepa.
2 que se gaste en algo que no favorece al pueblo.
3 que el banco que presta lo sepa.

Aeropuerto de Castellón. Hay mil ejemplos más, pero ni el pueblo sabía que se iba a comer la deuda de la CAM, ni sirve pa nada, y los alemanes bien que sabían que estaban prestando un dinero que no se iba a devolver si no era con la sangre de los españolitos.
De hecho no quieren solo el dinero, lo quieren con renfes, panthers, aguas y demás negocietes.

Corrijame en mis equivocaciones sobre deuda odiosa...
Que lo terrible de no usar la deuda odiosa es que se escapan los que la volverán a hacer.
Si se usa el concepto deuda odiosa, todos los actores del pufo tienen que pasar por la trena, vale, que se pague después, pero calabozos, coñe!!

[Oslodije2]

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4119204/07/12/Carlos-Fabra-destaca-los-valores-la-etica-y-la-responsabilidad-social-de-su-hija-Andrea-Fabra.html

Carlos Fabra destaca "los valores, la ética y la responsabilidad social" de su hija Andrea Fabra

Todo queda en casa.