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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)  (Leído 980320 veces)

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Urbanismo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1815 en: Julio 15, 2012, 22:24:11 pm »
Por cierto, no he acabado de analizar lo que supone el incremento del IVA en los contratos de servicios municipales, pero me gustaria ver la cara de mas de un edil/a munisipardá que en bien de la eficacia de lo privado, tiene contratado el servicio de limpieza de edificios y la recogida de basura: se le acaban de incrementar en un bonito 13%, la basura la pagarán los vecinos, pero la limpieza  :tragatochos:

Ahora a aprobar mas planes de ajuste ...

Un saludo
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Urbanismo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1816 en: Julio 15, 2012, 22:43:44 pm »
Urbanismo, ¿que opina del cabreo de las FFAA y las FCSE?

Las FFAA y las FCSE que desde fuera se ven como algo monolítico, son muy diversas por dentro. Pero hay mucho malestar entre los suboficiales (ya no pueden ascender a oficiales), y una parte de la oficialidad -los ascensos a partir de comandante, son con criterios de "oportunidad"-; y antes había multitud de pequeñas gobelillas que compensaban los sueldos (bastante magros) que cobra la gente (farmacia militar, comida subvencionada, ropa de trabajo muy barata o regalada).

A su vez, muchas unidades están funcionando por puro voluntarismo de la gente que las sirve -se están haciendo milagros para mantener operativo el F1 por ejemplo, barcos con menos de la mitad de la tripulación operativa y saliendo al mar, los submarinos son auténticas reliquias andantes-; mientras otras están muy bien de nivel y medios; y ese tipo de cosas se miran mucho en el ejército, vamos que si tienes un personal pagado justito, pero operativo a tope, está mucho mas contento que personal bien pagado y sin material para operar.

En algunos casos puede haber habido descontrol en gastos de mando (pabellones, he conocido de diseño y lujo, y otros cutres y con mobiliario de cuéntame, a igualdad de rangos militares); las celebraciones de las patronas son bastante de andar por casa desde hace tiempo (cerveza, refrescos, vino barato, chorizo tipo lidl y tortilla de patatas). No hay mucho empepitamiento a nivel militar, posiblemente porque suelen cambiar de destino con cada ascenso, en todo caso la mayoría es en tropa y suboficiales (ascensos muy lentos y generalmente sin cambio de destino); aunque conozco varios casos de libro entre oficiales, que además lo están pasando muy mal; por ejemplo se ha pasado en las misiones en el exterior, de tener que buscar voluntarios con lupa, a seleccionar entre la gente. (y Afganistán es muy duro).

A nivel de FCSE, lo que es general es un empepitamiento brutal de muchos de sus miembros, ya estaban muy apurados con la rebaja del año pasado (paliada en parte a través de productividad), así que el fin de la paga extra y si se confirma de la desgravación, le va a dar la puntilla a mas de uno/a.

Creo que se les ha pasado por la cabeza el excepcionar a las FFAA y FCSE de la eliminación de la paga extra, no pueden hacerlo porque se lo tumbaría el constitucional seguro (y si no, Estrasburgo, ya no se pueden fiar de SU const).

Un saludo
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nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1817 en: Julio 15, 2012, 22:48:21 pm »
Ahora en el pais

Medio millar de funcionarios han improvisado esta tarde una marcha por las calles de Madrid, desde el Congreso hasta la sede del PP

Alrededor de 3.000 personas avanzan por la Gran Vía en dirección a la Puerta del Sol después de que no hayan podido llegar a la sede del Partido Popular.


Sobre la reforma de la Ley de Costas, a la que he visto que unas páginas atrás haciais referencia. Ese anteproyecto es brutal, es un ejemplo perfecto de como legisla nuestra castuza para contentar intereses particulares. No solo por el tema de las concesiones, es que cada una de las modificaciones, incluso las que afectan a la propia definición del dominio público, es una respuesta a intereses concretos en las distintas zonas de España.
Asqueroso.
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

CENAGAL

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Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1818 en: Julio 15, 2012, 23:13:16 pm »
La reforma de la ley de costas podría entenderse como una compensación a sus castuzos de provincias, para que no se les desmadren.
¿No les parece?

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1819 en: Julio 16, 2012, 00:33:07 am »
En el Pais se publica esto en Última hora
http://eskup.elpais.com/*ultima_hora
Manifestación contra los recortes en Madrid. En Neptuno, los antidisturbios se han cambiado el casco por una visera y los manifestantes, tras días de tensión con cargas policiales, lo han interpretado como un gesto de empatía y les han dado un aplauso. Informa F. J. BARROSO.

Edito. Según Público otra asociación de militares, Militares por la Democracia, también le pone la proa al gobierno.

http://www.publico.es/espana/439670/militares-avisan-que-su-capacidad-de-aguante-tiene-un-limite

Edito por segunda vez, a esta hora, tienen en portada las manifas El Pais, Publico, y El Mundo - ¿Pedro J se cambia de bando?-, en segundo plano La Vanguardia y en tercero La Razón. Ni aparecen en ABC, Libertad Digital y la Gaceta. Los bandos están definidos?
« última modificación: Julio 16, 2012, 01:11:15 am por tomasjos »
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Taliván Hortográfico

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Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1820 en: Julio 16, 2012, 01:06:06 am »
La reforma de la ley de costas podría entenderse como una compensación a sus castuzos de provincias, para que no se les desmadren.
¿No les parece?

Poco antes del glorioso 20 de noviembre de 2011, y preguntando por otras cosas en beneficio de unos familiares de la meseta, me ofrecieron, sobreestimando en mucho mi capacidad adquisitiva y subestimando por completo mi buen sentido, un chalet a pie, literalmente, de playa, a un precio que yo considero de millonario pero que hace seis años se hubiera pedido por un adobadito de segunda en esa misma zona.

Le dije a la agente inmobiliaria que yo tenía buen conocimiento de la ley y que aquella inversión tenía muchos riesgos, y ella me respondió que no iba a haber ningún problema, que esperara un tiempo y ya vería. Lo desdeñé y lo olvidé en el cajón de "bullshit". Ahora me acuerdo y me pregunto si acertó por casualidad mientras mentía por sistema, o esto ya se barruntaba en algunos ámbitos.

Edito para añadir que me están entrando náuseas.
« última modificación: Julio 16, 2012, 01:09:17 am por Taliván Hortográfico »

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1821 en: Julio 16, 2012, 01:43:44 am »
El movimiento político que monte Mario Conde será antieuro. Este artículo suyo lo deja claro. Ergo, es la nueva herramienta de la Castuza para mantenerse en el poder en el cortijo.

http://www.intereconomia.com/blog/blog-mario-conde/no-tenemos-libertad-20120715

“No podemos elegir, no tenemos esa libertad”. El presidente del Gobierno pronunció estas palabras en el Pleno del Parlamento para justificar los ajustes que aprobaría el Consejo de Ministros.
Me sorprendió la frase y el aplauso en las filas del PP. No creo que una afirmación semejante tenga precedentes en la historia parlamentaria española desde 1978. Incluso antes. Implica que España, en cuanto Nación y Estado, carece de libertad para decidir por sí misma su destino, y que la sociedad civil española es gestionada por alguna entidad diferente, no sólo de ella misma, sino, incluso, de los representantes por ella votados. Se votó un programa que ahora se altera en sus términos principales, y a unas personas que parecen carecer de libertad para gobernarnos. Algo o alguien, a la vista de semejante frase, se ha convertido en dueño de nuestros destinos. Se han alterado las bases esenciales de las elecciones pasadas. En 1812 los españoles aprobamos una Constitución cuyo art. 2 decía: “La Nación española es libre e independiente y no es, ni puede ser, patrimonio de ninguna familia ni persona”. Parece que puede serlo, puesto que no disponemos de la independencia que garantiza nuestra libertad. En gran parte, debido a la cesión de soberanía monetaria derivada del euro. Se transfirió al BCE(A). Ahora comienzan algunos españoles a ser conscientes de que mediante esa cesión se nos privó de la libertad de decidir nuestro destino. Precisamente por eso desde 1992 pedí un referéndum sobre semejante materia. Alguien me dijo: “¿Para qué preguntar, si no entienden nada?”. Y la cedimos a un ente por otros gobernado, que de momento acumula fracasos: la UE, derivada de un producto mal concebido y peor implementado. Debería bastar esa frase para que entendiera la sociedad española la urgencia de recuperar las riendas de su propio destino. Para que de verdad no fuera la Nación propiedad de una familia especial: la clase política, propia o ajena.
 
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Oslodije2

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1822 en: Julio 16, 2012, 01:44:45 am »
Citar
En Neptuno, los antidisturbios se han cambiado el casco por una visera y los manifestantes, tras días de tensión con cargas policiales, lo han interpretado como un gesto de empatía y les han dado un aplauso.


,

Cuentan que Alejandro Magno prefería no pagar nada a sus mercenarios en el día de cobro en vez de pagarles mucho, porque al no pagarles recibían con alegría cualquier pequeño pago futuro, mientras que si les pagaba mucho de forma continua y en algún momento se encontraba conque no podía pagarles tanto, su reacción habría sido incluso peor que ante los impagos.

¿Le habrá pasado eso al gobierno? ¿Los 1800 € mensuales en 14 pagas han "malacostumbrado" a los policías nacionales? (no digamos a los autonómicos y locales, que tienen los sueldos más altos de cualquier policía del mundo)

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1823 en: Julio 16, 2012, 02:26:43 am »
Independientemente de lo que queramos entender no es deuda odiosa tal y como se define jurídicamente y España es un estado democrático - con muchas carencias- porque tb así se define y es aceptada en estos mundos de dios.

Que los metan en la cárcel y les castiguen , pero no llamen a las cosas lo que no son que nos liamos.

Cada palo que aguante su vela.

Que yo sepa deuda odiosa es aquella que cumple tres requisitos.
1 que se tome sin que el pueblo lo sepa.
2 que se gaste en algo que no favorece al pueblo.
3 que el banco que presta lo sepa.

Aeropuerto de Castellón. Hay mil ejemplos más, pero ni el pueblo sabía que se iba a comer la deuda de la CAM, ni sirve pa nada, y los alemanes bien que sabían que estaban prestando un dinero que no se iba a devolver si no era con la sangre de los españolitos.
De hecho no quieren solo el dinero, lo quieren con renfes, panthers, aguas y demás negocietes.

Corrijame en mis equivocaciones sobre deuda odiosa...
Que lo terrible de no usar la deuda odiosa es que se escapan los que la volverán a hacer.
Si se usa el concepto deuda odiosa, todos los actores del pufo tienen que pasar por la trena, vale, que se pague después, pero calabozos, coñe!!
Bueno, que conste que mi petición inicial no es solo con los prestatarios de dinero (banco alemán). Yo quiero extender el concepto a los prestatarios de servicios y suministros hinchados de precio que han abusado de una relación de privilegio por mantener redes clientelares y A LOS QUE SEGUIMOS PAGANDO LA MORDIDA. Lo que pido es que se cierre el grifo y se queden con un palmo de narices.

Señores, que lo que sale por el grifo es nuestro esfuerzo y nuestro sacrificio, los recortes, la austeridad y la condena de las generaciones venideras. ¡Cerremos el grifo ya antes de que sea tarde!

Este fin de semana por lo que he visto en las noticias, mas lo que leo aqui, se esta produciendo el hundimiento, pero sobre todo veo que empieza a despertar cada vez mas gente "borrega".

Incluso hara un par de semanas que recibi algun email que otro de gente "atontada" reclamando meter en la carcel a los responsables de cajas, o pidiendo acabar con las prebendas de los diputados y senadores.

Creo que la gente cada vez esta mas receptiva, a base de que les estan metiendo la mano en el bolsillo. Creo que deberiamos apelar al sentimiento español por excelencia en estos momentos: el egoismo.

Hay que hacerles ver que los recortes tan dolorosos aprobados se pueden echar atras tomando otros. Yo propongo unas cuantas.

-Supresion de Diputaciones Provinciales y fusiones de Hayuntamientos.

-Abolicion de la amnistia fiscal, y persecucion atroz de los defraudadores (esto podria ir a compañado del alargamiento del plazo de prescripcion de 4 años a 10 o 15).

-Los 500000 enchufados  a dedo a la calle.

Es una suerte de "¡Que se deflacten ellos!". La gente si siente que movilizandose puede evitar el marron (o por lo menos buena parte de el), lo hara; creo que se ha alcanzado la masa critica suficiente para ello. Hay que animarlos a que muevan el documento por email, y que reivindiquen dichas medidas en las movilizaciones/manifestaciones que se sucederan.

Podriamos hacer un pequeño documento consensuado entre todos con unas cuantas medidas y señalando el ahorro con cifras. Un documento corto, breve y contundente (que la mayoria de lagente no da para mucho). Ya he aportado tres medidas. Hay que repartir la deflacion.

Tambien podriamos meter medidas proTE, o tal vez dejarlo para mas adelante, cuando la cosa este mas madura.

Esto es solo una propuesta, pero creo que es el momento. Hay que aprovechar que la gente esta despertando y apelar a su egoismo (aunque realmente no sea mas que justicia, en mi opinion).

Me parece el discurso más inteligente posible.
 
Mi receta sería:  50% de apelación a la cartera, al egoísmo, como dices.
                           20% de apelación a la dignidad y el orgullo.
                           30% de esperanza en lo que podríamos conseguir heciéndolo. El posible futuro de una España desparasitada.

Yo creo que ese es el mensaje efectivo: DINERO+PRINCIPIOS+ILUSIÓN.   Los dos últimos me parece muy importantes para que entre lo emocional, que creo que es la clave para movilizar masa. Acordaos del día del asesinato de M.A.Blanco. O del Prestige (en Galicia era pura emoción desgarrada)
« última modificación: Julio 16, 2012, 04:14:43 am por EsquenotengoTDT »

Sidartah

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1824 en: Julio 16, 2012, 02:33:14 am »
Lo de la Ley de Costas da para un hilo e incluso un foro.

Mientras en unos sitios se derruían antiguos barrios de pescadores, en otros se construían monstruos frente al mar. Y es que estos casos (a veces derribar a los pobres para que luego los ricos den el pelotazo) son muy fáciles de seguir: donde se ha construido en los últimos 20 años dentro del deslinde, hay chanchullo. por no mentar los deslindes en sí mismos, líneas que toman curiosos ángulos en determinadas zonas, habitadas por determinadas personas.

Desde Bruselas llevan mucho tiempo presionando para parar el desfalco que se ha hecho del uso de esta ley, pues muchos locales y extranjeros con segunda residencia en España sufrieron y sufren esta ley y su subjetiva aplicación. Actualizan el deslinde y de un día para otro tu casa pasa a ser propiedad del Estado, y aún te perdonan la vida dándote una concesión. No he leído la nueva ley pero espero que algo mejore... aunque la seguridad jurídica es un despiporre con todos estos cambios.

No hay más que ver lo monstruoso del litoral Mediterráneo para percatarse del crimen. Una prueba más de la NO separación de poderes, donde el poder judicial hace la vista gorda en proyectos impulsados por sus amigos los politicuchos de pueblo: todos pillan y de paso empufamos a la cajita de turno, agujero cósmico creador de créditos.

Como bien dice Taliván, es para potar y no parar.
oM MaNi padMe HuM

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1825 en: Julio 16, 2012, 03:44:12 am »
Cuando la mayoría interioricen que no tenemos democracia alguna que defender, entonces la perderemos por falta de defensores.

Estoy más que convencido de que su discurso conlleva un sesgo teórico, cómo decirlo... matemático, racional; si votas, eliges, por tanto, si eliges participas de una democracia.

Mire, en términos descriptivos  tiene usted toda la razón, ya se lo adelanto de entrada, pero...

1) Usted sabe tan bien como yo de que eso no es cierto  :biggrin:. Para votar y elegir se precisa saber qué se vota, y para ese "qué se vota" es clave la "voluntad", y la voluntad requiere de una facultad consciente para la toma de cualquier elección o decisión.
Y me es indiferente que discutamos el término "democracia" bajo los parámetros de Platón o Aristóteles.

Otra cosa es que - sujetándonos a la teoría del discurso - definamos la democracia como el gobierno de la mayoría... (entre otras cosas por eso soy republicano  :biggrin:), pssss, pues sí, pero, y repito, usted sabe tan bien como yo que no es eso lo que nos tratan de vender en nombre de la LIBERTAZZZZ (con Z intencionada).

2) La corrupción no es demócrata, y de eso nuestro país está sobrado, como tampoco está sobrado de análisis en su transición (no existen), una transición sin relación política de causa-efecto (escrita y amplificada por los nativos de nuestra democracia pero no por observadores).

3) En cualquier caso, tal y como dice Trevijano, tenemos un régimen de libertades, pero nuestra democracia es un régimen de poder y, desde luego, como régimen de poder no es precisamente democrático, y no es democrático porque el pueblo no elige a sus gobernantes (sistema de listas cerradas), eso además de la oligarquía política impuesta y no elegida soberanamente por el pueblo.
Y por supuesto y por otro lado, sabemos que nuestro ejecutivo, legislativo y judicial se resume en una sóla categoría, con lo que de demócrata tiene el nombre.

Y sé, porque le leo, que usted en el fondo es de la misma opinión.

Saludos.

joer, tardas unas horas en contestar y ya estás cuatro páginas atrás. ¡Cómo está el foro! El número de posts diarios parece que acompaña a la intensidad de los acontecimientos. Normal. No es nada importante, pero como es tarde y ya no interrumpo, me paro a contestar:

Mapkc, Pringaete, yo creo que me pasa como a Gardel -creo que era a él-, que protestaba porque se interpretaban sus visiones para un mundo coherente aplicadas al caos actual.

Me explico: Cuando sostengo que tenemos una democracia real, no quiero decir que tengamos una democracia perfecta. Claro que tiene problemas graves. La separación de poderes es una risa. La ley electoral casi dice que sólo pueden ganar ellos. La corrupción es un rasgo más aceptado que ser feo... ¡¡¡Claro!!!  Yo todo eso lo definiría, en todo caso, como que tenemos una democracia de diseño deficiente y profundamente enferma, pero:

- A todo eso hemos llegado votando. Lo han hecho políticos elegidos Y REELEGIDOS.
- De todo eso podríamos salir votando. Y yo, optimista compulsivo, creo que se hará.

Lo que me lleva de nuevo a mi mantra personal  "La democracia acaba reflejando en el poder la cultura política y la moral dominante del pueblo" A partir de ahí, para mi, es realimentación.  Votamos basura, que al llegar al poder fomenta el basurismo, y en las siguientes votaciones votamos basura con mayoría más fuerte aún, y así hasta que revienta el basurero.

El argumento, de los que me pones, más incisivo es el que habla de la falta de consciencia del electorado. Aaaahh ése es que más enjundia tiene, para mi, ha sido una de mis grandes tribulaciones interiores durante muchos años, y aún hoy en día me paseo por esas cuestiones: Que si el pueblo demuestra insistentemente que suele votar a quien le perjudica y roba, lo mejor que le podría pasar es perder esa capacidad y rezar para que le saliera un déspota de nivel. La ilustración v2.  No os preocupéis, no voy por ahí... pero no me digáis que nunca se os ha pasado por la cabeza en un momento de desesperación y cabreo profundo. A mi me pasa cada vez que hay elecciones y votamos otra vez a los de siempre. Y eso me acojona, porque me hace pensar que muchos, si se quedan en ese planteamiento, podrían acabar deseando que sucediera de verdad.  EL tópico "Con Franco se vivía mejor" yo creo que a menudo sale de la boca de gente de bien que, en su incultura y desconocimiento de la realidad oscura del Franquismo y viendo el panorama, ve el autoritarismo como única salida para acabar con la corrupción.  Para echarse a temblar.  En fin...

Por otra parte, claro que le doy la razón en las cosas que describe. Se agradece, por cierto, la confianza en que estamos entre lúcidos.

Gracias por el foro.

PS: Si vamos a seguir con esta conversación propongo llevarla al hilo de "Porqué defendemos sistemas corruptos" y dejamos éste para comentar el día a día.
 
« última modificación: Julio 16, 2012, 04:05:11 am por EsquenotengoTDT »

Maple Leaf

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1826 en: Julio 16, 2012, 05:20:06 am »
A ESTAS ALTURAS

Hay zonas y zonas...

Las viviendas de mas de un millón de euros bajar, bajan poco... :roto2:

Madrid entra en el ‘top 20’ del negocio de viviendas de lujo

http://www.expansion.com/2012/07/15/empresas/inmobiliario/1342378926.html?a=b476516a8b1367d568831900aafff9c6&t=1342403152

Citar
Los precios de las casas de más de un millón de euros situadas en el centro de la capital caen en el primer trimestre un 4%, menos de la mitad que la media española, gracias a la poca oferta que existe en este mercado.

El mercado residencial español ha pasado de protagonizar subidas de precio récord a encadenar bajadas continuas desde hace cuatro años. Sin embargo, en el heterogéneo mundo inmobiliario, un nicho resiste como referencia dentro del panorama internacional. Se trata de la vivienda prime o de alto standing de Madrid.

Los precios de las casas de lujo en Madrid se sitúan por encima de los seis mil euros el metro cuadrado, con un descenso del 4% en el último año. En el caso de la media española, el descenso llega al 10,8%.

Estas cifras sitúan a Madrid en la decimoquinta posición del ránking de zonas residencial prime en el mundo, según Knight Frank. En Mónaco, una ciudad cuyo precio por metro cuadrado es de 45.000 euros, en este periodo, la caída ha sido de un 7,7%.

« última modificación: Julio 16, 2012, 05:35:52 am por Maple Leaf »

breades

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1827 en: Julio 16, 2012, 09:01:58 am »
Me explico: Cuando sostengo que tenemos una democracia real, no quiero decir que tengamos una democracia perfecta. Claro que tiene problemas graves. La separación de poderes es una risa. La ley electoral casi dice que sólo pueden ganar ellos. La corrupción es un rasgo más aceptado que ser feo... ¡¡¡Claro!!!  Yo todo eso lo definiría, en todo caso, como que tenemos una democracia de diseño deficiente y profundamente enferma, pero:

- A todo eso hemos llegado votando. Lo han hecho políticos elegidos Y REELEGIDOS.
- De todo eso podríamos salir votando. Y yo, optimista compulsivo, creo que se hará.


El problema es que parte de premisas falsas:

- Los parlamentarios son elegidos, pero no por el pueblo sino por los jefes de partido. El pueblo sólo refrenda - que no elige- las listas echas por aquellos.

- Y no, la separación de poderes y la reforma de la ley electoral no se consiguen votando, se consiguen cambiando las leyes y las normas que lo regulan, y la potestad para hacerlo no la tiene el pueblo sino los partidos, y éstos no van a hacer modificaciones que les perjudique.



Lo que me lleva de nuevo a mi mantra personal  "La democracia acaba reflejando en el poder la cultura política y la moral dominante del pueblo" A partir de ahí, para mi, es realimentación.  Votamos basura, que al llegar al poder fomenta el basurismo, y en las siguientes votaciones votamos basura con mayoría más fuerte aún, y así hasta que revienta el basurero.


Hoyga, es que la Democracia, por definición, es que el poder es ejercido por el pueblo, y en ese contexto su sentencia es una tautología, porque cuando gobierna el pueblo es natural que la cultura política y la moral dominante sea la del pueblo, sean éstas del tipo que sean, porque es el pueblo el que hace las leyes.

Pero desde 1978 el poder no lo tiene el pueblo sino los partidos, y la cultura política y la moral dominantes han sido la de los partidos porque han sido ellos los que han hecho las leyes y han marcado con ello el devenir de los acontecimientos. Y aunque hoy su gobierno esté más discutido que nunca y se estén quedando prácticamente sin apoyos, siguen teniendo la iniciativa y el poder de legislar así que seguimos teniendo un gobierno partidocrático y no democrático.





Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1828 en: Julio 16, 2012, 09:34:08 am »
Me explico: Cuando sostengo que tenemos una democracia real, no quiero decir que tengamos una democracia perfecta. Claro que tiene problemas graves. La separación de poderes es una risa. La ley electoral casi dice que sólo pueden ganar ellos. La corrupción es un rasgo más aceptado que ser feo... ¡¡¡Claro!!!  Yo todo eso lo definiría, en todo caso, como que tenemos una democracia de diseño deficiente y profundamente enferma, pero:

- A todo eso hemos llegado votando. Lo han hecho políticos elegidos Y REELEGIDOS.
- De todo eso podríamos salir votando. Y yo, optimista compulsivo, creo que se hará.


El problema es que parte de premisas falsas:

- Los parlamentarios son elegidos, pero no por el pueblo sino por los jefes de partido. El pueblo sólo refrenda - que no elige- las listas echas por aquellos.

- Y no, la separación de poderes y la reforma de la ley electoral no se consiguen votando, se consiguen cambiando las leyes y las normas que lo regulan, y la potestad para hacerlo no la tiene el pueblo sino los partidos, y éstos no van a hacer modificaciones que les perjudique.



Lo que me lleva de nuevo a mi mantra personal  "La democracia acaba reflejando en el poder la cultura política y la moral dominante del pueblo" A partir de ahí, para mi, es realimentación.  Votamos basura, que al llegar al poder fomenta el basurismo, y en las siguientes votaciones votamos basura con mayoría más fuerte aún, y así hasta que revienta el basurero.


Hoyga, es que la Democracia, por definición, es que el poder es ejercido por el pueblo, y en ese contexto su sentencia es una tautología, porque cuando gobierna el pueblo es natural que la cultura política y la moral dominante sea la del pueblo, sean éstas del tipo que sean, porque es el pueblo el que hace las leyes.

Pero desde 1978 el poder no lo tiene el pueblo sino los partidos, y la cultura política y la moral dominantes han sido la de los partidos porque han sido ellos los que han hecho las leyes y han marcado con ello el devenir de los acontecimientos. Y aunque hoy su gobierno esté más discutido que nunca y se estén quedando prácticamente sin apoyos, siguen teniendo la iniciativa y el poder de legislar así que seguimos teniendo un gobierno partidocrático y no democrático.

Es importante que el sentir popular cuestione la democracia en la que creen que viven, la estatalización de partidos y conozcan además lo que significa el valor de la libertad política.

No hay tal democracia ni algo que se le parezca. No existen libertades públicas ni representación social ante el Estado, por tanto no hay libertades de ningún tipo excepto la individual, y esta estará siempre superditada a un puesto de trabajo digno, porque si no, tampoco.



Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

lowfour

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #1829 en: Julio 16, 2012, 09:45:10 am »
Estoy en Berlín y ayer viendo de nuevo el esencial museo "Topographie Des Terrors" (un mea culpa en toda la regla de los alemanes y el nazismo) me vinieron varias ideas a la cabeza sobre aquel proceso y la actualidad:

1) Similitudes de las que ya hemos hablado cientos de veces sobre el hundimiento de la clase media.

2) Corrupción galopante y descontento creciente de la población con la democracia.

3) Velocidad galopante del proceso de "transición de ciudad cabaretera y liberal" a "desfiles nazis con antorchas" y militarización total. Hablo de menos de un año.

4) Similitud de la ralea nazi con la ralea de castuzos, paletos, pelotaris y triunfadoreh-endeudados que ahora abundan en nuestro país. No eran intelectuales maléficos, ni visionarios del averno. Eran charcuteros, constructores venidos a menos, ambiciosos pueblerinos con ínfulas de grandeza y complejo de inferioridad.

5) Consecuencias devastadoras de la guerra sobre la población. Destrucción total y absoluta de todas las ciudades.

6) La más terrorífica: Alemania y los Alemanes se merecieron esta destrucción total (o incluso algo más) por complicidad activa y pasiva ante la maldad absoluta.

Sobre el punto 3, muy importante. Nunca menospreciar a ningún enemigo, aunque parezca un payaso drogado y con un bigotito ridículo como Hitler.

Mantener los ojos muy abiertos ante los intentos demagógicos por erigirse como salvador radical, guía espiritual o héroe de la pureza de espíritu. Incluido dentro de este foro.

Si este foro puede hacer algo útil es identificar y denunciar la aparición de salvapatrias, algo que está a punto de caramelo.

PS1) Para más información recomiendo de nuevo leer "Historia de un Alemán" de Sebastian Haffner.

PS2) Por cierto burbujón de espanto en Berlín por los turistas y por "inversores chinos". Han subido los precios bastante, aunque aún es más barato que Madrid (sobre todo en algunas cosas). Me contaba un berlinés que llegan los chinos en autobuses, de los que ni se bajan, y compran edificios enteros sin ni siquiera verlos.

 


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